初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 2at DCAMERA
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 2 - 暇つぶし2ch516:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/13 13:28:00 /wzgAO92P
>>515
マイクロフォーサーズがいいよ。
GF1+20/1.7のキット。

軽くて持ち歩きやすいよ。

517:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/13 13:34:46 Z04AYP7sP
マイクロフォーサーズは高感度が弱いからk-rの方が良い
マクロでも手ぶれ補正が効くし虫を捕るときシャッタースピードが速いと
動きを止められる

518:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/13 13:41:24 TuAa0dPx0
確かにそれはいえるが、買っていきなりそれっぽい写真を撮るには>>516の言う方がいいと思う。
レンズ明るい広角だし。

519:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/13 13:43:05 YLXJdNLD0
若い女アピール

520:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/13 14:12:43 TuAa0dPx0
しかし考えたらフォーサーズは将来性が?な部分があるし、レンズ買い足して長く使うというならどうだかな…
将来性をとるならニコンかキヤノン
ただし、ニコンとキヤノンは、手ぶれ補正の内蔵された広角単焦点レンズがない
そこで、ここは今安いk-xダブルズームキットと、35mmF2くらいの単焦点レンズでどうでしょうかね。十分10万以内でおさまるはず

521:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/13 14:19:18 8Pr2fVuv0
>>520
>ォーサーズは将来性が?
と言っておきながらk-xを薦める不思議。

522:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/13 14:25:30 4yNlALB30
この調子だとペンタックスだけAPS-Cの一眼レフにこだわって
ミラーレスへの流れに取り残されそうだねw

523:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/13 14:28:34 Qflkep8l0
それでいいだろ。
ライカなんていまだにレンジファインダーにこだわってる。

524:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/13 14:38:45 OfQwJxL50
ミラーレス"も"出してくれるなら歓迎だが、
オリみたいにミラーレス"しか"出さなくなるのは問題。

525:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/13 14:38:55 4yNlALB30
ほい
URLリンク(www.eoshd.com)


526:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/13 15:28:54 6TdLFWLoO
>>523
5DMark3の方が気になるな

527:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/13 15:36:25 TuAa0dPx0
>>521だって予算10万以内なんだもん。これなら楽しく撮影できるし、応用もきく。何ならα330~でもいいよ
将来性ならニコンかキヤノン。αはマウントAかEどっちのがいいのかまだわからない

528:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/13 18:15:30 M9K+Ilbk0
>>515
自然、広範囲の風景→換算27ミリ前後じゃ足りないのであればエントリーのキットレンズじゃダメ。広角レンズを追加。
昆虫や草花のアップ→コンデジの1cmマクロ級のドアップを望むならマクロレンズを追加。
夜景→どのくらい撮れればいいのかわからないけどとりあえずキットレンズ、またはそれに準ずる明るさのレンズでは素直に三脚を。
    どうしても手持ちでしたいならα55/33の高速連射で手持ち夜景モード。
将来性→ニコキャノ:まぁまず大丈夫でしょう。 ペンタ:レパートリーがちょっと少ない。単焦点で遊ぶならまぁ問題ない。
      m4/3:発展は未知数。現状ではレンズは少ない。 ソニーα:ペンタ以上ニコキャノ以下。  ソニーE:あまり多く出さないと思われる。

サイズを気にしないならお勧めは定番でいえばKissX4。手持ち夜景でαもアリ。K-rは期待できるが詳細不明。
m4/3の20/1.7は換算40mmで広角ではない。でも明るいし小型で悪くはないと思う。最大倍率1/4であまりマクロできないけど。
K-xはダブルズームは確かに他社より1万は安いけどそこまで激安かといわれるとちょっと疑問。

529:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/13 18:30:16 gZXpgeMW0
【動機】ずっと一眼持ってみたいと思っていましたが、新婚旅行前なので。
【予算】ズームレンズキットで8万ぐらいまで考えてます
【用途】出かけたときに風景とか子供ができたら子供とか
【出力】パソコンでも見るし普通のスナップ写真サイズで印刷はします
【大きさ/重さ】そこそこの大きさは考えてます。大きすぎず小さすぎず。ですが軽いには越したことないですね
【所有機材】一切ないです
【使用者】超初心者です
【重視機能/その他】超初心者なので全くわかりませんが、画素数?と視野率?が大事なんすかね。
1か月検討していて、CANON EOS Kiss X4 ダブルズームキットを買おうと決めていたところで、
最近になってSONY α55 SLT-A55VL ズームレンズキット と真剣に迷い出しました。
超初心者という事を大前提に、アドバイス頂けたら助かります。お願いします

530:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/13 18:41:01 M9K+Ilbk0
>>529
とりあえず、SONY α55 SLT-A55VLのレンズキットって望遠がないよ。使わないならいいけど。
α55ダブルズームレンズキットは予算オーバーだねぇ。18-55レンズは望遠にかなり不足を感じるものだよ。
画素数は現状どれでも1000万画素越えてるし、多すぎても安いレンズでは描写しきれないからそこまで神経質に見なくてもいいよ。
視野率はエントリーではα55とか以外はどれも95%前後で大差ない。ファインダー倍率は大きいほうが見やすいと思うけど、エントリーではドングリの背比べかなぁ。
KissX4ダブルズームキットは普通に悪くない選択だと思う。店頭で手に持って使ってみてしっくりこないなんてことがなければ良いと思うよ。

531:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/13 19:35:19 Kx7nZYh20
>>529
「ずっと一眼持ってみたいと思っていました」の理由によると思う。
あなたにとって「一眼」とは何?

SONY α55はαマウントのレンズが使えるので
αシリーズのエントリー機ではあるが
パナソニックのG10やG2と同じく厳密には一眼レフではなく
レンズ交換できるネオ一眼だよ。
EFFは昔より進歩しているし便利な点もあるが
一眼レフのファインダーとは全く別モノ。別ジャンルの商品です。

操作系についてもα55は全くのコンデジ仕様で一眼レフと持ち替えると違和感あり。
この点はX4も大差ないけど、α550ならちゃんと一眼レフの操作系なので良いと思う。
大きさもそこそこで今はα55より安いし。
最下位のエントリー機で一眼レフらしい操作系なのは今はニコンだけかも。
ちっこいD3000、D3100もダイレクトにAFポイントをセレクトできる。

予算8万全部使う前提で一眼レフらしいカメラとしてはD90がお勧め。
画素数は十分だしファインダーもエントリーとは全然違うのでお買い得。
旅行に便利なAF-S DX 18-105G VR レンズキットで約8万だよ。
URLリンク(kakaku.com)

532:504
10/09/13 20:13:44 N60MkgqJ0
>>505-509
ありがとうございます
とりあえずHOYAのラバーフードを買ってみようかと思います。
ちょくちょく行けるとこでもないので、綺麗に撮れるといいな('ω`*)

533:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/13 20:23:59 J4AZ39Ll0
>>529
無難なのはKissX4、X3
ソニーは従来のミラーを廃して電子式ファインダにしたからどうしても遅延が出る。
実際に両者を見て気にいったほうを買えばいいと思うよ。

534:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/13 20:35:20 Kx7nZYh20
>>531
× EFFは昔より進歩しているし便利な点もあるが
○ EVFは昔より進歩しているし便利な点もあるが

>>533
α55のEVF、遅延も気になるが日なただと白飛び黒つぶれも激しくてねえ。
どうしても写真機使ってるんじゃなくてハンディカムでムービーな気分。
例の10コマ連射を使うときはキットレンズだと露出が全部カメラまかせになるし
なんか音声なしの動画を撮ってる感覚だった。

535:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/13 20:43:41 VcBut7MG0
>>534
君は古いタイプの人間みたいだね
自分が慣れているもの違うものには否定的な意見しか出ない

536:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/13 20:51:49 uN+Uwnsv0
>>535
明るい場所では相対的に人間様の目の性能は凄く良いので
EVFが白飛びして見づらいのは事実だよ
それを「慣れの問題、違うものを否定してるだけ」と言ってしまうと進化が止まる

とはいえEVFが使えないものかというと静物相手にはなかなか良い点もあるんだろうけどね
動くモノが「全く」追えないとか用途によっては致命的に使えなかったりするんだから
いちいち比較するべきもんじゃないよ

顔認識AE/AFみたいなのは現状ライブビュー機でしか無理だし
オーバーレイの情報表示みたいなのもどんどん便利になっていくだろうし
将来的には「OVF(笑)」になるんだろうけどさ
現状はまだまだだよ

537:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/13 21:01:19 Kx7nZYh20
>>535
必ずしも否定してるわけではない。「便利な点もある」と書いてるとおり。
EVF好きの人々にとってはα55は最新鋭の製品として垂涎の的だと思いますよ。
一眼レフで写真撮るのとは全く異なる使用感だというだけ。

「別モノ」だというのが本論なので傍論に過剰反応はやめてね。

538:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/13 21:10:37 qXc1gkFB0
【動機】犬を飼っているので記念撮影用に
【予算】レンズ込みで6万円くらい
【用途】主に室内で、あとは屋外で撮影
【出力】特に気にしない
【大きさ/重さ】重さは気にしません。
【所有機材】一眼未経験なのでなし。
【使用者】20代男性。コンデジ。
【重視機能/その他】初心者なので、なるべく安く使いやすい機種が希望です。

よろしくお願いします。


539:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/13 21:13:29 Kx7nZYh20
あと>>531で操作系について書いたのも別に「新しいもの」を否定してるわけじゃない。
操作性と大きさはトレードオフの関係にあり
小型化を優先して操作性を犠牲にした商品は昔からあったし
操作性より小型であることが重要な人にとってはそういう商品が良い商品。
昔の一眼レフは大きいのが前提だったので概して操作性は良かったけど
エントリーは小型化が進んでコンデジっぽい操作性の機種が増えてきたってだけね。

そして操作性重視の人には中級機を買うという選択肢がある。
50Dはけっこう高いので上ではD90を挙げてみた。
前のα200なんかは安くて軽量でも大きさはそこそこだったので
あんな選択肢もあればとも思うけどね。

540:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/13 21:15:48 0LRtm95g0
>>538
近くのお店で一番安い機種で

541:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/13 21:19:24 Kx7nZYh20
>>538
コンデジで撮ってて不満な点はなんでしたか?
犬の大きさは?フラッシュ焚いても嫌がらないですか?
じっとしてるとこ撮れればいいですか?
走り回ってるとことかも撮りたい?

条件によってはキットのレンズ以外が必要になるかな。
予算きびしめかも。中古も選択肢に入りますか?

542:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/13 21:22:03 J4AZ39Ll0
>>538
今キャッシュバックでお買い得なCanon Kiss X4で

543:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/13 21:26:30 M9K+Ilbk0
>>538
室内での撮影ならバウンス可能なストロボも要るかも。
現行のはちょい高いが、旧式のは機能制限があるから安く買える。ニコンの旧式ストロボとか軒並み1万以下。(5000円前後)
機能制限でちょっと使いにくいが外部調光可能なモノなら大体オート感覚で使えるし。

544:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/13 21:44:13 Kx7nZYh20
>>538の詳細条件が不明だけど、ペット撮り仕様ということで
チルト液晶で高速AFライブビューできるα330でも勧めておくか。
かなり安い。
URLリンク(kakaku.com)

ストロボはサンパックとかのなら現行品でも1万以下なのでそういう選択肢もある。
ストロボ嫌う犬なら少し高くても高感度に強い機種がいいね。

545:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/14 01:57:25 WYD1Lytg0
ID:Zy/UmnPE0の抽出結果:9件 (2010/09/13)
スレリンク(dcamera板:111番) 2010/09/13(月) 11:33:34 ID:Zy/UmnPE0
スレリンク(dcamera板:424番) 2010/09/13(月) 13:53:18 ID:Zy/UmnPE0
スレリンク(dcamera板:428番) 2010/09/13(月) 13:54:18 ID:Zy/UmnPE0
スレリンク(dcamera板:140番) 2010/09/13(月) 15:39:56 ID:Zy/UmnPE0
スレリンク(dcamera板:436番) 2010/09/13(月) 15:44:55 ID:Zy/UmnPE0
スレリンク(dcamera板:438番) 2010/09/13(月) 15:50:30 ID:Zy/UmnPE0
スレリンク(dcamera板:127番) 2010/09/13(月) 15:51:48 ID:Zy/UmnPE0
スレリンク(dcamera板:900番) 2010/09/13(月) 16:00:22 ID:Zy/UmnPE0
スレリンク(dcamera板:962番) 2010/09/13(月) 18:25:20 ID:Zy/UmnPE0

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 2
508:名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage]:2010/09/13(月) 09:43:15 ID:/wzgAO92P
>>504
レンズを水槽にできるだけ押し付ける。
カンプで隙間は隠す。遮光性の布でもいいよ。

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 2
516:名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage]:2010/09/13(月) 13:28:00 ID:/wzgAO92P
>>515
マイクロフォーサーズがいいよ。
GF1+20/1.7のキット。

軽くて持ち歩きやすいよ。

URLリンク(alp.jpn.org)
URLリンク(sn.mars.epac.to)
URLリンク(beebee2see.appspot.com)
スレリンク(dcamera板)
スレリンク(saku2ch板:254番)n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

546:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/14 05:55:33 eV48KENm0
スレリンク(dcamera板)

死に体ペンタの信者がファビョってまっせwwwwwwww


547:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/14 06:32:19 eV48KENm0
■ペンタのAFの酷さにペンタ信者すら呆れ果てています

『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
URLリンク(bbs.kakaku.com)

>僅かな撮影機会でも今後撮り難いものが継続して存在するのなら、
>AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならないと航空祭を撮影していて思いました。
>AFでの歩留まりは、私の腕では50%くらいでした。


このスレ主は捨てハンどころか、かなりのペンタックス信者に支持されてる方です

風丸 さんのプロフィール
URLリンク(kakaku.com)
風丸 さんの持ち物
URLリンク(kakaku.com)


548:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/14 07:02:53 3Wf5mYOL0
AFで歩留まり50%ってそんなに悪いのか?
航空祭ろか逝ったこと無いから知らんけど

549:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/14 07:08:54 eV48KENm0
>AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならないと航空祭を撮影していて思いました。


550:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/14 07:22:17 G2hOIK110
俺、航空祭での歩留まりは10%くらいだな。
ヘタクソなだけか。

551:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/14 07:47:33 1Bt7CcMt0
>>547
本日の ID:eV48KENm0 によるネガティブ工作一覧

URLリンク(tracker.fxbl.net)

552:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/14 11:29:20 cbAWcTw6i
>>548
基本100%行くよ。フォーカスだけなら。

構図ミスは知らんが、、、

553:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/14 12:45:31 eV48KENm0
風丸は根っからのペンタ信者です
その風丸さえもAFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならない
と考えなければならないほどペンタのAFは酷いという証明です

554:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/14 13:58:23 glgu/DAFO
親指AF使えば歩留まりなんて100近くいくのに
ペンタックスにはそんな機能が無いのか

555:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/14 15:02:04 DHM3Zcqd0
>>554
親指AFはずっと前からペンタックスにもある。
K-mとかの安い機種にもついてるのかどうかは知らんけど。

556:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/14 15:10:20 DHM3Zcqd0
写真で確認してみたらK-xもK-rも親指AF用のボタンしっかりついてた。
この表示だとデフォルトがAFロックではなくAF駆動っぽいので
初心者を親指AFに誘導する配慮が感じられるな。

URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

557:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/14 16:28:47 5G5XGeN/0
671 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/09/14(火) 15:27:34 ID:Zl1hiMkX0
価格.comのカメラ板
注目ランキングで60Dが朝9時まで1位だったのにいきなり10位になりました。

理由は・・・
URLリンク(bbs.kakaku.com)のスレ主のdabo_goldcoastさんの自演が行われ、9時に削除された時間と重なります。
自演がばれたのはこのスレ主がアフォで間違って別IDでスレ主を名乗って書き込みをしたからです。
またこれが5D2と50D持ってる古参のユーザーっぽいのでいろいろw

これ、本当にCΔN○Nからの依頼だからすばやく削除して、さらに炎上しないように注目ランキングも1位→10位と下げたんですかね。
価格.COMの自演は何度も見てたけどこんなに迅速な対応は初めてみたんで驚きました。
なんというか、汚い感じw

魚拓撮ってる人いないですか?

558:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/14 19:34:23 H0kW89Pi0
価格.comの評判とかを信じて物買う奴っているのか?
あそこは異常なところと知りながら背中押してもらいたい時に見に行くところだろ?

559:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/14 22:00:23 7IMZlqdA0
ダブルズームキット購入を検討中の初心者ですが、
例えば遠い景色全体を撮影したい場合は、望遠でないレンズのほうがいいという事でおkでしょうか。

560:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/14 23:16:29 a4MLXacG0
>>559
うん。おけ。
広角レンズをつかうんだよ。

561:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/14 23:26:37 7IMZlqdA0
>>560
ありがとう

562:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/15 01:11:00 6oh7yDNy0
警報

ResTracker@デジカメ板
URLリンク(tracker.fxbl.net)
URLリンク(tracker.fxbl.net) ID:FKzErjmPの抽出結果:100件 (2010/09/14)
URLリンク(tracker.fxbl.net) ID:NtmjxNtAiの抽出結果:1件 (2010/09/14)
URLリンク(tracker.fxbl.net) ID:Bop07jgfiの抽出結果:5件 (2010/09/14)
URLリンク(tracker.fxbl.net) ID:STRxTmnCiの抽出結果:9件 (2010/09/14)
URLリンク(tracker.fxbl.net) ID:+gLuWEUsiの抽出結果:6件 (2010/09/14)
URLリンク(tracker.fxbl.net) ID:LVUl7Fgt0の抽出結果:7件 (2010/09/14)
URLリンク(tracker.fxbl.net) ID:a4MLXacG0の抽出結果:2件 (2010/09/14)
URLリンク(tracker.fxbl.net) ID:hsDAzSrv0の抽出結果:1件 (2010/09/14)

URLリンク(alp.jpn.org)
URLリンク(sn.mars.epac.to)
URLリンク(beebee2see.appspot.com)
スレリンク(dcamera板)
スレリンク(saku2ch板:254番)n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 2
560:名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage]:2010/09/14(火) 23:16:29 ID:a4MLXacG0
>>559
うん。おけ。
広角レンズをつかうんだよ。

563:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/15 12:26:55 zAms4dZ60
【動機】使用していたデジカメを川に落として、壊してしまい、
    これを機に一眼を買おうかと。
【予算】ボディ+レンズで7万。 新品or中古どちらでも。
【用途】競走馬(パドック、ゴール前)、町並みや海など。
【出力】A4まで印刷。
【大きさ/重さ】動き回るので軽めが良いです。
【所有機材】なし。
【使用者】初心者・PENTAX OptioM60
【重視機能/その他】 初一眼なんで、入門に適してる機種希望です。

よろしくお願いします。

564:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/15 12:37:28 mYCkEsjl0
>>563
予算的に各社が出そうとしてるor最近出た機種はきついかな・・・
とりあえずそれなりに揃ってる店頭で触ってきてみては?
KissX4ダブルズームキットあたりがお勧めしたいけど予算きつそうだな。
D5000orD3000ダブルズームキットなら予算内だろうけど望遠が物足りないと思う。
K-xは欠点克服した後継機でるらしいのでK-xは勧めないでおく。K-x買うほど予算少ないわけでもないし。
社外製レンズでもいいならKissX3やD5000レンズキット(5万円)にシグマやタムロンの70-300(手ぶれ補正なしなら2万以下)を追加するとか・・・
メンテ用品は最低限ブロアー(1000円前後)が1つあればとりあえずOK。

565:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/15 12:55:07 9PB8adSZ0
>KissX4ダブルズームキットあたりがお勧めしたいけど予算きつそうだな。
つ URLリンク(cweb.canon.jp)

566:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/15 12:58:30 Cectk5CI0
>>563
一眼「レフ」にこだわらなければ、フジHS10あたりでもいいかもね。
レンズ交換できないし、画質は一眼レフほどではないけれど、
基本的な操作系は一眼レフと一緒だから入門機としてもおすすめ。

しかも30倍ズームとかすげーぞ。

567:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/15 13:35:58 SSv+5UroP
>>563
X4かD3100のダブルズームだね。
K-rのAFがよければそれもありだけど、微妙。

触って選ぶといいよ。

568:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/15 13:38:58 zAms4dZ60
563です。
さっそくのご返事ありがとうございます。

>>564
今日これから出掛けるんで、手にとってカメラを見てみます。
おっしゃる通り、望遠優先なところはあります。
基本、地方競馬周りだと今まで使っていたものでも、何とか
なるんですが、JRAだと、そうそう近くで撮れるとは限りませんので。

>>566
あくまで入門機としてならそういう割り切りもあっても
良いかもしれませんね。
現に遠くから撮りたいってのを除くと、壊れたデジカメでも
頑張ってはこれましたんで。

569:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/15 14:00:48 mYCkEsjl0
>>568
むしろ望遠用なら画質をあきらめれば一眼風コンデジのほうが望遠の焦点距離だけはいいので一眼レフでなくてもいいかもですね。
HS10なんて最大換算720ミリ。これを実現するには一眼レフではAPS-C機でも500ミリのレンズが必要で、レンズだけで予算無くなります。

570:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/15 14:07:06 9PB8adSZ0
なら発表したてのこっちのがw 35倍で換算840mmだぜw
URLリンク(cweb.canon.jp)

入門機でも一眼レフ逝った方が動きモノは絶対良いと思うけどな

571:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/15 14:16:16 mYCkEsjl0
>>570
え、こんなの出たのかwwwww
換算840mm・・・・・手持ちでとれるのかな・・・
まぁ、動きものとるなら位相差AF&光学ファインダーに行ったほうがいいとは思うけどね。

572:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/15 15:21:20 +yAJhf1N0
【動機】コンデジでは違う何かを一眼に感じたため
【予算】ボディ+レンズで4万以内。中古でも良し
【用途】主に飛行機、バイクなど。景色も撮りたいです。24h撮ります
【出力】特にこだわりなし
・任意項目
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】なし
【使用者】FZ18
【重視機能/その他】ヤフオクなどにある格安キットはどうなのでしょうか?型落ちなどは気にしません。

おねがいします。


573:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/15 15:30:30 mYCkEsjl0
>>572
予算少なくて一眼に期待はしないほうがいい。
とくに古いのは夜に向かない。
いっそのことフィルム一眼のフルマニュアル機+50ミリ単焦点とか・・・・

574:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/15 15:48:46 ZcRNXJrVO
今日はアンチペンタ屋さんは休日かな?

575:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/15 15:58:39 rtRul3vQO
>>574
今日はペンタユーザになりすまして暴れてました

576:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/15 16:32:33 hFGjlNZJi
>>572
D40+35mmF1.8を中古で探すといいよ。
フジヤカメラとかヤフオクで。

577:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/15 16:59:48 3STlGwQb0
>>574
E-5スレの葬式っぷりにそれどころじゃなさそうだよw

578:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/15 17:24:56 1KB2W1s00
>>576
主に飛行機、バイクって書いてるのに35mmF1.8はないだろう

>>572
予算がきびしいのでどこかで妥協しなくてはならない
それと練習してカバーだ

案1 AFは速いが手ブレしやすい
 3万円程度のキャノンかニコンの中古・型落ちレンズキット(ボディに手ブレ補正なし)と
 1万円くらいの70-300ズームレンズ(手ブレ補正なし)を買う

案2 手ブレはしにくいがAFが遅い
 3万円程度のソニーかペンタックスの中古・型落ちレンズキット(ボディに手ブレ補正あり)と
 1万円くらいの70-300ズームレンズ(手ブレ補正なし)を買う

夜間や望遠使用時の手ブレを減らすには三脚や一脚が有効だが
金がないならカメラ固定用のネジだけ買って何かに取付けて一脚の代用にするといいだろう

型落ちでも保証つき新品ならヤフオクもよいだろう
中古買うなら個人からよりちゃんと点検してるカメラ屋からが安心だ


579:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/15 19:27:23 N2jQXzKjP
安く済ませるのにニコンはないだろ

580:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/15 19:54:51 TWwqHurS0
【警報】

一見優しく答えているように見える二重人格者の正体に注意

ResTracker@デジカメ板
URLリンク(tracker.fxbl.net)
URLリンク(tracker.fxbl.net) ID:SSv+5UroPの抽出結果:65件 (2010/09/15)

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 2
567:名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage]:2010/09/15(水) 13:35:58 ID:SSv+5UroP
>>563
X4かD3100のダブルズームだね。
K-rのAFがよければそれもありだけど、微妙。

触って選ぶといいよ。

URLリンク(alp.jpn.org)
URLリンク(sn.mars.epac.to)
URLリンク(beebee2see.appspot.com)
スレリンク(dcamera板)
スレリンク(saku2ch板:254番)n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

581:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/15 20:08:30 1KB2W1s00
>>579
中古屋行けばニコンでも安いよ
中古自体が多くて選べるし

582:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/15 22:20:11 zAms4dZ60
563です。

>>569
カメラを一通り見てきましたが、HS10の30倍ズームは
良い感じでした。特に液晶画面を動かせるのは便利でしたしね。
ただ、同じ30倍のオリンパスもあったのは気になりましたが
どうなんでしょう?
店員さんは画質は富士の方が良い感じしますと言ってましたが。

>>570
これいくらぐらいででるんでしょうかね?w

583:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/16 02:04:08 m/I8rm0h0
>>582
ネオ一に限らずコンデジは基本的に動くものは苦手。撮れない事も無いけど、数撃ちゃ当たる方式に
なると思う。大容量&高速なメモリーカード必須だね。

まあしかし、最近のネオ一は大抵そうだけど、ここまでとんがっちゃうと色々と無理があるんじゃないか?
カタログスペックと機能だけが独り歩きしてる感が否めない。まあ確かに1台持ってると何にでも使えて
便利だけどね。

584:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/16 02:37:39 aZ4oTMHF0
ネオイチは基本、センサーがコンデジとしても小さい物を使うので
そこに30倍ズームとか、結果コンデジとしても悪い部類の画質になる点は注意
割り切って使うなら色々使えて便利

585:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/16 08:51:50 C2Wa3eVJ0
>>583
ネオ一眼はレンズ交換が出来ないというメリットが大きいからな。
歪曲だろうが色ずれだろうが収差はソフトウェアでかなり改善できる。
少し古い型のネオ一眼を持ってるけど、なかなか侮れないぞ。

動くものに弱いのはどうしようもないけどな。
フジの位相差AF内蔵センサー搭載ネオ一眼とか出ねーかな。

586:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/16 10:09:13 klxTyfVGP
>>585
もうすぐ出るだろ

587:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/16 10:52:54 J1/2HJFM0
【警報】

一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意>>586

ResTracker@デジカメ板
URLリンク(tracker.fxbl.net)
URLリンク(tracker.fxbl.net) ID:klxTyfVGPの抽出結果:41件 (2010/09/16)
URLリンク(tracker.fxbl.net) ID:EZPrJKRY0の抽出結果:1件 (2010/09/16)

【Zeiss】コシナ製レンズ Part10【Voigtlander】
532 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/09/16(木) 10:29:15 ID:klxTyfVGP [2/2]
>>531
全部のソニースレに貼り替えしたwww
荒らしのネタを作ってくれてありがとwwwww
荒らしのネタを作ってくれてありがとwwwww
荒らしのネタを作ってくれてありがとwwwww

URLリンク(alp.jpn.org)
URLリンク(sn.mars.epac.to)
URLリンク(beebee2see.appspot.com)
スレリンク(dcamera板)
スレリンク(saku2ch板:254番)n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

588:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/16 11:25:10 7Zspl9I30
 
●センサーが極小サイズなマイクロフォーサーズの広角レンズは
  たとえ焦点距離の数字が小さくても
  実際に映る範囲はフルサイズやAPS-Cに比べて凄く狭いwww
 
   メーカー       焦点距離   フルサイズ換算    実際に映る最大画角
 
■オリンパス(m4/3)    9-18mm    18-36mm      100゚~ (狭いw)
 
■パナソニック(m4/3)   7-14mm     14-28mm      114゚~ (狭いw)
 
■シグマ (APS-C)    8-16mm     12-24mm      122゚~ (広い !! )
 
■シグマ (フルサイズ)  12-24mm    12-24mm      122゚~ (広い !! )
 
 
【備考】
シグマは(APS-C)8-16mmの公称画角を114.5゚~75.7゚と公表しているが
これは撮像センサーがAPS-Cより一回り小さい自社のΣマウント一眼レフに装着した場合の数値であり
ニコン、ソニーのAPS-Cカメラに装着すると最大能力を発揮しフルサイズの12-24mmと同じ画角122゚~84゚になる

589:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/16 15:53:34 cfbgqFKw0
■ペンタのAFの酷さにペンタ信者すら呆れ果てています

『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
URLリンク(bbs.kakaku.com)

>僅かな撮影機会でも今後撮り難いものが継続して存在するのなら、
>AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならないと航空祭を撮影していて思いました。

このスレ主は捨てハンどころか、かなりのペンタックス信者に支持されてる方です

風丸 さんのプロフィール
URLリンク(kakaku.com)
風丸 さんの持ち物
URLリンク(kakaku.com)

風丸は根っからのペンタ信者です
その風丸さえもAFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならない
と考えなければならないほどペンタのAFは酷いということです


590:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/16 20:43:54 Gq/QkKux0
ニコンがD7000出したら途端に各機種スレが荒れ出したな・・・
やっぱり、ニコンユーザーって人間的には小さい奴ばっかりだったんだな・・・

591:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/16 21:03:15 p8G9cViF0
というか、D7000クラスを買おうと思う中高年の質が低いだけじゃね?
中高年以外にニコンユーザーがいるかは知らないがな。

592:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/16 21:27:06 Gq/QkKux0
キヤノン以外の各社の販売や開発部門は若返った印象だな。
バブルの頃に入社した阿呆や団塊の爺が窓際に追いやられた企業は元気が良い。
しかし、その窓際の各社のユーザーが底辺2chで狂ったように騒いでいる矛盾が笑える。

593:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/16 22:22:04 FdzXjX0Z0
今じんわりじんわりと値上がりしてるけど、
これは買う気があるならすぐ買っといた方が良かったのかな?
それとも10月頭に運動会終わったらすぐまた戻るのかな??

594:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/17 00:30:18 2xVJI9gq0

★50Dの後継機種のハズなのに、こんなに退化してしまったがっかりカメラ60D
 やっちまったなキャノンwwwwwwwww
URLリンク(cweb.canon.jp)

・連写速度が低下  秒6.3コマ→秒5.3コマに

・任意の連写速度設定機能もカット  秒5.3コマと単写しか選べない仕様に

・記録メディアもスペックダウン   UDMA対応CF→SDに

・メディアのせいで連続撮影枚数も低下  JPEG90枚→58枚 RAW+JPEGは10枚→7枚

・カスタム機能も大幅に制限  25種→20種に


★以下、製品比較表やカタログでは隠蔽されてる重要事項

・ボディ材質コストダウン  マグネシウム→プラスチックに

・AFマイクロアジャスト機能カット  レンズ追加するたびにSCへ持ち込み調整必須に

これだけ退化して実売価格は上位機種の7D並ってwwwwwwwww
どーすんのこれ?ホントに売る気あんの?



595:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/17 02:10:53 f7iewqNv0
>>590
>>592
おまえは糖質かなんかか?
各社のユーザーが底辺2chで狂ったように騒いでいるという認識なのに
どうしてニコンユーザー限定で人間的には小さいことになるんだ?
荒らしてる奴なんか本当にカメラ持ってるかどうかも怪しいもんだよ。

596:写真家蜷川実花
10/09/17 10:49:56 n0YPObZi0

初心者には極楽堂がいいわ。コンタックスの極楽堂、京都の極楽堂じゃないわ

597:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/17 15:32:16 tjlDsVIRP
★ ★ 警 告 ★ ★
キャノンの一眼レフは全て周回遅れスペックです。
画素数と店頭販売員(派遣工作員)に惑わされぬよう注意しましょう。

■キャノン一眼の現状
1Ds3→D3Xにより撃沈(D800の追撃の可能性有り)
1D4→D3Sにより撃沈(D400により撃沈確定)
5D2→D700により撃沈(D800による追撃の可能性有り)
7D→D7000により撃沈(New!)
60D→D7000&α55により撃沈(New!)
KissX4→D3100&D5100&α33&K-rにより撃沈


598:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/17 16:07:52 f7iewqNv0
周回遅れって言っても7Dは実際に1年前のカメラなんだからD7000と比べては可愛そうだ。
KIssX4にしても明確に負けてるのはK-rに対してだけだろう。

60Dは困ったもんだが、あえて擁護すれば動画メインの一眼レフとしては
α55より廃熱に有利で長時間撮れるんではないだろうか。

599:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/17 17:35:32 6Gb051l80
価格帯が違うものを比べてもなw

600:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/17 17:45:54 WvI1ZtM60
■ペンタックスのスッカスカなんちゃって表面だけマグボディ

URLリンク(pds.exblog.jp)
URLリンク(mawari.cocolog-nifty.com)

実はペラペラステンレスシャシー
URLリンク(www.camera-pentax.jp)
ボディはプラを多用、液晶側は完全プラボディ


ニコン、キヤノンのマグネシウムボディ
URLリンク(www.digitalcamera.jp)
URLリンク(www.digi-came.com)
URLリンク(cweb.canon.jp)
URLリンク(photo1.ganref.jp)
URLリンク(photo1.ganref.jp)
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
URLリンク(photo1.ganref.jp)
URLリンク(www.digi-came.com)
URLリンク(blog-imgs-31.fc2.com)

オリンパスのマグネシウムボディ
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)


601:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/17 18:00:41 WvI1ZtM60
■ペンタのAFの酷さにペンタ信者すら呆れ果てています

『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
URLリンク(bbs.kakaku.com)

>僅かな撮影機会でも今後撮り難いものが継続して存在するのなら、
>AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならないと航空祭を撮影していて思いました。

このスレ主は捨てハンどころか、かなりのペンタックス信者に支持されてる方です

風丸 さんのプロフィール
URLリンク(kakaku.com)
風丸 さんの持ち物
URLリンク(kakaku.com)

風丸は根っからのペンタ信者です
その風丸さえもAFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならない
と考えなければならないほどペンタのAFは酷いということです


602:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/17 20:08:36 fAvEj/Sd0
>>601
本日の ID:WvI1ZtM60 によるネガティブ工作一覧

URLリンク(tracker.fxbl.net)

603:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/17 22:09:21 KOeEZQZ+0
【動機】コンデジだと思い通りに動いてくれないので一眼に行きたい
【予算】10万。Wズームと単焦点1本を検討。その後お金が貯まったら広角1本
【用途】風景、町並みや寺社仏閣。動きものは何買ってもコンデジよりは撮れると思うので重視しません
【出力】A4まで
【大きさ/重さ】旅行に持ち出す事が少なくないのであまり重いと厳しい
【所有機材】なし。コンデジはF100fd
【使用者】初心者
【重視機能/その他】 今のところα55かK-rを検討中。
単焦点は35㎜と50㎜、どちらか1本ならどちらがベターか

604:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/17 22:22:57 adjDM/yJ0
>>603
とりあえず焦点距離だが、APS-Cなら1.5倍程度になるんで、
35mmなら約50mmで微ズームスナップ感覚、50mmなら約75mmでアップ系のスナップって感じになる。
まぁもちろん撮る人によって差は出るが。
α55は悪くはないがEVFだから人によっては(おもに光学ファインダーを使っていた人に多いが)動きものを撮りにくく感じる。
まぁ、慣れと腕でカバーできるものだが、とりあえず要チェック。それと動画の熱問題以外は以外は優秀だと思う。
K-rは情報が少ないのでなんとも・・・
ニコンは今のところそろそろ古いD5000、どこまで行ってもエントリーD3100、よさげだがけどちょっと予算が足りないD7000だから無理かぁ…
キヤノンのKissX4あたりは検討した?

605:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/17 22:41:05 0eCmQukP0
カメラ初心者ですが一眼レフを買います!
でも、どれ買えばいいかわからないです(泣
ニコンのD40かD3100かD50?を考えています
みなさんの意見が欲しいです!よろしくお願いします!

606:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/17 22:48:47 adjDM/yJ0
>>605
大金持ちでないなら何も分からず買っても後悔するだけですよ。
ちゃんと調べて、自分はこれで満足できるのか、自分が思ったような写真はどうやればとれるのか、それはその機種で十分なのか、
最低でもそのくらいは調べないと、一眼を買う意味は少ないです。
確かに少し画質はいいですが、ピントは浅いですしキットレンズは暗いです。万人向けとは言えません。

607:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/17 23:17:41 KOeEZQZ+0
>>604
Kiss X4は触った感じが手になじまなかったので候補に挙げませんでした
EVFと光学ファインダーの違いも感覚としてわかります
α55触った感じだとパナG2のEVFより使いやすくなってるように思えました
でも気が付いたらほとんどLVで触ってましたが(水準計表示出来るのは便利だと思った)
K-rがどんな代物に仕上がってるか、LV改善したというからその辺も確認してみたいところです


ただキヤノンに関しては70-200 F4L、あれだけは魅力的に映った
何故他社が揃いも揃ってこのスペックのレンズ出してないのか不思議なくらいに

608:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/17 23:18:47 +lHXWjG00
>>603
今爆安のD90だな。

609:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/17 23:26:17 adjDM/yJ0
>>607
なるほど、自分もKissX3がなじまずニコンに行った口ですw
70-200/4Lはすごくうらやましいですよね。ニコンさん出さないかなぁ・・・
Lvを重視されるのであれば正直一眼レフより一眼カメラのほうが向いてるかと思われます。
今のところα55/33以外はファインダーで撮ってなんぼな機種ばかりなので。特にニコンw

610:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/17 23:35:16 KOeEZQZ+0
>>609
だからこそK-r発売を待って最終的な決断をしたいわけです
あっちは光学ファインダーなんで
どっち買うかで次に欲しくなるレンズが激変しそうです
LV重視なのは後ろを取られるのを極度に怖がる性格だから、というのもありますw
でも70-200 2.8はあるんだから廉価版として各社出してもよさそうなんですけどねー



あと一眼カメラと言ってもNEXやマイクロフォーサーズ機は全く欲しいと思いませんでしたが

611:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 00:25:15 1P5f7OW/0
>>610
旅とかで神社仏閣をじっくり撮るスタイルなら、α55を選ぶメリットはあまりないね~。
それよりオプションのカートリッジで単三電池つかえるK-rは旅にはいいかもね。
バッテリー切れたら近くのコンビニですぐ調達できる。
まぁリチウムイオンも最近のは随分と長持ちするから気持ちの問題かもしれんがね。
あとペンタは薄型短焦点が多いのが魅力。

ニコンのボディは触ってみた?
あちらは割安で買えるモノが多いから手になじみそうなら御一考あれ。

612:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 01:17:30 ZoMhowzg0
来月初め旅行に行きます。

コンデジはずいぶんいろいろな機種を使ってきましたが、
結局ほとんどオートポジションで使っています。

デジイチも一応持ってはいますが、全然使いこなせてもいないし、
使ってもいません。(面倒・大きい・大げさ…)
(istDL + シグマのダブルズーム)

用途はほとんどが旅行です。(近場の海外)

旅行に行っても人物はほとんど撮りません。持ち歩いて風景や建物、
車窓からの町の雰囲気や、夜景がほとんどです。
街の雰囲気を残したいときは動画も結構残します。

こんな私ですが、きれいな写真が撮りたいんです。
再度、コンパクトな一眼が欲しいと思っています。
候補はGF1+パンケーキセット または NEX-3Aです。

で、先輩方にご相談したいのですが…

1.こんな用途で広角・単焦点でカバーできるでしょうか。
無理してでも、ズームセットがあった方がいいですか?
(予算・持ち運びの面、単焦点を使ってみたい…)

2.買うとすれば、GF1とNEX どちらが私の用途に
向いていると思われますか?

「自分で調べろ!」とも言われそうですが、ご意見を
お聞かせ下さい。

613:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 01:23:39 w1hz0Ar80
>>610
用途が風景、町並みや寺社仏閣ってことでレンズ選びが重要。
特に旅行ならボディの重さもさることながら便利ズームが欠かせない。
この点からは16-105のあるソニーを推したい。
ただα55の進歩したEVFと言えども晴れの日順光だと白飛び黒つぶれが激しくて
一眼レフの形をしてる割には撮っててストレスがたまる。
液晶でのLVが快適で光学ファインダーも備えたα330あたりが安くてよいと思う。

K-rを選ぶなら既にディスコンだが16-45がよいレンズ。
これもニコンの16-85やキャノンの15-85よりコンパクトで旅向きだと思う。

ボディは何にするとしても、もしキットとかの18mmからのズームをメインにするなら
別途10-20とかの超広角ズームを買っておくとよい。
今時はコンデジでも換算25mmとか24mmからのレンズが珍しくなくなってるし。
単焦点は35と50なら35だが、風景メインなら24か20の方が使いでありそう。

614:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 01:27:09 w1hz0Ar80
>>605
候補の3機種の中ではD50が一番良いよ。
AFできるレンズの種類が多いしAFポイントが多すぎなくて使いやすい。
高いD3100買うなら差額で追加のレンズやフラッシュ買った方が
一眼レフらしい撮影を楽しめる。

615:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 01:33:16 r1Vxg7nU0
>>612
見当違いな突っ込みですまんけど、(身内の)人物撮らないなら
撮ってすぐはいいけど、結局、最終的には絵はがきに負ける写真だらけになっちゃって
こんなの撮って意味あったのかなあ…とおもうようにならないかな?それが心配。

ウチの親の家訓が、家族入れずに写真撮るな!そんなの撮るなら絵葉書買え!だったからw

それはそうと、話を180度翻すけど、
単焦点は作品っぽい写真を撮るにはいいんですよ。作品っぽいといっても、
とくに、旅先で見つけた風景、街角に転がってるへんなものとか、街角の雰囲気を
撮るにはズームってほとんどいらなくて、標準画角のレンズ一本でかなり便利だったりします。
建物は広く入らないんだけど、道を撮るだけで雰囲気が伝わる画角だったり。
そんなこんなで家族ができるまでは標準一本撮りがかなり多かった自分は、凄く満足してます。

画角わかって使わないと不便だけど、旅撮りにはそれで十分かなと。
人物入れるんだったら、人物プラス背景のなにかという用途で
標準ベタ付けだと、ちょっと不便で、撮れる状況はほとんど街角+背景くらいの構図に
限定されてしまっておもしろくないんだけど。人物撮らないみたいだし。
家族や旅の道連れが居て、人物撮りをする可能性があるなら標準一本はやめたほうがいいと思う。

まぁ風景を撮るには不向きだけど、雰囲気は撮れますよ。
夜景を広い画角では撮れないのが難点だけど、まあ明るいレンズなら用途もあるでしょう。

616:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 01:38:05 w1hz0Ar80
>>612
istDLはすごくコンパクトだし軽いじゃん。(電池は少し重いが。)
ズームが気に入らないならパンケーキのDA21買い足して気分変えてみるのがベスト。
旅写真なら広角・単焦点でたいていのものはカバーできるよ。
もちろん「望遠があれば・・・」って場面もたまにはあるだろうけど
コンデジいろいろ持ってるなら動画用を兼ねて小さいのをサブ機にもってけばいい。
GF1やNEX買うのは金の無駄だと思うよ。

あと夜景を綺麗に撮るにはどこかにカメラを置いてセルフタイマーで撮ること。
istDLならMFに切り替えておけば安心。

617:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 01:38:46 TlmbuTUe0
自分で調べろ!

618:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 01:54:05 r1Vxg7nU0
>>612
もう一点言わせてもらうならば、雰囲気を出すという意味ではボケ効果は重要。
というか、これがないなら、エントリークラスのレンズ交換式カメラを買う意味はほとんどないといえる。
だってコンデジのG11みたいな奴のほうがシャキッとした画がとれるしズームで便利だし
フォーカスでもミラーレス一眼の優位性はないし。ぼかさないならコンデジ新調汁、ってことになる。

何となくピントが合った部分とあってない部分がある写真ってのはやっぱり良いよ。
適当にとっても綺麗にみえちゃうし。
単焦点を買う、旅撮り、人物撮らない、一眼を買う、ならそっちの方向(ボケ雰囲気の写真)で
攻めてみてはいかがでしょうか。

そういう意味ではNEXの16mm 2.8はあまりボケない(APS-Cだからボケるはずだけど流石に16mmは厳しい)
GF1で20mm F1.7はもう少しボケるけどちょっとボケ量は足りない。
URLリンク(panasonic.jp)
雰囲気としてはこんな感じです。コンデジよりはよっぽど雰囲気出るけどね。

ただistDLもってるなら、FA35/2が小さいレンズだしボケるし、良いと思うんだけど。
カメラ本体も軽いし。ペンタは安くて軽量で良い感じの単焦点レンズに関しては一番強いメーカーだよ。

つまり、1=広角じゃなくても単焦点一本でカバーできる(使い方次第だが人物撮らないならね)
2=GF1。ただしペンタの小型軽量な単焦点も良いよ。

619:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 01:59:38 w1hz0Ar80
GF1のパンケーキは換算40mm、NEX-3Aのパンケーキは換算24mm.8か。
やはり旅行には換算31mmになるDA21が断然使いやすいだろうな。パンケーキだし。
FA35はボケるのはいいけど画角が狭いから旅行むきじゃない気がする。

620:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 02:00:23 ZoMhowzg0
皆さん、早速ありがとうございます。

>>615

>撮ってすぐはいいけど、結局、最終的には絵はがきに負ける写真だらけになっちゃって
>こんなの撮って意味あったのかなあ…とおもうようにならないかな?それが心配。

確かに。仰ること、わかります。ただ、絵はがきと違うのは、確かに自分がそこにいて、
自分が切り取った絵だということ、それが欲しいんです。プリントもあんまりしません。
パソコン上で眺めて一人で悦に入るんですね。他人から見れば、とんでもない駄作
でも、自分じゃ「作品」だと思っている…(笑)

もちろん家族もいるんですが、家族を撮るときはズーム付のコンデジを使います。
そういう用途には、私の腕ではコンデジで充分だと思っています。

>>616、618

あ、それを最初は考えたんですけどね、DA21買う金額で、NEX-3Aが買えてしまうので、
悩みが始まったんです。オクの中古も結構高いですし…。
FA35はちょっと大きくなりますよね。そこがつらい。

やっぱりist生かそうかなぁ…。

>>617

予想通りの突っ込み、ありがとさんです。(感謝の意で、釣られておきます藁)





ありがとうございます。

621:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 02:07:14 r1Vxg7nU0
>>620
なんにせよNEXはまだ待ちだなあ。NEXの16/2.8はボケないから、コンデジ的な画になってしまう。
それならあんまり買ってよかったのかどうか判らなくなっちゃう。
NEXにもっとお手頃な単焦点(28mm~35mm近辺でもう少し明るくて画質がいい奴)が出たら
また違ってくると思うけど、今は画質的にも、画作り的にもNEXはないと思う。

GF1がぎりぎりだけど、う~ん
画作り的にはペンタだなあ。画角は俺はあまり広い単焦点は、
間抜けな写真ばっかり量産しちゃって好きじゃないんだよね。
単焦点ベタ付けなら、広く撮って何でも入れる系の写真はすっぱり諦めて(あるいはサブのコンデジで撮って)
とにかく目についたモノを主題にして撮りまくる。

そういう意味で35mmとか書いた。やっぱその画角が一番使いやすい。
けど、サイズ的には40/2.8が理想かとすら思ってる。
この画角(換算60mm)が使いこなせるならペンタ40/2.8買うのが一番良いと思う。

622:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 02:07:18 w1hz0Ar80
>>620
日頃から24mmを使い慣れてて「一番大好きな画角だ!」って人なら
NEX-3Aで正解かもだけどそんな人には見えなかったのでねえ。

24mmはけっこうくせが強いので何本か持ってくうちの1本ならいいけど
メインの1本にするには人によって合う合わないがあると思う。
メインとしては換算28~35mmが使いやすいと思うよ。

623:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 02:18:37 ZoMhowzg0
>>621
>>622

うーん、結局カメラの新調は考え直そうかと思い始めています。
使わないistDLもかわいそうなので、もう一度引っ張り出そうかと…。
売ってもタダ同然だし…(泣)

621さんの仰る40/2.8なら、少し安いので、買ってみようかなとも思いますが、
使いこなしは難しいですか?

624:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 02:26:13 dvX+yepZ0
シンプルな質問なのですが、フルサイズ機にしか不可能な事ってありますか?
また何をどう撮影するとフルサイズとAPSの差が出ますか?



625:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 02:26:59 w1hz0Ar80
>>623
換算60mmは目でみた印象より少し寄った感じの切り取る写真になる。
使いこなし自体は換算24mmよりはずっとやさしいと思うよ。
っていうかシグマのズームを40mmに固定して近所をうろうろしていれば
じきに使い方がつかめてくるだろう。
買う前に試してみるといいよ。(よかったらついでに21mmも。)

40mmをメインにするなら広角側をサブのコンデジでカバーするといいね。


626:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 02:30:21 wKdbSAag0
>>624
フルサイズの中央部分だけ使えばAPS-Cになるようなものなんで・・・・・いや、完全に同じとは言いませんが。

627:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 02:31:02 w1hz0Ar80
>>624
シンプルに答えればあるよ。
何を撮影しても撮影の仕方で差は出るけど普通は差が目立たないように撮るよ。

具体的な状況によって変わってくる話なので
抽象論でなくボディとレンズと被写体と撮影意図を特定して考えてみるといいと思う。

628:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 02:37:15 r1Vxg7nU0
>>623
広角じゃないぶん撮れない画はいっぱいあるから、サブにコンデジは欲しくなるとおもうけど
なにか主題、これを撮りたいみたいなそういうのがある時は本当に使いやすいと思う。

撮りたいものが建物なら、真ん前に居たら撮れないけど
そういうときは何か近づいた時ならではのものをクローズアップして撮る。
露店の前に居たらそのまま24mm広角で露店全体を撮るなんていうコンデジ的撮り方はできないけど
露店にならんでるおもしろいものやおっちゃんの手元は撮れるし
20m離れれば湯気があがる露店街の雰囲気が撮れる…みたいなかんじ。

カメラ構えたまま後ろに歩いてしまわなければ(ちゃんとカメラ下ろして後ろ見て下がってね)
60mmは普通に使いやすい画角だと思いますよ。足はちょっとだけ使うけど出てくる画には満足できるとおもう。

629:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 02:37:45 w1hz0Ar80
ああ、>>626はとても良い説明だな。
同じ被写体を同じ距離から同じレンズで撮れば
周囲の部分はフルサイズしか写らない、APSでは写らないという決定的違いが常にあるのだ。
その違いが目立たないように撮れば別の違いが生じてくるわけで・・・・・

630:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 02:41:52 AQMV6bJWO
>その違いが目立たないように
目立たないように撮る必要性あるの?

631:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 02:46:46 ZoMhowzg0
>>625
>>628

なんだか決心がつきました。とりあえず、新調は見送って
DA 40mm F2.8 Limited を検討します。

あした、ズーム40mmであちこち覗いてみることにします。

けど、早くしないと有名なカメラ屋さんには在庫が無いみたいですね。

親切なアドバイス、ありがとうございました。



632:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 02:48:27 w1hz0Ar80
>>630
そりゃ撮影意図によるんじゃない?
必要性のない人にはないだろうさ。違いを目立たせて撮るのももちろん自由。

633:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 06:46:04 xkJfsE3v0
ちょっと変な質問なのですが、
ビックカメラ等の量販店では、店員さんの営業成績ってあるんですか?
何回もお店に行って質問しまくってやっと決まった場合
親切に教えて貰った店員さんにお願いする方が良いですか?


634:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 06:51:14 Q9bovCa00
>>631
なんか普通に撮ってたり、いろんな写真みてるうちに○○の焦点距離のレンズ欲しくなるのが自然だと思うけど
体で覚えないでいちいち人に聞いてるうちは、買わない方がいいんじゃないの?




635:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 06:56:23 Q9bovCa00
>>633
そりゃあるでしょ
量販店の店員出身のライターK村某は、店の方針を無視して自分の趣味で販売していて
販売成績は良くなかったって自分で言ってたし。

636:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 07:15:10 xkJfsE3v0
>>635
そっかー、ありがとう。
次買う時はそうしてみます。

637:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 07:41:00 U79EqTic0
・必須項目
【動機】これまでCanonS90を使用していましたが、デジカメよりも高画質にステップアップしたかった
【予算】新品 ダブルズームレンズキットで15万以内
【用途】風景、夜景、動物、花など昼夜問わず。被写体深度の浅い写真を撮ってみたいです。
【出力】PC鑑賞のみ。等倍で結構見ます。
【大きさ/重さ】レンズ別で500g程度に収まっていて欲しいです。
【所有機材】一眼用はありません。
【使用者】デジカメ歴は9年ですが、一眼は触ったことないです。
【重視機能/その他】
α55を購入候補に考えているのですが、あの機種の性能は正直どうなのでしょうか。
専用スレで情報を集めようと参照してみたのですが、
すごい写真を簡単に取れて、α55さえあればプロ写真家は不要という意見とか
少しでも批判的な意見があるとスレ住人総出でその意見を潰す気持ち悪い状態でした。

638:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 11:19:14 IAavrvG30
>>637
α55自体はカタログスペックの数字こそ頑張ってはいるが、
一眼レフとミラーレスとペリクルミラー機の悪いとこ取りした、ただの入門機でしかない。

ソニーの意欲は買えるが、時代の狭間のネタ機くらいに思った方がいいぞ。
10年後くらいに美品として持っていれば(一部で)ウケるのは確実なのでそういうのが好みなら問題ない。

639:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 11:30:43 1P5f7OW/0
>>637
それぐらいの予算だと、キヤノン2桁Dをオススメしたいが・・・
今年の2桁Dは不作でねぇ;
ニコン D7000はかなり期待できるがレンズ込みだと予算が少しオーバー
型落ちのD90あたりなら安く買える。
静物をじっくりとりたいなら20日前後に出ると噂されるペンタックスK-5の
発表をまつのもアリ
あそこは動き物は苦手だが、風景などの画質には定評がある。

α55はまだ海のものとも山のものともわからん部分があり、あれだけは
「特殊なカメラ」ととらえておいたほうがいいし、気になるなら現物を
実際に触って感触や操作性を確かめてくるべきかと想います。


640:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 11:38:00 1P5f7OW/0
追加
その用途だとEOS kissX4やニコンD3100、ペンタのk-rなどエントリー機のダブルにしておいて
しっかりした三脚に予算をまわすのもアリ
いい三脚はものすごく長く使える。

641:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 11:57:11 mfymKDu30
 
●センサーが極小サイズなマイクロフォーサーズの広角レンズは
  たとえレンズの焦点距離の数字が小さくても
  実際に映る範囲はフルサイズやAPS-Cに比べて凄~く狭いwww
 
   メーカー       焦点距離   フルサイズ換算    実際に映る最大画角
 
■オリンパス(m4/3)    9-18mm    18-36mm      100゚~ (狭いw)
 
■パナソニック(m4/3)   7-14mm     14-28mm      114゚~ (狭いw)
 
■シグマ (APS-C)    8-16mm     12-24mm      122゚~ (広い !! )
 
■シグマ (フルサイズ)  12-24mm    12-24mm      122゚~ (広い !! )
 
 
【備考】
シグマは(APS-C)8-16mmの公称画角を114.5゚~75.7゚と公表しているが
これは撮像センサーがAPS-Cより一回り小さい自社のΣマウント一眼レフに装着した場合の数値であり
ニコン、ソニーのAPS-Cカメラに装着すると最大能力を発揮しフルサイズの12-24mmと同じ画角122゚~84゚になる

642:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 12:33:48 /9FZ6eDuO
D90かD5000どちらを買おうかと考えてます。
風景や小物を主に撮るつもりです。

サイズや機能でどちらがいいのか悩んでいます

643:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 12:36:20 svyTCz94O
606さん614さん返答ありがとうございます
すごく参考になりました!
もっと写真やカメラについて理解を深めながらバイトでお金を貯めて自分の撮りたい写真が撮れるようなカメラを購入したいと思います!



644:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 13:26:16 XxqrANTx0
>>637
>少しでも批判的な意見があるとスレ住人総出でその意見を潰す気持ち悪い状態でした。

一応該当スレで注意しておいたけど
そもそも2ちゃんねるの創設者がインタビューで答えているように
2ちゃんねるは「挑発するメディア」なので
ファンやメーカー関係者が入り乱れて合戦工作やってると思った方がいい。
だから認証式のSNSとかの掲示板に行った方がいいよ。
あとはガメラ雑誌系のサイトを読み比べるとか。

そう言う俺もアンチと闘ってるしねw

645:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 15:27:38 6Z/urp9q0
>>623
遅レスですが
URLリンク(fc2lotus.blog5.fc2.com)
こちらのブログの方がistDSとDA40mmで素敵な写真を撮られてます。
最近Xactiが多いですが、ちょっと過去の記事を見てください。
普段持ち歩いて使うにはペンタックスの単焦点はいいですよね。

646:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 23:47:30 RBarTHFQ0
【動機】今もっているデジカメのシャッタースピードとブレ具合に不満があり
どうせなら思い切って一眼レフを買おうかと思ったため
【予算】新品・中古問わず 5万円前後
【用途】メインは子どもの運動会・発表会の撮影 時々、星の写真(ライトなもの)
【出力】L判サイズ
【大きさ/重さ】極端に重くなければ大丈夫です
【所有機材】なし
【使用者】まったくの初心者です
【重視機能/その他】
canonのx4のレンズキットをやや予算オーバーだけど買うか、それとも中古でx2を買って
浮いたお金で望遠レンズを買おうか、付け焼刃の知識で悩んでいます。
よろしくお願いします

647:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 23:52:11 IAavrvG30
>>646
シャッタースピードは一眼レフにしても速くなるわけじゃないし、
コンデジで片手撮りしてブレる~><とか言ってる人なら
重い一眼レフじゃなおブレます。

648:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/18 23:55:30 wKdbSAag0
>>646
運動会で使うなら望遠は必須でしょう。
頑張ってダブルズームのX4を狙えませんか?
まぁ、晴天であればX2でもアリだとは思いますが、ISO上げる必要がある状況になると厳しくなると思います。

649:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/19 00:07:49 JRw8PzvkO
発表会で使うなら70-200も欲しいな
Σの型落ちが3万円くらいであるよ

650:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/19 00:23:57 g4o3fB+H0
早速のご回答ありがとうございます。

>>647
むぅー、やはり使い手の問題なんですかねー。
正直、今もってるデジカメより携帯のカメラの方がぶれずに綺麗にとれるので
最近デジカメの方はまったく使っていません。
携帯の方が軽いからぶれにくいのですかね?

>>648
やはり望遠は必要ですか。
x4のダブルズームを買うのが一番ですよね。
かなり苦しいですが検討してみます。
x2もまったくの見当はずれというわけではないことが聞けて安心しました。

>>649
現段階ではそこまでのカメラへの投資は考えていませんが
もし一眼レフを手に入れてバリバリに使いこなせたらがんばってお金ためて
検討します。


教えていただいたメリットデメリットを元にじぶんなりに
もう一度懐と相談しつつ、再検討したいと思います。
どうもありがとうございました。

651:631
10/09/19 01:36:15 gv47HTob0
>>634

レスありがとうございます。
おっしゃる通りだとも思いますが、このままだとコンデジオート厨
からは抜けられません。
とりあえず、買ってみて、だめならオクで売ってコンデジに戻る、
ひょっとしたら泥沼化して、違うレンズが欲しくなる…、ってのは
だめですか?

>>645

ありがとうございます。
ご紹介いただいたブログを拝見しましたが、DA40mmより、
Xactiでの作品の素晴らしさに驚きました。
機材じゃなくて、腕とセンスだと思い知らされました。

またまた悩みが増えました。

652:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/19 02:30:13 LA+09hjG0
>>651
腕とセンスを磨くのには良い写真を見ることと自分で沢山撮ることでしょ
別にコンデジオートでも沢山撮ってりゃ構図のセンスは養える
でも一眼レフのファインダー見て考えて撮影すてると
液晶見て漫然と撮ってるだけのときは見えなかったものが見えてくると思う
せっかく一眼レフ持ってるんだからまずはシグマの標準ズームを使い倒したら?
それがコンデジで気軽に撮ってもサマになるセンスを養う近道なんじゃないかな

653:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/19 04:49:58 nshXmRMr0
■ペンタのAFの酷さにペンタ信者すら呆れ果てています

『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
URLリンク(bbs.kakaku.com)

>僅かな撮影機会でも今後撮り難いものが継続して存在するのなら、
>AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならないと航空祭を撮影していて思いました。

このスレ主は捨てハンどころか、かなりのペンタックス信者に支持されてる方です

風丸 さんのプロフィール
URLリンク(kakaku.com)
風丸 さんの持ち物
URLリンク(kakaku.com)

風丸は根っからのペンタ信者です
その風丸さえもAFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならない
と考えなければならないほどペンタのAFは酷いということです


654:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/19 05:10:11 nshXmRMr0
■K-rの良く言われる欠点

▽SDXCに対応していない
▽RAWが12bitのまま
▽今回もレリーズ端子が無い
▽軽量を謳っていたのに重くなった
▽動体に連続的にAFする機能が相変わらず無いと同じ
▽AF音やシャッター音が非常にうるさい
▽暗所でAFが弱い
▽ライブビューモードのAFが冗談かと思う程遅い
▽青色LEDを撮影すると滲む
▽1/125秒でぶれる欠陥がある
▽動画がフルHDではない
▽マイク端子が無い
▽HDMI端子が無い
▽意味不明子供騙しな対戦ゲーム機能がついて恥ずかしい
▽ファインダーの視度調整つまみが扱いにくい
▽ゴミ取り機能が相変わらず無いと同じ
▽電池蓋が相変わらず弱い
▽単三電池を使うには別途単3形電池ホルダーが必要
▽単3形電池ホルダーに電池を入れるのがめんどくさくなった
▽エネループ4本入れると重いボディがさらに重くなる
▽ニッケル水素充電池を選ぶ相性問題がある
▽単三電池使用時にバッテリー残量表示が使い物にならない
▽レンズ取り外しボタンが弱い
▽解像度が甘く使い物にならない300mmレンズ
▽塗装にムラがあり剥がれるときもある
▽パンケーキをつけると死ぬほど格好悪い
▽RAW現像ソフトが劣化シルキーまともな現像ソフト代が別途必要
▽実質的に上位機種がなく発展性が皆無
▽トップが事業継続は難しいと名言しており将来性が不安


655:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/19 05:13:47 LGKKr2HD0
>>654
本日の ID:nshXmRMr0 によるネガティブ工作活動 一覧

URLリンク(tracker.fxbl.net)

656:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/19 05:34:30 Etq0zHJu0
ペンタはカラバリとゲームに走った時点で完全終了。


657:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/19 05:52:49 APInMaUd0
面積比
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 6x4.5 (313%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 645D (168%) ←●56x41.5mmではないのに645を名乗る名称詐欺(プゲラ●
|||||||||||||||||||||||||||||| ライカ判フルサイズ (100%)
|||||||||||||  APS-C Nikon (43%)
|||||||||||||  APS-C Sony (42%)
||||||||||||  APS-C Canon (38%)
||||||||||  APS-C Foveon (33%)
||||||||  FourThirds (26%)
|    1/1.8型 (4%)
|    1/2.3型 (3%)


現実を見ろ。
マウントは同じでも645の描写は手に入らない
お前らが手に入れるのは名称詐欺カメラw
ペンタはK-x、K-7のAF-C連写といい詐欺カメラばかりw


658:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/19 06:12:32 Q5Gm5WhM0
>>657
やっつけ両面テープ止めレンズ、視野率100%詐欺、防塵防滴詐欺…
誇大広告で公取委に調査されるメーカーもあるので気をつけてくださいね。

659:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/19 06:51:14 VssJc3pk0
>>651
別に単焦点使うのとフルオートで使うのは関係ないだろ
根本的におかしいよアンタ

660:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/19 08:02:30 clKAUr96O
キャノン 誇大広告
ニコン 派遣偽装
ペンタ カラバリ逃避
オリンパ コンプライアンス違反


もうデジ一はソニーしか買えない!!

661:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/19 09:46:09 x7Ljunkd0
ペンタ応援していたがもうがっかり。

662:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/19 10:33:39 pRPkdjRY0
K-rの対戦ゲーム機能ってなにさ?

663:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/19 11:15:09 ApQDc+jHO
遊び心

664:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/19 11:19:18 Yh4o/IO40
バトルしようぜ!

665:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/19 11:51:50 nshXmRMr0
■ペンタのAFの酷さにペンタ信者すら呆れ果てています

『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
URLリンク(bbs.kakaku.com)

>僅かな撮影機会でも今後撮り難いものが継続して存在するのなら、
>AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならないと航空祭を撮影していて思いました。

このスレ主は捨てハンどころか、かなりのペンタックス信者に支持されてる方です

風丸 さんのプロフィール
URLリンク(kakaku.com)
風丸 さんの持ち物
URLリンク(kakaku.com)

風丸は根っからのペンタ信者です
その風丸さえもAFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならない
と考えなければならないほどペンタのAFは酷いということです

666:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/19 12:54:46 Etq0zHJu0
動画は1,2分でオーバーヒート
URLリンク(bbs.kakaku.com)

やはりボディ内手ぶれ補正の弱点といえる結果だな。
K-7の熱問題と言い、ボディ内手ぶれ補正はデメリットが多すぎる。
ペンタ信者は正当化したいようだけど。

667:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/19 14:12:48 VcCCx1BD0
【動機】現在使っているコンデジがあまりにもショボイため
【予算】新品、ボディ・レンズ込みで上限8万くらい
【用途】犬、猫、たまに風景、小物。野外多し
【出力】主にPC鑑賞、L判印刷
【大きさ/重さ】出来るだけ小型希望。コンデジ用ケースに入るくらい
【所有機材】コンデジのみ
【使用者】デジイチ初心者。手持ちのコンデジはオリンパスFE-310(貰い物)
【重視機能/その他】
電池もちが良い・動きに強い・発色鮮やか・背景が綺麗にボケる、の順で優先
動画もたまに撮ります
手軽に使えて、長く付き合っていける物をと思っています

Panasonic GF1に目星を付けていますが、メーカー側は動きに強いと謳っているのに
レビューだとそうでもないと言われているのが気になるところ
よろしくお願いします

668:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/19 15:22:54 T2J3OjtcP
>>667
動き者に弱いのは本当
一般的な位相差AFだとピンぼけ→合焦ってレンズを動かすとピントが合うけど
GF1のAFはピンぼけ→合焦→ピンぼけ→合焦ってレンズを動かす必要がある
おすすめはk-rかな
いざとなればコンビニでもバッテリーが買えるし秒6枚連射で動き者にも強い
発色は好み次第だが、悪くない。ボケに関してはその予算のレベルじゃ対して変わらない
勿論動画つき

669:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/19 15:35:52 NGPk/7m10
>>667
その予算ならD5000ダブルズームキットとかどうかな?
欠点は望遠が少し足りないとかキットレンズのAFが少し遅いとか動画がいまいちとかいろいろ言われてるけど、
バリアングルでかなり低い位置から猫とかを撮れる。ただ、バリアングル時はAFが超遅くなるから猫がじっとしてないとだめだけど。
電池もちは500~600枚で8GBのSDHCにRAWで撮るとちょうどいい感じ。
動きはある程度までは大丈夫。KissX4ほどモーターが速くはないから近距離からこっちに全力疾走する猫とかは無理だけど。
高感度もそれなりにできるから悪くはないと思うよ。少し古いけど。

K-rはまだ発表段階で未知数。悪くはなさそうだけど。値段も予算に入るかわからない。

670:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/19 15:47:27 T2J3OjtcP
値段もうでてるよ
レンズキットでちょうど8万だから値下げを考慮しなくても予算内

671:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/19 16:49:19 APInMaUd0
動画は1,2分でオーバーヒート
URLリンク(bbs.kakaku.com)

静止画連写でも撮影停止しますよ
URLリンク(bbs.kakaku.com)

動画撮影時のヒートアップによる電源落ちについて
URLリンク(bbs.kakaku.com)

AFいまいち
URLリンク(bbs.kakaku.com)

α55終了のお知らせwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


672:651
10/09/19 21:48:03 gv47HTob0
>>652

ありがとうございます。
そうですよね。ただ今回のご相談は旅行用のコンパクト。
一眼レフと標準ズームは旅行先で持ち歩くには、大げさで
ちょっと抵抗あるんですね。撮影だけが目的じゃないので。

結論、今回の旅行はいつも通りコンデジで、ただし漫然と
撮らずに、よく考えて撮りましょうと…。
こうなってしまうんですかねぇ。

>>659

>別に単焦点使うのとフルオートで使うのは関係ないだろ
>根本的におかしいよアンタ

あなたは写真に対して一家言お持ちの方かもしれませんが、
初心者が、初心者スレでご意見を伺っているのです。
節度を持って質問しているつもりですし、レスに対しても
きちんとお返ししているつもりです。
おかしいと思われるのなら、具体的に「ここがおかしい」と
ご指摘ください。
あなたに、ただ漫然と「根本的におかしい」などと失礼なことを
言われる筋合いはありません。

673:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/19 23:15:47 atRLUvbn0
予算内に値が下がってきたD90か50Dが気になって仕様がない。。。
初デジイチで単焦点勝負を妄想中。
空と人肌がキレイに撮れるのが良いのですが、どちらがオススメでしょうか?

674:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/19 23:24:36 clKAUr96O
>>673
昔はネイチャー(自然)はニコン、姉ちゃん(ポートレート)はキャノン…と言われていたとかいないとか
キャノンは人物撮影に適した単焦点がそろってますし(高いけど)

ちなみに色彩傾向としてD90のビビッドは青を強調し、50Dの風景は青だけでなく緑も強調傾向にある感じでした

675:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/19 23:42:01 0gBgz2I20
>>672
はあ?一眼もってるんだろ?
初心者じゃねえだろ

676:672
10/09/20 00:30:58 06oStpop0
>>675

スレ荒れると皆さんに迷惑かけるし、イヤなので、マジレスします。

初心者です。一眼持ってますが、使いこなせてないし、使ってません。
カッコよさそうなので買ってしまった、はっきり言って馬鹿者です。
(子供の運動会では望遠ズームが活躍しましたが…笑)

基本、写真を撮るのは、旅行の時だけなんですね。
だから、特に写真が趣味、というわけじゃないんです。
一眼に標準ズームを持っていけば、練習にもなるとは思いますが、
あくまで写真が目的ではないので、大げさにしたくないんです。
海外の街角の風景が好きなので、それを自分なりに記録したいんです。

自分は本当はコンデジで事が足りるのかもしれません。

スレ汚し、失礼しました。

677:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/20 01:24:51 9MAW1EZp0
>>676
40mm固定で歩いてみた?使いやすかった?使いにくかった?

678:676
10/09/20 01:51:58 06oStpop0
istDLの40mm付近と21mm付近で探ってみました。
(仕事だったので時間がなく、少しだけでしたが…)

コンデジの広角側で見慣れているせいか、自分的には21mm付近、
少しいじってみると24mm~28mmぐらいがしっくりきます。

40mmでは少し望遠っぽく見えて、それこそ主題をはっきりさせないと
撮りきれないような…。漠然とした「風景」ってシャッターは切れませんね。

写真に嵌るなら、40mmって、楽しそうな気がしました。
だだ、今回の旅行では使いきれないような気もしました。

679:673
10/09/20 02:04:45 R0lTQoDF0
>>674 寝てました。。。。早速ありがとうございました。
つまり。。。。大して変わらんから好きな方にしろって事でヨロシイでしょうか?


680:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/20 04:07:36 SHjocu6y0
>>679
とりあえずは自分でサンプル見てみたら?
まあ実際はどのカメラも設定によってもかなり色は変えられる。
リバーサルフィルム風の発色が選べるカメラとかもあるよ。

それより、単焦点で楽しむのが目的ならまずはレンズを先に選ばないとじゃない?
同じ焦点距離でもメーカーによって設計によって持ち味が違うのが一眼レフのレンズ。
自分にとって最高のレンズをまず見つけて、それが使えるボディを選べば迷わないよ。
ボディを先に選んでも自分好みのレンズがラインナップになかったら無駄になる。

681:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/20 04:18:41 imafvsoS0
■重要■ ペンタのAFの酷さにペンタ信者すら呆れ果てています。

『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
URLリンク(bbs.kakaku.com)

このスレ主は捨てハンどころか、かなりのペンタックス信者に支持されてる方です。

風丸氏は40代の方で、「風丸写真日記」というホームページも持ってる人です。
その風丸氏さえも「AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならない」
と考えなければならないほどペンタのAFは酷いということです。
キヤノン、ニコンであれば1マウントで済んだものを、ペンタックスを選んだばかりに
2マウント体制を取らざるを得ないということです。

>僅かな撮影機会でも今後撮り難いものが継続して存在するのなら、
>AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならないと航空祭を撮影していて思いました。

風丸 さんのプロフィール
URLリンク(kakaku.com)
風丸 さんの持ち物
URLリンク(kakaku.com)

682:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/20 07:11:52 EXjvz/mw0
K-5不評すぎワロタw
URLリンク(digicame-info.com)


683:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/20 08:06:10 jljcUOXu0
>>682
本日の ID:EXjvz/mw0 によるネガティブ工作活動 一覧

URLリンク(tracker.fxbl.net)


684:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/20 08:49:40 O5/HR5xli
>>679
確かにちゃんと礼節わきまえておられますし、一眼レフはもっていても初心者なんだろうけど、グタグダ、ダラダラやってよいアドバイスもらえないパターンだな(~_~;)

少しカキコ遡ってみたけど、たぶん、あなたはこれ以上一眼レフ関係につぎ込んでもまだ何だかんだ理由つけて満足出来ないと思う。

「他人は当人が思っているほど、デカイカメラ持ち歩いてるのなんか気にしない」というのに納得出来ないなら、一眼レフはやめた方がいいと思うよ。

コンデジだっていい写真は撮れるんだぜ。

685:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/20 09:29:35 rw45zayw0
【動機】旅行に行くのでいい写真撮りたくて
【予算】ボディ+レンズ、新品で10万円以下
【用途】主に風景、食べ物、ペット(犬)
【出力】PC鑑賞のみ
【使用者】初心者
【重視機能】ライブビュー、ゴミ取り

NIKONの一眼レフというのが憧れだったのでD3100を店頭に見に行ったのですが、
SONYのα33も気になってしまいました。
液晶きれいだし、バリアングルだし。
ですが初心者なもので、ガイド機能的なものも欲しいかなーと。
ご教授よろしくお願い致します。

686:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/20 09:31:50 IRFRtQIu0
α33でいい。
ニコンのライブビューはAFが遅すぎて使い物にならない。

687:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/20 09:54:53 LYKSI4G90
デジイチ初めて購入しようと決めたんですが、安い通販を利用するか、割高だけど近くの店舗で購入するかで悩み中なんですけど、
どちらかに背中を押してもらえるとありがたいです。

688:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/20 10:22:27 oRvhFaAh0
>>687
なにかあったときに保証書もってメーカーのサービスセンターに駆け込めるなら通販で問題ない。

初心者ならうっかり初期不良あっても分からんと思うので、購入してすぐメーカー点検に持ち込む。
保証あるならたいがい無料とかで安くやってくれる。

689:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/20 15:11:45 hY26hyHk0
■K-rの良く言われる欠点

▽SDXCに対応していない
▽RAWが12bitのまま
▽今回もレリーズ端子が無い
▽軽量を謳っていたのに重くなった
▽動体に連続的にAFする機能が相変わらず無いと同じ
▽AF音やシャッター音が非常にうるさい
▽暗所でAFが弱い
▽ライブビューモードのAFが冗談かと思う程遅い
▽青色LEDを撮影すると滲む
▽1/125秒でぶれる欠陥がある
▽動画が非常にノイジーでフルHDではない
▽マイク端子が無い
▽HDMI端子が無い
▽意味不明子供騙しな対戦ゲーム機能がついて恥ずかしい
▽ファインダーの視度調整つまみが扱いにくい
▽ゴミ取り機能が相変わらず無いと同じ
▽電池蓋が相変わらず弱い
▽単三電池を使うには別途単3形電池ホルダーが必要
▽単3形電池ホルダーに電池を入れるのがめんどくさくなった
▽エネループ4本入れると重いボディがさらに重くなる
▽ニッケル水素充電池を選ぶ相性問題がある
▽単三電池使用時にバッテリー残量表示が使い物にならない
▽専用バッテリーと単三電池兼用なので専用バッテリー使用時に隙間がきしむ
▽レンズ取り外しボタンが弱い
▽解像度が甘く使い物にならない300mmレンズ
▽塗装にムラがあり剥がれるときもある
▽パンケーキをつけると死ぬほど格好悪い
▽RAW現像ソフトが劣化シルキーまともな現像ソフト代が別途必要
▽実質的に上位機種がなく発展性が皆無
▽トップが事業継続は難しいと名言しており将来性が不安

690:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/20 15:12:39 hY26hyHk0
■ペンタックスのスッカスカなんちゃって表面だけマグボディ

URLリンク(pds.exblog.jp)
URLリンク(mawari.cocolog-nifty.com)

実はペラペラステンレスシャシー
URLリンク(www.camera-pentax.jp)
ボディはプラを多用、液晶側は完全プラボディ


ニコン、キヤノンのマグネシウムボディ
URLリンク(www.digitalcamera.jp)
URLリンク(www.digi-came.com)
URLリンク(cweb.canon.jp)
URLリンク(photo1.ganref.jp)
URLリンク(photo1.ganref.jp)
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
URLリンク(photo1.ganref.jp)
URLリンク(www.digi-came.com)
URLリンク(blog-imgs-31.fc2.com)

オリンパスのマグネシウムボディ
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

691:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/20 15:32:15 hY26hyHk0
AFの遅さはペンタックスのお家芸なのに
どうして疑問に思うのか分からない。
個性なのである。

ペンタックスは風景かMFで使うカメラである。
高校野球や各種スポーツイベントで、報道機関のカメラマンが
ペンタックスを持っていることは皆無である。キヤノンかニコン。

AFで回復しえない差が付いているのに、いらないデジカメ事業を
仕方なく引き継いだホヤからすれば、デジタル一眼を販売している
だけでもありがたいと思えよという処である。

だが、最近のソニーの動きを見る限り、Kマウントの余命もそこまで
長くない気がするのだ。ペンタックスが一眼レフから撤退したときに
その発言に後悔するだろう。K-XなどでペンタックスのAFのひどさに
気づいた人はもう買い換えればいいのだ。もう無理なのにその理由を
探っても意味はない。Kマウントを引き継ぐだろうサムソン製ボディー
に対しAFの不満をいう事になるかもしれない。


692:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/20 15:35:13 jljcUOXu0
>>691
本日の ID:hY26hyHk0 によるネガティブ工作活動 一覧

URLリンク(tracker.fxbl.net)

693:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/20 15:49:03 nCTFZvYc0
URLリンク(chsv.nikon-image.com)

30万のレンズを使っても、この糞画質しか写せないD7000はひどいな。
なぜ、こうなる?



694:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/20 15:53:32 YdS4HN1gO
>>693
ニコンのサンプルが酷いのはいつものことじゃないか
そのうち購入した人が写真がバンバン上げてくるからそれまでは待て

695:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/20 19:01:08 Kqqn4zYq0
マグネシウムボディのコピペは、もはや貼れば貼るほど逆効果だと思うのだがw
コピペでも手抜きはいかんよなー。

696:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/20 19:14:19 SHjocu6y0
>>684
あんたレスする相手を間違ってるよ。>>679さんは無関係。

レスの内容には同感。
特に旅行者風の人間だったら標準ズームつきの一眼レフなんて当たり前にしか見えない。
でも>>676さんの感じ方を尊重するなら
旅行前にはつらくても一眼+標準ズームで写真のセンスの修行をしておき、
旅行本番ではコンデジ使って良い写真を撮るといいよ。

697:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/20 19:15:06 EXjvz/mw0
PENTAX ブランド カメラ ですね。

内容など無関係に、それが一番ですね。

PENTAX でありさえすれば、それだけで 満足ですね。

たとえ、会社が HOYA に変わろうとも、。

ただ、ただ PENTAX でありさえすれば それで 良し ですね。

ブランド って、それほどまでのパワー有る、無形財産なんですね。

HOYA さん、PENTAX ブランド・・・・、大切にしましょうね。

そうそう、今回のCMOS サムスン製では無いですが、サムスン・マニアの方たちからの異議が、まったく出てこないと言う現象に驚いております。

あれほど すばらしい画質のサムスンCMOSを、ナゼに使わなかった!!?? とか。
つい最近まで、サムスンCMOSを絶賛していた方たちが、まるで嘘のように静まり返ってしまいましたね~っ。

あれこそ、カメラは、性能・スペックだけじゃない!!! っと、吠えるほどに力説していた事が無かったことのような現象に驚いておりますょ。

ことほど然様に、思考など、その時々にて変化してしまうものなのですね。

すなわち、何の根拠すらないモノでさえ、話題性だけで存在出来る良き事例ですね。

PENTAX ただ、それだけで 良し。

それで 良いじゃありませんか?  っね。

698:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/20 19:37:39 SHjocu6y0
>>685
α33はあなたの憧れのニコンでもないし一眼レフでもないからなあ・・・

でも重視機能がライブビューならα33はいいと思うよ。
パナのG2もいいと思う。α33と違ってバリアングル液晶が横に出るタイプなので
使い方によっては便利。(使い方によっては逆に不便。)

もし横長構図でしかバリアングル使わないなら
ソニーの旧機種のようなチルト式が一番便利だと思う。
α330はまだ売ってるし、安いし、一眼レフでもある。

699:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/20 20:03:52 SHjocu6y0
ちなみに
デジタル一眼のスレに来る初心者でライブビュー重視の人の
大部分は大きな勘違いをしていると前から思っているが、
メイクがくずれるという理由でファインダーを覗きたくない女性の書き込みを見たときにはナルホドと思った。
一眼レフは自分の見た目より撮影優先の人の使う道具なんだな。

三脚使うなら液晶見て撮るのも大いにありなんだけど
手持ちの場合には重いレンズつけると妙なことになる。
メイクした女性の手持ち使用が前提なら広角・標準の単焦点か短い軽いズーム限定かな。
メイクした女性にはやはりカード型のコンデジが似合う気がするw

700:667
10/09/20 20:28:29 +eSC2YlO0
>>668-669
返答ありがとうございます。GF1はちょっと考え直そうかな?
D5000、結構良さそうです。古めでも安定した高評価なので、買って失敗はなさそう
これでペットを撮っている方も多いので、有力候補になりました

k-rはまだ出ていないので、しばらく様子を見て決めます
値段の割になかなか高性能ですが、このスレを見ていると良いのか悪いのか…
色々参考になりました

701:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/20 20:58:23 SHjocu6y0
>>700
バリアンつきの機種だとペット撮る人が多くなるが
バリアンつきの機種同士で比較すればAFの遅いD5000はイマイチ。

上に書いたレスとかぶるけどソニーの旧機種のα330なら
バリアン使用時のAFも速いので犬猫をすぐ近くから撮るのがメインだったらお勧め。
望遠で撮るならバリアンなしの機種でもたいして変わらないと思う。

K-rの評判は出てしばらくたたないとわからないのは確か。
つまりネガキャンしてる人は不誠実な人だから惑わされないように(笑)

702:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/20 22:43:34 O5/HR5xli
ペンタ使いが嫌われている現実は教えておいたほうが親切じゃん。
買ってから、ヤル夫AAのような目にあったらかわいそうだろw

703:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/20 22:50:28 O5/HR5xli
正確には比較的最近の機種使っているにわかペンタ使いかな。
昔はペンタだからって叩かれることなんてなかったからな。

704:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/20 22:52:30 SHjocu6y0
>>702
2chに感じ悪いペンタ使いがいたからといって
世間でペンタ使いが嫌われているわけないだろ(笑)
まして最近ネガキャンしてるのは主に心の病気の人だし。

あんたも上で書いてるじゃないか。
「他人は当人が思っているほど、デカイカメラ持ち歩いてるのなんか気にしない」
ましてどのメーカーのカメラ持ってるかなんて普通の人は気にしちゃいないよ。

705:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/20 23:18:58 O5/HR5xli
そりゃ世間一般では使っているカメラのメーカーなんかでどうこう言われないわ。
チョイ言葉足らずだった。

「最近のデジカメ板の一部の板で嫌われている」な。

今、ここをみたり、相談の書き込みしている人は継続して訪れる可能性もたかいだろうからな。


706:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/21 02:19:38 NzLyWtAT0
>>705
はぁ。コピペ荒らしはお前の仕業か。

707:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/21 03:43:39 qhVFmda+0
K-5の連写はAF-Cでどのぐらい食いついてくるかが問題だな
抜本的な改良が見られない限り、二強にはとても追いつけないわけで
WRC見に行った時も俺がペンタでスコ・・・スコ・・・・・スコ・・・ぐらいシャッタを切ってる時に
周りのCNがバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリってシャッタ切ってたからな
動体の連写はシャッタのfpsの数字だけ上がってもあんまり意味がないし
コマ数が上がっても動体に食いついてくれなきゃダメダメ
ペンタのAF性能に色々求めてもなとか思ってたら
URLリンク(www.youtube.com)
また毎度の気持ちの悪い不規則なAF-Cでの連射orz
しかもAF-Cだと3.9コマ/秒がいいとこだって・・・もうペンタさようなら

708:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/21 04:23:54 tSAIBz0e0
     ┏━━━━┓
     ┃  /        \  ┃ K-5ちゃんの連写はペンタお得意のAF-SかMFだけで
     ┃/    /⌒ヽ   \┃ AF-Cでは不規則で気持ち悪い&超低速になってしまいました。
     ┃     ゝ、ノ     ┃一カ月以内に買い換えが必要です。
     ┃   __|_     ┃
     ┃  / :::\::::/\   ┃ しかしD7000、購入には12万円という
     ┃/ < ●>:::<●>\ ┃ 莫大な費用がかかります。
     ┃|    (__人_)   | .┃
     ┃\   `ー'´   / .┃ K-5ちゃんを救うために
     ┃/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ┃ どうか協力をよろしくお願いします。
     ┗━━━━┛
      K-5ちゃん 享年0歳

709:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/21 06:18:19 woWqPLuD0
■重要■ 風丸氏の嫌な予感は的中しました!

■>噂によればK-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けられます。
URLリンク(www.youtube.com)
その通りでした!AF-Cはまたもや使い物にならず!残念!

『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
URLリンク(bbs.kakaku.com)

このスレ主は捨てハンどころか、かなりのペンタックス信者に支持されてる方です。

風丸氏は40代の方で、「風丸写真日記」というホームページも持ってる人です。
その風丸氏さえも「AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならない」
と考えなければならないほどペンタのAFは酷いということです。
キヤノン、ニコンであれば1マウントで済んだものを、ペンタックスを選んだばかりに

2マウント体制を取らざるを得ないということです。

>僅かな撮影機会でも今後撮り難いものが継続して存在するのなら、
>AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならないと航空祭を撮影していて思いました。

風丸 さんのプロフィール
URLリンク(kakaku.com)
風丸 さんの持ち物
URLリンク(kakaku.com)


710:685
10/09/21 06:59:44 4wOQLZjS0
>>686
>>698
ありがとうございます。
α330よさそうですね。
もう一度検討してみます!

711:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/21 08:00:06 GrMdNjB9O
デジタル一眼を欲しくなったのですが、5万から6万くらいでいい感じのやつないですかね?

カメラ初心者でとりあえず適当にアートフィルタとかで遊んだりしてみたいのでそこらへんの機能が充実したやつがいいです。

712:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/21 08:57:04 au91+NFdi
適当に、イイ感じのヤツと思ったのを変えばイイ。

713:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/21 09:02:33 /U5VnLzv0
※警戒警報発令※

一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意

ResTracker@デジカメ板
URLリンク(tracker.fxbl.net)
URLリンク(tracker.fxbl.net)

ID:xNdMaGMEPの抽出結果:3件 (2010/09/21)

スレリンク(dcamera板:554番) 2010/09/21(火) 08:14:30 ID:xNdMaGMEP
スレリンク(dcamera板:820番) 2010/09/21(火) 08:16:06 ID:xNdMaGMEP
スレリンク(dcamera板:114番) 2010/09/21(火) 08:39:15 ID:xNdMaGMEP

【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794:名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage]:2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP

F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。

URLリンク(alp.jpn.org)
URLリンク(sn.mars.epac.to)
URLリンク(beebee2see.appspot.com)
スレリンク(dcamera板)
スレリンク(saku2ch板:254番)n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd


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