10/07/09 19:51:41 dwoLzl3/0
何故EOS-1系はｼｬｯﾀｰ幕から光線漏れするのか
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
★EOS-1V
15万回保証のシャッター幕が光線漏れ
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
リコールしないで逃げきったどころか有償修理にされたとか
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
★EOS-1DMk2
20万回保証に耐久性が上がったはずのシャッター幕が数万回でバラバラ
＜EOS板の症例報告＞
URLﾘﾝｸ(www.canon-dslr.net)
＜取材中２回も壊れたプロカメラマンの怒り＞
URLﾘﾝｸ(blog.strix-photography.com)
URLﾘﾝｸ(blog.strix-photography.com)
★EOS-1DsMk3
数字だけは更にアップして30万回保証になったけど例によって…
URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
果たしてMk4の運命や如何に…
3:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/09 20:00:46 Sw5xBK9+0
MADE IN JAPAN 神話崩壊のA級戦犯キャノン
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
4:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/09 20:41:00 yW5o5uCx0
今どきキャノン買うヤツなんか明らかに情弱だろ
5:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/09 21:07:53 qotEc8SO0
X4を買うと心に決めてお店に行ったけど
やっぱ他の一眼レフと並んでるとあまりにも撫で肩貧相プラスチッキーすぎて
購買意欲が無くなった。
雑誌であれだけマンセー記事書かれてる割にはずば抜けて売れてるわけでもないって理由が
なんか分かった。
6:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/09 21:12:36 Igl4t4sE0
やっぱニコン信者はえげつない
性能では圧倒的にキャノンが上なのに
7:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/09 21:24:55 YSIGFKuU0
もともと、キヤノンは光学屋としても精密機械屋として二流だったからな。
シェアで一番になるのが長年の夢と目標であったのだろうが、
無理して拡販路線に走れば品質管理がおざなりになる可能性はあった。
しかも、ここ数年の不況と為替の乱高下でコスト削減が急務となってしまった。
とりあえず、身の丈に会った生産規模に縮小して、
品質管理を徹底して汚名挽回するしかないだろな・・・
8:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/09 21:32:06 oUSQb0xN0
漏電カメラD3sはどうなるの？
9:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/09 21:37:02 Igl4t4sE0
シェア一位になったんだから
ニコン信者が他社ネガキャンやめてくれたらいいんだけど
10:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/09 21:58:21 xHIkvODDO
ネガキャンしてるのはキャノネッツだよ
11:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/09 22:05:33 T+3CsWIy0
>>8
こうなるの。
URLﾘﾝｸ(www.robgalbraith.com)
12:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/09 22:05:39 U1LAmm4Q0
>>10
まぁまぁ、何を言っても受け付けないのがキヤノン信者
やめておけｗ
13:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/09 22:10:37 WajuR7R80
>>8
まったくキャノネットは息を吐くように嘘をつくな
D3sの漏電とか聞いたことないし
1D4で黒線が出るとかピントがずれるってのはあるけどw
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
14:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/09 22:12:42 eZlCHDxg0
キヤノン信者は、ニコン関連スレだけでなく、
最近は、シェア暴落の引き金となった
ミラーレス機を目の敵にしてネガキャンしている支那・・・
まったく、傍迷惑な連中だよ。
15:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/09 22:21:24 yrZcGeItO
あれ？液晶曇るのＮ全機種じゃね？キムコ入れとけよ万が一の為に
16:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/09 22:26:22 rbaT9BfP0
>>15
そんなことより大事な大事なＬレンズの心配すれば？wwww
URLﾘﾝｸ(ouchiphoto.exblog.jp)
17:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/09 22:32:08 yrZcGeItO
>>16
湿気でカビはえね？リコールかかるだろ普通
18:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/09 22:35:35 tUZyfcHX0
>>17
蛍石レンズには潮解現象という致命的な欠点があってだな…
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
19:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/09 22:36:53 Igl4t4sE0
ネガキャンはニコンだと思うけど
ニコンスレ以外に全部いるし
ミラーレスだって今年度中に発売だし
キャノンは性能で負ける要素無いし
シェアも去年は一位だったし
20:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/09 22:38:14 7IzejnDK0
キヤノンの不具合はソースがあるから洒落にならんぜよ。
21:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/09 22:40:20 2lHG1YEN0
>>18
他のメーカーだと潮解で曇るから品質保証上使えないって見解だけど
ユーザー無視のキャノンはお構いなしに使ってやっぱり曇るんだよな
22:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/09 22:43:58 yrZcGeItO
精密機器内部に結露が発生、仕様範囲か欠陥か？
23:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/09 22:52:51 5w7/lvzE0
>>22
EOS-1Vのことか？
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
24:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/09 23:14:49 gd2di+JW0
ニコン上半期シェア首位に
市場調査会社BCNが七日発売した2010年上半期（一～六月）の販売動向調査によると、一眼レフなどレンズ交換型のデジタルカメラでニコンの販売シェアが34.0%になり、キヤノンの31.4%を押さえて首位に立った。＜中略＞
またパナソニックは、順位は09年（通年）と同じ三位だったが、小型、軽量で反射鏡のない「ミラーレス一眼」の品ぞろえを増やし、シェアを従来の8.7% から10.9%に高めた。
四位はHOYA (商品はペンタックス)、五位はオリンパスだった。
なんだ。ちゃんと２位をキープしてるじゃない。
スレタイ大げさすぎ。
25:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/10 01:00:32 RxxuDP1C0
>>24
現実から目を背けちゃダメだ
26:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/10 02:26:46 AS15VDAv0
>>6
>性能では圧倒的にキャノンが上なのに
性能？
単純にカタログスペックの数値が大きいだけでは「性能」が上回っていることにはなりませんよ。
スペック上の画素数だけ多くてもノイズが酷かったりレンズが解像力不足でモヤモヤ画像にしか
ならないキヤノンの製品は
「実質低画素数」
であって、しかもデータ量ばかり多いから処理速度で損。こんなの「性能は低い」というべき物。
意味のあるスペックで「良い結果」を発揮できるバランスの取れた製品こそ「性能が上」と言う。
キヤノンの物作りは「結果の出せない空虚な高スペック」であるので性能は悪い。
27:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/10 03:10:22 75VDbkyT0
キヤノンはKISSが売れなきゃニコン以下のメーカーってことでそ？
28:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 06:35:13 pKaKGTl10
これはもうダメかもわからんね…
29:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:21:41 FIXkDts90
>>24 から読み取れるのは、ニコンとキヤノンはシェアをキープ、
パナ健闘、ホヤK-xで復活、オリ急落、ソニー一眼レフから退場...
カメラ雑誌こぞってのエセ一眼ブームって何だったんだろう？
電通が作った韓流ブームみたいなもん？
30:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:23:21 4vj6vWkU0
でもテレビで見るのはキャノンばっかりだし
結婚式とかカメラマンもキャノンばっかり
ニコンってどこで使われてるの？
31:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:25:48 wj0noRou0
キャノンはKISS Fの失敗が痛かったな
あれで低価格帯ゾーンは旧モデルでお茶を濁すことにしたみたいけど
せっかく一眼レフ買うのに型遅れのは…って思うユーザーは多いからな
32:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:30:12 AS7s2VPz0
>>30
こういうとこ
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
極限の信頼性が要求される分野だとキャノンなんかじゃ無理だからね
33:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:32:19 Nim2CJKX0
キヤノンのシェアはそんな落ちてないでしょと言うのはさておき・・・
1-6月平均のシェアでは実状が掴みにくい。NEXが出た6月単体のシェアが
発表になればどこのシェアが食われたのかが分かり今後の展開も読みやすい。
34:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:33:29 LecULcJq0
ワールドカップも白レンズが過半数以上に見えたけど
D3で逆転とか言ってたのは信者のウソだったの？
35:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:35:02 4vj6vWkU0
ニコンって観光地で爺が三脚立ててでかい顔して周りに迷惑かけてるイメージしかない
36:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:35:48 3O0qXOHV0
>>34
黒も白く見えるんですね、わかりますwwww
37:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:39:09 3O0qXOHV0
>>34
へー、そうなんだぁ、やっぱりキャノンのかちなんだねー(棒読
URLﾘﾝｸ(inapcache.boston.com)
38:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:44:20 LecULcJq0
>>37
うわ、白少ないなw
俺が見たのがたまたま白レンズが多く見えたシーンだったのか？
これだと撮影カメラマン全員の写真だから間違いなさそうだな
現状がはっきりわかってスッキリした、ありがとう
39:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:44:23 iqQKQWb40
ニコン使いだが、キヤノンのシェアは特に落ちてるようには思わんな。
北米でも1番売れてるのはt2i(Kiss x4)だし、次に売れてるのはt1i（Kiss x3)。
実際、t2iは北米ではかなり評判がいいらしく、DP reviewでもD5000より
大分上の評価だし、素人からも軒並み高評価。
単に価格設定の問題だろう。
Kiss X3にしてもD5000より卸値が高いし。
キヤノンの一番の問題はレンズだな。
ニコンみたいにRAWにノイズリダクションかければ、Jpegはそれなりに見られるが
あれがいいことかどうかは賛否ありそうだし。
ただ、D700を使ってて思うが、あれは本当にノイズがでないな。
例えば、室内の展示物の撮影とかだと、ISO3200でも殆どノイズが目立たない。
あれをみると、RAWにノイズリダクションかけるデメリットよりメリットの方が多いと
感じる人が多数いるのも当然かと思う。
40:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:46:41 N2fXyc6A0
キャノンってネットで池沼が荒らしスレ立ててでかい顔して周りに迷惑かけてるイメージしかない
41:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:47:45 iqQKQWb40
>>37
よく分からんが、半々くらいじゃないか？
白も目をこらすとかなりあるな。
望遠レンズじゃないのも混じってるし。
42:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:52:21 itTAppzs0
>>39
キヤノンだってRAWデータにノイズリダクションくらいちゃんとかけてるよ
低品質だとか技術力がないとかあんまりバカにするもんじゃないよ
URLﾘﾝｸ(web.canon.jp)
43:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:56:08 ICpP1wsl0
>>41
レンズが曇りやすいと信者の目も曇るらしいな
URLﾘﾝｸ(ouchiphoto.exblog.jp)
44:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:56:10 iqQKQWb40
>>42
まあ、センサー技術はキヤノンにはかなわんだろ。
ニコンは自分で作ってないんだし。
キヤノンのほうは、星を消さないし偽色ださないからな。
その点は、Ken Rockwellってアメリカの写真家が
自分のD3と5Dの比較で昔さんざん語ってたことだよ。
45:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:56:42 4vj6vWkU0
>>41
黒いレンズでもキャノンの人もいるぞ
46:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:00:21 iqQKQWb40
>>43
俺、キヤノン使ったことないから信者といわれてもなんのことだかｗ
それにその写真家たちだって、常にそいつらだけが写真撮ってる訳じゃないだろ？ｗ
たまたま、ニコンが多く映ってるのを引っ張り出してきて誇ってるのは滑稽だよ。
低学歴者のやること。
ちゃんと比べたいなら、現地にいってる写真家に直接きけばいいだけのこと。
47:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:02:35 E/w+Oui+0
>>46
ヒント；なりすまし
48:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:04:08 iqQKQWb40
>>45
望遠じゃないのも混じってるしな
まあ、この写真じゃ解像度も低いし全然分からんね
49:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:05:31 iqQKQWb40
>>47
ニコンを全面的に肯定してキヤノンを全面的に否定しないとなりすまし認定かｗ
ニコン信徒は厳格だなｗ
さすがに信徒ではないわｗ
50:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:09:03 2omAIjcR0
>>45
心の安全弁が数えることを放棄させてるんですね、わかりますw
>>49
まあ、キャノネットは昔っから息を吐くようにウソをつくもんだと決まってるしなwww
51:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:11:33 iqQKQWb40
>>50
だから、そんなに全てでキヤノンに勝ち誇らなきゃおまえは満足できないのかよｗ
しょうがないだろ、現に負けてる部分はあるんだから。
52:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:12:26 WEbeR01y0
>>51
そうだね、センサーぎじゅつではキャノンのあっしょうだね(棒
D3s ISO102400
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
1D MarkⅣ ISO102400
URLﾘﾝｸ(asia.cnet.com)
53:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:14:45 iqQKQWb40
>>52
センサーのサイズが違う上に画素数も違うカメラを比べて
どっちの面でも有利なニコンが勝つのは当然じゃないか？ｗ
それにしても、次から次へとＩＤかえて単発ばかりだなｗ
54:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:16:19 4vj6vWkU0
あの写真でニコン圧勝と思える方がおかしい
6:4でキャノンが多いだろ
55:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:17:45 bM5Umd+V0
>>52
下はCNETAsiaのインプレで圧力がかかって速攻で消されたヤツだな。
直リンならまだ残ってたのか。いつ見ても笑えるサンプルだw
56:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:19:28 iqQKQWb40
>>54
単発君は圧勝といわないと気が済まないみたいだｗ
どうせプロじゃないんだし、自分の使ってるカメラ如きで
アマチュアがプライド競っても意味ないのにｗ
ニコンを使えば、篠山紀信より写真がうまくなるならそりゃみんな使うだろうけどｗ
57:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:21:50 iqQKQWb40
>>55
と、また単発で自己レスですか？
しょうがないから、そこまで必死ならKen Rockwellの比較レビューだしてやるか。
58:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:24:30 BRjQyx9R0
＞どうせプロじゃないんだし、自分の使ってるカメラ如きで
＞アマチュアがプライド競っても意味ないのにｗ
ID真っ赤にして言うセリフじゃないですねw
59:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:25:52 SeJjw0pg0
このスレ立てたのもペンタ工作員だな。
60:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:30:19 iqQKQWb40
>>58
注意されても懲りずにまた単発ｗ
ま、これみようぜ。
カメラには一長一短があるんだよ。
風景写真家のKen Rockwell氏のD3と5D比較レビュー
・D3と14－24mmの組み合わせ
D3の画質は隅から隅まで同じシャープネスを保っている。14-24mmレンズは、D3の解像力より優れている。
画質はD3のシャープネスにより限定されている。Ｄ３はこのテストで最もソフトなカメラである。
・5Dと16-35mmの組み合わせ
5Dのコンボは殆ど全域においてD3よりシャープである。D3コンボは周辺でソフトにならないが
そもそも初めから、5Ｄより全然シャープではない。5Ｄの発色はすばらしい、実際の使用に
おいては寧ろ、もっと良いであろう。ニコンはワイルドであるが不自然な色がでている。
それに対して5Ｄの発色は優れている。私は暖かい見た目をだすため、Tiffen812フィルターを5Ｄに使いたい。
・5Ｄと16-35mm LIIによって得られた画質の中央は、100％等倍でみると、D3(と14-24mm)によって
得られた画質よりずっとシャープであるが、16-3mm ＬＩＩレンズは、14-24mmより四隅はよくない。
5Ｄの画質の周辺、四隅は中央よりソフトである。だが、5Ｄにおける16－35mmＬＩＩの画質のソフトな周辺は、
実際の所、Ｄ３画質の全域と同じくらいのソフトさである。
・D3の画質は退屈である。それは全域でまあまあな(so-so)レベルのシャープネスしか持たない。
D3は報道、スポーツ用カメラであり、真剣な風景写真には最適ではない。
URLﾘﾝｸ(www.kenrockwell.com)
61:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:35:50 4vj6vWkU0
在庫処分でシェア伸ばしただけで
このまま勢いを持続するのは無理だと思うんで
ニコンの新機種を楽しみに待ちましょう
62:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:39:23 Ly8ybAr0P
まあ、頑張って巻き返してくれよ。
でないとニコンユーザーの俺が困る。
小型廉価フルサイズの5Dが出なければ絶対にD700なんか出さなかったはず。
63:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:41:19 +cC4c41V0
そんな喧嘩しなくても・・・
両刀使いからいうと、
キヤノンは、発色がよくホワイトバランス安定。
ただ、全体的にピントをはずしやすい。
ピントがあっていても、画像はソフトな仕上がり。
なんかモヤっとした仕上がり。これはレンズのせいかと。
ニコンは、発色がいまいちでRAWで色調整しないと
いけない。ただし、ピントは正確で
出てくる画像は非常にシャープ。これもレンズのせいかと。
お互い一長一短なのです。
64:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:48:06 IAy9IvIF0
>>59
その記事と天文撮影ってなんか関係あんの？
あと比較が5D2とD3って
＞センサーのサイズが違う上に画素数も違うカメラを比べて
＞どっちの面でも有利なニコンが勝つのは当然じゃないか？ｗ
とか言ってたんじゃないのかなあ？
ちなみにD3Sと1D4は全く用途が同じなんだけどw
Ken Rockwellの記事ならやっぱり
URLﾘﾝｸ(www.kenrockwell.com)
こういうので比較すべきなんじゃない？
D3Xと5D2のどっちがシャープに見えるかな？
マウスポインタ置くだけだから誰でもわかるとおもうんだけど…wwww
65:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:56:47 Fk0LNj510
今日のキャノネットはすぐにバレるなりすましをしたり
オウンゴールを連発したりレベル低すぎw
やっぱ低学歴者のやることは違いますねwwwww
66:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:05:13 4vj6vWkU0
BCNランキングみると
D700より5D2が圧倒的に売れてる
D300sより7Dが圧倒的に売れてる
これはなんで？
ニコンで売れてるのはD90,D5000,D3000モデルチェンジ前の投売り機種だけじゃない？
67:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:11:43 iqQKQWb40
>>64
君、勘違いしてるけど比較は5DとD3ねｗ
5D2とD3Ｘなら、画素数が多いからD3Xのほうがシャープで当然じゃないかな？
同じ画素数での比較なら、風景用としては5D＞＞＞＞D3ってことは
ケンロックウェルは昔からいってるね。
68:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:12:29 Fk0LNj510
X3投げ売りしてもシェア負けてるよね…
69:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:13:10 iqQKQWb40
>>65
あらあら、またまた単発でのこのこ戻ってきたんですか？
怖くてびくびく震えてるのは分かりますが、ＩＤ統一しましょうよｗ
70:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:14:19 75VDbkyT0
KISS買ってた層がミラーレスに移動したせいでしょ？
ニコンは指名買いするコ多いし
71:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:17:32 QMqKW89+0
なりすましのバレたID:iqQKQWb40の必死さが痛い
そういうのは低学歴者のやることw
72:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:17:52 iqQKQWb40
まあ、今の時代は、シャープネス一つ取っても
ボディとレンズのセットで考えないと全く意味がないわけで
だから、わざわざ、DxO Markでは、ボディとレンズのセットで
画質の評価をするようにしてるわけだよね。
あれをみても、別にニコンの圧勝では全然ないし、ニコンもキヤノンも
まだ修正すべき課題はたくさんあるんだよ。
73:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:19:33 X1Bx7+aC0
>>66
俺もそこ気になった。
それにデジイチのボディってあくまでレンズを売るための物で、安さに釣られて在庫処分価格（に感じる）D90、D5000、D3000買ったユーザーが交換用レンズをそんなに買うのか？という気がしないでもない。
5DmkⅡや7D買うユーザーならレンズも色々買いそう。
74:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:19:42 fiuR1mig0
2年前？ニコンが年間シェア1位取った時も、投げ売りD40が売れまくった
おかげだからね。ニコンの投げ売り機種はジャ●ネットあたりの定番だし。
見かけ上の新製品を出してモデルチェンジしたと思わせつつ、旧製品を売れ
るだけ売って引っ張るのが最近のニコン商法。
75:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:20:17 4vj6vWkU0
いやいや、一昔前はキャノンはKissだけ中級機が売れてないって言われてたと思うけど
ニコンの今の現状は中級機売れてないじゃん
それなのに性能ではニコンが上、キャノンはKissだけ
みたいな自信満々なのはなんで？
性能もキャノンの方がいいんじゃない？
76:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:20:35 iqQKQWb40
>>71
そんなに君自身が低学歴だからって、それほど根に持たなくてもいいでしょｗ
別に生きちゃいけないっていってる訳じゃないんだし
ただ、紛らわしいしオカマっぽいからＩＤころころかえるの
やめなよと忠告してるだけでさｗ
77:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:22:37 31evt4n+0
>>76
学歴までなりすましってどんだけだよwwwwww
78:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:26:34 iqQKQWb40
kiss X3とD5000は去年は、3－1くらいでKiss X3のほうが売れてた。
それはD5000の電源不具合の問題もあったけど、価格が競ってたからってのも
大きいと思うね。で、結局、キャッシュバックキャンペーンが同じくらいの時期に
終わったあと、2月以降にD5000だけ卸値を一気に下げたんだよ、ニコンが。
それで売れ行きが逆転した。
単にそれだけのからくりで、もともとほぼ同じ値段で売ってた頃はKiss x3の
方がバ圧倒的に売れてた。
kiss X4もキャッシュバックにすりゃkiss x3並に売れるだろうけど、まだ
そのタイミングじゃないと思ってるんだろう。
79:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:26:48 4vj6vWkU0
なんかキャノンはモヤモヤ、ニコンはシャープ、
画質はニコンが上みたいな印象操作が多い気がするけど
メーカーのイメージ作ろうと工作してるように見えて気になる
実際は同価格帯のカメラで比較しないと意味無いのに
7DとX4使ってるけどモヤモヤとは思わないけど
D300sやD90買ったら今よりシャープになる？
80:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:29:07 4vj6vWkU0
あとAFもニコンは遅いけど正確みたいなレスが多いけど
根拠あるのかな？
キャノンでそんなAFが不正確だなと思わないんだけど
81:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:32:34 wl3eQ+Qh0
ID:iqQKQWb40は最初しらばっくれてたけど、
途中からキャノネットなのを隠そうともしなくなったね
飼い主のキャノン様のためならなんでもするんだw
ほんとキャノネットは息を吐くようにウソをつくねw
82:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:37:31 E8oIu1Lm0
>>80
今年３回目のピント調整です。
今年、３月？
「EOS1D－MarkⅢ（マーク３）」を購入した時に、１度。
夏（７or８月）に二度目。
そして今日が３度目です。
こんなにピントが合わなくなるものですかねぇ・・・。
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
今回渡米する直前に機材一式をぴんと調整に出したのですが、一部の機材でピントが合わないことが発覚。
「600＋〝×1.4〟」でピントが合わない！
そのため今日は調整をしようと、第一打席は外野から撮影することにしました。
カメラ（マーク４）には、レンズごとにピント調整する機能が付いているのですが、この組み合わせで、センター後方から打者を狙うと約「＋１３」の調整が必要。
この数字が大きいのか少ないのかは良くわかりませんが、調整の幅は「０」を中心に「＋－２０」づつあります。
しかし、打者で合わせてセカンドベースを撮影すると、合わない・・・・。
別に調整が必要みたいだ・・・。
違う所を撮ると、いちいち調整をしないといけないのはちょっと面倒だ。
こういうトラブルを避ける為に調整をしたはずなのですが。
お願いしますよ・・・・・。
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
83:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:37:38 iqQKQWb40
>>79
確かに同じクラスならニコンのほうがいいレンズが多いのは事実だと思うよ。
ただ、5Dで16－35mm使う方が、D3で14－24mm使うよりずっとシャープだって
結果は出てるし>>60、結局、レンズだけではなく使うボディにもよると思う。
84:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:40:09 4vj6vWkU0
キャノンユーザーはスッペクオタみたいに言われるけど
冷静にスペック見て判断するのはいいじゃない？
ニコンはブランド志向が強いとこあって
とにかくニコンが一番って感じで自信満々で人を見下してるよね
そんでとにかく他社のカメラのここが悪いそこが悪いばっかり
そういうの嫌いだから相手にしてなかったけど
言うこと言わなきゃ駄目なのかと思って
ニコン批判をさせてもらってますよ
賛同する人はご協力お願いします
85:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:40:36 /uutpAiw0
>>59
ペンタに工作員を雇う金はありません
86:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:41:52 iqQKQWb40
>>81
だから、俺、D700使いだっていってるじゃん。
キヤノンのカメラなんて店頭でしか触ったことないよ。
別にD700買ったのも後悔してない。
高感度のノイズの少なさはすばらしいしね。
初めは高感度なんていらね
と思ってたけど、最近はしょっちゅうお世話になってるしｗ
87:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:44:47 RL4l0d3L0
>>86
>>86
>>86
88:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:48:10 gkr4MgQ+0
>>86
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::＿,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
|￣＼| ／
89:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:53:03 SeJjw0pg0
>>85
テレビでCM流すより安上がりだって工作員が言ってたよ。
90:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:54:04 iqQKQWb40
>>87-88
そんなに単発で何度もレスするほど気に障ることなのか？
D700はすばらしいと再三褒めてるのに、君は何が不満なんだ？ｗ
D700(D3)の欠点をD700ユーザーが指摘したらダメなのかな？
91:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:55:41 SeJjw0pg0
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
92:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:58:51 iqQKQWb40
因みに上で引用したケンロックウェルも広角レンズは
ニコンのほうが優れてると言ってるし、別に工作をしようと
テストしてる訳じゃないんだから、素直に聞いておけばいいんだよ。
両刀使いで且つ、彼くらいカメラに詳しい人なんてここには殆どいないんだから。
93:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:26:14 tdyCC5Ih0
>>33
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
94:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:39:19 GFQKoK880
Canon EOS-1D MarkIV スレで読んだんだけど
キヤノンのレンズって撮影困難になるほど、どんどんピントがずれるんだねｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:313-323番)
しかもピントが合わないのも当たり前みたいだし。
新しいレンズやボディを買ったら全てのレンズとボディを調整にだす必要があるみたいだし。
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:112-121番)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
なんか哀れｗ
95:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:32:58 70V4jWnb0
＜そろそろメモ＞ BCNデジタル一眼（レフ）販売台数シェア一覧（2010年1～5月）
＜おまけ付録＞ 6月の勝手予想微調整
1 X3-----17.4--15.8--11.6---9.1---7.9 予想 6.0
2 D5000--12.3--14.9--10.1---9.4--10.6 予想 9.0
3 D90----10.6--11.0--11.4--16.0--14.0 予想 14.0
4 GF1-----8.0---9.1---7.8---5.0---3.6 予想 3.0
5 K-x-----7.9---8.0---6.5---5.9---5.8 予想 5.0
6 X2------7.7---5.3---3.4-----------
7 D3000---4.6---4.4---7.1---9.0--11.9 予想 10.0
8 G1------5.2---4.8--------2.2------
9 7D------4.0---5.2---4.4---2.9---2.6 予想 ---
0 K-7-----2.4-----------------------
0 α550---------2.3-----------------
0 X4----------------12.5--15.4--14.7 予想 16.0
0 E-PL1--------------6.9---6.4---6.5 予想 6.0
0 G2----------------------------3.6 予想 3.0
0 NEX5---------------------------- 予想 8.0
0 NEX3---------------------------- 予想 3.0
96:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:34:38 70V4jWnb0
＜単なる集計＞
Nikon-----27.5--29.7--28.6--34.4--36.5 計156.7
Canon----29.1--26.3--31.9--27.4--25.2 計139.9
一眼レフ--64.5--66.9--69.9--67.7--67.5 予想62％
ミラレス---13.2--13.9--14.7--13.6--13.7 予想18％
＜資料＞
5月 URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
4月 URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
3月 URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
2月 URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
1月 URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
97:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:50:24 J0/2sspm0
失敗が痛かったな
98:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:13:00 kIY3ps2F0
みんな本当にキヤノンが大好きなんだな。
こんなに熱烈にキヤノンが好きな人が多いなんてすごいよ。
・・・もしかして１人か２人ぐらいが書いてるのかもしれないけど。
99:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:37:50 75VDbkyT0
>>96
2007年に引き続き、2008年もこのくらい引き離してたのに
11月、12月でひっくり返されたんだよな
0.2ポイント差でキヤノンが１位になった
何か得体の知れない大きなチカラを感じた
100:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:18:42 LecULcJq0
>>99
お、ということは下半期にむけてX4と60Dが勝負かけて安い値段で出てくるね
買い替え考えてるから嬉しいわ
101:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:35:40 70V4jWnb0
>>100
年末にかけてキヤノン系列量販店から下位の販売店に大量の見かけ売り、翌年半ばまで在庫がだぶついた年があった。
安さを狙うなら、年末より来年春がおすすめ。
ただ、その影響で翌年はシェア1番を取れなかったから、同じ轍を踏むかどうかは疑問。
102:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:33:53 iAPWro+KO
>>101
それニコン
103:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:44:09 MBvbpIPY0
キヤノン＼(^o^)／ ｵﾜﾀ
104:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:17:49 3XSc4Xyq0
>>102
残念ながらニコンは系列量販店を持ってないから、そんな荒業はできない。
BCNランキングに影響を与えられるのは、例えばピーシーデポなど。
ピーシーデポはキタムラの子会社で、キタムラの大株主はキヤノンマーケティング。
105:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:43:23 plVoL1MG0
>>101
視野率も偽装、シェアも偽装かw
106:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:49:56 OBw65fxx0
おっと、請負も忘れてるぜ
107:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:58:13 4vj6vWkU0
ニコンは安いから売れてるだけなんだから新機種でたら終わるよ
ニコンで売れてるのはD90,D5000,D3000だけ
D300s,D700はキャノンより遥か後方
新機種は安売りできないから
いつものようにエントリー機はKissの独壇場になる
108:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:08:20 M8xK+VshO
>>107
D90買ってるのは中國人。ザ√暴露
109:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:08:27 zsp3NSmK0
>>107
D300sとD700がモデルチェンジしないって思ってんの？
お目出たいねぇw
110:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:10:35 M8xK+VshO
>>109
中國人？
111:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:49:49 AS15VDAv0
>>44
>ニコンは自分で作ってないんだし。
おいおいw、D3s/D3/D700の1200万画素FXセンサーはニコン自社開発だろ。
どうやらキヤノン信者の脳内は、過去にニコン自社開発して出来がイマイチだった「LBCAST」
の2003年頃で時間が止まってしまっているようだな。今は「2010年」ですよw
キヤノンは無闇やたらに画素数ばかり増やしてるだけで「センサー技術」に何ら優位性は無い。
レンズと合わせてトータルでバランスに優れるニコンの方が設計力でキヤノンよりは上。だいたい
CCDも作れない癖に「撮像センサーの雄SONY」に比肩しているつもりとかちゃんちゃらおかしいw
112:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:58:07 piSEoIwK0
気がつけばコンデジも中国製になってた
もうだめぽ
113:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:07:33 7l4ylON40
キャノンはもう画素数過多から戻れないだろうな
一生クソ画質
114:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:15:32 M8xK+VshO
>>111
ぷっ自社製？どこで製造してんの？知らないから教えてよ
115:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:15:58 35/J4/O40
>>114
製造はルネサスの工場だろ？ファブレスも自社開発には違いない。
製造委託すれば台湾や中国の工場でさえ出来る程度のことなのに、やたら難しいようなふりをして
「キヤノンは工場を自社で持ってます！」とかアピールしても情けないだけ。
だいたい、内製率で競わせたら「ソニー最強」になってしまうけど、君はそういう主張でいいのか？w
どんな尺度を持ち込もうとしても、どの道キヤノンは中途半端でしかない。
116:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:30:57 s9MvZ+Pt0
>>115
キャノンの方がトータルで技術力あると思うが
なんでキャノンは中途半端なの？
117:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:38:55 KM/qJCQTP
キヤノンはトヨタみたいになってきたなw
118:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:58:24 EvKnG0SR0
どっちもどっちでしょ。
発色のよさはキヤノンだし、
シャープな画像はニコンだし。
どっちをとるかは人それぞれ。
119:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:08:31 j0Z6T8MT0
レフレスに追従出来なくて、シェア下げたり、低価格路線してる所は
なんかGMやフォード・・そっくり。
もう大型車の時代は終わった・・のか
120:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 15:36:28 +A4EmfI60
>>117
奥田先生に色々教わったんだろｗ
121:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:27:44 NEiNslz80
シェアにこだわらなくていい。
キヤノンはまず壊れないしっかりとした
カメラをちゃんと作ることに専念することだ。
122:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:01:38 sQsc3epY0
>>1
要はX4とX3の性能差を消費者が有意義と認めなかったんでしょ。
実際新機種を出さず値段を下げざるをえなかったニコンが健闘してんだから。
キャノンの信頼性云々は関係無い。
勿論キャノンさん信頼性どうにかして下さいよ、とは思ってるけど。
123:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:03:13 sQsc3epY0
ていうか記事にかいてんじゃん。
なんで直接的に関係性の無さそうな信頼性と混ぜるかな阿呆みたい。
124:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:05:57 wQ0+OS0E0
自分の買い物に確信を持ちたい貧乏人どもの中傷合戦も飽き飽きだぜ
125:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:22:59 pe914GVHO
御意
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/12 08:43:48 RCPgvz380
嬉しくなった
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/12 12:35:44 Cf2g1Rqb0
ニコンの売上落ちてない？
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/12 13:00:36 uyUx0FTx0
シェアはともかく、売った一眼の1/3が３万円台のD3000レンズキットだもんね。
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/12 13:33:05 SQLkkIIz0
売りつくしたセンサーで値段も安いから出来たんだろう。
まだ売れてるのは脅威だ。
収支報告見ると売り上げは回復してるようだぞ。
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/12 14:11:49 9bIZ0sN60
>まだ売れてるのは脅威だ
そりゃ在庫処分かと思ったら、
数ヵ月に渡って投げ売りを続けてるんだから他社にとっては脅威だよね。
安さで頑張ってたK-xや兄貴分のD5000も沈めちゃったし。
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/12 14:26:43 NcIbmTEM0
D40の時も思ったが、どんだけ作ってんだ？
生産計画無いんじゃないか？
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/12 18:47:24 zJdQ+YHeO
爺と愉快な仲間達の正体
（ＸＸオクＸＸオク吊り上げ商法団員）
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/12 19:16:09 SQLkkIIz0
>>130
>>95のデータでは、D3000は3月から急速に販売台数が増えて、同月発売のX4の伸びしろを喰っちゃった形に見える。
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/12 19:20:45 ZhyekUTB0
結局、安ければ皆、ニコンが欲しいってことでFA？
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/12 19:42:19 BRASo/ZW0
んだね。
いくら安くても買う気にならないブランドってあるからねぇ…
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/12 19:43:36 SQLkkIIz0
と言うより、新規購入は値段の安いもので、なんじゃないかな。
レンズも良くてそこそこ使えるものが、たまたまD3000だった。
これから先は少し値段の高めのものにも手が出てくるかも知れないけど、世の中、まだ不況なんだよ。
マーケティングが当たったんだろ。
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/12 19:57:43 uBFM7ntZ0
カメラとレンズ部門は儲かってる、530億の儲け
足を引っ張ってるのは半導体製造関係、600億の赤字
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/12 20:05:39 dL9FxN5v0
露光装置か。てか半導体関連は浮き沈みが激しいからな。
俺も検査装置のメーカーに勤めてたけど、ダメなときはさっぱりダメよ、まじでｗｗｗ
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/12 20:59:35 qj2D5EB80
レンズに自信のあるニコンにとっちゃ利益の低いボディ販売はあくまで前哨戦だろうな
もっとも投売りのD3000ユーザーがどろほど交換用レンズを買うか…
第二第三の35/1.8が登場したらそれこそ他のメーカーは脅威だろうね
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 00:50:03 BxRJVzvj0
32 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:30:12 ID:AS7s2VPz0
>>30
こういうとこ
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
極限の信頼性が要求される分野だとキャノンなんかじゃ無理だからね
↑お前は宇宙やエベレストの頂上で写真撮るんかｗｗｗ？
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 05:07:43 YurL64/s0
まあ、宇宙やエベレストまで行かなくてもプロ用のがこんなレベルじゃねぇ…w
今年３回目のピント調整です。
今年、３月？
「EOS1D－MarkⅢ（マーク３）」を購入した時に、１度。
夏（７or８月）に二度目。
そして今日が３度目です。
こんなにピントが合わなくなるものですかねぇ・・・。
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
今回渡米する直前に機材一式をぴんと調整に出したのですが、一部の機材でピントが合わないことが発覚。
「600＋〝×1.4〟」でピントが合わない！
そのため今日は調整をしようと、第一打席は外野から撮影することにしました。
カメラ（マーク４）には、レンズごとにピント調整する機能が付いているのですが、この組み合わせで、センター後方から打者を狙うと約「＋１３」の調整が必要。
この数字が大きいのか少ないのかは良くわかりませんが、調整の幅は「０」を中心に「＋－２０」づつあります。
しかし、打者で合わせてセカンドベースを撮影すると、合わない・・・・。
別に調整が必要みたいだ・・・。
違う所を撮ると、いちいち調整をしないといけないのはちょっと面倒だ。
こういうトラブルを避ける為に調整をしたはずなのですが。
お願いしますよ・・・・・。
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 07:15:07 IOBTN47F0
何故EOS-1系はｼｬｯﾀｰ幕から光線漏れするのか
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
★EOS-1V
15万回保証のシャッター幕が光線漏れ
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
リコールしないで逃げきったどころか有償修理にされたとか
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
★EOS-1DMk2
20万回保証に耐久性が上がったはずのシャッター幕が数万回でバラバラ
＜EOS板の症例報告＞
URLﾘﾝｸ(www.canon-dslr.net)
＜取材中２回も壊れたプロカメラマンの怒り＞
URLﾘﾝｸ(blog.strix-photography.com)
URLﾘﾝｸ(blog.strix-photography.com)
★EOS-1DsMk3
数字だけは更にアップして30万回保証になったけど例によって…
URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
果たしてMk4の運命や如何に…
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 09:07:45 UvitOQLo0
>マーケティングが当たったんだろ
売れないから大幅値引きしてシェアを確保するのを
ニコンではマーケティングと呼ぶの？
そりゃまぁ儲かってるならアリだろうけど
低価格競争はユニクロや100円ショップだけでいいや。
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 09:44:51 NX3V4CR80
>>138
浮き沈みじゃなく単にASML社にシェアもってかれてるだけだろ
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 12:00:14 kC1YCn/F0
>>143
>売れないから大幅値引きしてシェアを確保するのを
値引きしたくらいで簡単にシェア取れるなら大した物だろう。
ダメ製品だとシェアを取りたくて値引きしても売れない。
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 13:53:54 A54DwBYI0
>>143
廉価機は一眼レフへの導入に欠かせないことは解ってるよね。
他に対抗するものは昨年来の小型ミラーレス機でしょ。
同じ価格だったら、新しさの興味からミラーレス機に流れることも多い。
そこで、一眼レフと比較してもらう意味でも、ミラーレス機より安い価格の機が必要だった。
いずれミラーレスを発売するにしても、本道の一眼レフの売れ行きが鈍るのは困る。
LVや動画もなく、AFや使いやすさを高めただけの機を、なぜニコンが発売したのか、考えてみて。
ミラーレス流行の兆しのあった昨年、一眼レフへの導入確保の役割を持って発売されたのがD3000なんだろう。
乗り遅れたらシェアダウン、古典的なスペック競争では流行についていけないんだよ。
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 14:31:59 /Vzybb9A0
別にD3000がダメだなんて言ってないよ？
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
７万円で売るつもりだったものが、半年で３万円台・・・
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 17:28:14 FytUVafN0
別に安くて困ることないけど
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 17:36:58 CzvDLpaO0
キヤノンは欲に目が眩んでスケベ心を出してKiss X4で
エントリー機の価格帯を吊り上げたところへ
高品質なミラーレス軍団が登場して寝取られたのが大きな敗因でしょう。
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 17:40:45 Cgl4VnEs0
>>147
当初はD60の在庫もまだまだいっぱいあったからな。
D4000が出たとしても発売当初はやっぱレンズキット7万ぐらいなんだろうな
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 18:30:58 DuCaN6hC0
発売当初に高目に設定しといて値引き感を強めて売るのって
商売としては上手いやり方なんだろうけど
からくり知ってる人は新機種を買い控えるし
何よりユーザーを馬鹿にしてるとこがあるよな
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 18:46:09 kTyHggva0
山に持っていくカメラスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
にてオンリーワンと呼ばれているキチガイが顔を真っ赤にして大暴れ＆炎上中
レンズに直接グリス塗って沢で溺れながら自家撮りするというツワモノですｗ
貴重な天然ものですので是非ご覧下さい。
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 19:07:37 A54DwBYI0
D3000の価格はミラーレスGF1、E-PL1と連動して動くだろう。
D3000ダブルズームキット6万、ミラーレスレンズキット6万。
ソニーのα330も同じ動き。
キヤノン一眼レフでこの価格帯に対抗するものはない。
X3、D5000、K-Xはその上の価格帯、新発売のNEX5やNEX3と競うことになる。
X4、D90はミラーレスとの性能差をどれだけ訴求できるかだね。
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 19:13:35 QqmyU83i0
価格帯を考えたら、
もはや、“Kiss”などというミドルネームは
マイナスだからやめた方がよいな。
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 19:47:38 /Vzybb9A0
BCNだとKissが１・２位、メーカーでもキャノンが１位
しかもX4の値段はあんまり下がってない
何があった？
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 20:13:06 A54DwBYI0
ダブルズーム市場推定価格11万のところ、8万で売る店が出てきたとか？
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 21:19:57 jkcP/uwa0
>>143
おっと7Dの悪口はそこまでだ
俺が黙っちゃいないぜ？
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 22:30:19 DuCaN6hC0
>>155
モデルチェンジ間近だから買い控えてるんだろうね
キャノンは7D,5D2も好調だし
ニコンはエントリー機の安売りに依存してたら駄目になると思うんだけど
今度はミラーレスに力いれるってことだし
迷走してるな
ミラーレスに関してはキャノンはニコンの見てから後出しでも勝てる強みがあるし
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 22:42:38 jkcP/uwa0
>>158
だから安くしなきゃ売れない7Dの悪口を言うと俺が黙っちゃいないよ？
ほどほどにしときな
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 22:57:05 DuCaN6hC0
>>159
D300sと一万円しか違わないんですけど
D700は5D2より安いけど売れてないんですけど
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 23:12:26 jkcP/uwa0
>>151
だから7Dの悪口は・・・
怒るよ？
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/14 01:43:05 1mSSsNGq0
キヤノ吉の論理矛盾は見ていて痛々しいｗ
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/14 07:30:29 8KJgzYjX0
13台中 ニコン9台 観音様3台 不明1台
URLﾘﾝｸ(inapcache.boston.com)
30台中 ニコン19台 観音様10台 不明1台
URLﾘﾝｸ(inapcache.boston.com)
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/14 07:51:25 DdAHab970
とうとうプロにも見限られ始めたか…
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/14 09:54:43 scvfS+UT0
プロは無償貸与が続くかぎり使うんじゃない？
一時は報道関係も本体無償貸与とかしてたけど
今はどうなんだろ
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/14 13:20:09 xsY2b77A0
レンズキットBCN下から2番目廉価比較表（本日）
09/4 X3 57,800
10/2 X4 70,447
08/9 D90 74,929
09/5 D5000 52,500
09/8 D3000 42,799
ボディーBCN下から2番目廉価比較表（本日）
08/9 50D 62,980 (C-back 10,000)
09/12 7D 129,800
09/8 D300s 133,929
08/11 5D2 228,300 (C-back 20,000)
08/7 D700 193,500
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/14 21:31:49 XwlWL3Xw0
ニコンは新機種早く出さないと
買い控えで売り上げ落ちてる
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/14 21:40:42 M9zFhxrc0
ソニー、Eマウントのハンディカム「NEX-VG10」を海外発表
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
価格も安いし5D2の動画機能目当てで買ってた連中はこっちに流れそうだな
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/14 23:37:15 2/U8wGL30
関わり合いになりたくないからこんなｽﾚに貼らないでくれよw
しかもAGEで・・・・
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/15 11:56:41 FNz0zNhI0
>>168
AVCHDだからビットレートはマックス24Mだろ。
5D2の40Mの高画質から移行するとは思えないね。
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/15 12:10:24 nSJg29Gx0
>>168
動画も撮れるデジカメに対し、ミラーレス静止画カメラをまるごと入れたような動画カメラかぁ。
こうなるともう違いはハンドリングだけかもしれんね。
静止画機能を8MP程度に抑えて、フルHD×4の画素数で撮るカメラとか出したら面白いのに・・・と思った。
APS-C 2MP×3CCDってのは・・・流石に無理か(^^;)
高級ハンディカムとマウントを共用できるとなると、バリエーション一気に増える可能性もあるね。
案外ニコキャノも独自ミラーレスよりこっちに参入したほうがハンディカムユーザーにレンズ売れて良かったりして。
今までソニーが自社α用よりニコンとかにセンサー売った方が儲かって他のと一緒で。
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/15 13:33:58 5vUvzgOq0
やっぱりビデオはソニーでしょ。
一眼レフの動画はおまけだよ。
コンデジの動画で遊んでるのと変わりない。
形状が動画用じゃないんだな。
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/15 14:24:13 pZGfyjbF0
NEXシリーズ用のEマウントレンズがもっと充実してればねぇ…。
アダプタ噛ませてαレンズ付けれるのはいいけど、手振れ補正は効かないしAFもできないよね。
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/15 16:20:38 5vUvzgOq0
こんなのがあったよ。手ブレ補正じゃないの？
URLﾘﾝｸ(clubcapa.cocolog-nifty.com)
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/15 17:05:24 pZGfyjbF0
αマウントはイメージセンサーシフト方式
Eマウントはレンズシフト方式
なのでαマウントで手ブレ補正できてたレンズもEマウントで使うと手ブレ補正が使えないんよ。
最初からEマウント用に作られたやつは、ちゃんと手ブレ補正効くしAFもできる。
だからこそEマウントレンズを早いとこ充実させて欲しい。
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/15 18:36:55 5vUvzgOq0
なるほど。
台数が出てくればサードパーティーには美味しい領域になるね。
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/15 21:23:35 FjeVrsYi0
ソニーはハンディカムだってレンズシフト方式なんだから
こうなる事は目に見えていたんだよね・・・
αマウント買った人は本当に乙と言いたい
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/15 22:00:21 CwIenD9T0
そのためのEマウント（動画どんとこい！）があるんじゃないか。
動画と静止画ですみわけできる。
なまじ静止画用の、無駄にでかくて高価なISレンズのラインナップがあるため、
センサーシフト方式が採用できないどこかのメーカーとは違う。
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/16 01:00:18 JnXB1npI0
>174
こんなのあったというか、本体と同時に発表されてるよ。
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/16 21:29:38 qmyFZ+4h0
見て笑った
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/17 00:39:47 QvZyIhsq0
プロ機はその時々でシェアが入れ替わるのは分かるんだけど、
デジイチもコンシューマー向けが大多数な訳だから、
キヤノンとニコンじゃ、会社の規模、広告宣伝費、商売や開発の方向性など違い過ぎるのに、
キヤノンがシェアを落とすなんて不思議すぎる。
価格が安いからニコンが売れてるって言われても何か釈然としない。
それが正解なら、キヤノンはkiss未満の超廉価一眼レフを出すくらいサクッとこなせるんじゃないの？
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/17 07:23:00 PFYzCcxu0
>>181
採算度返しで安売りしてるニコンになんで付き合わなきゃならんの？
すでに超廉価のKissFを出して失敗してるからキヤノンは安売りしないだろう。
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/17 09:11:39 WFhLmQhx0
店頭行けば木村拓哉が載ってるパンフ置いてあるんだから
特にメーカーにこだわらなきゃ
ニコン選ぶ人だっているだろう
特に若いのは
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/17 09:14:05 STAPJOAL0
>>182
アホか。例えばD90なんて発売から2年経ってんだから安く製造できて当たり前。
採算度外視のわけねーだろ。センサーを含め部品コストは大幅に下がってるのもわからないのか。
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/17 09:22:37 WFhLmQhx0
キヤノンみたいに1年サイクルで
モデルチェンジしてたら
開発費も製品価格に乗せなきゃならんし
パンフもCMも広告も全部変更しなきゃならん
修理部品の種類や在庫も増える
2年くらい製品ライフあるとそれらが浮くからね
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/17 09:47:47 hmpNBIMr0
他社の事は良くわからんが、開発費や宣伝広告費って
対象機種の製品価格に直接乗るのか？
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/17 09:50:24 b0H0m/Cm0
乗るだろうな
広告費なしなら半額くらいでも利益でる
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/17 09:51:58 XWqZ0Bc+0
開発・宣伝した商品にのっけるのが原則、というか筋だろ。
まあ売れ筋の商品に、売れていない商品の分までのっけることも珍しくないが、
その場合は売れ筋商品からボッてることになる。
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/17 09:54:27 aPluvuC60
広告を大量に使う企業程価格に乗ってる
広告費削減すれば価格も下がる
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/17 11:09:50 STAPJOAL0
うーん、半額にしても利益出るとか
広告費削減すれば価格も下がるとか簡単に言ってるが
費用対効果が大切で、どれだけ広告が売り上げに結びついたかだよ。
売り上げと広告宣伝費におけるベストバランスを常に模索してるのが企業側の姿勢だな。
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/17 11:30:58 WFhLmQhx0
モノが良くてヒットすれば
宣伝費いくらかけても回収できるからね
ただ1年じゃ一眼は買い替えないと思う
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/17 12:18:01 TeY3Ll3o0
CはNに比し
企業規模に物言わせて
宣伝費を多くかけ
製品サイクルを短くしないと
対抗できない
それでも今は負けてる
でおｋ？
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/17 13:11:01 eUFgs8o/0
CはNに2010年上半期で負けた が正しい。
直近のデータではCはNより売れている。
2010年通してだと終わるまでどっちが勝つか分からんね。
BCN週間ランキング、Amazon、価格.com
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/17 13:18:53 AZbl1sAo0
いや一年通じてだとCが勝つでしょ。7月に入ってからX4が上位にあるし。
NEXがどこからどのくらいそれぞれシェア奪ってるかが興味深いね。
BCNはもったいぶって6月分なかなか発表しないけどｗｗｗ
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/17 13:30:58 UB6gRaV70
>>194
月次報告の遅れ、1月分から、2/4、3/5、4/7、5/11、6/14。
圧力かかってきたか？
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/17 14:15:41 GmyTULlN0
さすがにヤバイと思ってインセンティブつけて押し込み始めたな
しかしユーザーからの指名買いがない状態でどこまで続くかな？
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/17 15:04:47 oicQzEDv0
迷って購入 そして返品交換
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
先日グリップラバーの剥離の件で皆様にご相談しておりましたが、数日後、行きつけのヨドバシに行くと・・・
デモ機のX4全てが新しくなっており、グリップラバーが全てきれいになっておりました。
価格.Com効果恐るべし！
秋葉原価格よりは高かったのですが、実質７万後半で18～135ミリセットを購入。
手持ちのX3と18～135ミリを父親にプレゼントするつもりで帰宅。
充電を始めながらレンズを覗いてみると・・・レンズに無数の傷が・・・
傷なのかカビなのかはわかりませんが、とにかく目立つことこの上なしです。
翌日「蛍の光」が流れる時間に店に行き、現物確認の上、交換となりました。
またまたX4（18～135ミリセット）をご使用の方にお聞きしたいのですが、
同じような経験をされた方はおられませんでしょうか？
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/17 16:06:43 i3ZC87350
>>182
＞採算度外視で安売りしてるニコン・・・
今の状態で儲かってるよ
と言うかデジカメ売ってる会社は何処も利益出てる
デジカメ業界は数少ない好調業種のひとつ
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/17 16:12:38 UB6gRaV70
BCNデジタル一眼（レフ）販売台数シェア一覧（2010年1～6月）
NEX旋風！D5000、D3000、X4を喰ったか、D90トップ死守
1 X3-----17.4--15.8--11.6---9.1---7.9---8.1
2 D5000--12.3--14.9--10.1---9.4--10.6---7.5
3 D90----10.6--11.0--11.4--16.0--14.0--14.6
4 GF1-----8.0---9.1---7.8---5.0---3.6---4.1
5 K-x-----7.9---8.0---6.5---5.9---5.8---4.4
6 X2------7.7---5.3---3.4-----------------
7 D3000---4.6---4.4---7.1---9.0--11.9---6.9
8 G1------5.2---4.8--------2.2------------
9 7D------4.0---5.2---4.4---2.9---2.6------
0 K-7-----2.4-----------------------------
0 α550---------2.3-----------------------
0 X4----------------12.5--15.4--14.7--10.9
0 E-PL1--------------6.9---6.4---6.5---5.9
0 G2----------------------------3.6------
0 NEX5------------------------------11.1
0 NEX3-------------------------------5.3
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/17 16:51:47 UB6gRaV70
＜単なる集計＞
Nikon-----27.5--29.7--28.6--34.4--36.5--29.0 計185.7
Canon----29.1--26.3--31.9--27.4--25.2--19.0 計158.9
Sony-----------2.3--------------------16.4 計18.7
一眼レフ--64.5--66.9--69.9--67.7--67.5--52.4
ミラレス---13.2--13.9--14.7--13.6--13.7--26.4
＜資料＞
6月 URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
5月 URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
4月 URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
3月 URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
2月 URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
1月 URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/17 17:01:14 LwegcbV/0
ご苦労様
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/17 17:26:59 wDJScsvp0
>>200
ソニー大躍進。他は下げ。
一番シェア下がったニコン。二番キヤノン。
先月比で一番さがったパナ。
７月は今のところソニーの勢いは止まらず。
ソニー的にはパナに倍返ししてやったぜ、てなところかｗ
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/17 17:53:18 xLKTAJ490
売れてないのはX4の無意味なモヤモヤ1800万画素の低画質に
みんな気づいたからだろうね
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/17 18:02:59 LwegcbV/0
違うﾅ。1800万画素程度で、内容に比べ、価格が高すぎると思っただけ
要は内容が無いようと・・・
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/17 18:05:26 D+S0wtHn0
山田くん、座布団全部もってきなさい。>204
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/17 18:13:13 KhgQrvHA0
CPSもシェア急減でサポートがショボくなる一方…
黒レンズ社主催「Photographers Party」
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
それはそうと、〝白レンズ社〟は、パーティーどころか、お土産も何もありませんでした。
カメラのレインカバーもくれませんでしたよ・・・・。
貰った人はいたようですが、「今日は雨は降らないから！」と言われ続けられました。
黒レンズ用は頂きましたが・・・・。
まぁ、白レンズに、「黒地に黄文字」も映えますかね！？
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/17 18:26:54 HPh6H/IT0
安い買い物でもないのに、品質が悪い、意識が低い人間が組み立てた製品を
買う気はおきない。ライターで傷を消したり、何とか経済って新聞で特集してた。
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/17 21:10:28 0DXIW+GP0
SonyのNEX5は好調な出だしだね。
動画機能優先の機種も発売が見込まれるから、レンズが充実されれば7月8月も10％近くのシェアをとるのではないだろうか。
長期に流行を作るため、半年後などに新機能を追加した機種を追加してくる可能性もある。
Nikonは低価格機購入者の一部がNEXに流れた感じ。
4月5月と急速に伸びたD3000の分が減少したが、年初と同じシェアに落ち着いた。
D90のシェアがD5000と逆転して高止まりしてるのはすごい。
8月以後の新機種の売れ具合が今後を決める。
CanonはX4の低迷が顕著で緊急事態。
主力となるべきX4が10％ほどなのは危機的レベルで、7月は価格を下げて望んでるが、伸びが悪ければ8月キャッシュバックもありか。
ただ、CB1万だとX3と重なり、合わせてX3のCBとなると、台数が台数なだけに収益的には大打撃。
新ジャンルに対して、画素数では意味はなく、動画でも弱いだけに、、、どうする。
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/17 21:30:37 bH62UUam0
>>207 東洋経済は週刊誌だよ。
キヤノン大分の内情記事は、東洋経済のサイトでも記事は読めたと思った。
>>208 D90が売れてるってのは凄いですよね。
>>200 このシェアの動きを見ると、カメラグランプリをE-P1が盗ったのはやっぱり
おかしかったって思いますね。
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/18 11:14:15 E9l/Af7Y0
>>185
開発費用のほとんどが技術者の給料じゃないか？
技術者100人が1年毎に新機種作成、2年毎に新機種作成、どちらも固定費として一緒じゃない？
それなら新機種発表効果で売り上げが増える分、キャノンの毎年ペースの方が好きだな
ただ、じっくり2年かける会社もあり、1年で出す会社もありで、良い状況だと思うな
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/18 11:20:35 EWcnjz5m0
>>210
>キャノンの毎年ペースの方が好きだな
それだとキヤノンは「期間半分の手抜き開発」になってる訳だが、そんな製品はユーザー
にとってはメリットが無い。メーカーだけ儲かる手抜き製品を喜んで買うのはバカ。
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/18 11:38:26 eoXiak/c0
どうして「売り上げが増える分、キャノンの毎年ペースの方が好き」なのか、謎
関係者？
売り上げ落ちてまっせ
ものが悪いんじゃないの？
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/18 11:50:24 zbWMcf0p0
何一つ他人に勝てるものが無いから、カメラを自分に同化させて、
勝ったと喜んでいるだろう。察してやれよw
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/18 13:55:08 bgLl97OA0
>>210
>開発費用のほとんどが技術者の給料じゃないか？
これは違う。
設備投資や広告宣伝費などが大きいよ。
材料費も生産数が多いと下げられるから、1機種を長く多数作った方が下げられる。
>技術者100人が1年毎に新機種作成、2年毎に新機種作成、どちらも固定費として一緒じゃない？
同じ開発力で、同じだけ開発するなら、100人が一年ごとか、50人で２年かけるかって話になりますよ。
開発サイクルとコストは、10年単位で考えれば分かりやすい。
固定費は何機種出そうが文字通り10年分で同じだが、
その間に、10機種出せばイニシャルコストは10機種分。5機種出すなら5機種分となるから、トータルコストはかなり違う。
それに、製品サイクルが短いほど償却期間を短くしなくちゃいけないから、高く売るか、短期間でたくさん売り抜けるかしないといけない。
逆に言えば、同じものを開発しても、償却期間や販売期間を最初から長く設定しておけば、安い価格を設定できるわけ。
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/18 15:41:03 CBHclZL00
エントリー機を買おうという人間は「高性能でもどうせ俺には使いこなせまい」
ってとこから始まるだろうから、Ｘ４の高性能アピールもイマイチ通じないのかな。
スタイリッシュさやコンパクトさを求めるとミラーレスに行っちゃうし
いかにも一眼なデザインを求めるとＤ９０のがいいし
ちょっと立ち位置が微妙かなー？
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/18 16:16:35 zbWMcf0p0
>エントリー機を買おうという人間は「高性能でもどうせ俺には使いこなせまい」
>ってとこから始まるだろうから、Ｘ４の高性能アピールもイマイチ通じないのかな。
ある意味健全だな。
カメラに自分を同化して、高機能なカメラ持ってると巧くなった気がしている
この板のキャノ坊連中よりは。まあそういう連中は世の中ではマイナーな存在ってこった。
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/18 22:23:37 eoXiak/c0
>>215
その「高性能」を忘れないと、世の中見えてこないぞ
まず自分の思い込みを見つめ直すんだ
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/18 22:45:03 tnHgh5wB0
>>202
＞一番シェア下がったニコン。二番キヤノン。
対前月比率で考えると、ニコン -20.5%、キヤノン -24.6%で
キヤノンの方が問題じゃないの？
全メーカー総数は伸びているかもしれないが、それでも対前月比率の大小関係は同じ。
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/18 22:45:36 96uSO32y0
>>217
エントリーの常識が、ちょっと前は高感度は中級から・・
ニコンはいまだにエントリーはISO800止まり(実用感度)
その常識を破ったのがペンタ･ソニーISO1600を実用感度にしてしまった。
後追いだけど、キヤノンもこれに追従。ニコンはD90を値下げする事でこれに対抗。
ただ、分が悪いのは否めない。
次は中級並みの連写速度・・乗り遅れたキヤノンがどう巻き返すか？
X4はエントリーと言うには高価だから・・早めの対応が待たれる。
ペンタには次の手が・・・詰まってるか？
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/18 22:52:40 tnHgh5wB0
>>215
高性能というか、画素数スペックが他社より高いのはX3の頃と同じはず。
ファインダーや連射速度が低いのもX3と変わらない。
せいぜい連射可能枚数がさらに下がったくらい。
なのになぜX3は売れてX4は売れないのか。
D90など中堅機が値下がりしていること、NEXなど他の魅力があるカメラがあること
あたりなんだろうなあと思う。
今年は画素数より他のスペックが重要と見なされていると言うことか？
ただNEXに相当するパナCF1とかも去年もあったはずなんで、これでも説明つかないね。
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/18 22:54:19 tnHgh5wB0
>>219
ソニー(NEX)はわからんが、ペンタとαのソニーが
ISO1600実用とはちょっと思えないが・・・
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 06:43:51 8Mpe0b9v0
新製品も3ヶ月経てば化けの皮がはがれる
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 06:56:07 1N6/fxZu0
>>219
>その常識を破ったのがペンタ･ソニーISO1600を実用感度にしてしまった。
まーた嘘吐きキヤノン工作員かw
常識破りのISO1600で実用感度と言えば、ニコンのD40だろ。
格安エントリー機なのに600万画素が功を奏して高感度撮影
で圧倒的な強さを出してしまったから、その後の画素数多い
機種が高感度画質で比較されて困ることになった。
特にキヤノンは不毛な高画素化を進めて高感度画質が最悪
でISO800でもノイズが目立つなど苦しい。画質が悪いくせに
画素数ばかり多いから連写でも不利。キヤノンはダメダメw
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 09:18:40 iKbW/bur0
>>219
高感度画質に関してニコンに問題があるとすればカメラ内現像能力の悪さ。
D90で言えば、カメラが出すJPEG画像はISO1600くらいからざらざらがかなり目立ち始める。
だけど、CaptureNX2でのノイズリダクションを介したら、結構いける。
CaptureNX2が２万円する別売品なのも手伝って、使ってる人と使ってない人とで
高感度耐性評価が随分異なることになるんだと思う。
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 09:54:01 e+GTptAV0
>>223
荒れると思うが、D40はようやくCANONに追いつけた記念の機種だろ
それまでNIKONの高感度がダメ過ぎていたので過剰にクローズアップされただけ
そのころD40と40D/KISSX2と持ってたから比較した事があるが、D40の1600は、40D/KISSX2のいずれにも劣っていた
ただ、NIKONにしては良くできた高感度であった事は間違いない、軽いし、値段以上の高級感もあって良い機種だった
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 10:14:51 0//xGRRU0
ざっとキヤノンの特徴をあげておく
ザラザラ モヤモヤ あぶらえ 解像しない カタログだけの高解像度
ピントの合わない高速シャッター おもちゃプラボディ・・・・・
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 10:24:26 ZnI9ZH9i0
D40が記念碑であることは認めるが、いかんせん前世代・・
時代の流れが速すぎるだけだ。
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 11:28:45 uoj7UwWw0
なんか、4、5年前の判断基準に囚われてる人達が多くないか？
高感度ノイズの改善が明らかに解る頃は、機種選びの主役にもなったけど、どの機種も一定の基準を満たしてる今、
APS-CでISO1600や3200のノイズが少しだけ改善しました、なんて、購入判断の主役ではなくなったんだよ
画素数に関しても同様
D40シリーズが受けたのは、なによりも、安価でそこそこの写り、小型軽量だったからだ
小型軽量に新鮮味があったんだな
NEXはさらに、ミラーレスでAPS-Cと言う新しさに加え、デザイン性を高めてる
それに比べKissはどうだ？X4はX3に比べて何が新しい？画素数？動画？高性能？？
そりゃ、尻つぼみにもなるだろう
安く売り切って、これまでと明らかに違うと解るような新機種を投入しないとダメだよ
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 11:38:46 ZnI9ZH9i0
>>228
イタタ・・・。
ニコンユーザーなのに痛いのはどうしてなんだ？
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 12:18:42 88lSEWTo0
小型軽量を真っ先に出したのはキヤノンだからD40の天下みたいにいうのはもやもやする
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 12:46:53 vh+erDFb0
レンズ内手ぶれを採用した時点で、小型軽量は誇張表示
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 12:49:25 uoj7UwWw0
>>230
だからKissは受けてたではないか
小型軽量が流行だったんだよ
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 13:31:02 AHK2Z4ig0
>>232
初代kissの頃に同じ路線で、少し遅れて出たD70だって流行ったしな。
キヤノンとニコンの廉価機の違いって、クラス分けに対する考え方として、
ニコンは安くても外装なんかの質感を上げようとしているのに対して、
キヤノンの安い機種は、多分意図的に安っぽく作っていることだと思う。
キヤノンの意図としては、安っぽくないのが欲しければ上位機種がありますよ～！
↓↓↓
購買者の選択は、同じ値段でニコンの方が安っぽさが無いな。
て事になっちゃったんじゃない？
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 19:25:40 MWCow1x10
さっき工場関係者が書き込んでいると思われる掲示板を見たけど
本当に買う気が失せた・・・・。
中傷を放置するような社風なんですか？
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 21:07:20 VIS245F70
>>234
まずその書き込みがどの掲示板なのか明かさないとね。
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 22:17:17 IR3mHbwZ0
niconrumors：D3100の噂 rating: 99%
・ 1000万画素CMOSセンサー
・ ビューファインダーの大部分をカバーする11点or12点の新AFポイント
・ フルHD(24fps)、HD(30/24fps)AVCHD動画撮影モード
・ 動画撮影/ライブビュー時にコンティニュアスAFが可能
・ カメラ内動画編集機能
・ 連射速度3コマ/秒
・ 固定液晶
エントリー機としては完璧だな。
1000万画素CMOSは高感度スペシャル機を目指したから？
DVDに簡単に焼けるAVCHD規格の採用や動画時のコンティニュアスAF、
まさにパパママが室内の子供の静止画や動画を楽に楽しめる作り。
ニコン始まったな。
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 23:49:09 uoj7UwWw0
>>236
D3000のCMOS版で動画を付けただけだと思うぞ
特に高感度ノイズ低減を目指したものじゃないだろ
実売6万円以下のミラーレス抑え機だな
これが掲示板の内容とは、サプライズ
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 00:30:29 9b7+HSTLP
7Dはホントに糞
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 06:39:34 GAdvU2NZ0
>>237
センサーを更新して「付けただけのもの」はないだろ・・・
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 08:23:42 4iXIPIjw0
>>239
すまん、すまん
高感度を目指した1000万CMOSではないだろう、って言うこと
コンティニュアスAF（C-AF）や動画編集機能はこれまでになく便利だから売りにはなる
ただ、初めから完璧はないのでC-AFに過剰期待は禁物
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 08:45:33 RNMMaYSF0
>>240
だが今の技術でCMOS10MPにすると、必然的にそこそこ高感度低ノイズになるんじゃないのか？
旧技術を使ったからと言ってそう安くなるものじゃないと思うし。
まあもうすぐ物は出てくるはずなので、お手並み拝見でしょうか。
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 09:59:10 A25zSSR/0
>対前月比率で考えると、ニコン -20.5%、キヤノン -24.6%で
>キヤノンの方が問題じゃないの？
ニコンがD90＋D5000＋D3000
キャノンがX4＋X3＋7D
だったのが、7Dがトップ10から脱落して
キヤノンがX4＋X3の２機種のみになったんでそう見えるだけ。
まぁD5000/3000のシェアが急落したのはNEXのせいとは限らないけど。
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 10:03:24 A25zSSR/0
>D3100
今後、低価格小型一眼レフはミラーレス相手に苦戦すると思うけどね
動画中AFは興味深いけど、駆動音の問題もあるしセールスポイントになるのかね？
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 10:10:15 d/Te3oKF0
外部マイクつければ駆動音は問題ない。
それよりも意図しない位置にピントをあわせようとして迷うのがウザイから
AFの出来に期待。
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 10:11:00 RNMMaYSF0
>>243
当分はファインダーと高速AFがメリットになるから大丈夫だろう。
EVFや背面液晶のディレイが減少し、CAFが高速になってきたらちょっとやばいだろうけどね。
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 10:29:10 A25zSSR/0
いやいやいや
６月のシェアが既にやばいことになってるじゃないか
下降線をたどっているD5000/3000やK-xのクラスが今後巻き返せるかどうか
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 11:08:26 F2kOY92w0
発売当初のシェアが高いのは不思議でもなんでもない。
むしろ半年後のシェアが高いままなら脅威だが。
問題はNEXが既存の一眼ユーザーを食ってるのか、
それともコンデジ上がりのユーザーを取り込んで全体のパイを広げてるのかということだな。
パイが広がってシェアは低下したが、販売台数は変わってないのなら問題ない。
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 12:16:47 pJr3w7v80
6月のシェアのシェアのこと言ったら、ソニー以外全部下げてるのだからソニー以外の全部やばいじゃんwww
てかマジで一番やばいのは対前月比一番下げのパナでしょ。
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 13:16:44 X3kN+NIh0
>>242
7Dが4％あったとしても、X4、X3、7Dの合計23％はヤバイでしょ。
かたやニコンは1月2月の平均を上回って29％あるし。
発売半年に満たないX4が約11％などは前例のない事態だよ。
少なくとも20％は見込んでたろうから、ダブついて値下がりが激しいみたい。
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 13:51:19 A25zSSR/0
ん？いや、キャノンの５月比の落ち込みはそれほど大きくないと言いたいだけ。
>ニコンは1月2月の平均を上回って29％
D3000の投げ売りが始まったのが３月くらいでしょ？
あまりシェアの高くない時期と比べるのはどうかな。
>ダブついて値下がりが激しいみたい
各メーカーの色んな機種がダブついてる気がする。
ちなみに、７月に入ってからX4もキャノンもトップだね。
何があったかは知らないけど。
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 14:08:57 0KB6RRJ90
身の回りの、写真趣味じゃない人がデジイチ買おうかな？って話をし始めると、
だいたいの人は、選択肢として真っ先にkissを挙げない？
キヤノンとニコンが二強であることは大体みんな認識しているけど、
ニコンに関しては具体的な機種名を挙げる人はまずいない。
初心者向けデジイチとしてのkissってのは、もうブランドだと思うよ。
認知率としては圧倒的な気がする。
ニコン使いとしてはちょっと残念な気がするけど、
売り上げトップがkissじゃないのはおかしいとすら言えると思う。
7月が正常値なんじゃないの？
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 14:12:53 X3kN+NIh0
>>250
キヤノンの1月のシェアも29％ほどだから、同じようなシェアの時期なんだけど。
絶対値で見て最大23％は低いだろう？
X4は投売りとは言わないの？
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 14:22:27 lFmwfIgh0
そもそも7Dって今の位置で良いのか？
イメージモンスターだったよね？
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 14:46:24 MFw+HDdP0
今年後半はニコンが市場を席巻するよ。
特に噂の低画素高感度機は絶大な支持を得る。
キヤノンもバカ面下げて追随してくるだろうけどな。
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 15:14:32 A25zSSR/0
>X4は投売りとは言わないの？
↓見た感じだとあんまり安くなってない。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
だから最近シェアを上げてるのが不思議。
D3000/5000の在庫弾数が減ったとか
X3を吐き出すまで供給制限してたとか
何かあるのだろうか。
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 18:40:11 X3kN+NIh0
>>255
主力が6月のシェアのままだったら大変だよ。
総力挙げて根回し頑張るっしょ。
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 22:17:11 TzFFsYgL0
【インタビュー】ニコン、デジ一眼で上半期No.1を獲得、西岡社長「地道な取り組みが結果を生む」［10/07/20］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 22:37:56 LUbKVv8C0
D90,D5000,D3000の後継機と年末にミラーレスか・・・
上半期のアドバンテージがチャラになるくらいの失敗やらかしそう
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 22:55:52 WijHN/LQ0
>>258
ア ホ か
更にキヤノンに差をつけるのは明白だろうが
キヤノンはユーザー無視で高画素化に邁進したツケを払う時が来たようだ。
ニコンの戦略に度肝を抜かれるがいい。
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 23:01:53 LUbKVv8C0
ニコンは安いから売れてただけだろ
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 23:03:40 VCWMxF5l0
D40なんてRAWで撮っても1枚6MBも無いからな
これで充分だったりする
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 23:08:16 0KB6RRJ90
ニコン、キヤノンが、ミラーレスで商業的な成功を納めるかどうかが、
以後しばらくの分岐点になるだろうね。
モノとしての出来より、商売的な結果の善し悪しが重要だねえ。
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 23:10:42 LUbKVv8C0
ミラーレスはソニーが今すぐ全力出せば
全部かっさらっていけそうなのに
もったいない
ニコンはセンサー小さくするから駄目だろ
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 23:28:55 agU0vnJV0
ミラーレスはコンデジのシェア食うだけ
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/21 00:40:51 IXlBBNak0
>>264
高価格帯への移行になるんだから、それでOKじゃん。
コンデジのユーザーは一眼レフユーザーと違って、
買い替えの際に手持ちのレンズ資産に縛られない、いわば浮動票。
ミラーレスでシェアを取れれば、レンズマウントでユーザーを縛れるから、
更新時にも同じメーカを選択する公算が高い。
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/21 02:24:49 dGH4fG/20
最終的にはセンサー性能などは飽和して差がほとんどなくなり、
ボディーの質の良し悪し、レンズの良し悪しと種類の豊富さで決まるでしょ。
コンデジユーザーはボディーに拘り、一眼レフユーザーはレンズに拘る。
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/21 06:26:38 b/Z/TAcn0
>>225
>D40の1600は、40D/KISSX2のいずれにも劣っていた
ありえない、ありえないw
40D/KISSX2なんてISO800がもう使えない画質w
高感度比較ではなくて、せいぜい40D/KISSX2を生かせる条件の整った明るい環境限定
で画素数が多い分だけ解像度が良くみえることがある程度の話だろ。
>荒れると思うが、D40はようやくCANONに追いつけた記念の機種だろ
Nikonはデジタル一眼では当初は出遅れていたから時系列では「先行するCanonを追う」
という形になったことは確かだが、現時点では一長一短という部分もあるが概ねNikonに
分があるというまでに至ったと思う。
D40当時では、高感度画質に限っては「追いついた」というより「ぶっちぎって追い抜いた」と
いうべきだな。
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/21 06:51:37 rGZZazs70
>>263
>ニコンはセンサー小さくするから駄目だろ
センサー小さくするということは、レンズ含めた、システム全体を小さくできるんで、
一概にダメとは言えないとおもうが。
もちろんAPS-Cセンサみたいな高感度特性とかは望めないだろうけど。
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/21 16:52:47 NsI6qPUf0
マイクロフォーサーズよりコンデジ画質なカメラでレンズ交換する必要があるかだな
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 00:15:46 I/ciX6f50
X4は失敗作だったのかな？
たしかにデジ一初心者に1800万画素
は必要ないしね。でもD90は売れすぎ
だなー。
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 02:07:34 IosscMzM0
X4が意図したより売れないのは、1800万画素は必要ないのが知れ渡ったのもあるが、
これまでの製造に関する悪しきうわさの浸透ぶりが大きく「影響し始めた」
のでなければいいのだが・・・
（自民党に対する不満のくすぶりに火がついたように）
これだと簡単には業績回復とはいかないかも。
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 02:13:08 IosscMzM0
一方ニコンは、まだ、製品に信頼感が残っているから、
安売りしても安かろう悪かろうとは思われずにお得感を演出できている。
有名店でもD3000ダブルズームキットで49,300円！
キヤノン苦しいね・・・
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 02:16:38 iVA5zMel0
一番の要因はNEX
NEXが質感もそこそこあって、しかも安い。
一眼レフのデザイン自体が嫌われてるんだよ。
ニコンはたたき売りで伸びてる
でもさ、いずれ無くなる分野だよね、デジタル一眼レフは。
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 02:29:49 IosscMzM0
デジイチバブルがはじけて、かっての銀塩末期の状態にもどるんだろうな、一眼レフは。
素人相手に大もうけは、もう、しずらくなるんだろう。
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 03:23:44 AdJgOd2/0
D90を持っていて言うのもなんだが、どうしてこんなに売れたのだろう
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 07:05:12 IosscMzM0
D90が売れていたとすれば、ライバルキヤノンの同価格帯50Dには（キヤノン現行機にはめずらしく）
動画機能がないのが原因だったのでは？
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 07:47:14 sLaZ/0te0
フジのコンデジに位相差AFついてるらしいし一眼レフはそろそろ限界かもなぁ。寂しい
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 09:42:31 jWxkRTbU0
>D90を持っていて言うのもなんだが、どうしてこんなに売れたのだろう
やっぱりエントリー機よりは造りが好印象なのでは。
エントリー機はミラーレス、色モノK-x、D3000の投げ売り等で混沌。
・・・でも7Dのほうが儲かってる気がしなくもない
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 09:48:46 bozS6Jr70
材料と売値の比がキヤノンはダントツに良好。商売がうまい
そのぶん質に難ありが知れてきた
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 13:23:41 ma1R4QDxP
ニコンはコンデジが全滅だから1インチミラーレスは
コンデジのシェアを喰うために相当気合い入ったの出してくるんだろうな
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 13:48:27 YByjpJgK0
コンデジは最高でもシェア20％いかない乱戦市場だから、気合を入れても効果は薄い。
ニコンが力を入れるとすれば、レンズに絡む小型ミラーレス市場だろう。
また、これまで扱ってないビデオ分野にレンズの需要が出てきたから、
扱いやすいセンサーで動画重視機を発売することに意義がある、
と考えたんではないかな。
UPが絡みそうな気がする。3Dも視野に入れてるか。
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 15:10:06 SvoEcGmM0
５年で曇るレンズや欠陥ボディの連発、あげく修理に送っても金をとるとこなど
ヤクザ顔負けの商売方法だからな、みんな避けていって当たり前だろな
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 15:37:28 MlFbIk0U0
ニコンのエントリー機は安いけど性能も本気出してないもんな
全機種全力出してるキャノンは故障も若干ニコンより多いかもしれない
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 15:39:26 yVbjmTuy0
全機種全力でコストダウン
いや、壊れなければ高いコストパフォーマンスを享受できるので、いいことでもあるんだけど。
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 16:08:28 x9MyQK9X0
昨晩月明かりの中、D40に50mm/f1.4付けてiso1600で
肉眼では殆ど見えない人物のポートレート冗談でスローシャッター切ったら
昼間の様に写って驚いた。ノイズも殆どというか全然許せる感じ
いや、さすがにすごいと思ったぞ
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 16:20:13 b08yO5sf0
月明かりで見えないって、どんだけ年寄り
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 16:25:33 YByjpJgK0
>>285
古い機種でそこそこの高感度性能に酔いしれてるのもいいけど、
スピードライト買って撮影の工夫をするとか、どう？
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 16:38:19 wDbPlUff0
>>285
今の機種なら驚かないな。
撮る前から明るく見せてくれる・・MFでもピントバッチリな時代なのよ
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 18:24:20 yVbjmTuy0
>>285
月明かりなら楽勝でしょう。
同様に山奥でなくてもそこそこ人工の灯りがある所なら、見た目には闇でも
30秒露出でLCDがうぉっまぶしい！状態
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 18:31:16 D5o7vScg0
>>289
辺境の地で人口の灯りが無ければ、30秒露出で天の川が驚くほど写る。
流れ星もばっちり。
本当に驚くほどに写るよ。
ってか、雑談スレ？
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 18:36:21 vYZLeD9FP
>>275
中級機に対するイメージ価格の上昇に反して、D90の価格が下がり、想像以上に割安感が出た。
レンズの自由度も加味すると、もっと割安。
どこの家庭でも、実家も含めて探せばNikkorの1個ぐらい出てくるw
恐るべしFマウント！
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 20:16:53 iVA5zMel0
D90の次が問題
価格が跳ね上がれば誰も買わない。
いずれにせよ一眼「レフ」デシカメの時代は終わった
各マウント整理したほうがいい
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 20:54:01 D5o7vScg0
どこのスレにも鏡無小僧が徘徊しておるな。
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 22:43:14 I/ciX6f50
>>291
>どこの家庭でも、実家も含めて探せばNikkorの1個ぐらい出てくるw
それはない。
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 23:19:10 O6f9RN/Q0
＞どこの家庭でも、実家も含めて探せばNikkorの1個ぐらい出てくる
ワロタｗ
有り得ねえが面白いわ
＞いずれにせよ一眼「レフ」デシカメの時代は終わった
ミラーレスはまだまだ使い物にならんよ。
まずはAFが進化しないと話しにならん。
5年後には面白いのが出来てるかもしれないな。
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 23:41:50 iVA5zMel0
>>295
視野率１００％だとしても、ライブビューの正確さにはかなわないよ
EVFの時代。拡大できるからね、ライブビューは。
サムスンのNXなんかの成功を見ている限り、２年以内に一眼レフはメイン
ストリームから外れる。一部のマニア向けの機種になる。
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 23:59:31 D5o7vScg0
>>296
視野率完全100%と、拡大してピントを確認出来るのはEVF最強だけど、
それが必要な機会は割合としては低いだろ。
そんな事しなくても良いように、AF精度を上げるのが正統進化だし。
とはいえ、メーカーとしては光学ファインダーよりEVFの方が安いってメリットがあるから
中級機以下はEVF化が進むだろうね。
数十msecのシャッタータイムラグが問題になる上位機種では、
実像とファインダー像の遅延が起きるEVFはメインストリームたり得ない。
ってか、サムスンて成功してるの？
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 00:03:22 vES8+xt30
>>297
成功しているから世界規模でデジカメのシェアが高いんですけどね。
鎖国しているから気づかんか。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
サムスンの幹部が一眼レフの時代は終わった。（何一つ学ぶものはない）
と言ってるんだよ。なんていってもレフのショックは問題だからね。
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 00:12:48 eOjjizbQ0
>>298
安いからコンデジは売れるわな
つーかなんか痛いなおまえ
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 00:14:04 vES8+xt30
>>299
お前がなんにも勉強しない馬鹿だからだろ。
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 00:17:32 eOjjizbQ0
>>300
ID:iVA5zMel0もおまえだろ
前スレからサムスンマンせーのキチガイがいるよな
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 00:47:40 36ivSLcW0
>>298
はは～、そういう事か。
日本以外の国でのサムスンの大躍進は、もちろん知ってる。
他国で電気屋に行くとびっくりするよ。車以外の日本製品は都市部や富裕地域でしか見ない。
先進国の中産階級未満や、途上国のプチ金満～中産階級の家電はみんなサムスンやハイアール。
別に顔真っ赤にして一眼レフを否定しなくても良いじゃん。住み分ければさ。
ミラーショックは一眼レフの欠点の一つ。これを克服できないならEVFに専念すれば良い話。
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 02:48:56 vES8+xt30
>>302
棲み分けなんかできるはずがない。
マスが決めるんだよ、すべてを
じゃあ一眼レフの前にあったレンジファインダーは今どこが発売してる？
答えてみなよ。
304:302
10/07/23 05:02:54 fENZ6P7V0
>>303
エプソン
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 07:16:18 dznrCUAv0
今持ってるレンズが使えるんだったらどんなカメラになっても俺は問題ない。
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 07:29:48 0ic2Gzg70
>>303
マミヤ
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 07:48:25 aDlr7xZy0
BCNデジタル一眼（レフ）販売台数シェア一覧（2010年1～6月）
メーカー別並び替え
N D90----10.6--11.0--11.4--16.0--14.0--14.6
N D5000--12.3--14.9--10.1---9.4--10.6---7.5
N D3000---4.6---4.4---7.1---9.0--11.9---6.9
C 7D------4.0---5.2---4.4---2.9---2.6------
C X4----------------12.5--15.4--14.7--10.9
C X3-----17.4--15.8--11.6---9.1---7.9---8.1
C X2------7.7---5.3---3.4----------------
S α550---------2.3---------------------
S NEX5------------------------------11.1
S NEX3-------------------------------5.3
O E-PL1--------------6.9---6.4---6.5---5.9
H K-7-----2.4---------------------------
H K-x-----7.9---8.0---6.5---5.9---5.8---4.4
P GF1-----8.0---9.1---7.8---5.0---3.6---4.1
P G2----------------------------3.6-----
P G1------5.2---4.8--------2.2----------
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 07:56:05 aDlr7xZy0
＜単なる集計＞
Nikon-----27.5--29.7--28.6--34.4--36.5--29.0 計185.7
Canon----29.1--26.3--31.9--27.4--25.2--19.0 計158.9
Sony-----------2.3-------------------16.4 計18.7
一眼レフ--64.5--66.9--69.9--67.7--67.5--52.4
ミラレス---13.2--13.9--14.7--13.6--13.7--26.4
＜資料＞
6月 URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
5月 URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
4月 URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
3月 URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
2月 URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
1月 URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
309:302
10/07/23 08:19:35 36ivSLcW0
>>303
あれ？俺がもう一人居る。
ライカ。フイルム機だけだがコシナもだな。フジも作ってなかったっけ？
ま、そもそもvES8+xt30（←よくお勉強しているらしいんだが）の認識は間違っていて、
一眼レフの方がレンジファインダーよりも先に考案されてるんだけどね。
ミラーレスはビューカメラの進化形なんだから、考えとしては一眼レフよりも理想的なのは当然。
でも、EVFがペンタプリズムを駆逐するとしても、少なくともハイエンドに関してはまだまだ先の話だろ。
２年なんて可能性はかなり低いと思うがな。
って言うかさ、vES8+xt30はミラーレス云々じゃなくて、サムソン一等賞なんでしょ？
だとすれば、ファインダーの方式なんて些末な事なんだよ。こだわり所が違うでしょ。
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 08:55:52 jwxVvKGxP
最初はピント固定、次は目測だぞ
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 09:03:51 QCcVnr1G0
>>297
しかし、高速正確な位相差AF＝一眼レフ ってのは今後は崩れてくるかもね・・・
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
キャノニコも同じようなのを研究しているらしいのでキャノニコはこれができ次第参入かな。
少なくともサムスンではない？