10/09/21 13:52:54 R7t2u24r0
>>559
あんまり良くは読んでないがｗそういうことなんだな。
ただ、写真としてはボケ具合と被写界深度は直結しないよね。
感覚的にしか知らないが、APS-Cとフルサイズで
(フルサイズはAPS-Cの1.5倍の焦点距離のレンズを使うとして)
計算上被写界深度が同じになる絞りで撮っても、
背景のボケはフルサイズの方が大きい。
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/21 14:31:23 VtFQkdAHP
>>561
違うレンズなんだからボケ味が違うのは当然。
要は、小さいレンズだとボケないよってことで、大口径レンズの美味しいところは
味わえないよってことじゃないの。
4/3を引き合いに出して悪いが、あの場合300/2.8を使うと、600/2.8になるっていう人がいる。
画角的には600mm相当で間違いない。
F値に関して、被写界深度的には5.6相当。
スピードレンズ的にも、画素数が同じならFXに対して感度で不利な分SSを稼ぐことも出来ないので、F5.6相当。
つまり、小さいセンサーでシステムが小さく出来るかといえば、出来ないし、600/5.6のレンズを65万円で買うことになり、
価格的にも特段美味しいことも無い。
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/21 15:19:38 k7Ri0IzPi
みんなのF値における性能はあくまでボケ量なの？
＞スピードレンズ的にも、画素数が同じならFXに対して感度で不利な分SSを稼ぐことも出来ないので、F5.6相当。
これは短絡過ぎね？
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/21 15:27:58 VtFQkdAHP
>>563
過ぎないｗ
センサーや、デジタル誤魔化しの上手い下手で多少はあるけど、
画素数が同じ場合は、基本的にはどちらも面積に比例する。
デジタルカメラのグレードは唯一センサーサイズにのみ依存する。
FX12mpを切り取ってAPS-C5mpとかにすればSS問題は解決するけど。
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/21 15:42:29 R7t2u24r0
>>563
>これは短絡過ぎね？
そうでもないと思う。
ボケないことと高感度性能は、どちらも素子サイズに由来するもの。
受光量がフルサイズの1/4なんだから
高感度性能が2段落ちる方がむしろ自然。
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/21 15:56:39 VtFQkdAHP
>FX12mpを切り取ってAPS-C5mpとかにすればSS問題は解決するけど。
4/3なら1/4で3mpにすれば、解決する。
そして、仮に3mpにすれば、テレセン的にバックフォーカスを短くできて、
4/3サイズのセンサーでももっと小型のシステムが実現する。
つまり、4/3こそ画素数競争を否定して低画素で勝負するべき機種であり、
マウント規格制定時にそれをやっておくべきだった。
そうすれば、当初は売れなかったかもしれないけど、
今なら、高画素の弊害なども一般概念化してきているので、4/3の評価も変わったかも。
画素数なんて3mpあれば十分って人がほとんどだろうｗ
少なくとも俺はweb利用では2mpもあれば十分だｗ
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/21 15:57:43 jvLOmfnj0
一般的に「F値」は「明るさ」を示すと言うけれど、厳密には違うんだよな。
この間違った認識の顕著な例が、レンズにNDを入れて明るさを変えているコンデジ。
NDでレンズの明るさを変えるコンデジの場合も、ExifなどにはF値が変わった様に記録されるけど、
絞りで口径を絞っている訳では無いから、本来はF値は変わらない。
本当にF値が変わったら、回折でボケちゃうからね。
ちなみに、本来の明るさを示す「T値」と言うのも有るけど一般的には使われていないわな。
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/21 16:16:23 VtFQkdAHP
ニコンがネットワーク利用を前提にした場合、画素数をグンと下げてくる可能性はあるかも。
1/2.5で4mpとか。流石に2mpってことは無いとおもうけどｗ
そうした場合、これはこれで革命が起こる可能性もある。
軽快なデータハンドリング、感度性能、小さいシステム。
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/21 17:11:06 5jT2iqhZ0
>>568
なるほど、ｍ4/3より小さい素子で1000万画素級とかならコンデジレベルじゃないかと思っていたが、400万画素くらいに抑えれば感度性能とか悪くなさそうだな。
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/21 17:34:03 VtFQkdAHP
>>569
その低画素にどれだけの付加価値を付けられるかが問題。
一般的には小さいシステム＝エントリーと考えると、理屈を理解していない層が多いから、
画素数は機種選定のキーワード。携帯でも12mpで凄いでしょとか言ってるレベルだからね。
そいつらに4mpで云々言っても聞く耳持たないｗ
感度102400ぐらいのを前に出せば、必ず食いつく。
フラッシュ焚いた画像は嫌というのはコンデジユーザーでも実感しているから、
フラッシュ無しでもコレだけ撮れるみたいな。
そして、感度が向上すれば、上の話題の明るいレンズも活きてくる。
超明るいレンズも小さく作れる。F1とかでも大丈夫。しかもボケないから絞らなくても深度は稼げる。
小さいセンサーは画素を落すことで、可能性はぐんと広がるんだよね！
高画素が必要なら、拡大アルゴリズムを真剣に研究した方が結果はいいと思うな。
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/21 17:48:13 5jT2iqhZ0
>>570
拡大アルゴリズムはPCでプロ用ソフト使えば縦横2倍くらいは見た目の劣化なし、3倍までは許容範囲レベルらしいぞ。（画素的には9倍）
まぁ、そんな高度なプログラムを付属ソフトに入れるわけにも、カメラに内蔵するわけにもいかないが。
もともと３Dレンダリングで広告用の超高画素レンダリングが1日かけても終わらなくなってきたから注目されてるソフトなんだが。
2日かかるレンダリングを半日で終わる程度の画素にして、それを数時間かけて拡大処理かけるとなんと1日以内に画像ができるよ!って感じ。
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/21 18:11:44 VtFQkdAHP
>>571
へー！
どうせデジタル誤魔化しなら、
低画素で撮って高画素に仕上げる！
是非この流れで。
データサイズが小さいと、周辺のチップやメモリも小さくできるし、ボディの小型化、
低価格化にも効いてくる。
画素数が少ない以外には悪いことは何も無い。
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/21 18:19:42 5jT2iqhZ0
>>572
だが現時点での問題は数百万画素レベルの高画質拡大処理にはかなりのスペックと時間が必要。
普及するようなデジカメには前提にするような技術ではない。
でも、デジカメや携帯で1千万画素！って宣伝してても結局半分くらいの画素数で使うユーザーもそれなりにいるっぽいんで、実は400万画素でも十分ではあるな。
まぁ、販売力に欠けるからそういう意味ですごく困るけど。それこそD3s並みの高感度高画質を実現しないとね。
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/21 19:55:47 VtFQkdAHP
>>573
そこをなんとかｗ
それはそうとQってなんだかわかったのか？
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/21 19:57:19 /475IvpD0
数メガの撮像素子なんて、今時どこも作らんよ。
何年も前の携帯用のラインで作られた素子で構わないってわけでもないんだろ。
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/21 19:58:25 VtFQkdAHP
>>575
発注すれば良いだけなんじゃねーの？
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/21 20:15:35 /475IvpD0
>>576
コンパクト機で価格普及帯に出したいなら、
既製品(それか、その多少のカスタム品)じゃないと厳しいよ。
それに、ソニーとかにCMOSの特注品を依頼すると、戦略商品の情報が筒抜けだよね。
キーデバイスを内製していないといろいろ面倒だね。
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/21 20:24:02 VtFQkdAHP
>>577
D3X用とかとは数が違う！D3100用も普及品じゃないんだから、出来るんじゃない？
戦略商品情報が筒抜けな会社には発注できないだろう＝ソニーは筒抜けじゃない！
一般的には、携わっている人以外には情報が出ないってのが守秘義務契約なんじゃないの？
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/21 20:32:54 C1YPrfI40
Ｄ４０使うと６００万画素で充分に思えるけど、ｍ４/３使うと１２００万画素なのにＤ４０より高感度が良いので驚く。
今の技術なら１inで１０００万画素以下ならＤ４０並みの高感度出せるだろう。
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/21 22:25:45 689kWScN0
コシナのマイクロフォーサーズ用25mm F0.95って、
被写界深度って観点からすると
フルサイズの50mm F1.9相当だよね。
こう考えてみると、実はフルサイズのレンズってコスパ高いんだね。
AF-S 50mm f/1.4Gが135mm f/3.5あたりになるとしたら、被写界深度の深さを生かして
動画でピントをはずさないカメラに仕上げてほしいね。
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/21 22:34:39 R7t2u24r0
>>580
>こう考えてみると、実はフルサイズのレンズってコスパ高いんだね。
実はそうなんです(ｷﾘｯ
特に標準は、フルサイズの50mm F1.8に近い描写を得ようと思ったら
APS-Cだと35mm F1.4なんてバカ高いレンズを使わなきゃならない。
しかも一般的には、焦点距離が短いとボケがうるさくなる傾向なわけだし。
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/21 22:37:55 VtFQkdAHP
聞かれてないけど、言っとく。
俺はFXで出すべきと思ってる。
1/2.5はレンズ固定の方がコンセプトがハッキリして良い。
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/21 23:00:25 /475IvpD0
レンズ込みで10万円以上、でかい、重い、かわいくないという現状を考えると、
これ以上の一眼レフの市場拡大は難しいんじゃない。
ニコンには体力のあるうちに、次の手を売って欲しいところだね。
それがミラーレスかどうかはわからんが。
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/21 23:40:07 R7t2u24r0
>>582
確かに、素子に合わせてレンズを極限まで
最適化できればこその小型素子なんだよな。
レンズ交換式でテレ端F2.8なんていう標準ズームを小さく作れるならいいが、
例えばF3.5-5.6の標準ズームだったら
昔結構あった1/1.8型素子でテレ端約100mm相当F2.8のコンデジと
被写界深度は大差なしという悲しいことに。
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/21 23:47:59 qAc5d0590
そんなのコンデジとかわんないよね
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/21 23:50:06 VtFQkdAHP
>>584
appleは好き嫌いがあるから例としては適切かどうかわからないけど、
iPhoneなんかは最適化の賜物。
最適化することによって、枯れた技術、枯れたハードも最新バリバリのスペック王に
せまる総合的な性能を実現する。総合性能に対して対価を払うので、安いハードも高く売れる。
技術的に必要十分なところまで成熟した物だけに、カメラもそういう方向でも良いかと思う。
ニコンがappleに学ぶかどうかはわからんけど、先日の社長のインタビューでスマートフォンの代表例として
iPhoneが上がっていたことからも、意外と研究してるかもしれないと思った。
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/21 23:57:15 tGJ6qMtv0
結局、フォトキナでの発表は無かったのかな？
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/22 01:40:41 YkRFdzd+0
昨日の夜は遅くまで起きて待ってたのに。
本当に何もないのかな。
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/22 02:00:55 1DjYyq+e0
深度の話ですが、単純に言って、例えば、
５０mmF1.4レンズを装着したAPSサイズデジカメの画像は、
５０mmF1.4レンズを装着したフルサイズデジカメで撮影した写真
（それぞれ同じ露出で撮影）の中心部分を切り抜いた状態になる、
という事では無い、という理解で良いんでしょうか？
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/22 02:02:54 lgLahyQi0
ミラーレスとか騒ぐけれど、一眼レフ以外はミラーレスという現実。
一眼レフから脱落したメーカーがニセ一眼宣伝をやっているが、
そんなのに踊らされている場合ではない。
そんなにミラーレスが良いならコンデジ持ってるだろ。それ使えばいい。
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/22 02:52:58 LVTw7A660
>>589
言う通り、中心切り抜きなのは事実だが、
・同じ50mmのレンズでは、フルサイズとAPS-Cでは
画角という写真を構成する重要な要素が異なる。
同じ画角…同じ構図と言ってもいい…にするには
APS-Cでは焦点距離の短いレンズを使うことになる
・APS-Cでフルサイズと同じ大きさに出力(プリント等)すれば
フルサイズより1.5倍拡大することになるので
被写界深度の根拠となる許容錯乱円の径自体が異なる
という要素も加わる。
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/22 03:01:04 j+e4E3WI0
>>589
（性能に依存する部分を考慮しなければ）切り抜いた以外のなにものでもありません。
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/22 06:55:02 LjTzcN5t0
>>589
センサー大きいほどぼけるのは、画角が広い分同じ構図でも寄れるからであって
同じ位置から撮影（＝同じパース）ならボケはまったく同じ
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/22 07:59:11 AxmV4SBWO
中判だと50mmでも広角だしな。
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/22 08:01:33 j/SBBdTbP
FXとDXで同じレンズで同じ画を得るのは不可能。
主要被写体を画面に対して同じ割合で撮影する場合、DXでは退かないといけない。
その場合主要被写体以外の周辺の写る範囲が変わってしまう。
そして、主要被写体までの距離に対して、背景までの距離が相対的に短くなるので、
背景のボケ量は減る。
FXとDXで同じ画を得るには、FXで50mmならDXでは35mmのレンズを使う必要がある。
50mmF5.6と同じ被写界深度を得るには35mmF1.8
センサーが小さいとボケないというのは、ある意味間違いだが、
感覚的に表現するにはまあわかり易いとも言える。
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/22 08:07:15 JtjXTmJe0
>>593
>画角が広い分同じ構図でも寄れる
アウトフォーカスの背景を含めて、立体的なものを平面に投影するのが構図と認識している俺には
撮影距離が変わって背景やパースが変わるのに同じ構図と言うのには違和感が有るんだよな。
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/22 08:09:53 JtjXTmJe0
と書いていたら、同時に>>595で同じ主旨の事がかかれてた。
>主要被写体を画面に対して同じ割合で撮影する場合
そう、これを同じ構図と言ってはいけないと思うんだ。
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/22 08:17:33 JtjXTmJe0
あ、でも>>595
>50mmF5.6と同じ被写界深度を得るには35mmF1.8
これは計算違いか書き間違いだよね。
50mmF2.8と同じ被写界深度を得るには35mmF1.8
が正解だね。
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/22 08:52:17 LjTzcN5t0
ボケを気にするのならセンサーの大きさもあるけどレンズの明るさや焦点距離も機にすべきだし
何よりも対象に寄ればぼける
それか背景の距離を離すかだね
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/22 09:24:58 j/SBBdTbP
>>598
あ！ゴメン。
計算っていうか、表の見方を間違ってたw
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 13:01:49 uG1khNUc0
フォトキナで発表はなかったな。
NikonQは幻だったのか？
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 17:04:42 O36sFzA80
ミノルタ亡き今X100みたいなのを作れるのはNikonの他にない
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 17:41:12 tZPgHxgy0
X100はキタ！って感じだな。
これをレンズ交換式でやってほしい。
レンズに合わせてブライトフレームを切り替えるなんて
液晶の像を投影するなら簡単だろうし。
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 17:49:49 SUT4z4Dg0
X100の受けがよければレンズ交換式にするんじゃね？
たぶんＭマウントで確定だが
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 19:39:01 tZPgHxgy0
>>604
できれば、キヤノニコソニーオリ(とペンタｗ)みたいな
ちゃんと自社でシステム展開できるところにやってほしい。
Mマウントじゃできることに制約が多そうだし。
レンズ交換式なら、変倍ファインダーで
28～200mm相当辺りまで対応してくれたら嬉しいな。
X100方式ならズームにも対応できるわけだし。
望遠にズームしてもブライトフレームが小さくなっていく
だけというインターフェースが
受け入れられるかどうかは微妙だがｗ
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 19:50:13 IT+6TbUt0
ニコンは、ミラーレスで必勝したいならＥマウントで決まりだ！
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 19:53:07 omYnSpuo0
お断りしますｗ
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 21:06:36 m6C6FB1y0
キヤノンやパナ、ソニーがレンズ交換式カムコーダを出して、自社レンズ等で
将来のスチルカメラ用レンズとシネレンズの融合的なのが進むなら、
カムコーダシェアのある、ソニー、パナあたりとニコンが歩調合わせるのは
あっても不思議ではないと思うんだが、どうだろう?
ソニーを見ると、ミラーレスタイプのスチルカメラはその第一歩みたいだし。
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 21:55:02 8+vRzZoNO
偽装宣伝を平気でやるようなメーカーとはお断り
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 22:18:30 ImG2rivg0
m4/3かEマウント採用するのが当然だと思うが、
独自マウントで自爆するニコンも見てみたい気がする。
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 22:24:44 uLXhG6oH0
どういうマウントにするかわからないけど、ニコンに残された時間は少ないだろうな。
一眼レフ市場はもう成長が頭打ちだろうしね。
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 22:34:13 awCXb2hS0
マイクロ専用ニコンレンズがでたら。いいな、おもしろそうだな。
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 22:39:30 8+vRzZoNO
ソニー、パナ、オリは一眼レフビジネスが軌道に乗らないままじり貧だからミラーレスで再チャレンジする必要があった…
そんなメーカーとはスタート地点が違うニコンが何故に将来を心配されにゃいかんのさ（笑）
ま、そういうムード作りも家電屋のやり方なんだろうな。
一眼レフは終わり、ニコンもこの先危ない、これからは自分たちがメイン、
こんなシナリオでOKかい？家電屋３兄弟さん。
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 22:42:05 awCXb2hS0
俺はだいたいD7000に行きそうだけどミラーレスもありじゃないの？
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 23:33:40 3nwPbFrIP
>>608
業務用だとキヤノンのXLとかいうヤツがEFマウントコンパチだった気がする。
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 23:38:13 wM4G+Hxf0
ミラーレスはいずれ参入しなければならないときが来るでしょうが、
マウントの問題をどうするかだね。
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 23:49:58 O36sFzA80
だってX100オサレだろ
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 00:26:48 g0dYzvEq0
Eマウントにはベータと同じ匂いがする(ﾟ∀ﾟ)神のﾖｶｰﾝ
一眼サギとかどうでもよいが
もし参入するならm4/3の方がまだマシだと思う
Eマウントは安直で中途半端でヤッツケ突貫工事臭が
プンプンしてしかたないんだけど・・・・・
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 00:27:03 FT9t+/g40
マウントという概念すら、この先どうなるか分からないよ。
リコーのGXR式が将来性を伸ばす可能性だってある。
無駄にマウントを増やすリスクを考えたら、慎重にならざるを得ない。
ましてやEマウントなんて、ニコンのイメージだけをソニーに利用されるだけ。
これは一眼詐欺の図式とまったく同じことになる。
そんな道を選ぶほどニコンは愚かじゃないだろう。
というか、それ以前にNEXの破綻ぶりを見てたら無いとは思うが。
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 00:33:15 VM1Foti+0
Ｎｉｋｏｎならレンズマウント式でいける
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 01:09:16 Fcc/ETIN0
>>618
> もし参入するならm4/3の方がまだマシだと思う
確かにそう思う。オリはカメラメーカとしてあくまで自社のブランドイメージ押し通すだろうし、パナは既に
ライカを背負っているから、ニコンのイメージ利用は出来ないもんね。
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 02:15:36 B9ZQztsO0
Ｅマウントでニコンと一緒にやる気だったら最初から一緒にマウント作る。
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 02:30:38 k4SftCZZ0
>>622
ニコンはEマウントに乗っかりたいほど困ってないだろうしねぇ…。
そうだ、ペンタだペンタ。
Eマウント機に参画して、あのユーザーを舐めきったボディに渇を入れてやれ。
本当は、ペンタにはもっと独自の変態路線を行ってもらいたいがｗ
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 02:43:26 +Bk94/n40
Eマウントで出してくれたらうれしかったけど、
上から目線で「規格開示します」とか言われて天下のNikonが参入するわけないよな。
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 02:55:38 8KhrKTJY0
あの記事読むと要は、規格開示するからレンズメーカーもEマウントのレンズ作ってちょ・・・てなことでしょｗ
まあ取って付けたようにボディ作るのも自由だみたいなことも言ってるけどそんなカメラメーカーが現れるなんて
ソニー自身も思っちゃいないｗｗｗ
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 06:16:39 l78tSqFy0
でも、シグマがEマウントで1500x3のフォベオン機作ったら俺は買うぞ。
おまけに、F-Eマウント電子アダプタを出してくれたら最高だ。
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 07:36:41 VM1Foti+0
フランジバックを短縮するレンズシャッターみたいな仕組みなら
一眼のレンズ群がそのまま使えて合理的にバカ売れする
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 07:43:37 l78tSqFy0
>>627
何故にレンズシャッター？
フォーカルプレーンシャッターだってミラーボックスが無くなれば、
十分フランジバックが短くなるでしょ・・・つうか、既にEマウントは18mmだし。
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 14:05:01 nVstcQ2ZP
ミラーレスは静止画も動画も使えるってのが条件だよね。
今の技術なら、キャノンに一番期待が持てると思うのは自分だけだろうか?
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 16:49:38 k4SftCZZ0
>>629
動画なんて要らないけどとにかく小さいシステムカメラが欲しい
って人もいるはず。
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 16:52:54 FT9t+/g40
NEXもm4/3もレンズが太い（マウント口径が大きい）から、
結局レンズを含めたカタマリとしては大きくなってしまう。
レンズが小型化できてこそボディの小型も生きてくる。
動画動画というほど、世の中の人は動画使ってませんよ実際のとこ。
何が本当に求められ喜ばれるかの分析が必要でしょうね。
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 18:11:53 eizim/jF0
NEXってレンズの数が揃って来たら逆に売れなくなるんじゃない
今はボディの小ささに騙されて買っているけど望遠ズームとか
デカイのが出てきたら皆気付くんだ
「こんなデカイのいらない」って 「これなら一眼レフでもいい」って
それか噂のニコンの1インチシステムみたいな小さい物か良いってなる
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 18:34:41 8BW42bhgP
コンプリートモデル的なのって安心感あるよね。
広がらないっていうか、コレ買えば終わりみたいな。
マウントアダプター遊びは普通の人はしないしね。
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 18:41:41 UGVMbc+lO
>>632
最後の結論が酷くてワロタ。
画質の悪いレンズ交換なんて売れるかよ。
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 18:48:17 5/Pbzu/w0
そんなのよりコンデジ買うよな大多数の人は
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 19:14:34 UGVMbc+lO
まぁ、俺もミラーレス一眼という呼称に抵抗はある。
が、ミラーレス陣営を憎むあまり意味不明な事を言ってる奴も笑っちゃうね。
ほとんど>>1の戯言だろうけど。
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 19:36:38 eizim/jF0
>>634
NEX売れてるじゃんｗ
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 20:08:13 EASz1oT/0
>>613
オリンパスが家電屋？
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 20:09:27 VM1Foti+0
>>628
なんというか一眼用レンズと等倍で使えるように
フランジバックが短いままで
バックフォーカスを中間レンズで稼ぐみたいな
そういう機構ならレンズシャッターかなと
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 20:15:27 EASz1oT/0
>>632
ボディを小さくしておけば小型のレンズと組み合わせてお散歩セットにできるし
巨大なレンズと合わないときには後続モデルでバッテリーグリップ等を装着できるように
しておけばバランスとれるわな。「TPOにあわせて自在な形が選択できる」
ということが寛容なのであって、なにがなんでも小さくなきゃいけないわけではないのよ。
まあなんだ、もうちょっと融通のきくやわらかい頭になったほうがいいと思うよ。
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 20:30:18 HA47Fnw80
>>640
デザインがおかしなことになりそうだけど、このクラスだとデザインありきじゃない？
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 21:15:53 B9ZQztsO0
【フォトキナ】「カメラおやじ趣味」はまだ続く。新ジャンル機も鋭意開発中
ミスターニコン後藤哲朗氏に訊く
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
ニコンにもミラーレスのレンズ交換式カメラを望む声はありますよね。
たとえばニコンが作ると仮定した時、APS-Cサイズのセンサーで作ろうと思いますか?
APS-Cサイズのセンサーではレンズが大きくなりますし、特徴や画質という面でも
Fマウントカメラと市場を食い合うかも知れないですね。レンズシステムとボディ、
トータルの大きさが変わらなければ、小型化の意味がありません。
もし自分が作るならば、Fマウントシステムよりは小さなフォーマットを選ぶでしょう。
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 21:34:35 fkfBSWEb0
１インチ決定だね
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 21:40:32 5/Pbzu/w0
なに勝手に決定してんだよ
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 21:47:03 VM1Foti+0
じゃあ1/2インチ
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 21:48:48 l78tSqFy0
まあ、後藤さんの言う通りになるとしても、FXより小さいと言うだけだからなぁ。
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 21:50:14 K1WPUWUE0
>>643>>645
まあ、いずれにしてもそんなところだね
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 21:58:07 l78tSqFy0
でも、導入部のこのあたりが気になるのだよな。
>ニコンの人間としては、マイクロフォーサーズやNEXがレンズ遊びの文化を受け継いでいる点が歯がゆいですね。
>ご存じのように、ニコンは数あるマウント規格の中でもフランジバックが一番長いので、もっともレンズ遊びには適していません。
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 22:12:56 FT9t+/g40
Fマウント級の口径じゃ、どのみち小型化の限界があるからな。
小型センサー、小口径マウントでなきゃ、
ニコンの場合、新たにやる理由が無いよ。
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 22:16:46 VM1Foti+0
Fレンズの資産をサブカメラとして活用できるじゃん
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 22:23:58 CvSFBl2q0
> ミラーレス機に関しては、社長の木村が「どこのメーカーも作っていないようなものを、完成次第すぐにでも出す」と言っています。今までにはない新しいタイプのカメラであるとも話しています。投入に関しては市場動向を見ながら、最適なタイミングを見計らっています。
どんなカメラか想像出来ます？
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 22:25:22 YivmqT5S0
1inchと4/3なら、DXとFXくらいの差だよね。
*2.5と*2倍。画素数を1000万画素くらいに抑えれば…。
で、レンズ小さく出来るし。Cマウントも本来的に使える。
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 22:39:45 8GHcw+TP0
ニコンとキヤノンが手をつないで新マウントミラーレス一眼が一番良い。
それにペンタックスが入り、なんと京セラ（コンタックス）も参入というケースがいいな。
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 22:56:43 3pdRnOch0
もう、ニューＦマウントでいいよ！
ただし！マウンドアダプター純正で出してね>>ヌコン様
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 23:05:30 HA47Fnw80
>>651
期待の斜め上を行く物であるのは確かだろう。
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 23:11:40 VM1Foti+0
>>651
E950の復刻版
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 23:13:12 E5oMMkv30
ニコンはニコンで新マウントつくるだろうね
キヤノンよりレンズがいいからフォーマットは小さくできる。
そこで、堅牢で小型でプロ仕様なミラーレスにしてほしい
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 23:29:59 CvSFBl2q0
発表楽しみだね、
早くて来年のCP+前後かな。
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 00:14:15 haCmH8Xr0
マウントアダプターがあっても、1インチじゃなぁーとか思うの俺だけ？
よほど面白いアイデアがあるのかもしれないけど。
＞特徴や画質という面でもFマウントカメラと市場を食い合うかも知れないですね。
この発言が気になる。今までの投資が無駄になるなら、
ユーザが他のマウントに逃げやすくなるんじゃね？そうじゃないと信じたいが。
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 00:19:44 mxbx/bdZ0
光学的補正で35mmのイメージサークルを1インチに写しこむ事とか出来ないの？
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 00:20:00 o3PBu09p0
>>659
むしろマウントアダプタでＦマウントレンズを使わせないための１インチだろ
下手に使えるとフォーサーズやαみたいなことになる
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 00:25:58 SED16jH70
>>660
縮小光学系 でググれ。
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 00:25:59 VRgs2jKR0
マイクロフォーサーズより小さいセンサーサイズで
売れるのか疑問だが・・・。
高感度とか高画素がトレンドなら大きいセンサーサイズが有利だと
思うけど。
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 00:27:20 o3PBu09p0
大きなセンサーは一眼レフでってことで
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 00:35:26 Zo9nxltc0
>>663
小さいと言ってもコンデジと比べたらかなり大きいから。
コンデジプラスアルファが欲しい人にはマイクロフォーサーズより個体が小さいのは歓迎されると思う。
ターゲット層を明確にして売れば大外しはないと思う。
最悪なのが女性受けを狙って小さく作ってデザインがおっさん向けとかのパターン。
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 00:39:44 M3pIUj0A0
でもさ
小さいって事は便利だよね。
GF-1を使ったことあるかな
レンズの部分が正直邪魔じゃない？
結局鞄に入れて持ち運ぶしかない。
それだったら一眼レフとたいして変わらないよ。
NEXのズームレンズは異常に大きくない？
でも、高級コンパクトだったら、ちょっと物足りないんだよね。
しかも、ワイコンとかテレコンは楽しいけど、結局交換レンズ持っているのと変わらないし……
だったら、その隙間に1インチミラーレスの出番があるわけだ。
問題なのはそういう役目はオリンパスとかペンタックスなのにという事でしょ。
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 00:53:42 VRgs2jKR0
まあ1インチミラーレス市場を開拓するのは別にわるく無いけど、
となると、ニコンはAPS-Cミラーレス市場は参入しない？
となるのかな？
とりあえず、今は日本ではソニーだけだが、Canonやペンタの出方次第？
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 01:04:30 QNZAIDsKP
>>665
>デザインがおっさん向けとかのパターン。
間違いない！
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 01:05:23 BKbTRaKW0
でもってCMはキムタク
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 01:35:22 n8xvnEUnP
おっさん向けコンパクトつうと
Autoboy Superが源流のパワショG系みたいなのとか？
あとは京セラContax G系みたいな感じ？
ニコンS系だとお爺さん向けになっちゃうしなぁ
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 01:46:50 PVwibvoT0
Contax G1みたいなのつくれよーーー どこかのメーカー！
いや、もう一度京セラがやれ
おながいします～
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 02:09:20 haCmH8Xr0
>>661
積み上げてきた資産を活かさずに新マウント勝負とか、正気と思えないが。
ミラーレスだと電子デバイスの割合が増加するし、小型化実装でも家電屋に勝てると思えん。
内製率やデバイス調達力もね。資産０からはじめるなら、単なる出遅れじゃん。
なんか画期的なアイデアがあるなら、ニコン様ごめんなさいだけど、どうかなぁ。
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 02:09:24 Y1vDK5xU0
オッサンデザインの方が女性には新鮮で意外とうけるかも
逆にニコンが女性うけを狙ったデザインの方が心配
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 03:32:44 6S8MYgPY0
>>672
難しいところだが、ニコンがＥマウントみたいなことをやっても先が見えてると思うんだけどなぁ。
発売当初だけはバカ売れするかもしれない。
パンケーキレンズ付きとか見て「小さくてかわいいじゃん」とか
Ｆマウントが付くなら一つ買っとくか、みたいなニコ爺はいくらでもいるだろうからさ。
でも
パンケーキを付けても「何か飽きてきたなぁ、コンデジの方が便利だし」とか
Ｆマウントレンズを付ければ「あれ？ポケットに入らねーのかぁ。
これじゃー、Ｄ3100と大して大きさ変わんねーじゃん」
みたいな意見が噴出、その後ジリ貧は目に見えてないか？
パナソニックの所まで気合の入れた開発＆システムで行くならともかく、
Ｆマウントの弟分程度じゃ、ダメじゃないかと・・
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 03:43:30 6S8MYgPY0
あれ、sageてない、スマン。
ついでに追加だけど、
ミラーレスは今後も一定の地位は確保するかもしれないが、
目新しさで注目されただけで、もうそれほど美味しいところは残っていないと思うわ。
ソニーＥマウントはがどれほど本気か分からないので、予想もつかないけど
オリンパスは正直もう終わっているんじゃないか？
ニコンだって、ミラーレスではそう簡単には美味しい商売はできないと思う。
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 03:51:28 EtiS4d/E0
SONYのEマウント仕様公開は、レンズメーカを意識したものだと思う。
自社のラインナップの遅れをカバーするのが目的。
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 04:09:29 SED16jH70
>>676
確かに、限られたミラーレスというジャンルだけではあるが、
今後参入するメーカーも含めて
オリパナが一番レンズ資産が多いという状況だからな。
(マウントアダプタ併用というのは市場的にはキワモノの域を出ないと思うので)
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 08:25:19 YoT44QQo0
>>676
シグタムならNEXに必要なレンズ内手振れ補正のノウハウも持ってるしね。
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 09:31:50 FOSXboZ60
手ぶれ補正が必要な焦点距離のレンズをミラーレスで使いたいとは
思わないから、手ぶれ補正の有無はどうでもいいけどね。
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 10:12:38 iD8+j5Tr0
Fマウントのエントリークラスを透過ミラー型に置き換えるというのとは別な話なのかな
どちらかというと透過ミラーの方を先に出して欲しいな
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 10:53:02 dBbHgVphi
新マウントをやるための最低条件はFマウントでのアドバンテージを利用出来る事。
そうで無ければ
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 11:24:14 7nEnhrdS0
オリンパスみたいな自らのマウントを食っちゃうような新マウントは
ニコンはやれんだろｗ
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 12:20:48 iD8+j5Tr0
透過ミラー＋EVFで小型化しようという時流を無視して
ミノックスのトイデジみたいなのかも知れない
Ｎｉｋｏｎは大ボケかますから信用できない
しょせんオヤジ集団だ
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 14:02:53 SED16jH70
意外なところから伏兵がｗ
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
標準レンズが6mmって、コンデジ素子のレンズ交換式ってことか。
小さなゴミでも付いたらえらいことになりそうだがｗ
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 14:21:50 haCmH8Xr0
>>684
ケンコーなら、外付けのアダプタ無しで、どんなレンズとも接続できる
変態マウントを持ったカメラを出してくれるはず。
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 14:23:18 Jk4LBUoW0
出してくれても、鳥とか月とかくらいにしか使え無い悪寒。
まあ、月・惑星撮りが好きな俺には好都合だが。
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 14:27:52 6S8MYgPY0
>>684
実用的かどうかはともかく、面白いね。
6mmが標準ということは1/3インチぐらいのコンデジ素子かな？
マウントアダプターも出るんだろうか？
×8として、300mmレンズが2400mm相当になるわけか。
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 14:30:04 Jk4LBUoW0
>>687
1400万画素と言う残念な画素数らしいから、さすがに1/2.3くらい有るんじゃないかな？
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 14:31:56 SR8EFa5x0
>>684
手軽に低コストにレンズ遊び。
クオリティ云々以前にトイカメラ的遊びもできそうだし、普通に欲しいんだけど。
高くて画がショボかったら欲しくないが
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 14:33:28 Jk4LBUoW0
まあ、Cマウントレンズで遊ぶにはベストだね。
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 14:41:18 6S8MYgPY0
フォトキナで表明となっているが・・
写真（それも手持ち）で発表するって、スゲーな。
ケンコーってフィルター等では一流なのに、何か変な会社だよね
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 14:42:40 Jk4LBUoW0
>>691
>写真（それも手持ち）で発表するって
記事嫁
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 15:20:27 SED16jH70
素朴な疑問なんだが、Cマウントで
極小1400万画素に対応できるようなレンズあるのかな？
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 16:52:49 Ac5kuC2x0
ケンコーのカメラはたぶん1インチか1/1.7インチじゃないかなあ。
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 17:04:48 KETbQNp20
>>693
ケンコーのは完全におもちゃカメラでそ。
レンズを本来の画角で蹴られずに使えるだろうから、C-mtマニアには需要あるだろうね。
レンズの解像性能とかはぶっちゃけどうでも良いのでは
惜しむらくは、rawで記録できないんだよねこれ
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 17:43:05 n8xvnEUnP
Cマウントだと赤外線監視カメラ用の対角魚眼(100万以上するけどｗ)とか、
壁面監視レンズとか、変わったレンズがあるからな。
ちょっと面白そうだ。
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 18:19:45 4X6ytFDk0
6mmを標準でつけるってことは、1/1.8インチCCDだろうな。換算28mmちょい。
と、思ったが。1/2.33インチの1400万画素CCDかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
で、換算33mm。
↑のレンズをぶっこ抜いて、Cマウントをつけたらできあがり。って感じでしょ。
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 18:37:54 YoT44QQo0
そこそこ売れたらNEXみたいに各種マウントと接合できるアダプター群も出るだろうから、
ケンコーのこいつにナノクリ大三元とか、アホな変態接続も楽しめそうだな。
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 18:44:42 g9kgF8oq0
>>697
非常に有りえるわ
1/2.3CCDだとケラレの心配もないしな
俺もコンデジ改造してCマウントつけてるけど
レンズエラーとか無視できたら改造なんてすごく楽だろうよ
ファームウェアイジレるレベルだと朝飯前だろ
試作機の感じだと操作系が弱いな
ボタン類がお気楽コンデジと一緒w
もうちょっと凝って欲しい
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 19:03:43 cwosjcI60
ケンコーの奴メカシャッター搭載してないんだろうな
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 19:09:57 9999TmQt0
>>697の背面ボタン配置から、ズームボタンを取れば、>>684と同じだなw
再生、十字キー部分、メニュー、ファンクション…。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
の、外側の殻の中に、そのまま入ってたりして…。
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 19:10:07 PVwibvoT0
328が付けられちゃいます！
Fマウントならやってくれる
Fなら・・・・
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 19:17:40 YoT44QQo0
ケンコーの現行コンデジ一通り調べてみた。
…………性能ヤバい。
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 19:20:56 ewCF9nWf0
>>651
スイバルタイプのレンズ交換式なんか面白そうなんだが・・・・。
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 19:27:03 9999TmQt0
ケンコーはFマウントの中国製MFカメラを一応ラインアップしてるんだから、
FマウントMFミラーレスとか、面白いことやってくれても良かったんだが。
APS-Cとかの大きな素子は高価で、メカシャッターも必要で、リスキーだからな。
激安コンデジCCDなら、中国とかで幾らでも捌けるもんな。
で、ニコンの1インチが本当なら、135換算は2.5倍か。良いかもしれないな…。
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 11:22:16 YHYpeQ7EO
ケンコーってホヤ傘下じゃなかった？
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 11:27:49 nta44yZz0
>>706
ホヤの創業者とケンコーの創業者が親戚とかの関係でしょ。
資本は関係してたっけ？
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 11:29:58 nta44yZz0
>>697
>ボディはマグネシウム製とする。
え？
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 11:30:45 nta44yZz0
>>708
>>697じゃないや>>684だわ
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 12:21:47 YHYpeQ7EO
マグネシウムは割れるからな。
高性能エンプラがいい。
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 12:44:05 Vl/jVeYb0
まさかのNXマウント採用。
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 13:50:19 hzleLX+m0
よくわからないけど、1インチのセンサーで出るとしたら、
縦×横は何センチになるの？
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 13:51:46 hzleLX+m0
あ、何ミリか。。
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 14:30:46 3sjFgz830
これから推測すると、
URLﾘﾝｸ(takuki.com)
13mm×10mmくらい？
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 14:54:15 WiEM735+0
撮像管
1インチ 12.8mmx9.6mm 対角線16mm
2/3インチ 8.8mmx6.6mm 対角線11mm
1/2インチ 6.4mmx4.8mm 対角線8mm
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 16:47:34 hzleLX+m0
>>714>>715
サンクス
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 17:36:48 AxuozdvR0
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
＞APTINA TAKES A BOLD NEW STEP INTO DSLR MARKET
＞WITH NEW APS-C FORMAT 16MP IMAGE SENSOR
こーゆーのが安価に入手できるなら、ミラーレスやAPS-Cコンパクトに
GEだの、カシオみたいなﾄｺ、ケンコーのOEM提携先の支那企業、などが参入できるね。
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 17:59:10 Qsb5eGtt0
素子が小さいってことはミノックス的なトイデジ路線
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 18:34:57 nta44yZz0
>>718
Cマウントレンズ自体が監視カメラ=低画質ビデオ用なので画質を期待するものじゃないでしょ。
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 18:51:17 2GSiJ2UV0
うーん1インチか、もしCanonやPENTAXがAPS-Cミラーレスに
参入したら、ニコンどうするの？
（まあ仮定の話だよ）
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 19:11:41 /bSN9sT90
>>720
>もしCanonやPENTAXがAPS-Cミラーレスに
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
キヤノンですが、
ブリッジカメラを投入するそうです。
ただ、センサーサイズは判りませんね。
それと新しい交換レンズシステムを構築する計画はありません 。
と回答されてますね。
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 20:00:13 Ws3E3EGL0
ﾆｺｷｬﾉは玩具レンズで体力消耗してる暇がないからな。
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 20:05:42 i1tv8IuS0
ミラーレスという言葉に踊らされ過ぎなんだよ。
そういう雰囲気つくりも３バカメーカーの狙いなんだろうけどさ。
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 20:15:37 3sjFgz830
ケンコーのは完全に画質じゃなくスタイルを楽しむカメラだしね。
軽いカメラ、軽いレンズ、それを交換ってのがいい。
個人的な理想はワンタッチなマグネットマウントなんだけど、どうなるかな。
ＣマウントクラスだとＦ値はどこまで稼げるんだろう。
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 20:21:40 HMu4e8D+0
マウントの幅くらいで奥行きが長くして
上面に液晶付けてウエストレベルファインダーみたいにした感じの奴が欲しい
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 20:22:08 rTDUTY4Y0
アンジェニューとかキヤノンとかがf/.95てのを出してるよ
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 22:57:33 aP8W9Rtc0
COOLPIX 950をレンズ交換式にしたみたいなのとか
サンヨーザクティをレンズ交換式にしたみたいなのが欲しい。
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 23:04:18 4+ikHk2YP
>>724
F0.95の赤外魚眼とかあるぞ。
ウン千万するけど。
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 08:27:56 MJMBALfbO
レフの存在が否定されることにより、人間としての存在に危機感を持ったレフマニアが発狂しているので
なんらかの対策が必死です。
必死で覚えた（無理矢理ミラーを回避しての）AFやLVFのメカニズムはそのまま使う必要がありますね。
まぁ、社内のエンジニアには事務作業でもさせとけばいいんですが、客を引き止めるためにはある程度の無駄が必要です。
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 17:21:57 R03EdJib0
>>665
「コンデジと比べるとかなり大きなセンサー」のためにレンズ作れば
けっきょく中途半端にかさばるレンズになるだけじゃないかと。
m4/3のレンズにしたところでコンデジにくらべりゃジャマな大きさだよ。
コンパクトにこだわるならそれこそ高倍率ズームのコンデジでいい
って話になるよな。
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 21:53:29 tNjCeZpg0
フォーサーズが早くも終了したみたいに、マイクロフォーサーズも数年後には
ひっそりと幕引きになりそうだね。
結局、画質を優先するなら、APS-C～フルサイズ～
携帯性を優先するなら、～1型
ってことになりそうだな。
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 22:05:51 3QSYKNuw0
>>708
削ればフラッシュに使えるな。
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 22:30:04 f8vH7GQO0
合金って燃えるの？
純マグネシウムなら燃えるだろうし、錆びるだろうけど
マグネシウム合金だから酸化しにくいのでは？
とマジで聞いてみる
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 22:54:38 9rrMvpqaO
マグネシウムは実は脆いよ。
皮膜が取れたらすぐ腐食さ。
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 22:56:20 f8vH7GQO0
白くなんの？
それは困る～～ アルミダイキャストも似たようなものか。。。
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 23:14:13 3QSYKNuw0
>>733
つURLﾘﾝｸ(www.nc-net.or.jp)
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 23:45:52 f8vH7GQO0
ちょｗｗｗ こえーーーー！
削るのも必死だな
アルミニウム切削ボディにしちゃえば・・・・だめ？
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 23:51:53 mkHZuA9Y0
マグネシウムの粉末か
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 23:53:46 qcq3gZ1v0
もうカーボンファイバーでええやん
金属ならジュラルミンとか
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 00:19:06 UZrWrVjQ0
>>737
そのカメラなら遭難したときに削って着火剤として利用できるけどな。
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 00:55:33 Gpy80DjB0
樹脂はたわむことによって衝撃を吸収するが、
マグの場合は変形＝クラックだから、確かに脆いわな。
金属だからすべて良いなんていう話は無い。
D7000が外装だけ金属として内部は樹脂シャシーとしたのは、
実は深い解析あってのことではないかと思う。
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 01:10:21 wkuQSe6i0
内部構造物って歪んだらアウトじゃね？
シャシーが歪んでしまうほどの衝撃なら精度が保てないと思う。
それこそ外装はプラで衝撃を吸収させ、内部は金属にすべきでは?
外装が固い金属ではもろに衝撃が中に来るし。
全面金属では衝撃は一体形の金属を伝って反対側までまんべんなく拡散するが、
部分金属だとそこに加わった衝撃はそれを支える部品に集中的にかかるんじゃ?
内部樹脂に衝撃が集中したらそれこそ大変だと思う。
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 03:05:11 Jrvmy6Co0
欠点:触ると冷たい
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 04:25:05 tDapqrp70
ニコンやばいね
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 07:09:20 G9YhpWTPO
本来は742だろうが、商品化するにあたり741的に考えたのかもな。
コストや先代部品の共用とかの事情もあるんだろうし。
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 13:42:17 UkVVCXm70
薄さとマグネ筐体が売りの超軽量ノート使ってるけどペニャペニャして不愉快
ペニャペニャが衝撃吸収して丈夫で長持ちだそうだが、すごく不快
多少分厚くなっても外側は硬くして内部にクッションを設けた方が気分いい
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 15:38:14 d1uj72hcP
>>739
ジュラルミンはマグネシウムとアルミニウムの合金だぞ。
各社の「マグネシウム合金ボディー」はジュラルミンの事だと思われ。
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 17:22:50 FVZEbCSV0
>>747
>各社の「マグネシウム合金ボディー」はジュラルミンの事だと思われ。
ちゃうわ
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 17:46:30 UkVVCXm70
ちなみにペギミンHは南極のコケが原料
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 17:55:39 w/cjqgFB0
超超ジュラルミンの大まかな割合は亜鉛5～6％、マグネシウム 2～3％、銅1～2％で他はアルミらしい
さすがに2～3％じゃマグネシウム合金とは言いにくいな・・・・・つか9割アルミだし。
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 18:04:59 FYO8yhjSP
アルミニウムを9%、亜鉛を1%添加したAZ91合金は、鋳造・ダイカスト・チクソモールディングなどの溶融加工法に用いられている。
通常のマグネシウム合金は燃焼しやすいが、カルシウムを数%添加して燃焼開始温度を200～300℃上昇させた難燃性マグネシウム合金も開発されている。
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 21:03:33 dxnz2tpz0
>>737
アルミの粉末も実は結構やばいけどね。
学生の頃の実験とかでテルミット反応って見たことない？
あと、アルミ処理工場の火災で水をかけたら、アルミが水を還元して水素が発生、その後爆発、ということもあったり。
普通の切削で出る程度の切り粉の大きさなら問題ないだろうけどね。
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 21:23:30 GTzdN65b0
基本的に粉塵と金属粉はなんでも怖い
小麦粉だって怖い
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 22:54:03 UZrWrVjQ0
>>752
環状線の線路を繋げるときに見たくらいだ＞テルミット反応
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 01:25:11 EjJA+77M0
自転車乗りは素材に関してはうるさいぞ•••
俺とか
電子モンは放熱関係で金属外装の方が良いわな
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 07:55:36 ZkrIt4rGO
強度ではなく放熱を狙ってなのかもね、D7000の金属外装。
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 09:45:32 9lyIezlu0
フォトキナでなんも情報なかったね
しばらくは情報ないのかなー
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 09:51:11 aRNf/ZO50
そういや評判の良い外付けHDDはアルミが多いな。
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 10:59:07 Pca9ED7cP
>>756
何を今更な話をしてるんだよｗ
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 13:27:25 wOXriMu80
>>756
ミラー、シャッターユニットの取り付け部に強度が必要。
CMOSを20分間駆動させて動画撮影するための放熱。
強度を持たせつつ小型化する必要。
おまけとして、吊金具の変更が可能。
だから、CMOS取り付け部、背面が金属。
前面は、視野率100％達成のため、微調整をしやすいように、エンプラ。
形状が複雑なトコだから、加工費も安くて済むし。
7Dも、K-5も、D7000も、マウント金具をエンプラの土台に留めているのは同じ。
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 19:02:20 IB1L2ZJx0
α55はオーバーヒートするらしいね
自分とこのセンサーなのに情けなや
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 19:19:37 Pca9ED7cP
>>761
ボディ手ぶれ補正がネック
放熱板ごと揺すらないといけなくなるｗ
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 20:39:57 H7jWFeRm0
フィンファンネルを付けるんだ！
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 20:45:50 Mrc5bnHJ0
マウントからレンズ揺らせばいいんじゃね？
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 21:27:32 96pg88ZAP
センサの裏にヒートパイプ貼って、ボディーの横辺りに付けたファンで冷やせばいいんじゃね？
薄型ノートPC式で。
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 21:36:29 IB1L2ZJx0
外装の重金属を剥離して冷却するんだ
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 22:10:16 ZkrIt4rGO
熱逃がすなら、内部も金属にせんと！
ガワだけ金属じゃ効果薄いよ。
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 22:30:18 zTEZbsj+0
>>767
D7000のことなら、背面と、CMOS保持部がマグネシウム合金製だな。
問題ないだろ？
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 23:34:42 gFYQ+Hkc0
CMOSをどこで保持してると思ってる？
背面じゃなくマウント側シャシーに取り付けなきゃ精度出ないだろ。
ついてりゃ良いってもんじゃないの。
ニコン使ってるなら、そんくらい察してくれ。
D7000は放熱というより商品性からの金属外装だろう。
本来なら、内部にこそ金属を使って強固なシャシーを構築し、
外装は樹脂でやわらかく吸収する、というのが理想。
（中級クラスとしては）
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 23:48:53 5zFb6KLy0
>>769
>>746
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/30 00:44:05 4EO1//ri0
D7000のシャシー構造の写真なら何処にでも上がってる。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
背面から上部にかけて、マグネシウム外装。
そして、CMOS保持部へ回り込む。
馬鹿デッカイ素子振動システムを固定する訳ではないから、
普通、どのカメラもCMOSは、内部の金属シャシー部分へ抑え付けるだけ。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
D7000は、この大きな金属プレート＝ﾋｰﾄｼﾝｸと一緒に更に金属シャシーに取り付けられる。
決して、商品性からの金属外装ではないことが、ここから判るかな？
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/30 00:59:34 +9J0IWYI0
そのヒートシンク、プラに止められるようにみえるのは気のせい?
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/30 01:09:42 4EO1//ri0
>>772
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
これの、液晶窓の影で半分消えている金属のネジ穴、ここに留められる。
その前面に見えているプラ部品に留めたら、どこにミラーやAFユニットが入るんだよ？w
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/30 01:18:51 +9J0IWYI0
>>773
なるほど、そういうことか。㌧
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/30 07:16:54 knPKcS+l0
>>771
>この大きな金属プレート＝ﾋｰﾄｼﾝｸ
wwww
熱暴走番長αを意識し過ぎじゃね
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/30 07:50:11 t3NvC1gxO
ミクロン単位でフランジバック精度を出さなきゃいけない。
つまりはマウント基準。背面側カバーとセンサーアセンブリは直接固定されないし、背面液晶など介在物もある。
賢い人もうお分かりですね。
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/30 08:05:10 rZxXMCV8O
>>773
ミラーがなかったらAFユニットなんてものを不要にすることもできるわけですな。