10/08/22 09:11:34 yjOK/TLTP
>>149
普通の人にとって、ミラー（光学ファインだー）があるかどうかなんて関係無い。
レンズ交換できるかどうかが問題で、一眼という言葉が本来関係ない
レンズ交換可能というシステム形態の通称として利用されている。
それが、間違いなのかどうかは難しい問題だけど、今まで一眼レフの更なる略称として
一眼という言葉が使われていたということを考えると、一眼レフを想起させつつ、
一眼レフとは言っていないということで、巧妙な詐欺的用法であるという意見も理解出来る。
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/22 09:21:56 yjOK/TLTP
>>147
NEXだって、ズームレンズを付けたらそんなに小さくないでしょ。
特に便利なズームを付けたらフランジバック差の30mmはどんどん気にならなくなる。
存在意義があるとすれば、パンケーキを付けた時だけ。
コンセプトを貫くなら、18-200のパンケーキを出せと言いたい。
仮にパンケーキが1本だけなら、 DPの方がコンセプトとしては清いと思うな。
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/22 10:24:54 mNyhyytU0
NEXのコンセプトは如何に一眼レフと混同させて如何に小さい事を誤認させるかであり実態は問わない。
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/22 12:46:32 yjOK/TLTP
>>152
レンズの途中で切りました的なマウント部分でもそれがわかる。
ある意味コンセプトをダイレクトに表現している良いデザインとも言えるねw
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/22 15:08:18 6wHivlBQ0
>>151
おまえはコンデジの3倍ズーム使ってろ
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/22 16:51:31 AFp3oEh30
151の言うとおり、結局ズームとか付けたらNEXは結構かさばるんだよね。
ズーム付きコンデジとはもう比較にならない巨大さ。
そうなると、それだったら一眼レフ使うよ、となっても不思議ではないね。
真夏のピーカン下では、背面LCDで構図取るのは辛いものがあるし、
やっぱり良質なファインダーの重要性を実感したりして。
ニコンがミラーレスを作るなら、それはもう超小型とかでないと
実質的なメリットは薄いと思う。
オリパナソニーみたいに一眼レフで行き詰ってるメーカーとはわけが違うし、
わざわざかぶるような仕様にする理由がない。
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/22 17:08:55 41buFmqW0
APS-C高画素デジタルズームという方法もある。
つまりパンケーキでもズームは十分可能。
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/22 17:33:39 owwJpG3z0
D-SLRのサブ機としてミラーレス機が欲しい奴の場合、
サイズ優先だから、
ズーム使いはコンデジセンサーサイズ、
パンケーキ・スナッパはAPS-C
でええやん。ってことになる。
選択肢は、
1) 両方出す。
2) ズームならレンズ交換いらんからコンデジで対応。
なので、パンケーキ＋APS-Cセンサーボディのみ製品化。
3) GRXのようなユニット交換式となる。
たぶん、2だな。
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/22 17:47:12 u58KVR420
FXのミラーレス大賛成。
レンジファインダー機並みに小型化してくれれば
あるいは、過去のEM並みにはなるだろう。
全くいうことはない。
Fマウントを骨の髄までしゃぶりつくすのが吉。
ニコ爺飛びつく。
天体望遠鏡撮影、顕微鏡撮影もミラーショックフリー。
動画にミラーはいらんし、今一番嬉しい機種になるよ。
新マウントなんてクソ喰らえ(*^^*)
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/22 17:50:02 mNyhyytU0
＞ミラーショックフリー
ミラーアップしたらエエやん。
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/22 18:03:25 u58KVR420
今は重厚長大しかないFXの「小型軽量」機はウケるとおもう。
レンズはそれなりに小型軽量の短焦点があるのだから。
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/22 21:28:12 mNyhyytU0
>>160
＞今は重厚長大しかないFXの...
D700
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/22 21:37:43 V3LrgGTO0
つ M9
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/22 21:45:54 AFp3oEh30
>>156
パースとか被写界深度なんてどうでもいい、という人ならそれでもいいかもね。
（ならコンデジで十分だろ、とも思うが）
しかもデジタルズームで望遠というのはトリミングに他ならないから
程度問題であって、下手するとコンデジ画質以下の可能性だってある。
所詮は緊急用の対応策でしかなく、常用できるものにはならんでしょ。
そういう小技に逃げるしかないようじゃ、とてもじゃないがニコン品質としては
ちょっと認められないんじゃないかねぇ。
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/22 22:11:10 u58KVR420
>>161
D700持ちで言っているんだが。
もちろん一眼レフの優位性
AFの速度、リアルタイムのファインダー
に代わるものはできないだろう。
逆に、ミラーレスの優位性もあるはず。
小型軽量、低振動、低騒音。
それがFマウントで住み分けできれば
これほど面白いことはないと思うのです。
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/23 08:24:56 X1s3rPPA0
>>155
カメラほどレンズは簡単にいかないってあたりまえのことが
受け入れられないならピンホールで撮ってれば？
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/23 09:31:47 6T949QjP0
AVCCAM vs Eマウントカム vs EOSムービー vs ????
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/23 09:40:44 e5jFTn7qP
>>157
パンケーキとセットでないと存在意義が無いならDPのコンセプトで良い！
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/23 09:48:36 e5jFTn7qP
>>158
俺もFマウントでというのには賛成だけど、Fマウント完全互換なアダプターが出るなら、フランジバックは短くてもいいな。
それはそうと、ミラーが有るとできないことで、どうしても実現したいことって何が有る？
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/23 16:33:45 3kQj+E4QP
自分も今時、ミラー有りにする利点がないと思う。
まさか、画質も良くなる訳ではないだろうし。
今後、液晶が良くなり、Finderがなくなれば、100%ミラーレスになるんじゃないでしょうか?
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/23 18:41:40 X1s3rPPA0
>>157
＞ズーム使いはコンデジセンサーサイズ、
＞パンケーキ・スナッパはAPS-C
＞でええやん。ってことになる。
てなふうに単純に割り切れないからミラーレスが拡大してるんだがな。
最初からそれしかできないのと、選択しだいで
多様な使い方ができるの間には大きな開きがあるってことだよ。
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/23 19:17:44 e5jFTn7qP
>>170
その辺はユーザーの成熟が必要ですね。
ミラーレスにしてフランジバックを短くすると、Fマウントよりも色々シビアになる部分もある。
当然、レンズ設計的にも難しくなる。
画質維持を考えるとシステムを構築するように多彩なレンズは出しにくくなる。
画質維持を考えるなら、スペシャルチューンのレンズを固定にした方が結果良くなる。
汎用というのは必ずしも良いことばかりではない。Fマウントだから汎用に耐えられたという
側面も見逃してはいけないと思う。
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/23 20:03:40 YswWUrDb0
FXミラーレスを望むのは、
何はなくとも小型軽量で
でもフルサイズで過去のEMとはいかなくとも
FMシリーズ程度の気軽さでスナップできるカメラが欲しい。
過去のお気軽レンズが、
当時のままの画角で気軽に使えるのならば
これはこれで、速写性、連射性を犠牲にしても
欲しいとは思う。
言い方悪いが、ニコ爺もそれほど体力あるわけじゃない。
でも持っているレンズが身軽に使えりゃ最高！ってことだわな。
逆説的だが、
身軽な単焦点レンズ+小型軽量FX の需要はあるでよ。
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/23 20:13:23 pT6V3XtW0
ニコンから出たってだけで俺なら買いそうだな。
D300Sは重い＞＜
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/24 01:08:47 e59iuuo/0
デジタル時代のリトルニコン、ぜひ期待したいですな。
ＮＥＸみたいなバランス悪いミラーレスなら新規格で立ち上げるだけ無駄だし、
当面Ｆマウントで十分だと私は思います。
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/24 07:58:26 dfX6HiCe0
コンデジが売れてないニコンにミラーレスは無理。
若い世代からすれば、ニコンが日本メーカーだってことさえ知らない。
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/24 10:04:38 lIeTLBibP
>>175
ミラーレスがコンデジカテゴリーと決めつけちゃダメ。
ニコンにはコンデジカテゴリーじゃないミラーレスを期待してるって言う流れだから。
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/24 13:03:19 eoXGjHIE0
デジカメ板的にはミラーレス＝コンデジ
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/24 17:40:17 jezAnxO50
>>171
どんな技術にも得手不得手があるってだけのことだよ。
FマウントはFマウントの得手不得手が、専用設計にも
同様に得手不得手があるってだけ。
すぐユーザーを無知あつかいするのはオタクの悪い癖。
自分自身もユーザーのなかの一部にすぎないってことが
わかってない。
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/24 20:57:34 dVqpDxv30
>>177
本当はレンジファインダーなんだけどな
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/25 23:31:48 VoivUxSf0
ミラーレスというけど、一眼レフ以外は大抵がそうじゃね？
なにもかも一眼レフ基準で語るからミラーレスなんて表現することになる。
ま、それだけ一眼レフ＝高性能本格派イメージが定着しているということだろうけど。
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/26 00:07:54 g2GA2Otg0
>>179
今や光学式ファインダーのついたコンデジは少数派だよ
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/26 00:11:18 vGQQRcrVP
>>180
ミラーレスといってるのは、一眼レフに対してだから、
前提としてレンズ交換式システムカメラであるというのがある。
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/26 00:49:07 iAjydFx10
>>181
オプションであるよ
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/26 11:00:54 vGQQRcrVP
カメラメーカーのグレードは扱うセンサーサイズで決まる。
同様にカテゴリー内でのグレードもセンサーサイズで決まる。
135規格流用のカメラとして4/3、APS-C、APS-H、fullと有るわけだが、
fullを扱うニコンとしては、ミラーレスカテゴリー内でも最高のグレードを目指すべき。
であるけど、市場がミラーレス機に求めている小型云々とは相反してしまう。
であれば、完全にコンデジカテゴリとして1インチセンサーで、4/3に画質で挑むのか？
NEXで大きなセンサーの魅力が広まった現状では、1インチセンサーでは説得力が無いし、
金をとれる企画にはならないだろうな。
D3sのセンサーがお役ゴメンになったころに、ミラーレスをすっ飛ばしてムービーに行くのではないかな？
FXmovie
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/26 11:06:01 2fXDiT8e0
むかし645のレンジファインダーがプチブームだったし、
フルサイズ2000万画素くらいで、昔の35mmフィルム用コンパクトカメラくらいの大きさにまとめれば、買う人がいるかもよ
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/26 11:47:16 toO9Y+G60
デジタルだと、それが達成できないから皆が困ってるんじゃないか。
特に、レンズ交換式では。
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/26 13:28:16 SI+O9v+c0
URLﾘﾝｸ(thisistanaka.blog66.fc2.com)
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/26 14:48:35 2fXDiT8e0
>>186
技術的なモノより、単純に設計が面倒というコストの問題だろうな。
フィルムに比べてセンサーの方が小さいのだから出来ないことはない。
コンタックスのレンジファインダーぽいのレンズ交換式みたいに
金かけて作っても、売れないんだろうなぁ。
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/26 19:36:03 Xo7C3NTx0
>>184
コンデジのひょっとこみたいな珍堂ウン十倍ズームでいいっていうヤツむけに
レンズごとにセンサの有効範囲切り替えできるようにしたらいんじゃないかね？
ないものねだりすればどこかに無理が出て、肝心なものが台無しになってしまうって
ごくあたりまえの真理を勉強させるのにちょうどいいと思うんだが
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/26 20:19:29 vGQQRcrVP
>>189
そういうのに限ってクロップしたら5mpになっちゃうとか言い出す。
どうせwebかL版プリントぐらいでしか使わないのにだｗ
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/26 21:16:12 ilUGkN7c0
>>189
一部のコンデジで実装されてね？
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/27 17:09:41 z+a6RHTw0
この分野、ニコンは超ド下手
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/28 00:35:33 OxJ+lF5c0
キヤノンの1億2000万画素素子を採用して、
パンケーキで標準(デジタル)ズーム！ってのはどうだ。
出力画像を1000万画素にすれば3.5倍ズーム。
レンズは超高性能でないと駄目な上に、
テレ端ではコンデジ並みの被写界深度の深さになるがｗ
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/28 10:35:24 VUsU0vR50
>>193
コンデジ創世記に逆戻りしてね？
単焦点でもズーム出来ますみたいな
195:ど素人
10/08/30 00:56:01 oSFqqxWHI
そもそもデジタルカメラにミラーが必要な理由ってアリマス？
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/30 01:30:52 o8KWI9IL0
>>193
被写界深度はデジタルぼかしでごまかせばどうよ？
どっか他社でそんなのなかったっけ
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/30 01:46:25 iKvka8OyP
>>195
なんの為にミラーが有るのかを調べれば、答えは出るだろう。
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/30 01:48:10 iKvka8OyP
>>196
全ての点での距離情報が必要になる。
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/30 11:05:38 gWtMOpNw0
ミラーレスって単語が頭脳レス
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/30 16:50:50 /KqW+vk70
おでかけレスか～？
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/30 16:53:40 asxqTnOb0
>>196
NEXにもなかったっけ？
ニコンは一眼では死んでもやらなそうだがｗ
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/30 23:24:26 iod5qASH0
>>201
NEXのぼかしコントロールは、名前を変えたプログラムシフトだよ。
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/30 23:41:49 JG1AocV50
>>202
なるほどね、確かにぼかしコントロールだ…。
どうにもNEXは俺の趣味に合いそうにない。
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/01 16:38:24 au5m74Ok0
>>199
つか用語として気に入らんなんて話をよくもまあ何ヶ月もひっぱれるもんだな
そんなに気に入らないなら自分たちで妥当だと思う呼称をつくって
勝手に呼び合ってりゃいいだろ
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/01 16:52:53 GpACgBuB0
>>204（笑）
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/01 16:55:56 cbLVkufMP
>>204
っていうか、ミラーレスで止めてれば問題ないんだよねｗ
ミラーレス一眼っていっちゃうと問題視する人たちも居る。
つまり
>199は問題の本質をわかっていないｗ
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/01 17:14:06 GpACgBuB0
ミラーレスって言葉自体が
一眼レフの存在ありきの言葉だから
ミラーレスの後に一眼という言葉が付こうが付くまいが関係なくカスなんだけどね
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/02 17:02:57 p88drj3p0
デジカメって言葉自体が
銀塩カメラの存在ありきの言葉だから
デジタル一眼の後にレフという言葉が付こうが付くまいが関係なくカスなんだけどね
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/02 21:50:41 iuNqPw4G0
〔Executive Talk〕次世代デジタルカメラ投入へ、戦略商品で新市場を創出＝ニコン<7731.T>社長
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/02 22:35:47 pvCoei2D0
>デジカメの新領域として、ソニー、パナソニック、オリンパスが発売した
>小型一眼カメラの「ミラーレス」ともコンセプトの異なる製品にするという。
どうせミラーレス機なんだろうけど、コンセプトが違うって何だ？
巨大で重いミラーレスとか？ｗ
Fマウントでフルサイズとかだったら凄いんだがｗ
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/02 22:39:30 kqHBTzVi0
１インチセンサーだから他のマウントのレンズ付けても意味が無いってことだな
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/02 22:52:14 8i/X0oQA0
>>210
コンデジだとレンズが伸びる?タイプが有るでしょ。
レンズ交換型カメラで、そう言うのを設定するのかな？
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/02 22:56:34 yyOz+/fb0
意表をついてSマウント
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/02 23:11:25 63WjUzHS0
またキヤノンの素子で悪いが、これを搭載とかｗ
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/02 23:44:15 GBf2JSDf0
ズームレンズが口紅くらいの大きさだったら完璧だね。
スイーツ（笑）がよく言うパンケーキがボビンくらいで。
売れまくるで。
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/03 01:39:32 OgyEKwnQ0
NEXにズームとか、ああいう冗談みたいな不格好ぶりだけは避けてもらいたい。
Fマウントとは違う価値を与えて欲しいね。
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/03 07:51:30 4qxtwfno0
フルサイズセンサー使ってくれれば多少ボディが大きくても構わない。
AFだって精度が出れば遅くても構わない。
できればSシリーズっぽいクラシカルなデザインで。
ライバルはライカM9。
それがNikonってものじゃないのか？
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/03 07:59:05 5c5PQAT50
>>217
それはミラーアリで作ったほうが売れるんじゃね
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/03 08:15:40 4qxtwfno0
>>218
レンジファンインダー風のカメラって意味だったんだけど、理解できる？
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/03 10:49:26 5c5PQAT50
ああ理解できた
欲しい人がいるのも理解できるけど数は売れないと思うな
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/03 11:52:12 +Pdyhs5Z0
>>220
それなりに安けりゃ売れるんでねか？
１０マソ以下だったらM8喜んで買ってたわ（ライカはお布施金が高すぎるｗ）
こういうヤツ他にも結構いるとオモ
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/03 12:06:44 w8zv4t6jP
>>221
こういう領域になると安けりゃ売れるってものでも無いんじゃない。
安いのと高いのを出さないとダメだね。
10万（EVL）のと30万（光学贅沢）みたいな。
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/03 21:54:34 F38H9eCu0
>>210
またプロジェクタ付デジカメみたいなのやるのかな？
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/03 22:22:25 iDRX3VnG0
名機COOLPIX-E950
ああ言うスパイラル型を出したりして
でもってレンズ部分はリコーのカメラみたいに交換可能とかｗ
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/03 22:43:21 YSiL8Dhj0
>>224
スパイラル型って何だスパイラル型ってｗｗ
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/04 02:50:41 S3E/3N5C0
ニコンが誠実に宣伝をして、３バカのような愚かな一眼詐欺をしなければ、
それだけでニコンブランドはさらなる信頼（お客に嘘をつかない）を得られる。
偽装が横行する時代だからこそ、安心して選べるブランドであり続けて欲しい。
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/04 03:05:18 y6H1IC5+0
眼レス
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/04 08:37:42 YrLccSeD0
>>226
コンデジの開発はニコンじゃないけどね
>>224
スイバルの復活はもう無いだろうね
レンズ部と液晶部が別だから
それぞれが大きくなればそれぞれを足した分大きくなる
液晶とか処理エンジンを小型化出来なかった時の
過渡期の形態でしかないよ
E900持ってた。鈍亀だったし色も変だったけど絵はシャープで好きだった
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/04 21:25:11 XLFO/gF+0
そんなことより
シグマ50/1.4が7250円で売り出されてるぞ
ヤフオクで・・・
めちゃやス
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/04 21:30:40 4L5GZbMU0
終了まであと何日か知らないが、そんな値段で済むわけないだろ
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 01:05:04 ajDLNJdO0
男なら純正ニッコールにしようぜ。
オリパナソニーのような一眼レフで失敗したメーカーとは事情が違うニコン。
それだけに、一眼レフとは違う価値観をもったカメラの登場を期待しておく。
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 01:12:55 Vh66Mn4S0
一眼レフのレンズが使いまわせないシステムでくるだろ
そうでないとフォーサーズやソニーみたいに従来マウントが死ぬ
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 01:31:41 AC0Q3iza0
>>232
フォーサーズはそうかもしれんがαマウントは死ぬ方向じゃないだろｗ
ミラーレスは、普通に上位互換が一番いい。
新マウントのレンズラインナップなんか揃えてたら
その間にまた時代が変わりそうだし。
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 01:34:50 Vh66Mn4S0
αももう終わるでしょ
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 01:53:49 UXY8mtlZ0
α55/33は立派なαマウント機なわけですが。
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 08:29:54 c6ikAwmO0
>>232
フォーサーズが死んだのはマイクロで互換性を維持したからじゃないと思う。
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 08:56:47 dkeHJEd1P
>>236
ニコン、キャノン以外はミラーが障害でしかなくなったってことだろう！
ニコキャノも16fps以上が出来なければその時はミラーが障害と認識するかと思う。
それ以上は動画の領域！
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 11:25:44 HPFTxaEz0
ライブビューができる今の一眼レフなら
ミラーアップで超高速連写なんてこともできるでしょ。
だから、性能・機能的にはミラーをなくす必然性なんてない。
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 11:29:31 yh1tnLAW0
たしかに、ミラーアップしたまま連写すればいいだけのこと。
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 11:43:20 0y9rkFc80
ここにきてニコンのバネ仕掛けのメリットがｗ
この前まで、バネwwwwなんて悪口言われてたのにｗｗｗ
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 12:09:18 2d+5B9AV0
まあ別に連射なんていらないんだけどね
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 12:57:33 kQo+7WQz0
>>234
カメラ部門はトイカメ専業になるんあだな。なんだか残念。
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 13:17:18 yh1tnLAW0
ニコンはニコンで、撮像素子で位相差AFの特許とってるだろ。
どっちみち、半透明ミラーなんて中途半端なものは不要になるんだよ。
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 13:37:50 xAOVAYco0
>>238
露光中にはLVも死ぬから、ファインダーはブラックアウトしたままで
液晶画面にポストビューがパラパラマンガで表示されるだけだけどな。
EVFならファインダーにも同じもの表示出来るけど。
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 14:36:47 Vb/y525M0
>>244
そんなの実装次第だし、
ミラーレスも一眼レフも事情は同じ。
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 14:58:43 xAOVAYco0
>>245
実装次第っつーか、今はセンサが力不足だわな。
静止画転送中にLV画像も出力できるようにしないと。
一眼レフの事情が違うのは、露光が終わったらミラー戻せばファインダー像が復帰できること。
今んとこセンサの転送速度がこのメカの動作速度に負けてる。
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 17:46:50 L158Orkx0
つーことは半導体(とモニタ)製造プロセスの進化を待っていれば、
自動的にEVF＞OVFになる訳だね。
ニコンがデジカメに本格参入した時も撮像素子の性能が銀塩に
並んできた辺りだったし、撮像素子のLV出力+EVF画質が
今のOVFに並んできた辺りが頃合いか。
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 18:05:05 dkeHJEd1P
>>238
今それをやっらAFAE固定になっちゃうじゃんwそんなの出来るうちに入らないぐらいは共通情報として理解して欲しいな。書き込むなら。
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 18:28:53 jRJOMtZy0
>>247
将来は自分の目で世界を見るよりテレビで見た方が鮮明になる…とお思いか？
>>248
お前が>>237で言い出したミラーの話をしてるんだよ。
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 22:58:03 7WNO05CH0
EVFの解像度wについては、そのうち問題無くなるでしょうけど、
問題は遅延が解決できるかですね。
全てカメラ任せのオペレータタイプの人には関係ありませんが、
出来るだけシャッタタイムラグの短いボディを使って、
そのカメラのラグを体得して予測シャッタ切るような職人タイプの人には、
EVFの遅延はあまりにも大きすぎます。
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 23:02:59 c6ikAwmO0
>>250
いやあ、カメラ任せでもEVFの遅延は困るよ。
そもそも動体をファインダーで追いにくいじゃん。
解像度はパナの一体型EVFでほぼ充分と言っていいレベルになってると思うけどね。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 23:15:46 ajDLNJdO0
生演奏を聴きたいと思うか、FMで十分と思うか、
光学と電子ファインダーの差って、そういう違いだと思う。
電子処理された画像、しかも補正掛けまくって成立させてるm4/3なんて
レンズの素の性能すら分からない。なんか趣味としては興ざめなんだよね。
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 23:45:51 ZboXigIS0
>>232>>234
αはペリクルでちと盛り返すんジャマイカ？
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/06 00:59:18 ZnxPmjYe0
>>249
OVFだって所詮は摺りガラス上に離散化、ダウンコンバートされた像を
見てるんだぜ。コンシューマで使えるランクのEVFが摺ガラスの
解像度越えたらOVFは実質終了でしょう。
>>250
これも人間が知覚できる遅延内に入れば良い訳で、
結局は処理系=半導体性能向上速度の問題かと。
それに今だって一眼レフはレリーズしてからミラー動作分の遅延が
避けられない訳で、EVFならバッファが十分大きく取れるようになれば、
レリーズした瞬間にEVFに見えている像を遅延無く記録できる筈。
ミラー遅れを予測できる人なら、実物とEVFの遅延も何とかできるんでは?
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/06 01:00:23 +0NSwZ6g0
まともにピントの見えるスクリーンだと解像度は800x600ないから
既にEVFが追い越してるよ解像度だけ見れば
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/06 01:06:13 6lvMNZzg0
遅延って常に同じ様に動いているものならある程度予測できるけど
突然動きを変えるものを追う時はストレスたまりまくるぜ
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/06 01:33:58 iZ639fad0
ファインダーは、解像度もそうだけどダイナミックレンジもかなり重要な気がする。
こればかりはEVFでは到底及ばない。
人間って、輪郭以上に明暗でモノを見てる。
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/06 03:39:12 G9EaQh9N0
おもしろそうなスレだと思ってみたんだけど、>>1が何を言いたいのかよくわからない。
既存のミラーレス機メーカーの売り方が気に食わないってこと？
ニコンもミラーレス出すならとっとと出して欲しいね。
あんまり悠長に構えていると、オリパナソニーにこの分野での特許固められるよ。
量産や市販しないとわからない知見もあることだろうしね。
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/06 12:33:47 ZFN4jwq60
市場を掴んで売れるのを出しても
後出しでキヤノンに持ってかれる可能性もありますし
戦略的に難しいですよね
キヤノンは絶対に最後発でしょうし
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/06 14:31:42 g85Dn/cQ0
人間の脳が動体認識したときの遅延が0.1秒くらいらしいぞ
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/06 19:31:59 ciUTbIJ80
ボディキャップに続いてレンズマウントキャップにも、わざわざ「Fmount」の文字を入れるようになったのは
ちゃんと理由があるんだよな!?な!?
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/06 19:36:08 seC0+hwF0
単に、これからもＦマウント続けまっせっていう意志表示だけだったりしてｗ
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/06 20:32:41 YRB+x2Uc0
>>261
もう秒読み段階に入ったってことだよ
>>262
チョンは、すっこんでろ
卑しい文を書き込むな
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/06 20:37:14 seC0+hwF0
>>263
こりゃ失敬
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/07 00:21:59 nscxx1fi0
>>263
社会の底辺にいる層ほど、民族差別にすがるという好例だね。
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/07 02:37:33 b+r9JAq+0
>>263
２ちゃんのすべての卑しい書き込みにレスしてあげて？
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/07 15:38:30 G/W/uIBw0
>>266
鬼だ
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/07 19:44:53 OmMCd++oP
D7000kitakore
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/07 23:12:32 9v4+Jk47O
ニコンは誠実に宣伝するだけで、
一眼詐欺３馬鹿メーカーを晒し者に出来るからな。
仮に新規格が出足鈍くとも一眼レフの土台は揺らがない強さがある。
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/07 23:33:33 ecQQpSNkO
フルサイズでSPXのデジカメ版くらい出さないと、インパクト無いし。
ニコンの一般ユーザー向けカメラの商売は、下手すぎるからな。
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/08 00:46:05 SNTxOjP+0
３バカメーカーは一眼レフで失敗したから、
ミラーレスで仕切り直しする必要があっただけのこと。
はっきり言えばね。踊らされ過ぎじゃ？
ミラーレス使いたきゃ、コンデジがあるよん。
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/08 05:23:09 U/XdTspk0
ざっとスレ読んだけど、一眼詐欺とか言ってるのって全部同じ人かなぁ。
せいぜい2～3人程度？
コンデジからのステップアップユーザだけじゃなくて、
古参の一眼レフユーザもサブ機でミラーレス買ってる人多いのに。
コンデジと一眼レフの間に市場があるのを認めたくないのかな。
小さいのがいいならコンデジ使えとか極端すぎるよ。
NEXとかにでかいレンズつけたら、意味無いとか言ってる人もいるけど、
ボディが小さい軽いのは取り回しが楽で良いんだけどね。数百グラムの差が小さいとかないわ。
ミラーレスが万能とは全く思わないけど、このジャンルが急拡大しているのはとても嬉しいね。
より気軽になって撮影楽しいもんな。
ニコンの新機軸には期待してるけど、
固陋なユーザがノイジーマイノリティーになっているなら残念な事だね。
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/08 09:45:51 eE+v4JtRO
NEXもモノは悪くないよ。
ただ、あの売り方がな～
という違和感が一眼詐欺という皮肉になってるだけでしょう。
ある日急に、一眼レフでなくても一眼です、とは行かない。
伝統や歴史を重んじるなら尚更。
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/08 15:33:12 4uUSkLdM0
>>270
個人的には凝ったFXミラーレスは歓迎だが、
ビジネスを考えたら数が出ないで失敗に終わると思う。
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/08 17:56:08 QuEhPVmFP
>>274
20万ぐらいで、FX12mpでD3s同等の高感度で、他社レンズもアダプターで使えるなら、バカ売れじゃないか。
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/08 17:58:24 QuEhPVmFP
スタイルを各社に合わせれば面白い！
外装をニコン、キャノン、ソニーのそれぞれのデザインで！みたいな。
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/08 21:06:52 eI/lS5oQ0
フルサイズミラーレス……もしそんなのが実現すれば、すごいものが出来そう。
どうでもいいけどミラーレスの電池切れの早さはどうにかならんかなあ。
ニコンが作ってもこの欠点ばかりはどうしようもないよなあ。
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/08 21:18:26 QuEhPVmFP
>>277
そこで、背面液晶をパカっと開けたら、センサーの背面を直見で撮影出来る、トランスルーセントセンサーですよ。
シャッターは電子シャッターのみになってしまいますが。
真のミラーレス一眼！
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/08 21:49:56 eE+v4JtRO
ミラーレス一眼という馬鹿っぽい呼び方はやだな。
一眼レフの類に間違えられれば儲けモノ的な商人発想的あざとさはみっともない。
一眼レフ（光学ファインダー）、ミラーレス（電子ファインダー）、
それぞれ良さがあるのだから、オリパナソニーみたいな微妙な売り方は勘弁願う。
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/08 22:01:15 iMd5+KAi0
AFいらないからレンジファインダー付けてくれ
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/08 22:57:34 QuEhPVmFP
>>279
脊髄反射的にミラーレス一眼という言葉に反応しないでほしい。
透け透けのセンサーを透して実像を見るんだから、一眼レフから
レフを抜いた本当のミラーレス一眼でしょって言ってるんですよ。
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/09 00:09:09 XkKvV3b30
一眼レフ以外を、それまで一眼と呼んだことなんて無かったのに、
えげつない大阪商人の一眼あそばせ、から始まった怪しい一眼商法。
少なくとも一眼レフの老舗たるニコンは、そんな商売に便乗しないだろう。
ただ、家電屋が莫大な広告費パワーでメディアを牛耳ったら大変だわな。
でもそこは旧日本光学、ニコンとして矜持をしっかり持っておかんと。
一眼レフで失敗したメーカーとニコンとの違いをしっかり見せつけて、
どちらが本流かを納得させる策くらいは考えておいた方がいいかもしれん。
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/09 01:39:13 1Z2BuvpW0
今時一眼レフ以外のデジカメって99%は"ミラーレス一眼"じゃないのか？
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/09 16:53:49 E839uDoJ0
ようは、今まで一眼レフ一眼レフ言っていたのをレンズ交換式レフレックスファインダー付きカメラと言えばいい。
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/09 23:14:25 AsgaCkor0
いっそのことUIは２種類用意して欲しい。
ビジネスを考えれば、デフォルトのUIはNEXのような
コンデジユーザ向けUIとなるだろうけど、
別途メモリカードからF/Wをインストールすれば、
D-SLR系のオペレーションに慣れた人向けに変更できる
なんてもの。
S/WやF/Wは柔軟性があるわけだから、多少手を掛けても
マーケットを広げる手段にすべきだよ。
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/09 23:36:54 MLfP2hjxO
>>283
コンデジも一眼？
じゃあさ、オリパナソニーが一眼画質やら一眼クオリティと宣伝してるのはおかしくね？
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/09 23:49:20 rn3IdSc+P
>>286
おかしくねーw
コンデジクオリティ！
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 00:04:22 XZ3gTv/2O
ニコンは偽装常習メーカーとは違うから安心しとけ。
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 00:10:17 A3ABVHgB0
URLﾘﾝｸ(jinjigate.jp)
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 00:14:36 cq5E/i/90
もういっそのこと
一眼レフカメラ（デジ一） ＝ フルサイズデジタル一眼レフカメラ
にしてくれｗ
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 00:42:55 XZ3gTv/2O
だから一眼レフと撮像サイズは関係ないんだってば…
デジタルしか知らない人はこれだから…と言いたくなるじゃまいか。
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 00:55:24 GQfNgkKd0
オート110とかあったしな
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 01:05:49 2Ds2wogQ0
>>292
せめてPRONEAとかEOS IXとか言えｗ
個人的には好きだがなー>>auto110
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 01:16:35 p9IoYKcY0
コンデジ上がりやデジタルから入った奴は、
構造を理解してなくて、言葉だけ表面上で理解したつもりになってる傾向が強いからな。
一眼呼称問題にしても、なにが問題で何が正しいか理解できないから、
どうでもいいじゃん、という方向に流されがちなのも気になるところ。
ニコンでも、デジタル世代が増えたとは思うが、まだニコンは他社に比べるとマシかな。
ミラーレスで、一気にコンデジ上がりが増えるとどうなることやら・・・
ただそこはニコン。矜持を捨てるようなメーカーでは無い。
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 01:17:33 y9WKHf6fO
マジレスするとデザインが最重要だと思う。
まずは興味を持って貰わないことには性能面を見て貰えない。
まず見た目で欲しいと思わせないと。
オリンパスのペンが売れたのもデザインが大きかったと思うし。
俺もデザインで衝動買いした。
俺の場合、一眼レフは使うときに気合いがいるので、どうせ気合いを入れるならフィルム。
ときには気軽に撮りたい。だからといってコンデジは微妙。
色々言われてるマイクロフォーサーズですら、コンデジとは素子のサイズが全く違う。
今後、ミラーレスを買う人は一眼レフは大袈裟過ぎるけど、コンデジでは物足りない人が大半だと思う。
あくまで、コンデジとの間に越えられない壁があれば、
些細な性能差は余り関係ないと思う。
ニコンがペンを超える神デザインで出してくればヒットするはず。
ニコンに対してデザインを期待するのが無謀なのは承知してます。
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 01:21:00 N4cikIKA0
フォトチャレンジャー機能しかないでしょ
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 01:32:50 4iMXB1E4P
S3みたいなデザインでいいんじゃね？
キットレンズはクロームメッキ仕上げの金属鏡筒で。
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 01:53:56 9PcXivWJ0
矜持を持ったニコン様の撮像阻止が、まさか他社製とかじゃないよね？
キーデバイスくらい内製できて当然だよね！
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 02:02:39 4iMXB1E4P
>>298
ガラス溶解設備が無くてレンズを外注に丸投げしてる観音様には勝てないっすよｗｗｗ
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 10:18:06 diXjEftH0
その全て自分達で抱えてる方がエライ！的な、
旧態然とした化石みたいな見栄っ張り目線でやりあう方が
双方共に終わってるぞｗ
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 17:20:17 g9FqxNqa0
たしかにこれじゃソニー最強という結論になっちまう
302:290
10/09/10 19:01:57 cq5E/i/90
>>291
いや構造的なことは勿論知ってるよｗ
フィルム時代は家族の持ってるやつたまに使ってたから、デジタルデビューじゃないよん
一眼レフがデジタル化した時に技術（コスト）的問題？でAPS-Cになっちゃって、
みんな「まあ、しょうがないよねｗ」 → 今に至る になってるじゃない？
で、今ミラーレスやらμフォーサーズやらで一眼詐欺だのギャーギャー煩いのもいてややこしくなってるから、
一眼レフカメラ（デジ一） ＝ フルサイズデジタル一眼レフカメラ
にして、APS-C一眼レフ とか フォーサーズ一眼レフ とかにしろよ、もうｗ（←このｗがミソ）
ってこと フィルム時代はAPSサイズのはAPS機って呼んでたでしょ？
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 19:10:44 ZM6THDtVP
>>302
ってか、そこが問題視だれているところなのか？
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 19:18:11 ZM6THDtVP
略して呼んでる呼称の略している部分を無かったことにしても良いのか？
ってことで、
APS機ってのは一眼レフのAPS機の一眼レフのの所を略していたわけでしょ。
それを無いことにして、コンパクトAPS機をAPS機と呼んで良いのかってあたりと
似ている。
一眼レフカメラを略して一眼と呼んでいたわけだけど、
じゃあレフの無いのを一眼って呼んで良いのかってこと。
確かに一眼には変わりはないけど、一眼と略して呼んでいた一眼レフとは別なわけでね。
ってのが問題なんだとおもうけど。
305:302
10/09/10 20:12:56 cq5E/i/90
一眼詐欺詐欺言ってる人の主張（論点）は分かってるよ
一眼といえば一眼レフの略だからミラーレス一眼だと、ミラーレス一眼レフなんですけど・・・バカなの、氏ぬの
ってことでしょ？
自分はミラーレス一眼は別におｋと思ってる
今まで一眼と呼ばれていたカメラと同等な画質で、そこからミラーを無くしました。だからミラーレス一眼です。
と思っているから
そんな事より、センサーサイズというかレンズ（画拡）倍率のほうが、素人には分かりづらいと思うから、
呼び方ごときで詐欺詐欺言うんだったらこの際、ちゃんと素人が判断しやすいようにカテゴライズすればｗとオモタだけだよ
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 21:02:35 J1JPRj7u0
なにこいつ、サンバ盗撮視野率くんの信者？
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 22:00:10 cq5E/i/90
>>306
誰それ、美味いの？
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 01:57:35 DS7Loq5R0
302は視野率クンが芸風を変えただけだろう。
一眼レフの基本が分かっていないから、何が問題なのか見えていないのは同じだし、
APSにやたらこだわるのも同じ。
フィルム時代を知らないから、そういう疑問に行きあたる。
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 09:38:23 Fhh+DTdqP
>>305
わかってねーな。
ミラーは一眼レフの根幹をなす部分なんだよ。
ミラーレス一眼レフってのは
例えれば、センサーの付いていな箱をセンサーレスデジカメというぐらい馬鹿げているってこと。
ミラーレス一眼ってのは、一眼レフのイメージをいただきたいというメーカーの
下心が見える。確かに、レンズ交換式のシステム、一眼レフで使っているセンサーサイズではあるけど、
レフが無い以上、機能的には一眼（一眼レフ）とは別の物。
とはいえ、一眼レフの機能に追いつくというか、エントリー機種にとっては本当にレフが無用のものになる日も近い。
もう、なっているかもしれない。
だからこそ、一眼なんてイメージ呼称は使わず、きちんとカテゴライズするべきだと思う。
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 10:07:56 Wv2nIJWi0
呼称やカテゴライズで、
しかもそれを２ちゃんｗで延々やりあうことに、
何の意味があるんだろう・・・
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 10:17:39 fwB7cPfAO
309は正論。
一眼レフの威を借りた便乗商売ではなく、
自立してまともな商売をすべきだろう。
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 11:51:37 f/onygnEO
>>309
そもそも、一眼レフのことを分かってない人だったら、
レンズが交換できるとかデカイくらいのイメージしかないから無問題。
分かってる人なら構造を理解して買うだろうし。
一般的に一眼レフには手軽さとは真逆のマイナスイメージしかない。
そんなイメージを付加してメリットあるの？
ところで、ミラーレスはミラー関係以外は一眼レフに準ずるわけだけど、
センサーレスデジカメは機能的にデジカメに準ずるの？
準じないなら例えがおかしいんだが。
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 11:58:48 x51c9A1c0
ミラーレスもミラー関係以外も一眼レフに準じてないじゃん
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 12:46:50 Fhh+DTdqP
>>312
大きくても、重くても、それでも奇麗な写真が撮りたいから一眼レフを使う。
一眼レフじゃないから、小さく軽くできた物を一眼と呼んで、小さくて軽いのに
一眼レフと同じようにとれる宣伝している。
ミラーレスで、光学ファインだーで撮像レンズを通した像を見ながら撮影できるなら、
それが本当のミラーレス一眼だけど、そうなってないでしょ。
レンズが交換できるかどうかは、一眼レフの根幹じゃない。それはシステムカメラの根幹。
センサーサイズが比較的大きいのも一眼レフの根幹ではない。DPシリーズ。
そういう意味でミラーレスを正確に表現するらなEVFシステムカメラってところか。
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 14:28:35 N6ewT61fP
レンズ交換式デジタルカメラでいいじゃん
316:305
10/09/11 16:57:24 rMgX7vJS0
なんかだかなぁｗ 話が噛み合うわけがないわ
光学ファインダーがないから一眼という名称使っちゃダメって・・・
一眼レフからミラー機構ごっそり無くしてんだから、光学ファインダーも無くなるに決まってんのに・・・orz
↑
「ミラーレス」って言葉の中にこの意味も当然含まれると普通思うだろうに、機構を理解してたら
二眼かレンジファインダーしかありえないってアホでもすぐ分かる
それとも、新たなレンズ設計で２焦点にでもすんのか
というか、カメラに興味（知識）もないのにただ煽りたいだけの奴多すぎ
309とか314にソニーのペルクル機について聞いてみたい
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 17:46:45 Fhh+DTdqP
>>316
>光学ファインダーがないから一眼という名称使っちゃダメって・・・
ミラーがあるかどうかってより、ミラーが何の為にあるのかってことなんだよ。
あなたが言う通り、光学ファインダーがなければ、ミラーなんて面倒な物は要らない。
そこが一眼レフの一眼レフたるところなんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
もミラーも無いし、光学ファインだーも無いけど、交換出来ないけどレンズは1個。
ミラーレス一眼ですか？
iPhoneもミラーレス一眼付きスマートフォンですか？
DPシリーズは？
α55は一眼レフではありません。ってかソニーのはα900もNEXもデジタル一眼カメラ
なんだって。
一眼レフ一眼かって話の時はレンズが1個だから一眼で間違っていないと言い。
コンデジか一眼かって時は多くの一眼レフのようにレンズを交換できるから一眼で間違ってないと言う。
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 18:32:50 rMgX7vJS0
>>317
機構からくる（厳密な）意味での名称ではなくて、
一般に浸透している呼び名としての「一眼（レフ）」とは
がスタートということ ごめん、分かり辛いかなｗ
いろんなものをすっ飛ばして敢えて一言で言うなら「イメージ」（詳しくない一般の人の中での）
> 今まで一眼と呼ばれていたカメラと同等な画質で、そこからミラーを無くしました。だからミラーレス一眼です。
って305に書いたのがその意味
「一眼（レフカメラ）」 ← 「大きなレンズを交換出来て、コンパクトカメラより高画質」というイメージ
言葉遊びというか、大きなところから見ずに小さな矛盾だけつついてたら、ただの揚げ足取りが好きな人だと思われるぞｗ
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 19:04:26 Fhh+DTdqP
>>318
そういうイメージ商法ってどうなのよ？ってことさ。
言っておくけど、俺は○○一眼ってのそんなに真剣に毛嫌いしているわけじゃない。
意味はわかるし、そんな呼称より、そのカメラがどうかのかに興味があるからね。
ただ、詳しくない一般の人、奇麗な写真が撮れればそれで良いという人向けだからこそ、
機能の違いは正しく伝える必要があると思っているだけ。
すくなくてもそれが、カメラ会社としての責任なんじゃないかと思っている。
だから、家電屋や事務機屋はどうでも良いけど、ニコンにだけはそんなイメージ商法をやって欲しくない。
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 19:25:13 rMgX7vJS0
う～ん、おおまかな機能の違いは自分で調べたり、聞いたりするんじゃないかな？
（AFの方法が違うからこういうのが出来ないもしくはスピードがとか、光学ファインダーは無いよとか）
たぶん誰も一眼レフと同じように撮れるとは思ってないだろうし・・・
家電屋だと何も分かってない店員がテケトー言うだろうけどｗ
で、ミラーレス機だけだと、317に君が書いてるみたいに「コンデジは元々ミラーレスですけど」ってなるから、
何からミラーレスなのかという意味で「ミラーレス一眼」という一眼レフのイメージを使っても別に良いんじゃ・・・と
かけ離れた絵が出てくる（騙してる）訳でもないんだしさ
ただ、自分も「マイクロ一眼」とかはオイオイｗって思うけどね
ニコンも噂の１インチだとレンズ交換式でも「ミラーレス一眼」は使っちゃダメだと思う
ま、「ミラーレス一眼」が各社から出て当たり前のようになれば（イメージが浸透すれば）、
「ミラーレス（機）」って勝手にみんな呼んでるんジャマイカｗ
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 19:47:40 rMgX7vJS0
あ、あと
加賀まりこ とかベテラン女優は「一眼レフ」ということでおｋ
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 21:20:52 vcPghYbS0
なんだこいつ本当にサンバ盗撮視野率くんじゃないか
携帯じゃなくてPCからのレスだと半角多様じゃなくなるんだなｗｗ
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 22:11:11 Mw7EfHae0
論戦中にちょっと質問
フィルムカメラ時代（例えばα7000の頃）
レンズ交換カメラの事を一眼レフって呼んでた？
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 22:41:34 2sbmvJZw0
ﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞｰと一眼レフ、二眼レフ、中判、大判。
ハッセルとかは列記とした一眼レフだけど、あまり一眼レフ。って言う人は居なかった。
コンパクトカメラとそれ以外。
撮像素子…じゃないや、フィルムは、コンパクトでも写るんですでも同じだったから。
一般的には、レンズの明るさや操作性を除けば、それほどの優位がなかった。
コンデジが酷すぎるだけ。というか、今のようにモニタで簡単に引き伸ばしが出来る状況が異常というか。
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 22:44:35 fwB7cPfAO
>>318
３バカメーカーの工作員か？
一眼レフという形式は、ファインダーを基準としたカメラの形式分類として延々と使われてきた背景があるだろ。
レンズ交換式が多かったが、レンズ固定式のものもあった。
また、フィルムサイズも大小いろいろあった。
こうした背景をすっ飛ばして勝手な話を作り上げて、一眼の意味を捩曲げるなんて先人を冒涜するようなものだぞ。
偽装が蔓延して社会問題になっている時代なのに、形式分類すらしっかり表記できない、
そんなメーカーは叩かれて当たり前だろう。
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 22:51:23 twsSGP1pO
富士のネオ一眼なんてどうなんだ？
こっちもクレームいれんのか？
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 22:59:33 fwB7cPfAO
>>326
形式欄にどう書いてあったかよく見てみ
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 23:30:13 vvvUx5E10
ニコンはEマウント陣営に加盟。
これに間違いないという確信があるので、全世界に発信したい。
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 23:32:09 c6F9zMoo0
>>328
ニコンの中の人？1インチセンサーなのにEマウント？
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 23:33:48 fwB7cPfAO
>>328
捕まるぞ
ニコンはソニーと違い、一眼レフで成功してきたメーカー
一眼サギの共犯募集か？
巻き添いはゴメンだ
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 00:47:18 LnwPorzC0
ID：PyogRWC0Pの抽出結果：24件 (2010/09/11)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:74番) 2010/09/11(土) 05:08:15 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:897番) 2010/09/11(土) 13:53:46 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:898番) 2010/09/11(土) 13:55:59 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:188番) 2010/09/11(土) 13:56:49 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:658番) 2010/09/11(土) 13:58:10 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:659番) 2010/09/11(土) 14:50:50 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:567番) 2010/09/11(土) 14:52:35 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:806番) 2010/09/11(土) 14:53:51 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:901番) 2010/09/11(土) 16:31:52 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:903番) 2010/09/11(土) 16:35:45 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:733番) 2010/09/11(土) 16:36:42 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:904番) 2010/09/11(土) 16:39:22 ID:PyogRWC0P
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(sn.mars.epac.to)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:254番)n
eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 00:49:35 LnwPorzC0
ID：PyogRWC0Pの抽出結果：24件 (2010/09/11)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:905番) 2010/09/11(土) 16:41:23 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:906番) 2010/09/11(土) 17:11:25 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:908番) 2010/09/11(土) 18:19:53 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:910番) 2010/09/11(土) 18:42:45 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:911番) 2010/09/11(土) 18:57:44 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:913番) 2010/09/11(土) 19:09:16 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:915番) 2010/09/11(土) 19:54:52 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:816番) 2010/09/11(土) 19:57:27 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:86番) 2010/09/11(土) 19:58:29 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:87番) 2010/09/11(土) 19:59:24 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:816番) 2010/09/11(土) 20:00:49 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:817番) 2010/09/11(土) 20:01:49 ID:PyogRWC0P
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(sn.mars.epac.to)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:254番)n
eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 01:03:07 9tmKzW+c0
Eマウントであってもいいんじゃね
ニコンのEマウントはFマウントアダプターでAFとか
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 07:51:39 b0QW2Yok0
なんでもいいからマウント統合とかマジやってくんねーかな。
マウント乱立ってのは、ユーザーには不利益しかないだろ。
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 09:02:36 d6pL7j2F0
…と言っていたフォーサーズは結局2社しか参入しませんでしたとさ。
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 09:25:48 tjXB422S0
wwwwwwwwww
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 12:49:37 VWQaDahA0
一眼詐欺やるようなメーカーと同じマウントはありえない。
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 13:24:17 1wQHc/9BP
>>330
ソニーは一眼クオリティ
同じEマウントを
ニコンはレンズ交換式コンパクトデジカメ（一眼レではありません）
みたいに売ったら面白いんじゃない
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 13:25:45 b0QW2Yok0
>>335
……既存のレンズと互換性がないんじゃなあ
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 14:00:18 j9yaDdOIO
俺はキヤノンがEマウントを採用すると信じている。ニコンとキヤノンがソニーとEマウントで連合することが実現したらフォーサーズ陣営を完全に駆逐できる。
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 14:01:41 mTkvSrHk0
キチガイはどっかいけよｗ
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 14:07:08 ZhOEho2S0
>>340
フォーサーズ陣営を駆逐していいことがあるの？
ユーザーとしては選択肢が減るし、
メーカーはライバルが減って競争の必要が無くなってユーザーの足元を見るようになり、値段が上がったりするかもしれないし、
デジタルカメラ関係の技術を持ったメーカーが減って、日本の技術レベルが落ちるんじゃないの？
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 15:02:13 XMLX0A3+0
過剰な競争も考えものだがな。
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 15:08:58 1wQHc/9BP
ミラーレスにシェアは奪われたけど、
実際問題1眼レフを買わない層が相当買っているのでは？
つまり、ニコン、キャノンの一眼レフの出荷数はそんなに減ってない可能性も。
どうなんだろう？
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 15:12:24 ZhOEho2S0
>>344
現行のミラーレスだと、一眼レフと完全な置き換えは出来ないから、
サブ的に買ってる人か、これまでコンデジ使ってた人が多いんじゃないかとは思う。
キヤノン・ニコンの出荷台数のデータとかどっかにあるかな？
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 15:27:45 d6pL7j2F0
>>339
まぁ、言いたいことはわかるけどね。
でもマウントまで含めての製品の多様性だからな。
例えばEFマウントが出ていなかったら
ニコンには未だに超音波モーターも手ブレ補正もなかったかもしれん。
正当な競争はいいことだよ。
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 16:54:33 VxBUWEDO0
ニコンとソニーとキャノンか。
3つが組んでEマウントというのはぜひ実現してほしいな。
マウント乱立は結局ユーザーの為にはならない。
ニコンの裏フタに「Ｆマウント」とわざわざかかれるようになったらしいので、それは新マウントの予兆という話を
読んだことあるけど、ニコンはそろそろEマウント採用の準備でもしているのかな？
Eマウント連合説に一票！
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 17:01:17 VWQaDahA0
オリパナソニーに共通すること＝一眼レフで失敗
だから、仕切り直してミラーレス機で攻勢をかけたいわけ。
もともとスタート時点からしてニコキャノとは違うんだよ。
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 17:03:02 VxBUWEDO0
じゃあ、ニコンとキャノンが共通マウントでミラーレス一眼を発売っていうのはどうよ？
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 17:08:04 VWQaDahA0
ミラーレス一眼
そんな偽装の臭いがする呼称は使わないよ。
大阪のパクリ商人じゃあるまいし。
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 17:31:33 1wQHc/9BP
>>348
失敗もあるけど、データー転送、データ処理速度が向上したので、
シャッターやミラーの性能が連写速度向上などのネックになりだしたってのも有ると思う。
ミラーさえ無ければ10fps出来るのにみたいな。
ただ、この状態は遅かれ早かれ、ニコキャノにもやってくる。
一眼レフで16fpsできればそれより上は動画で24fpsの領域。
マーケティング的は別として、実質ミラーが邪魔になるか、12mp以上の24fps動画が技術的コスト的に
可能になるか。その辺のタイミングが重要。
ただ、エントリー機に関しては、ミラーが無くなるコストダウンは美味しいところ。
LV位相差AFとファインダーのラグが基準をクリアすれば、マウントは何であれミラーが無くなる日も
近いな。
更なる小型軽量を求めるなら新マウントなんだろうね。
新マウントもFX,DX共用できるようなのなら、面白い展開が期待出来そう。
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 22:28:18 yEGi+85X0
さすがに、キヤノンがEマウント採用はないだろ。
採用したとしても、キャノン製CMOSってEマウントに載せて問題ない？
APS-Cのサイズって各社微妙に違うけど。
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 22:50:24 yEGi+85X0
>>344
ニコン、キヤノンの一眼レフの出荷数はそれほど変わってないかもしれない。
けど、それだとダメなんだよね。
ここ数年、一眼レフの市場が拡大してたのに、
その拡大部分の大半がミラーレス機に奪われると一眼レフしか作ってないメーカーは苦しい。
市場が拡大しないと価格競争だけになって売上がどんどん減少するから。
ニコン・キヤノンとしては、
(1)一眼レフの市場を拡大する何かの手を打つ、
(2)コンデジと一眼レフの中間にあるミラーレスの市場に製品を出す、
といった施策が必要だな。
(1)が理想なんだろうけど、難しそうね。
(2)も早めに製品か出さないといけないだろうな。
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 22:52:29 CKXh2UQT0
キャノ・ニコのミラーレスは是非APS-Hで
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 22:58:33 QVA03SN50
廉価一眼レフがミラーレスに食われる中、LV機能がおまけ程度のD90が売れたのを見て、
一眼レフ＝ファインダ命。ってことで出してきたのが60Dだと思う。
俺的には、1inchのレンズ交換式コンデジで、ISO800くらいまで使えたら、サブとしては十分。
今のミラーレスは、APS-C素子で写りも良いけど、肝心の携帯性がレンズによってスポイルされてる。
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 23:05:10 VWQaDahA0
>>355
実際、コンデジ層が買ってたり、一眼レフユーザーがサブに買ってるだけで、
一眼レフの置き換えになってる様には見えないけどな、ミラーレス機。
1インチ素子には賛成。DX、FXなら今の一眼レフでいい。
フランジバック縮めたところで、よほど薄いレンズ付けない限り小型化のメリットも薄いから。
だったら、従来レンズと互換ある方がいいからね。
よって、新規で始めるなら、DX、FXではない1インチは正解だと思う。
レンズも小型化できなきゃ、NEXみたいな不格好になるだけだから。
ソニーとかは一眼レフでの失敗を挽回するためのミラーレスという位置づけだし、
ニコンとはもともとの立ち位置が違う。変に踊らされないことだよ。
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 23:14:18 x9zKyCWl0
フルサイズセンサーで10万円台、ボディサイズはライカM型並みで。
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 23:40:24 1wQHc/9BP
>>357
フルサイズで出て欲しいってのはよーくわかる。
けど、数がでると予想出来ない限り、価格はライカ並になっちゃう。
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/13 00:17:29 tR9TtsIz0
ペンタの多色展開はいいと思うんだよね。
一眼レフのイメージを少しでも変えて市場を拡大しようとしているんだと思う。
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/13 00:45:39 i4N+hGm20
今こそチタン外装だな
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/13 11:14:15 RJzKvIC60
そろそろルナチタニウム合金ガンダリウムαが実用化されるはず。
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/13 12:41:10 xSuCN9p10
>>361
でも量産型ではコスト削減のためチタン合金になります
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/13 12:57:52 r09lu7j90
ニコン終了のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.eoshd.com)
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/13 13:28:51 mBBf/V4A0
イオスじゃなくてイイスか。
これイイッすよ・・・みたいな。
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/13 15:49:30 Op7joWmi0
>>363
図を見るとミラーレスなのにペンタダハプリズムを搭載してるみたいなんだけど、何なの？死ぬの？
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/13 15:51:16 mn/bE5C00
ああ、結構重量ありそうだね。
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/13 22:49:05 GCuoJb3B0
>>359 正直ペンタのあれはうらやましいｗ
無理なら
FM2やF3みたいなボディで出してくれないかなぁｗｗ
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 01:13:33 A9nrh1Qe0
たしか、ライカからフルサイズより大きいセンサ版みたいなのが
でるとか聞いた。１００万円以上とかするけど、予約いっぱいだって。
釣られたのかなあ
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 01:26:20 ERigPolr0
浮動票のようなユーザーではなく、FM2やF3時代からのユーザーが
しっかり付いてきてるとこがニコンの強みだわな。
それに引き換え、ソニーとか気の毒なくらい落ち着きがなく、
何を目指しているのかさっぱり分からない。
挙句に、一眼詐欺にまで加担し、もはやソニーも地に落ちた。
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 01:31:23 ZlALW0JX0
NEXだけではそうも思ったけども、55/33も加わったのを見ると、
一眼レフの名前や一眼レフというカタチにこだわるのは
果たして正しいことなのだろうかという気もする。
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 01:42:46 ERigPolr0
>>370
TTL光学ファインダーとまったく無縁の33、55がどうかした？
像面位相差が出来ないがゆえの妥協の産物だと何故気付かない？
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 01:49:23 obhxn2E40
うぜーーーｗｗ
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 02:00:03 ntiWPvLw0
>>369
ああ、こういうユーザがニコンをつまらないメーカーにしているのだな。
一眼とコンデジの間に市場ができているのに見逃して凋落するのか。
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 02:02:31 A9nrh1Qe0
「みんなの党」の様な製品を作れるのが、昔のソニーだった気がする。
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 02:14:15 jlrQGzOwP
SIC(スペースイメージキャプチャー）
一気にスチルともムービーとも言えない、空間からデジタルイメージを
キャプチャーしちゃうってなコンセプト。
センサーはFX18mp(スチルのみ）DXクロップ8mp(スチル＆ムービー）
マウントはFマウント
ボディ形状は中判カメラ的
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 23:34:32 hWc7tcJF0
いよいよ巨人が動き出したね
サムスン、ミラーレスデジカメ第2弾「NX100」
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 23:35:53 8JgMHBdK0
ああ。
ボディ側マウントを金属に換えてきたかwww
前作を買った馬鹿なんて殆ど居ないんだから、マウント規格自体変えてくりゃ良いものを。
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 23:41:21 obhxn2E40
クソでもミソでもレンズが充実すりゃ魅力的になるからな。
NXとて馬鹿にはできん。
完全新マウントにするってのはSAMSUNGより後ろからのスタートってことだからな。
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 23:51:46 jlrQGzOwP
>>376
NEXより魅力的に見えちゃうのは俺だけか？
レンズ交換式コンデジならこんなので良いんだよ！
素直で良いじゃん
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 23:53:09 4EIbiUBr0
>>376
渋いところをついてきてると思う。
日本じゃ携帯も車もデジカメも韓国製は流行らないが、他国では別。
油断は出来ない。
ペンタから必要な技術を吸収したら、早々にペンタとは疎遠になってるし、
アグレッシブというか何と言うか...。
ペンタは使い捨て状態だよね。
パンケーキもパナの次に良い出来だし、きっとペンタからの技術が定着して
いるのだと思う。
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/15 00:31:03 0c0PX4aZ0
一眼レフで上手く行かなかったメーカーは、活路をミラーレスにしているが、
ニコンがみすみす一眼レフの成功を顧みず、渦中に飛び込む必要あるのかね？
一眼サギグループと別の存在であるほうが、結果的にブランド維持にもつながるし、
違いを歴然と示すことができるんじゃないのかな。
だから、出すのはいいが、中途半端なミラーレスなら出さない方がいいと思う。
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/15 00:51:10 OkdAJE+J0
一眼レフのエントリー機を買っていた層の大半は
ミラーレスのような小型レンズ交換機という市場に移るだろ。
OVFを望んでいるわけじゃなくて、高画質(な素子)とか、レンズ遊びしたいだけなんだから。
ニコンは、別の存在でいいとか思っているのってバカじゃねぇの。
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/15 03:57:26 wc9o5Li+0
馬鹿でもいいんだよ
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/15 03:59:21 t2d+fegM0
レンズ遊びって、エントリー層がどんだけ交換レンズ買うんだよｗｗｗ
ほとんどがキットで一生過ごすんだろ。
でもニコンもミラーレス出すのはマーケット的に必然だね。
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/15 04:47:18 PWvAW5IIO
サムスンはすでにコンデジの世界シェア三位だぞ
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/15 07:21:51 UDtXRcuGO
ミラーレス？コンデジと同じじゃん。
と消費者が気付くまでが勝負だから必死だね（笑）
一眼詐欺にも力が入るってもんで。
ニコンを巻き添いにするな。
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/15 09:35:58 TXQSn6dqi
こういうのって今どのくらい生息してるの？
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/15 10:15:52 v874a0Dq0
ニコンがミラーレス機を20日に発表するかも知れないって話、忘れ去られてない？
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/15 14:56:15 UDtXRcuGO
｢別にミラーレスだからって、それが何か？｣
という人が多いからだろ、ニコン党には。
一眼レフで躓いたメーカーには、ミラーレスは救世主なのかな。
それはそれで良いんじゃないかな。ただし一眼詐欺はやめような。
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/15 15:45:56 9/Qd7/gmP
>>389
そんな感じだろうね。
感性に合ったのがどこかから出れば買うかもみたいな。
まあ、それがニコンなら言うこと無いってぐらい。
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/15 20:14:55 ifZP8Wrs0
>>389
＞ただし一眼詐欺はやめような
小売店とかもミラーレス一眼って表現を使ってる以上、
ニコンがどんな名前で出しても世間的にはミラーレス一眼って思われるかと。
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/15 21:06:41 UDtXRcuGO
>>391
３馬鹿メーカーの工作員は来なくていいから。
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/15 23:30:39 3e2sYIta0
↑この人は他人とまともな会話ができないんだろうか
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/15 23:32:13 3e2sYIta0
kakaku.comでリコーGXRがどのカテゴリーに押し込められてるか知らないのか
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/15 23:56:18 fOlp/0j80
Eマウント万歳
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/16 00:47:53 kKXlW9zn0
一眼レフナンバーワンメーカーたるニコン。
揶揄する輩（おもに３バカｗメーカーに多いようだが）がやけに多いが、
ニコンがブレることなく悠々と歩んでいるからに他ならない。
ミラーレスなんて、一眼レフを作るのに比べれば楽勝だが、
ニコンが出すからには理由が必要だろう。
NEXのようなアンバランスカメラなら私は要らない。
噂される小型素子によるレンズ交換式カメラが本当だとしたら、
そこはニコン、さすが分かってるね、と思う。
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/16 17:55:14 3cz9dZmIO
ニコンが動いたら、三馬鹿の偽装一眼なんざ、吹き飛ぶでしょうね。
法令遵守も良いが、顧客に誠実であれ。
これ大切なことだと思いますよ。
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/16 18:06:52 PDSPcz+U0
ＦＸのミラーレス出してくれないかな～、、
フランジバック短めでさ、、他社のレンズもアダプター介してばんばん付くヤツ。
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/16 18:27:38 WQUka2CV0
ニコ爺がボディとレンズを防湿庫から出してバッグに入れてる間に
ミラーレスユーザは玄関出て最初のシャッター押してるんよ。
NEXに買い換えて写真に対する考え変ったわ。
レフなんて捨てちゃえよww
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/16 18:40:04 ahCZYDPi0
というわけでニコンのミラーレス一眼はミニチュアSPのようなデザインらしいぞ
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/16 23:08:34 3cz9dZmIO
>>399
コンデジだってミラーレスだが？
偽装メーカーの宣伝にノセられてまぁ、せいぜいカモでいてやれや（笑）
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 00:30:58 fQZQrWDd0
399みたいな工作員が必死過ぎｗ
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 00:35:33 DO8eFRge0
>>400
SPってNIKON SP? NIKON SPのようなデザインってことはつまり
contax IIのようなデザインてことだよな。うゎ、欲しくなりそう。
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 13:12:37 3gLbSuGA0
20日にミラーレスシステムを発表しそうな気配ですね。
誰かがQマウントとか言っていたが本当だろうか？
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 13:21:43 tjlDsVIRP
何だ？Qマウントって。
FXを見越してFマウントで来るだろ。常識で考えて。
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 13:28:32 Gq4OUTd+O
D7000スレでも出てたけどソース有るのかな？
言っていたのも嵐みたいだし…
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 13:58:53 /xkoxWNDO
Ｆマウント互換を如何に確保するかだね。
電子マウント化のチャンスでもある。
それが出来なきゃ、キヤノンに完敗するだろうなぁ･･･
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 14:02:18 ORPrMkJTO
ニコンからも将来的には出るだろう。
ただ、今月発表、来月発売なんてのは無いだろう。
まあ、ミラーレスを盛り上げて一眼レフを古いとして叩きたい３馬鹿のデッチ上げかも知れないな。
古い古い言うなら、一眼詐欺なんかしなきゃいいのにね。
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 14:17:29 8vP+pqmcP
>>404
URLﾘﾝｸ(nikonrumors.com)
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 14:28:13 rUqwhftN0
現在、私がこのポストを発行するのから上げていた理由は詳細、「ニコンQ」だけ、ではなく私が匿名で受けた2枚の絵、説明ではありません:
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 14:32:01 8vP+pqmcP
>>409
自己レス失礼
そのQレンズはレンズ4枚の意味だろうｗ
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 14:45:43 xZbhFO6bO
>>408
ニコンがすぐに出なくて喜ぶのはミラーレス陣営の方だな。
ホント、こういう一部のカビ臭いユーザは気持ち悪い。
エントリークラスが売れなくならないと、深刻さに気付かないのか？
一眼レフ市場、ミラーレス市場の成長率の違いに気付けよ。
古き良き時代は終わろうとしてるのに。
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 14:51:47 54oby65D0
だから２０日に発表するじゃんｗｗｗ
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 14:53:12 eshBmzR60
ミラーレスに参入しないのはマミヤだけ！
５年後に一眼レフ首から下げてたら「古っ！」って言われるよｗｗｗ
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 15:03:42 tjlDsVIRP
>>411
AF Nikkor-H 28mm F3.5
AF Nikkor-N 35mm F1.4
AF Nikkor-S 50mm F2
AF Nikkor-Q 135mm F2.8
みたいな型番になるのか？
なんか懐かしいなｗ
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 17:27:17 L4Zd3o8l0
Qはスイバルのあかし
期待できる
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 19:33:49 xe8c0Qm10
今度ニコンが出すミラーレス機はペンくらいの本体サイズでミラーレスなのに光学ファインダーらしい。
もちろん、光学ファインダーで見てる像は撮る像と同じもの。
これで電子ファインダーのようなタイムラグが無くなるとのこと。
いったい、どんな仕組みになってるんだろう？
ちなみにAPSサイズの素子だそうだ。
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 19:47:44 eshBmzR60
>>417
レンズ交換できないとかいうオチとか？
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 20:12:49 uKMt8UsD0
どうせ出すなら既存のマウントと統一してほしい。
今でもＭ，Ｅ，Ｍ４／３，ＮＸ，４種もあるから。
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 20:12:53 YO0vqSVP0
裏面に透過する素子キター
こないよね…。
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 20:23:53 8vP+pqmcP
>>417
ミラーレスなのに位相差AFってのと
ごっちゃになってない？
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 20:24:45 OtouPQM50
同時に出すレンズの数がポイントだな。
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 21:01:50 4/tIL2dk0
D3100を秋ヨドで弄って来たけど、ライブビュー時のコントラストAFがそこそこ
使えるレベルになっていた。地道にコントラストAFのアルゴリズムを改善して
いる。ましてや、当然コントラストAFに最適化した交換レンズ群を用意するで
あろうミラーレス機なら、オリのPen並には使えるのを出してくるんじゃなかろうか。
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 21:02:48 mHdwg2sN0
>>417
それ、レンジファインダーっていうのと違うん？
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 21:08:45 a0N2DbdK0
>>424
レンジファインダーは撮るのと同じ像を見れんだろ。
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 21:10:49 YO0vqSVP0
>>424
レンジファインダーは実際に写る像とは違うやん。
それでも、レンズによって自動的に倍率が切り替わる
レンジファインダーとかだったらニコンは神だがなｗ
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 21:17:45 wV2jX8yx0
こんな感じだったらチンコ立つ
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 21:22:37 EYX4zZrM0
>>427
カッコ良すぎる
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 22:15:32 c3V2FILD0
レンジファインダーは敢て見ないで、チンの音がするまで待ってる。
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 22:22:31 uifoWMTR0
>>417
どこ情報？
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 22:52:31 m4JUq0Ef0
いい加減 >>417 のメール欄みような
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 23:12:28 uifoWMTR0
あちゃーそう言う事でしたか失礼いたしました
いっそレンズの交換できない１眼レフ機とか。
２４ｍｍ/F1.8のＡＰＳの胴枕とかサブで欲しいな～
売れないか・・・
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 23:30:04 wKSFdIZF0
一眼レフ → フルサイズ（それ以上 例：コダックのヤツ）
ミラーレス → APS-H
の時代へ・・・・
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 23:37:14 tjlDsVIRP
APS-Hて･･･
ライカのミラーレスだってフルサイズじゃん。
ライカに出来るんだからニコンにも出来るだろ。
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 23:41:11 47nWpSdk0
ニコンとキヤノンが9月20日に統一マウント採用でミラーレス一眼の発表を行ってくれるのを期待しているのは俺だけ？
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 23:41:31 /aMLLdmK0
おまえだけ
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 23:52:35 fQZQrWDd0
ミラーレス一眼てｗ
その呼称そのものがありえない
それじゃあ門真の偽装メーカーと変わらんだろ
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 23:53:02 EYX4zZrM0
ペリクルミラーはキヤノンの方が必死だろヴけど
会社がデカくなりすぎて身動きがつかないらしいよ
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 23:59:09 937FCLKN0
もしね、フルサイズじゃない、DXなりフォーサーズ前後のサイズででるなら、
レンズ交換は要らないな。
そんな、半端なカメラでレンズ交換させるぐらいなら、しっかり沈胴できるようにして、
本当の意味でコンパクトになって欲しい。
どうせたいした値段じゃないんだから、レンズ交換するより複数いきなり
ラインアップしたほうがいい。広角よりのレンズは高画素で
望遠よりのレンズは高感度で。とりあえず。
どうせもう当分現行のCMOSあ陳腐化することは無い。
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 00:05:28 qO/xTVya0
ミラーレスって、用途から考えて持ち運びできることが一番重要なんだよ。
その基本を忘れちゃいけない。
ミラーレスはフルサイズじゃ意味がないのよ。
レンズを小さくして、全て200g前後でおさめられるならいいけどね。
レンズでかいのにボディ小さくしても、単に耐久性のない劣等ボディを
使ってますって言うだけで、何の利点にもならない。
持ち運べるというミラーレスにとって最も肝心なことを忘れてる
書き込みが散見されるね。
2chらしいけれども。
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 00:06:29 Ucezvf3j0
>>440
それなんてコンデジ？
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 00:16:26 qO/xTVya0
>>441
コンデジがいやなら、一眼レフを使えばいいんだよ。
D3100なら軽いし小さいしね。
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 00:19:16 SbGG2vOx0
>>434
え？X1はAPS-Cだよ・・・
M9はレンジファ以下ｒｙ ちなみに（M8（8.2）がAPS-H）
フルサイズとAPS-Hは同じライン（設計）で製造出来るらすぃ（チョイ耳挟み）
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 00:24:44 8ydrhLkP0
>>435
キヤノンでもソニーでも（強いて言えばm4/3でも）良いから、マウントは共通にして欲しいな。
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 00:25:40 aKu6p1C20
ニコンには、３バカトリオ（オリパナソニー）のような
偽一眼商売はしないだろうけど、
せっかく一眼レフで大成功しているのに、
自らそれに水を差しかねないとしたら勿体ない気もする。
一眼レフと共存できる別の価値を提案できるかどうか、ここにかかっている。
３バカみたいな路線だったら、あんまし意味ないと思う。
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 00:28:05 8ydrhLkP0
>>440
>ミラーレスって、用途から考えて持ち運びできることが一番重要なんだよ。
一つ目がそこだな。m4/3やNEXの方向。
もう一つは高速連写や動画撮影。
ちょうどα55の方向性。
ニコンの場合、10年後のスポーツ報道などに向けては後者の方向性の開発も重要と思う。
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 00:28:31 BVljvZ7H0
レフが無くなりゃレンズ設計の自由度が上がるだろが。
ミラーレスで一番重要なのはこれ。
フルサイズ以上で優秀な広角レンズを出して欲しいね。
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 00:32:02 tAMT3oCd0
何はともあれ思いっきりデザインにこだわって欲しい
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 00:39:57 fkQyVdjG0
>>440
GF1もEP1もNEXも全然ちっちゃいと思えない。
レンズが飛び出てる限り、ポケットにスッと入らないし
危なっかしくてまず入れる気にならない。
レンズキャップとかイチイチ外す段階で終わってるし、
交換レンズもちあるいてチッチャイもクソもないと思う。
みんなちっちゃいちっちゃいって言って騙されてるけど、小さくできるのは、
フランジバック付近の焦点距離だけで、パンケーキ限定。
パナの7-14なんか一見ちいさそうに見えるけど、チビセンサーのくせに
F4なんて暗黒ズームだから小さいだけ。小口径なんだからチッチャくてあたりまえ。
逆に言えば一眼レフだって、フォーサーズ
短辺13mmなのにフランジバック40mmとかアホじゃなければ、全然小さくなるはず。
マイクロの発表の時だって、入れる気になればミラーギリギリ入るって言ってたし。
ましてミラーレスみたいな鈍足で超絶ロングブラックアウトでいいんだったら、
パワフルなメカ入れる必要も無い。
一眼レフでミラーレスサイズやられちゃったら、ミラーレス全滅だろうな。
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 00:44:25 8ydrhLkP0
>>409
Oとxを組み合わせQxと読ませるのかな。
とすれば新しいフォーマットになるのかも知れんが、噂の１インチだとしたら微妙だな。
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 00:45:20 fkQyVdjG0
>>447
そう思ってたけど、結局そうじゃなかったってオチ。
画質が良いパンケーキ（パナ次いで折）は結局斜入光対策、
周辺光量対策で一眼レフと同じ普通にレトロフォーカス設計。
ライカMの広角レンズも今はみんなそう。
旧来のレンズを使うと入光角がキビしすぎてIRカットが効かず赤外被り。
レンズ交換しにしなけりゃ絞り近辺にIRカット入れれば問題ないのに。
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 00:47:54 8ydrhLkP0
>>451
レトロフォーカスでも、バックフォーカスが短い事は有利だろ。
フォーサーズで20/1.7と同じ性能・サイズのレンズが作れると思うか？
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 00:49:41 Ucezvf3j0
>>442
全て200g前後って書いてる後に、D3100なら軽いって書いてるがそんなに軽いの？
どう考えても携帯＋αの重さじゃないと思うんだが。
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 00:55:21 aKu6p1C20
結局ズーム付けたら、NEXもm4/3もちっとも小さくないからね。
素子とレンズとセットで考えないと大きさを変えるのは難しい。
とすると、最終的にはリコーGXRの考え方は理にかなっているかも。
素子よレンズで最適チューンが可能であり、変な制約を受けない。
NEXもm4/3は無駄にマウント増やしただけで、
数年後に大量に難民を作り出している可能性すらある。
ニコンとしてはFマウント以降、初の新マウントであり、
慎重を期しての登場だろけれど、小型にカメラを振りたいなら、
素子を思いきって小さくする選択肢が正解のような気がする。
何でも求めず小型化なら小型化、という独走部分があれば、
一眼レフとの棲み分けも可能で、消費者にもうれしい話。
ま、どうなることか予想でしかないが、あわてず待ちましょう。
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 00:57:59 tAMT3oCd0
まあ>>427みたいなのになるでしょう
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 01:06:35 Ucezvf3j0
>>454
でも、素子が小さいならコンデジでいいやってことにならないか？
今時は光学10倍とかも珍しくないし。
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 01:12:04 aKu6p1C20
レンズ交換式（あるいは素子も）のコンデジで良いんと違う？
銀塩時代のオート１１０（旭光学製）みたいなのがあったら、
十分魅力的なものだと思うよ。
まああれはれっきとした一眼レフだけど。
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 01:21:17 8ydrhLkP0
>>457
>レンズ交換式（あるいは素子も）のコンデジで良いんと違う？
一つはそれで良いと思うな。
ただ、レンズ交換式の場合は、一般のコンデジに比べてどうしてもマウントの介在で小型化が困難になる。
特にレンズ側のAF機構の設計自由度が限定され、レンズの外径が大きくなってしまう。
MFに割り切ればauto110みたいな小型化も可能だろうけども・・・
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 02:08:25 nUAMPbiqO
そこで >>432ですよ。
レンズ交換しなければマウント無いし、レンズも専用だからフランジバックも短くできて、FM2位の厚さに収まらないかな？
レンズ胴沈時はミラーアップして納めるみたいな。
位相差AFでAFも速いしD3000のパーツ流用して
潔く動画は無しで。ある意味新しい…くはないけど欲しい!!
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 02:16:13 QoyBM6EB0
実現性がどれだけあるかは別としても、
MF一眼レフ位の薄さの一眼「レフ」は欲しいな。
小型化のために暗いズームレンズ固定でもいい。
スペック偏重な今の時代じゃ絶対出ないだろうがｗ
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 02:39:31 P2PDJbO90
出すのかどうかは知らんけど、レンズはせっせと開発しているみたい。
Nikon AF-S μX Micro NIKKOR 40mm F2.8G, 60mm F3.8G
URLﾘﾝｸ(egami.blog.so-net.ne.jp)
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 02:59:31 8ydrhLkP0
>>461
まあ、新世代カメラを出すのは決定事項だから疑う余地は無いとして、
x2.5はなぁ・・・誰得なんだろ。
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 03:31:23 yAzWNZVf0
>>449
GF1＋20mmを小型ケースに入れて腰につけ、いつも持ち歩いています。
かばん無しでも、ちょっとした時にスナップが取れるので便利。
GF1＋9-18mmも、少し大きくなるけど腰につけられるケースでいける。
観光旅行の時とか、これで結構いける。腰からぱっと取り出せるのがいいね。
ちなみに、内側がソフトなケース使っているので、キャップはしまうとき以外
つけてません。フィルタは着けているけど。
山歩きとかは別途小型バッグに望遠レンズもいれて持ち運び。
45-200mmでもそれほど嵩張らないし、動物とる時とか重宝したよ。
レンズが小さい、というのは非常にありがたいね。
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 03:50:05 gTP/L8T70
もう、なんでもいいけど、
レンジファインダーを出せ。Ｍマウントが使えるヤツ。
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 03:56:08 X16Tq9b70
ライカM9買えないの？
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 04:00:53 XIp1/YkTP
>>443
クイックリターンミラーやペリクルミラー内蔵してなきゃミラーレスだろ。
例えレンジファインダーでも。
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 04:01:24 QoyBM6EB0
>>464
俺もM9は買えないが、Mマウント使えりゃいいならR-D1ってのもあるぞｗ
非フルサイズでMマウントレンズなんて使う気にならんけど。
かと言って「フルサイズのR-D2です、50万です」とか言われても
あのボディに50万は出せないがｗ
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 04:09:26 X16Tq9b70
実際ライカって使ったこと無いけどニコンと何が違うの？ニコンより何倍も画質いいの？
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 04:13:05 XIp1/YkTP
アレは装飾品だろ。
鎌倉辺りでライカにフィルム装填してたら、ライカ爺に怒鳴られた奴が居るｗ
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 05:31:04 qO/xTVya0
>>468
単焦点が多く軽くて持ち運びに便利。
レンズの当たり外れが他社に比べ極めて少なくボケも良質。
解像度もD3Xより遥か上。
シャッター音が最高。
やっぱ、金払うだけの価値はあるよ。
471:￣￣￣￣∨￣￣￣￣
10/09/18 06:09:59 tAMT3oCd0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| ／ﾟヽ／ﾟヽ
| （__人__）
| |'|｀⌒´ﾉ ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・
. |. U }
. ヽ }
ヽ ノ
/ く
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 14:11:53 lAVaerh40
デジ一眼の何が嫌かって、あのボディの分厚さ。全面投影面積がいくら小さくても、持った時の厚みが耐えられない。
だから今も、Nikon EM。
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 14:49:29 I+/G778yP
>>472
QレンズとEM
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 17:46:24 RLNjXUIU0
ミラーレスは駄目だと思う。
APS-Cでコンデジ作ったところが勝つ。
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 17:59:46 QoyBM6EB0
>>474
シグマとかソニーですかねｗ
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 18:33:43 G0H5fUGI0
高級コンパクトカメラのデジタル版を期待できるのはライカ以外だとニコンくらいだな。
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 21:07:08 daC1rpcaO
ライカ（笑）
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 21:54:40 Ucezvf3j0
>>476
ライカの場合高級なのか高額なのか判断に困るところ。
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 21:56:39 E7ZEZOAc0
高級カメラってのは値段が高いカメラのことじゃないの？
んで、高級＝高性能でもなければ、
高級なら高級感があるわけでもない。
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 22:11:16 86hzFTy10
金額以外に技術・ブランド・素材とか他と比べて高級なポイントがなければただのぼったくりカメラだ
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 22:16:04 E7ZEZOAc0
>>480
今の世の中の高級品と呼ばれるものの多くがボッタクリだと思ってるもんで。
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 22:36:03 86hzFTy10
ブランドだけで高価になってる高級品が多いからね
ブランドに価値を見出さない人にはぼったくりでしかないが
それだけブランドが重要って奴が多いってことさ
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 22:45:23 cf6lt0Tm0
ぼったくりぼったくりって･･･
買わなきゃいいじゃん、ぼったくりバーみたいに
払わなきゃなら無い状況に追い込んでむしり取るわけじゃないんだから
趣味とか嗜好品なんだからその価値を見出した人が買えばいいだけで。
ぼったくり言ってる奴は、欲しくて欲しくて仕方ないけど買えないようにしか見えない
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 23:00:18 mYWuPqwb0
>>483
確かにね。
ぼったくりってのは、払った人が不当だと思って初めて成り立つ。
いくら割高でも本人が満足してりゃぼったくりとは言わない。
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 01:18:55 BXB9R/1B0
趣味性の高いニッチ製品と実用品を同じレベルで論じてもナンセンス
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 01:36:19 GtOnNizv0
ミラーレスって言うけど、コンデジはミラーレスなんだよね。
それがレンズ交換式になって、何かある？というのが率直な印象。
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 01:37:21 eGq4N4xZ0
レンズが交換できるじゃねーか
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 03:18:01 BXB9R/1B0
まさにｗ
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 05:09:02 yBiOjNvn0
NEXとかは大きなCMOSってのがいいんでしょ。
ボケ味とかだせて一歩上の画質になるから。そのまんまの、ボケコントロールのUI載せてるし。
1インチとか面白いと思うけど、画質で不利な分が受け入れられるか疑問。
ユーザの拡大に貢献できずにニッチで受けそうだけど、それれいいのかニコン？
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 10:18:46 HEe3g2In0
1インチはレンズ交換の可否は別として、あくまでコンデジの発展系
として売る方がよいかも。
NEXやm4/3とはセンサーの大きさが違うし、同じ土俵では不利だよね。
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 11:38:38 H87ALdv30
コンデジサイズでレンズ交換が出来たら
大きさでは違いを出せる
センサーサイズであーだこーだ言う人に向ける商品じゃないでしょ
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 14:12:45 zcayg15L0
白いのが勝つわ
URLﾘﾝｸ(www.annoncesavec.com)
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 15:19:21 be28dRdM0
ﾊﾟﾅのLX5が、24-90mmF2.0-3.3外付けEVFも外部ストロボもPL他各種フィルターも付けられてほぼ完成度が高いんだから
これを1/1.6素子→１ｲﾝﾁにして、気合入れた22-85mmレンズをﾆｺﾝに造って呉れれば良いだけ
「交換できないの？望遠域は？」
要らん！
高くついてゴミが入り易いだけじゃ。軽い方が良い
ボケや動体撮り望遠が欲しければ、D3100＋35mmF1.8＋55-300VRに任すさ
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 16:46:27 FIKF/JeF0
ニコンはオリンパスの失敗に学べばいいと思う。
まず、コンデジの最高峰として売ること。それならば価格対効果比にうるさい
（日本以外の）全世界で売れる。
さらに、アクセサリーシューを２つは装備する。EVF用、フラッシュ用、ビデオライト用、
ステレオマイク用...とアクセサリーシューの重要性は増すばかりだからな。
また、AFニッコールをそのまま装着できるマウントアダプターも必須
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 17:24:08 4r2eZv9i0
噂通りニコンが１インチセンサー＋交換レンズ大量で来たら、
区分的にはハイエンドコンデジになるだろうから、
NEXとはまた別の、ちょっとしたサプライズになるかもね。
交換レンズは数十グラムから百数十グラムていどのミニチュアサイズになるだろうし。
まったく新しい層を狙ってるというのは、当たってそう。
明日が待ち遠しい。
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 18:40:42 tYD8QfLVO
発表って祝日関係ないの？
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 19:59:13 Ce1hDidc0
日本時間で夜くらいかな。
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 21:05:00 2FRnJBCq0
>>495
>NEXとはまた別の
だな。
>>494も言う様に、被らない商品にすれば成功するだろうし、俺も欲しい。
もちろん、同時にNEXも購入決定になるがw
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 22:35:05 q1mEHZUt0
いよいよ明日か・・・・・
新製品発表を期待しているよ
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 23:02:44 he/FcOtL0
ニコンプリンを発売します(ｷﾘｯ
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 23:13:33 XF6st92f0
x2.5な1inchセンサ（12.7*9.6）で、800万画素…じゃ商売にならんのだろうな。
P7000と同じ1000万画素…かな。
AUTO110的、本当に小さなカメラ、ってのを実現してもらいたいな。
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 23:22:12 XPJMskFiP
>>500
ニコンアイス
くじ付き
とかバカ売れすると思うけど出ないかなwktk
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 23:44:29 P0Nd7wM00
明日の今頃は祭りになっているかな？
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 23:49:12 2FRnJBCq0
ドイツで20日に発表とすると、明日中に間に合うかな？
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/20 02:37:19 KeTtZ5L30
と言う訳で必勝の条件
１．x2.5など、APS-Cサイズより小さいセンサー機の場合は、一眼市場とバッティングしない物を出す事。
２．APS-C以上の大型センサー機の場合は、将来はD一桁機のミラーレス化も可能と言うビジョンを示す事。
俺としては２が欲しかったが、１でミラーレスの有用性を十分示した後に２を行なうと言うのが正しい様にも思えてきた。
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/20 02:41:01 GNkQccV50
なんだキチガイコロ助の立てたスレかｗ
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/20 02:44:38 KeTtZ5L30
>>506
>>1なんか見てなかったw
な事はどうでも良いくらい、発表が待ち遠しい。
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/20 02:46:21 GNkQccV50
発表されるの？ニコンはコンデジやる気ないから心配だな。
プロジェクター付きとかそんなの出しそうで恐い。
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/20 02:51:30 KeTtZ5L30
最短では今日発表だな。
ニコン、「D7000」の発表会を開催。新世代デジタルカメラは「鋭意開発中」
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
なお、かねてから開発を明らかにしている“新世代デジタルカメラ”について質問したところ、
「鋭意開発中」（風見氏）と答えるに留まった。
ドイツで21日から開幕するフォトキナ2010が近いが? との問いには、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「そのタイミングも含めて検討中だが、リリース時期などに関することはコメントできない」（風見氏）とした。
ニコンの“新世代デジタルカメラ”は、デジタル一眼レフカメラとコンパクトデジタルカメラが融合した
新機軸のデジタルカメラになるとして開発を表明している。
ただし、レンズ交換の有無やミラーレスタイプになるのかは明らかにしていない。
What is “Nikon Q”? (part 2)
URLﾘﾝｸ(nikonrumors.com)
No other Nikon products expected to be released for Photokina, except…
URLﾘﾝｸ(nikonrumors.com)