10/07/09 16:14:08 4CJhyATaQ
今まさに消費者がメーカーの品格を見極める必要が高まっている。
オリンパス、パナソニックが必死に○○一眼として宣伝している
マイクロフォーサーズ規格のカメラ。
なんとこれ、一眼レフではありません。
（情けないことにソニーも、この低俗商売を真似て３馬鹿トリオ形成）
ミラー、プリズムを無くしてFバックを短くし、
簡素化された構成はコンデジのそれに近いもので、
ただ、レンズ交換ができる、それだけのカメラです。
（勿論、一眼という言葉にレンズ交換の意味はありません。
撮像素子サイズの特定する意味もありません。）
にも関わらず、強引に一眼という不適当な言葉で宣伝している。
一眼レフとして販売されている店があったりするし、
誤認されるのは十分予想できただろうに、あえて一眼一眼と宣伝する。
その心は・・・
「一眼レフと勘違いされれば儲けもの」
「言ったもの勝ち」
「一眼レフとは言っていない。騙されるやつが悪い」
というところだろうか。
メーカーの良識やモラルに期待できる時代じゃないのかも知れないが、
このような偽装が社会的に多発するのは勘弁願いたい。
ニコンミラーレス機、必勝の条件。それは一眼商法からの脱却ではないでしょうか。
2:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/09 16:21:27 4CJhyATaQ
ニコン、ミラーレス詐欺集団からの決別を、清らかに、高らかに宣言！！！
「ミラーレスという言葉だけで表されるコンセプトのモデルは出さない」と説明。
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
これこそは、ミラーレス一眼詐欺集団と同じに見られたくないという
強烈なメッセージと読み取るのが自然。
ニコンが、一眼と呼ばないというのは何を意味しているか。
それは、ニコンがミラーレス機のカテゴリーで世界初のメーカーだという
こと。なぜなら、アレとかアレは、「一眼」とかいういみふめいの
カテゴリーなんだから。
ニコンが世界初のミラーレスを名乗っても、文句をいう権利はない。
3:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/09 16:56:49 yrZcGeItO
害虫が！
4:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/09 22:39:47 FEbZW2+E0
Eマウント採用。
5:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/09 22:59:38 gd2di+JW0
旧フォーサーズ、EマウントはともにFマウント互換なんだよね。
マイクロフォーサーズはそのアドバンテージを捨てて、小径化してジリ貧に。
中途半端な撮像素子サイズの選択が尾を引いて祟っている。
ニコンはもっと小さい撮像素子で、望遠に強いシステムを組んでくると予測できるね。
6:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/09 23:03:45 QtGvfZ1B0
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
？
7:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:37:09 VF0Yekez0
一眼と呼ぶのが詐欺で、一眼と呼ばないのが必勝の条件？
8:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:54:39 xWC+oX/z0
一眼レフレス
9:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:21:41 LVinaOip0
面白いスレかと思って開いたのに・・・
10:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:46:19 BoiRrc9Y0
面白いスレにスレば良い。
11:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:41:34 F1FlprHi0
相手にもされてないアンチ哀れ。晒しあげ！
12:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:59:07 gpjf1HuO0
単に売る事だけ考えれば流行りの物を売る必用は有るけど
正直光学ファインダーが最高だと思う。
13:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:32:34 W4oOzbS/0
レンズ交換式デジタルカメラで撮像素子が小さい
＝レンズの焦点距離が短い
＝焦点深度が深いので動画撮影に有利
>>12 確かに、光速でタイムラグのない光学ファインダーと
位相差AFの一眼レフは最高だよね。
そういった意味で、新カメラは一眼レフのサブカメラとして、動画と望遠に強いシステムを
組んでほしいね。
充電池なんかも共用にしてほしい。
14:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/12 03:04:10 qyA5wmZv0
ミラーレスが必勝の条件？
一眼レフ以上のミラーレスを作れ。以上
15:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/12 08:17:08 MuSDkPDp0
いやいや、性能で勝っても仕方ないでしょ。はじめの一歩は低価格に尽きる。
16:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/12 09:20:30 ypMNRNH1P
一眼レフをミラーレスにすると画質が落ちる理屈はあるの?
ないなら、レンズの問題だけに寄与するの?
17:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/12 15:23:58 Cf2g1Rqb0
クロップすりゃいいんだから
大は小をかねるで
センサーはでかい方がいいんじゃねーの？
m4/3より小さいセンサーって、
本体＆レンズを極小にして勝負する奇怪な？
自分ちの既存レンズを活用するのが
一眼メーカーがミラーレス出す上での有効な戦略じゃないのかね
こけそうな気がする
18:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/12 22:07:17 YJz6ZbWQ0
レンズ交換が可能なコンデジっていうコンセプトなんだろう。
潔いね。
19:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 12:13:30 W5khO6FqO
ニコンはどうあがいても一般またはオタク向け製品でキャノンに勝てない。
プロ用機器で儲けておけ。
20:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 18:29:50 LNM3pdIc0
プロ用ってｗ
ついこないだまでハイアマ専用だったんだが＞ニコン
21:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/14 00:07:29 tcLHYGfO0
>>19-20
放送用機材はソニーとパナソニックの対決だろうな。
22:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/14 22:27:17 pP0jKkkE0
放送用機器といえば池上もモニタは出していたな
23:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/14 23:08:00 tcLHYGfO0
池上っていまは日本の企業じゃないって本当？
24:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/14 23:55:56 1qknjKpp0
>20
NASAを馬鹿にするな
25:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/15 00:00:54 lM4FmuAD0
>>23
そういえば、そんな会社もあったね。
ＬＡＯＸも、ラックスマンも、マランツも、サンスイも。。。。
26:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/15 01:07:51 2RGCodVQ0
>>24
NASAはそれこそプロ用機だったころからの付き合いだから。
デジタル時代になって一時プロはだれもニコン使わなくなったのしらんのか
27:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/17 22:55:21 nPBAoIka0
マランツは今も存在する。サンスイは
28:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/17 23:30:14 WlXh2yi00
ニコンが宇宙船とかで使われるのは、元々産業用途に対応していたから。
工場のでの記録用とかで使われているニコン機は多い。
というか、14×14以上のセンサーサイズ対応の産業用レンズでは、Fマウントが
デファクトスタンダードになっている。
キヤノンはそういう産業用途って台数出ない割に耐久性にうるさいユーザと
決めつけている節がある。それに近いことを旧キヤノン販売の営業が小声で
言っているのを聞いたことがある。
29:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/18 20:44:46 17zBweud0
>>28 そういえば、独ツアイスが独で製造している産業用レンズはFマウントだって
聞いたことがある。
MFのニッコールでまだ何本か売ってるのも、産業用の定番だかららしいし。
30:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 08:05:54 CsIGRz5l0
NASAで採用されてるのは大人の事情でしょ。
三菱が技術提供してるからグループ会社のNIKONカメラを採用するのは
至極当然。 或る程度の耐久性などは必要だろうけどね。
ま、何れにしてもNIKONは一眼カメラとか称さずにコンデジと一眼レフの
間を埋める新たなカテゴリーとして別名称で確立して欲しいね。
31:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 09:44:57 Xv0LorEd0
>30
いやいや、それこそNASAを馬鹿にしているぞ。
NASAが求めるのは信頼性、大人の事情が信頼性を上回ることなんぞありえない。
宇宙で求められるのは確実に動作すること。この点でキヤノンは明らかにニコンより劣っていた。
いまはどうか知らんが、以前キヤノンのデジイチはたまにハングアップするものだと聞いたぞ。
それから復帰するのはバッテリの抜き差ししかないと。それがキヤノン使いの常識と。
それじゃ宇宙には持っていけません。船外活動中にハングアップしたらゴツイ手袋で抜き差し
なんぞできん。
32:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 11:51:10 CsIGRz5l0
>>31
船外活動で撮影なんてすると思ってるの？
アノ大きなグローブでシャッターを押せるの？ 設定を変えられるの？
バカですか？
或る程度の信頼性や耐久性は必要だけど大人の事情って部分が大きいよ。
それに俺は両マウント使いだけど、キヤノン機でハングアップした事なんて
ないよ。 デフォルト設定と思ってるの？
20Dと5D使って来て今は5DとD3sの両刀だけど、夫々に良い部分と悪い部分が
あるけど、目くじら立ててキヤノンが、ニコンが、なんて言う事はないよ。
33:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 12:14:28 qL6xx9en0
>>32
特別な外装つけたりしてるけど、船外活動用は８台納入。
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
34:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 12:17:24 qL6xx9en0
すまん。８台納入ではなく、現在ISSに常駐してるのが８台だった。
納入数はもっと多いんだろうね。
35:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 15:15:38 ltLsvEEu0
>>30
>三菱が技術提供してるからグループ会社のNIKONカメラを採用
これを根拠に「大人の事情」を連呼（苦笑）。厨二かよ、こいつは。
でも実際はこれで50過ぎてたりするんだろうなぁ。
アタマ悪い癖に自信だけはタップリ。これと暮らしてる奥方はよほどできた人なんだろう。
36:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 16:43:35 CsIGRz5l0
>>33-34
だよね。 水中ハウジングみたいな特別な外装がないと船外では撮影不可
だよね。 絶対零度だし。
>>35
わかったわかった。 世の中をもっと良く見た方が良いよ。
現実社会、特に経済優先の世の中なんだからさ。
自分の意見が否定されると人格攻撃ですか、ヤレヤレ。
37:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 20:29:07 oNDdOIwR0
三菱が技術提供って？
どの会社がどの会社にどんな技術を提供してるの？
38:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 21:35:13 u2tecWgd0
三菱電機がキャノンにCMOSセンサーの技術を
提供しました。
39:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 21:47:12 VjZorDuG0
ついでに書いておくと、画像処理エンジンのDIGICは富士通提供。
40:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 21:50:37 AsbbrfyM0
新型はまだか
41:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 23:53:38 OehupMFZ0
>>36
キヤノン機でも、別に構わないんだけども。
一定以上の強度の電磁波を受けると、レンズはじめ耐えられなくなるのがキヤノン機なわけ。
航空母艦の上だとか、そういった場所では、電磁波シールドの甘い電子機器は使えない。
42:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 01:06:22 8Yz8hhyD0
プロ機でもミラーが脱落する様なメーカーなんて
問題外だよな
43:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 02:36:43 ov6I88gL0
宇宙線が降り注ぐ衛星軌道上でキャノンは無いだろ。
44:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 08:46:03 Qbmdp+4BO
>>42
そんな時こそミラーレスw
そもそもオリンパナがミラーレスだした時、ミラー技術がないから逃げたんだろ、と宣伝してたやんw
45:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 18:05:02 9mQFeT4E0
>>44
ミラー技術がないのはソニーもだろうな
α900弄った時そう思った
>>43
ISSのいる低軌道ならそれ程宇宙線の心配はない
けど やっぱりキャノンは無いよなｗ
46:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 20:36:40 jxiuN98hP
nasaなんか相当前からニコンでしょ。レンズも相当持ってるだろうし。
issにもFマウントだらけになんだから、何十年か前からキャノンの目は無いんだよ。
47:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 21:13:21 1AeZpkSC0
まあキヤノンもコンシューマーターゲットで民生品品質に徹しているわけで、
これはこれで悪いわけではない。
一方、ニコンは船内だけどD3sは改造なしでISSで使われてるね。
一般向けには過剰品質だけど、キヤノンと比べて価格が一桁高いということも無く
同じような価格性能比で販売してるのは、ニコンの良心。
日本の日本製の民生品の電子部品とかには、そのままMILスペックレベルで検査しても
高い歩留まりを示すようなものが多いよね。
48:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 21:14:50 QDEBZWyz0
でも、良いものを使いたいわけで。NASAにしてみりゃ数万ドルとか、ちょっとした部品代程度でしかないわけで。
品質検査さえ通れば、綺麗さっぱり乗り換え、ってのもありえることだと思う。
49:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 22:52:18 6wJvvapQ0
>>48
＞品質検査さえ通れば、綺麗さっぱり乗り換え
宇宙へ持っていく機器だと。ネジ1本から使用素材を求められる
50:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 23:41:43 xi1tdMJV0
旧ソ連だってソユーズ宇宙船ではニコンF2を使ってたんだから、たいしたもんだ
（キエフとかアルマスの立場がないなぁ）。
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/21 11:37:35 8VFlKCXeP
>>48
買うのはなんてことないけど、issに持っていくのが大変だから、
余ほどの問題でも無い限り、入れ替えなんてしたくないだろう。
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/21 11:38:54 8VFlKCXeP
>>51
山崎さんの琴みたいに、余興で持っていってもらったE-3！
そういうレベルなら別だけど。
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/21 18:29:31 mPyCKhKu0
>>52
オリいくら払ったんだろ？
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/21 22:50:07 SwQdvAE00
余興カメラ列伝：
ミノルタα-8700i（秋山さん）
サムソンの何か（韓国初の宇宙飛行士）
オリンパスE-3
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/21 22:56:33 9pmAfVHR0
あー、てすてす
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/21 22:56:34 8VFlKCXeP
>>53
1kgあたり4万ドル
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/21 22:58:10 ODxXMZX10
高信頼性部品って、作るコストより試験コストとか歩留まりで
高価格になる気がする。
高信頼性の電子部品って全品をバーニング試験してるんでしょ。
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 15:04:33 XsRh33x9P
NASAもいずれはさむちょん
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 15:43:47 MlFbIk0U0
センサーサイズ小さくするってのは画質勝負から逃げるの？
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 21:05:16 3nXesLeH0
そうなんでしょ。使い勝手とかギミックで勝負するのかなぁ。ソニーの領分なのに。ますますジリ貧になりそう
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 15:33:17 CCqlPM9aP
レンズ交換式の本質は高性能な単焦点レンズとかズームでも倍率の低いものとかの利用にある。
センサーが小さ過ぎると、必要画素数を得るのに画素ピッチを小さくしなければならず、そうすると高性能レンズが無用の物となる。
得られる画質が低いカテゴリーに対しては、画質に対する期待値が低くなり、それに対する投資額も下がり、レンズ交換が煩わしくなる。
APS-Cがレンズ交換式が成立する限界だと思う。
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 22:53:55 KrW8URpW0
>59
画質より小型化じゃね？
同じサイズの素子ではとてもNEXのサイズに収まらん。
デジイチ画質の大きいコンデジというコンセプトではソニーに勝てないと判断したんだろう。
デジイチの振りをせず高画質コンデジのコンセプトならセンサを小さくするのは正解と思う。
素子が小さいといってもコンデジとしては充分でかい。
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 23:05:38 JyGRbHtX0
レンズを小型化しなければ、携帯性に大きく響く。ってのが
ｍ4/3とEマウントで分かることだと思う。
それよりも、P6000後継として、i-TTLなﾎｯﾄｼｭｰ付けて、28-70/2.8-5.6相当のレンズで出してくれ。
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/26 13:45:46 ObRh8FaA0
データを扱う場合、機械部分が少なくなるのって時代の流れ
蓄音機で音楽を聞いていたのが iPodにの流れだ
一眼タイプのカメラもEVFやセンサーの進化でミラーレスの流れ
ニコンも優秀なメカ技術を誇っているがこの流れには逆らえないだろう
ミラーレスで小型化するのかフランジバックの短縮を計るのかは不明だが、
レンズ技術も他社に比べ長けているのでニコンにチャンスと言えばチャンスだ
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/26 19:45:42 fGzIvKju0
たとえば、NEXにでかい高倍率ズームつけようとは思わないだろ？
持った時にボディーサイズとバランスが悪すぎる。
キスデジでさえつらいときがある。
ミラーレスで小型化するなら、レンズサイズ＝センサーサイズも、ある程度小型化せざるをえんだろう。
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/26 20:12:27 ZLjPWG8K0
D40に70-200VR2は何の問題もないけどな。
D40に18-200VRも当然問題ない。
NEXは、あのボディだから、過大に可搬性を期待する。
コンデジみたいなボディサイズのミラーレスなら、それ相応に小さなレンズが欲しい。
1inchミラーレスってのには、そこのとこを期待する。
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/26 21:39:27 xZp6HKQI0
>>65
そお？
いかにもレンズだけです？っていうデザインコンセプトは、なかなか良いと思ったが…。
特に、ニコンの様に、レンズ自体もウリの一つである場合は、尚更、ニコンレンズのブランド力向上に寄与するんじゃないかと思うよ？
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/26 23:53:37 LOxkGKhv0
>67
デザインとしては非常に面白い。
しかし携帯性を考えると望遠レンズに対しあそこまで小型化するのは非合理的。
あのレンズサイズならボディをもう一回り大きくしてホールド性とバッテリーの持ちを
向上させるべきだろう。
携帯性を重視するならm4/3にするべきだったろう。
nexはデジカメのシステムとして使い勝手をあまり考慮されていないように感じる。
Eマウントは業務用ビデオカメラも視野に入れているからああいう形になったのだろう。
ビデオカメラがメインでデジカメはサブと考えるとしっくりくる。
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 00:31:17 pWlybh8kP
>>68
>Eマウントは業務用ビデオカメラも視野に入れているからああいう形になったのだろう。
ビデオカメラがメインでデジカメはサブと考えるとしっくりくる。
同意
NEX3/5はEマウントレンズの販売量を稼ぐためのカメラだな。
それと、Eマウントハンディーカムは、ワンクラス上を望むソニーフリークなパパママには
売れるんじゃないかな。
アダプターでαレンズを付けたハンディーカムはちょっと魅力的。
5D2で動画撮るよりも魅力的。
nikonは動画はソニー的な流れが来るのと思ってたから、デジイチ動画はオマケ的にしか
考えていない。ソニーからのお裾分けでオマケが付けられれば良いな的。
じゃあ、nikonは今後どう進化していくのか？
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 00:43:52 pWlybh8kP
nikonのEマウントに参加は有るかもしれんね。
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 00:49:35 pWlybh8kP
で、APS-CはEマウントだけに。
一眼はFXのみ。
気持ち的には随分とスッキリする。
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 00:56:52 pWlybh8kP
Eマウントはニコンの開発だとしたら！
α用のマウントアダプターがイマイチなのも、
Eマウントレンズがイマイチなのも、
納得。
Eマウントのライセンスを突然供給され、レンズ供給は追ってってことで、
急遽ソニー独自でEマウントレンズを出した。
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 01:12:10 pWlybh8kP
これってもうEマウントだろう
URLﾘﾝｸ(nikonrumors.com)
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 01:30:45 D01JCkCR0
>>68
ん？よくわからないんだが、
携帯性って言っても、同じレンズを、デジ一に装着してるのと比較したんじゃ駄目なの？
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 15:57:13 osNJN9UU0
D3Sは、常用ISOが 12800 まで上昇した。
D90後継機は、高感度性能が今のD700並み (常用ISO6400) になると言われている。
それなら新しい1inミラーレスは、高感度性能が今のD90並み (常用ISO3200) になってもおかしくない。
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 16:48:23 tHppXDyf0
1inch素子だと、*2.5換算…でいいのか？
AF機構入りﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀを是非・・・。
実用上限感度は、4/3から1-2段落ちのISO400-800てとこだろうけど、それでも十分美味しいな。
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/31 12:23:25 +z2yMDdT0
DXセンサーのミラーレスになるんだったら、
Ai改造前のレンズも使える純正マウントアダプター出してほしいな。
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/31 12:52:36 S+zkn2QM0
多少の小型化？で光学ファインダーを手放すなんて愚行に極みだよ。
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/31 21:25:46 0E49c4wR0
>78
コンデジ作るんですよ？
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/01 14:29:33 /Xqdzzkj0
愚行に極み
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/01 23:52:53 XCQVigj/0
ニコンでも何処でも良いからFXでEVFなのが欲しい
位相差AFとかにも成って行くだろうけどM9にEVF付くのが先かな
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/02 02:21:02 XrqT9vGP0
旧フォーサーズのレンズがFマウントのカメラに装着できる事実、
Eマウントのカメラに、ニコンのボディーキャップを小加工するだけで装着できるという事実は、
EマウントとFマウント、そして旧フォーサーズマウントがわずかな違いでほぼ同一のマウントであることを
示している。
いまさら遅いが、オリもパナもソニーも最初からFマウントに相乗りすればよかったのに。
逆に言えば、ニコンが1インチのレンズ交換式コンパクトデジタルカメラを出すとしたら、
望遠系が主体の携行に便利なコンパクトなシステムになるはずだ。
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/02 04:34:51 UGjdwpYr0
それはなんぼなんでも乱暴なｗ
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/02 10:01:43 Oxi2KPuBP
Fマウントで出せば成功する。
エントリー機からミラーと光学ファインだーを省きました!teki
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/02 22:11:24 /ZKF0dqa0
マウントアダプター付ければ、
・FマウントのレンズがAFでそのまま使える
・非Aiのレンズも使える
こうだったら即買い
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/02 22:27:27 2PibWsq80
どこまでをこのミラーレススレが範疇としているのか知らないけど、
1インチセンサーで3倍＋αくらいの沈胴ズームレンズで、
外装なんかも質感の高い真のハイエンドコンデジの方がいいよ。
結局、APS-Cでもフォーサーズでさえも、コンパクトなのは単焦点だけ。
キヤノンのGシリーズを凌駕するスペックと質の万能コンデジを出してほしいね。
それがP7000なのかどうか知らないけど、無理にレンズ交換式にする必要ない。
GXRみててもセンサーをAPS-Cサイズにしたらズームなんてのは無理なわけだし。
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/12 12:47:35 CQFwTerv0
APS-Cで基本は16mmキットレンズでよし。
マウントアダプター経由であらゆるFマウントレンズが使えること。
EVFや縦繰りでシステムを発展させられること。
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/12 13:29:44 wiogOB3nO
オリンパスブランドでだす。
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/12 14:00:23 vtLivKZu0
フォトキナで出てくるかもな。
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/12 14:10:49 AN5IIhfK0
一眼詐欺をしているようなメーカー（ソニー）のマウント（E）だけは
ニコンとしても認められんでしょう。
小型センサーの噂に期待しておく。
でなきゃ、結局レンズが大きくなってしまう。
ボディだけ小型化してもそんなのは意味が無い。
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/12 14:25:57 4lFiXWDz0
ニコンのミラーレスは、1型でないと差別化できないよ。
1型を貫いて、高性能ミニレンズのロードマップ作れば、独自性を発揮できる。
換算24～300mmF2.8VRなんていうレンズが、500g以下でできるフォーマットが良い。
換算328 ロクヨンなども、500g以下 5万円以下で頼む。
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/12 15:46:47 vtLivKZu0
他社が小型化を売りにして競合してる時に、ニコンが小型化路線に走るとは思えないけどな。
ミラーレスにしても、現在の一眼レフの大きさを主力にするだろう。
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/12 22:28:35 l+mGB4Ir0
マウントアダプターで現行レンズが完全対応（AF-S、VR）なら買いだな。
まーサブとして使うとか、お遊びとして使うとかだけど。
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/12 22:34:34 lWNnEu4G0
マウントアダプターとかじゃなくて、従来レンズが完全互換。
つまり、ミラーレス専用レンズは後玉がボディ内に激しく食い込む形態というのはどうだろうか？
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/12 22:55:50 l+mGB4Ir0
それだとボディーが薄くならんよ。
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/12 23:05:21 lWNnEu4G0
>>95
いや、どうせレンズ付けるんだから、総合で薄くなればOKという考え。
外から見るとパンケーキ状態。
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/12 23:07:55 BoLeKhT80
レンズでZ軸・ファインダーでY軸・グリップでX軸と全方向に突起が必要だからでかくなるわけで、
例えばファインダーとグリップを同じ軸にまとめてしまえば可搬性が増すのではないだろうか。
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/12 23:10:29 BoLeKhT80
フィルムを巻き取る機構は必要ないのだから、もっと自由にデザインできるはず。
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 00:35:05 /OM1rXz00
ミラーレスのセンサー小型化（＋新マウント）には反対はしないが、
俺は買わないだろう。
誰か言ってたみたいに、高級コンデジの方がいいやとなりかねない。
ＤＸさらにはＦＸのミラーレス（小型ボディ）が欲しい。
ＦＸミラーレスに単焦点だったら、気楽に白川義員気分になれそう？
大口径ズームを付けても、収納性がずっと良くなると思う。
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 00:49:33 Ho7uWaSu0
>>99
つ M9
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 01:08:01 l08cyDheP
>>94
大賛成！
俺も前からそれを主張してた！
フランジバックを短くするから、なんとなくグリップも薄くしたくなる。
あんなグリップ握り難いよ！
だったら、握り易いグリップの出までマウントが出てても良い！
フランジバックが短いだけの新マウントなんて何の意味も無いよ。
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 01:38:41 1LxBHtoA0
いっそ銃みたいなグリップにしたらいいんじゃね？
ライフルみたいにストックつければブレ防止にもなるな。
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 02:04:29 VlfQr+REP
>俺も前からそれを主張してた！
バカすぎるだろｗｗｗ
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 03:22:21 xP2VUY1a0
パンケーキしか合わない無意味なミラーレスなら要らない。
NEXとかマイクロ4/3を見れば良く分かるが、
普通のズームを付けると、ボディだけが薄くても無意味なんだよね。
結局は全体としてのバランスが良くないと、ただの数字競争というか
売り手側の自己満足に付き合わされてるだけになるんで。
だから、レンズも含めて小型化できるフォーマットでないと、
フランジバックだけ短くしたところでナンセンスだと思うね。
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 04:46:18 LVQsmpt10
玩具にするんだから薄型ボディーのがイイな。
お前等コントラストAFのミラーレスにDSLRの代わりを期待してる訳じゃねーよな？
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 05:46:04 xP2VUY1a0
>>105
ニコンは一眼レフと棲み分け路線だろう。
NEX、m4/3を発売してるメーカーは基本的に一眼レフで上手くいっていないから
一眼詐欺でミラーレスを売ろうとしているわけで。
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 12:12:02 DqLHhx1l0
>>104
レンズ交換式ミラーレスは、コンデジとD-SLRの間の大きさでいいんじゃない？
それぞれ住み分けもできるし。
個人的には、スナップ用サブ機としか使わないつもりだから、APS-C＋パンケーキ充実が嬉しい。
ズーム主体のやつには、4/3以下のフォーマットが要求にフィットするんだろうね。
>>106
詐欺は言い過ぎｗ
新マーケットの開拓だｗ
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 12:17:26 8c95/kWo0
1inchなら、ズームを小さくできるよね。
今のミラーレスは本体ボディは小さくて良いんだけど、パンケーキ付けて違和感。
ズーム付けると冗談・・・って感じ。
1inchなら、換算2.5倍。24/2.8Dが60mm。ﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀ遊びは4/3並に難しいけど。
画素数抑えてくれれば、ISO400くらいまではなんとか使えそうだし。
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 23:09:14 MTgcYb8WO
この先ミラーレスは、m4/3とフルサイズだけでいいよもう。
コンパクトさか、画質かの２つの規格でいいじゃん。
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 00:01:28 AP/g1VHM0
>>109
フルサイズなら、それほど大きさ気にしなくていいので
D-SLRでええやん。
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 00:13:14 VvOdcfLV0
ミラーレスで新マウントならフルサイズに拘らなくていいよ
48×36の中判ミラーレス出せ
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 02:18:47 zDPCZJzf0
フルサイズとマイクロフォーサーズってセンサーサイズとフランジバックの比率が大差ないわな
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 09:59:34 PJQGpvcW0
偽一眼商法してる限り、マイクロフォーサーズは嫌だなぁ。
しかし、フォーサーズ陣営て規格決めるの下手だななぁといつも思うわ。
なぜ小さが生きるようにしないのか、センサーサイズの割に無意味に大きい。
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 11:44:26 aWkzoBQF0
Fマウント式COOLPIX程度の物で充分だろうな。
どうせD-SLRの代替にはなり得ないのだから。
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 12:35:24 AP/g1VHM0
ミラーレスはフォトキナ発表、来年発売、APS-Cで出るという噂
URLﾘﾝｸ(nikonrumors.com)
の確度があがってきた。
URLﾘﾝｸ(nikonrumors.com)
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 23:57:26 KYuvlMKbO
DXでフランジバック詰めただけなら微妙だな。
NEXみたくレンズだけが相対的にデカくなるだけ。
そんなバランス悪いのをニコンがわざわざ作るかね？
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 00:12:51 /FoM/Ya5P
>>116
センサー、マウント、レンズの全体長のなかで、切る場所変えました的じゃあ意味ないよね。
ミラーの制約がなくなって、バックフォーカスを短く出来ることで得られるメリットとデメリット
のバランスがメリット側に寄った仕様ってのがどの辺なのか？が問題。
マーケティング的には出すメリットもあるとは思うけど、現状を考えると、
新マウントまで踏み込めないんじゃないかな。
ミラーアップ撮影ができて、ミラーボックスをそこそこ大きくして、
バックフォーカスの短い広角AFパンケーキレンズを出してみるのが良いと思うけどな。
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 00:27:54 SNIyPXzU0
ということで、試験的に
ｗズームがベースの1"
と
広角(換算28mm)・準標準(換算40mm)パンケーキベースのAPS-C
のミラーレスを出し、売れないほうが消えるってことで桶？
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 01:03:13 KDkDis1m0
というかね、ミラーレス先行メーカー（オリパナソニー）は、
いずれも一眼レフビジネスが失敗してるメーカーだということを忘れちゃいけない。
彼らにとっては、一眼レフの置き換えであり、だからこそ詐欺とも言われるような
一眼偽装商法を平然とやってくる。
そんなメーカーらにニコンが同調する必然性はまったく無い。
つまりスタート地点からしてまったく異なるわけである。
そこを踏まえて予測しないと、真実は読めないような気がするんだよ。
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 01:06:52 azpfKcOf0
Fマウント式COOLPIX程度の物で充分だろうな。
どうせD-SLRの代替にはなり得ないのだから。
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 15:20:42 SNIyPXzU0
>>119
オリが一眼レフで勝てず、4/3を出したっていうのは確か。
自分の苦手な撮像素子のコスト配分を小さくすれば、4/3連合内でも
カメラ・レンズで主導的な地位も確立できると踏んだ。
しかし、その4/3も失敗し、
パナのマーケティング力(規格の権利はオリだけど)でm4/3が出来て
やっと新たなマーケットが確立された。
その成功を見て、(従来からミラーレスも研究開発していた)ソニーも、
D-SLRが振るわないことも後押しとなって事業参入。←今ｺｺ
ちょっと慌てて参入した観はある。
ニコキャノは、ミラーレスをマーケットの拡大と見ている。
当面は儲かっている一眼レフ専念でも十分ビジネスが成り立つけど、
ミラーレスのマーケット規模が十分あると判断すれば
本格参入してくると思う。
他社に比べて急ぐ必要は無いので、勝てるマーケティングと
必要な要素技術の開発をしている最中じゃない？
ペンタは知らんｗ
D-SLRと部品共通化し、得意のパンケーキを引っさげてくれば
ユーザ層は限られるけど、それなりにビジネスできると思う。
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 23:36:51 Yjvv3lod0
センサーやカメラ側が苦手でレンズが得意ならむしろセンサーでかくして
面倒になるレンズ側でがんばるべきだったなオリンパスの場合
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 15:04:17 2D232YCO0
>>121
要素技術といってもミラーレス出すにあたって
特別な技術はいらんのじゃないか。
技術的にはレンズ交換式コンデジ以上のモンじゃないだろうし。
市場の拡大だと思ってるのはマウント製造業者や
MFレンズの中古販売、レンズメーカーくらいで、
大手２社は自分とこのシェアを食われるくらいなら
自分たちで出して儲けを守りたいと思ってるのでは。
だからいずれ出すにしてもミラー付？を完全に
食ってしまうほど意欲的には出てこないんじゃないか。
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 21:47:19 NXVeHPEN0
「EVF」と「高速なコントラストAF」の特許を
パナソニックが押さえてるとか聞いたことが。
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 22:08:36 jTSC1/1BO
所詮コントラストAFだから、どちらにずれているかは、レンズを駆動するまで分からない。
パナは一眼詐欺を平気にやる低俗メーカーなんだし
特許もクソも関係ないやろ。
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 23:22:15 7O15xTrr0
時代にかかわらず信頼を勝ち得てきたのは、カメラ作りに対する姿勢だと思う。
頑固なほどまでにこだわる、精度を追求する、ギミックに走らない、
そうした伝統に裏打ちされたニコンのブランドを今後とも維持することが
まずは重要なことだと思う。
そのためには、最低限として、パナやソニーみたいなニセ一眼商法に走らないことだ。
そして一眼レフとは違う価値をしっかり感じることが出来る水準にあること、
新しい世界を感じさせるに値する技術を実現すること、これらの総合力が
問われるんじゃないかな。
Fマウント以降の新マウントであるならば、いやがおうにも期待は高まる。
ただ、あわてずしっかり熟成して仕上げて欲しいものである。
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 23:25:13 keXfGU7B0
無理だろ今のニコンに
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 00:57:43 +DLSRcPj0
>>126
>ギミックに走らない
そ～か～？
最近のニコンは真っ先にギミックを搭載してるぞ～(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 01:48:26 HoAhvSHR0
Nikonに対する要望と対応の歴史
最近AF一眼ばかり出しているが、MF一眼のラインナップも充実させて欲しい
↓
F-601M。
実用的なレンジファインダー機が見直されているのでNikonも出せ
↓
NikonS2復刻。
コンパクトデジタルカメラ市場で勝ち抜くには独自性が必要だ
↓
S1000pj。
ミラーレスも必ず君の期待に応えてくれる！
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 01:15:26 7OfJqCd80
そう、名機FM2の再来FM3Aも要望に応えての復活だったしな。
D1でデジタル一眼レフ時代を開花させ牽引してきたニコン。
あえてミラーレスで作るならば、見合う価値がなければならない。
それが実現できないならば、無駄な投資をニコンはしないだろう。
単なる競合他社対策、というような無意味なことはしないのがニコンたる所以。
最後に、オリパナソニーのように偽一眼商法だけはやめて欲しい。
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 07:26:59 Q85FxKFFO
たしかに。
ミラーレス機と言うならまだしも、ミラーレス一眼とかバカの極みだからな。
追伸 FMシリーズはよかったよな。
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 07:40:19 yNd99OqD0
Eマウント採用。
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 11:22:53 CuyDV7BnP
EVILの特許で出ているような、マウント直下の保護ガラスはや～め～て～
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/20 00:42:07 qv8Ul+RM0
一眼詐欺をやってしまった時点で、ニコンから見てソニー評は一気に落ちた。
そういうイカサマ商売をもっとも嫌うのがニコン。
昔のソニーは、パナとは違って輝いてたもんだけどな・・・アーメン。
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/20 08:27:10 7cQpXNun0
じゃあミラーレス市場に出てきたら
詐欺に加わる気になったと解釈していいのかって話だが
ライバル企業の好き嫌いで企業がなりたつわけじゃないだろと
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/20 18:44:18 39dKHwhA0
>>128>>128
gimmick
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/20 18:48:03 eaWFcBT3O
なんだかんだ言ってもニコンは
SONY製センサー使うしかないんだから（笑）
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/20 18:50:46 OSv4hz8o0
D3100のセンサーは、ｿﾆｰの使ってるｾﾝｻと全然違うんだよね。
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/20 21:00:58 fZL/7XBx0
A new DX-format CMOS image sensor and image-processing engine, EXPEED 2,
both developed by Nikon
enable capture of high-definition images with superior image quality
URLﾘﾝｸ(www.nikon.com)
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/20 22:23:21 uMO8IyAUO
>>135
クールピクスはミラーレスだが？
３バカトリオの宣伝に釣られ過ぎだよ。
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/20 22:38:02 oETeB++Q0
>>140
多分だが、君には友達がいないんじゃないか？
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/21 00:31:27 jgzWwbGA0
NEXの存在を否定しているわけじゃないべ？
商売のやり方（一眼詐欺）が批判されているんだろう。
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/21 08:51:28 m+cRAkSBO
昔ペンタにあった110一眼レフくらいのサイズに
ボディもレンズも抑えてくれたら魅力大だな。
いまのNEXとかは結局レンズ太いし、ズーム付けたら冗談状態だから、
だったら一眼レフ使うよ、と俺は思う。
あとピーカンだと背面の液晶見にくいから、そこも何かしら策が欲しい。
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/21 10:30:17 KzOTksjR0
>>99
うん、FXのミラーレスいいね。
ワイド・準標準・マクロの単焦点と標準ズームぐらい専用レンズを出して、
アダプターでGレンズが使えればいい。
これならD3SやD700と住み分けられるだろうよ、欲しいなぁ！
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/21 11:06:32 X3ezsruF0
つーかミラーレスだの一眼だののいいだしっぺはパナオリのほうが先じゃね？
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/21 12:16:46 H4KcOqB40
>>144
つ M9
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/21 19:26:42 z5j7gAQt0
>>143
確かにNEXは一眼レフの代わりにはならないけど、一眼レフを持ち出すのにちょっとためらうような、
今までならコンデジで我慢してい場所でもためらわずに持ち出せるんだよね。
俺の場合、以前は出かけるときは一眼レフ+コンデジで状況によって使い分けてたんだけど、
NEXが加わってからはコンデジの出番はほぼ無くなった。
「一眼レフに近い画質を期待できるコンデジ」、俺にとってはこれがNEXの一番の魅力だな。
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/22 08:15:41 AFp3oEh30
>>147
NEXも別に内容はいいんだけどさ、あの売り方が嫌なんだよね。
従来のα900とかをまとめて一眼カメラとか言って、
NEXを無理やり同じ一眼としてカテゴライスして・・・ありゃ酷い。
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/22 08:27:01 z1p9rdkVO
NEXを一眼レフだと思って買ってる人結構いるね。
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/22 09:11:34 yjOK/TLTP
>>149
普通の人にとって、ミラー（光学ファインだー）があるかどうかなんて関係無い。
レンズ交換できるかどうかが問題で、一眼という言葉が本来関係ない
レンズ交換可能というシステム形態の通称として利用されている。
それが、間違いなのかどうかは難しい問題だけど、今まで一眼レフの更なる略称として
一眼という言葉が使われていたということを考えると、一眼レフを想起させつつ、
一眼レフとは言っていないということで、巧妙な詐欺的用法であるという意見も理解出来る。
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/22 09:21:56 yjOK/TLTP
>>147
NEXだって、ズームレンズを付けたらそんなに小さくないでしょ。
特に便利なズームを付けたらフランジバック差の30mmはどんどん気にならなくなる。
存在意義があるとすれば、パンケーキを付けた時だけ。
コンセプトを貫くなら、18-200のパンケーキを出せと言いたい。
仮にパンケーキが1本だけなら、 DPの方がコンセプトとしては清いと思うな。
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/22 10:24:54 mNyhyytU0
NEXのコンセプトは如何に一眼レフと混同させて如何に小さい事を誤認させるかであり実態は問わない。
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/22 12:46:32 yjOK/TLTP
>>152
レンズの途中で切りました的なマウント部分でもそれがわかる。
ある意味コンセプトをダイレクトに表現している良いデザインとも言えるねw
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/22 15:08:18 6wHivlBQ0
>>151
おまえはコンデジの3倍ズーム使ってろ
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/22 16:51:31 AFp3oEh30
151の言うとおり、結局ズームとか付けたらNEXは結構かさばるんだよね。
ズーム付きコンデジとはもう比較にならない巨大さ。
そうなると、それだったら一眼レフ使うよ、となっても不思議ではないね。
真夏のピーカン下では、背面LCDで構図取るのは辛いものがあるし、
やっぱり良質なファインダーの重要性を実感したりして。
ニコンがミラーレスを作るなら、それはもう超小型とかでないと
実質的なメリットは薄いと思う。
オリパナソニーみたいに一眼レフで行き詰ってるメーカーとはわけが違うし、
わざわざかぶるような仕様にする理由がない。
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/22 17:08:55 41buFmqW0
APS-C高画素デジタルズームという方法もある。
つまりパンケーキでもズームは十分可能。
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/22 17:33:39 owwJpG3z0
D-SLRのサブ機としてミラーレス機が欲しい奴の場合、
サイズ優先だから、
ズーム使いはコンデジセンサーサイズ、
パンケーキ・スナッパはAPS-C
でええやん。ってことになる。
選択肢は、
1) 両方出す。
2) ズームならレンズ交換いらんからコンデジで対応。
なので、パンケーキ＋APS-Cセンサーボディのみ製品化。
3) GRXのようなユニット交換式となる。
たぶん、2だな。
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/22 17:47:12 u58KVR420
FXのミラーレス大賛成。
レンジファインダー機並みに小型化してくれれば
あるいは、過去のEM並みにはなるだろう。
全くいうことはない。
Fマウントを骨の髄までしゃぶりつくすのが吉。
ニコ爺飛びつく。
天体望遠鏡撮影、顕微鏡撮影もミラーショックフリー。
動画にミラーはいらんし、今一番嬉しい機種になるよ。
新マウントなんてクソ喰らえ(*^^*)
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/22 17:50:02 mNyhyytU0
＞ミラーショックフリー
ミラーアップしたらエエやん。
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/22 18:03:25 u58KVR420
今は重厚長大しかないFXの「小型軽量」機はウケるとおもう。
レンズはそれなりに小型軽量の短焦点があるのだから。
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/22 21:28:12 mNyhyytU0
>>160
＞今は重厚長大しかないFXの...
D700
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/22 21:37:43 V3LrgGTO0
つ M9
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/22 21:45:54 AFp3oEh30
>>156
パースとか被写界深度なんてどうでもいい、という人ならそれでもいいかもね。
（ならコンデジで十分だろ、とも思うが）
しかもデジタルズームで望遠というのはトリミングに他ならないから
程度問題であって、下手するとコンデジ画質以下の可能性だってある。
所詮は緊急用の対応策でしかなく、常用できるものにはならんでしょ。
そういう小技に逃げるしかないようじゃ、とてもじゃないがニコン品質としては
ちょっと認められないんじゃないかねぇ。
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/22 22:11:10 u58KVR420
>>161
D700持ちで言っているんだが。
もちろん一眼レフの優位性
AFの速度、リアルタイムのファインダー
に代わるものはできないだろう。
逆に、ミラーレスの優位性もあるはず。
小型軽量、低振動、低騒音。
それがFマウントで住み分けできれば
これほど面白いことはないと思うのです。
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/23 08:24:56 X1s3rPPA0
>>155
カメラほどレンズは簡単にいかないってあたりまえのことが
受け入れられないならピンホールで撮ってれば？
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/23 09:31:47 6T949QjP0
AVCCAM vs Eマウントカム vs EOSムービー vs ????
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/23 09:40:44 e5jFTn7qP
>>157
パンケーキとセットでないと存在意義が無いならDPのコンセプトで良い！
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/23 09:48:36 e5jFTn7qP
>>158
俺もFマウントでというのには賛成だけど、Fマウント完全互換なアダプターが出るなら、フランジバックは短くてもいいな。
それはそうと、ミラーが有るとできないことで、どうしても実現したいことって何が有る？
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/23 16:33:45 3kQj+E4QP
自分も今時、ミラー有りにする利点がないと思う。
まさか、画質も良くなる訳ではないだろうし。
今後、液晶が良くなり、Finderがなくなれば、100%ミラーレスになるんじゃないでしょうか?
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/23 18:41:40 X1s3rPPA0
>>157
＞ズーム使いはコンデジセンサーサイズ、
＞パンケーキ・スナッパはAPS-C
＞でええやん。ってことになる。
てなふうに単純に割り切れないからミラーレスが拡大してるんだがな。
最初からそれしかできないのと、選択しだいで
多様な使い方ができるの間には大きな開きがあるってことだよ。
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/23 19:17:44 e5jFTn7qP
>>170
その辺はユーザーの成熟が必要ですね。
ミラーレスにしてフランジバックを短くすると、Fマウントよりも色々シビアになる部分もある。
当然、レンズ設計的にも難しくなる。
画質維持を考えるとシステムを構築するように多彩なレンズは出しにくくなる。
画質維持を考えるなら、スペシャルチューンのレンズを固定にした方が結果良くなる。
汎用というのは必ずしも良いことばかりではない。Fマウントだから汎用に耐えられたという
側面も見逃してはいけないと思う。
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/23 20:03:40 YswWUrDb0
FXミラーレスを望むのは、
何はなくとも小型軽量で
でもフルサイズで過去のEMとはいかなくとも
FMシリーズ程度の気軽さでスナップできるカメラが欲しい。
過去のお気軽レンズが、
当時のままの画角で気軽に使えるのならば
これはこれで、速写性、連射性を犠牲にしても
欲しいとは思う。
言い方悪いが、ニコ爺もそれほど体力あるわけじゃない。
でも持っているレンズが身軽に使えりゃ最高！ってことだわな。
逆説的だが、
身軽な単焦点レンズ+小型軽量FX の需要はあるでよ。
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/23 20:13:23 pT6V3XtW0
ニコンから出たってだけで俺なら買いそうだな。
D300Sは重い＞＜
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/24 01:08:47 e59iuuo/0
デジタル時代のリトルニコン、ぜひ期待したいですな。
ＮＥＸみたいなバランス悪いミラーレスなら新規格で立ち上げるだけ無駄だし、
当面Ｆマウントで十分だと私は思います。
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/24 07:58:26 dfX6HiCe0
コンデジが売れてないニコンにミラーレスは無理。
若い世代からすれば、ニコンが日本メーカーだってことさえ知らない。
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/24 10:04:38 lIeTLBibP
>>175
ミラーレスがコンデジカテゴリーと決めつけちゃダメ。
ニコンにはコンデジカテゴリーじゃないミラーレスを期待してるって言う流れだから。
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/24 13:03:19 eoXGjHIE0
デジカメ板的にはミラーレス＝コンデジ
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/24 17:40:17 jezAnxO50
>>171
どんな技術にも得手不得手があるってだけのことだよ。
FマウントはFマウントの得手不得手が、専用設計にも
同様に得手不得手があるってだけ。
すぐユーザーを無知あつかいするのはオタクの悪い癖。
自分自身もユーザーのなかの一部にすぎないってことが
わかってない。
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/24 20:57:34 dVqpDxv30
>>177
本当はレンジファインダーなんだけどな
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/25 23:31:48 VoivUxSf0
ミラーレスというけど、一眼レフ以外は大抵がそうじゃね？
なにもかも一眼レフ基準で語るからミラーレスなんて表現することになる。
ま、それだけ一眼レフ＝高性能本格派イメージが定着しているということだろうけど。
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/26 00:07:54 g2GA2Otg0
>>179
今や光学式ファインダーのついたコンデジは少数派だよ
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/26 00:11:18 vGQQRcrVP
>>180
ミラーレスといってるのは、一眼レフに対してだから、
前提としてレンズ交換式システムカメラであるというのがある。
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/26 00:49:07 iAjydFx10
>>181
オプションであるよ
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/26 11:00:54 vGQQRcrVP
カメラメーカーのグレードは扱うセンサーサイズで決まる。
同様にカテゴリー内でのグレードもセンサーサイズで決まる。
135規格流用のカメラとして4/3、APS-C、APS-H、fullと有るわけだが、
fullを扱うニコンとしては、ミラーレスカテゴリー内でも最高のグレードを目指すべき。
であるけど、市場がミラーレス機に求めている小型云々とは相反してしまう。
であれば、完全にコンデジカテゴリとして1インチセンサーで、4/3に画質で挑むのか？
NEXで大きなセンサーの魅力が広まった現状では、1インチセンサーでは説得力が無いし、
金をとれる企画にはならないだろうな。
D3sのセンサーがお役ゴメンになったころに、ミラーレスをすっ飛ばしてムービーに行くのではないかな？
FXmovie
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/26 11:06:01 2fXDiT8e0
むかし645のレンジファインダーがプチブームだったし、
フルサイズ2000万画素くらいで、昔の35mmフィルム用コンパクトカメラくらいの大きさにまとめれば、買う人がいるかもよ
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/26 11:47:16 toO9Y+G60
デジタルだと、それが達成できないから皆が困ってるんじゃないか。
特に、レンズ交換式では。
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/26 13:28:16 SI+O9v+c0
URLﾘﾝｸ(thisistanaka.blog66.fc2.com)
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/26 14:48:35 2fXDiT8e0
>>186
技術的なモノより、単純に設計が面倒というコストの問題だろうな。
フィルムに比べてセンサーの方が小さいのだから出来ないことはない。
コンタックスのレンジファインダーぽいのレンズ交換式みたいに
金かけて作っても、売れないんだろうなぁ。
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/26 19:36:03 Xo7C3NTx0
>>184
コンデジのひょっとこみたいな珍堂ウン十倍ズームでいいっていうヤツむけに
レンズごとにセンサの有効範囲切り替えできるようにしたらいんじゃないかね？
ないものねだりすればどこかに無理が出て、肝心なものが台無しになってしまうって
ごくあたりまえの真理を勉強させるのにちょうどいいと思うんだが
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/26 20:19:29 vGQQRcrVP
>>189
そういうのに限ってクロップしたら5mpになっちゃうとか言い出す。
どうせwebかL版プリントぐらいでしか使わないのにだｗ
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/26 21:16:12 ilUGkN7c0
>>189
一部のコンデジで実装されてね？
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/27 17:09:41 z+a6RHTw0
この分野、ニコンは超ド下手
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/28 00:35:33 OxJ+lF5c0
キヤノンの1億2000万画素素子を採用して、
パンケーキで標準(デジタル)ズーム！ってのはどうだ。
出力画像を1000万画素にすれば3.5倍ズーム。
レンズは超高性能でないと駄目な上に、
テレ端ではコンデジ並みの被写界深度の深さになるがｗ
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/28 10:35:24 VUsU0vR50
>>193
コンデジ創世記に逆戻りしてね？
単焦点でもズーム出来ますみたいな
195:ど素人
10/08/30 00:56:01 oSFqqxWHI
そもそもデジタルカメラにミラーが必要な理由ってアリマス？
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/30 01:30:52 o8KWI9IL0
>>193
被写界深度はデジタルぼかしでごまかせばどうよ？
どっか他社でそんなのなかったっけ
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/30 01:46:25 iKvka8OyP
>>195
なんの為にミラーが有るのかを調べれば、答えは出るだろう。
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/30 01:48:10 iKvka8OyP
>>196
全ての点での距離情報が必要になる。
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/30 11:05:38 gWtMOpNw0
ミラーレスって単語が頭脳レス
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/30 16:50:50 /KqW+vk70
おでかけレスか～？
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/30 16:53:40 asxqTnOb0
>>196
NEXにもなかったっけ？
ニコンは一眼では死んでもやらなそうだがｗ
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/30 23:24:26 iod5qASH0
>>201
NEXのぼかしコントロールは、名前を変えたプログラムシフトだよ。
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/30 23:41:49 JG1AocV50
>>202
なるほどね、確かにぼかしコントロールだ…。
どうにもNEXは俺の趣味に合いそうにない。
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/01 16:38:24 au5m74Ok0
>>199
つか用語として気に入らんなんて話をよくもまあ何ヶ月もひっぱれるもんだな
そんなに気に入らないなら自分たちで妥当だと思う呼称をつくって
勝手に呼び合ってりゃいいだろ
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/01 16:52:53 GpACgBuB0
>>204（笑）
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/01 16:55:56 cbLVkufMP
>>204
っていうか、ミラーレスで止めてれば問題ないんだよねｗ
ミラーレス一眼っていっちゃうと問題視する人たちも居る。
つまり
>199は問題の本質をわかっていないｗ
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/01 17:14:06 GpACgBuB0
ミラーレスって言葉自体が
一眼レフの存在ありきの言葉だから
ミラーレスの後に一眼という言葉が付こうが付くまいが関係なくカスなんだけどね
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/02 17:02:57 p88drj3p0
デジカメって言葉自体が
銀塩カメラの存在ありきの言葉だから
デジタル一眼の後にレフという言葉が付こうが付くまいが関係なくカスなんだけどね
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/02 21:50:41 iuNqPw4G0
〔Executive Talk〕次世代デジタルカメラ投入へ、戦略商品で新市場を創出＝ニコン<7731.T>社長
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/02 22:35:47 pvCoei2D0
>デジカメの新領域として、ソニー、パナソニック、オリンパスが発売した
>小型一眼カメラの「ミラーレス」ともコンセプトの異なる製品にするという。
どうせミラーレス機なんだろうけど、コンセプトが違うって何だ？
巨大で重いミラーレスとか？ｗ
Fマウントでフルサイズとかだったら凄いんだがｗ
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/02 22:39:30 kqHBTzVi0
１インチセンサーだから他のマウントのレンズ付けても意味が無いってことだな
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/02 22:52:14 8i/X0oQA0
>>210
コンデジだとレンズが伸びる?タイプが有るでしょ。
レンズ交換型カメラで、そう言うのを設定するのかな？
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/02 22:56:34 yyOz+/fb0
意表をついてSマウント
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/02 23:11:25 63WjUzHS0
またキヤノンの素子で悪いが、これを搭載とかｗ
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/02 23:44:15 GBf2JSDf0
ズームレンズが口紅くらいの大きさだったら完璧だね。
スイーツ（笑）がよく言うパンケーキがボビンくらいで。
売れまくるで。
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/03 01:39:32 OgyEKwnQ0
NEXにズームとか、ああいう冗談みたいな不格好ぶりだけは避けてもらいたい。
Fマウントとは違う価値を与えて欲しいね。
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/03 07:51:30 4qxtwfno0
フルサイズセンサー使ってくれれば多少ボディが大きくても構わない。
AFだって精度が出れば遅くても構わない。
できればSシリーズっぽいクラシカルなデザインで。
ライバルはライカM9。
それがNikonってものじゃないのか？
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/03 07:59:05 5c5PQAT50
>>217
それはミラーアリで作ったほうが売れるんじゃね
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/03 08:15:40 4qxtwfno0
>>218
レンジファンインダー風のカメラって意味だったんだけど、理解できる？
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/03 10:49:26 5c5PQAT50
ああ理解できた
欲しい人がいるのも理解できるけど数は売れないと思うな
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/03 11:52:12 +Pdyhs5Z0
>>220
それなりに安けりゃ売れるんでねか？
１０マソ以下だったらM8喜んで買ってたわ（ライカはお布施金が高すぎるｗ）
こういうヤツ他にも結構いるとオモ
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/03 12:06:44 w8zv4t6jP
>>221
こういう領域になると安けりゃ売れるってものでも無いんじゃない。
安いのと高いのを出さないとダメだね。
10万（EVL）のと30万（光学贅沢）みたいな。
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/03 21:54:34 F38H9eCu0
>>210
またプロジェクタ付デジカメみたいなのやるのかな？
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/03 22:22:25 iDRX3VnG0
名機COOLPIX-E950
ああ言うスパイラル型を出したりして
でもってレンズ部分はリコーのカメラみたいに交換可能とかｗ
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/03 22:43:21 YSiL8Dhj0
>>224
スパイラル型って何だスパイラル型ってｗｗ
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/04 02:50:41 S3E/3N5C0
ニコンが誠実に宣伝をして、３バカのような愚かな一眼詐欺をしなければ、
それだけでニコンブランドはさらなる信頼（お客に嘘をつかない）を得られる。
偽装が横行する時代だからこそ、安心して選べるブランドであり続けて欲しい。
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/04 03:05:18 y6H1IC5+0
眼レス
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/04 08:37:42 YrLccSeD0
>>226
コンデジの開発はニコンじゃないけどね
>>224
スイバルの復活はもう無いだろうね
レンズ部と液晶部が別だから
それぞれが大きくなればそれぞれを足した分大きくなる
液晶とか処理エンジンを小型化出来なかった時の
過渡期の形態でしかないよ
E900持ってた。鈍亀だったし色も変だったけど絵はシャープで好きだった
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/04 21:25:11 XLFO/gF+0
そんなことより
シグマ50/1.4が7250円で売り出されてるぞ
ヤフオクで・・・
めちゃやス
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/04 21:30:40 4L5GZbMU0
終了まであと何日か知らないが、そんな値段で済むわけないだろ
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 01:05:04 ajDLNJdO0
男なら純正ニッコールにしようぜ。
オリパナソニーのような一眼レフで失敗したメーカーとは事情が違うニコン。
それだけに、一眼レフとは違う価値観をもったカメラの登場を期待しておく。
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 01:12:55 Vh66Mn4S0
一眼レフのレンズが使いまわせないシステムでくるだろ
そうでないとフォーサーズやソニーみたいに従来マウントが死ぬ
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 01:31:41 AC0Q3iza0
>>232
フォーサーズはそうかもしれんがαマウントは死ぬ方向じゃないだろｗ
ミラーレスは、普通に上位互換が一番いい。
新マウントのレンズラインナップなんか揃えてたら
その間にまた時代が変わりそうだし。
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 01:34:50 Vh66Mn4S0
αももう終わるでしょ
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 01:53:49 UXY8mtlZ0
α55/33は立派なαマウント機なわけですが。
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 08:29:54 c6ikAwmO0
>>232
フォーサーズが死んだのはマイクロで互換性を維持したからじゃないと思う。
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 08:56:47 dkeHJEd1P
>>236
ニコン、キャノン以外はミラーが障害でしかなくなったってことだろう！
ニコキャノも16fps以上が出来なければその時はミラーが障害と認識するかと思う。
それ以上は動画の領域！
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 11:25:44 HPFTxaEz0
ライブビューができる今の一眼レフなら
ミラーアップで超高速連写なんてこともできるでしょ。
だから、性能・機能的にはミラーをなくす必然性なんてない。
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 11:29:31 yh1tnLAW0
たしかに、ミラーアップしたまま連写すればいいだけのこと。
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 11:43:20 0y9rkFc80
ここにきてニコンのバネ仕掛けのメリットがｗ
この前まで、バネwwwwなんて悪口言われてたのにｗｗｗ
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 12:09:18 2d+5B9AV0
まあ別に連射なんていらないんだけどね
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 12:57:33 kQo+7WQz0
>>234
カメラ部門はトイカメ専業になるんあだな。なんだか残念。
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 13:17:18 yh1tnLAW0
ニコンはニコンで、撮像素子で位相差AFの特許とってるだろ。
どっちみち、半透明ミラーなんて中途半端なものは不要になるんだよ。
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 13:37:50 xAOVAYco0
>>238
露光中にはLVも死ぬから、ファインダーはブラックアウトしたままで
液晶画面にポストビューがパラパラマンガで表示されるだけだけどな。
EVFならファインダーにも同じもの表示出来るけど。
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 14:36:47 Vb/y525M0
>>244
そんなの実装次第だし、
ミラーレスも一眼レフも事情は同じ。
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 14:58:43 xAOVAYco0
>>245
実装次第っつーか、今はセンサが力不足だわな。
静止画転送中にLV画像も出力できるようにしないと。
一眼レフの事情が違うのは、露光が終わったらミラー戻せばファインダー像が復帰できること。
今んとこセンサの転送速度がこのメカの動作速度に負けてる。
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 17:46:50 L158Orkx0
つーことは半導体(とモニタ)製造プロセスの進化を待っていれば、
自動的にEVF＞OVFになる訳だね。
ニコンがデジカメに本格参入した時も撮像素子の性能が銀塩に
並んできた辺りだったし、撮像素子のLV出力+EVF画質が
今のOVFに並んできた辺りが頃合いか。
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 18:05:05 dkeHJEd1P
>>238
今それをやっらAFAE固定になっちゃうじゃんwそんなの出来るうちに入らないぐらいは共通情報として理解して欲しいな。書き込むなら。
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 18:28:53 jRJOMtZy0
>>247
将来は自分の目で世界を見るよりテレビで見た方が鮮明になる…とお思いか？
>>248
お前が>>237で言い出したミラーの話をしてるんだよ。
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 22:58:03 7WNO05CH0
EVFの解像度wについては、そのうち問題無くなるでしょうけど、
問題は遅延が解決できるかですね。
全てカメラ任せのオペレータタイプの人には関係ありませんが、
出来るだけシャッタタイムラグの短いボディを使って、
そのカメラのラグを体得して予測シャッタ切るような職人タイプの人には、
EVFの遅延はあまりにも大きすぎます。
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 23:02:59 c6ikAwmO0
>>250
いやあ、カメラ任せでもEVFの遅延は困るよ。
そもそも動体をファインダーで追いにくいじゃん。
解像度はパナの一体型EVFでほぼ充分と言っていいレベルになってると思うけどね。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 23:15:46 ajDLNJdO0
生演奏を聴きたいと思うか、FMで十分と思うか、
光学と電子ファインダーの差って、そういう違いだと思う。
電子処理された画像、しかも補正掛けまくって成立させてるm4/3なんて
レンズの素の性能すら分からない。なんか趣味としては興ざめなんだよね。
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 23:45:51 ZboXigIS0
>>232>>234
αはペリクルでちと盛り返すんジャマイカ？
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/06 00:59:18 ZnxPmjYe0
>>249
OVFだって所詮は摺りガラス上に離散化、ダウンコンバートされた像を
見てるんだぜ。コンシューマで使えるランクのEVFが摺ガラスの
解像度越えたらOVFは実質終了でしょう。
>>250
これも人間が知覚できる遅延内に入れば良い訳で、
結局は処理系=半導体性能向上速度の問題かと。
それに今だって一眼レフはレリーズしてからミラー動作分の遅延が
避けられない訳で、EVFならバッファが十分大きく取れるようになれば、
レリーズした瞬間にEVFに見えている像を遅延無く記録できる筈。
ミラー遅れを予測できる人なら、実物とEVFの遅延も何とかできるんでは?
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/06 01:00:23 +0NSwZ6g0
まともにピントの見えるスクリーンだと解像度は800x600ないから
既にEVFが追い越してるよ解像度だけ見れば
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/06 01:06:13 6lvMNZzg0
遅延って常に同じ様に動いているものならある程度予測できるけど
突然動きを変えるものを追う時はストレスたまりまくるぜ
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/06 01:33:58 iZ639fad0
ファインダーは、解像度もそうだけどダイナミックレンジもかなり重要な気がする。
こればかりはEVFでは到底及ばない。
人間って、輪郭以上に明暗でモノを見てる。
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/06 03:39:12 G9EaQh9N0
おもしろそうなスレだと思ってみたんだけど、>>1が何を言いたいのかよくわからない。
既存のミラーレス機メーカーの売り方が気に食わないってこと？
ニコンもミラーレス出すならとっとと出して欲しいね。
あんまり悠長に構えていると、オリパナソニーにこの分野での特許固められるよ。
量産や市販しないとわからない知見もあることだろうしね。
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/06 12:33:47 ZFN4jwq60
市場を掴んで売れるのを出しても
後出しでキヤノンに持ってかれる可能性もありますし
戦略的に難しいですよね
キヤノンは絶対に最後発でしょうし
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/06 14:31:42 g85Dn/cQ0
人間の脳が動体認識したときの遅延が0.1秒くらいらしいぞ
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/06 19:31:59 ciUTbIJ80
ボディキャップに続いてレンズマウントキャップにも、わざわざ「Fmount」の文字を入れるようになったのは
ちゃんと理由があるんだよな!?な!?
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/06 19:36:08 seC0+hwF0
単に、これからもＦマウント続けまっせっていう意志表示だけだったりしてｗ
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/06 20:32:41 YRB+x2Uc0
>>261
もう秒読み段階に入ったってことだよ
>>262
チョンは、すっこんでろ
卑しい文を書き込むな
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/06 20:37:14 seC0+hwF0
>>263
こりゃ失敬
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/07 00:21:59 nscxx1fi0
>>263
社会の底辺にいる層ほど、民族差別にすがるという好例だね。
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/07 02:37:33 b+r9JAq+0
>>263
２ちゃんのすべての卑しい書き込みにレスしてあげて？
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/07 15:38:30 G/W/uIBw0
>>266
鬼だ
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/07 19:44:53 OmMCd++oP
D7000kitakore
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/07 23:12:32 9v4+Jk47O
ニコンは誠実に宣伝するだけで、
一眼詐欺３馬鹿メーカーを晒し者に出来るからな。
仮に新規格が出足鈍くとも一眼レフの土台は揺らがない強さがある。
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/07 23:33:33 ecQQpSNkO
フルサイズでSPXのデジカメ版くらい出さないと、インパクト無いし。
ニコンの一般ユーザー向けカメラの商売は、下手すぎるからな。
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/08 00:46:05 SNTxOjP+0
３バカメーカーは一眼レフで失敗したから、
ミラーレスで仕切り直しする必要があっただけのこと。
はっきり言えばね。踊らされ過ぎじゃ？
ミラーレス使いたきゃ、コンデジがあるよん。
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/08 05:23:09 U/XdTspk0
ざっとスレ読んだけど、一眼詐欺とか言ってるのって全部同じ人かなぁ。
せいぜい2～3人程度？
コンデジからのステップアップユーザだけじゃなくて、
古参の一眼レフユーザもサブ機でミラーレス買ってる人多いのに。
コンデジと一眼レフの間に市場があるのを認めたくないのかな。
小さいのがいいならコンデジ使えとか極端すぎるよ。
NEXとかにでかいレンズつけたら、意味無いとか言ってる人もいるけど、
ボディが小さい軽いのは取り回しが楽で良いんだけどね。数百グラムの差が小さいとかないわ。
ミラーレスが万能とは全く思わないけど、このジャンルが急拡大しているのはとても嬉しいね。
より気軽になって撮影楽しいもんな。
ニコンの新機軸には期待してるけど、
固陋なユーザがノイジーマイノリティーになっているなら残念な事だね。
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/08 09:45:51 eE+v4JtRO
NEXもモノは悪くないよ。
ただ、あの売り方がな～
という違和感が一眼詐欺という皮肉になってるだけでしょう。
ある日急に、一眼レフでなくても一眼です、とは行かない。
伝統や歴史を重んじるなら尚更。
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/08 15:33:12 4uUSkLdM0
>>270
個人的には凝ったFXミラーレスは歓迎だが、
ビジネスを考えたら数が出ないで失敗に終わると思う。
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/08 17:56:08 QuEhPVmFP
>>274
20万ぐらいで、FX12mpでD3s同等の高感度で、他社レンズもアダプターで使えるなら、バカ売れじゃないか。
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/08 17:58:24 QuEhPVmFP
スタイルを各社に合わせれば面白い！
外装をニコン、キャノン、ソニーのそれぞれのデザインで！みたいな。
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/08 21:06:52 eI/lS5oQ0
フルサイズミラーレス……もしそんなのが実現すれば、すごいものが出来そう。
どうでもいいけどミラーレスの電池切れの早さはどうにかならんかなあ。
ニコンが作ってもこの欠点ばかりはどうしようもないよなあ。
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/08 21:18:26 QuEhPVmFP
>>277
そこで、背面液晶をパカっと開けたら、センサーの背面を直見で撮影出来る、トランスルーセントセンサーですよ。
シャッターは電子シャッターのみになってしまいますが。
真のミラーレス一眼！
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/08 21:49:56 eE+v4JtRO
ミラーレス一眼という馬鹿っぽい呼び方はやだな。
一眼レフの類に間違えられれば儲けモノ的な商人発想的あざとさはみっともない。
一眼レフ（光学ファインダー）、ミラーレス（電子ファインダー）、
それぞれ良さがあるのだから、オリパナソニーみたいな微妙な売り方は勘弁願う。
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/08 22:01:15 iMd5+KAi0
AFいらないからレンジファインダー付けてくれ
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/08 22:57:34 QuEhPVmFP
>>279
脊髄反射的にミラーレス一眼という言葉に反応しないでほしい。
透け透けのセンサーを透して実像を見るんだから、一眼レフから
レフを抜いた本当のミラーレス一眼でしょって言ってるんですよ。
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/09 00:09:09 XkKvV3b30
一眼レフ以外を、それまで一眼と呼んだことなんて無かったのに、
えげつない大阪商人の一眼あそばせ、から始まった怪しい一眼商法。
少なくとも一眼レフの老舗たるニコンは、そんな商売に便乗しないだろう。
ただ、家電屋が莫大な広告費パワーでメディアを牛耳ったら大変だわな。
でもそこは旧日本光学、ニコンとして矜持をしっかり持っておかんと。
一眼レフで失敗したメーカーとニコンとの違いをしっかり見せつけて、
どちらが本流かを納得させる策くらいは考えておいた方がいいかもしれん。
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/09 01:39:13 1Z2BuvpW0
今時一眼レフ以外のデジカメって99%は"ミラーレス一眼"じゃないのか？
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/09 16:53:49 E839uDoJ0
ようは、今まで一眼レフ一眼レフ言っていたのをレンズ交換式レフレックスファインダー付きカメラと言えばいい。
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/09 23:14:25 AsgaCkor0
いっそのことUIは２種類用意して欲しい。
ビジネスを考えれば、デフォルトのUIはNEXのような
コンデジユーザ向けUIとなるだろうけど、
別途メモリカードからF/Wをインストールすれば、
D-SLR系のオペレーションに慣れた人向けに変更できる
なんてもの。
S/WやF/Wは柔軟性があるわけだから、多少手を掛けても
マーケットを広げる手段にすべきだよ。
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/09 23:36:54 MLfP2hjxO
>>283
コンデジも一眼？
じゃあさ、オリパナソニーが一眼画質やら一眼クオリティと宣伝してるのはおかしくね？
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/09 23:49:20 rn3IdSc+P
>>286
おかしくねーw
コンデジクオリティ！
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 00:04:22 XZ3gTv/2O
ニコンは偽装常習メーカーとは違うから安心しとけ。
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 00:10:17 A3ABVHgB0
URLﾘﾝｸ(jinjigate.jp)
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 00:14:36 cq5E/i/90
もういっそのこと
一眼レフカメラ（デジ一） ＝ フルサイズデジタル一眼レフカメラ
にしてくれｗ
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 00:42:55 XZ3gTv/2O
だから一眼レフと撮像サイズは関係ないんだってば…
デジタルしか知らない人はこれだから…と言いたくなるじゃまいか。
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 00:55:24 GQfNgkKd0
オート110とかあったしな
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 01:05:49 2Ds2wogQ0
>>292
せめてPRONEAとかEOS IXとか言えｗ
個人的には好きだがなー>>auto110
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 01:16:35 p9IoYKcY0
コンデジ上がりやデジタルから入った奴は、
構造を理解してなくて、言葉だけ表面上で理解したつもりになってる傾向が強いからな。
一眼呼称問題にしても、なにが問題で何が正しいか理解できないから、
どうでもいいじゃん、という方向に流されがちなのも気になるところ。
ニコンでも、デジタル世代が増えたとは思うが、まだニコンは他社に比べるとマシかな。
ミラーレスで、一気にコンデジ上がりが増えるとどうなることやら・・・
ただそこはニコン。矜持を捨てるようなメーカーでは無い。
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 01:17:33 y9WKHf6fO
マジレスするとデザインが最重要だと思う。
まずは興味を持って貰わないことには性能面を見て貰えない。
まず見た目で欲しいと思わせないと。
オリンパスのペンが売れたのもデザインが大きかったと思うし。
俺もデザインで衝動買いした。
俺の場合、一眼レフは使うときに気合いがいるので、どうせ気合いを入れるならフィルム。
ときには気軽に撮りたい。だからといってコンデジは微妙。
色々言われてるマイクロフォーサーズですら、コンデジとは素子のサイズが全く違う。
今後、ミラーレスを買う人は一眼レフは大袈裟過ぎるけど、コンデジでは物足りない人が大半だと思う。
あくまで、コンデジとの間に越えられない壁があれば、
些細な性能差は余り関係ないと思う。
ニコンがペンを超える神デザインで出してくればヒットするはず。
ニコンに対してデザインを期待するのが無謀なのは承知してます。
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 01:21:00 N4cikIKA0
フォトチャレンジャー機能しかないでしょ
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 01:32:50 4iMXB1E4P
S3みたいなデザインでいいんじゃね？
キットレンズはクロームメッキ仕上げの金属鏡筒で。
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 01:53:56 9PcXivWJ0
矜持を持ったニコン様の撮像阻止が、まさか他社製とかじゃないよね？
キーデバイスくらい内製できて当然だよね！
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 02:02:39 4iMXB1E4P
>>298
ガラス溶解設備が無くてレンズを外注に丸投げしてる観音様には勝てないっすよｗｗｗ
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 10:18:06 diXjEftH0
その全て自分達で抱えてる方がエライ！的な、
旧態然とした化石みたいな見栄っ張り目線でやりあう方が
双方共に終わってるぞｗ
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 17:20:17 g9FqxNqa0
たしかにこれじゃソニー最強という結論になっちまう
302:290
10/09/10 19:01:57 cq5E/i/90
>>291
いや構造的なことは勿論知ってるよｗ
フィルム時代は家族の持ってるやつたまに使ってたから、デジタルデビューじゃないよん
一眼レフがデジタル化した時に技術（コスト）的問題？でAPS-Cになっちゃって、
みんな「まあ、しょうがないよねｗ」 → 今に至る になってるじゃない？
で、今ミラーレスやらμフォーサーズやらで一眼詐欺だのギャーギャー煩いのもいてややこしくなってるから、
一眼レフカメラ（デジ一） ＝ フルサイズデジタル一眼レフカメラ
にして、APS-C一眼レフ とか フォーサーズ一眼レフ とかにしろよ、もうｗ（←このｗがミソ）
ってこと フィルム時代はAPSサイズのはAPS機って呼んでたでしょ？
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 19:10:44 ZM6THDtVP
>>302
ってか、そこが問題視だれているところなのか？
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 19:18:11 ZM6THDtVP
略して呼んでる呼称の略している部分を無かったことにしても良いのか？
ってことで、
APS機ってのは一眼レフのAPS機の一眼レフのの所を略していたわけでしょ。
それを無いことにして、コンパクトAPS機をAPS機と呼んで良いのかってあたりと
似ている。
一眼レフカメラを略して一眼と呼んでいたわけだけど、
じゃあレフの無いのを一眼って呼んで良いのかってこと。
確かに一眼には変わりはないけど、一眼と略して呼んでいた一眼レフとは別なわけでね。
ってのが問題なんだとおもうけど。
305:302
10/09/10 20:12:56 cq5E/i/90
一眼詐欺詐欺言ってる人の主張（論点）は分かってるよ
一眼といえば一眼レフの略だからミラーレス一眼だと、ミラーレス一眼レフなんですけど・・・バカなの、氏ぬの
ってことでしょ？
自分はミラーレス一眼は別におｋと思ってる
今まで一眼と呼ばれていたカメラと同等な画質で、そこからミラーを無くしました。だからミラーレス一眼です。
と思っているから
そんな事より、センサーサイズというかレンズ（画拡）倍率のほうが、素人には分かりづらいと思うから、
呼び方ごときで詐欺詐欺言うんだったらこの際、ちゃんと素人が判断しやすいようにカテゴライズすればｗとオモタだけだよ
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 21:02:35 J1JPRj7u0
なにこいつ、サンバ盗撮視野率くんの信者？
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 22:00:10 cq5E/i/90
>>306
誰それ、美味いの？
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 01:57:35 DS7Loq5R0
302は視野率クンが芸風を変えただけだろう。
一眼レフの基本が分かっていないから、何が問題なのか見えていないのは同じだし、
APSにやたらこだわるのも同じ。
フィルム時代を知らないから、そういう疑問に行きあたる。
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 09:38:23 Fhh+DTdqP
>>305
わかってねーな。
ミラーは一眼レフの根幹をなす部分なんだよ。
ミラーレス一眼レフってのは
例えれば、センサーの付いていな箱をセンサーレスデジカメというぐらい馬鹿げているってこと。
ミラーレス一眼ってのは、一眼レフのイメージをいただきたいというメーカーの
下心が見える。確かに、レンズ交換式のシステム、一眼レフで使っているセンサーサイズではあるけど、
レフが無い以上、機能的には一眼（一眼レフ）とは別の物。
とはいえ、一眼レフの機能に追いつくというか、エントリー機種にとっては本当にレフが無用のものになる日も近い。
もう、なっているかもしれない。
だからこそ、一眼なんてイメージ呼称は使わず、きちんとカテゴライズするべきだと思う。
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 10:07:56 Wv2nIJWi0
呼称やカテゴライズで、
しかもそれを２ちゃんｗで延々やりあうことに、
何の意味があるんだろう・・・
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 10:17:39 fwB7cPfAO
309は正論。
一眼レフの威を借りた便乗商売ではなく、
自立してまともな商売をすべきだろう。
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 11:51:37 f/onygnEO
>>309
そもそも、一眼レフのことを分かってない人だったら、
レンズが交換できるとかデカイくらいのイメージしかないから無問題。
分かってる人なら構造を理解して買うだろうし。
一般的に一眼レフには手軽さとは真逆のマイナスイメージしかない。
そんなイメージを付加してメリットあるの？
ところで、ミラーレスはミラー関係以外は一眼レフに準ずるわけだけど、
センサーレスデジカメは機能的にデジカメに準ずるの？
準じないなら例えがおかしいんだが。
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 11:58:48 x51c9A1c0
ミラーレスもミラー関係以外も一眼レフに準じてないじゃん
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 12:46:50 Fhh+DTdqP
>>312
大きくても、重くても、それでも奇麗な写真が撮りたいから一眼レフを使う。
一眼レフじゃないから、小さく軽くできた物を一眼と呼んで、小さくて軽いのに
一眼レフと同じようにとれる宣伝している。
ミラーレスで、光学ファインだーで撮像レンズを通した像を見ながら撮影できるなら、
それが本当のミラーレス一眼だけど、そうなってないでしょ。
レンズが交換できるかどうかは、一眼レフの根幹じゃない。それはシステムカメラの根幹。
センサーサイズが比較的大きいのも一眼レフの根幹ではない。DPシリーズ。
そういう意味でミラーレスを正確に表現するらなEVFシステムカメラってところか。
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 14:28:35 N6ewT61fP
レンズ交換式デジタルカメラでいいじゃん
316:305
10/09/11 16:57:24 rMgX7vJS0
なんかだかなぁｗ 話が噛み合うわけがないわ
光学ファインダーがないから一眼という名称使っちゃダメって・・・
一眼レフからミラー機構ごっそり無くしてんだから、光学ファインダーも無くなるに決まってんのに・・・orz
↑
「ミラーレス」って言葉の中にこの意味も当然含まれると普通思うだろうに、機構を理解してたら
二眼かレンジファインダーしかありえないってアホでもすぐ分かる
それとも、新たなレンズ設計で２焦点にでもすんのか
というか、カメラに興味（知識）もないのにただ煽りたいだけの奴多すぎ
309とか314にソニーのペルクル機について聞いてみたい
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 17:46:45 Fhh+DTdqP
>>316
>光学ファインダーがないから一眼という名称使っちゃダメって・・・
ミラーがあるかどうかってより、ミラーが何の為にあるのかってことなんだよ。
あなたが言う通り、光学ファインダーがなければ、ミラーなんて面倒な物は要らない。
そこが一眼レフの一眼レフたるところなんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
もミラーも無いし、光学ファインだーも無いけど、交換出来ないけどレンズは1個。
ミラーレス一眼ですか？
iPhoneもミラーレス一眼付きスマートフォンですか？
DPシリーズは？
α55は一眼レフではありません。ってかソニーのはα900もNEXもデジタル一眼カメラ
なんだって。
一眼レフ一眼かって話の時はレンズが1個だから一眼で間違っていないと言い。
コンデジか一眼かって時は多くの一眼レフのようにレンズを交換できるから一眼で間違ってないと言う。
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 18:32:50 rMgX7vJS0
>>317
機構からくる（厳密な）意味での名称ではなくて、
一般に浸透している呼び名としての「一眼（レフ）」とは
がスタートということ ごめん、分かり辛いかなｗ
いろんなものをすっ飛ばして敢えて一言で言うなら「イメージ」（詳しくない一般の人の中での）
> 今まで一眼と呼ばれていたカメラと同等な画質で、そこからミラーを無くしました。だからミラーレス一眼です。
って305に書いたのがその意味
「一眼（レフカメラ）」 ← 「大きなレンズを交換出来て、コンパクトカメラより高画質」というイメージ
言葉遊びというか、大きなところから見ずに小さな矛盾だけつついてたら、ただの揚げ足取りが好きな人だと思われるぞｗ
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 19:04:26 Fhh+DTdqP
>>318
そういうイメージ商法ってどうなのよ？ってことさ。
言っておくけど、俺は○○一眼ってのそんなに真剣に毛嫌いしているわけじゃない。
意味はわかるし、そんな呼称より、そのカメラがどうかのかに興味があるからね。
ただ、詳しくない一般の人、奇麗な写真が撮れればそれで良いという人向けだからこそ、
機能の違いは正しく伝える必要があると思っているだけ。
すくなくてもそれが、カメラ会社としての責任なんじゃないかと思っている。
だから、家電屋や事務機屋はどうでも良いけど、ニコンにだけはそんなイメージ商法をやって欲しくない。
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 19:25:13 rMgX7vJS0
う～ん、おおまかな機能の違いは自分で調べたり、聞いたりするんじゃないかな？
（AFの方法が違うからこういうのが出来ないもしくはスピードがとか、光学ファインダーは無いよとか）
たぶん誰も一眼レフと同じように撮れるとは思ってないだろうし・・・
家電屋だと何も分かってない店員がテケトー言うだろうけどｗ
で、ミラーレス機だけだと、317に君が書いてるみたいに「コンデジは元々ミラーレスですけど」ってなるから、
何からミラーレスなのかという意味で「ミラーレス一眼」という一眼レフのイメージを使っても別に良いんじゃ・・・と
かけ離れた絵が出てくる（騙してる）訳でもないんだしさ
ただ、自分も「マイクロ一眼」とかはオイオイｗって思うけどね
ニコンも噂の１インチだとレンズ交換式でも「ミラーレス一眼」は使っちゃダメだと思う
ま、「ミラーレス一眼」が各社から出て当たり前のようになれば（イメージが浸透すれば）、
「ミラーレス（機）」って勝手にみんな呼んでるんジャマイカｗ
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 19:47:40 rMgX7vJS0
あ、あと
加賀まりこ とかベテラン女優は「一眼レフ」ということでおｋ
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 21:20:52 vcPghYbS0
なんだこいつ本当にサンバ盗撮視野率くんじゃないか
携帯じゃなくてPCからのレスだと半角多様じゃなくなるんだなｗｗ
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 22:11:11 Mw7EfHae0
論戦中にちょっと質問
フィルムカメラ時代（例えばα7000の頃）
レンズ交換カメラの事を一眼レフって呼んでた？
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 22:41:34 2sbmvJZw0
ﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞｰと一眼レフ、二眼レフ、中判、大判。
ハッセルとかは列記とした一眼レフだけど、あまり一眼レフ。って言う人は居なかった。
コンパクトカメラとそれ以外。
撮像素子…じゃないや、フィルムは、コンパクトでも写るんですでも同じだったから。
一般的には、レンズの明るさや操作性を除けば、それほどの優位がなかった。
コンデジが酷すぎるだけ。というか、今のようにモニタで簡単に引き伸ばしが出来る状況が異常というか。
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 22:44:35 fwB7cPfAO
>>318
３バカメーカーの工作員か？
一眼レフという形式は、ファインダーを基準としたカメラの形式分類として延々と使われてきた背景があるだろ。
レンズ交換式が多かったが、レンズ固定式のものもあった。
また、フィルムサイズも大小いろいろあった。
こうした背景をすっ飛ばして勝手な話を作り上げて、一眼の意味を捩曲げるなんて先人を冒涜するようなものだぞ。
偽装が蔓延して社会問題になっている時代なのに、形式分類すらしっかり表記できない、
そんなメーカーは叩かれて当たり前だろう。
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 22:51:23 twsSGP1pO
富士のネオ一眼なんてどうなんだ？
こっちもクレームいれんのか？
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 22:59:33 fwB7cPfAO
>>326
形式欄にどう書いてあったかよく見てみ
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 23:30:13 vvvUx5E10
ニコンはEマウント陣営に加盟。
これに間違いないという確信があるので、全世界に発信したい。
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 23:32:09 c6F9zMoo0
>>328
ニコンの中の人？1インチセンサーなのにEマウント？
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 23:33:48 fwB7cPfAO
>>328
捕まるぞ
ニコンはソニーと違い、一眼レフで成功してきたメーカー
一眼サギの共犯募集か？
巻き添いはゴメンだ
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 00:47:18 LnwPorzC0
ID：PyogRWC0Pの抽出結果：24件 (2010/09/11)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:74番) 2010/09/11(土) 05:08:15 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:897番) 2010/09/11(土) 13:53:46 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:898番) 2010/09/11(土) 13:55:59 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:188番) 2010/09/11(土) 13:56:49 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:658番) 2010/09/11(土) 13:58:10 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:659番) 2010/09/11(土) 14:50:50 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:567番) 2010/09/11(土) 14:52:35 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:806番) 2010/09/11(土) 14:53:51 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:901番) 2010/09/11(土) 16:31:52 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:903番) 2010/09/11(土) 16:35:45 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:733番) 2010/09/11(土) 16:36:42 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:904番) 2010/09/11(土) 16:39:22 ID:PyogRWC0P
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org)
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NEC BIGLOBE Ltd
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 00:49:35 LnwPorzC0
ID：PyogRWC0Pの抽出結果：24件 (2010/09/11)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:905番) 2010/09/11(土) 16:41:23 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:906番) 2010/09/11(土) 17:11:25 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:908番) 2010/09/11(土) 18:19:53 ID:PyogRWC0P
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ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:911番) 2010/09/11(土) 18:57:44 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:913番) 2010/09/11(土) 19:09:16 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:915番) 2010/09/11(土) 19:54:52 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:816番) 2010/09/11(土) 19:57:27 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:86番) 2010/09/11(土) 19:58:29 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:87番) 2010/09/11(土) 19:59:24 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:816番) 2010/09/11(土) 20:00:49 ID:PyogRWC0P
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:817番) 2010/09/11(土) 20:01:49 ID:PyogRWC0P
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org)
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ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:254番)n
eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 01:03:07 9tmKzW+c0
Eマウントであってもいいんじゃね
ニコンのEマウントはFマウントアダプターでAFとか
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 07:51:39 b0QW2Yok0
なんでもいいからマウント統合とかマジやってくんねーかな。
マウント乱立ってのは、ユーザーには不利益しかないだろ。
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 09:02:36 d6pL7j2F0
…と言っていたフォーサーズは結局2社しか参入しませんでしたとさ。
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 09:25:48 tjXB422S0
wwwwwwwwww
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 12:49:37 VWQaDahA0
一眼詐欺やるようなメーカーと同じマウントはありえない。
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 13:24:17 1wQHc/9BP
>>330
ソニーは一眼クオリティ
同じEマウントを
ニコンはレンズ交換式コンパクトデジカメ（一眼レではありません）
みたいに売ったら面白いんじゃない
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 13:25:45 b0QW2Yok0
>>335
……既存のレンズと互換性がないんじゃなあ
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 14:00:18 j9yaDdOIO
俺はキヤノンがEマウントを採用すると信じている。ニコンとキヤノンがソニーとEマウントで連合することが実現したらフォーサーズ陣営を完全に駆逐できる。
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 14:01:41 mTkvSrHk0
キチガイはどっかいけよｗ
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 14:07:08 ZhOEho2S0
>>340
フォーサーズ陣営を駆逐していいことがあるの？
ユーザーとしては選択肢が減るし、
メーカーはライバルが減って競争の必要が無くなってユーザーの足元を見るようになり、値段が上がったりするかもしれないし、
デジタルカメラ関係の技術を持ったメーカーが減って、日本の技術レベルが落ちるんじゃないの？
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 15:02:13 XMLX0A3+0
過剰な競争も考えものだがな。
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 15:08:58 1wQHc/9BP
ミラーレスにシェアは奪われたけど、
実際問題1眼レフを買わない層が相当買っているのでは？
つまり、ニコン、キャノンの一眼レフの出荷数はそんなに減ってない可能性も。
どうなんだろう？
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 15:12:24 ZhOEho2S0
>>344
現行のミラーレスだと、一眼レフと完全な置き換えは出来ないから、
サブ的に買ってる人か、これまでコンデジ使ってた人が多いんじゃないかとは思う。
キヤノン・ニコンの出荷台数のデータとかどっかにあるかな？
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 15:27:45 d6pL7j2F0
>>339
まぁ、言いたいことはわかるけどね。
でもマウントまで含めての製品の多様性だからな。
例えばEFマウントが出ていなかったら
ニコンには未だに超音波モーターも手ブレ補正もなかったかもしれん。
正当な競争はいいことだよ。
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 16:54:33 VxBUWEDO0
ニコンとソニーとキャノンか。
3つが組んでEマウントというのはぜひ実現してほしいな。
マウント乱立は結局ユーザーの為にはならない。
ニコンの裏フタに「Ｆマウント」とわざわざかかれるようになったらしいので、それは新マウントの予兆という話を
読んだことあるけど、ニコンはそろそろEマウント採用の準備でもしているのかな？
Eマウント連合説に一票！
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 17:01:17 VWQaDahA0
オリパナソニーに共通すること＝一眼レフで失敗
だから、仕切り直してミラーレス機で攻勢をかけたいわけ。
もともとスタート時点からしてニコキャノとは違うんだよ。
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 17:03:02 VxBUWEDO0
じゃあ、ニコンとキャノンが共通マウントでミラーレス一眼を発売っていうのはどうよ？
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 17:08:04 VWQaDahA0
ミラーレス一眼
そんな偽装の臭いがする呼称は使わないよ。
大阪のパクリ商人じゃあるまいし。
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/12 17:31:33 1wQHc/9BP
>>348
失敗もあるけど、データー転送、データ処理速度が向上したので、
シャッターやミラーの性能が連写速度向上などのネックになりだしたってのも有ると思う。
ミラーさえ無ければ10fps出来るのにみたいな。
ただ、この状態は遅かれ早かれ、ニコキャノにもやってくる。
一眼レフで16fpsできればそれより上は動画で24fpsの領域。
マーケティング的は別として、実質ミラーが邪魔になるか、12mp以上の24fps動画が技術的コスト的に
可能になるか。その辺のタイミングが重要。
ただ、エントリー機に関しては、ミラーが無くなるコストダウンは美味しいところ。
LV位相差AFとファインダーのラグが基準をクリアすれば、マウントは何であれミラーが無くなる日も
近いな。
更なる小型軽量を求めるなら新マウントなんだろうね。
新マウントもFX,DX共用できるようなのなら、面白い展開が期待出来そう。