10/06/04 21:17:39 UmkP1c4t0
>ファインダはEVFにして
そこまでするならミラーレスでよくね？
7:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/04 22:07:11 iG0Tmmaq0
>>6
ミラーレスだと位相差AF使えないじゃないですかー
8:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/05 03:52:23 UeOZI8v10
パナがミラーレスで位相差AFやる特許を出している
9:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/05 21:08:04 f9FH1X7t0
キヤノンの社員曰く、
ペリクルミラー採用で商売的に成功したカメラはない。
だから止めた方が良いよ。うちがやるから。
10:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/05 21:23:52 J2rZQYqd0
デジならペリクルミラーの欠点は補えるから良いものができそう。
ホコリ対策をどうするのか興味深いけど、
あんな薄いものをホコリが落ちるほど振動させたら危なそう。
・・・なんて余計な心配だなｗ
11:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/05 21:30:15 4G52c6WC0
ニコンがD2Hで、キヤノンがEOS RSで実績あるから
この２社が本気で開発したら良いのが出来そうだ。
12:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/05 21:32:21 4G52c6WC0
>>11訂正
×D2H
○F2H
13:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 02:07:06 q8S9MCZO0
>>1
でもソニーのこのタイプはミラーが動くタイプなんだよね
ぺリクルミラータイプのデジ一眼の特許に関しては、なぜかオリンパスが多くを抑えていて
それを回避するためらしいのだが
14:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 02:46:07 ltlcylFO0
以前ぺリックス使った事あるけど、ファインダー暗いし、
ミラーがプラスチック製で変形してるのが多くて、
弱そうで蒸着も神経使うし、気楽に掃除できないし、
何より撮影した画像が常にぺリクルミラーを通している分、
明瞭度と明るさが落ちるし、間に何もない他機種の撮影とは
物理的な差が付きまとうという事。
常にめがねを通してしか外界が見れないというのと同じ。
やはり何事も生が一番で、すぐ手放した。
感心しないね、ぺリクルわ。
15:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 02:48:27 t3PGukF00
めがね掛けている奴にはいい写真は撮れないってことですね
16:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 07:07:19 zVcXVzLE0
>>14
光学式ではね。
電子化や材料の進歩で改善は期待できる。
＞明瞭度と明るさが落ちる
ＥＶＦ化で、入射光の大部分をセンサ側に回せる。
ＥＶＦ側は縮小投影で光量を上げ、電子的増幅も行える。
今時の安いナイトビジョンはデジカメそのものだろ。
ＥＶＦ側をモノクロ、裏面照射ＣＣＤにでもすればさらに感度は上げられる。
ＥＶＦならミラーの設置角度を４５度にする必要がないから
ミラーボックス部を薄く出来る。
ミラー自身の問題は今でもあるが、材料と微細加工技術の進歩で
どれだけ改善できるかだろう。
ズーム常用でレンズを重ねているのだから
ミラー１枚が加わる当否は大きな問題ではないだろう。
技術的な改善は可能だが、リーズナブルなコストで実現できるか
どうかが一番の問題ではなかろうか。
17:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 16:31:29 antoKcrx0
欠点が多々あるから普及しなかったわけで
18:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 22:12:41 p577EUu80
まだ先か
ソニー、エントリー向け一眼レフカメラ「α390」「α290」を海外発表
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
19:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/17 20:22:38 y3CG62kB0
【レス抽出】
対象スレ：【ソニーDSLR】SONY総合 α part.30【Aマウント】
キーワード：png
検索方法：マルチワード(OR)
114 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/06/02(水) 00:04:38 ID:CgxoyYyK0
URLﾘﾝｸ(sonyalpharumors.com)
EVFつき・固定ミラー位相差マッハAF・秒間10コマ連写か。やるなｗ
1) Ken Rockwell said it few days ago: “why isn’t (video on DSLR) it good enough
for me? Simple: DSLRs have no real autofocus!“. Current DSLR+video cameras
like the Canon 5D MarkII or the Nikon D3s do have a very slow contrast autofocus.
With the fixed semitransparent mirror from the future Sony cameras you will have
a fast working phase detection autofocus not only for stills but also for video.
And it will be the fastest autofocus ever made on a DSLR+video camera!
2) The mirror is fixed so there will be no viewfinder blackouts when you
take a picture and there will be no moving parts. That should help you
to get sharper images (like on rangefinders)
3) The camera will be more silent!
4) The camera can take pictures (stills!) at over 10fps!
抽出レス数：1
20:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/18 05:03:37 0qVP1lYL0
752 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/17(木) 15:36:50 ID:kOpUgkAo0 [1/5]
とりあえず問題の特許文書くらいは読もうぜ。
英語苦手でも、図面見てれば基本のからくりはわかるだろ。
なお、文書中にはハーフミラーとは書いてあってもペリクルとは
書いてない。ペリクルと言ってるのは某噂サイトのみ。
URLﾘﾝｸ(www.freepatentsonline.com)
なんにせよ、こういう特許が出願されているのは事実だが、
これが製品化されるかどうかはまた別問題。まあ、今のソニー
だったらどうせ失うものはないし、やりかねないとは思うけどね
21:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/18 05:04:42 0qVP1lYL0
812 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 03:01:45 ID:hY8qgALw0
つうかさぁ、ソニーのハーフミラーの特許ってオリのペリクルミラーの特許出願に対抗して
一応出しておくかぁ・・・ってやつじゃないのかな？
【公開番号】特開２０１０－４９１３４（Ｐ２０１０－４９１３４Ａ）
【公開日】平成２２年３月４日（２０１０．３．４）
【発明の名称】撮像装置
【出願番号】特願２００８－２１４９１８（Ｐ２００８－２１４９１８）
【出願日】平成２０年８月２５日（２００８．８．２５）
【審査請求】有
【出願人】【氏名又は名称】ソニー株式会社
【課題】位相差ＡＦとライブビューとを同時に行うことが可能な撮像装置において、本撮影時における光量不足を抑制する。
【背景技術】
【０００２】
位相差ＡＦセンサによる位相差ＡＦと、構図決め用の時系列画像を表示部に電子的に表示する
ライブビューとを同時に実行することが可能なデジタルカメラが提案されている（例えば特許文献１）。
【０００３】
特許文献１に記載のデジタルカメラにおいては、ハーフミラー（ペリクルミラー）がカメラボディ内に固定されて設けられる。
そして、当該ハーフミラーで反射された反射光がＡＦセンサユニットに到達して、位相差ＡＦに利用される。
一方、ハーフミラーを透過した透過光は、撮像素子に到達して被写体像の生成に利用される。
そして、生成された時系列の被写体像は、液晶ディスプレイなどの表示部においてライブビュー画像として表示される。
【０００４】
【特許文献１】特開２００６－１９７４０６号公報
※特開2006-197406はオリンパスが出願（【審査請求】未請求）
22:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/29 22:21:10 TFHc9HQt0
ソニーのやつやっぱりEVFみたいだな
23:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/04 19:04:34 SU1/Gzix0
ペリクルミラーのカメラはそもそも画質を追求した物では無いので一般人のニーズに合わないよ。
24:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/04 19:33:03 W14B2Dyn0
ついに、明日15時発表だ！
α55 α590
URLﾘﾝｸ(live.sankeibiz.jp)
25:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/04 19:41:19 P3bqYc0g0
そもそもAFのためのペリクルであってファインダーとして使うためじゃない。
したがって、画質への影響は最小限におさえられる。
デジタルならではの発想だし、もしかしたら化けるかも。
26:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/04 20:13:37 QjgXNkuc0
それにしても、売上はともかく、元気いいなぁソニーは。
他の会社も頑張れよ。
27:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/05 16:34:54 U3Dn9wXr0
ついに発表！
発売は9月11日！
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
28:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/05 16:53:52 YTn9OHjh0
ペリクルミラー積んでねーじゃん
29:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/06 09:57:49 PCEpTU9U0
そんなもん積んで成功した例無いしな。
30:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/06 20:12:07 kfgITl8h0
銀塩カメラではね。
だが、AFのためだけと割り切ってデジタルで使うなら話は別だ。
必要最小限のポイントだけハーフミラーにして、
あとは素通しでいいのだから。
しかも、センサーをホコリから守るプロテクターの役割もはたすから、
一石二鳥だ。
31:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/07 06:30:44 wD3Qpgty0
つまり、ツグマSDシリーズのマウントに付いてるIRカット兼ダストカバーを斜めに取り付けて
ハーフミラー加工すればいいんだな
よし、やれ！＞ツグマ
32:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/07 19:01:45 qTO7uaH80
暗くなるだけで良い事なし。
33:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/07 19:32:09 rLi/rAJk0
位相差AFで、ＡＦが早く正確になるのは良いことじゃないのか？
ミラーショックがなくなりブレにくくなるのは良いことじゃないのか？
センサーにゴミがつきにくくなるのは良いことじゃないのか？
34:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/07 21:53:20 jt0JyzEL0
ハーフミラーってもクイックリターンだから、センサのゴミは現状と同じ気がする。
35:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/07 21:59:06 rLi/rAJk0
クイックリターン方式を採用するなら暗くならないし
36:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/07 22:03:09 jt0JyzEL0
ソニーのやつは、機構はクイックリターンだけど動かすかどうかは場合によるらしい。
機構がクイックリターンだから隙間ありまくりでホコリ防御の役目はほぼ果たさないかと。
37:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/07 22:06:55 rLi/rAJk0
ほぼホコリ防御の役目を果たさないほどリターンさせるなら、
ほぼ暗くなることはないってことじゃないか。
38:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/07 22:08:43 jt0JyzEL0
>>37
いや、ミラー上がらなくても隙間だらけだよ。
39:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/07 22:12:12 rLi/rAJk0
意味わからんな。
その、脳内ペリクルは、あげるのがデフォ？
あげないのがデフォ？
ホコリのことになると「あげたい」機構だといい、
画質になると「あげたくない」機構だと設定する。
40:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/07 22:24:21 jt0JyzEL0
>>39
静止画では基本的に上げる、動画では基本的には上げない、じゃね？たぶん。
上げてる間はAF出来ないわけだから。
静止画では、上げないことで、暗くなる代わりにレリーズに影響されない強力なAFが可能だろうし、
動画では、上げることで、AF効かないかわりに暗所でも明るさのロスがなくなるし。
脳内じゃなくて、ソニーの特許に書いてあるよ。
41:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/07 22:27:50 rLi/rAJk0
それって、ニーズにあわせて撮影者が選べるってことだから、
良いことじゃないのか？
42:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/07 22:29:07 jt0JyzEL0
いや、だから、俺はホコリにしか言及してないんだが。
クイックリターンだからホコリは入るよって。
43:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/07 22:33:23 rLi/rAJk0
ならば暗くはならないよね？といってるわけだが。
暗くなるぐらい防御するならホコリは入りにくいはずだし。
44:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/07 23:16:11 jt0JyzEL0
とりあえず、一眼レフのレンズ外して中覗いてみ？
45:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/08 07:33:03 LJv2gGxs0
なんだかなあ。
良いことがないといってるやつがいる。
だけど、「暗くなる」ということは「ミラーアップがなくセンサーを保護してる」ってことだし、
逆に、「ホコリが入る」ということは「ミラーアップするから暗くならない」ということ。
つまり、どっちにしても良いことがあるわけなんだが。
46:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/08 17:08:50 /am1qp5l0
クイックリターンミラーはハネ上がる時にミラーボックス内の空気かき回すし、
左右にも下にも大きな隙間があるからホコリの防御にはならない。
一部へ反論されたら「いいこと」を全部否定されたと受け取ってんのかな・・・
47:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/08 18:13:49 9EdJ7iSi0
ペリクルって何もかもが中途半端だな。
48:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/08 18:56:20 LJv2gGxs0
>>46
「暗くなる。」
「ミラーアップしないならホコリが防げる。」
「ミラーアップするからホコリは防げない。」
「なら暗くならないだろ。」
今ここなわけだが？
49:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/08 22:08:31 9g6EdWbd0
センサーでの位相差AF技術が実現化しつつあるのに
50:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/08 22:40:00 /am1qp5l0
>>48
＞「ミラーアップしないならホコリが防げる。」
これが無理と言ってる。
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/09 01:21:00 CwDByGgI0
つか、ミラーアップしたらペリクルミラーの意味無くね？
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/09 01:46:51 fgz7xAIk0
>>51
ミラーの先にあるのは従来のようにファインダー光学系ではなく、AFセンサのみ。
ファインダーはEVF。
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/11 20:29:14 jy8aa/HA0
>>50
だ・か・ら、
「じゃあ暗くならない」といってる。
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/11 21:20:25 5J12oZkE0
なるだろ、アホなの？
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/11 21:36:44 jy8aa/HA0
なんでこんなにモノわかりが悪いかな。
ミラーアップする→暗くならない
ミラーアップしない→ホコリを防ぐ。
くりかえすぞ？
ミラーアップするのか？しないのか？
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/11 22:23:54 5J12oZkE0
>>55
繰り返すぞ？
クイックリターンミラーを使って、場合によってミラーアップしたり、ミラーアップしなかったりする。
クイックリターンミラーだから、動こうが動くまいがホコリの防御にはならない。
わかる？
日本語わかる？
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/11 22:25:00 5J12oZkE0
ここも読んでね。
URLﾘﾝｸ(www.sonyalpharumors.com)
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/11 22:38:16 jy8aa/HA0
>>56
頭悪いの？
暗いと都合の悪いシーンではミラーアップする、
つまり、暗くならないでしょ？
何回同じこといわせるの？
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/11 22:39:37 5J12oZkE0
だから、「暗くなるならない」なんて事には触れてないってんのに。
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/11 22:41:22 jy8aa/HA0
>>59
48 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 2010/08/08(日) 18:56:20 ID:LJv2gGxs0
>>46
「暗くなる。」
「ミラーアップしないならホコリが防げる。」
「ミラーアップするからホコリは防げない。」
「なら暗くならないだろ。」
今ここなわけだが？
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/11 22:41:42 5J12oZkE0
ああ、>>54で触れちまってたっけ。
ミラー下げたら暗くなる、上げたら暗くならない。
で、どっちにしろ埃の防御にはならない。
俺が言いたいのは埃のことだけ。
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/11 22:42:56 5J12oZkE0
>>60
＞「ミラーアップしないならホコリが防げる。」
ここが「間違い」と言いたいわけ。
何百回言えば理解しようって気になってくれる？
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/11 22:46:20 jy8aa/HA0
>>62
ミラーアップしないなら固定構造にできるからホコリ防げるだろ？
仮に、ミラーアップするなら暗くならない。
何度も何度も同じこといってるのに、
ホコリ防げるといえば防げないといい、
なら暗くならないといえば暗くなるという。
いったい、何をいいたいんだ？
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/11 22:59:28 5J12oZkE0
>>63
固定構造になってないだろ。
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/11 23:00:26 jy8aa/HA0
>>64
だ・か・ら（２回目）、
ミラーアップするのなら暗くならない、
何か疑問でも？
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/11 23:02:05 5J12oZkE0
>>65
そだよ。
でもアップしないときは暗くなるだろ？
アップするしないは構造で変えるんじゃなくて、
構造そのものはアップ出来る構造なんだよ。
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/11 23:03:11 jy8aa/HA0
>>66
んで、どんなときアップする、
いや、ここはあえて反対を聞く、
どんなときアップしないのか把握できてるのか？
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/11 23:04:28 5J12oZkE0
>>67
ミラー下げてるときはAFを有効にしたいとき。
ミラー上げるのはそれよりも光量を優先したいとき。
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/11 23:08:11 5J12oZkE0
そんなことはどうでもよくて、ミラー下げたからって埃の防御になるわけないだろ、と。
もしなるなら今の一眼レフは埃なんか付かないわな。
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/11 23:08:36 jy8aa/HA0
>>68
撮影者が選べるのなら、そのこと自体がメリットになる。
すでに指摘しているが？
そもそも、
暗くなるだけでメリットがない、から始まってること忘れてるだろ？
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/11 23:09:51 5J12oZkE0
>>70
やっぱり>>46じゃないか。
俺は「埃は関係ないだろ」としか言ってないの。
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/11 23:12:27 jy8aa/HA0
>>71
「暗くなるだろ？」といいながら「ホコリのことしかいっていない！」
「ホコリのことしかいっていない！」といいながら「ホコリは関係ない」
なんかパニックになってるぞ？
落ち着いて言いたいことを整理しなさい。
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/11 23:18:43 5J12oZkE0
やっぱり日本語も通じないのか・・・
「埃を防げる！」→「いや、埃は関係ないだろ」
これ聞いて>>72かよ。
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/11 23:23:38 jy8aa/HA0
>>73
だ・か・ら（３回目）、
それならば暗くならないといってる。
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/11 23:25:00 5J12oZkE0
もういいよ。
アスペルガーだろ、お前。
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/11 23:27:05 jy8aa/HA0
暗くならないことを認めればすむのに、
相反することを交互にくりかえすやつがいるからね。
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/11 23:33:35 5J12oZkE0
常に暗くならない状態で使ったらペリクルの意味ないじゃん。
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/11 23:37:36 jy8aa/HA0
まったく同感だ。
一部の人間は、ミラーアップできる機構を有するという記述を、
なぜか、ミラーアップすると決めつけて解釈しているようだけどね。
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/12 01:11:56 kp0p0Vpm0
>>51
AF 用のサブミラーが不要になるから
意味なくはないよ。 ミラーサイズの制限がないから
AF のエリアも広く取れるし。
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 07:27:35 clDPNeJX0
固定ペリクルミラーを採用するなら、そのあとのローパス以下ぜんぶを
おおってしまわないと可動ミラーとたいしてかわらん。ローパス－センサー
ユニットを振動させなければならない。ペリクルで外部からのゴミを
排除するなら、ペリクルミラー背後の光路（OLPF、センサーを含む）を
ぜんぶ覆わなくてはならない。こんなカメラが実用になるか？ｗ
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 08:20:53 nsjaaQNF0
全部覆わなくても、ましてや、密閉しなくても防止にはなるだろ？
フタするのと、しないのとでは違う。
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 08:41:54 clDPNeJX0
>>81
ペリクルミラーだって、ミラーボックスギリギリにはめ込まれている
わけじゃなくて、隙間はいくらでもある。そこからダストが侵入する。
だから、ぜんぶを密閉しないと意味がない。
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 08:48:51 nsjaaQNF0
>>82
あえてスキマをつくる必要もないから、フタぐらいにはなるだろ。
斜めにのっけてるイメージだな。
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/24 16:10:25 KSdReoNY0
発表になったから誘導
SONY α55/α33 Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)