10/04/10 19:00:07 ZPWahJM00
■相談時の注意点
・得られた回答はあくまで助言です。「嘘・大げさ・紛らわしい」場合もあるかも。
・コンデジ、マイクロフォーサーズ、一眼レフはそれぞれにメリットとデメリットがあります。
・コンパクトデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
・一眼レフカメラの購入相談は【デジタル一眼質問・雑談・購入相談】へ。
―――――――――――――――――――
■購入相談テンプレート
・必須項目
【候補】機種名など。一眼レフやコンデジも比較対象になっている場合は明記しましょう
【予算】ボディのみ、もしくはボディ＋レンズでの予算。中古か新品か
【用途】主な被写体や撮りたい写真のイメージなど
【出力】「L判印刷」「ブログ用」など
・任意項目
【大きさ／重さ】カメラの大きさや重さの希望
【所有機材】交換レンズなど手持ちの機材があれば
【使用者】初心者・カメラ○○年・年配者など。過去に使った機種などもあれば
【重視機能／その他】上記の内容に強調・書き足したい時。その他要望等
※最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は2ch及び回答者には一切ありません。
―――――――――――――――――――
2:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 19:02:46 ZPWahJM00
こういう本を買って､まずは基本を学ぶこと｡
初心者向け
URLﾘﾝｸ(ascii.asciimw.jp)
撮影テクニック的なもの
URLﾘﾝｸ(www.impressjapan.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sbcr.jp)
貧乏な人、金がもったいないという人は、
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
を第1回から読むことを勧める｡
撮影テクニック的なものをWebで学びたいなら、
URLﾘﾝｸ(bv-bb.net)
を初級編から読むことを勧める。
3:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 19:20:25 ZPWahJM00
・コンデジ（コンパクトデジタルカメラ）
軽量コンパクトで持ち運びが苦にならない
撮像素子が非常に小さく、高画素機でも画質に難あり（一部例外アリ）
・マイクロフォーサーズ
規格化されたレンズ交換式デジタルカメラ。オリンパスとパナソニックのカメラがある
「一眼」などと略されることがあるが、「一眼レフ」ではないため、レンズを通した像を光学的に見ることはできない
－つまりコンデジと同様のLVF/EVFという方式で被写体を見ることになる
レフ機構を排除したため、一眼レフに比べて大幅にコンパクト化された
撮像素子は一眼レフに多く用いられるAPS-C規格の半分ほどの大きさ
・一眼レフ
レンズを通した像をミラー等を用いて「そのまま」見ることができるため、像の遅延がゼロである
コンパクトな機種でもミラーボックスの分厚みがあり、大きく重くなりがち
レンズの選択肢が豊富
素子が大きいため、背景を大きくボカしやすく、遠景では細部まで描写しやすい
4:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 22:51:09 ZPWahJM00
関連スレ
【4/3】Four Thirds 総合スレ 13【フォーサーズ】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
【Lumix】マイクロフォーサーズ用レンズ#3【PEN】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
一眼レフと決別を果たした新世代レンズ交換式デジタルカメラの新機軸マイクロフォーサーズ
ミラーショックからの開放！
電子プレビューを標準装備！
既存の一眼レフ用レンズを装着すると驚きの焦点距離2倍（相当の画角）！
まるでコンパクトデジタルカメラかのような操作感！
ミラーボックスも光学ファインダーも必要ないために実現した驚愕のコンパクト&軽量化（その割には安くない）！
光学機器（主に医療用）最大手のオリンパスと世界のマツシタが先導する新しいデジカメ規格のマイクロフォーサーズ
どんどんシェアを伸ばさないと、旧フォーサーズのように歴史の闇に葬られちゃいますよ～（例：HD-DVD・ベータ）
さあ、みんなでどんどん盛り上げよう
5:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 00:50:14 tkTKF7EO0
スレタイの「ミラーレス」は情弱
6:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 00:59:59 pqjqGVcQ0
フォーサーズは人生
7:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 14:13:16 Z3+a1Igr0
m4/3なんて情弱しか買わんだろｗ
8:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 15:34:05 Qi47JyB00
こっちに向かって、指差しされてるみたい。
m4/3
店で見渡したかぎり、PanaのGF1が一番欲しくなった。
液晶きれいだし、操作性いいし。
9:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/18 12:55:22 Ew5Z32ch0
情弱にはm4/3なんて買えんだろｗ
10:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/18 13:21:02 j9YqRb1s0
LVFは一見スナップに向いているようで実はその逆だったりする
一眼レフでLVを使ってスナップする場合ってローアングルくらいしか思いつかん
三脚使用はほぼLVだが
11:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/18 21:36:51 X3YH4UtF0
>>10
ファインダーを覗くよりも周りの人に威圧感を与えない
12:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/19 07:39:05 18A2Ii6H0
それはさすがに自意識過剰だろｗ
ゼロではないけどな
だから目測ノーファインダー撮影なんて技法（笑）もあるわけだし
俺としてはこそこそLVを覗いて周りの視線にビクビクしている>>11が通報されないことを祈るばかりだ
13:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/19 07:48:10 kbcy8r0M0
レストランなどで料理写真を撮る時とか、けっこう重要だと思う。
14:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/19 07:58:22 18A2Ii6H0
それはファインダー云々関係なくね？
レンズの出っ張ったm4/3は威圧感を与える側だぞ
それ以上に液晶が眩しくて周囲の客は間違いなく「イラッ」とするだろうなｗ
15:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/19 10:58:28 +61CxJQ30
>>14
液晶覗くスタイルだとコンデジ感覚だから一眼でファインダー越しに撮られるのとはかなり違うと思うよ
16:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/19 18:32:54 D37syRYWP
パナ使ってるけどシャッター音が甲高くてでかすぎる
17:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/19 18:38:53 kbcy8r0M0
>>14
ファインダー覗くスタイルがいかにも撮ってますって印象を与えるんだよ。
それくらい、写真やってれば気づくだろ。
一眼だって、ウエストレベルで撮ってると（E-330持ち）ほとんど
意識されないぞ。
18:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/19 21:58:00 18A2Ii6H0
そんなに人目が気になるなら一眼レフでLV撮影すればいいじゃん
わざわざ使い勝手の悪いm4/3を選ぶ理由にはならんぞ
どうせ実際の撮影は9割以上ファインダーで行うことになるだろうしｗ
19:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 01:02:19 ZG95Gy9b0
パナのシャッターのヌルヌル感は、気になるひとは気になるわな。
ニコン・キヤノンのシャッターの切れ音はいいね。
ペンタのシャッターはすきなひとはタマランみたい。
20:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 09:01:44 afDx8HZVP
>>17
ウエストレベルで撮ってるけど注目されまくりだよ。
二眼レフ使ってんだけど。
21:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 09:03:31 afDx8HZVP
>>19
キスのシャッター音は最悪だぞ。
1Dは良いけど。
あと、オリンパペンのシャッター音はなにげに好き。
22:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/21 18:02:19 57QMh34d0
嫁用だから半分適当だけど
DMC-GF1とE-PL1で迷うわ。
E-PL1にLUMIX G 20mm/F1.7とのセットがあったら決まりなんだが。
23:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/21 18:36:13 CjzvTGMz0
DMC-GF1 E-PL1
ボディ 全面アルミ 前面アルミ＋他プラ
シャッター 1/4000秒 1/2000秒
液晶 3型46万ドット 2.7型23万ドット
パンケーキ 20mm／F1.7 17mm／F2.8
AF 早い 遅い
ダイヤル あり なし
動画 AVCHD Lite Motion JPEG
レンズ 金属マウント プラマウント
重量 285g 296g
手ブレ補正 レンズ内 センサーシフト（動画中は電子式でトリミングされる）
24:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/21 19:21:07 S/h73iALP
>>22
両方買って、GF1ボディ売りなYO!
25:最悪の写真
10/04/22 00:09:50 2vOGESZD0
URLﾘﾝｸ(tessar.hp.infoseek.co.jp)
26:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 00:28:28 R66EPFQl0
>>23 乙！
やっぱりGF1のほうが、高性能で安くてそのうえデザインもすっきり。
27:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 01:49:11 UNpjFC0Z0
性能とかデザイン以前に使い勝手や信頼性でハッキリ差が出てるな
なんで家電屋がまじめにカメラ作って老舗の光学屋がユーザーを小馬鹿にした手抜きカメラつくってんだ
28:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 09:25:33 tFYBxr8X0
>>23
パンケーキだったら、GF1は手ぶれ補正なし（電子式も）だし
レンズはパナもプラマウントある。
つーか、レンズは共通で使えるのに、比較は意味ない気もする。
比較するなら、条件を揃えたほうがいい。
29:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 09:44:08 qngcE64e0
嫁用ならデイドリームなどのアートフィルターも選択肢に入れたほうがいいね
30:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 11:42:52 hVWv3prB0
E-PL1
・外見のデザイン（異論は多々あるだろうけれど、女性受けするのはこっちだろう）
・アートフィルター
・女性向けの可愛いデザインのカメラケースやストラップが多い
（サイズの関係でGF1兼用は少ない）
・「女子カメラ」など、女性ユーザーを意識したE-PL1の特集・本が多い
・森ガール
逆に、これにそんなに魅力を感じないならGF1
31:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 11:45:37 UNpjFC0Z0
>>30
高校生くらいならそれでいいが
18過ぎてあのチープな質感でお洒落を気取ってたらちょっとイタいぞ
32:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 00:52:09 vUCHDrvy0
ボデー内手ぶれ補正－レンズ手ぶれ補正ない Ｅ４２０ がかわいい。
33:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 08:39:02 qt0k4XzSP
>>32
それわ
まいくろ
いちがん
ですか？
34:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 23:23:21 ns26ut/c0
【候補】マイクロフォーサーズ機全般
【予算】ボディ＋レンズ 新品。金額は特に決めてない
【用途】主な被写体：女と犬
【出力】A4程度のプリントとモニタ鑑賞
【所有機材】コンデジ：panaLX3、一眼レフ：NikonD300とD3s
LX3の写りじゃ満足できないけど、一眼レフは大きくて重いので、持ち出すのは明確な目的がある時だけ。
気軽に持ち歩けて、それなりに綺麗に撮れるデジカメが欲しい。
AFスピードが、それなりに速くて正確なの機種（レンズ含む）お奨めは、どの機種でしょう？
35:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 23:27:24 +fz5v8It0
>>34
動くもの相手なら最低でも位相差AFのある一眼レフにしましょう
36:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 23:29:15 ns26ut/c0
>>35
34で書いたけど、一眼レフはD3sとD300持ってます
37:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 23:45:04 +fz5v8It0
マイクロフォーサーズは動くものだけは向かない
深度浅い分コンデジの方がマシなレベル
エントリー一眼レフでも買えば？
38:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 00:27:22 bYQlMrdK0
AFに関してはコンデジと変わらないレベルなのね
今更エントリー一眼レフ買うのは嫌なんで、もう少し進化するの期待して待つ事にしますわ
39:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 01:34:47 mwAo1CUK0
>>38
AFはSONYやペンタより速いものがあるけど、液晶やEVFの
表示タイムラグがあるから動きものには向かないのでは？
40:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 17:16:53 GZa3kbmu0
フォーサーズはダイナミックレンジがコンデジ並なので
RAW撮りしても白飛び黒潰れして、救えないケースが多い。
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
全75台のデータ
43位 11.1 finepix S100fs
56位 10.8 L10
56位 10.8 Lumix LX3
59位 10.5 E-3
60位 10.4 E-420
62位 10.4 E-30
62位 10.4 E-520
63位 10.3 G1
66位 10.2 coolpix P6000
67位 10.1 SP565UZ
69位 10.1 Lumix FZ28
69位 10.1 powershot G9
72位 10.0 powershot G10
72位 10.0 SP570UZ
72位 10.0 E-510
73位 10.0 E-410
41:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 10:50:22 pCbD8YzNP
>>34
とりあえずG1/GF1で選ぶといい。
42:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 23:23:27 gYUV4EtE0
>>34
AFが早いのはパナ。PENもファームアップで早くなったが、それでもパナの方が早い。
オススメはGF1か、もうすぐ出るG2。
GF1は小型軽量。G2は小型軽量で動体が撮りやすくなった。
G2はG1から以下の大きな改良がある。
・超解像技術
・タッチパネル（タッチフォーカス＋タッチシャッター）
・144万ドットEVF
・ハイビジョンムービー
・連射時のライブビュー映像表示
43:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 23:31:53 suwSLcqp0
>>42
EVFは、G1と同じではないの？
表示の味付け変えたとは聞いたけど。
あと、オリンパスのフォーサーズのほぼ全レンズでAFできるようになった。
新規購入者にはたいして意味ないけど、オリンパスの一眼レフ使ってた人にはちょっと大きな変更点。
動体撮影時(動画時？)のAF制御も向上してるって話もあった気がする。
G1のマイナーチェンジに見えるけど、確実に性能向上してる感じ。(キットレンズ除く。。。)
44:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 23:55:30 qVmSI8RM0
で、オールドフォーサーズの新機種はまだかね？
45:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/26 01:02:13 eUFIu/2F0
>>44
オリはコストダウンが下手だ。15万で売るカメラなら作れるかもしれん。
ただ、仕様的に他社を優るか否か、そして、今さら旧フォーサーズが売れるのか、が問題。
46:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/26 22:31:12 oKNQkddz0
旧フォーサーズはもう、おしまいでしょう。
ビデオのベータ規格のごとく、
どんなにメーカーが「続けます」といったところで
売れない製品は静かにフェードアウトだよ。
47:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/26 22:49:36 3sNavjK30
>>46
「続けます」のアナウンスありゃ、信者じゃなくてもちっとは買うのにな。
それすら公式には出てないってどういうことなんだと…。
パナみたく、実質撤退、ってわかるならいいんだけどね。
どっちつかずの曖昧な態度のせいで、顧客候補が不信感もって逃げてるのに気付けと言いたい。
たとえ今後「継続します」と言ったところで、こんだけだんまりの後じゃ、どんだけ信用することやら。
10年後も継続してる保証が無い。信用できない。
…とか言ってる自分はパナのマイクロに逃げちゃったけどなーｗ
E３桁ならG1の方がいいや…。
48:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/26 23:26:35 K7gbiZRn0
30年はやると当時の社長が言い張っているんだから信者なら疑っちゃダメだよｗ
シェアも3年で20%にするとか言いながら何年も連続で延々とシェアを下げ続けて7%程度だし
今もまたマイクロで25%にするとか言ってるけど、旧フォーサーズのシェアは1%無いし、
さて、どうなることやら・・
49:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/27 20:04:07 DB5u+veMP
20%の目標が実際には1%じゃなー。
撤退したのは正解。
50:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/27 23:02:07 4M8EintQ0
逆に考えれば、１％のシェアなら切り易いだろ。
はやくマイクロに注力するんだ！
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/27 23:52:56 46ZWbLdC0
もう、しとるがな
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/27 23:58:40 rsZYJO4x0
m4/3はどうしてコンデジの機能しかないなのに一眼レフと張り合ってるの？
撮像素子の大きさすらDP1/2に劣ってるのにデカいわ高いわ
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/28 00:12:06 JPZ1d7nGP
>>52
でも、レンズ高官出来るんだぜ？
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/28 00:17:46 Mj5d8hOT0
>>52
張り合ってないけど、
オリンパスとして「また一眼撤退？？」とはしたくない、って背景。
パナにとってはどうでも良い問題。売れりゃ無問題。
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/28 00:29:58 q5bzdt+Z0
>>53
俺のレンズ10倍ズームなんだぜ？すごくね？？
みたいな？
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/28 00:39:28 LJpoE9ko0
>>52
さすがにDP1/2はコンデジの範疇の例外扱いさせていただきたい…。
つーか、GF1+パンケーキを携帯しはじめて思ったんだけど、
この組み合わせならDP2でよかったかも…。
まぁ、他にG1持ってるし、フォーサーズもあるし、オールドレンズ遊びもするからいいんだけども。
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/28 01:14:36 q5bzdt+Z0
デジスコやるにはいいかもしれないけどねぇ
出番のほとんど無いヘキサノンを・・・とも思うが
いくらなんでもイメージサークルが無駄すぎるだろｗと思う
なんていうか、スナップ目的に薦められる規格じゃないよなぁ
ミラーボックスを省略するなら、もっと素子を大きく、もっと筐体をスリムに、レンジファインダーとは言わないが最低限光学ファインダーを付けろ
どう考えてもコンセプトがコンデジと変わっていない
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/28 01:43:40 LJpoE9ko0
>>57
正直言うと、G1の形態が一番向いてると思う。
コンデジの延長ではなく、一眼レフのレフレス化で突き進めた方が自然だ。
あと、素子の大きさはこんなもんでいいと思う。
これ以上でかいと、レンズが巨大化する恐れが…。
巨大化したら、APS-Cの一眼レフに対し優位が無くなる。
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/28 03:42:59 NhnJSAve0
>>57
つ テレセン理論
それに素子大きくするのは常時AFの動画で不利になる
ほんの少しのピンズレがとても不快な動画になってしまうから
ソニーがどの程度常時AF精度をたもてるか見物
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/28 03:45:27 cNlk9nTN0
>>59
ソニーやパナのビデオ技術を馬鹿にするなよｗ ＞おりんぱｗ
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/28 09:17:02 T8Wj/Bew0
おりんぱって何かドロンパみたいでかわいいなｗ
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/28 12:48:10 O7i19lqx0
くるりんぱっ
ダチョウ倶楽部です
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/28 14:11:28 JE+CtU/I0
>>52
おいおい、鏡のある方がこれからニッチになるんだぜ?(笑)
しかもそう遠くない将来に。
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/28 14:51:52 JPZ1d7nGP
なるほど、これからはレンジファインダー復権なのか。
わかりました。
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/28 22:50:13 J1Dos9tv0
いや、銀塩時代から135はミラーレスがメインだったわけだが
一眼レフなんて今以上にニッチだったぞ？
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/29 10:18:53 Rjm5elEM0
>>65
その時代は単焦点～低倍率ズーム止まりだったからなあ。二眼でも問題なかった。
今は超望遠、近接撮影対応当たり前なので、二眼だと辛い場面も多いから・・・・
数cmまで寄れるマクロ機能つけて二眼というわけにもいかんし。
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/29 21:57:09 1aQ6wccQ0
パナの超解像技術って凄いの？
GF1買おうとしたけど、超解像技術が優れものならば、
GF2まで待ってみようかな。
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 00:21:03 wnuZPx4i0
>>67
あんま凄くはないみたい。
コレとかみて判断してみるといいかも。
URLﾘﾝｸ(dslr-check.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
超解像技術って色々あるんだけど、
パナがデジカメで使ってるのは部分ごとに設定を最適化されたエッジ強調のようなものらしい。
つまり、たいしたことはしてない。
動画とかの超解像技術だと、前後フレームから補って実解像度が向上するとかあるんだけど。
静止画じゃ難しいね。
あと、多くの人はGF2は来年春だと思っているよ。１年半で更新説。
あと一年待つぐらいなら、今買っていっぱい写真撮るのがいいと思う。
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 00:29:02 CGv+g5KO0
超解像はまともに写ってるときは逆効果
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 00:32:03 xd1i+5bj0
薬の飲みすぎは毒 みたいな感じですか？
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 05:07:12 oHgZ5viF0
URLﾘﾝｸ(contax2.hp.infoseek.co.jp)
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 05:27:48 k/eAB54t0
アダプターで古いレンズつけるのやめてほしい。どうせ焦点距離二倍で、意図された性能だせないおもちゃなんだから。
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 11:56:33 zM5rr7vo0
>>72
何を言っているんだ？
マイクロフォーサーズボディにつけても、焦点距離は同じで光学的にもまったく同じだぞ（アダプタの分は知らんが）
違うのはマイクロフォーサーズのセンサが小さく、トリミング状態だってことだけだ。
中央部画質だけを使う感じになるだけ。
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 16:17:15 XlE1HKXw0
像を拡大するからMTF劣化することは無視ですか
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 16:26:01 zM5rr7vo0
>>74
そうか？実像は拡大されてないよね？
拡大するのは細密過ぎるセンサの責任だと思うが・・・？ちがうの？
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 16:29:30 eMxWKsem0
フォーサーズの解像は、ただのトリミング像にすら満たないレベル。
中判7320*5484の中から中央部分1/6、2928*2193（642万画素分）を切り出せば
それはフォーサーズサイズと言える。つまりはこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
これが、「画角が２倍だとか３倍になって望遠が美味しい」とされている
フォーサーズのカラクリだね。現実は、ただのトリミング画質レベルにすら満たない。
フォーサーズサイズへのトリミング領域
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
フォーサーズはまず、D3Xのダイナミックレンジとトリミング像レベルを目指すべき。
URLﾘﾝｸ(chsv.nikon-image.com)
厳密では無いけど、だいたい１／４領域をトリミングしてみた。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
フォーサーズの場合だと換算120mm撮影（60mmレンズ）をしたのと同じ。
テレセンの良い中央だけを小さく捉えれば、それはデジ専なのか？
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
現実を見ろ！！オリンパ！！コンデジレンズのMTFはフォーサーズを超えるぞ！！
Dxoアナライザーによるテスト結果。同じレンズを5Dと40Dで解析してある。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
APSCにするだけで劇的に改善する。APSHでも十分に改善するというデータもあるよ。
デジ専テレセンと謳いながら、センサーサイズを１／４化するのはケチり過ぎと言える。
これも10年前であれば騙し通せて通用したかもしれないがな。フォーサーズ教義。
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 16:30:48 lhrK9VeB0
>>75
なに言ってんだ？
78:[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs
10/04/30 16:33:41 tayoLgZQ0
２ちゃんねるに画像をアップロードする機能はありません（笑）
【でぶP】デジカメ板荒らし末尾P(元末尾i )警報スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l50
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 17:06:00 zM5rr7vo0
>>77
ん？マウントアダプターって、バックフォーカス分を稼ぐただの筒じゃないの？
もしそうなら、レンズが意図した平面に像を結ぶというのは全くいっしょで、
センサによらず結像面での解像度を語るMTFは不変なんじゃないの？
とりあえず、他マウントのレンズをマイクロフォーサーズボディにつけたからといって、
焦点距離が倍になったりはしないと思うんだけど。
最初に聞くべきだったけど、そもそも何用のレンズ？>>72
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 18:53:16 1HhEsjRpP
>>78荒らしはX4,7Dスレに返したwww
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 18:54:51 1HhEsjRpP
>>79
焦点距離は同じ。
135レンズの画角は半分。
換算焦点距離は2倍。
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 19:00:53 eA4VyBQG0
>>81は>>79と同じことを書いているようにしか見えないが
何か深い意図があってのレスなのだろうか？
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 19:09:55 MbOjo/QD0
換算焦点距離と、実焦点距離を書いただけだろ。
4/3では135より2倍の精細さがレンズに求められ
135用のレンズではトリミング（拡大）になるので
フルサイズセンサで使ったような結果を得られない。
無論それは、レンズ性能が落ちてるわけではないが
二つの写真を比較すると、落ちているように見える。
つーことだろ。もうオシマイにしてくれ。
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 19:40:03 zM5rr7vo0
分かったよ。
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 19:58:51 1HhEsjRpP
わかればよろしい
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 22:07:01 +PbS6vAr0
>>83の意見は妥当
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 22:41:23 d7kLTVVX0
小さなイメージサークルを高密度センサー（50ccなのにカリカリにチューン）で、
必死に解像させよう（100km/h出そう）とすることに、何の価値があるのか？だ。よく考えろ。
高密度化の弊害も考慮しなくちゃいかん。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
オリのフォーサーズは画素数通りに解像してないよ。
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
dpreviewでもE520とか悲惨だよ。ボケボケなのに偽色まみれ。摩訶不思議。
何故、こんなに悪いのか、オリンパスに見解を聞いてみたいところだ。
ただ、パナであれば使えるかもしれん。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
これ、E-3 vs L10 vs 1Ds3 vs D3 にて解像チャートと偽色発生の比較。
E-3とD3はローパスボケが酷いけど、E-3だけが偽色まみれだろ？
対して、1Ds3は完全解像しているから偽色も出てないのは当たり前だけど、
L10は、ボケたD3と同等の解像を見せながら偽色も皆無だ。これ、お見事。
チャート原画像
1Ds3 URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
D3 URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
E-3 URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
L10 URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 22:50:06 +PbS6vAr0
>>87
おまえデータひとつも出せないんだから引っ込んでろよ
画像貼ってデタラメなコメントしか書いてねーじゃねーか
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 23:00:55 bnrX3q5R0
>>88
なんだお前、基地外オリンパのイチャモンか。
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
Dxoのランキング（全99台）で見れば、
02位 Nikon. D3X 2010年カメラグランプリ予定
05位 Nikon. D3 2008年カメラグランプリ
08位 Canon Eos 5D2. 2009年カメラグランプリ
30位 Pentax K10D. 2007年カメラグランプリ
42位 Nikon.. D200 2006年カメラグランプリ
45位 Panasonic. GH1. 2009年夏デジカメグランプリ金賞 ←オリには無理
54位 Canon Eos 20D 2004年発売
68位 Minolta. α7digital 2005年カメラグランプリ
69位 Canon Eos 10D 2003年発売
70位 Olympus. E-3
72位 Olympus. E-420
74位 Olympus. E-P2
77位 Olympus. E-520
80位 Olympus. E-30
80位 Olympus. E-P1
81位 Olympus. E-620
84位 Olympus. E-510
85位 Olympus. E-410 以下、コンデジが続く
つまり、オリンパスはキヤノンで言えば7年前の10Dに負けるね。７年遅れ・・
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 23:10:50 +PbS6vAr0
>>89
自分が社会の害悪でしかない現状について、どう思う？
俺ってヒールでカッコいい？ｗ
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 23:14:00 Hn+06TsF0
>>90
お前にとっての社会は２ちゃんだけだからなｗ
それが基地外オリンパたる所以だ。
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 23:16:53 +PbS6vAr0
>>91
どう？酔いしれてる？
俺って無敵？ｗ
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 23:25:45 rlwHo5BJ0
>>92
要するに、ボクは基地外オリンパだ宣言をしてるのか？
登場人物 その②
＜基地外おりんぱ 正義の使者＞ Ｂ型 西海岸
典型的な基地外発狂型のおりんぱ。キャノネッツやニコ爺と闘う戦士。
オリ狂信は本人にとって絶対的な正義であるので、発狂活動に悪意は皆無である。
行動パターン的にはＣ型と大差は無いが、自己愛的で主張が激しい。写真が下手。
基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
／/￣￣￣￣＼ .
彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
| u:.:: （●:.:.●） u:.::| ボクは戦士だ。
| :∴） ３ （∴.:: | キャノネッツからフォーサーズを守る正義の使者。
| | がんばるぞ。
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 23:30:09 +PbS6vAr0
>>93
今年年賀状何枚きたか教えて！？
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 23:34:25 zCBrjAxC0
>>94
あのな、フォーサーズしか買えない厨と世界に引き込もうとするなよ。
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 23:38:55 qGavaatH0
マイクロフォーサーズに関しては、一般的にはレンズ交換式コンデジだから良い。
が、オリンパにとっては違う。コンデジでは困る死活問題だ。オリこそ神。
-----
基地外オリンパは写真撮影のスキルが低いので、
F4以上絞ればボケてくる駄目カメラを、「誰が何と言おうと」正当化しようとして止まない。
換算Ｆ値 E-520取扱説明書 139Pより抜粋
URLﾘﾝｸ(support.olympus.co.jp)
F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。
＞ 131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 09:31:51 ID:50FIwcpy0 [32/44]
＞ そりゃ
＞ 「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」
＞ と言うのは、誰が何と言おうと譲れないからな。
コンデジ同様に、フォーサーズは少し絞れば回折でボケてしまう。小絞り限界。
撮影条件よりもフォーサーズ教義が重要らしい。そんなので思う様な写真が撮れるのかね。
撮りたい絵として、最適露出F16でのシャッター速度で撮りたい際に
F8で速く切らなねばならないフォーサーズな事態、を何と考えるつもりだ。＞脱糞光学士
コンデジみたいにNDフィルターを使うのか？あるいはISO50未満の感度設定が出来るのか？
そう言えば、コンデジみたいにテレコンをやたら使いたがる輩も多い。レベルが低い。
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 04:32:38 icEbcKtE0
そこまで拘る人は初めから一眼レフ買うから、おしゃれなで多機能コンデジって程度でいいんじゃない？
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 04:46:01 KWV0y3Rq0
>>96
なにムキになってんの
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 12:33:42 /vm9PvL+0
同じF8でもAPS相手なら勝ってる場合が多いんじゃなったっけ？
APSって収差多いから
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 12:45:50 Rpx/7pAP0
最近の撮像素子には収差も含まれるようになったのか
すげぇな
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 12:49:44 ydk7iX3yP
ボケの大きさは基本、前ダマの大きさで決まる。
小型優先のマイクロフォーサーズにはデカいレンズはない。
よって、ボケを求めるならAPSCやフル。
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 12:52:17 /vm9PvL+0
>>100
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
こんな感じで
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 12:53:01 /vm9PvL+0
>>101
>ボケの大きさは基本、前ダマの大きさで決まる。
瞳径でしょ
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 13:00:05 Rpx/7pAP0
ID:/vm9PvL+0の無知さを見くびっていたｗ
もう触らんよ
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 13:06:31 /vm9PvL+0
>>104
具体的に指摘して
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 13:07:53 ydk7iX3yP
>>103
ま、な。
望遠ではほぼ同じ。
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 13:10:37 /vm9PvL+0
いい加減すぐる
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 13:22:40 ydk7iX3yP
ヒント 基本
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 13:36:45 /vm9PvL+0
曖昧な知識なので正確な指摘ができないんですね
わかりますよ
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 14:06:17 AMitTXP90
>>102
個々のレンズの問題だろ。
そこはAPSだから、マイクロフォーサーズだからって問題じゃない。
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 14:15:16 /vm9PvL+0
うん。絞ると使えなくなるとか使えるとか言うのは、個々のレンズの問題だと思います。
MFTがどうのという問題ではないでしょう。
よって、>>96の主張は成り立たないということですね。
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 14:23:04 AMitTXP90
>>111
小絞り限界とボケ量はレンズじゃなくセンササイズの問題でしょ。
別にそういう限界があるの分かってて便利に使っているならいいじゃん。
荒らしに釣られすぎ、ウッキー状態になりすぎじゃないですか。
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 14:34:43 kh7R05HL0
>>111
＞ 131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 09:31:51 ID:50FIwcpy0 [32/44]
＞ そりゃ
＞ 「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」
＞ と言うのは、誰が何と言おうと譲れないからな。
こんなものを優先していては写真は撮れないって話なのだが・・・
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 14:36:59 kh7R05HL0
>>111
これ、理解できないか？
撮りたい絵として、最適露出F16でのシャッター速度で撮りたい際に
F8で速く切らなねばならないフォーサーズな事態、を何と考えるつもりだ。
コンデジみたいにNDフィルターを使うのか？あるいはISO50未満の感度設定が出来るのか？
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 14:46:10 /vm9PvL+0
>>114
それってどういうシチュエーションですか？ レアケースじゃないですか？
そういう話を持ち出してきたら、山登りにはフルサイズじゃ重すぎてダメだ
とか、そういうのと一緒じゃないですか？
そもそも明るい場所でシャッターをわざわざ遅くするような写真を撮るひとが
NDフィルターを持ち歩かないんですか？
APSならどれだけシャッターを遅くできるんですか？ 倍にもならないでしょ？
それともAPS系はISOが50にできる機種がたくさんあるんですか？
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 14:46:49 AMitTXP90
>>114
絞りすぎでぼけるのを承知でF16で切ればいいだけじゃないの？
意図する撮影をするためにシステムの最適な部分が使えないからといって
悲観してカメラ捨てる必要はないと思うのですけど。
それを言ってるのが>>113でしょ。
こんなものを優先せず、撮影意図に合わせた条件を優先すればいいだけ。
その分画質落ちる？はいそのとおり。で終了ではないでしょうか。
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 14:50:13 Jo1h0CQU0
リストラ脱糞光学士か。
お前は逃げ回らずに、これに回答すりゃ良いんだよ。卑怯だからなオリンパは。
フォーサーズ理念に基づけば、解像は何％上がるんだ？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
お前は解像解像と言いながら、レンズの良し悪しは解像だけでは無いとも言い、そして、
定量性定量性と唱えながら、結局は１２－６０レンズや７－１４レンズだのレンズの良し悪しの話に終始して、
まともな定量評価にまったく至っていないだろうに。 違うか？
そもそも、同じ程度の画素ピッチでありながら、5DのトリミングよりもE-1の画質が劣る。
その時点で、フォーサーズ理念は完全に破綻しているってこと。これが論旨。
小さなイメージサークルを高密度センサー（50ccなのにカリカリにチューン）で、
必死に解像させよう（100km/h出そう）とすることに、何の価値があるのか？だ。よく考えろ。
高密度化の弊害も考慮しなくちゃいかん。>>40 >>89
理屈ばかりで何も結果（画質）が伴わない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
これが、フォーサーズの現実なんだよ。
現実から逃げるな！基地外おりんぱ！
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 15:04:48 kh7R05HL0
>>116
＞その分画質落ちる？はいそのとおり。で終了ではないでしょうか。
それだけの話なのに、>>113を主張して来るのが基地外オリンパなんだよ。
そして>>111を主張するのも基地外オリンパだ。支離滅裂な勝利宣言・・・
絵作りに必要な撮影条件よりも、
フォーサーズ理念が大切だ、と主張している基地外オリンパって、
ホント馬鹿だよなぁ、って話だよ。
自分に都合よく解釈して逃げ回る>>116も、同じただの基地外オリンパだ。
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 15:06:59 yw8+c+cU0
アンチは見苦しいなぁ
へ理屈が通らないとすぐに基地外呼ばわり
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 15:07:47 AMitTXP90
>>118
>>111はともかく、>>113になんの問題もないが・・・
フルサイズキチガイからAPS-Cに同じイチャもん付けられたら
なんと言うつもりなのか・・・・
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 15:16:31 ydk7iX3yP
だから、あほーさーずにはちっちゃいレンズしかないから
ぼけないんだって。
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 15:22:51 k43ax3mr0
>>120
まとめれば、こうだ。そして>>117だよ。
＞ 131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 09:31:51 ID:50FIwcpy0 [32/44]
＞ そりゃ
＞ 「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」
＞ と言うのは、誰が何と言おうと譲れないからな。
基地外オリンパは写真撮影のスキルが低いので、
F4以上絞ればボケてくる駄目カメラを、「誰が何と言おうと」正当化しようとして止まない。
換算Ｆ値 E-520取扱説明書 139Pより抜粋
URLﾘﾝｸ(support.olympus.co.jp)
F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。
コンデジ同様に、フォーサーズは少し絞れば回折でボケてしまう。小絞り限界。
撮影条件よりもフォーサーズ教義が重要らしい。そんなので思う様な写真が撮れるのかね。
撮りたい絵として、最適露出F16でのシャッター速度で撮りたい際に
F8で速く切らなねばならないフォーサーズな事態、を何と考えるつもりだ。＞脱糞光学士
コンデジみたいにNDフィルターを使うのか？あるいはISO50未満の感度設定が出来るのか？
そう言えば、コンデジみたいにテレコンをやたら使いたがる輩も多い。レベルが低い。
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 15:24:56 ydk7iX3yP
結論 あほーさーずは絞り選択の幅が少ないので
写真表現が限定される。
俺はオリンパwとキャノンを使い分けてるけどなーw
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 15:25:54 kh7R05HL0
>>120
絵作りに必要な撮影条件よりも、
フォーサーズ理念が大切だ、と主張している基地外オリンパって、
ホント馬鹿だよなぁ、って話だよ。
APSCがイチャモン付けられようと、フォーサーズ理念なんぞ主張するワケが無い。
それを>>116とか>>120とか、いったい、お前は何が言いたいんだ。
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 15:40:22 TyIMohhk0
画素ピッチで小絞り限界を意識するし、
レンズごと、絞り値ごとに、回折の影響を当然に把握して撮影するわけだが、
基地外オリンパだけはフォーサーズ教義こそが命だからな・・・
だから基地外オリンパと呼ばれるんだよｗ
＞ 「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」
＞ と言うのは、誰が何と言おうと譲れないからな。
基地外だよｗｗ こんなことを豪語できるオリンパは・・・
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 15:43:17 icEbcKtE0
（50ccなのにカリカリにチューン）で、 必死に解像させよう（100km/h出そう）とすることに、何の価値があるのか？
カメラの事は詳しくないけど、決められたレギュレーションの中で誰よりも速いバイクを造るってのは凄い事だと思う
排気量のデカイバイクで小さいバイクに勝っても、それはバイク（メーカーが造った物）が勝ってるだけで
自分勝ったわけじゃないから・・・
自分の技術、腕で上位車両に勝つってのは、バイクでも車でも自分で弄る人間にとってはこの上ない喜び
従ってここで例えに出すのは、大きな間違い。もしくは自分の技量を「物」に頼るしか出来ないと恥を晒しているだけ
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 15:59:46 5nPo+aTJ0
>>126
根本的に、ここを覆さないと全く反論にならんよ。
結局、デジ専だテレセンだと騒ぐより、
素直にセンサーサイズを上げた方が効果的なんだよな。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
これでフォーサーズの画像がFoveon像並みの画質であれば、
「あぁ、さすがフォーサーズはデジ専でテレセンが良いな！」と、なるんだがな・・・
せめて、フルサイズな EOS 5D の周辺部よりも解像が良ければ･･･
そもそも、同じ程度の画素ピッチでありながら、5DのトリミングよりもE-1の画質が劣る。
その時点で、フォーサーズ理念は破綻しているってこと。これが論旨。
小さなイメージサークルを高密度センサー（50ccなのにカリカリにチューン）で、
必死に解像させよう（100km/h出そう）とすることに、何の価値があるのか？だ。よく考えろ。
高密度化の弊害も考慮しなくちゃいかん。
結果的には、こうなるんだけどな。>>40 >>89 そして、こうだ。
オリのフォーサーズは画素数通りに解像してないよ。
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
dpreviewでもE520とか悲惨だよ。ボケボケなのに偽色まみれ。摩訶不思議。
何故、こんなに悪いのか、オリンパスに見解を聞いてみたいところだ。
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 16:02:47 ydk7iX3yP
ふつー、オリンパwに解像を求めないだろ。
コンデジにおけけが生えたぐらいだろ？
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 16:08:50 +2q2aDyn0
>>128
そういう普通の道理が通らないのが、基地外オリンパなんだよなぁ。
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 16:10:59 Umq2sJbc0
オリンパスが関わったことが不幸の始まりだよ。
96 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/04/30(金) 23:38:55 ID:qGavaatH0
マイクロフォーサーズに関しては、一般的にはレンズ交換式コンデジだから良い。
が、オリンパにとっては違う。コンデジでは困る死活問題だ。オリこそ神。
-----
基地外オリンパは写真撮影のスキルが低いので、
F4以上絞ればボケてくる駄目カメラを、「誰が何と言おうと」正当化しようとして止まない。
換算Ｆ値 E-520取扱説明書 139Pより抜粋
URLﾘﾝｸ(support.olympus.co.jp)
F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。
＞ 131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 09:31:51 ID:50FIwcpy0 [32/44]
＞ そりゃ
＞ 「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」
＞ と言うのは、誰が何と言おうと譲れないからな。
コンデジ同様に、フォーサーズは少し絞れば回折でボケてしまう。小絞り限界。
撮影条件よりもフォーサーズ教義が重要らしい。そんなので思う様な写真が撮れるのかね。
撮りたい絵として、最適露出F16でのシャッター速度で撮りたい際に
F8で速く切らなねばならないフォーサーズな事態、を何と考えるつもりだ。＞脱糞光学士
コンデジみたいにNDフィルターを使うのか？あるいはISO50未満の感度設定が出来るのか？
そう言えば、コンデジみたいにテレコンをやたら使いたがる輩も多い。レベルが低い。
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 16:41:36 icEbcKtE0
>>127-130
ところで、誰がマイクロフォーサーズにフルサイズ並の解像や画質を求めてるんだ？
ここは、コンデジじゃ物足りないけど、オタクじゃない層が買うものだと思うけど？
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 16:45:09 ydk7iX3yP
>>131
知らん。
俺もコンデジじゃ物足りなくて
一眼レフがデカいからPENを買ったんだけどな。
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 16:53:10 bayxlbLa0
>>131
そういう普通の感覚の人間には関係の無い話だ。
あくまでも、基地外オリンパ叩き。
基地外盲信オリンパ様の人格障害は下記A/B/Cの３つのグループに大分類され、
更にその中で、１０種類に分けられています。 クラスターA/B/C、それぞれの特徴は、
A 遺伝的に分裂病気質を持つ人格障害。（アスペル型な基地外オリンパ）
自閉的で妄想を持ちやすく、 オリンパスを狂信するなど奇妙で風変わりな傾向があり、
対人関係がうまくいかないことがあります。 ストレスが重大に関係することは少ないのですが、
盲信するあまり、対人関係のストレスには影響を受けます。 このグループに含まれるのは、
「妄想性人格障害」「分裂病質人格障害」「分裂病型人格障害」の３つです。
典型的な基地外オリンパ厨がここに分類されます。（葉っぱ・脱糞光学）>>28
B 感情的な混乱の激しい人格障害。（攻撃型な基地外狂信オリンパ）
演劇的で、情緒的で、うつり気に見えることが多く、 IDコロコロ等からのストレスにかなり弱い
傾向があり、とにかくオリンパスを狂信する傾向があります。 このグループに含まれるのは
「反社会性人格障害」「境界性人格障害」「演技性人格障害」 「自己愛性人格障害」の４つです。
攻撃的な基地外狂信型の発狂オリンパ厨がここに分類されます。幼稚な自演を好みますが、
その自覚は欠落し、善悪の判断力が鈍く、本人は正義に基づく感情だと考えています。（西海岸）
C 不安や恐怖感が非常に強い人格障害。（白目発狂型な基地外オリンパ）
フォーサーズに対する評価やキャノネッツによる書込などが非常にストレスになる傾向があります。
このグループに含まれるのは「回避性人格障害」「依存性人格障害」「強迫性人格障害」の３つです。
都合が悪くなると「意味が解らない」と現実逃避する傾向があるオリンパ（チンカス・末尾Ｐ）で、
知的障害を併発しているケースが多く、一般的に知能の低いオリンパ厨がここに分類されます。
基本的に中身が無いので、ただ煽るだけや飽きるまで支離滅裂を繰り返すだけのオリンパです。
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 16:58:31 AAoyqDDY0
フォーサーズはトリミングでは無い！と言い張り、
SSWF面のゴミは大きくボケるので解像に影響は無い！と言い張り、
オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。
都合が悪くなると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ。これが基地外おりんぱの生き様なんだ。
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 17:09:04 KWV0y3Rq0
>>133
だったらオリスレにでも行ってやってこい
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 17:09:47 icEbcKtE0
>>133
>そういう普通の感覚の人間には関係の無い話だ。 あくまでも、基地外オリンパ叩き。
ならスレ違いだｗ オリスレにでも行ってくれ キティガイ
>>132
スマソ、俺も同じだ
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 17:10:24 IBnIrC/G0
このスレ見たらm4/3なんて買う気無くすな
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 17:14:28 icEbcKtE0
それが彼の仕事だから・・・
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 17:15:23 ydk7iX3yP
>>137
だが、良いカメラだせ？
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 17:21:50 6qHRgWV/0
何でも人のせいにするのが基地外オリンパ。
マイクロフォーサーズを待望するだけでアンチと呼ばれた時期もあるね。
とにかくオリンパスが基地外おりんぱの全てなんだ。親みたいなもの。
闘うオリンパの姿。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
-----
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち （アンチと呼ばれていた）
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:86-99番)
対して、意気消沈した自称信者穏健派オリンパ厨（SBE）と、
陰湿な煽り粘着と基地外発狂しかできない幼稚なオリ坊（SBE構成員）
（予言一例）
もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、
それはライブビューに特化した
レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。
今のままでは全くダメだ。松下に着いて行け。
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 17:23:44 BIG7E8oG0
>>138
お前は、もちろん、カメラとして優秀なパナのを買ったんだよな？
もしかして、デザインだけなオリンパのペンデジ（パロディ商品）を買っていないだろうな？
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 17:33:39 9IQPqZv40
バカコロがこんなスレでもｗ
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 17:35:07 icEbcKtE0
>>141
俺はレンズ交換と多少の高感度が目的だったから、パナのデザインでは興味持たなかった
G1は安いから買ってもいいかな？とは思う
俺の書き込みから、なぜカメラとしての性能を求めてると思った？
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 17:39:14 xZbStcuQ0
他社スレとか相談スレに潜んでいる基地外オリンパは
たいていがコロリンパ（ＩＤコロ助）だけどなｗ
一眼相談スレ
>280 ID:tTsSQI3H0 URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) １件
>281 ID:MEUtjRiM0 URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) １件
>285 ID:otylZ93g0 URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) 1件
>288 ID:p5UnEBv/0 URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) 1件
>291 ID:ttsijGPS0 URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) 1件
>294 ID:Kb9kIAEN0 URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) 1件
>300 ID:+HEgI4fj0 URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) 1件
>310 ID:di/AG7wh0 URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) 1件
全部、基地外オリンパだ。コロ。卑怯なんだよなぁ、基地外おりんぱ。
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 17:40:49 zwy/E03R0
>>143
要するに、お前は基地外オリンパだってことだよｗ
カメラ性能の劣るパロディカメラを買った。しかも、パナより高くな。
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 17:43:38 AMitTXP90
あかん、触ってはいけない場所だったか・・・・
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 17:46:48 ydk7iX3yP
>>143
俺もオリンパスにした。
やっぱ、デザインは大切。
普段持ち歩くものだし、コンパでも大人気。
撮影して送るとか言ってメアドうほうほ。
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 17:48:25 0vdapGMC0
>>146
また逃げる気か？基地外オリンパ。ウジウジ粘着するな。
まとめれば、こうだ。そして>>117だよ。
＞ 131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 09:31:51 ID:50FIwcpy0 [32/44]
＞ そりゃ
＞ 「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」
＞ と言うのは、誰が何と言おうと譲れないからな。
基地外オリンパは写真撮影のスキルが低いので、
F4以上絞ればボケてくる駄目カメラを、「誰が何と言おうと」正当化しようとして止まない。
換算Ｆ値 E-520取扱説明書 139Pより抜粋
URLﾘﾝｸ(support.olympus.co.jp)
F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。
コンデジ同様に、フォーサーズは少し絞れば回折でボケてしまう。小絞り限界。
撮影条件よりもフォーサーズ教義が重要らしい。そんなので思う様な写真が撮れるのかね。
撮りたい絵として、最適露出F16でのシャッター速度で撮りたい際に
F8で速く切らなねばならないフォーサーズな事態、を何と考えるつもりだ。＞脱糞光学士
コンデジみたいにNDフィルターを使うのか？あるいはISO50未満の感度設定が出来るのか？
そう言えば、コンデジみたいにテレコンをやたら使いたがる輩も多い。レベルが低い。
124 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/05/02(日) 15:25:54 ID:kh7R05HL0 [4/4]
>>120
絵作りに必要な撮影条件よりも、
フォーサーズ理念が大切だ、と主張している基地外オリンパって、
ホント馬鹿だよなぁ、って話だよ。
APSCがイチャモン付けられようと、フォーサーズ理念なんぞ主張するワケが無い。
それを>>116とか>>120とか、いったい、お前は何が言いたいんだ。
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 17:53:11 icEbcKtE0
>>145
キティガイはお前だと気付けｗ
プロでもないのにカメラ如きに拘るなんて世間では・・・
ちなみにレンズキット55000円だったよ、キャンセル品かなんかだろうけど気にしない
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 18:06:30 icEbcKtE0
社員の松下君だったのね・・・
相手して損した
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 18:08:17 ACpWC1MD0
>>149
てか、基地外オリンパを撒き餌で釣り上げているだけの話だ。
発狂しない奴は叩かない。
こいつが臭いね。
146 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/05/02(日) 17:43:38 ID:AMitTXP90 [5/5]
あかん、触ってはいけない場所だったか・・・・
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 18:22:30 i7JRBjai0
業務用ビデオの素子が何故小さいままなのか
冷静に考えて動画機能を搭載するなら
センサーは小さい方が有利です
コントラストAFに関わるセンサーのスキャン速度
常時読み出しによる発熱問題
ピントのあわせやすさ等
一般人が使うには
APSセンサーでの動画は敷居が高すぎるのです
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 18:35:15 icEbcKtE0
>>151
>>143のどこが発狂してるのかわからん・・・
>145にしか分からない「ワード」が含まれてたのかな？？
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 19:33:11 eDYPKpx70
写りはフォーサーズのF値を倍にすればフルサイズ換算になる（ボケや収差など）
明るさはそのまま
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/03 00:00:37 nt5Cgi/p0
>>153
基地外オリンパな時点で発狂なんだよ。現実を見ろ。
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/03 02:38:08 CBP2+R7o0
君友達居ないの？可哀想・・・・・
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/03 03:07:03 ha4Gq2GO0
基地外おりんぱに出来ることは煽りだけだ。中身が何も無いｗ
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/03 03:16:24 CBP2+R7o0
マイクロフォーサーズのスレに着て、>基地外おりんぱに出来ることは煽りだけだ。
君は小さい頃に重たい病気したでしょ？
頑張って生きて行けよ～
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/03 07:54:15 yZmHEcb80
>>158
基地外パナ厨は存在しないことに気付け。
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/03 16:31:46 CBP2+R7o0
PEN買ったら「基地外オリンパ」・・・
基地外パナ厨の考えは分からんｗ
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 01:53:13 N2zYCMYE0
>>160
被害妄想の激しいやつだな。さすが基地外オリンパ。
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 02:49:02 4/e5jmq40
なんか聞きづらい状況だな、、、
今GF1とE-PL1で検討してるんですけど、みなさん買ってみて、ここは向こう（買ってない方）が良かった
と思うところは有りますか？
個人的に、画質は明るいところでのコンデジ程度で十分なんですが、
高感度だけもう少し綺麗に撮りたいもので、、、レンズは標準ズーム付けっぱなしだと思います。
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 03:01:59 69SlsqS70
>>162
標準ズームなら多分どっちもどっちじゃないかな。
自分はGF1＋20/1.7パンケーキを主に使うけど、この組み合わせで不満はほぼ無い。
ただし、暗いところで撮ると手ぶれ必至なので、ボディー内手ぶれ補正があるE-PL1がうらやましいことはある。
標準ズームならレンズ内手ぶれ補正あるので、差は感じないかもしれない。
同様の理由で、望遠レンズがコンパクトになるE-PL1がうらやましいことはある。
パナのレンズは光学式手ぶれ補正がはいってるせいで大きいらしい。
あと、自分はWindows7の64bit版使ってるんだけど、付属版のSilkypixが64bit非対応なので、
RAW現像できないという欠点が…。
本体の問題じゃないけども。
Silkypixの高感度ノイズ低減処理はかなり綺麗なので、使えるなら便利だと思うよ。
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 03:11:11 4/e5jmq40
>>163
ありがとうございます
標準ズームだとあまり変わらないようですね
ウチは未だにXPなのでｗソフトもあまり関係なさそうです
14－100位のレンズが出たら欲しいと思うので、その点ではボディー内手ぶれ補正に魅力を感じます、、、
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 03:39:23 69SlsqS70
>>164
いっこ忘れてた。
高解像度のEVFがつくのは、E-PL1がうらやましいと思う。
自分はG1(高解像度EVF内蔵)も使ってるのでGF1で不満はないけども。
逆に、背面液晶はGF1の方が高解像度なので、E-PL1の人でEVF無しだと
その点が不満になるかも。
つまるところどっちもどっちなので、非常に悩ましいという…。
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 03:44:12 3GqjlvBV0
そんな時はこれだってば。
URLﾘﾝｸ(www.ginichi.com)
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 04:06:47 4/e5jmq40
>>165-166
ありがとうございます
EVFですか、、、有れば有ったほうが良いのですが外部フラッシュが付かないんですよね
悩むところです
あ、これ良いですね、持ってると便利そうです
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/05 01:22:37 w5Dpamuj0
>>164
14-140が既にあるパナは他の高倍率ズームは後回しになるんじゃないかね。
ただ、14-100なんてズームならパナも確実に手ブレ補正入れてくるだろうけど。
手ブレ補正の方式とかそんなに重要とは思わないけどね。
手ブレ補正の必要なレンズならパナも当然手ブレ補正載せてくるし、
動画だと電子式でトリミングされちゃうE-PL1よりレンズ内の方がいいし。
マウントアダプターで色んなレンズ使ってみたいって事なら、ボディ内の方が良いとは思う。
液晶で撮るならGF1の方がいいだろうし、EVFで撮るならE-PL1の方がいいだろうね。
後は動画性能、1/4000シャッター、金属ボディ、AF速度、液晶画面、コマンドダイヤル、パンケーキの明るさとかがGF1の良さ。
性能面で言うと、ジオラマモード位しかE-PL1が勝る点は無いと思うんだけど。
CMはE-PL1の方が良いね。
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/05 04:30:35 PDvoy8KY0
>>168
ありがとうございます
ボディー内手ぶれ補正だとどちらのレンズでも補正出来るのと、
14－140と14－150を比べても大きさがかなり違うので有利かな？と思った次第です
ということで、カメラ（含動画）としての性能はGF1の方が良さそうだけど、
自分にはE-PL1の方が合ってると思い買ってしまいました
みなさん色々アドバイス有難うございました
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/05 06:52:23 eQENEAva0
>>168
初心者向けのアドバイスにはならないけど、オリンパスの全フォーサーズレンズでAF動くのが、
E-PL1の大きなアドバンテージなんだよねぇ。
まぁコレもG2からパナでも可能になったから、GF2が出たらこっちも対応になって差が無くなるけど。
ただ、GF1にZDつけるかというと、多分つけないと思うからあんまり考慮する必要も無いかな。
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/05 09:57:40 LMMDAIpU0
>>169
トータルでコンパクトにできるのは、E-PL1だろうね。
シャッター速上限は残念だけど。
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/05 13:34:16 oS0e9q2p0
オリボディからパナボディへ買い換える可能性を考えると
レンズはパナでそろえた方がリスクが少ない
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/05 17:59:54 piTALZBP0
カメラとしてもパナの方が出来が良い。
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/05 18:10:37 /0mDOMOf0
E-PL1を選ぶ唯一の理由として、純正の防水ケースを買うだけで水中撮影ができるというのがある。その必要がなければパナでOK。
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/06 03:31:07 VEvipzDv0
>>174
それは理路整然としてるね。併せて、水中ストロボセットが重要だな。
昔、ミノルタ Vectis S-1 にも同じ様なセットがあった。30万くらいしたかな・・・
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/07 09:56:32 MWRHdjfo0
パナの20mmパンケーキが手ブレ補正付きになるというだけでE-PL1を選ぶ価値があると思うよ
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/07 09:59:15 n/ucVVxa0
>>176
E-PL1とパナG20mmがセット売りしてりゃなー。
って意見は良く聞く…。
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/07 11:01:30 MpXPSoPG0
E-PL1って見た目からイメージする質感と実際のそれに激しく違和感があるんだよな
必要以上にチープに感じてしまう
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/07 18:22:29 NOC6MB8b0
２０ｍｍ厚の美味しいパンケーキが焼き上がりました。
バターを塗ってメープルシロップをたっぷりかけてお召し上がり下さい。
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/07 18:38:25 DVD2QZFA0
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
雨が降ってきたのでなんとなく撮影
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/07 22:59:30 RadYGnTI0
>>174の言うとおりだよ。
オリンパスの強みは土建業界と水中だから、そういった土俵で勝負するのが
合理的。
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/07 23:38:30 pubwiBG30
それぞれの投稿写真を見て比較してたんだが
E-PL1よりGF1で撮った写真の方が良く見えるのはレンズのせい？
それともE-PL1ユーザーは撮影下手な人が多い？
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/07 23:56:05 89J8Df9d0
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
庭先の花
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/07 23:56:33 /h7kWPEY0
俺ならパナは避けるなー
やっぱり家電屋の思想で設計されてるよ。
なにもかも
好き好きだけど
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/08 00:27:18 r3BHgcT+0
ちょいと手持ちの時計を画用紙バウンスで。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/08 00:44:11 SMfwoRlV0
今のパナでカメラ作ってる連中は
ミノルタから転職してきた人たち
ミノルタから一個師団転職してきたって
有名な話だよ
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/08 18:17:44 SU6C56wiP
で、ソニーはボロボロになって、
α230/330/380/550の団子兄弟を作ってるんだよね。
あと、フジの一眼部隊がニコンに入ってAWBが一新したのも有名な話。
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/08 18:40:46 e/WtNvMQ0
三兄弟と550をいっしょにするのはさすがに失礼すぎるだろう
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/10 09:14:52 Z+9yXLjsP
>>188
捜査性がどれも悪いと
月刊カメラマンでタコなぐりだけど。
「写真を撮らない人が作ったカメラ」
ミノルタの伝統は消えた。
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/10 16:14:43 FCxYN5v30
α900はミノルタ～って感じだけどな
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/10 16:56:04 Xd2QDiaa0
>>189
ソニーは宣伝費節約のために、月刊カメラマンにお布施してないから。
そもそも、団子3兄弟は、新興国目当ての製品。
日本で売れないのは、織り込み済み
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/11 11:47:20 1vCu9THDP
>>191
550/700/900も壊滅的ですが、、、
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/11 16:21:48 SqoM4DYK0
URLﾘﾝｸ(contax2.hp.infoseek.co.jp)
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/12 21:17:12 dKgdj6yP0
▲このアダプターよりもデジカメウォッチで紹介されたアダプターのほうが
かなり使い易いらしいよ。
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 22:45:26 78eN0g2Y0
>>186 パナにいるコニミノのひとたちって、定年退職後の再就職でしょ。
だから、いい意味での銀塩風味のカメラを出してる。
ニコンはペンタから脱出した人が多いって聞く。
オリンパスは、一眼レフづくりの伝統を社内で継承するのに失敗したから
迷走している。いっそ、ペン-Tough とかコンデジの原点にもどってマイクロフォーサーズを
再構築すればいいのに。
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 23:45:37 2pCgN2Wl0
>>195
ペンTough欲しいわ。
簡易でいいので防塵防滴なの出ないかね…。
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/18 17:44:20 GAqWkuf+0
NEXがこのジャンルのシェアをどれだけ食い荒らすのか楽しみだな（いい意味で）
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/18 23:02:58 MYsJsO3G0
耐衝撃性に優れたペンToughを作れば、ニッチかもしれないけど安定した売上げが
期待できるのになあ。
そういった工夫をしないと、撮像素子が大きいソニーEに敵わない。
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/18 23:25:45 C1pX+Gm90
>>198
Toughじゃなくても、防滴だけでいいよ。
小雨パラパラ程度でも急いでカメラしまわないといけないのは辛い…。
ペンタの参入は期待できないと思うしなー。どこかやらんかなー。
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/19 07:58:35 Slyey3DB0
ボディーは耐えられても、レンズの方が耐えられんだろう
無駄に重いオリのボディやレンズがとてつも重くなりマイクロじゃなくなる
落として作動が大丈夫だったと思っても、ミラーや光軸は確実にショックでずれてるしね
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/19 10:03:19 ueNbKY3l0
>>200
ミラーレスなんだからミラーはないだろう
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/31 01:10:31 HXhGSYx80
オリンパス、防防はもう止めちゃったのかな
技術力はあるだろうに今やコンデジ専業ブランドとは・・・もったいないよな
203:一眼
10/05/31 02:46:13 X2UHGpxx0
ミノルタの一眼部隊はパナに転職。
アルフアの特許とコンデジ部隊はソニーが買い取り
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/31 20:18:11 alE76NdI0
>>203
ミノルタの特許はミノルタが所持したままだと思うけど。ボディ内テブレ補正とか。
コンデジ部隊は解散じゃないか？事業譲渡はαだけだった様な・・
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 19:59:50 bhtVx6cN0
【候補】特に決めていません。
【予算】新品、8万以下
【用途】子どもと虫(ちょっと遠い所にいる)
【大きさ／重さ】持ち運びに便利な軽いものがいいです。
【所有機材】Canon40D
【使用者】初心者
【重視機能／その他】ほとんどＲＯＷで撮ります。
動画も撮りたいです。
よろしくお願いします。
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 20:15:54 GN0KMowe0
>>205
空を飛ぶ虫(蜂とか)を狙うつもりなら、ミラーレスはやめた方がいいと思う。
ピントが追従できない…。
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 23:48:03 bhtVx6cN0
木にとまっている虫です。
ほとんど動きません。
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 23:55:57 SuAQzcCI0
ＲＯＷ?
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 01:24:08 Tk1TT+HA0
RAWでした。
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/13 18:23:20 +RvzZEGD0
今度GF1買おうと思うんだけど保証とかいるかな？
特に落下保証とか。
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 18:26:18 jAj8NtC50
落とすかどうかが問題。
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 21:37:15 3lqhJM1/0
「家電批評」だったかと思うけど、ミラーレス一眼（馬鹿丸出しな呼称だと思うけど）
８機種を評価したランキングが載ってた。
１位がG2、２位と３位がソニー。5、７、８位をオリンパスが占めてた。
マイクロフォーサーズ買うなら、ちゃんとEVFを内蔵したパナ商品を買うべき。
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 22:06:09 ChftR09v0
>>212
普通は、そうなるよね。
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/26 17:09:28 G1vYqytu0
家電批評って？
家電としての評価なんかいらんのだが。
あんな設定し辛いNEXでもオート限定なら評価高いのだろう。
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/29 04:12:14 hKh+ZGRI0
GF1ってEVF内蔵してたっけ？
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/29 05:35:05 nVSQVqaV0
>>215
しとらんが、別売りで付けられるよ
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/30 00:58:04 MSMTz3l20
EVFは必須。
EVFがない/つかないマイクロフォーサーズ機はネオ一眼にも劣る。
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/30 08:24:17 O8MRXeuj0
>>217
マイクロ機買えないナマポがほざくなw
うせろ、クソボケw
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/30 20:32:26 ZoSGUcK90
EVF使えないミラーレス機って、E-P1と、あとはNEX3/5しか無いんだけどね…。
E-P1は残念感漂う。
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/30 22:23:20 MSMTz3l20
そのE-P1がカメラグランプリ受賞って......不思議だ。
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/30 22:41:41 NjDYSAQE0
まあ箱型タイプのマイクロ一眼では初の製品だったし、完成度はともかくエポックメイキングではあったと思うよ
俺は直後のGF1買ったけど
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/30 23:07:14 /Qr9Zo1K0
>>187
わ、フジ→ニコンの話知らなかった
どっかでその話読めないかな
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/01 00:26:44 EdZGAqrH0
ネオ一眼って....死語だろw
平気で使えるのは爺さんのみか....
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/01 23:51:05 Z5yq838h0
>>222 無理。>>187の脳内お花畑の中でしか読めないと思うよ。
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/02 06:59:44 EciMWCzD0
一人が転職したのが、集団で転職したように話が大きくなってるだけじゃ
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 00:11:33 uTYMiQiA0
なんだ・・・(- - ;
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 16:34:16 +PQVcARV0
PL1やGF1などで、画像再生時の縦横検知（撮影時の上方向に表示される昨日）に対応していない機種はありますか？
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 18:32:52 HdLKOlRc0
>>227
パナ機の場合、手ぶれ補正機能が無いレンズを使うと、縦横検知が働かないと思う。
レンズの手ぶれ補正用センサーを使って判断してるそうな。
オリンパスの場合は全機種対応してるんじゃない？ 多分。
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 22:01:41 Gg2CYuEP0
E-PL1だけセンサーが無いよ
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 22:41:02 6kn07IfI0
コンタＧ用のＮＥＸマウントアダプターが出るみたいだ。
ＮＥＸ－３か５にした方がいい。
URLﾘﾝｸ(www.liveviewism.com)
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 22:55:02 HdLKOlRc0
>>230
マニュアルモードでの使い勝手改善してから出直して来いと言いたい。
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 23:05:04 YOXNsgiO0
>ピント合わせは飛躍的に向上しました。
これでこにピント合わせてるつもりなんだろｗ
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 23:06:04 YOXNsgiO0
どこの間違い
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 23:22:09 TZgWfnUU0
NEXだとピント合ってもこんな感じなんですよ
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/05 03:25:20 1MCNKyLc0
>232
葉っぱにあってるよなｗ
nexってフォーカスエイドないのかねえ
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/05 10:15:21 jhuL0H4M0
フォーカスエイドって点じゃ、マイクロフォーサーズ各機種にも無いような。
指定点のコントラスト状態をグラフか何かで出して欲しいね。
まぁ、拡大表示が簡単にできるから不要かもしれないけど。
NEXは拡大やりにくいのかね。
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/05 23:45:55 kolYcV0i0
定番のE-PL1とDMC-GF1で悩んでいます。
お互い標準レンズで比べるとPL1の方が、メリハリのある画像で、GF1は落ち着いた画像に見えます。
レンズを買えると傾向は逆になったりするのでしょうか？
個人的には、解像感重視なので液晶の解像度の無さはきになりますがPL1に傾いています。
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/05 23:59:50 8i54rEua0
>>237
友人のE-P1と自分のGF1で交換したことあって、ハッキリとしたことは言えないけど、
どっちかというと画像処理エンジンの方が影響が大きいように感じた記憶がある
オリンパス機の方が色とかもハッキリとした画作りだと思うよ
あとはお好みで
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/06 00:11:58 xOhlbv3GP
>>237
GF1のパンケーキセット買って、
オリのE-P3(仮称)が出たらそっちに乗り換えるってのはどう？
俺はそのクチｗ
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/06 03:27:55 c4jBem6k0
E-P2とパナのパンケーキをセットで売ってくれないかな
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/06 20:03:52 gq2+ehzI0
多分、スレ住民の結構な割合の人が一度は考えたことあるんじゃないかな、PEN+20mm。
でも流石に無理ｗ
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/06 21:41:31 /DpVfdRB0
20mmは外せないから、そこからボディを選ぶのは？
俺ならGF-1+20mm
14-45ズームを買い増し。
良いボディが出たら、交換。
かなぁ。
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/06 23:19:16 hkWk5dKm0
オリの14-150mmは良さそうですね。買いたいけど、お金がない・・・
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/06 23:24:23 Ujncja9A0
EVFちょっと試してみようと思ってG1W買って、
20mmパンケ欲しいついでに予備電池、とか言い訳してGF1C買ったけど、
本当はオリンパスが欲しい…。
G1に相当する機種が出たら買うのに。
そんなわけで、私としては20mmレンズがお勧めなので、>>239 さんの方法が良いんじゃね？
今なら5000円？キャッシュバックやってるみたいだし。
標準ズームが欲しいなら、悪いこと言わんから、パナにしときなさい。
「レンズの」AF性能が違いすぎる。
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/07 01:04:50 yWkV/VKn0
高精細なEVFに惹かれるので、全然ベクトルの違うE-P2+VF2 とG2で迷ってる。
E-P2+VF2は高い、でも本体コンパクトだしパンケーキでも手ぶれ補正だし電子水準器もある。
G2は安い、タッチパネルも便利そう、AFも良いらしい。でもパンケーキだと手ぶれ補正ない、PENよりちょっと嵩張る。
で、延々ループ。
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/07 02:35:10 2E8u4GW60
EVFはアイセンサー無いとうざいぜ
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/07 09:29:43 n8IKqMgyP
タッチパネルはしっかり試用してからの方がいいぞ。
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/07 21:30:05 bfZ0S6F40
フォーサーズの二の舞を演じるロードマップつきのマイクロフォーサーズに
見切りをつけてNEXを購入するのが合理的だけど、
マイクロフォーサーズと心中する覚悟なら、タッチパネルなしのG1かGH1を買うのが吉。
G10は液晶モニターが固定なのが惜しい。
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/07 23:21:27 m+Ab6kF70
>>248
タッチパネルって駄目なの？
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/07 23:25:10 otAERHzX0
>>249
好みの問題
嫌ならタッチパネル機能を使わなければ良いだけ
他のボタン等機能は削られてないから安心しろ
あと、>>248の前半2行からしてまともに受けなくて良いよ
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/07 23:45:48 m+Ab6kF70
>>250
だよなぁ。いや、なんでG2をdisるんか不明だったんでｗ
NEXにタッチパネル無いからだよねきっと。
タッチパネルは、フォーカスポイント移動に使うとすごい便利だと思う。
G1使ってて、１点フォーカス使うことがほとんどなんだけど、フォーカスポイント移動が面倒でたまらん。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/08 03:24:17 pu1th0gn0
>>248
G10はファインダを見るとショボンとする。
候補にならない。
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/08 23:54:50 FN7zuDVv0
E-PL1+LUMIX 20mm ・・・高くなるね。。
254:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:31:06 ykzWjbIh0
Powershot S90を持っていますが、画質に解像感がなく（コンデジとしてはよいと思いますが）不満があり、
また、Nikon D90も所持していますが持ち出しには気合が必要で、普段の持ち歩き用にﾐﾗｰレスを検討中です。
基本オートで、たまに設定弄って＆ファインダーで気軽に使おうと思っています。
GF1かE-PL1になるかと思いますが、
画質的には解像感のあるものが好みなのでE-PL1が第一候補になっています。
E-PL1+LUMIX 20mmの画像をネットで見たところ非常に好みでしたが、
E-PL1のパンケーキレンズは、LUMIXに比べてどうなのでしょうか？？
ネット上に画像が少なく、ご見解をお聞かせいただければ幸いです。
255:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:03:35 e1bNjtmY0
URLﾘﾝｸ(dslr-check.at.webry.info)
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/12 23:14:59 WYo9oeEX0
nikonのD70～D90を利用している間に購入したレンズを、
E-PL1でも利用できるようにする方法はありますか？
（利用できるのであればボディのみを購入しようと思っています。）
また、焦点距離が変わるなどなにか制約はありますか？？
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 00:32:09 2UE1HvUq0
>>256
方法はあるけれど、そのような質問をしている段階なら、やめておいた方がいいです。
オートフォーカスも自動絞りも効かない、完全マニュアル動作しかしないので。
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 23:44:04 PHQhsfCQ0
E-PL1の標準レンズ（14-42）に買い増しを検討しています。
標準～広角レンズだと、やはりパナの20mm/F1.7の絵が頭一つ抜けている感じでしょうか？
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 23:55:47 NRegpjCj0
どういう画角を求めるのか、解像や明るさを求めるのか
そこらへんでお勧めも変わってくるので…
20mmがお勧めなのは確かだけど、パナ7-14やオリ9-18も良いレンズですよ
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/21 00:38:19 fcGTqI2m0
14mm多用する人なら9-18が超便利
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/21 00:49:24 gahR5Y8f0
俺はGF1パンケーキセットに9-18と45-200買い足したら物欲治まったよｗ
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 20:19:41 kdFIbFci0
>>236
フォーカスエイドは、位相差式AFセンサーじゃないと原理上不可能だよ。
コントラスト式AFオンリーのμ4/3やNEXじゃ無理だ。
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 21:29:07 q9xK+a9d0
>>262
フォーカスエリアのコントラスト状況をグラフにするぐらいはできそうだが？
自分でフォーカスずらして、コントラスト最大の最適点を探る感じ。
MFの補助にそんなのがあってもいいと思うんだけどねー。
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 22:18:30 oR8GuVPB0
業務用のビデオカメラにはコントラストＡＦ様のピントメーターあるね
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 22:33:07 B04Q072o0
>>263
MFのときって自分の眼でコントラストAFしてるよな。
ピントメーターは大学の視聴覚室のカメラだっけな？で見たことがある。
ああいうのがあったら確かに便利かも。
複数点でコントラストを●の大きさ形で表すとか。
狙いたい場所付近の●を最も小さくして撮影って感じで。
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/25 00:12:28 dHTeUnlS0
>>263
>>264
デジ一のようにピントの前後を示すようなフォーカスエイドは、ピントが前か後ろかを判別出きる
位相差式のAFセンサーじゃないと不可能ということ。単純にコントラストが最大じゃないから
ピンボケという表示はコントラスト式でも可能だが、ピントの前後は指示出来ない。
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/25 11:39:59 c7i7fpxf0
>>266
ピントの前後は、自分でピントリングを少し回せばわかるからどーでもいいんじゃね？
位相差AFとはちょっと違っても、ピントメーターがあれば目的は達せると思うし。
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/25 11:58:56 ETmEaa8y0
ファインダーを覗く行為はプロとハイアマチュアの一眼レフだけになり、レトロな仕草になる日も近いな。
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/25 22:31:10 gbHdqiy60
>268
素人のしぐさがデジカメの最先端なんですね。
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/25 23:02:25 c7i7fpxf0
冠布被ってスリガラス覗くのが写真撮影だった時代があったねぇ。
二眼レフをウエストレベルでのぞき込む時代があって、
もうすぐ一眼レフのアイレベルファインダーを覗く時代が終わるわけか。。。
いや、もう大勢的には終わってるかな。
コンパクトカメラからビューファインダー(光学式の)が無くなって久しいし、
一眼レフ使ってるのに、ライブビューばかり使う人も居るぐらいだしなぁ。
今や、写真を撮るシーンの表現は、ケータイやデジカメを手で思いっきり伸ばしてる図だもんね。
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/26 00:32:33 oEg/x9KM0
価格.COMでは、レンズ交換のできるカメラをすべて「デジタル一眼レフカメラ」と分類しているが
これは大きな間違い。
「レンズが交換できる」という事と「レフ機能を持つ」という事は、全く別の機構・機能。
当然ながら、ソニーやパナソニック、オリンパスといったメーカーもレフ機構を持たないカメラを
「デジタル一眼レフ」とは呼ばず、 「デジタル一眼」と読んでいる。
現在「デジタル一眼レフ」としている分類名を「レンズ交換式デジタルカメラ」とすれば誤記にはならず、
他の「デジタルカメラ」との区別も簡単、明快になるのに、価格.comは誤った表記を続けている。
レンズが交換できるという事＝一眼レフではないので、価格.comは誤りを正すべきだし、
メーカー側も表記を正すように要望を出すべきだ。
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/26 10:23:20 dzBIX3Qs0
>270
10年がもうすぐというならなら正しいかもしれない。
20年がもうすぐというなら正しいだろう。
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/26 14:44:34 U8/zDsH70
144万画素の外付けLVFは出ないですかね？
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 15:13:19 h72ixWLH0
パナソニック、LUMIX G用「3D対応レンズ」を開発発表
～年内を目処に発売。動く被写体にも対応
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 17:20:48 s8jwIBAa0
画像への直接リンクはご遠慮ください
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/31 17:24:07 XMo+Q3n00
>>275
何故今さら敢えて書く？
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/08 13:31:53 R2rYcbYvP
10年前ぐらいの常識に引き摺られた時代遅れのジジイなだけだろ
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/09 22:24:29 51TlY/4a0
10年前ってーと、フォーサーズ教義が策定された頃だな・・・
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/10 22:45:45 FptYrg1m0
コンデジだけ使用経験の人に頼んでも、
無理なく使えるのってE-PL1あたりですか？
自分ではE-300使うのですが、人に頼むとピントが合ってないのが多くて。
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/10 22:53:16 ExaDARsXP
GF1のAIモードでもおk
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/11 09:44:07 wsPhl4gO0
Aiﾓｰﾄﾞが一番確実なのに
失敗しても無駄に違うﾓｰﾄﾞで撮りたくなる辺りが良い。
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 17:16:22 TmVX4kq6O
フルサイズマイクロフォーサーズはまだ出ないでしょうか
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 23:27:23 i5B8NmCQ0
>>282
中央トリミングによるデジ専が、フォーサーズ教義なのだから、
せいぜいGH1の大型センサーが精一杯だよ。
それがイヤならセンサーサイズの大きな他社規格品を買うべき。
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 23:55:27 aseG3OIQ0
量販店で触っているとNEXで撮ったのが一番綺麗に見えるんだが
それはNEXの液晶が一番綺麗だからなのか？
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 00:52:06 Q3yh/AH/0
>>284
液晶綺麗効果は大きい。
店頭でE-P2とGF1いじると、明らかにGF1の方が綺麗に見えるけど、
液晶が綺麗なせい。解像度が２倍だったかな。
この２機種の場合、実際に写る結果はあんましかわらんはずです。
可能ならメモリカード持って行って、試し撮りをさせてもらうといいかと。
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 08:11:35 xi7+ceue0
>>284
俺はライブビューはLUMIX Gの方が表示が速くて綺麗に見えると思う。
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 04:29:10 i0VdlFntO
ファインダーは、綺麗に見えることよりも
キチンと解像しているのかどうかだけが重要なんだが･･･
だから、ピントリングでピクセル等倍にまで自動的に拡大され
なるべく高解像な液晶モニターを持つモノが良いよ。
それすら出来ないカメラは、ただのチンケなコンデジだ･･･
鑑賞用途でadobeRGBレベルかと思わせる色域を持たせたコンデジが昔あったかな。
確かエプソン。あれの背面液晶は綺麗だったけど。
あれはポータブルストレージビューワの流れを汲むエプソンらしいカメラだったな。
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 20:48:59 bn3/NYjXO
【候補】PL1 GF1
【用途】お散歩カメラとして
【出力】印刷しません。PC観覧のみ
【使用者】初心者です。一応一眼レフ持ってます。
【重視機能／その他】
PL1かGF1を購入検討中です。
どっちがオススメでしょうか？
パンケーキを買ってお散歩カメラとして使おうと思っています。
（一眼レフは別に持っているのですが、
いつも持ち歩くには重い＆かさばるのでセカンドカメラとして買う予定です）
Pl1ユーザー様GF1ユーザー様、
よいところと微妙なところをご教授お願いいたします。
289:630
10/08/18 21:20:50 m93X+Ok90
>ご教授お願いいたします。
ご教示だな。
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 21:56:16 bn3/NYjXO
>>289さん
使い慣れない言葉をつかうとダメダメですね
スミマセンでした
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 22:24:22 853+YE/a0
>>288
最近ＰＬ１買ったけど
手軽でいいよトイカメラ感覚で使える
ネット通販で５万円台だし、簡単で本格的な絵が撮れる
液晶も視野が広くて、ウエストレベルでも構図が作れる
なかなか良い買い物だった
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 22:29:22 7TkflGM/0
>>288
GF1
今なら、アマゾンで5万円切ってる。
20mmF1.7とバッテリーを抜いたら本体価格1万円少々。
そして、物足りなくなってきたらG2なりGH2なりに転用できるからお得だと思います。
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 23:05:40 bn3/NYjXO
291さん
292さん
ありがとうございます
うわー
悩みますねー
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 23:35:38 uvDo0/yR0
>>288
お散歩カメラで気軽に撮るなら、ボディー内手ぶれ補正があるPL1が良いかもしんない。
自分はGF1＋パンケ使ってるけど、迂闊に撮ってブレることがｗ ちゃんとホールドすればいいんだけどね。
レンズは、GF1のパンケの方が良いっぽい。
だけど、互換性あるから、お金に余裕があるならあとで買えばいい。
GF1のいいところは、一眼レフに慣れてると、ほぼ直感だけで必要な操作ができる点。
電源ボタンがスライドスイッチなのも個人的には高評価なんだけど、普通気にしないかも。
微妙な点は、細かいトコロだけど、いわゆる親指AFが独特の動作をするので、慣れないと使いにくいかな。
この機能も使わない人には関係ないけども。
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 23:37:10 U3vrdV5r0
半押しでのＡＥロックが切れない糞カメラ
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 07:57:23 o5Vz0Mg90
>>288
俺はパンケーキとフォーカシングの評価の高さでGF1を選択した。
もともとOlympus派でPL1のデザインや手ブレ補正はポイント高いんだけどな。
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 09:26:15 qHK1Sh17O
僕も初心者でしたが、迷いに迷ってPL1+パナのパンケーキにしました。
他諸々込みで9万円超えてしまいましたが…
結果は大満足です。
やっぱり手ぶれ補正が有り難いのと、アートフィルターがなかなか楽しいです。
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 11:01:17 nwDgZ4xIO
294さん296さん297さん
みなさんレスありがとうございます。
すごく迷いますね。
パナパンケーキは決まったのですが、
ＧＦ１にするかＰＬ１が決まらないところです（汗
ただ、今までのレスを見せていただく限り、
お散歩お気軽カメラとして使うつもりですのでＰＬ１の方が良いのかなぁと傾いております。
ＧＦ１はフォーカシングの評価がよいのでしょうか？
液晶の画質？がＧＦ１の方がよさそうでいいなぁとAFが早そうだなぁと思います。
PL1のAFでもいけるもんなのでしょうか？
今のところＰＬ１が７０％ ＧＦ１が３０％というところです。
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 11:32:42 FNA4u80D0
【候補】PL1 GF1
【用途】バイクツーリングのお供
【出力】印刷しません。PC観覧のみ
【使用者】Pentax K10D、E-420、Fuji f100fd持ってます。
【重視機能／その他】
一眼レフは嵩張るので、写りのいいコンデジとして検討中です。
収納時レンズが短くなるPL1か、グローブしたままon/off出来る
スライドスイッチのGF1かで悩みます。
どっちがオススメでしょうか？
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 13:23:13 wjInA5tYO
ボディ内手ブレ補正はデジタル一眼レフでミノルタ時代から
ペンタもオリも使ってたけど、効果って、実感できるか？
レンズ内のキヤノニコであればファインダーを覗いただけで実感できるが･･･
動画を撮るなら必ず要るんで重要なんだけど
長い焦点距離をメインで録画するわけじゃないなら、さほど気にしない方がいいかと。
というのも、オリよりパナ機の方が良く出来てると思うから。
それに、ある程度固定して撮るなら、手ブレ補正は切るべきだしね。
手ブレ補正の動きで逆にブレてしまうので。
センサー発熱も、多かれ少なかれS/N(ノイズ量)に影響するし。
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 13:54:33 gDbgxt580
>>300
E-520のボディー内手ぶれ補正を使った経験から言うと、凄まじく効果的。
換算600mm相当を手持ちでブレずに撮れるし、
1/8秒ぐらいの露出ならがんばれば耐える。
近距離でもけっこう効くし、三脚に固定しても有効に機能した。(これは620とPEN以降は駄目らしい。)
パンケーキやオールドレンズでも手ぶれ補正が効くのは、かなり便利。
もちろん欠点もあって、超望遠だとファインダーが安定しないし、
その結果AFの効きも悪くなる。
自分はパナの45-200mmも使ってるけど、超望遠はレンズ側の方がいいね。
要は適材適所だけど、パナレンズにオリボディーが最強じゃなかろうか…。
撮影前はレンズ、撮影時はボディーで補正になって良いとこ取りできた気がする。
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 15:10:24 wjInA5tYO
ま、だから長い焦点距離をメインにしないのなら、
ボディ内であることにこだわらない方がいいと思うよ？
ぶっちゃけ、α、ペンタ、オリ、どれも落ちぶれ気味だしね･･･
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 19:18:03 nwDgZ4xIO
301さんが言ってたように手ぶれ補正って重要だなぁと思いまして
８:２でオリンパスを買う予定で電気屋に行ってきました！
が、実機を触ってみて…
オートフォーカスの速さと液晶の綺麗さにやられ…
結局きまらず買わずに帰ってきてしまいました（汗）
302さんが言っているように手ぶれ補正がはいらないのでしたらパナソニックもいいなぁと…
電気屋さんはとても明るいので手ぶれ補正の恩恵がわからいのですが
やっぱりちょっとくらい店内とか夜とかの場合、
パナソニックの方だと結構しんどいですかね？
オリンパスは手ぶれ補正、
パナソニックはオートフォーカスと液晶
という認識なのですが
写真の綺麗さ等他に優劣つけるところは有りますでしょうか？
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 20:36:19 vUg94N9O0
手振れが気になるなら、パナ買って、＋ミニ三脚買えば？
安心感が増すよ。
20mmF1.7だと手振れ補正要らないなぁ。
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 21:26:46 gDbgxt580
>>302
いや、逆じゃね？
長い焦点距離をメインにしたいなら、レンズ内補正が良い。
ファインダー像が安定するしAFも安定する。
>>301で言ってるのは、ボディー内で600m相当がブレずに撮れたよすげー、って話であって、
だからボディー内が良いってわけでもないし…。
ボディー内補正のありがたみを感じるのは、逆に広角側の方じゃないかな。
手ぶれ補正内蔵の広角レンズってほぼ無いでしょ。
広角だとブレにくいとは言っても、スローシャッターだと有り難いと思うよ。
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 21:42:00 5EMNDdO+0
酒が切れると手ぶれすんですが。
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 21:48:40 revltuBvO
>>303
つ［レンズ］
GF1付属の20mmパンケーキは手ブレ補正こそ無いものの、F1.7と明るく被写体ブレにも対応できるため、暗い所に滅法強い。
静止画画質は、解像感の高さや高感度特性でE-PL1の方が評判が良いため、
「E-PL1＋20mmF1.7」が最強との説も…