10/03/01 09:19:40 AEyfY2gq0
テンプレ無し
↓さあどうぞ
3:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/01 09:31:18 H8Q42S940
テンプレが偏っているので却下。
4:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/01 12:24:21 H8Q42S940
移動をお願いします。
【公取】一眼という言葉の定義Part13【JARO】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
5:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/03 21:57:13 4jMPxRPa0
そこは、ソニー工作員が、フォーマットの違いを理由に、
ソニーのだけは一眼だと主張してるので、実質違う内容のスレになっています。
ココのように、ハッキリとテンプレで禁止しているスレは必要でしょう。
6:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/04 00:18:33 zJZEbG/D0
>このスレでは、レンズ交換式ミラーレスカメラを「一眼」と呼ぶことの是非
▲馬鹿丸出しだね。レンズ交換式で一眼レフファインダーを持つカメラが一眼だろ。
7:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/04 16:00:06 ktYmlq3t0
別に、レンズ交換式でなくても一眼だがｗ
8:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/07 17:33:01 I+92AJxk0
このスレが伸びない時点で、真の論点は一眼名称ではなく、
目的はオリンパス叩きであることは明白。
9:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/07 19:39:23 rIHwt6pe0
ソニーのが発表されてから、なぜか論調がフォーマット差ばかりのものになって来ている。
つまり、今まではソニー工作員が大量動員されて騒ぎまくってただけってことになるからな。
このスレの状況がそれをよく証明しているよ。
どうしました？？
早く今まで通り、一眼詐欺議論で盛り上がってくださいよ！
でないと、ソニーの工作活動だったって結論になっちゃいますよ！ｗ
10:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/07 19:41:37 I+92AJxk0
このスレはまったく伸びていない。
一眼呼称が問題では無かったということだろう。
テーマはオリパナ叩きだから。
11:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/07 22:18:44 s8uYu/RR0
>>9
Q太郎の予言通りだな
12:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/07 22:30:12 iruzsEn00
ミラーレス一眼
できまりじゃないの？
13:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/07 23:03:11 E+fwJiCW0
ミラーレスで決まり
でいいじゃないの
14:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/08 10:09:26 aUPHv9il0
ミラーレスが大勢を占めれば、それが１眼。
それ以外が、ミラー１眼。今の名をそのまま使うだけでよし。
日本のカメラローカル限定ならレフでも良いかな。
強調したい部分を指す言葉を残すのが妥当。
シックス判レフレックスがあるから、古式に従えば35mmレフ/135レフが正統かもね。
１２４レフは生き残れず１眼仲間に転身だな。
15:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/08 11:58:46 7ykNTavP0
そうなったら今度は、ミラー付きが「一眼」を名乗るのは、
一眼（この場合はミラーレス）だと勘違いさせて
売り上げを伸ばそうとする、詐欺行為だ
とか言い出す奴が出てきそうだなｗ
16:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/08 22:50:29 Hy+gYklv0
>>15の妄想は今世紀中は実現しないだろう。
17:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/08 23:24:10 mVmmjARz0
>>15
ワロタ
だが、ミラーレス化が限りなく進行するのは必至だし、
このまま梨崩し的に一眼ってことになると、
いつかは必ずそういう状況になるな。
まさに
「乗っ取られた元母屋住人が軒を借りに戻ってきたら、乗っ取った奴に怒られた」
みたいな話ｗｗｗｗ
18:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/09 22:00:11 HBNyAcyb0
ミラーレス一眼って英語に直訳すると馬鹿丸出しだね。
19:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/09 22:22:31 ShdpOOSq0
バカが作った言葉だからな
20:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/09 23:41:25 +KhXuIKQ0
Reflex-less Single Lens Reflex
21:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/10 01:05:58 AcJgH3vp0
メーカーが何と呼ぶかは別にして
とりあえず通称は偽一眼でよくね？
22:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/11 00:07:26 sMUQh2Kt0
★このスレの論理＝「機関車と呼べるのは蒸気機関車だけ」
●「機関車」という言葉は「蒸気機関車」の略称として通用してきた事実がある。
●だから機関車と呼んで良いのは蒸気機関車だけ。
●電気機関車という呼称は架線が無くても走れると誤認させる為の詐欺商法。
●「機関車＝蒸気機関車」という一般認識を悪用して、電車を「機関車」と
銘打ちイカサマ商売をしているメーカーの品格を問うスレだよ。
●メーカーが何と呼ぶかは別にしてとりあえず通称は「偽機関車」でよくね？
23:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/11 18:20:18 KslkxwdO0
カメラは暗箱の時代からすべからく一眼である。レフレックス云々はファインダー光学系の話しであり、ことさら一眼と呼称する意味も無いと思われる。
フィルムカメラで概念的に一眼カメラと最も近いのは、さしずめ「ビューカメラ」あたりだろう。
24:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/13 17:16:53 Ls4bYyQZ0
機関車が蒸気機関車に限られたのはそれしかなかった昔々の話。
locomotive に蒸気機関車の意味はない。
蒸気機関車、電気機関車、ヂーゼル機関車、ガスタービン機関車
積んでいるエンジンに従って呼び分ける。
普通に蒸気機関車、SLなど言う。
今時、機関車とだけ言われれば電気機関車かヂーゼル機関車と思うだろう。
蒸気機関車を思い浮かべるなら余程の変態だな。
25:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/19 08:07:53 9iax1zo60
外
26:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/21 13:27:13 PUUq3Q2O0
トイカメで確定
27:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/22 06:19:13 7uY9L29H0
このスレ、レンズ交換式EVFカメラを「ミラーレス」なんて書いてる時点でダメだな。
「ミラーレス」って言ってる時点で、レンズ交換式EVFカメラを「なんちゃら一眼」ってどうしても呼びたい
エセ一眼陣営の臭いがプンプンする。
28:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/22 10:25:52 CUreP/L90
蒸気機関車は昔は「おかじょうき」と言われていた。 海の蒸気船に対して。
人々に印象深かったのは煙や湯気のほうだったんですね。
29:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/22 10:42:08 EHZ/+lR/0
動力機関といえば蒸気船だったんだろう。
30:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/22 22:22:29 C8H7P6Di0
>>27
確かに。
「ミラーレス一眼」と言いたいのだろうが、
これではミラーを取り除いただけで
光学ファインダーがそのままあるみたいだ。
形式的には「レンズ交換式一眼EVFカメラ」が正しい。
31:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/23 12:34:01 Tx43NlJB0
>>24
将来的に、いわゆる「ミラーレス」が主流になり、一眼(レフ)が絶滅or絶滅直前の
状況になれば、そうだろうね。
しかし、現時点では、某社が
「一眼レフデジカメと同等の画質のレンズ交換式コンデジです(文意)」というためだけに
世間の流れを一切無視して突然「うちのコンデジも一眼です」と言い始めただけの
状態にある。
「一眼画質」って何？
一眼レフじゃない「一眼(レンズ一体式コンデジや携帯電話内蔵デジカメを含む)」の
画質ということだと、全くの無意味。
「一眼レフ画質」ということだと、撮像モジュールの大きさは無関係だから、レフの有無
による画質差ということにしかならない。んで、その差は、撮影時のみ撮像モジュールを
ドライブすれば済むことから発熱を避けることで画質低下を防げること。
これを常時ライブビューの「ミラーレス」で実現したと言い張るなら、「常時ドライブして
発熱していても、一切画質劣化の無い新型の撮像モジュールを開発することに成功
しました」という解釈にしかならないと思う。
それを、実態は「あの高画質な35mmサイズやAPS-Cサイズのデジカメ(一眼かは無関係)
と遜色のない画質の製品ですよ」という文字を捉えた意味とは全く異なる意味で意図的に
誤用している商法にのせられている消費者が存在するというのが現状。
32:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/23 17:47:38 L8+/UZBx0
レンズ交換式ファインダーカメラ
33:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/23 17:54:51 M67HnJ0n0
>>32
m4/3の主力はファインダーレスだから、どちらかというと
> レンズ交換式ファインダーレスカメラ
かと。
34:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/23 20:44:38 L8+/UZBx0
GF2は内蔵らしい
35:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/26 12:02:05 Mximvv+A0
31
＞「一眼レフ画質」ということだと、撮像モジュールの大きさは無関係だから
理屈の上ではその通りだが、現実には一眼レフでは最小でも4/3でそれ以外のいわゆるコンデジの
1/2.5とかは無いわけだから素子サイズによる画質差を焦点に当てていることは明白だと思うよ。
「一眼画質」だと一眼とは何かが不明だから、ダメだが「一眼レフ画質」なら一眼レフ並みの画質
ということで意味は通る。
但し本当に一眼レフ並みなのかどうかという問題は別だが。
でも個人的には4/3機と同等というのであれば何の疑念も感じない。
36:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/26 12:09:12 se5Ifq/a0
センサーサイズは関係ないか言うならば「一眼画質（一眼レフ画質）というのは、
「レンズ交換式画質」と言って欲しいところだな。
そんなところからも、徹底して、「一眼」だと思わせたいぞマーケティング
なのが良くわかるよ。
37:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/26 13:46:04 fGMGkc7q0
＞「一眼画質」だと一眼とは何かが不明だから
『一眼』＝『一眼レフ』だといって譲らない人にはなんの不明瞭さもない
＞「一眼レフ画質」なら一眼レフ並みの画質
これと全く同じ事
38:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/26 17:18:06 4RLYKtgt0
>>36
＞「レンズ交換式画質」と言って欲しいところだな。
レンズ交換とカメラボディの画質に何か関係あるのかしら？
レンズ交換すると画質は上がるの、それとも下がるの？
39:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/26 18:46:12 /or8DKry0
「一眼画質」ってのが、センサーサイズによる画質でも、
レンズ交換式による画質でもないのなら、
じゃあ、「一眼画質」ってのは、一体何なのだ？？？ｗｗｗｗｗ
40:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/26 19:13:14 mHxplLz60
>>39
パナオリの言う一眼画質は、
「APS-Cサイズの撮像モジュールを使ったデジカメ並の画質」
という意味でしかないわな。
# 「一眼にはレフって言葉は入っていないぞ」という屁理屈と同じことを
# 言うなら、「一眼画質はモジュールのサイズは関係ないぞ」という
# オリパナの主張の自己矛盾…
41:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/26 19:43:51 /or8DKry0
オリパナのは、APS-Cサイズにすら届いていない訳だが。
42:35
10/03/26 19:49:51 Mximvv+A0
＞『一眼』＝『一眼レフ』だといって譲らない人にはなんの不明瞭さもない
「一眼画質」と言っているのは"譲らない人"ではなくメーカー自身なんだよ。
だから一眼とは一眼レフではないとは言っても一眼レフではない一眼とは何かを
自ら定義しないから不明だと言っているのだ。
43:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/26 20:44:42 PMBcZf8Y0
カメラグランプリでは
デジタル一眼カメラになってるのね
URLﾘﾝｸ(www.cjpc.jp)
44:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/26 21:10:58 0m7wISxs0
じゃあ、アナログ一眼カメラってのはどんなの？ってこったな。
その違いは、デジタルかアナログかの違いってだけになるハズだが、さて…
45:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/26 21:54:05 fGMGkc7q0
カメラ記者クラブは2008年の段階でマイクロフォーサーズを一眼カテゴリーに入れてたから
46:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/28 13:44:50 ++lJijtK0
サムスンはハイブリッドデジカメと名乗っているようだ
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
47:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/28 17:53:11 1Ervjzge0
国内で日本発のマイクロフォーサーズ叩いてる間に
世界で韓国製のサムソン機にシェア食われそうだな
国内でマイクロフォーサーズにシェア20％とられるより
世界で10%取られたほうがよっぽどキヤノンニコンはピンチだろうに
48:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/28 18:26:10 R5ZUqi+K0
何がハイブリッドなんだ？
一眼とコンデジのハイブリッドってことか？
49:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/30 21:41:05 aHBwoKaZ0
>>44 アナログ一眼カメラっていうのは、
デジタルでなくてアナログ記録する電子カメラで一眼レフってことか？
ニコンQV-1000Cなんかがそれだな。
50:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/31 18:11:14 OjB5SlVD0
>>49
一眼だったか記憶に無いけど、マビカはアナログ電子スチルカメラの規格だね。
その後、「デジタルマビカ」規格も提唱されたけど、風吹かず…
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/01 00:29:51 ugn3fMWf0
フィルムカメラをアナログカメラと呼ぶ人がいるのは哀しいね。
海野先生とか。
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/01 06:21:04 AbZps8iA0
カメラショーで各社がレンズ交換式コンデジを一斉に発表
そのほとんどがフォーサーズの２倍の大きさのセンサーであるAPS-Cタイプ
画質と感度で圧倒的に不利なフォーサーズは撤退の危機に涙目ｗｗｗ
しかもオリンパス以外の各社が一斉に
「レンズ交換式コンデジは一眼レフではありません」 と明言した広告を始めたら
フォーサーズ陣営のウソつきぶりががモロバレして企業のイメージダウン必至ｗｗｗｗｗ
┏━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃ (35mm判)
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────┃││││││││││┃┃ (フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────┃┏━━━━┓┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────┃┠────┨┃┃ (フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┗━━━━┛┃┃ ┏ × (ハーフサイズ)
┠─────┗━━━━━┛┃ ┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━┛
●マイクロフォーサーズ ＼(^o^)／ オワタ
●マイクロフォーサーズ ＼(^o^)／ オワタ
●マイクロフォーサーズ ＼(^o^)／ オワタ
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/14 23:25:01 lJJzCAA90
>>48 そうだと思う。
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/18 21:25:36 SkffomD80
パナとオリが、マイクロフォーサーズで「一眼画質」を謳い続けるためには、
一眼レフで最低画質の旧フォーサーズをなくすわけにはいかないはず。
新商品は出ないけど、受注生産でカタログからは消えない...ってなるかも。
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/19 22:22:31 e9edY+hu0
>>54 フォーサーズユーザーも一安心ですね。
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 01:16:23 pf1cKhRK0
いったい、一台おいくらになるんでしょうね？ｗ
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 23:14:33 NYzQs64e0
受注生産だけど、受注はしたくないわけだから、
思いっきり値上げすると予測。
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/01 01:41:13 3ysxImjC0
極小センサー一眼レフが、７０万円とか？ｗ
値段に見合うため、、、というか言い訳のため、画素数は4000万画素とか？ｗｗ
ちょｗｗｗ糞ｗｗｗｗｗ
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 23:31:10 XSmelh+50
フォーサーズの画質はAPSの入門機よりも健全。
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/03 17:22:27 CaDr192T0
眼がおかしいかもな。医者逝けよ。
眼はおかしくいないとしたら、頭がおかしいから、もっと厄介だぞ。
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/15 22:11:56 2IOx/5hI0
>>54鋭い
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/16 11:16:35 Ed7XItSL0
>>44
一眼（一眼レフでは無い）はデジになって始めて実現したのであり、
アナログ一眼（アナログ一眼レフは従来の一眼レフ）はあり得ない。デジタルイメージが使えるからはじめて
レフを取り去る事が出来た。
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/16 11:36:36 x9BkTFdz0
一眼に、わざわざ
（一眼レフでは無い）
と注釈を付けないと話が進まないって時点で、一眼が一眼レフの略であることを認めているよねｗ
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/16 11:41:54 Lk57dq7DO
>>59
だから根拠のないこと書くな！
さらに、入門機という表記に意味はない。
安いから入門機、高いから上級機とは、量販店の販売トークでしかない。
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/16 11:59:28 AhzIov800
>>63
否定派にごちゃごちゃ言われない為の自衛策だろw
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/16 12:33:55 gEsl1+tZ0
「一眼レフからレフを取り去ったから一眼」との指摘があるが
オリンパスとパナソニックは、フォーサーズ一眼レフとマイクロフォーサーズを
包含するカテゴリとして「デジタル一眼」呼称を使用している
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/16 12:48:51 UCi+PBo90
>>65
違うな。
単に「一眼」と書くと、多くの人が「一眼レフ」のことだと思うからだな。
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/17 23:15:44 yVweaTtg0
ミラーレス一眼って
餡抜きアンパンみたいで間抜けだし。
でてきたパンが食パンみたいなガッカリな名前だな。
あるいはチャーシュー麺チャーシュー抜きで素うどんがでてきたみたいな。
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/18 09:21:14 n9TzQ8HK0
今更「一眼」を用いる事にあーだこーだ言っても仕方が無いが、
「一眼」だけじゃ一眼レフとどっちなのか分からないし、
わざわざ「一眼(一眼レフじゃない方)」などと但し書きを加えるのも面倒臭い。
取り敢えず各社共通の名前を付けて欲しい。
パナが主導権を握りたいのなら「ムービー一眼」でもいいよ。
「マイクロ一眼」とか「デジタル一眼カメラ〔Eマウント〕」とか・・・・・・・
とにかく、一つにまとめてくれ！
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/18 09:24:12 YayjtoS70
事実は一眼レフだけが一眼ではない と、言う事だな
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/18 09:35:21 ejvEkF5lP
>>69
> とにかく、一つにまとめてくれ！
賛成。 その気配を見せないメーカーに怒りをおぼえる。
各社の自由にさせると、レンジファインダー付を「二眼」と言い出しかねない。
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/18 09:40:17 ejvEkF5lP
>>70
・「一眼」は「一眼レフ」の略語だから同義
・「一眼レフ」は「一眼」一種であって全部じゃ無い
どちらを推す人もいるが、議論は不毛。
「一眼」の 2文字を使用禁止にする、に 1票。
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/18 14:41:00 BInNSgL30
>>71
ここら辺を見ていると、ソニーは「一眼レフ」という言葉すら消そうとしているんじゃないかと思える。
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
どこにも「レフ」の文字が出て来ない。
製品個々のページに行って初めて「一眼レフ」の文字が出て来る。
ソニーの分類ではマウントの種類で「Eマウント一眼」と「Aマウント一眼」に分けられていると考えるのが順当。
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/18 15:56:56 bQvPx0tsO
一眼でいいじゃん
75:72
10/05/18 17:10:03 ejvEkF5lP
>>74
「一眼」と「一眼レフ」は同義か違うかに、早く決着付けてよ。
決着無理なら、禁止の方が良くない？
76:71
10/05/18 17:24:56 ejvEkF5lP
>>73
> どこにも「レフ」の文字が出て来ない。
> 製品個々のページに行って初めて「一眼レフ」の文字が出て来る。
たしかに。 しかし...
「一眼」=「一眼レフ」派の消滅前にそれをやると、火に油。
光学TTLファインダー持ってるかどうかが A とか E とかのメーカー固有の記号
を知らないと判らないのは、さみし～。
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/18 20:26:56 bQvPx0tsO
だから、一眼でいいじゃん
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/18 21:06:48 a3c6rE7D0
オリパナソニーの各社が「一眼」と呼ぶ「理論的・歴史的根拠」とまではいかないまでも
せめて、「一眼レフではないカメラをなぜ一眼と呼称するのか」ということについての
明確な説明があるなら、まだしも議論できるとは思うのね。
でも事実を見るに、各社の説明がないどころか、そもそも「一眼」の定義すら明らかに
していない状態で、一体なぜに擁護できるのか不可解なんだよね。
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/18 23:27:47 AIvUjZ5Y0
フィルムがCCDやCMOSになったように
ミラーやプリズムも電子化されただけじゃね？
80:75
10/05/19 07:51:00 bpaCp4SuP
＝派も≠派も、対立勢力がいかに強大かに目を向けようとしない。
それが一番の問題。
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/19 08:41:52 euUBiNxa0
>>71
>各社の自由にさせると、レンジファインダー付を「二眼」と言い出しかねない。
という事はかの先生はずっと昔にすでにこれを唱えてこんにちの混乱を予想する先見の明があったわけですね。
エラいひとだ。
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/19 09:19:09 Mc3TMDEO0
一眼と称している事業者は
何故か、レンズ交換式コンパクトデジカメに対して「マイクロ一眼」などと表するのに
更に小さな、レンズ非交換式コンデジを「超マイクロ一眼」とは言わない
一眼画質については、話にもならない、これは一眼レフカメラの高画質を誘導しているのは明白
要するにそのダブルスタンダードと言うか詭弁と言うか嘘が見透かされてるのに
厚顔無恥にもその消費者騙しともとれる販売方法を続けている姿勢や良識が問われているのだろ
83:75
10/05/19 11:00:16 bpaCp4SuP
>>82
全面的に賛成。
ふたつの意味の「一眼」を交互に使うのは、詐欺と言っても過言では無い。
レンジを「二眼」と呼びかねないのは、こういうメーカー。
「ファインダーに専用の光学系。 明るくてクッキリ! タイムラグもブラックアウトもありません」
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/19 11:37:54 dQBhbS0C0
結局ね、「一眼」という言葉でしか高性能カメラである事をアピールする事が出来ないカメラ業界が無能なんだよ。
折角新しい時代の到来をアピールする期会に恵まれたというのに、なぜそこで「一眼」などという使い古された
言葉に固執するのか？
一般的な人には「一眼なんちゃらカメラが小さくなった」ぐらいの感覚でしかないぞ。
もっとインパクトのある言葉を考えろよ。
まあ、カメオタにしてみても、「レンズ交換が出来るコンデジが出て来た」くらいの感覚でしかないんだけどね。
最初は「ああ、またネオ一眼の類が出て来たのか」くらいにしか思っていなかった。
まさかここまで「一眼」で押し通すとは思ってもいなかったよ。
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/19 12:40:05 UhsngHB30
例えるなら、
定食屋「オリパナ亭」で「カツ丼」頼んだら、
どんぶりの中に烏賊のカツが入れられたものが出てきた。
卵とじやソースはおろか、ごはんも無し。
オリパナ亭の店主が言うには、
「何らかのカツがどんぶりに入っているから、カツ丼です。何も問題ありません
お客さんが『卵煮カツごはんどんぶり』の略称だと勝手に勘違いされただけです」
こんな感じだな。
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/19 13:39:46 72f+O7Zi0
>>85
でもそれが好評で順調に売上を伸ばし、それを見た「ソニー亭」が追随。
「ペンタ亭」も近々追随の噂あり。
「ニコ亭」「キャノ亭」は普通のカツ丼が売れている間は出さないだろうが、
そのうち出さざるを得なくなるだろうと言われている。
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/19 13:42:38 f/fbIH9j0
>>86
ソニー亭は、悪徳商法見て「うちも、うちも」って真似しちゃったね。
MMCの詐欺まがい商法を非難した直後に真似たトヨタみたいな…
他社は、同様の製品はいずれ出すんだろうけど、どういう名称にしてくるか、
楽しみでもあり、不安でもありw
このスレ的に重要なのは、製品を出す出さないじゃなくて、どういう名称か、ね。
88:75
10/05/19 15:03:58 bpaCp4SuP
>>84
> 結局ね、「一眼」という言葉でしか高性能カメラである事をアピールする事が出来ないカメラ業界が無能なんだよ。
そーだ、そーだ。
無能故にフェアにやっても勝てないから反則って、カメダダイキと同じじゃねーか。
89:75
10/05/19 15:23:22 bpaCp4SuP
>>87
> このスレ的に重要なのは、製品を出す出さないじゃなくて、どういう名称か、ね。
換え目ちゃん
換ルんです
受光部付けれるレンズ
レンズ交換時、ボディを見失わない様ご注意ください
替え玉デジ
換デジ
ミラーレス・レンズ交換式を普及価格で
ズーム無でも生きれます
ボーエンだよ、ワイドだよ
ダメっすか？
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/19 16:40:52 cclQHtDQO
だから、一眼でいいじゃん
紛い物詐欺はデジタルカメラに実装されてたレフ機構
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/20 12:25:22 gxelmehd0
レフと名乗ってるわけじゃないのにこのスレのすべてが意味が分からない
92:75
10/05/20 12:35:09 ICZiXvRyP
>>91
はい、「一眼」≠「一眼レフ」を全く疑わない人にはそう見えるでしょうね。
世の中には、「一眼」＝「一眼レフ」を全く疑わない人もいるのですよ。
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/22 12:23:11 HOOQ3hs/0
hfd
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/24 15:34:52 6YBmiXy60
カレーライス知ってるかい？お馴染のやつ。
ところでカレーに入ってる肉は何が正統なん。
ビーフ、ポーク、チキン、マトン、etc・・・・？
カレーライスがカレーライスであるためには
入ってる肉が何かじゃない。カレー＋飯であること。
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/24 20:16:44 ICDbUwQL0
94はきっと若くて豊かな食生活になってから生まれたんだろうな。
カレーライスにしてもそうだけど、地域によって入れる肉の種類は決まっていたものだよ。
私のところでは牛肉だ。 カレーと聞けばビーフカレーであって、豚肉入りならポークカレーと
言わないとだめだ。
すき焼きも牛肉の料理であって、すき焼き（かつては高級料理）を食わせると誘って
豚肉だったら騙したことになる。
よその地方はまた別だろうが、標準の肉の種類が変わるだけだ。
彼女の金のネックレスをプレゼントするといって金無垢ではなく金メッキだったら
ダメなのと同じ。 見かけは一緒でも。
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/24 21:41:13 heSlur4iO
疑いようのない話
「一眼」≠「一眼レフ」
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/24 22:15:18 fBsyndMW0
再録★「一眼レフ」と紛らわしい「一眼」呼称に関する問題
まず、「一眼」というのは一眼レフの略称であり、共通理解であるという前提があります。
これは歴史的事実であり（*1）、これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきました。
【*1 キャッチコピーに見る「一眼」呼称はいずれも「一眼レフ」の略称として登場】
・キヤノンAE-1（1976年）：一世を風靡したキャッチフレーズ『連写一眼』は一般にも浸透。『激写』
『楽写』などという言葉を生み出すきっかけともなった。
・ペンタックスMX（1976年）：キャッチコピーは『機能凝縮 マイクロ一眼』。
・ペンタックスME（1976年）：キャッチコピーは『自動マイクロ一眼』。
ところが、一眼レフでないカメラを「一眼」と称して販売しているメーカーが存在するのです（*2）。
それはオリンパスとパナソニックの2社。
【*2 オリンパスとパナソニックが「一眼」と呼称しているカメラ】
・一眼レフのようなスタイルだが構造の異なるレンズ交換式EVFカメラ（パナソニックG1、GH1）
・一眼レフとはスタイルも構造も異なるレンズ交換式LVF（背面液晶）カメラ（オリンパスE-P1、
パナソニックGF1）
しかし、この2社は「一眼」なる呼称がいったい何を指すのか、その定義を明確に説明していません。
つまり、現在出回っている「一眼」呼称は、オリパナ2社により恣意的に乱用されているのです。
いわゆる一眼レフとは機構的使い勝手的に似ても似つかないE-P1やGF1ですら「一眼」と称し
宣伝が行われているのが現状です。
こういう紛らわしい表現を宣伝広告に使うことにたいしてここでは非難されているのです。
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/24 22:27:26 eTkto84F0
一眼が一眼レフ専用の言葉でないから何に使っても問題無し。
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/24 22:39:57 aFUOFM55P
>>97
＞使い勝手的に似ても似つかないE-P1やGF1ですら
それは君の単なる主観だろ。それならば俺は十分似ていると思うがな。
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/24 22:44:55 fBsyndMW0
オリンパスによると、EVF機は「ファインダーの快適さ」で一眼レフに劣る*1そうです。
一眼レフよりも劣る「EVF機」を「一眼」というまぎらわしい呼称で宣伝販売する行為は
「不当表示（優良誤認表示）」*2に当たるのではないでしょうか。
これらの広告に対する審査と指導を要望します。
*1
「オリンパス デジタル一眼レフカメラ入門（URLﾘﾝｸ(olympus-esystem.jp)）」
※現在、このページは改変され、「EVF」の項目は削除されています。
★デジタル一眼レフカメラの優位性
カメラには様々な種類があり、それぞれに特長があるので、使用目的やライフスタイルに合わせて
選ぶと良いでしょう。その中でも、デジタル一眼レフカメラは、様々なカメラの長所を兼ね備えている
と言えます。
■コンパクトデジタルカメラ（普及機）
手軽で持ち運びしやすいのが特長でデザインも多彩だが、性能的には劣るところもある。
■EVF（エレクトリックビューファインダー） ※オリンパスとパナソニックのいういわゆる「一眼」
強い自然光の下でも被写体を確認しやすい。ただし一眼レフほど、快適には見えない。
■デジタル一眼レフカメラ
思った通りの画像を撮影でき、レンズ交換により多様な撮影ニーズに対応。
*2
「不当表示」とは
不当表示とは、「一般消費者に誤認されることによって不当に顧客を誘引し、公正な競争を阻害する
おそれがあると認められる表示」をいいます。
景品表示法第4条第1項第1号は，不当に顧客を誘引し，公正な競争を阻害するおそれがあると認められる
表示を禁止しています（優良誤認表示の禁止）。
商品・サービスの品質を，実際よりも優れていると偽って宣伝したり，競争業者が販売する商品・サービス
よりも特に優れているわけではないのに，あたかも優れているかのように偽って宣伝する行為が優良誤認
表示に該当します。
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/24 22:46:59 fBsyndMW0
★「一眼レフ」と「一眼」の違いは？ （アサヒカメラ 2009/10 pp.336～337 より）
Ｑ 最近、一眼レフではない「一眼」という言葉をよく耳にしますが、どのようなカメラのことを
「一眼」カメラと呼ぶのでしょうか？
Ａ パナソニックやオリンパスのマイクロフォーサーズ規格のカメラが登場してから、「一眼」
という呼称をよく聞くようになりました。パナソニックではルミックスＧ１を「女流一眼」、
ルミックスＧＨ１を「ムービー一眼」と呼んでおり、またオリンパスはＥ－Ｐ１のことを
「マイクロ一眼」と呼んでいます。両者は一眼レフではない、レンズ交換可能なデジタルカメラを
こう呼んでいるようですが、後で述べる富士フイルムの例のようにレンズが交換できないものも
ありますので、その意味するところはあいまいと言わざるを得ません。
そもそも「一眼レフ」という言葉はファインダーの形式からきています。撮影レンズあるいは
それと等価なレンズによる実像をピントグラス （あるいはファインダースクリーン）に結像させて
ファインダーとするのですが、 このレンズとピントグラスの間で画像を一回反転させ、上下を正と
して見やすくしたものが「レフレックスファインダーです。「レフレックス」とは「反射」を
意味します。このレフレックスファインダーのうち、ファインダー専用のレンズを設けたものを
「二眼レフレックス」略して「二眼レフ」、撮影レンズとファインダーレンズを一つのレンズで
兼用したものが「一眼レフ」というわけです。
<<---中略--->>
いずれにしても、「一眼」というのはどんなカメラなのか、はっきりした定義は存在しません。
一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。
せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、
「一眼」という紛らわしい呼称は使わず、それにふさわしい新しいネーミングを考えてほしいと思います。
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/24 23:47:10 rbmuZ1Ta0
>>99 E-PシリーズとかGF1は使い勝手はコンデジと同じ。
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/25 00:03:23 4hJqhPpq0
そうだね。
誰がどう見たって、コンデジをレンズ交換可能にしただけの製品だよね。
104:75
10/05/25 00:36:14 amMsZ7toP
>>103
レンズ交換以外に一眼レフの価値を見出せない奴の価値観も、尊重してやろうよ。
建前では。
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/25 07:03:16 qmRmBhbYO
>>103
デジタル一眼レフは、デジタルカメラをレンズ交換式にして、レフマニアのためにレフ機構をむりやりつけたカメラです。
デジタルカメラがライブビューや動画が当たり前になった昨今、ミラーを回避してんのがめんどくさくなってきたのでミラーを取っ払いました。
無理矢理デジタル一眼レフと呼んでた状態からレフを取っ払ったので、デジタル一眼と呼ぶのは問題ありませんw
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/25 08:56:19 BXkNBY5k0
AF一眼レフの開発競争に出遅れたままうだつの上がらない光学メーカーと
一眼レフの設計製造ノウハウのない家電メーカーが組んで
珍妙なデジタル一眼レフシステムを作ってみたものの
さまざまな面で他社一眼レフに劣るそれらの製品はまったく売れなかった
そういう背景を鑑みれば
「一眼レフは時代遅れ」、「これからはEVFの時代だ」等と叫びたい心理は
理解できるが
EVFが将来性のあるデバイスであることは間違いない
しかし現実はどうだろうか
現状のEVFは一眼レフを凌駕し置き換わるものにはなっていない
画像表示のタイムラグや精細性、電力消費や撮像素子の熱ノイズ
まだまだ課題は山積している
それらの問題点をメーカーが十分に説明しないばかりか
あたかも一眼レフであるかのように誤認させる手法で宣伝広告している現状は
看過できるものではない
一眼レフとEVFの差異は「鏡の有無」というような矮小なものではない
現状のEVF技術では、両者の使い勝手に大きな違いがある
それぞれ長所短所があり、それゆえに一眼レフとEVF機を混同誤認
させるような宣伝広告はやめるべきである
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/25 11:53:39 8bFU632t0
＞一眼レフとEVF機を混同誤認
するようなお方は、そう言うレベルなんで
どちらを買っても結果に差は出ないから無問題。
もしも、そのお方がプロなら、マァお仕事は頼まないね。
小さな親切、大きなお世話ってことよ。
それから、技術の問題ではなくて、コストの問題が大部分。
技術的だとしても、将来的にはＯＶＦは無くなる、しかも極めて近い将来に。
老い先短い年寄りは別として、サッサとＥＶＦに慣れておいた方が良いよ。
未だにいるでしょ、ワープロが無くなってしまい困った。
ワープロを作って欲しい！とか言ってゴネてる御老体が。
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/25 21:04:48 1TLVK9mR0
>>107 情弱の見本だな。
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 03:53:45 eI0YLB/q0
ミラーレス一眼の時代。
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 04:03:42 CqlCb8BH0
＞109
10年早いんだよ
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 04:08:05 eI0YLB/q0
すでに市場環境の変化が起きているが？
ミラーレス一眼が導く市場環境の変化
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 07:53:08 KlmKPZ/hO
もともと、デジタルカメラにおいて「一眼レフ」という呼称自体が、マニアに売り付けるためだけのためににつけられたわけだ、
別にどんなカメラを「一眼」と呼んでもいいじゃん。
それをムキになって阿呆ちゃうw
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 15:56:51 kuSQrmtR0
マニア向けに作られた用語である「一眼レフ」、その略称として広く使われてきた「一眼」
それを利用して詐欺商売しようとすれば、当然叩かれるよね。
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 16:09:02 9HFbJkKIP
>>112
ムキになって無い人は、主張も持ってても譲歩できる。
相手もどうだろうけど、キミは？
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 19:42:36 KlmKPZ/hO
>>113
普通に考えてマニアむけの用語を一般むけに使って売れるわけないじゃん。
ほんまムキになって阿呆ちゃうw
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 23:50:18 icBpokmI0
>>115 いや、売れると考えたのが３馬鹿トリオだろ。
） 事実、日本でだけは成功しかけた（パナだけが潤ったみたいだけど。オリカワイソ。
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/27 00:32:44 XXs15oV00
実際、素人の認識は
一眼＝凄いカメラ
ぐらいのもんだしな
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/27 18:07:01 JNIm16P60
一眼レフはマニア（狂）専用なんですか～。
どうりで・・・
（アタシャそんなつもりで生まれて来たわけじゃないんだけどネ・・・・）
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/28 00:08:09 uFBRD3qs0
静物をじっくり時間をかけて試行錯誤して撮る。
それが位相差AFを積めないカメラの醍醐味。
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/28 15:30:39 Fy8KBXUY0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「欲しかったのは、このサイズの一眼 世界最小・最軽量*1ボディ」
そして小さく
「*1 2009年9月18日現在。フラッシュ内蔵レンズ交換式デジタルカメラのボディとして。」
と打ち消し表示。(URLﾘﾝｸ(panasonic.jp))
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞このサイズの一眼 世界最小・最軽量
↑
一眼＝凄いカメラという素人の認識を利用して儲けたいというアプローチ
＞フラッシュ内蔵レンズ交換式デジタルカメラ
↑
カメラに詳しいカスタマーから文句言われた時のための法的逃げ場
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/28 19:08:15 +1aKD7Ks0
文句付けるようなのはアホな半可通。
カメラに詳しければ中身は理解できているはず。
キャッチコピー如きに左右されないし、見誤ったりはしない。
文句を付ける必要がない。
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/28 19:15:46 4l7jaLHU0
クレーマー対策だろ。
カメラに詳しい奴が善良な客だけとは限らない。
逆に言えば、クレーム付けられた時に、
「一眼」という表現だけでは法的な逃げ場が無かったことを自ら示したと言えるなｗ
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/28 19:47:45 GaVcDSin0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「欲しかったのは、このサイズの一眼 世界最小・最軽量*1ボディ」
そして小さく
「*1 2009年9月18日現在。フラッシュ内蔵レンズ交換式デジタルカメラのボディとして。」
と打ち消し表示。(URLﾘﾝｸ(panasonic.jp))
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「NEX-5 写真もフルハイビジョン動画も、一眼クオリティーで。世界最小*・最軽量*デジタル一眼カメラ」
そして小さく小さく
「*レンズ交換式デジタルカメラボディにおいて。2010年5月11日広報発表時点、ソニー調べ」
と、打ち消し表示。（URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なぜ打ち消し表示では「一眼」という語が登場しないのか？
その理由を考えればこの「○○一眼」呼称の胡散臭さが浮かび上がってきます。
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/28 19:53:17 GaVcDSin0
「一眼」呼称は「一眼レフ」と紛らわしいからやめるべきだ
こういう至極当たり前の指摘に反論があること自体、俺にとっては驚きですよ。
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/28 19:55:48 GaVcDSin0
★打ち消し表示とは
商品・サービスの表示において、強調表示（文字を大きく目立たせた表示）の例外を示したものを打ち消し
表示という。打ち消し表示は、注意書きとして、強調表示よりも目立たないように表示されることが多い。
打ち消し表示は消費者に見やすく、わかりやすくなければならない。公正取引委員会は2008年6月13日に、
次のとおり、打ち消し表示の考え方を示した。
「打消し表示を行わずに済むように訴求対象を明確にするなど強調表示の方法を工夫することが原則 」
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/28 21:33:43 ku/ZJPDz0
うむ。そうだな。
打ち消し表示を公正取引委員会が合法と認めるだけでは、
>>123の例のように詐欺行為に利用することを合法と認めることになるからな。
だから、>>125の最終行のような原則を、あとからわざわざ付け足した訳なのだが、
それがちゃんと機能してるか監視しろよ馬鹿公取はよｗ
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/28 21:50:06 Y7eUFNO+P
一眼レフとレンズ交換式コンデジじゃ撮影スタイルが根本的に違うだろ
ネット通販で一眼レフをポチったつもりがレンズ交換式コンデジが来ちゃって
知らずに運動会に持ってって大失敗した奴とかいそう
いっそコンデジと同じ豆粒センサならピントが深いから救われる確率が高くなるんだろうが
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/29 06:22:36 MhmnwAYR0
>>124
＞「一眼」呼称は「一眼レフ」と紛らわしいからやめるべきだ
ミラーレス４社は全て、一眼レフを念頭に置いていますね。
これからの後追いメーカも、一眼レフの後継機の位置付けにするでしょう。
＞ネット通販で一眼レフをポチったつもりがレンズ交換式コンデジが来ちゃって
＞知らずに運動会に持ってって大失敗した奴とかいそう
情弱ってだけでしょ。その上大失敗するようじゃ、バカチョンコンデジでも
使い切れないでしょ。一眼レフもすでにコンデジ化していると言うのに。
１３５系でもパンフォーカスで使えるのだから、ＡＦがあるから問題はなかろう。
ＡＦの速さが違う？カメラより情弱の肉体ディレイの方が遥かに大きいから無問題。
ＡＦだけ幾ら速くてもショットを逃がすのに変わりはないのだから。
連写能力の高いコンデジの方が良いショットが得られるだろう。
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/29 07:01:41 cersrEd10
同僚がパナのカメラを買ったから「いわゆる一眼だよね」と言ったら
「それは言わんでくれ。。。」だと。
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/29 12:14:31 jspBJaMK0
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 23:14:52 ID:OYpS/Pr70
パナのEVF一眼がほしいと言っていたオバサンがなぜかキスデジ買ってた
走ってる犬撮りたいっていってたから、いろいろ調べたんだろうな
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 00:14:13 ID:Q5FMdrjAP
そのオバサン必死で調べたんだろうな…
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/29 23:08:57 BS4HqTHF0
キスは知らんが安いキットレンズ付きの一眼レフなら、パナの一眼の方が速いだろw
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/30 03:27:49 39OC9z8P0
一眼レフと、オリンパスとパナソニック、ソニーの3社が呼称する、いわゆる「一眼」（＝マイクロフォーサーズ、
NEX）の大きな差異は、レフレックス式光学ファインダーの有無です。
像の追従性という面ではEVF/LVFはまだまだ一眼レフの光学式ファインダーに及ばず、そのファインダー像は常に
タイムラグを生じるため、見づらく使いにくいという問題があります。特に動いている被写体をファインダーで
追いながら一瞬を捉えるような撮影には使えないのが現状です。
またAF機構の違いによる性能差も存在します（一眼レフのほうがAF速度に勝る）。一眼レフの光学式ファインダー
はバッテリーを必要としないために省電力で、イメージャも常時撮影状態にはないため熱ノイズの影響を最小限に
抑えることができます。撮影後も、クイックリターンミラーが即時に復帰するため、撮影直後の像を確認、撮影する
ことができます。
一方でEVF/LVFカメラには特に動画撮影において有利な面もありますし、クイックリターンミラーを必要と
しないためにミラーショックにより画質を損なうことがありません。なにより撮影結果を常に視認できるという
大きなメリットがあります。像の拡大表示も可能です。
このように両者はそれぞれメリットデメリットがあり、現在、一方がもう一方を代替できるものでは
ありません。しかし、残念ながら一般消費者にとってこの事実はまだまだ理解されていないのが現状です。
つまり、「一眼レフ」と「EVFカメラ」は、はっきりと区別できるような表示をもって販売するべきなのです。
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/30 09:37:55 n6+5WrNR0
>>128
>情弱ってだけでしょ。
その通りなのだが
悪徳業者がその情弱層を狙い撃ちした悪意ある商売をしない様に
諸々の決め事があり、それらを総称して消費者保護と呼ぶのではないかな
消費者の無知のせいにするには、まだまだ普及していない言葉でもあるし
その理解されていない言葉の隙を突いた優良誤認の商売なのは明白だしね
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/30 10:45:40 AoQxG5s70
企業倫理が問われるだろう。最初に誠意ある行動を起こすのはどこかな。
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/30 13:39:40 3lm9tT730
消費者はひっくるめて「コンデジでないデジカメ」としか認識してないし、
それで困ってない、という現実を認識できるのはいつかな？
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/30 18:17:07 Nh4tkco60
マイクロフォーサーズはコンデジだよ
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/30 21:50:47 LrPD1LMQ0
これまでの経緯をおさらいしよう。
2008年から2010年にかけて、オリンパスとパナソニックが「レンズ交換式デジタルカメラ」を
「○○一眼」と称し販売し始めた。
しかし、これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきた言葉であるため、
「一眼レフでない一眼」 に対する批判があがった。
・一眼レフファインダー形式ではないカメラを「一眼」と称するのはおかしい
・EVFには光学式ファインダーにない利点を備えているが、劣る部分・未完成の部分もあるため、
紛らわしい 「○○一眼」表記を使わず一眼レフとは明確に区別して販売するべき
・EVFすら備えない背面液晶のみのカメラまで「一眼」と表示して販売している
・そもそも「○○一眼」というのが何を指すのか、一切の定義が説明されていない
・「○○一眼」があたかも「一眼レフ」あるいはその一種であると誤認させるような宣伝をしている
・高級、高性能、高画質のイメージを持つ「一眼レフ」の一般イメージを利用して、μ4/3やNEXを
販売しようとする悪質なイメージ商法だ、などなど。
量販店などの販売関係者やメディア関係者の一部は、カメラについて詳しくないため、「メーカーが一眼
というのなら一眼なのだろう」と誤解。一時は雑誌や店頭での「○○一眼」表記が定着するかに見えた。
ただし一方で2009年末から、カメラ雑誌などのメディアにおいては「一眼レフではない一眼」表記は
排除されつつあった。ところが2010年5月、突如としてソニーが一眼商法に追従。<<今ココ
現在、オリンパス・パナソニック・ソニーの「一眼レフ分野での負け組」三社が「一眼」を言い張る状態と
なっているが、三社とも「○○一眼」の定義を明らかにしていないため、果たしてオリンパスやパナソニック
の主張する「一眼」がソニーの提唱する「一眼」と同義のものであるのかも不明確であり、消費者の混乱に
一層の拍車がかかるものと予想される。
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/31 20:13:22 t6mFvf4W0
売り場が人出で混乱する位になると目出度いのだが
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/31 23:20:08 t6mFvf4W0
そんなトゲトゲしたもので、勝手に人の腹蹴るなって。
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/01 10:04:05 /qRTCm9V0
M 屍/惨 規格は 優良誤認商法
141:[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs
10/06/01 10:04:58 lsMW7JJu0
アハ♪アハ♪"
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/01 11:48:25 4hE2HS2QO
「35mm一眼レフカメラ」を「一眼レフ」と呼ぶ。
「一眼レフ」を「一眼」と呼ぶ。
この理屈は同じレベルだw
かたっぽだけ否定する奴は基地外w
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/01 12:32:09 /qRTCm9V0
ずいぶん勝手な解釈だな
135であることは規格
一眼レフであることは構造や機構を
それぞれ表している
135であることは一眼レフとは無関係だ
本質を語らせないための誘導だとしたら稚拙に過ぎないか
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
一眼詐欺反対のスタンスならいいがそうでないなら相当に悪質だな
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/01 12:38:34 /qRTCm9V0
一眼レフを装う優良誤認商法について
一眼レフのイメージを利用し
そうではないレンズ交換式デジカメを
充分な知識を持たない消費者に
あたかも一眼レフであるかのように錯誤させ
販売する商法
優良誤認とは：優良誤認表示 【ゆうりょうごにんひょうじ】
* 商品やサービスの内容について優良を偽る表示。
一般消費者に対して，実際より著しく優れると偽る場合や
競合品目・相手より著しく優れると偽る場合がある。
景品表示法で禁じられている。
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/01 23:00:20 4hE2HS2QO
>>143
おまいらが言ってる「一眼レフ」は、ファインダー規格としての「一眼レフ方式」で、俺が書いてる「一眼レフ」は機械の呼び名として35mm一眼レフカメラを「一眼レフ」と呼びと言ってる。
「一眼」が「一眼レフ」の略称だと主張して人の話を聞かない奴は、「一眼」は「一眼レフ」の一般的な呼び名と言って、「ミラーレス一眼」賛成派は「ミラーレス」とファインダー機構の話をしてるわけだな。
こんだけ書いてもわからん奴はわからんのだろうがw
「一眼」を「一眼レフ」の略称だと主張することは「一眼レフ」を「35m一眼レフカメラ」だと主張するのと同レベルなわけだ。
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/01 23:02:20 /qRTCm9V0
オマエのレベルが低いだけ
馬鹿は黙ってろ
能無しがつまらない工作するなよ
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/01 23:04:24 4hE2HS2QO
終了間際の似たすれでこのネタをかいたら、中判一眼レフがあると鬼の首をとってたやつがいたが、
それはマイクロや女流を一眼の前につけたら問題ないと主張するのと等価なわけよねw
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/02 06:27:21 TNT0i5t3P
残念、論理に破綻がある
がんばって考えたんだろうが頭冷やして出直せ
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/02 09:41:07 RpDYzi2v0
>>144
今の一眼レフも大部分は優良誤認商品だろ。
１３５フィルムを使う一眼レフが一般的であり
ハーフサイズやＡＰＳを使うものは
一眼レフの劣化版と認定され消滅した。
特にファインダの視認性の悪さが災いしたようだ。
デ何かい、デジタル化したことでハーフサイズに満たなくても
ファインダの視認性がフルサイズ同等以上になっているのかい？
画像の精細度もフルサイズ同等以上になっているのかい？
デジタル技術の進歩とは恐ろしいものだな。
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/02 10:11:35 QSqt0jJu0
>一眼レフの劣化版と認定
だれが認定したの？
一眼レフであることと視野率は関係ないし
それのどこが優良誤認なんだい
どうやら、あなたは本当の馬鹿みたいだけど
もう少しだけ、文章をしっかり書く様に努力しようよ
馬鹿が脳内を垂れ流すのは、迷惑行為だからね
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/02 13:44:55 RpDYzi2v0
＞視野率は関係ないし
視野率？文章は間違いなく読む様に努力しようよ
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/02 16:02:59 ibIMevxiO
>>150
だから、「一眼レフであるということ」は実装されている部品で構成されている機構の話。
類似するスレで問題視してるのは、基地外オリンパが自社製品「一眼」という名前をつけたこと。
もともと論点が違うわけだ。
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/02 20:12:51 w2fQ4MxW0
＞「一眼」を「一眼レフ」の略称だと主張することは「一眼レフ」を「35m一眼レフカメラ」だと主張するのと同レベルなわけだ。
でも、カメラにやってきた客が「一眼」を見せてくれと言ったとき、ペンタ67とかを店員が出してきたら、とんちんかんな店員だと客は思うのではないかな。
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/02 20:14:42 QSqt0jJu0
>>152
おそらくだが、俺は君の敵じゃない
俺のレスは>>149へのものだ
今は撹乱による論点の消失を目的とする姑息な流れに対して留意している
一眼詐欺や優良誤認商法に対しては、消費者保護の立場からも、カメラ愛好者の立場からも批判的な立ち位置をとっている
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/02 20:54:24 RpDYzi2v0
一眼は一眼レフのことだと言うのはジャーゴン。
で、業界では何と言ってるのかなと。
カメラグランプリ2010概要
カメラグランプリは、
『写真・カメラ雑誌のメカニズム担当記者の集まり』
である
カメラ記者クラブ（1963 年9 月発足、2010 年5 月現在13 誌が加盟）が主催し、
カメラグランプリ実行委員会の運営のもと、選考委員が組織されます。
選考理由
「大きく、重い」といった従来のデジタル
『一眼カメラ』
のイメージを払拭した
んだと、マァこう言う事だ罠。
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/02 22:03:47 MXSv+FKW0
素人がどう認識してるかだろう。
一眼＝プロが使うような凄いカメラ
ぐらいの認識しかない。
だから、それを利用した商法は詐欺。
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/02 22:25:11 69MbXO8J0
なんでわざわざ混乱するような呼称を使ったのかね。
「一眼」という名前を使わなければいけなかった理由って何だろう。
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/02 22:55:14 Qc5ImgAB0
レンズを交換式にしただけのコンデジってだけでは売れるはずは無いと考え、
売り出しのためのマーケティングに工夫をしたつもりだった。
実際には、レンズ交換式な 「コンパクトな」 デジカメシステムであるという理由で売れた。
つまり、詐欺行為は全くの逆効果なのであるが、実際に売れた原因がマーケティングの
上手さであると勘違いしているため、使い続けなければならないと思い込み、
呼称に固執し続けるというマヌケな状態。
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/02 23:13:39 T6assYyvP
＞実際には、レンズ交換式な 「コンパクトな」 デジカメシステムであるという理由で売れた。
売れた要因のひとつにコンパクトなシステムカメラであることは含まれるとは思うが、
既存の一眼と同等の絵が出せるという点を無視している点で、
自論に都合の良い点のみを前提とした解釈になっているな。
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/02 23:36:28 ibIMevxiO
10年ほど前に、メーカー都合で勝手に決めたAPSCセンサーを実装したデジカメを、35mm一眼レフデジカメと誤認させる目的で「デジタル一眼レフ」として発売された。
さらに、レンズ性能が1.5倍になったと誤認させる換算1.5倍w
もう、詐欺としかいえないメーカーの宣伝だったわけだが、なんでムキになってんの？
そんなにオリンパスが怖いの？
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/02 23:52:23 cnuiPs370
>160
センサーサイズを記載しなかったデジイチなんぞ見たことないがな。
フィルム時代から一眼レフは35mmとAPSがあったんだ。
スペックぐらい確認しろ。
誤認するのはただの情弱だ。
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/03 11:09:31 Yha0aJCC0
>>160
＞さらに、レンズ性能が1.5倍になったと誤認させる換算1.5倍w
いや、望遠に関してはその通りだし、誰もレンズ性能が1.5倍なんていってないし、広角レンズに関しては逆に性能低下ｗだし。
誤解する方が低脳としか言いようがない。
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/03 12:18:23 FQ+Ycd7m0
> 誤認するのはただの情弱だ。
> 誤解する方が低脳としか言いようがない。
自分は誤認する誤解する問題だ問題だと騒いでおいて、自分が都合悪くなるとこうかよw
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/03 12:19:59 Yha0aJCC0
>>163
誰の話だよ。少なくても俺じゃない。俺はこのスレに書き込むのははじめてだぞ。
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/03 13:21:19 l2qskJQp0
>>156
＞一眼＝プロが使うような凄いカメラ
＞ぐらいの認識しかない。
＞だから、それを利用した商法は詐欺。
だから、一眼レフを振り回してればプロ（腕が凄い人）に
見えるんじゃ、ないかな、ないかな、ないかな・・・・・
見えて欲しいな、欲しいな、欲しいな・・・・・
ダ・カ・ラ～、誰が見たって凄～いカメラに見えないカメラなんかあってはいかん・・・ノダ。
何か人間の優良誤認を誘っている気が、するような、しないような・・・・
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/03 13:35:01 Yha0aJCC0
>>156
いまどきそんな概念ねーよ。
パパが張り切って買うカメラ、
親父も使っていたカメラ
既にちょい高級カメラの概念にすぎない。
プロが使うカメラってのは中判とかキャノニコ1桁機限定だろ。
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/03 13:36:13 zRGn7NwoO
>>165
だから、優良誤認はデジタル機器やカメラ販売の常套手段。
性能換算1.5倍とか業界連帯責任が多いが、ニコンのデジタル一眼レフでの動画や、キャノンの連写一眼なんかも典型的だなw
オリパナが使ってなにが悪いw
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/03 13:44:18 zRGn7NwoO
>>162
なんだかんだいいながら、おまい、完全に騙されてるぞw
>望遠に関してはその通りだし
あのな、センサーが狭いので画角が狭くなることをレンズの焦点距離で表して「換算」て表現してるわけだ。
望遠レンズの焦点距離がそのとおり長くなると思ってどうすんだw
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/03 13:47:52 bNZ9ofM60
>>167
優良誤認は禁止行為なので常套手段にはなり得ません
もう少し、言葉の意味を確認して理解してから書き込んで下さい
混同させて有耶無耶にしようという手法は非論理的で自分の無能を明かしているだけですよ
もちろん 一眼詐欺は優良誤認です
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/03 13:51:30 zRGn7NwoO
>>169
無能はお前
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/03 14:00:01 bNZ9ofM60
>>170
そういうの好きです。
具体的にどうぞ。
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/03 14:11:17 Yha0aJCC0
>>168
なるわけないだろ、だから換算だろうが。
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/03 14:43:34 bNZ9ofM60
ID:RpDYzi2v0 = ID:zRGn7NwoO さん
これ読んで、自分が周りからどんなふうに思われているのか
少しだけでもいいから考えてみてくれたら嬉しいな
頭のおかしな人には気をつけましょう（２ちゃんテンプレより）
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/03 19:01:24 l2qskJQp0
二歳児わぁ、新しい言葉を覚えるとぉ、使ってみたくて仕方がな～い。
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/04 12:05:13 6PI3G/Q50
優良誤認商法を新しい言葉と捉える無教養さが新鮮、君騙されやすいでしょ
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/04 13:10:32 JGaCLOc30
二歳は二、三年前に卒業しましたが何か？
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/05 01:15:25 UcazKa8J0
３バカトリオが大金を投じてエセ一眼商法を展開しているわけだが、
そのご利益が日本国外ではサッパリ...というのが哀しいよなぁ。
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/05 11:36:59 8PUR8LBR0
不実証広告規制（4条2項）
従来、表示が優良誤認にあたるかどうかは、消費者庁（2009年8月以前は公正取引委員会）が調査して
実証しなければならず、判断がくだされるまでに時間がかかっていた。表示に対する消費者意識の高まり
を受け、立証責任を事業者に転嫁したのが、2003年11月23日に施行された不実証広告規制である。
不実証広告規制のもとでは、表示が優良誤認にあたらないことを事業者が立証しなければならない。
具体的には、消費者庁は事業者に対し、表示の「合理的な根拠」となる資料の提出を求めることができる。
事業者は資料を15日以内に提出しなければならない。15日以内に提出しない場合、または提出された資料
に合理的な根拠がないとされた場合は、不当表示と見なされる。
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/05 11:39:52 KrDVL2V20
あの品薄状態を、どう評価すれば「サッパリ」になるんだろうなw
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/05 14:01:49 WUud5E3m0
>>178
ハイハイご苦労さん。で何か？
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/05 16:40:20 4zN2PgE20
ソニーのは判らないが、受光素子の極端に小さなほうは、レンズ交換式コンデジで良いと思うよ
絞り込んだら回折で像がボケる程度の性能だからコンデジと同等なのに、やたらとレンズが出っぱって邪魔だけどね
レンズ非格納式コンデジでもいいくらいだな
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/05 19:41:50 WUud5E3m0
>>181
＞レンズ交換式コンデジ
レンズ交換できるようにすると、それだけでコンデジではなくなってしまう。
ホンパクトカメラのコンパクトの意は、形状がコンパクトなだけでなく
取り回しも含めてコンパクトさが必要。
使い捨てカメラが、究極のコンパクトカメラ。
余計なことは何もしない、何も考えない。撮りたいものに
カメラを向けてシャッタを切るだけ。
技術進歩の御蔭で、焦点合わせ、露出合わせが自動化された結果
コンパクトとは言いながら高性能化、高機能化しているけどね。
同時に高機能カメラもコンデジ化して、境界が曖昧になっているな。
それどころかクロスオーバーしているな。
ケイタイが１２００万画素の時代だ。
ＡＦＥ、ＤＢＥは既に汎用品が大量に生産され、日本のカメラメーカも
大分前から、そんなものを使い出している。後はイメージャさえ安くなれば
ハーフサイズ、フルサイズのコンデジも登場するだろうよ。
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/05 22:07:19 8O2VYnBUP
やっぱレンズ交換式デジカメしか無いのかな
英語圏だとDSLRとLens Exchangeable Digital Cameraで明確に区別されているが
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/05 23:11:37 sGlmGGgkO
レフがあったら「デジタル一眼レフカメラ」レフがなければ「デジタル一眼カメラ」
外国はしらんが、日本語としてわかりやすい。
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/05 23:24:27 XJiMo84Y0
ところが、メーカーが全部ひっくるめて「デジタル一眼カメラ」と言ってしまっているんだな、これが！
レフがなければ「デジタル一眼カメラ」というのも現状に合致していない。
ミラーレス機にそれ専用の名称を与えないから、違う構造のカメラが同じ名称で呼ばれるという
なんともおかしな状況になってしまっている。
なぜミラーレス機にそれ専用の名称を与えないのか、不思議で仕方がない。
まあ、そこら辺は曖昧にしておいた方がメーカーにとっては都合が良いのだろう。
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 08:43:05 zVcXVzLE0
１．レンズ交換の可否（システムカメラかオールインワン）
２．ファインダの型式（１眼／２眼レフ、透過ファインダ（レンジの有無）
３．イメージャのサイズ
４．シャッタの型式
５．性能の高低
・
・
・
類別の項目は色々ある。其々の類別の基準を定義し
全てを含めて表示しようとすれば、当然長い長い名前になる。
一眼とは一眼レフだと言い張っても、それはある時代の状況下でしか
成立しない。状況が変われば成立しなくなる。
状況なんて時々刻々変化するもの。特定の状況を永遠に定着することは不可能。
定着されたものを化石と呼ぶ。
化石にしがみ付くのを、因循姑息と言う。
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 10:23:21 vX6047mXO
>>185
>ミラーレス機にそれ専用の名称を与えないから
だから10年前もAPSC機に専用の名称を与えずに一眼レフのデジカメとして平然と販売してたのに、ミラーを取り外したくらいで（撮像影響なし）なんでムキになってんだ？
まぁ、ミラーを始めとするレフ機構に数々の特許を取得してる企業は取得経費が無駄、開発したエンジニアはやりがいが否定され未練タラタラなのはわかるが…w
ちなみに、デジタル一眼レフも最初は35mmで開発したんだよね（初期はボディに35mmセンサーが搭載できる設計になってる機種がある）、
しかし利益がでる販売価格にできず、開発したエンジニアのモチベーション無視wでやめた暗い過去があるよな。
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 12:36:55 2I4RY2YA0
>>182
なぜだろう、書込みを読み進めると、お気の毒なくらいに知識が欠如しているか
すでに一眼詐欺にすっかり騙されてしまったかのような書込みで驚きました
レンズ交換式コンデジ、又はレンズ非格納式コンデジ と呼ぶにはコンパクトではないが
コンパクト一眼と呼ぶのは是なのでしょうか？
今になって、分ったのですが、レンズ交換式デジタルカメラは素子面積はコンデジ並みでも
かさ張るから、コンデジとは呼ばなかったんですねw
じゃあコンパクト一眼なんて紛らわしい表示ではなく、素直に小さな但し書きの通り【レンズ交換式デジタルカメラ】で良いじゃないですか
レンズ交換式にしたことでレンズが非格納式になり厚みが増えてしまった、ハンパな小受光素子、クオーターサイズデジカメの将来は不安ですな
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 12:49:26 2I4RY2YA0
>>187
それはね、それが本物の一眼レフだから
一眼レフっていうのは機構についた名前だからだよ
だからね、レフレックス機能を持たない、一眼レフカメラではない物が
それを名乗ったり、誤認させるような使い方をしてはいけないんだ
一眼レフであるか否かは、その受光素子の面積に依存しないんだよ
もちろん、APS-Cサイズより小さくなれば回折の影響で絞り込み時の画像低下は避けられないけどね
だから、一眼レフでもないカメラが一眼レフとは名乗れないんだ
わかるかな？
一眼レフと名乗らなくとも、そうでないものをそうであると思わせてもいけないんだね
名乗れば詐欺、名乗らなくとも優良誤認、って呼ばれるんだよ
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 14:17:13 2LjqHFC00
>>189
一眼レフとは名乗ってない。
レンズが一つで一眼の構造は満たしているので名乗っても問題無し。
消費者庁も優良誤認としていないのに素人が勝手に認定してはならない。
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 15:00:46 vX6047mXO
>>188
この板で「知識」という単語をよく見るが、キャノニコニコの戦略により、「製品の仕様知識」を
「カメラの技術知識」だと誤認させられていることにいい加減気が付けよ。
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 21:39:23 AhZkE0u70
>190
二眼デジカメがない現状、コンデジを含むすべてのデジカメが名乗れますね。
カテゴリひっかきまわしてたのしい？
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 14:18:50 A2PrmNEe0
＞すべてのデジカメが名乗れますね
名乗っても構わないとは思うけど、初心者が誤認するだろうが
と言われるレベルの人には、
一眼＝一眼レフレックスファインダ式カメラ
より
一眼＝レンズを交換できるカメラ
としての認識度が高いと思うね。
性能はコンデジでも、レンズ交換できれば一眼で良いだろう。
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 14:54:35 6MP5yOkIO
レンズ固定式の一眼レフもあるんだが…
一眼という言葉にレンズ交換の意味は一切無いの。
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 15:01:41 A2PrmNEe0
>>194
＞レンズ固定式の一眼レフもあるんだが…
キター！誤認するレベルの初心者はそんなこと知りません。
＞一眼という言葉にレンズ交換の意味は一切無いの
ダカラ～、初心者は～・・・・(w
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 15:16:10 leT4EcVf0
>一眼という言葉にレンズ交換の意味は一切無いの。
ま～たここからはじめるのかｗ 字義に拘るなら一眼レフレックスカメラを一眼などと呼ぶな。
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 19:20:37 Up+kPowM0
それが本質だからね。
一眼と言う言葉には、本質的にはレンズ交換式であると言う意味は内包されてはいないよ
それは一眼を、一眼レフの略称と捉えた時に初めてあらわれるのだから
ご都合主義的解釈を根拠に身勝手な呼称を使い優良誤認商売をするのはいかがなものかね
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 19:31:21 leT4EcVf0
>>197
＞一眼と言う言葉には、本質的にはレンズ交換式であると言う意味は内包されてはいないよ
本質的って何における本質だ？そこを曖昧にして都合の良い解釈をするなよ。
字義という点においては「レフ」という意味も内包されていないな。結局>>196に戻る。
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 19:47:24 A2PrmNEe0
>>197
＞一眼を、一眼レフの略称と捉えた時に初めてあらわれるのだから
一眼という略称は、一眼レフとは限らないということだよね。
さらに、レンズ交換は一眼レフ以外では行わないのだと。
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 20:21:25 6MP5yOkIO
一眼詐欺メーカーの工作員はレベル低いな。
火に油を注いでるだけ（笑）
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 20:56:00 leT4EcVf0
反論できない場合は人格批判と陰謀論。 ハイハイ、いつもの手ですね。
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 22:17:50 VBtiPZd+O
論理的思考をする人は一眼レフファインダーを持たないカメラを一眼と呼ぶのは
当然おかしいと思うだろう。論理的に破綻しないように一眼呼称をつかうには
｢一眼電子ファインダー｣なりの独自ファインダー分類を定義すればよい。
定義を怠って販促の都合で先走るから辻褄が合わなくなり｢一眼｣が胡散臭くなる。
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 23:45:20 JJqWKZOd0
エセ一眼工作員は、そのご高説を英訳できるか？
できるわけがないよな。
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 00:06:53 l/A75LLG0
元々一眼と称してる事業者にも
一眼レフと称して販売してる販売者にも
なんら義はないのだから話がかみ合うはずも無い
消費者が出来ることはこの問題を広く知らしめ
社会的な判断を仰ぐこと
一眼詐欺優良誤認商法を潰すにはそれしか無いだろ
まぁソニーが出した以上、小さな素子でボディがデカイ性能の低い方はそのうち消えて無くなるだろうけど
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 00:11:48 l/A75LLG0
>>198
認められないオマエがいるだけだろ
一眼詐欺が優良誤認商法なのは明白なんだから
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 00:14:28 KM5MkJ/C0
＞消費者が出来ることはこの問題を広く知らしめ社会的な判断を仰ぐこと
仰るとおりですね、なかでも消費生活センターやJAROへの訴えは今日にでも可能なことだとおもいます。
「先づ隗より始めよ」と申します。是非>>204さんはそれら機関への訴えやマスコミへの働きかけを行って頂き、
早急に社会的な判断を仰いでいただきたいと思います。
とりあえず明日の夜にでも各所からのレスポンス状況をこのスレにてお知らせください。
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 00:20:22 KM5MkJ/C0
>>205
＞一眼詐欺が優良誤認商法なのは明白なんだから
詐欺で優良誤認にあたると考えるのであればなんで社会的に大きな問題にならないの？
一部上場企業が詐欺を行ってるんでしょ？あなたの頭の中では。
それが本当なら新聞なら一面記事もんですよ。なんで2年近くもそんな状況がほったらかしなんでしょうね？
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 07:33:02 xShAhlZ3O
一眼レフなんて所詮は嗜好品
詐欺まがいの商売をしても大半の人は無関心なのさ
でも無関心や無知につけこんで詐欺まがいをしていいわけではない
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 12:11:00 KM5MkJ/C0
詐欺と言いながら突っ込まれると詐欺まがいとトーンダウンするんだなあｗ
社会的問題にならないことを無関心のせいにしておきたいだけだろ。
嗜好品だからって公的機関には関係ない。
かつても嗜好品としての漆器やカシミヤ製品に対する優良誤認で公取が排除命令をだした。
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 16:57:04 6YVICMjy0
>>208
嗜好品なんだからさ、人の嗜好にお節介はしないことね。
昔から言うでしょ、蓼食う虫も好き好きって。
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 17:40:00 l/A75LLG0
>>209
一眼レフでない物を、一眼レフと称して販売するのは詐欺
その詐欺を助長させているのが、優良誤認商法
それだけのことだろ
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 17:53:59 KM5MkJ/C0
>>211
＞一眼レフでない物を、一眼レフと称して販売
単に販売側の間違いだろ。それを詐欺ってｗ 詐欺の成立要件も知らずに法律用語使いたいだけのバカ確定だな。
で、優良誤認と言うには事実との相違が必要になるのだが、ミラーレス機を「一眼」と呼ぶときに事実と相違するかどうかは
百歩譲って「議論の余地」がある程度。お前が事実と異なるといくら叫んでも「バカ1名の主観的判断」に過ぎないんだよ。
「社会的な判断を仰ぐこと」が消費者にできることだとお前自身が言っているのだからとっとと公的機関に申し立てろよグズｗ
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 21:21:22 QQG9OjdBP
一眼レフでないものを、一眼レフの略称として使われてきた一眼と称して売る詐欺ですよ。
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 21:31:02 KM5MkJ/C0
自転車も日本ではバイクって言われてなかったけどバイクと言って売り出したなあ。
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 23:05:48 KM5MkJ/C0
>>204
日々の啓蒙活動お疲れ様です。さて、消費生活センターやJAROへの訴えについてはいかがでしたでしょうか？
「消費者が出来ることはこの問題を広く知らしめ社会的な判断を仰ぐこと」 と自ら断言された204さんのことですから
今日こそは両機関へ強く訴えをなされたにちがいないと拝察いたします。つきましては現時点での状況をお知らせいただければ幸いです。
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 00:41:02 ++6Q13Q20
日本人が日本人を騙すのはかなしい。
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 02:52:25 UymXQIqdP
魂はもう中華人
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 03:42:34 ELv84+UF0
喫茶店で400円くらいだったスパゲティが
パスタと呼ぶと1000円で売れるんだから
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/19 15:43:42 5MqZmldy0
パスタと呼ぶのは優良誤認商法だとか叩いてるの？あほ？
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/19 22:00:15 adF+BLD90
結局、一眼レフじゃないＥＶＩＬカメラを
「なんちゃら一眼」と称して売るのはおかしいよね。
「エセ一眼商法」と非難、侮蔑されるのも当然。
>>218 スパゲッティは最初からパスタだろ。
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 00:55:18 VOo63PwoP
ソニーは「一眼クオリティー」と言っている。
つまり、意味としては、
「一眼じゃないけど、撮れる写真の品質は一眼と同じ」
の意味だ
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 02:34:42 9JJ5pRqaP
この、どうとでも取れる商品名商法に関しては、
いい加減、然るべき組織によって粛正がなきゃ、
どうしょうもない時期にきている。
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 04:44:07 GSqALlxB0
APS-C規格の高性能の製品出たし
優良誤認の画素面積の極端に小さな方は
もう売れてないでしょ、旧規格同様にすぐ消えるから
もうどうでもいいよ
良識ある社員が社内の不正をコンプライアンス部門に報告したら
名前を管理職にバラまかれて報復に理不尽な冷遇されるような腐れ会社だぜ
なんでそんな糞企業の製品買わなきゃなんねーんだよ
この社会を悪くしてるのはそういう倫理を失った企業だよな
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 06:59:03 GBZR6Y5k0
どうでもいいことになんでこーも盛り上がれるんだ
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 09:01:49 3lqhJM1/0
どうでもいいことにしたいよね。
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 10:01:40 bTY1CLvH0
なんだろう、極論、「カメラヲタク」はこういう呼称にこだわるけど
「きれいな写真が撮りたいな」くらいの一般人には「一眼レフカメラ」
だろうが「一眼カメラ」だろうが関係ないんじゃないかね？ そこを
メーカーがうまく突いた、っていうか。 きっともうすでに「一眼カ
メラ」が定着しつつあるんだろう。でも海外で、ちゃんと通じる呼称が
ないのは問題だよね、やっぱり。
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 11:38:13 GBZR6Y5k0
カメラ利用者の裾野が広くなるのは良いこと。
定義・主義にこだわり、一体当人は何を守りたいんだろ。
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 11:57:46 hR/JjA6R0
一眼レフ使いである、という優越感
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 12:27:21 GBZR6Y5k0
築き上げてきた虚栄心ということか
投資した金と時間に応じて
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 13:45:12 GSqALlxB0
>>227
カメラ利用者の裾野を広げているのはレンズ交換式ではないコンデジではないかな
レンズが交換出来ると言うだけの低性能低機能で画素面積の小さな、その割に大きくて割高なカメラの普及が一般に良いことかは分らないしね
儲け主義に走り、消費者に優良誤認を起こさせるような商売が嫌われているだけだと思うが、そういう理解はできないの？
守りたいのは一般消費者であり、守って欲しいのは企業倫理ではないか
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 15:01:51 A40ms4Ht0
＞画素面積の小さな、その割に大きくて割高なカメラの普及が一般に良いことかは分らないしね
確かにそんな一眼レフがあるよね。
＞そういう理解はできないの？
できない。
＞守りたいのは一般消費者であり、守って欲しいのは企業倫理ではないか
安さ最高という一般消費者は放置？でも企業はどんな倫理を守れば良いのかな。
武士も食わねば腹が減る。この消費者にして、この企業あり、表裏は一体。
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 15:19:29 GSqALlxB0
>>231
>でも企業はどんな倫理を守れば良いのかな
君は当該企業の代表者か取締役かなにか？
だとしたらこんなところで聞いてないで、報復で不当に理不尽な冷遇している社員にでも聞いてみたら。
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 16:27:29 GBZR6Y5k0
>>230
>カメラ利用者の裾野を広げているのはレンズ交換式ではないコンデジではないかな
絶対数、利用頻度でいえば今もコンデジがそうであろう。
が、昨今、デジタル一眼レフもそう特別なものでもなく、
コンデジからの次のステップが、容易になってる。
ミラーレス？であれば、なおさら。
従前の母数内で集団間の移動もあろうが、各々集団が
大きくもなっている気はする。
>レンズが交換出来ると言うだけの低性能低機能で画素面積の小さな、
その割に大きくて割高なカメラの普及が一般に良いことかは分らないしね
画素面積の小ささによる作用が期待を下回るってのはまあ分からなくは無い。
現況、さほど安くはない。
が、今までになかったパッケージだから、割高なのもあり得るところ。
>儲け主義に走り、消費者に優良誤認を起こさせるような商売が嫌われているだけだと思うが、
そういう理解はできないの？
意見としては理解できる。
が、推定にすぎない。
>守りたいのは一般消費者であり、守って欲しいのは企業倫理ではないか
いづれも大事である。
が、一般消費者が大きな不利益を被るほどの問題か？
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 17:28:00 am60ikQwO
今ミラーレス機を購入するユーザーはレンズ沼にはまるつもりもなく
普通のコンデジより画質が良く見た目が一眼レフほど厳つくないって理由で
検討してる人が多いだろ
同じセンサーでそこそこコンパクトな沈胴式3倍ズームあたりを出せたら
そっちに流れる人が多そうだ
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 22:14:41 KgmnLlcA0
>228
×優越感
○優越
いつになったらミラーレスはデジイチのレベルに達していないと認識するんだ？
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/21 01:21:30 aGCVqTL90
フォーサーズはコンデジのレベルにすら達せないまま消えたが
マイクロの方はまだ回折によるボケの問題すら解決出来ないそうだ
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/21 12:03:12 yYYcpXSZ0
いつになったらデジカメでレフレックスという不合理を認識するんだ？
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/21 12:37:11 u6k339Zz0
そもそも一眼でも一眼レフでもいまや優越感の種にならん。
「レンズ交換式？でもオラの15倍ズームだぉ」ってのが普通の反応。
出来る写真がへぼいと、下手をするとでかいカメラ持つバカとされる可能性すらある。
今までコンデジで撮れなかった物が撮れた！という自己満足だけでしょ。
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/21 13:21:47 W0AlCwgl0
>>218
> 喫茶店で400円くらいだったスパゲティが
> 「浅草名物 洋風ごはん」と呼ぶと1000円で売れるんだから
（「ごはん」は米を炊いたものだけでなく、食事全般のことだ、と主張。）
こんな感じかと。
・・・そういや、「イタ飯」ってのがあったな。
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/21 23:42:41 D5f7yFTQ0
一眼レフじゃないカメラを一眼って呼んじゃまずいでしょ。
情弱の世迷言なら笑って見過ごすけど、メーカーがエセ一眼商法に手を染めるとはねぇ。
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/22 01:46:39 ygNb8DC70
>237
君はカメラに合理的存在を求めているのかね？俺は写真を撮る道具を求めているからいくら原理的に
合理的だろうと性能の劣るうちは使わん。早くその合理的な存在に見合うだけの性能を実現してくれ。
その時は喜んでデジイチからミラーレスに乗り換えるよ。良い道具を使いたいからな。
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/22 06:12:59 c3T3SSPJ0
回折という根本的欠陥を内包してる先天障害みたいな規格だから
いつまで待っても1/4の受光素子の規格には無理です
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/22 09:56:07 vquDYueq0
どうせ細かい相違点を見つけ出しては、おれはこの性能に拘るんだ、って引っ張るんでしょ？
三年前の銀塩ジジイのようにw
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/23 23:29:41 qZZL19vs0
>>240の言うとおりだな。
>>237はコントラストAFで喜んでるんだろうからおめでたい。
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/24 13:33:40 EEceaB4t0
>>244
AFの話だけなら、ニコンもキヤノンも位相差AF内蔵の撮像板の開発しているから
いずれは・・・という話はあるんだよね。＞m4/.3等のレンズ交換式コンデジの位相差AF
「一眼」というからには、一つのレンズからの「光」を撮像板とファインダーに分ける
のが重要、つーことだと思う。あくまで「情報」じゃなくて「光」を。
機能面だけでなく(ライカみたいに)様式美という要素もあるから、撮像板～EVFの
回路の反応速度がとんでもなく速くなろうが、とんでもなく高解像、高ダイナミックレンジ、
素晴らしい階調になるにつれ、OVFは「EVFより高品位」という主張よりも「様式美が重要」
という意見が多くを占めるようになっていくかもね。
やはり、撮影時に得られる雰囲気は趣味の道具としては極めて重要だし。
(ちなみに、現時点では、EVF式はまだ全然全く少しもちっとも話にならないと思う。)
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/24 14:00:14 stSYR8Ux0
携帯電話から電話機能を取り去って「携帯」
何の問題もない。
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/24 14:59:04 Bq6M95dO0
>>246
いや、取り去ってないから＞携帯の電話機能
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/24 21:11:30 e1UC/8MW0
アサヒカメラ … ミラーレス機
日本カメラ … ミラーレス一眼
で決まったようだな。このスレは終了ということで。
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/24 22:07:26 zcrqAgtI0
>248
呼称の統一は出来なかったというのが結論なのか？
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/25 07:26:07 zZtbO+d2O
ミラーレスとは「鏡がない」という意味のため、基準になるものがないので意味不明、だいたいデジタルカメラにミラーがついてることが異常。
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/25 11:47:50 n5jnVIJ60
■エセ一眼呼称が引き起こした無用の混乱
★良識派レベル
【フォトテクニックデジタル】マイクロフォーサーズ
【日本カメラ】レンズ交換式ミラーレスカメラ
【アサヒカメラ】ミラーレス機（フォーサーズミラーレス機、APS-Cミラーレス機）
【カメラマン】レンズ交換式小型カメラ
--------------キリトリ--------------------------------
★メーカー呼称受け売りの思考停止レベル
【キャパ】マイクロフォーサーズ一眼
【風景写真】マイクロフォーサーズ一眼
【デジタルキャパ】マイクロ一眼
【ファットフォト】マイクロ一眼
★本田さんレベル
【デジカメWatch】ミラーレス一眼
★てんでダメレベル
【フォトコン】デジタル一眼レフカメラ
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/25 11:49:07 n5jnVIJ60
これまでの経緯をおさらいしよう。
2008年から2010年にかけて、オリンパスとパナソニックが「レンズ交換式デジタルカメラ」を
「○○一眼」と称し販売し始めた。
しかし、これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきた言葉であるため、
「一眼レフでない一眼」 に対する批判があがった。
・一眼レフファインダー形式ではないカメラを「一眼」と称するのはおかしい
・EVFには光学式ファインダーにない利点を備えているが、劣る部分・未完成の部分もあるため、
紛らわしい 「○○一眼」表記を使わず一眼レフとは明確に区別して販売するべき
・EVFすら備えない背面液晶のみのカメラまで「一眼」と表示して販売している
・そもそも「○○一眼」というのが何を指すのか、一切の定義が説明されていない
・「○○一眼」があたかも「一眼レフ」あるいはその一種であると誤認させるような宣伝をしている
・高級、高性能、高画質のイメージを持つ「一眼レフ」の一般イメージを利用して、μ4/3やNEXを
販売しようとする悪質なイメージ商法だ、などなど。
量販店などの販売関係者やメディア関係者の一部は、カメラについて詳しくないため、「メーカーが一眼
というのなら一眼なのだろう」と誤解。一時は雑誌や店頭での「○○一眼」表記が定着するかに見えた。
ただし一方で2009年末から、カメラ雑誌などのメディアにおいては「一眼レフではない一眼」表記は
排除されつつあった。ところが2010年5月、突如としてソニーが一眼商法に追従。<<今ココ
現在、オリンパス・パナソニック・ソニーの「一眼レフ分野での負け組」三社が「一眼」を言い張る状態と
なっているが、三社とも「○○一眼」の定義を明らかにしていないため、果たしてオリンパスやパナソニック
の主張する「一眼」がソニーの提唱する「一眼」と同義のものであるのかも不明確であり、消費者の混乱に
一層の拍車がかかるものと予想される。
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/25 22:51:22 B2/kpFKv0
NEXはコンデジに大きな撮像素子を積んだホットロッドみたいなカメラ。
あれはあれでありだが、一眼レフじゃないんだから、一眼レフの略称の一眼を名乗るのは
おかしいと思うよ。
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/26 08:49:56 B3bubYkbO
そもそもデジカメの一眼レフは、APSCサイズセンサー搭載してんだから
35mm一眼レフカメラの略称である「一眼レフカメラ」に「デジタル」つけただけの「デジタル一眼レフ」となのるのはおかしいよ。
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/26 10:35:32 ievCqYri0
擁護派は話題そらしに必死だなぁ
後ろめたい事をしているという自覚がそうさせるんだろうね。
まずは、自分の心に「何が本当に正しいのか」を問いかけてみてはどうだろうか？
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/26 11:31:00 GM/XHdIL0
>>255
>>253の
＞一眼レフの略称の一眼
なんて認識はとりあえず正しくないな。
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/26 11:40:24 KsBpcthj0
>>255
戦後になってアメリカが「南京で日本軍による大量虐殺があった」と言い出したようなもんだな
原爆投下の正当性が議論される前に、「大量虐殺を先にやったのは日本」という事にしたかったのだろう
デジタルカメラにミラーが付いているのがそもそもの間違い
APSCサイズセンサー搭載機が「一眼レフ」を名乗っているのがそもそもの間違い
デジタル機器なんて過去から詐欺まがいの行為が横行している。 なにを今さらwwwww
これらの言葉が出て来る理由も、つまりはそういう事
「先に(悪い事を)やったのはそっちだろ？！」は自分も悪い事をやった事が分かっている人間が吐く言葉
まあ、南京大虐殺も、ここの擁護派の言葉も全て嘘っぱちだと俺は考えているけどな
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/26 16:34:31 5QkVxeJ30
ミラーレス一眼の元祖はＣａｎｏｎ
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/26 21:34:03 WjBBYHH70
>257
そもそも一眼で電子ファインダーを使うのが間違い。
一眼というのはファインダーの光学系と撮影用の工学系を同一のレンズを使うことに
あり、光学的に切り替えるのが真のあるべき姿。それを「小型化できるから」という理由で
光学的に処理できるところに電機を挟んでしまい、ファインダー^の見栄えからレスポンスから
すべて台無しにしてしまった。
勘違いしているようだが、デジタルカメラはカメラが電子化したのではない、フィルムが電子化
したのだ。カメラの本質を見失わないように。
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/27 00:03:48 UAaDcvEj0
>>259 確かにファインダーの見え味はEVFは落ちるよね。
AFも迷うし。
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/27 08:46:37 2EnWiQEkO
>>259
それレフの定義ですからw
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/27 09:43:46 2EnWiQEkO
>>260
見え味がどんなに美味しいのかしらんが、液晶がどんなに頑張ってもミラーを超えることはできないのは当たり前。
せいぜい、見え味率99パーセントかなw
一方、撮像に関してはまったく同じなわけだ。
視野率98パーセント以外と見え率99パーセントではどっちがいい？
AF性能はミラーの有無は関係ないよ。
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/27 11:14:12 rTmcbol+0
一眼レフとコンデジを使い比べれば即座に実感できることだけど、
いわゆる「エセ一眼」のEVF/LVFは、被写体あるいはカメラの動きにファインダー像がリニアに
追従しないため、動く被写体を画面内に捕捉し続けることが難しい。
このため動体、殊にランダムな動きを伴う被写体をファインダーに捉え続けることが事実上できない。
また、常に表示遅れが生じて被写体をリアルタイム に観測できないから、シャッターリリースの
タイミングをはかることも難しい。
これは特殊な条件化で問題になるわけではなくて、例えば、カメラをさっと構えてパッと撮る時
（カメラが動く時）、子どもの運動会で動き回る子どもを撮影する時といった、ありふれた状況でも
問題になる。
いわゆる「エセ一眼」のEVF/LVFが「一眼レフ」に置き換わるのはまだまだ先のことだろうね。
もっとも、EVF/LVFの性能が将来一眼レフファインダーに近づいたとして、それを一眼レフの
略称として使われてきた「一眼」と呼称していいということにはもちろんならないが。
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/27 12:56:37 2EnWiQEkO
>>263
その状態では撮影してもぶれまくりますよw
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/27 16:48:28 rTmcbol+0
こういう問題もあったな。
713:05/30(日) 22:17 can7ER/50 [sage]
とりあえず今だとCMOSの読み込みに破壊的に時間がかかってるからな
一眼レフのファインダー消失時間の100ms弱ってのを下回れてないどころか
目で見てわかる、使い物にならないレベルで差をあけられてる
一回撮影したら何百ミリ秒像がとまってるんだって感じ
運動会で我が子を撮影するときに使えないようじゃ、マニア層以外には普及しないだろうね
運動会に使おうとした時点でK-xにすら劣ることが素人さんにでもわかってしまうから
このままだと「安物(=ミラーレス)は買っちゃだめ」って感じで
カメラに興味のない、我が子を撮りたいだけの人にも
なんとなく噂として広まってしまうことを逆に危惧する
もうすこし完成度を上げて、素人が望遠で振り回して連写した程度じゃ
一眼レフとの違いはそんなに気にならないかな…程度までもってきとかないと
このままじゃミラーレス=駄目、ってイメージばっかり振りまくことになってしまう。
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/28 01:00:21 GdyIdho60
コンデジのようにメカシャッターすらなくなっているのは電子カメラというべきだろう。
昔ながらのカメラ→フィルムカメラ
フィルムが電子化→デジタルカメラ
カメラが電子化→電子カメラ＝エレカメ、かね？
エレカメはコンデジの形ですでに普及している。エレカメのなかで一眼スタイルなのを
エレイチとカテゴライズする。これでスッキリ。
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/28 07:31:19 OLZNbJGlO
視野率98パーセントは一眼スタイルではありませんw
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/29 22:39:58 BR8+ntPr0
ガンモドキでもいいかも。
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/01 23:57:11 Z5yq838h0
エセ一眼って似非一眼って書くんだね。
一眼レフとは似て非なるもの......
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/02 09:45:53 uT5ZZg5cO
>>269
だれも議題wのカメラを「一眼レフ」などという時代遅れカメラだと言ってないわけだが。
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/02 22:05:25 cKJA3uVS0
>270
日本人とは思えぬ読解力だな。まあどうでもいいけど。
時代を先取りしても未熟な者は消え去るんだよ。
電機自動車も、立体映像も過去に幾度となく出てきては未熟ゆえに消えていった。
ミラーレス、もとい、エレイチはどうなるかな？
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/02 22:32:54 FJqGjPl80
海外じゃEVILって呼ぶらしいよ。
4/3のファンサイトで人気投票してたから間違いない。
パクリCFのせいで、悪役イメージが定着したのだとしたら
悲しいなぁ。
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/03 14:10:54 9iPCh5XV0
Electronic Viewfinder Interchangeable Lens か。
検索してみると英語圏には bridge camera なんてジャンルがあったりするんだな。
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 09:25:26 na17jQBKO
>>271
電気自動車も立体映像も進化しているがなw
そーいや、アナログテレビももうすぐ日本から消えるなぁ、アナログ（フィルム）カメラの面影である一眼レフ機構も風前のともし火だよな。
まぁ、レフマニア市場があれば草葉の陰に残るかもしらんが、３年後に何機種くらいの一眼レフが残ってるかな。
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 10:42:36 Lbtxnuw00
>274
そうですね、電気自動車も立体映像も何十年も掛って今ようやく使い物になるレベルにきましたね。
もっとも電気自動車は補助がなければいまだ価格競争で全く勝負にならないレベルだし、立体映像も
技術的にレベルをクリアしただけでソフトがなければまた消える運命ですけど。それでも消費者に受け入れ
られるレベルにはきました。
エレイチがそのレベルにくるにはあと何年かかるんでしょうね？私はあと10年と読んでますが。
画質がデジイチ並みのコンデジ(ミラーレスそのもの)というなら隙間商品として消費者に受け入れらるでしょう。
しかしすべての面でデジイチと同等でなければならないエレイチというなら、とてもとても許容できる
性能じゃありませんねえ。
ミラーレスを擁護する人はなぜこうも性能の違いが分からないのでしょう？道具という認識がないのか、そもそも
カメラを知らないのか？コンデジを知ってカメラを知ったつもりになっているんでしょうかねえ。
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 11:19:07 ygvkzQ0C0
レンズ交換できるという圧倒的な優位性をもちながら、デジタルレフカメラがコンパクトデジカメの5年後を追いかけている原因はレフの存在のため。
レフが存在するために開発が遅れた機能
・ライブビュー
・顔認識
・自動的な色調調整
これらはいずれもデジカメには初期から実装されてきた機能ではあるが、デジタルレフカメラは
レフを回避しないと実現できなかったために通常のデジカメより5年遅れた。
フィルムカメラの時代から背負っているレフの欠点
・ミラーショック
まあ、手に感じるミラーショックが好きだって人もいるにはいるが、長時間露出を楽しむカメコにミラーショックは邪魔でしかない。
ミラーがなくなればこれについての問題はなくなる。ショックが必要ならつくればいいだけ。
根本的な話
・一眼は視野率100％があたりまえ。
デジタルカメラは視野率100％があたりまえなのに、わざわざレフ機構をつけて視野率を狭くしている。
視野率が狭いということはフレームの決定ができないということ。
まあ、デジタルデータなんでトリミングが簡単ではあるんだが、視野率98％に一眼を名乗る資格はない。
さて、こういう現実のもとで、今後の発展はどうなると思う？
デジタルレフカメラの終焉は近いと思うぞ。
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 12:30:52 Lbtxnuw00
>276
さてと
>ライブビュー
>顔認識
デジイチをコンデジのように使うなら必要でしょうが、どれも素人のための機能であり、本来
デジイチには不要なもの、むしろ邪魔。これがメリットとなる用途もありますが、ミラーを捨てる
デメリットに比べてそのメリットはあまりにも小さい。
なぜミラーレスのデメリットを見ようとしないのでしょうｊかねえ？メリットしか見ないなら、たとえば
原付はGT-Rより優れてますよ、安いというメリットがありますから。あなたが「原付はGT-Rより
優れている(ｷﾘｯ)」というのは構いませんが、それで他人を納得させられると思いますか？
>自動的な色調調整
？
なにをいっているのかよくわかりませんが、オートホワイトバランスではないですよね。
補正後の映像をモニターできるということでしょうか？
これも素人向けの機能ですけどね。
オートホワイトバランスの狂いを微調整するような色調確認は今のEVFでは無理。
色調のコントロールも素人がカメラ以上の最適な値を決めるのは無理。
せいぜい設定ミスの確認程度の意味しかないでしょう。そんなもののためにミラーを捨てる？
ご冗談でしょう。
そもそも、デジイチにライブビューがなかったのはミラーがあるから遅れたのではなく、
ライブビューが全く使い物にならないから。コンデジに必要な機能を入れるためにデジイチに
必要な機能を捨てることはありません。デジイチは性能優先。
>ミラーショック
これは期待しているんですよ。早く使い物になるEVF作ってくださいね。今のところ別に問題が
あるわけじゃないですが、EVFの数少ないメリットですから。
つづく
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 12:46:19 Lbtxnuw00
>一眼は視野率100％があたりまえ。
いいですね、私も同感です。でもミラーと関係ないですね。調整の問題です。101%にでも
なりますよ、ミラーは。
私はD300を使っていますが、フレームアウトさせた被写体が写りこんだ経験はないですね。
逆にフレームに入れようとしてフレームアウトした経験もないです。ファインダー上で枠に
接しないように撮るとそうなるのです。私の意見として98%以上はカタログスペックのための
数字ですね。100%でなければならないシチュエーションもあるかもしれません。思いつき
ませんけど。
EVFは100%。いいですね。でそれがメリットとして生きてくるシチュエーションはどこでしょう？
100%という数字はEVFのデメリットを上回ると？
いずれミラーはなくなるでしょう。しかしそれはまだ当分先ですね。
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 15:54:32 0zYa0dI50
赤旗法って知ってる？
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 16:27:15 na17jQBKO
>>277
完全にスレチですなw
まぁ、顔認識はイラン機能だが、ライブビューは数万円するファインダーの代替としたらいい機能だと思うぞ。
あと、D300の自慢はいらんw
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 20:20:07 m05MPYT60
>280
返答にスレチとはこれいかに？それなら>276に言ってください。
D300なんぞ自慢にもなりませんよ。デジイチ使いで自慢できるのはフラッグシップモデルだけ。
デジイチ使ったことないようなレスですね。デジイチの操作性を知らない、コンデジしか使ったことがない
ようではこのスレはちと敷居が高いですよ。
スレに沿った発言をしましょう。
いわゆるミラーレスはカメラではない。電子カメラ＝エレカメである。
一眼は光学で完結しているから一眼であり、電気処理をはさめばそれは電子一眼＝エレイチである。
エレイチに相当するカメラは大部分のコンデジが含まれる。構造を理由にエレイチを名乗るのなら
すべてのコンデジを電子一眼と名乗らなければ整合性がとれない。
機能でコンデジとエレイチを区別したければデジイチと同等の性能を実現してからエレイチを
名乗るべきである。nexは画質だけがデジイチ並みでほかはまるでコンデジである。
nexはコンデジとしては存在価値があるがエレイチとしては全くお話にならないレベル。
商品として未熟です。
どうでもいいメリットを強調してエレイチを擁護する前にデジカメと比べてお話にならないデメリットを
克服すべきである。デメリットを隠して喧伝するのは詐欺といわれてもしかたがない。