10/05/02 00:36:31 rqm9QnwO0
基準感度ISO100で減感設定でISO50ってのがベターかな
101:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/02 00:58:15 Lhie6RC40
>>100
今時にさ、まだベターっていう人って、
家のオヤジくらいなんだよね。
ちなみに66になるんだけど、
もしかして、あなたはw
102:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/02 01:40:31 rqm9QnwO0
>>101
はぁ?
おまえの交際範囲が狭いだけじゃねえの?
103:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/02 02:07:29 Lhie6RC40
>>101
そお、しゃくにさわった?
よかったわw
104:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/02 02:09:56 Lhie6RC40
>>100
>>102
だったわね、ごめんなさいw
105:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/02 02:10:35 fxFfbsPw0
>>102
ゆとりナメんなよ。
ベターだろうがベストだろうが、ガチで意味知らなかったりするぞ。
感覚的には小学校二年生を相手にする感じでOK。
106:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/02 04:09:28 ECx0LnKE0
あしたはモアベターよ
107:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/02 04:22:36 Lhie6RC40
>>106
モア、ちなみに母親のほうが上なの、
よく使うわよw
百(しゃく)に添えたつもりなんだけど、
どうも理解されないみたいw
田舎のおっさんって困ったもんだわねw
旦那の家に行ったんだけどw
意思の疎通がwww
108:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/02 07:19:37 Dr4p0NnI0
何の話してるのかがわからん。
109:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/02 10:01:15 rqm9QnwO0
>>108
ニコ爺は反論できなくなると「揚げ足取り」でしか対抗できなくなるんだよ。
ニコ爺はただ頑固なだけかと思ったけど「馬鹿」ってことがハッキリした。
110:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/15 15:27:09 C+GMqmEh0
天気がいい時にISO100がないとやっぱ不便ですね
111:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/15 15:57:29 8m5SqKLs0
>>110
花を撮るのにぼかそうと絞り優先で目一杯開いたらSSがHiになっちまった・・・D90。
減感1.0の出番。まあ撮れるからいいか・・・
露出補正+0.7でも撮ってみた。白飛びはしなかったから結果こっちがよかったことになるな。
112:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/17 14:35:46 L5CtNPVV0
ベターもベストもただの英語だろ
113:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/17 20:24:53 fu++Bj9t0
>>106にマジレスしてるあたりからして、そんなに年はいっていない。
114:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/18 17:57:39 qGIOW7wm0
目をつぶってニコ爺を想像してみよう。
115:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/18 18:19:25 kaZfAdNa0
>>114
ニコ爺にとって今の自分の機材の性能などはどうでもいいけど、
今一番恐れているのは自分の機材ののイメーダウンだろう。
116:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/22 00:40:16 kLpPsOdwO
えっ、ニコンのカメラってISO100がないの?
117:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/22 07:02:22 gzxLutMp0
ISO100がないのって、本当に不便だよな。
暗視カメラバリの高感度競争なんかより、むしろ低感度の方を伸ばして欲しいもんだ。
あ、これってニコンというかソニーセンサーの問題だねw
118:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/22 07:04:55 nCuUYQiH0
>>116
あったとしても基準ISO値が200だな。そういうのはオリンパスのも一緒。
馬鹿にしてんだよ、撮り手を。
119:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/22 07:15:17 UnCDkbSe0
D3xがあるじゃないか
120:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/30 00:58:18 /USG/iFg0
>>116
D300Sです。
それよりも下に持っていけるが、基本値が200みたいだね。
手持ちなんで下限を決めてオートにしている。
121:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/05 16:52:52 frWMARdD0
そうだそうだ!
絞り過ぎになってしまう。
122:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/23 08:25:44 cp5nK+iZO
ISO100がないと、すぐシャッター速度が1/1000越えちゃって不便だね。
123:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/23 08:39:57 f9RBFd3z0
すぐ1/1000を超えると何で不便なの?
124:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/23 09:20:09 +mxTJdEM0
>>123
写真撮ったことないの?
125:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/23 14:42:37 4SB3Gcfp0
いや撮ってるけど、すぐ1/1000を超えて不便だなと感じたことは無い。
何でなの?
126:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/23 15:33:21 +mxTJdEM0
ガキとか躍動感出したいとき、SSに幅があるほうがいいじゃない
127:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/23 15:34:08 +mxTJdEM0
それと「できない」と「できるけどしない」はイコールじゃないからね
128:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/23 15:35:12 4SB3Gcfp0
そんなもんISO100があってもたいして変わらないと思うが。
129:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/23 15:36:58 4SB3Gcfp0
つかオレは1/1000を越えるから不便な理由を聞きたいんだが。
130:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/23 15:37:40 +mxTJdEM0
それ言ったらなんもかんもオシマイだろ
倍の開きがたいしてって言うんじゃ
131:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/23 15:38:39 +mxTJdEM0
>>129
簡単だよ
1/500で撮りたい写真が1/1000を超えてしまう
これだけでしょ
132:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/23 15:39:31 4SB3Gcfp0
じゃ、そんなに不便じゃないよね。
133:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/23 15:54:55 +mxTJdEM0
引っ込みがつかないのか屁理屈になってるな
134:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/23 15:56:05 4FKHrj7I0
いまだにフィルム時代の基準を引き摺ってる阿呆が居るとは思わなかった・・・
135:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/23 16:24:56 wIz0SZ7l0
晴れの日の滝はND8にF22まで絞っても苦しいから
絞りすぎず写せるように減感がISO100よりもう少し下欲しい
136:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/23 16:31:00 JEmx8J9I0
滝って、大概は木々が生い茂って
直射日光が当らない暗いとこにないか?
137:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/23 18:07:37 1voLwPDY0
>>133
ID見て吹いたww
お前が言うなよww
じゃあお前はSS1/500で撮りたいがために、
仮にISO100で1/250のところをわざわざISO200にするのか?
138:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/23 18:38:52 6tDd2mlt0
被写体が動くモノだとあるかもしれない。
139:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/23 18:41:56 1voLwPDY0
だね。動き物だとあるよ。
ただISO100じゃないとダメなことは稀だし、
すぐ1/1000以上を超えるから困るって事は無いよね。
140:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/23 19:05:03 6tDd2mlt0
スタジオで照明焚いて商品撮影とかならISO100以下も有り得るだろうけど、
趣味レベルの撮影シーンの光量では感度を下げ過ぎると
ダイナミックレンジに影響するから、ISO100以下が必要になるのはレアケースだと思う。
141:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/24 10:22:07 xvRHvuYL0
仕事以外はコンデジで十分
142:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/24 21:18:29 v3g3TIcO0
>>139
稀じゃ無いよ
1/1000f2.8じゃなくて1/500f2.8や1/250f2.8で動きを表現したい場面がある
なのに1/1000で動きが止まっちゃったら困る
143:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/24 21:25:26 lpHErLKz0
何mmのレンズで、被写体までの距離は幾つ?
144:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/24 21:50:18 v3g3TIcO0
>>143
俺にきいてる?
サンニッパでカメラマン席から
フィールドまでの距離はまちまち
145:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/24 22:01:12 lpHErLKz0
20m先の被写界深度が、80cm→1mになったなら表現上困るような
それでいて被写体のブレを活かすような写真を撮ってるのか。大変だね。
是非見たい。
146:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/25 00:57:44 LVPE6F1C0
>>145
どんだけ世間知らずなんだか知らないけど
スポーツの世界では普通にあることだ
147:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/25 01:12:15 wKXngzpp0
ぷ
148:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/25 01:37:11 HTk3wW5s0
じゃあスポーツ写真の人は違うメーカーのカメラを使えば万事解決。
149:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/25 01:46:22 jJoqvZ3l0
20m先。 300/2.8 開放。 80cmの被写界深度?
APS-Hなら、そもそも80cmの被写界深度を得られないよね?
スポーツ撮りに、1Ds3使うのか。それともα900?
150:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/25 19:44:39 NW5pGRgTO
レアケースでもISO100がないと困るシチュエーションがあるのは事実
で、ISO100があると困るシチュエーションってある?ちょっと思いつかない。
それならISO100はあってしかるべきだし、ないのはメーカーの怠慢。
151:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/25 22:36:26 EIx5JQvU0
なんでも道具のせいにする素人にありがちな言い訳だねぇ
152:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/25 22:40:45 AnsnAMn0O
>>151
道具で撮ってんだろ
死ね
153:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/26 14:49:23 ubD2G+fB0
なんか、妙な言い掛かりを付けてる厨房が居るみたいだが、
使おうと思えば減感補正してISO100相当は使える。
ただ、減感してダイナミックレンジを瘠せさせるよりも、
NDフィルター使ってISO200で撮った方が綺麗に撮れるんだな、これがw
154:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/26 19:01:40 GwLBTBuK0
ISO100が無いと困るならISO100があるカメラ買えば済む話なんだけどね・・・w
155:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/26 19:19:51 NqP1xzB00
D80でも買っておけ
156:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/28 09:56:41 oRcUg9AN0
LVじゃなくファインダーは暗くなるよな>ND
157:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/29 12:24:08 OAQkR3UV0
>>154
ニコンでISO100が使える機種って何がありますか?
158:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/29 13:19:36 LaKieApO0
D3000 D3X 基準感度。
D5000 D90 D300s D3s 一段減感 つーても大してDRは狭くならんよ。
URLリンク(www.dpreview.com)
JPG撮ってだし ISO200時 8.4EV ISO100相当時 8.1EV
URLリンク(www.dpreview.com)
JPG撮ってだし ISO200時 8.3EV ISO100時 8.3EV
159:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/30 23:16:51 LsIqhyYiO
だったら最初からISO100使えるようにしときゃいいのにな
160:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/30 23:47:44 TpmzdoxX0
なにがどう「だったら」なのかさっぱり理解できんw
161:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/02 15:36:22 tVOY/RQV0
>>1
キヤノンみたいにISO100スタートにしたら、唯一自慢出来る色ノイズグレー化
スマートシャープによる似非高感度画質で1段分損するじゃん。w
まあ昔から写真撮ってればISO50ならともかく、ISO200スタートなんて
あり得ない事は重々承知だけどね。
162:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/06 16:26:00 y3JQmNs80
フィルム時代じゃあるまいし、
いまだにISOに縛られた思考回路しか持っていない奴が居ることに驚きw
163:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/06 16:49:44 UDmiAxdH0
世の中には、1/1000以上の高速シャッター切ると、シャッターバウンスが起きて
露光異常を起こすプロ機も存在するんだから。
ISO100に拘るにも理由があるんですよ。
164:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/06 17:30:59 OEuK3C4c0
>>163
そのヘンな癖のあるプロ機に限ってISO100に拘ればいいだけの話。
165:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/06 20:06:17 Aw+egpoH0
>>159
いや、使えるし。
あくまでISO200+減感1段だけど、ISOボタン押しながらダイヤル一気に回すだけだ。
減感といっても別に特別な設定も要らず呼び出せる。
166:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/06 20:21:02 0wLIZHT/0
たまにしか使わないISO100なんか、減感1段で充分だろJK
高感度に弱いカメラ持ちの負け惜しみにしか聞こえんw
167:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/06 20:30:31 OUke5JwF0
URLリンク(bbs.kakaku.com)
168:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/06 20:39:01 WcNY6gQt0
これは酷いw
169:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/09 13:30:18 xL5GRc1qO
>>166
高感度に強いと言っても、別に暗視カメラ欲しいわけじゃない。
目で見える範囲のものさえ撮れたら十分だよ。
それより、肝心な低感度時にぜんぜん解像しないようなカメラってどうよ。
170:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/15 18:01:42 RL2CSmwf0
うp
171:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/15 19:02:28 nSJg29Gx0
>>169
高感度といって暗い場所を取ることしか考えつかないのかよ。
暗いレンズを使わざるを得ないとか、早いシャッター速度が要求されるとかいう場合には大きなめりっとあるでしょう。
ISO100も別に汚いわけでもない。必要なら使うよ。
172:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/15 23:00:07 5Pg/vaWC0
通りがかりだけど、ISO100使いたいなら
その設定がある機種を使えばいいだけの話じゃね?
なんで必死になってるのかようわからんw
173:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/16 12:33:20 oG1PpAsA0
ISO100があるとISO100が無いから上手く撮れないと言えなくなるじゃまいか
174:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/16 13:28:38 oCwpyKz0O
>>172
ニコン様のカメラでISO100が設定できる機種ってどれですか?
175:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/16 13:44:11 iZx/o4mX0
>>174
D80
D60
D40
D3000
176:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/16 13:50:00 k7PvpYjw0
>>174
D90も。
表示上は減感一段だけど。
177:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/17 12:38:42 UDptixxA0
>>175
D40じゃなくD40Xじゃないか?
178:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/20 21:08:26 7GRDIFzDO
現行機種だと1機種しかISO100が設定できないのか。。。
179:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/22 03:23:40 GN38iL6j0
現行でできないのはないよ
D40とかはできないけど
180:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/24 01:45:18 SZXN9DbW0
減感設定はISO100があるとは言わんよ
181:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/24 09:41:17 SQdXG3qpO
D3100がまさかのCCD機なら俺得なんだがな
182:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/24 09:47:47 B04Q072o0
>>180
要は基本感度できれいかどうかじゃないのかな?
同時期発売の同クラス他機種のISO100に対し、ISO200で同等かよりきれいなら問題ないといえる。
明るい被写体や長時間露出したいケースに関しては、一段分だけ有利というだけで、
一段分を越えたらNDのお世話になるのは一緒だし。
でもってニコンユーザー自身が困っていないようだから問題ないのでは。
183:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/24 12:58:30 p28KkBTx0
素直に D80かD60を買おう
俺はD80を買うつもり
184:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/26 11:30:10 vwOIQpXsO
>同時期発売の同クラス他機種のISO100に対し、ISO200で同等かよりきれいなら問題ないといえる。
それが劣ってるから問題があるんじゃないの?
無益な超高感度競争とかやめて、実用感度の画質向上に力を入れてほしい。
185:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/26 11:34:47 xr3Y+npD0
無益な実用もしない超画素競争とかやめて、高感度の画質向上にw
186:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/27 16:51:59 m2v7u/yVO
暗視カメラじゃあるまいし、ただ映っているだけの画像に何の意味があるの?
187:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/27 16:56:33 cInAR2Lq0
ベース感度はISO64がベストです
188:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/28 06:45:30 Xj5gEuJl0
>>186
ただ映っているだけの画像ではないのが高感度に優れたっていうことだろ。
レンズの制約があれば、低感度にしたら被写体ブレするというシーンだってあるわけで
高画質の高感度というのは大きな意味があるよ。
特に2.8通し望遠とか買えない貧乏人には・・・ってそれ俺w
189:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/28 20:26:55 8caDGBpT0
>>188
あれを「ただ映っているだけの画像ではない」というなら、あれと同等の
高感度性能があって、なおかつ画素数も多いキヤノンのほうが優れてるよ。
別にニコンを貶すつもりはない。たしかにD700とかD3とかはセンサーに無理がない分
高感度に強いし、それを訴求したことでキヤノンを動かしたことは賞賛に値する。
が、特別に高感度がキヤノンなどに較べいいとは思わない。
190:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/29 08:42:16 STVruf5I0
>>189
高感度追求に意味がある、高感度性能っていっても画質込みだと言ってるだけだよ。
別にキャノニコ比較する気はない。だいたいセンサが2年近く違うし、ニコンが新しいの出すかどうか知らんし
出したところでいいか悪いかも知らんし。
191:名無CCDさん@画素いっぱい
10/08/05 17:35:05 A0uHAD7RO
これだけ日差しが強いとISO100が欲しくなりますね。
192:名無CCDさん@画素いっぱい
10/08/09 12:09:14 2RZoBCXx0
イメージの問題もあるよ。
カシオのコンデジでいつもiso64で撮っているのに、高価な一眼が200からじゃ
買いたくなくなるよ。
素人って馬鹿にされるかもしれないけどコンデジからのステップアップ組は
みんな素人だし、いい写真が撮りたいから一眼にいくんでしょ。
isoも選ぶ基準のなかでは重要かと思います。ばったものでも50から設定できる
となってたほうがいい。
193:名無CCDさん@画素いっぱい
10/08/09 13:05:43 +ce3xIrV0
俺のモノブロック1/8までしか絞れないから低ISOホスイ。
194:名無CCDさん@画素いっぱい
10/08/13 12:08:05 pumr49pD0
ニコンはソニーしだいだからな
センサー作れない会社は今後は厳しくなるんじゃない?
195:名無CCDさん@画素いっぱい
10/08/14 06:51:12 URUZIgo0O
オリ、ペンタ、ニコン、
センサーを作れない割には健闘してるね、ニコン。
ま、一応、設計が出来る技術者も少しは居るらしいからな、ニコンは。
似た様な傾向に、
ボディ内手ブレ補正をうたうメーカーは苦戦する、ってのもあるね。
α、ペンタ、オリ、
ま、熱ノイズ対策がキチンとできて動画でも問題無く機能するなら
ボディ内での補正であっても良いとは思うけど。
手ブレ補正って、
手持ちでのブレ程度の低い周波数でなきゃ効果が無いばかりか逆にブレるので、
スチル用途の場合は
逆に切るべきシチュエーションも多いのが難だねぇ。
196:名無CCDさん@画素いっぱい
10/08/21 08:17:18 1VkiIub1O
これだけ日差しが強いと、ISO100設定のないカメラは苦労しますね。
197:名無CCDさん@画素いっぱい
10/08/21 08:28:23 /ubLxkGj0
そこでNDフィルター77mm常備です。
16-35、24-70、70-200、全て77mmなので便利です。
198:名無CCDさん@画素いっぱい
10/08/27 21:26:01 VvwxIjYY0
それの他に8514Dと80-400VR持ってる。気にしてみると77mmばっかりだ。
手持ちのフィルター使う為に2414も買わんといかんな。
199:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/10 02:26:16 wn1KG6KQ0
コンデジでISO160始まりは許せるが、一眼でISO200始まりは萎えるな。
200:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/24 08:27:21 4wh605ceO
秋分を過ぎて、ようやくISO100がなくても何とかごまかせる季節になりました。
ISO100の使えないニコンユーザーにとってようやく本領を発揮できる季節ですね。
201:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/24 08:39:21 p4JVstxk0
一段ぐらい現像で補えるさ
202:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/24 11:13:25 vBIC50TeO
ユーザーじゃないんだけど
ニコンのカメラって面倒な仕様なんだなぁ
ISO100で撮りたいならNDフィルター使え、とかw
不便なカメラだな
203:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/24 11:26:35 rXJxpRXoO
D5000からかな?1段分減感できるようになってるよ
実質ISO100で撮れる
204:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/24 13:32:08 vBIC50TeO
オプションか
205:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/24 13:46:07 XD/3B7sg0
D3100、D7000はISO100~3200、100~6400だよね?
206:名無CCDさん@画素いっぱい
10/09/24 14:27:22 K0zxa/lAO
ニコンのせいなのか、今までのソニーセンサーの性質だったのか
207:名無CCDさん@画素いっぱい
10/10/07 13:51:26 wyA0yrrt0
>>205
序盤でISO200始まりを必死で擁護してた連中は今ごろ涙目だろうね。
208:名無CCDさん@画素いっぱい
10/10/07 21:09:23 xzD7VHC70
何がどうなって涙目になるのか、スレの最初を読み返しても
さっぱり理解出来ない。
209:名無CCDさん@画素いっぱい
10/10/07 22:17:54 CPORkldU0
>>208
無理して理解する必要はないんじゃない?
理解したらしたで、恥ずかしくなるだけだし。
知らなくてもいいことを知るって不幸になるだけだよ。
210:名無CCDさん@画素いっぱい
10/10/08 03:41:04 uTu3cwa30
遊びの撮影では無関係だろうが、やっぱりプロの感覚では不便だよ。
ISO100を基準に入射光露出計やフラッシュメーターと大型ストロボの
概算にあたりをつけて覚えている人もいるだろう。
減感でやりくりするD90から、ISO100を備えたD7000にチェンジして解消した。
211:名無CCDさん@画素いっぱい
10/10/08 07:04:18 o25DIdyq0
貧乏人の俺はいまD5000だが、たしかにISO200スタートは不便だ。
どのみち新開発のセンサーがISO100スタートになってるからありがたい。
212:名無CCDさん@画素いっぱい
10/10/09 20:07:42 eoGr1GDj0
そして女子供達から「ニコンの一眼は手ブレが酷い」と犬猿去れるのか
213:名無CCDさん@画素いっぱい
10/10/09 20:08:26 eoGr1GDj0
敬遠を犬猿と書いてしまった時点で俺の発言権は失われたか・・・
214:名無CCDさん@画素いっぱい
10/10/09 22:39:31 d2v3fujD0
犬猿サル、ならちょっとは評価した。
215:名無CCDさん@画素いっぱい
10/10/27 13:30:10 LAXTRwChO
どんまいける