10/03/19 20:45:59 x3CNkGwv0
ソニーの場合、センサーサイズはAPSなんだから、
原理画質は一眼画質と等価。
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/19 21:23:19 HoHhKZdJ0
フォーサーズは紛れもない一眼レフ
マイクロフォーサーズはフォーサーズとセンサーサイズは一緒
GH1に至ってはキヤノンのエントリー並みの大きさの特注センサー
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/20 03:15:34 wOzdhUBn0
フォーサーズが一眼かどうかについては意見が別れるけどな
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/21 13:48:13 PUUq3Q2O0
アフォーサーズは、一眼風トイカメだよ。
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/21 21:24:44 9XJDJoYO0
G1、GH1以外は既に外見がコンデジだから、一眼風でもないな。
もはや一眼とは何の関係もない商品だよ。
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/26 12:15:27 Mximvv+A0
＞フォーサーズが一眼かどうかについては意見が別れるけどな
フォーサーズ機で撮影した写真の画質が一眼レフ基準として認められるかは意見が
分かれるかもしれない。
しかしカメラが一眼かどうかは明白である。
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/26 13:47:09 fGMGkc7q0
アサヒカメラがGF1ですら一眼カテゴリに入れるべきだとの主張に帰結してる
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/26 14:08:33 EZT2IEue0
金さえあれば亀雑誌の論評を買うことなんざたやすいからな。
不況の世ならなおさら。
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/26 14:44:23 fGMGkc7q0
キヤノンとニコンの方が広告出してて
パナは広告出してないのにかよｗ
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/26 19:56:50 Mximvv+A0
アサヒカメラはライカM9は一眼カテゴリーに入れているのか？
もしそうなら、GF1も入って当然だが、カテゴリー名称がもうカメラ形式を
使うのが時代に合わないということだろう。
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/26 20:01:28 XBfEbd2z0
>>55
だな。
もし「一眼」を、単にレンズ一つという意味で使っているのなら、コンデジや携帯カメラ同様、
一眼である。
もし「一眼レフ」という意味で使っているのなら、フォーサーズは一眼レフだがマイクロフォー
サーズは違う、となる。
線引きは難しくないわな。
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/26 20:30:51 eowLiJrQ0
>>56-58
近々キヤノンとニコンもミラーレス出す気なのかもなぁ。
カメラ雑誌として広告元のそういう情報は取材はしてるだろうし、
そこで旧態依然と「これは一眼じゃない」とか言ってても仕方ない。
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/26 20:34:59 UFelCHUD0
所詮フルサイズだって中判ともっとコンパクトなものとの
画質や携行性をどこで折り合いつけるかの結果であって
よくいえばバランス感覚、わるくいえば妥協の産物
駅でホームの車輛を
電車か気動車（ディーゼルカー）か客車（ブルトレ）かを区別するようなもの
写真の評価をする上で機種、メーカー、構造なんか関係ない
自分の機種やメーカーに愛着があるのは大事だけど
他のものを否定する必要はない
それぞれに善し悪しがある訳で
私は写真FANですからカメラでは勝負する気はない、撮った写真を語りたい。
カメラ機種マニアの亀爺の方はどうぞご歓談ください。(笑）
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/26 21:40:10 fGMGkc7q0
一眼レフ専門サイトのＧＡＮＲＥＦでもマイクロフォーサーズを取り扱ってる
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/26 22:31:09 RT4Ipeal0
薬局だってクイックルワイパー置いてる。だからといって
薬ではない、！
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/27 01:20:00 R67Cxfy30
薬局に薬以外置いちゃいけないなんて決まりはない
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/27 01:51:07 VdkR6y6P0
だけどなぜかキャッチフレーズが「マイクロ薬」とか「女流薬」として売られてるってことなんだな。その例えからすれば。
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/27 02:37:57 D4DLw26J0
>>59
ライカM9は３眼ジャマイカ。
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/27 10:30:15 R67Cxfy30
>>66
一眼レフとしては売ってないから
新たなジャンルだろ
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/27 10:52:44 Y/QFoE850
じゃあ、一眼レフとは全く異なる新ジャンル画質ってことだな。一眼画質ってのは。
それにしては一眼レフとは違う画質だと言うアピールができてないのはなぜ？
70:55&59
10/03/27 20:40:21 mOoe5jTz0
>>60
その通り。
私の認識は一眼＝一眼レフだが。
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/31 11:57:46 yf/Nsb1s0
カメラショーで各社がレンズ交換式コンデジを一斉に発表
そのほとんどがフォーサーズの２倍の大きさのセンサーであるAPS-Cタイプ
画質と感度で圧倒的に不利なフォーサーズは撤退の危機に涙目ｗｗｗ
しかもオリンパス以外の各社が一斉に
「レンズ交換式コンデジは一眼レフではありません」 と明言した広告を始めたら
フォーサーズ陣営のウソつきぶりががモロバレして企業のイメージダウン必至ｗｗｗｗｗ
┏━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃ (35mm判)
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────┃││││││││││┃┃ (フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────┃┏━━━━┓┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────┃┠────┨┃┃ (フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┗━━━━┛┃┃ ┏ × (ハーフサイズ)
┠─────┗━━━━━┛┃ ┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━┛
●マイクロフォーサーズ ＼(^o^)／ オワタ
●マイクロフォーサーズ ＼(^o^)／ オワタ
●マイクロフォーサーズ ＼(^o^)／ オワタ
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 03:27:24 P4xWUqZ20
一眼画質というのは一眼レフ並の画質という意味だから問題ない。
マイクロフォーサーズのように明らかに一眼詐欺をしているメーカーが
一眼詐欺と呼ぶから問題になる。
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 13:09:43 giEUHDiaO
フィルム画質といえばS5しかない。他のはデジタル画質。
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/01 15:25:56 3ysxImjC0
そんなにS5を馬鹿にしなくてもいいだろ。
S5の写真見たけど、結構いい画質じゃないか。
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 23:33:28 XSmelh+50
>>72
マイクロフォーサーズを叩くためにこのスレ立てたのに、
ソニーが一眼画質と言い出したので弁護しはじめたｗ
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/03 22:25:58 KcFEQevi0
叩かれているのは、詐欺商法だろ。
μ4/3のセンサーの小ささ故の欠点をおちょくるレスは多いが、
レンズ交換式コンデジ自体を否定する意見は殆ど無い。
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 17:28:36 FqHQlKX60
ソニーは一眼画質です！！ｗ
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/05 19:35:17 HTipg6b80
「一眼」とは、センサーサイズのことなのか？
という議題だね。
「一眼」とは、レンズ交換式のことなのか？
という議題と、同列かつ平行して議論されねばなるまい。
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/08 00:48:41 Z5LHAieq0
>>78
単純にセンサーサイズで議論するのだとしたら
DP1のような機種と
F100のような機種と
FX35のような機種を
別カテゴリで扱う必要が出てくるな
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/08 10:00:44 JlP+L72I0
>>79
分けたほうがいいと思うよ。
デジカメの分類はセンサーからがシンプルでわかりやすい。
ファインダー形式やレンズ交換の有無は重要な仕様ではあるけど、
画質についての性能を決定するわけではないし。
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/08 14:58:50 Z5LHAieq0
>>80
センサー、形状の二つが良いのでは
屈曲光学系
レンズ一体型（非屈曲系）
レンズ交換型
の三つ
センサーサイズは
プロレベル（フルサイズなど）
ハイレベル（APS-Cなど）
ミドルレベル（マイクロフォーサーズ等）
スタンダードレベル （1/1.7型など）
ローレベル（1/2.33型など）
でいいと思う
ただ、裏面CMOSだとか、CCDの効率アップだとかあるから
単純にセンサーサイズだけでは比較しきれないけど
でも1/1.6のコンデジや裏面CMOSのと、1/2.33が同レベルとして扱われるのは明らかに妙だし
APS-Cとマイクロフォーサーズが同レベルというのもおかしい
ぶっちゃけ、センサーサイズの縮小なんて
メーカー側にとってのコスト削減という意味がもっとも大きいんだし
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/08 16:52:02 xYuG7vON0
>>81
そのセンサーサイズの分け方は大きい括りにしたつもりだと思うけど、かえって面倒くさい。
ダイレクトにセンサーサイズを言えばいい。
あと、屈曲光学系であるか否かもわりとどうでもいい。
屈曲光学系を採用するのはどうせ極小センサー機だけだから、
どの道光学系の性能が気になるような機種ではない。
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 00:55:30 eI0YLB/q0
一眼画質でオリパナを叩こうとしたら、ソニーに「一眼画質」って
言われちゃって困惑しているなｗ
気違いメロンパはｗ
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 02:53:11 w74vGsGN0
一眼クオリティ
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 03:08:19 vmUNyFHG0
パナ・オリ・ソニーのエセ一眼
さてこれらの商品のローンチ担当はどこの広告代理店でしょう？
そこに答えがあるかもかも
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 03:47:27 Nn+xLwhW0
３大馬鹿メーカーはホントもうどうしょうもねえよなｗ
家電界のクズだよカスだよｗｗ
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 00:49:59 hKAwK4xK0
ニコンとキヤノンが良心を守り続けてくれるはず。この２社は一眼詐欺商法には
加担しないと断言できる。
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 06:29:06 Zbb2Ek7pP
昔のニコンはこういうのしっかりしてたよねぇ。。。
キヤノンはAE-1で「一眼」を広めた張本人だし。。。
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 19:07:34 6YVICMjy0
フルサイズミラーレスとか出してしまったり・・・キヤノ、とか
ピコミラーレスとか出てきたり・・・・ニコ、とか
中判ミラーレスとか作ってしまったり・・・・ペンタ、とか
しないよなそんなこと、何処も・・・
貧民の言うことなんか真に受けたら酷い眼に会うもの・・・
貧民の懐具合に合わせなくてはねぇ。
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 21:18:37 QQG9OjdBP
要は安く出来ればいいんだろ。
NEXみたいなのにフルサイズセンサー乗っけたところで、
値段は数万上がる程度で済むな。
あのサイズでフルサイズかめら。
売れるぜ。
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 22:15:30 2Ey1AGAJO
一眼の条件は視野率100パーセント
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 22:18:50 2Ey1AGAJO
言い方を変えると、一眼とは撮影される画像をそのまま見て撮影するカメラのこと。
従って、視野率98パーセントは一眼ではない。
画質は関係ない。
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 23:48:35 l/A75LLG0
>>91-92
基地外が発作起こして俺理論吐いてんじゃねーよ
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/19 15:43:01 5MqZmldy0
>>93
基地外が発作起こしているというのは>>93のことだな。わかります。
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/19 17:26:20 5hn9w2F+O
ちなみに、「一眼レフ」の優位点は「視認性のよさ」だとレフマニアが言い切ってるわけだから
マニアの感覚に「一眼画質」なと有り得ないんだよな。
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/19 23:51:30 h5DSFYivO
デジタル一眼レフカメラと同等の画質、
ってのが理解出来ないのか･･･
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 00:18:56 kcSuAjYJ0
一眼レフというのはファインダー形式で画質と一対一に対応する概念ではない。
ただ単に、現在流通している一眼レフデジタルカメラが大面積高画質機が主流だと言うだけ。
となると、一眼レフとその他の形式で純粋に比較できるのは画質ではなくファインダー像の品質ということになる。
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 01:01:20 ij+RAmaYO
コンデジの画質に対して、デジタル一眼レフカメラの画質
に決まってるだろｗ
頭のおかしな基地外オリンパみたいな主張をするな。
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 01:09:26 A40ms4Ht0
その画質の差は何が生み出しているのだい。
一眼レフにあってコンデジに無いもの、それがレフレックスミラーだろ。
画質の差はレフレックスミラーが生み出しているに決まってるだろｗ
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 13:26:07 SHudjWu50
>>99
センサーサイズだよ。マジで知らんのか？
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 13:30:42 Eb6m2Vku0
＜デジカメ体系図＞
┃ ※ ファインダーが光学式（一眼レフ）であるのか、電子式EVF/LV式（デジカメ）であるのか。
┣━ 中判デジタル
┃
┣━ 135系デジタル ┳ 光学ファインダ ┳ 一眼レフ式カメラ（デジタル版） → 「デジタル一眼」
┃ （APSH/C含） ┃ ┗ レンジファインダー式カメラ. M9、M8、R-D1s → 「レンジファインダ」
┃ .┗ 電子ファインダ ┳ EVF/LV デジカメ R-1. → 「デジカメ」
┃ . ┗ LVのみ デジカメ（携帯） DP1、DP2、X1 → 「コンデジ」
┃
┣━ トイカメラ. ┳ 光学ファインダ ┳ 一眼レフ型トイカメ E-3、E-30、E-620 → 「デジタル一眼」
┃ （FourThirds含）.┃ ┗ レンジファインダー型トイカメ → 「レンジファインダ」
┃ .┗ 電子ファインダ ┳ EVF/LV トイカメ G1、GH1 → 「デジカメ」
┃ . ┗ LVのみ トイカメ（携帯） GF1、E-P1、E-P2 → 「コンデジ」
安デジでも一眼レフ化は出来る。
が、一眼画質と呼ぶ時の「一眼」は、一般的にはトイカメラの一眼レフは指さない。
あくまでも、135系以上のデジタル一眼レフカメラを指す。
トイカメラの一眼はこんな感じだ。
初代「写ルンです」は110カートリッジであったため画質的に不満があった
URLﾘﾝｸ(www.cameraguild.jp)
「写ルンです」を分解してみる
URLﾘﾝｸ(photorumors.com)
Auto110
URLﾘﾝｸ(my.reset.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
注釈 ※ デジタル一眼レフカメラではありません。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
レレレのデジカメ
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 13:36:17 A40ms4Ht0
>>100
2/3もあれば良いわけだな。
Ｒ１なんか超一眼画質だったということだな。
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 13:38:13 oYSgvKoW0
>>92
フィルム時代のニコンＦＥ２・ＦＭ３等は視野率９３％だから一眼じゃなかったんだｗ
デジタルのＤ４０でも９５％だからこれも一眼じゃないねｗ
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 14:13:02 vvdQU0w1O
>>103
それはファインダーの話、このスレは画質
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 14:41:50 A40ms4Ht0
確かに、ファインダ型式と画質は無関係だものね。
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 21:24:29 f1OPYmFE0
基地外オリンパはカメラを解っていないからね･･･
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/07 22:11:05 bfZ0S6F40
ここも視野率くんが荒らしてるのか...
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/09 23:47:42 MVY77tKQ0
見えない敵、キャノネッツと戦うのが好きだからな。基地外オリンパは・・・
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/14 19:34:39 WIPalR2u0
●コンデジ一眼は
撮像素子の小さいマイクロフォーサーズから
撮像素子のより大きい 「APS-C」 サイズの時代がやって来ました
┏━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃ (35mm判)
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────┃││││││││││┃┃ (フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────┃┏━━━━┓┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────┃┠────┨┃┃ (フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┗━━━━┛┃┃ ┏ × (ハーフサイズ)
┠─────┗━━━━━┛┃ ┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━┛
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ ＼(^o^)／ オワタ
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ ＼(^o^)／ オワタ
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ ＼(^o^)／ オワタ
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 01:28:21 r6Yj42c70
要するに、メロンパンはメロンでは無いんだが、メロンパンと呼ばれる様になった
ってことが解れば大丈夫だ。＞基地外おりんぱ（笑）
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 01:45:35 pxc/cjxU0
「一眼画質」なんて聞くと、一眼レフはその機構のせいでレンズ設計に制約があり、
広角域の画質はどうしても劣るとかいう話かと思ったが、全然違うみたいだな。
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 08:05:05 Sd/jvxTxO
というわけで、D700はコンデジに画質で負けたわけですね。
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 19:00:01 tsbP64/s0
>>112
言い張ってると馬鹿がバレるだけだぞ。基地外おりんぱ（笑）
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 19:11:59 KDkDis1m0
一眼レフの高性能イメージを欲した３バカメーカー（オリパナソニー）の
インチキ商売用語そのものだからな、一眼画質、一眼クオリティetc
そもそも一眼という言葉自体、画質とはまったく関係が無い。
まして、強引に一眼カメラだと名乗りながら、いちいち一眼画質という必要があるの？
という疑問点もある。
つまりは、自ら「一眼（＝一眼レフ）ではないけど一眼と変わらない画質なんです」
とアピールしているようなもので、矛盾もいいとこだよね。
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 20:02:25 q/gBJtQJ0
>>114
要するに、メロンパンはメロンでは無いんだが、メロンパンと呼ばれる様になった
ってことが解れば大丈夫だ。＞基地外おりんぱ（笑）
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 09:17:59 PO+kngICO
つーか最近、フォサーズレフを開発してた奴の僻みにも見えてきた。
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 08:01:38 H31whevlO
フォーサーズ難民かもよw
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 10:03:53 JZI4lSKZO
マウントをコロコロ変えるオリンパスへ恨みを持つユーザー側か、オリパナが売れると面白くないメーカー側かと思ってたんだが…
フォサーズレフでLV開発してた奴の恨みに見えてきたw
ほんま、ミラー無しレンズ交換式はフォサーズリリースと同時にすべきだったな、アフタフェスティバルだがw