10/10/17 14:10:28 1B3ary+T0
>>781
最高解像度で撮りたいならF8固定がオススメ
なんでわざわざ描写が甘くなるF2.8なんか使うの？
感覚うんぬんなんて初心者かお前は
綺麗な絵が撮れればなんでもいいんだよそんなの
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/17 14:12:40 1B3ary+T0
>>783
うん、だからF2.8はいらないと思うよ
望遠55ミリのデメリットの方がはるかに大きい
暗くてもいいから望遠は85ミリくらいは欲しいところ
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/17 15:08:52 SBvCN9rt0
撮る人によって撮りたいものは違うんだし、通しでF2.8が欲しい人が買うんだからどうでもいいじゃん。
わざわざこのスレまで来て、「F8あればF2.8なんていらない」って何言ってんの？
EF/EFSスレでも行って雑談しとけばいいじゃん。
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/17 15:23:55 N4Nc1YTB0
＞最高解像度で撮りたいならF8固定がオススメ
＞なんでわざわざ描写が甘くなるF2.8なんか使うの？
なんかもう
初心者かよｗ
788:781
10/10/17 15:37:15 6IcKeonO0
>>784
初心者はお前だろ。
ボケ量のコントロールこそ綺麗な写真を撮る醍醐味なのにアホかと。
F8で絞っても安レンズは周辺流れ起きるからF8ならどのレンズでも
綺麗に撮れると思ってるなら大間違いだぞ。
F2.8でも写真表現においては足らない時もあるのに。
そういうときにF1.4単クラス使う訳で。
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/17 15:53:14 7o2twvfI0
>>784は常に最高解像度のF8固定で撮るらしいよｗ
描写が甘くなるF2.8なんて使わないらしい
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/17 16:11:00 1B3ary+T0
>>788
F2.8では表現のためのボケコントロールには不十分
ボケがほしくてこのレンズを買うのは間違ってるよ
ズームレンズでは絞って使うのが画質的にも一番いい
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/17 16:43:45 SBvCN9rt0
なんども言うけど、人によって撮りたいものも違うし、撮り方だって違うのよ。
F2.8のぼけで充分な人もいるし、効果的に使ってる人だっている。
それに、別にぼけのためだけじゃないでしょ？
というか、F8固定って何撮ってるの？
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/17 17:54:44 eeYhVbOJ0
もしもし来てたの？
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/17 18:31:06 LcEjLdPx0
ええ～ぇ イマドキ開放とか珍しいよな
絵を造りこんでパンフォーカスっぽく撮るよ→ポトレ
単の明るいヤツかズームならEF16-35L2f2.8ならぼかしても楽しいかもよ？
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/18 07:50:49 z2sfHKlE0
自分の流儀以外認めないっつーのはあんまり感心しませんな
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/18 09:08:02 XZ4GOUzD0
ほらここはアンチ隔離用スレだからw
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/18 09:40:12 ScGuGztK0
2.8のAFの利点とかファインダーの明るさとか全然語られないね。
それだけでも俺は使う価値あると思うんだが。
それに55で足りないんならフルで24-70も全然足りないってことになるんだが
それを言う人が少ないのはなぜでしょう？
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/18 15:00:26 LzyUiRlk0
24-70は満足感が高いから欠点が目立たないのよ
17-55は写りも大したことないから粗ばかりが目立つ
つーかファインダーの明るさなんて2.8も4.0も大差ないだろｗ
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/18 16:53:24 Cz5SqA4V0
ダイビング用にPowershot G12買ったぜ。
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/19 00:08:48 9kKoHAoL0
常時F8で最高解像度とかw
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/19 00:58:33 MUqTvlL8O
解像度なんてイラナイッ！
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/19 11:35:41 ncZ/SpVi0
＿_,. -─- ､＿
. ／三≧ｘ≦三≧ミﾐ､_
／三三≧ｘ､≦三≧ｘミミﾐ､
. /三≦幺 `ｰ=ﾆ三≧、
/彡'彡' ミミi
|彡彡 ミﾐﾐ|
|彡彡 ,.......､ ミミﾐ!
ｒ‐'､彡__/〃￣_｀ヽ___, ‐≠≒ﾐ､ ﾐﾐﾐL
{ V ! ''´ゞ'ヽﾉ | ,ｒュ､_ ｢｀レ' }
ヽ ﾉ ｀ ー一'´ 丶､＿_,ノ ,〃
い ／r'´ ヾ､， ｨ /
し1 / ¨ﾞｰ'¨´ ` / ｆ
! ｛ ｰrrrrrrrrr;､_, ト'
', ｀二二´ ./
', ヽ /
} ､_＿＿_,／ / |
_,.‐个､ ー－一 '´ , 个.､_
__, -'´:::::::::| ＼ ,.-'´ l!:::::::｀:ｰ.､_
ジョージ・F・エイトマン [ George F. Eightman ]
（ 1968 ～ シンガポール ）
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/19 12:14:17 2qq0xhLWO
>>791
F2.8のボケで満足ってどれだけ満足の水準が低いんだよｗ
ボケだけじゃない？シャッタースピードか？
シャッタースピードなら高感度で対応できると言ったら、いやボケだ
ボケは大してボケないって言ったら、いやシャッタースピードって
言ってることが二転三転してるな
F8固定なら何を撮っても最高解像度で綺麗に撮れるよ
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/19 15:08:01 XRJ6SlatO
>>802
言ってることが二転三転って、別にいろんな人のいろんな意見なんだからどうでもいいじゃん。
ぼけもF2.8で満足する人もいるしいないひともいる。
撮り方で少しは工夫できるし。
満足しない人は単使う。
君がF8まんせーならそれでいいじゃん。
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/19 16:03:49 dDNn4t+oP
キヤノン信者は荒らしをやめろ。
862 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/09/23(木) 07:16:33 ID:npOxStbo0
※警戒警報発令※ (2010/09/23)
一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意
ResTracker＠デジカメ板
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
ID:qwaqDDaw0の抽出結果：2件 (2010/09/23)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:227番) 2010/09/23(木) 01:49:18 ID:qwaqDDaw0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:42番) 2010/09/23(木) 05:51:32 ID:qwaqDDaw0
【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(sn.mars.epac.to)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:254番)n
HOST:etky.mesh.ad.jp
NEGLOBE Lt
P.S. 7Dを除くキヤノンスレへの荒らしはやめます
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/19 20:31:15 UvKTEfG2O
モシモシといい最近F8信者って多いの？
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/19 20:39:14 H04R7zAS0
F8固定なら何を撮っても最高解像度ｗ
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/19 21:26:50 2qq0xhLWO
F8固定にすればすべての焦点域において最高解像度が保証される
撮影者は絞りなど考える必要はなくあとはただ構図作りにさえ専念していればいい
だから良い写真を撮るために必要なのは明るさではなく幅広い焦点距離をカバーするレンズなのだ
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/19 21:36:17 8YQH1sJF0
もう、これから発売するレンズは全てF8通しでいいな
F8厨がたくさん買ってくれるし
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/19 21:43:50 2qq0xhLWO
10-300F8が出たら喜んで買うよ
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/19 22:42:24 2qq0xhLWO
と思ったけどよく考えたら18-200と大して変わらないね
俺は18-200でいいや
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/20 00:51:57 VoPpELUI0
F8厨ってよく見たらもしもしか
おかえり
卒業期間（笑）はお金貯まったかい？
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/20 05:12:43 X+nlQsZe0
やっぱり卒業なんて言いながら毎日見張ってたのねｗ
なりすましの人が現れたと思いきやそれに乗じてふらりと復帰かい？
で5D2レンズキットの購入報告ﾏﾀﾞｰ？
フルはこれ以上廉価にはならんからキャッシュバック期間中に買っておいた方がいいぞー
それとも18-200の利便性に慣れきってフルもどうでもよくなってきたか？ｗ
F8がいつでも最高解像度なら、F8ならフルもAPS-Cも一緒という結論か、おｋよくわかった
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/20 09:50:06 vJ6uhhFFO
F8信者って、どっかのスレでフルサイズ持ってないのにAPSCはくそだと吠えてた人と同じ人なの？
で、もしかして同じようにF2.8のぼけはくそだといいながら、もっとぼけるレンズは持ってなかったりするのか？
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/20 15:30:31 v9M7g24a0
F8厨=フルイラネ君じゃないの？
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/20 20:23:48 8RJZLcCMO
>>812
バカな奴だ、何も分かっちゃいない
ある程度絞るとレンズは最高解像度に達する
だからレンズによる解像度の差はなくなる
あとはその象を結ぶセンサー側の解像力の問題となる
よって例えF8固定であってもセンサーが優れている分、フルサイズの勝ちだ
あと5D2がなぜいま安いか分からんのか？
近く新フルサイズ機が発売されるからだ
俺は古い5D2には興味がない
新フルサイズ廉価機5D3を買う
もっとも7D＋18-200が便利すぎて買い替える必要性もそれほど感じてないがな
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/20 20:25:44 8RJZLcCMO
>>813
もちろん明るい単焦点レンズも持っている
背景をボカしたいときは俺ならF1.8レンズを使う
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/20 20:31:37 S3iU/SKc0
>>816
撒き餌レンズですか？ｗ
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/20 22:08:36 X+nlQsZe0
無事釣れたところで
いい加減、このスレっていう呪縛から逃れようって気はないのかい？
もっともこのスレがいまだ生きてるのはお前が書き込む度ageてくれてるからなわけだがｗ
これはお前ならまだホントにここから卒業できると思って言ってるんだぞ？
かつてこのスレの住民がお前が持ってた17-85を見境なしに貶したことは自分が代わりに謝るよ、それが全てだろ？
お前の異常なフル信仰もF8理論も“このスレの住民を論破する”だけのためであることも分かっている
お前が最初に50D買ったときにキットを18-200にしてれば少なくともこんなことにはならなかっただろうな…
いち17-55ユーザーとして、お前が善良なキヤノンユーザーになってくれることを祈るわ
あ、ただ待つのは構わんが5D3は普通に5D2の後継でこれ以上廉価仕様にはならんと思うぞ、いやマジで
P.S. 自分の全システム、7D18-200キット、17-55、70-200F4LIS 以上。用途はほぼ鉄。
約一年前からの初心者だけど、回り道なしで突撃できて満足。当然17-55は評判を見て納得した上で購入
ただ、18-200の利便性の高さも改めて感じた。
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/20 23:48:49 GRmQQJHs0
このスレが荒れるのは意外にも出来が良かった15-85のせいだろ。
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/21 07:33:07 pw8FOw1y0
F2.8じゃないといや
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/21 15:49:37 JTneKW7h0
15-85がF4通しなら買ってたかもな
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/22 00:52:51 J4yKQ2Jn0
F8に絞ればレンズの差がなくて、絞り値だけでボケが決まる、なんて目の人は良いよなあ
F8の話を初めて聞いた時も驚いたけど、ボケが目的で撒き餌を使うって堂々と言われると、もう恐縮するレベルだよw
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/22 01:12:17 xItevqup0
撒き餌のボケはほんと酷いよねｗ
｢価格以上の描写｣と言って高評価してる奴が理解できん
以上でも以下でもなく論外なんだが・・
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/22 12:38:52 zmvDTRue0
自分の現状を正当化して、心の安定をはかるには、F8信仰と絞り値ボケ絶対確定メソッドが必要なヤツなんだよ
許してやれ
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 12:39:32 fy5GOXY7O
>>818
既に俺はほとんど卒業しているよ
事実ほとんど書き込みをしていない
しかしお前らには一財産をはたいて買った愛機がこけにされたときの屈辱感が分かるだろうか
もっともフルサイズ機と比較することによりお前らにもそれ以上の敗北感と屈辱を味わってもらったがな
とはいえ俺が主張してきたことは事実だからな
フルサイズ機にはAPSC機では決して表現しきれないような圧倒的ポテンシャルを持っているのは揺るぎのない事実だ
俺も近いうちにフルサイズ移行を果たす
5D3は安い、これはフルサイズ機の値段が下がり続けているいままでの歴史を見れば明らか
ただしばらくはいまの機材で満足してるから7D＋18-200で楽しい一眼ライフを過ごすつもりだ
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 12:41:18 fy5GOXY7O
>>822
ボケが目的でF2.8レンズを買うバカがこのスレにはたくさんいるがなｗ
もう呆れるほかない
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 12:43:15 fy5GOXY7O
>>823
じゃあその撒き餌より安くて写りのいいレンズとやらを紹介してくれ
紹介できなかったらお前の負けな
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 12:51:19 pBjKwLR20
貧乏人の戯言は専用隔離スレでやれよ
貧乏人
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 13:44:58 4NNl7Qdx0
電磁波のせいで頭のヤラレた人みたいw
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 14:31:49 xOrGxv5zO
>>827
明るい単持ってるとはあったけど、撒き餌と言明してるわけではなかったんでそんなわけないと思ってたが、
まさか本当に持ってるのって撒き餌なの？
君にはがっかりだよ。
あと、フルサイズユーザから蔑みの目で見られ、屈辱にまみれながら生きていくのも5D3出るまで
だろうからそれまで頑張ってね。
というか、5D3が買える値段で出るといいね。
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 18:36:17 Gg1FqWun0
>>825
ぶざまだな
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 07:47:38 nK4LkSbIO
>>823
レンズに金かけられない貧乏はコンデジでも買っとけw
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 21:59:52 rbUSecBGO
カメラやってると金銭感覚狂ってくるけど、
あんまり低価格帯のもののユーザをこばかにするのは
見てて気持ちいいものではないな。
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 22:44:20 pzRjxkrb0
お金で良い写真が撮れる訳じゃないし、どうでもいいじゃん。
機材を生かすも殺すも本人次第。
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 22:49:50 Wg7fnCeyO
レンズに金かける奴は馬鹿だろｗ
賢いユーザーはボディに金をかけるよ
現代のデジタル時代ではセンサーが画質に決定的な差をもたらすからな
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 00:25:16 iCApB8JAO
>>835
お前卒業したんじゃなかったのかよ？
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 04:16:32 yrph3nl/0
センサーって、ＡＦセンサーかｗ
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 10:07:09 a0yo+d3W0
>>833
自分の手が届く低価格帯以外のものを、言いがかりレベルであれこれ否定するほうが、もっと気持ち良くないけどな
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 10:14:04 a0yo+d3W0
>>835
そうそう、普通の賢い人は、自分の用途や条件に応じた最適なものにお金かけるよな
写真はボディとレンズのハードと、運用のソフトの適合性で決まるからな
使ったこともないハードを妄信して金をかけるヤツなんて馬鹿だろww
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 12:23:28 yfrGjwafO
>>837
AFセンサーとイメージセンサーの違いもわからないアホ発見
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 12:24:29 yfrGjwafO
>>839
意味不明
使ったことないから買って使うんだろ？
既に使ってるなら買う意味ないじゃん
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 12:28:19 yfrGjwafO
上の50F1.8を否定してるやつはバカだな
一方で17-55は賛美している
こっちの方が暗いのにｗ
結局こういうやつは値段でしかものの価値の判断ができない人間
1万円だからダメに決まってる、10万円したから素晴らしいんだ
この程度の思考回路の持ち主でしかないんだよね
情けなくて言葉も出ないよ
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 13:02:02 V3G3MPy30
じゃあ黙ってろよw
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 13:46:35 1ZTfJX9SO
>>842
だれも17-55が撒き餌より明るいなんて言ってるやついないだろ。
それに、おまえは数字でしか性能を語れない人間性じゃないか。
卒業したんならどっか行けよ。
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 16:57:22 +MA9sA6y0
>>840
携帯君の悪口を言うな
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 17:39:15 yfrGjwafO
>>844
17-55が明るくて素晴らしいというなら、もっと明るい撒き餌を否定することは矛盾してるんだよ
それぐらいのロジック分かれ
撒き餌のボケには満足していないくせに17-55のボケに満足してるなんてただのアホ
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 18:12:05 zP9MbHiR0
実際、50/1.8より17-55のボケの方が美しいけどな
今はどっちも持ってないけどｗ
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 18:14:08 1ZTfJX9SO
おまえってほんと、明るさだけでしかレンズを語らないな
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 19:12:29 yfrGjwafO
F1.8とF2.8なら前者の方がよくボケるのは当然
ボケが欲しいなら最低でもF2以下は欲しいな
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 19:31:37 m3ss+BAAO
ボケについてだけど
マキエのボケは綺麗じゃないよ。
絞りが円形じゃないから、光源が入るとカクカクした
5角形？6角形？のようなボケになるんだ。
初めはすごく感動してよく使うんだけど、ボケがあれだから
だんだんと使わなくなっちゃった…。
17-55/F2.8は、カタログにも円形絞りでボケが美しいよと書いてあるけど
ほんとだったよ。
2.8だからボケ味は足りないけど
マキエよりは美しいのは確かよ。
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 19:41:27 YA9dWueAO
でも単じゃシャッターチャンス逃しちゃうんですよね確かw
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 19:43:19 +MA9sA6y0
そもそも単焦点とズームって同じ土俵で
比べるもんでもないんだけどな
撒き得のボケは認めるけど、F2以下しか認めないとか
どういう基準なんだろう？
ま、いつもの如く根拠ない主観的な決め付けなんだろうけど。
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 20:01:00 1ZTfJX9SO
ぼけを語るなら(撒き餌しか持ってないけど)F2以下。
本体は(持ってないけど)フルサイズしか認めない。
好きにすればいいじゃんという感じだな。
自分の持ってるのが1.8だから2以下、って言ってる
あたりが微笑ましい。
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 09:48:23 pS4hlh12O
>>850
ボケの美しさは形ではなくボケの大きさで決まる
どんなに円形でももとの形が判別できるようなボケでは意味がない
F2.8レンズのボケは所詮ピンボケの域を出ない
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 09:50:43 pS4hlh12O
>>851
もっとも
もともと俺はボケなんかに興味がない
これはあくまでボケの表現のためにこのレンズを買うという愚か者を論破するための議論に過ぎない
普通は絞ってシャープに写す
だから単や明るいレンズはいらない
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 09:58:48 zOx7AGxe0
基地外が湧いてるな
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 11:15:28 RcQ3zqVDO
>>855
とうとう写真じゃなくて、お前がボケてきたな。
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 12:55:15 9C+fSP9r0
なんで、こういう珍妙な話になるかというと
レンズによる写りの違いがないってのが
彼の持論の大前提だからな。
写りもボケもレンズによって違うのにな。
URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 12:55:21 5xlW09Wz0
>>854
F2.8とF2のボケは見分けられるのか？
出来ないならモシモシにとって両方ピンボケの域をでないということだ
コンデジで撮れない絵も分からないようだからピンボケの域だな
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 14:44:28 5+MNlE9Q0
だって、朝鮮にはいいカメラ無いじゃんw
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 14:54:03 SAgpxmuU0
久々に来たら、またホラ吹き携帯が偉そうに
’論破’だのなんだのとほざいてるのか・・・。
わざわざ携帯の課金料金を増やしてまで
ホントこいつはいったい何と戦ってるんだろうなｗ
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 20:30:25 6HiUBlhR0
来年、リニュする可能性あるかなぁ。
SWC＋IS4段化されるだけでも、ぐっと魅力的になるのだが。
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 23:47:18 RcQ3zqVDO
このレンズのリニューアルは当分先なんじゃない？
それよりも、これはこれで満足してるんで、
APSCの標準域の28あたりのハイクラスが欲しい。
864:818
10/10/31 17:47:01 +KNjo1YP0
なんとか本当に卒業してくれるよう説き伏せたかったけどやっぱ無理だね
もう完全スルーしかないよ。皆そうしてやってくれ、それがもしもしの為だ
>>861
レンズ自体じゃなくて、自分が書いたようにここで17-85を貶されたのを2年も根に持ち続けて
このスレの住民と戦っているんだよｗ
自分らが相手するのをやめない限り戦い続けるだろうねぇ
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 19:55:20 d4GcKtAk0
>>855
そんなんだから、職場でも相手にされないんだよ
ボケのためだけにこのレンズ、なんて誰も言ってないぞ
ズームでもF2.8だからボケにも使える、って言う人がいるだけ
「ボケの表現のためにこのレンズとかw単焦点に勝てる訳ないだろw」なんて、難癖どころか、話が理解できてないってレベルだぞ
お前は朝鮮人か？
866:写真家蜷川実花
10/11/08 08:01:19 pqD4rfHe0
今このレンズだったらコンタックスのNレンズがいいわ
１７－３５はもうオートフォカスイオスマウントに改造できるのよ
写りが違うわ
極楽堂にい聞くといいわ
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/08 23:26:50 moe4+2ez0
そのレンズって、ISとか、AFとかあるの？効くの？
このレンズの価値は、ＩＳ、ＵＳＭと切っては語れない。
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/09 09:26:25 cYk75+x50
久しぶりに覗いたんだが、モシモシってまだ粘着してるんだなｗ ﾊﾞｶｽ
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/09 20:15:03 pk6/Yfqr0
キヤノンだけはやめておけ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l50
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 01:25:00 6yy6OBcp0
今年こそは EF-S 15-60mm F2.8 IS USM ぐらいにリニュして欲しいなぁ。
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 19:17:21 /hxZB7Dh0
1.6倍だとやっぱ15mmは欲しいよな
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 10:37:16 vEbo6mxh0
同じ条件でAPS-CのF2.8で撮るより
フルサイズのF4で撮った方が背景がぼける。
つまりこのレンズEF-S17-55F2.8 ISを
買う奴は頭が弱い。
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 11:01:20 QEn+On9f0
>>872
ボケが写真の全てだと思い込んでるお前も似たようなもん
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 11:06:15 vEbo6mxh0
>>873
F2.8のシャッター速度で撮れるってか？たったそれだけで
9万円も払ってこのレンズ買うってか？ｗ
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 12:23:02 d8MeJWrR0
F2.8で撮りたいがあまりボカしたくない場合もあるわけですよ。
夜景動画とかね。
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 12:46:10 vEbo6mxh0
>>875
このレンズを買う人はみなF2.8で撮りたいけど
意図的にぼかしたくなくて使ってるのだろうか。
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 15:58:55 d8MeJWrR0
>>876
APS-Cで必要以上にボケてほしくない例を挙げただけ。
普通はボケが欲しい、または明るさが欲しいから買うレンズだと思う。
明るさはともかく、ボケ具合はフルサイズの方が良いだろうね。
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 16:19:53 1AAnsAT90
このレンズも役目を終えた感があるね。
ボディー側の高感度耐性は飛躍的に向上してるし、
絞っての描写は後発の15-85のが全面的に優位。
ボケ味を活かすお姉ちゃん撮りくらいか。
これで防塵防滴とかならいいけど、10万円近く払って作りがアレじゃあな。
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 16:51:28 jC4byrYO0
高感度耐性が良くなるとかよく言ってるけど2.8のほうが低感度で撮れるのは変わることがない。
最高感度まで使えるとして2.8でギリギリなのはそれ以上のf値では撮れない。
だから高感度がどうのこうの言うのはナンセンス。
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 17:13:08 vrw5inqz0
>>879
画質重視の人とは話が合わないね。
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 17:16:35 2EFHTY9TO
うん、ナンセンスだよね。
必要な(欲しい)性能は人それぞれなので、用途に合わせて選べばいいだけでござる。
15-85が全面的に優位とあるけど、決してそうではない。
明るさが欲しい人にとっては、あの暗さと周辺減光は致命的…。
明るい通しズームなのに、ISも付いてるから手持ちでも結構いけてしまう
面白いレンズだと思います。
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 18:50:27 2EP/udFp0
デジ一眼に興味を持ったので、デジカメ板を見回ってるんだけど、
なんでカメヲタって、精神年齢が幼いのが多いの？
先日連れと量販店のカメラコーナーにいたら、いかにもヲタっていう
風貌の人が何か必死に店員に話しかけてたな。タメ口でｗ
凄い早口で、しかも声が甲高くて、連れが笑いを堪えるのに必死だった。
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 18:55:02 7E0UXLH30
他の板も回ってみるとわかるがどこも似たようなのはたくさんいるでしょ。
ただ精神年齢高そうな人ばかりの板ってあんまりみたことないので
おしえてくれるとありがたい。材料・物性板とかかな。
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 19:13:48 nNEGW82+0
>>882
ｺﾋﾟﾍﾟ乙
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 23:39:54 0Nw6UAhs0
もしもし、価格でも大暴れしてるな…。
つくづく不憫な奴。
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 03:32:04 HJRJROvV0
>>872
このレンズはフルで使えないから
あとでフルに買い替えた時もったいないと思う。
当初フルを買うつもりなかったのでこのレンズを買ったけれど、
結局フルに買い替えて、こんなことなら最初からEF16-35F2.8L2を
買っておけば良かったと思った。
今も持ってるけれどいちばん使わないレンズの筆頭。
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 04:07:21 b83ZiT970
そもそも使えないのになんで使わないレンズの筆頭なの？
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 04:10:10 HJRJROvV0
>>887
買い替えたではなかった、40Dに5D2を買い足したで
40Dは望遠で使う時があるが広角から標準はもっぱら5D2で
このレンズの出番は無い。
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 08:46:22 wOEpqt9V0
>>888
その状況で使わないことを強調されてもなあ。
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 18:14:07 V22JKlqA0
そうだよなぁ。
結果論を言われてもなんともねぇ。
オレは望遠がメインだから7Dだけを使ってるけど、普段は17-55を付けっぱなしだよ。
>あとでフルに買い替えた時もったいないと思う。
これは人それぞれだと思うよ。
少なくとも、フルに買い換えるまでは活躍してくれていたのだから
もったいなくはないと思うよ。
使えないとわかった上で買うのだから、もったいないを強調されてもなんの意味もないよ。
必要なくなった時に処分すればよい。
周りにいるけど、処分できない人(貧乏性)ほどもったいないもったいないといつも言ってる。
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 20:07:47 b83ZiT970
まあ伊達さんも7Dで紅葉とるなら15-85よりも17-55選んでた暗いだしな。
低価格連射機欲しい人で標準域それなりに写るレンズと考えると
これになるのかも。俺は買わないけど。
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 23:27:39 f1B8G3uN0
でも15-85mmって凄く使いやすいんだよね。
とりあえず1本持って出かけるなら17-55mmより15-85mmになる。
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 00:54:57 ITROLx6V0
15-85で良い人ならそうじゃね。
焦点域が広がることのメリットの方が、
それと引き換えで生じる弊害よりも大きいって
ことなんだろうから。
逆に、俺の場合は、F2.8のメリットが大きいと
思っているから15-85は買い足さないｗ
ぶっちゃけ、便利ズームで全然問題のない人が
単焦点とか、便利じゃないズームとか否定しても
それって個人のニーズの問題でしょ？
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 02:57:59 7JTEIY850
買い揃えて使い分ければいいだけだろーに。
なんかガキっぽいんだよな…あくまで17-55とか。
あくまでフル妄想する携帯と全くの同質同レベルだと自分で気付かないんだろーかｗ
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 07:53:10 1P2CS7F+Q
フル厨の人は、カメラより先に
正しい日本語を学ぶべき。
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 07:56:17 tJ9F2GlZO
ここは17-55のスレだぞ。
メインで使ってる人がいて当然じゃないかしら？
まさに>>894がガキっぽいレスをしてくれたねｗ
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 15:28:41 KQ46CS+A0
17-55のスレで15-85の素晴らしさをいくら叫んだところで「貧乏人乙」で終了だ罠。
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 19:38:38 ACHL/Y2A0
17-85の頃なら画質に圧倒的な差があったけどね～。
今じゃ多くの場面で15-85の方が上でしょ。F2.8のメリットだけだし。
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 19:45:03 JLjHle4K0
>>898
貧乏人乙（ﾌﾟ
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 20:54:24 4RXIuvAX0
今の所、数年先の近い将来にフルサイズがかつてのＤ６０から６０Ｄ並に
値下がりするとは考えにくいんだよね
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 21:06:32 Is0zmdH20
>>898
そのF2.8のメリットが欲しいからこそ、これを選んだのだよ。
15-85(暗い便利レンズ)とはまた違う使い方で楽しめるのだ。
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 23:26:53 7LceLnGW0
最近、銅鏡がガタついてるような気がするんだけど、お前らの17-55は振るとゴトゴトおとする？
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 23:56:17 bJ3tGJYr0
カメラ本体からカラカラと音がする。
何がなってるのかは謎だ
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 00:23:01 LL+HXeVI0
なんだか、ここ数日モシモシ君予備軍増えてないか？
人によって撮影スタイルも被写体も違うんだから
なんでもかんでも自分の良いと思うレンズ進めるのは
お門違いだぞ
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 09:15:25 ne2Wlaz+0
>>903
俺のKDNは内蔵ストロボのポップアップのロック金具からカラカラ音がしてたよ。
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 21:48:28 Bgio0tMN0
カラカラ音は、撮影時の縦横判別用センサーじゃなかったっけ？
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 23:03:39 oFVnD1sw0
そうなの？
最近レンズ付けっ放しでレンズの方が高いから
本体からの音であってくれと祈ってたが、セン
サーならよかった。
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 00:32:53 1iVa/gHX0
ストロボをポップアップし、ロック金具を押さえてながら振ってもカラカラ音するお。
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 15:07:09 axb0G6CxO
次第にカラカラ音がひどくなってきて、ズーム操作が引っかかるようになり、スムーズでなくなる…
最後はスムーズがちょっとしかできなるなった。
中で何かが引っかかってるのか、挟まってるのかはわからないけど
壊れました…。
保証期間内だったので、無料で直りました。
ホコリも取ってもらって綺麗サッパリ♪
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 17:05:17 uS+63NJh0
鏡筒が伸びるタイプのレンズは耐久性に多少難があるね。
このレンズは値段の割りにチャチな作りだし仕方ないのかも。
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 19:18:14 1Mp7Vu9d0
カメラから取り外した状態で、勢いよくズームすると中から空気が吹き出るもんね。ズームレンズの宿命かな。
EF100-400で高速ズームすると、空気鉄砲の原理でファインダーから空気漏れるしw
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 20:50:11 y6MQZDuE0
空気が出入りしないと伸縮不可能だろｗｗｗ
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 21:26:27 gq1Vtcwu0
そう言えば、ソニーが液体レンズの特許を申請してたね。
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/22 19:21:39 MiBB113i0
APS-Cにしか使えないF2.8ズームはすごく損に思えるのですが、
ここの方はそうは思わないのでしょうか。F2.8と言っても数字だけの
F2.8で実際は同じ距離から同じ構図で撮ったらフルのF4よりも
ぼけ量は少ないのに。
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/22 19:45:23 yw8tAigx0
確かにボケを重視するならフルサイズしかないな
シャッタースピードを重視するなら、、、やっぱり高感度に強いフルサイズだ
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/22 19:47:32 yw8tAigx0
結局金がないからAPSCにこのレンズつけてお茶を濁しているだけなんです
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/22 20:47:19 3OnXTBWS0
キモヲタの特徴
物事の優先順位が狂っている。
適材適所という概念がない。
値段も眼中にない。
上から目線で語りだすが、一般人にとっては
どうでもいいことだということに気づいていない。
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/22 21:19:01 XmNAAVCj0
>>917
カメラ関係の話でそんな事言ってどうする。
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/22 22:22:50 gKngZqX90
この焦点域の大口径ズームのEFレンズを
APS-Cに付ける方がよっぽどｗ
金に糸目をつけずにボカすつもりがあるなら、
645デジタルでも何でも好きなのに突撃すれば良い。
つーか、そんなにこのレンズが気になるんなら
いい加減に買えば良いのにｗ
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/22 22:55:22 MStNUFyT0
でも結局このレンズ買うような層って最終的にはフルサイズが気になり出してフルサイズ買っちゃうんだよね
最初から頭良ければこのレンズは買わないが、まぁ情弱が身をもって学ぶための安くない授業料だな
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/22 23:09:11 gKngZqX90
どうだろうね？
フルとそれなりのレンズ買うと30万オーバーするからね。
そこまで掛けて移行する価値を今の自分は感じないな。
別にステップアップする奴はするだろうけど、
しない奴はしないと思う。
実際、そういう有名人もいるしｗ
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/22 23:28:32 nyn6GlPR0
APS-CでF2.8ズームが気になる人の大方はぼけ量。
しかし冷静に考えると、
価格.com最安値で、
EOS 7D ボディ \109,788
EF-S17-55mm F2.8 IS USM \94,568
合計 \204,356
かたや、5D2はと言うと、
EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット \262,990
その差は\58,634。
F2.8ズームとF4ズームの比較で公平ではないが
フルサイズのF4はAPS-CのF2.8よりぼける。
F2.8ズームの方がシャッタースピードは稼げるが、
他のレンズも全てボディによってぼけ量が
影響されると考えると6万円弱高い5D2レンズキットを
買う方が賢明な選択である。
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/22 23:33:57 +SOLbh9U0
フルのF4の方がよくボケるというのなら、作例くらい上げろ、ボケが！
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/22 23:38:58 gKngZqX90
それを言うなら、このレンズ買う人は、それ以前に
APS-Cカメラ買っちゃってないか？
俺はキットレンズの17-85からこのレンズに
移行したんだけど。
室内鳥や、動く被写体を撮るんで、シャッタースピードを
稼げるのがありがたい。
色んな価値観、撮り方はあるんだろうけど、そんなんで
俺様賢いを主張するのは、ちょっとどうかと思うよ。
まさか、7Dと純正高級便利ズーム買っちゃった人？
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/22 23:43:19 huUSDmXH0
>>924
鳥を撮るのに17-55はあり得なくね？
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/22 23:45:38 gKngZqX90
室内撮りなｗ
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/22 23:50:13 /juEPqY90
>>923
作例を見るよりこれを見た方が分かりやすい。
被写界深度計算機
URLﾘﾝｸ(kingfisher.in.coocan.jp)
>>924
シャッタースピードはフルサイズの方が高感度画質が良いから
結局、APS-C専用のこのレンズのようなF2.8ズームは意味無し。
しかもこのレンズ10万円弱もする。フルサイズでも使える
EF24-70F2.8Lは海外通販で買えば10万円から11万円くらいで買える。
17-55を買う前に5D2に買い替えることを考えるべきであった。
これからはもうちょっと調べてから買い物した方が良い。
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/22 23:57:11 /juEPqY90
書き忘れたが、
APS-C専用のF2.8ズームを買う奴は自らアホと言ってるのと同じ、
そうじゃなければ分かってるけど金に糸目をつけない金持ちか。
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 00:11:28 ChQOofhX0
そもそもf値は明るさの指標で、ボケは関係ない。
明るくボケ無い方がいい時もあるし、ただひたすらぼかしたい時もある。
明るいレンズはボケの為にあるわけじゃない。明るくするとどうしてもボケてしまうだけ。
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 00:14:21 3txkKvHT0
逆にそこまで断言できる>>928が凄いわｗ
で、EF24-70F2.8が安いとしてもフル本体を買えば
17-55単体買い増しよりも遥かに出費になるんだけど
>>928は、当然、フルユーザーなんだよな？
まさか7Dに高級純正便利ズーム買っておいて
フルフル逝ってる奴じゃないよな？
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 01:10:32 NOdeE5BS0
モシモシ後継者が多いのかkakakuの某氏のIDコロコロか知らんけど、
このスレが伸びる話題って決まって5D2+24-105との比較関連なのはどうにかならんもんかね
風景等静物が主で20-25万ぐらい出せるなら確かに最初からフル一本の方がいいのは納得するが、
カメラとレンズはシステム全体像、主な被写体を考慮して選ぶものだろ
生憎鉄っちゃんの自分には7D+70-200F4LISがメインなのよ、んじゃ標準側はどうする？ってなったとき
25万出して5D2+24-105買って2台体制ってのは予算的に無理だし体力的にも不安
7Dは18-200キットで買ったから15-85と天秤にかけたらこれになったってこと
自分は元々ボケ量がどうとかってのはあまり興味ないし、あくまでボケ量は被写体、背景との距離で大方決まるもので
f値はそこからの被写界深度調整に過ぎないしな
テレ端でもF2.8＆ISのおかげで暗所でも低感度で抑えられるのは有難い
弱点考えたらコスパがいいとは思えないけどね、人に軽々と薦められるモノでないことは確かだ
画質が5D2 > 7D、24-105 < 17-55だからここだけ見ると画質的にも予算的にも競合対象になるのは
仕方ないのだが、このレンズだけ異常に敵を作っちゃってるのは何故なんだろね。。
ちなみにキヤノンは後継機になるっぽいF2.0Ver.の特許を出願してたらしい
大きさ(重さ)と値段どうなるんだか…ｗ
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 01:11:12 +/UXN6pl0
もちろんフルユーザーもしくは将来的にフルユーザー
APSCの方が安い軽い言っても実際に計算してみると実は大して変わらないんだよね
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 01:20:26 +/UXN6pl0
まだフルサイズが高くて一般ユーザーには手がでない時代にはこのレンズにはそれなりの意義があったのかもな
フルサイズが一般的になりつつあるいま、画質を求めてこのレンズを買うことはないだろう
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 01:29:30 NOdeE5BS0
ああ、なんだただモシモシの一字一句引き出してきて釣りたかっただけか
…まさかPC規制解除された本人ってことはないよな
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 01:41:07 dSa6kkL80
規制とかはやってたのか。
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 02:36:41 Bm3Bl/it0
EF-Sはレンズキットで買うのなら別ですが
単品で買う気はしませんね。
とくにこのレンズはLレンズのように防塵防滴でもないのに
10万円近くするのは納得できません。
EF-Sでちょっと欲しいかなと思うレンズ、他には
15-85とか割高感を感じます。
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 03:01:01 3txkKvHT0
将来的フルユーザーねｗｗｗ
なぜかフル買う資金が７Dと純正高級便利ズームに
写真じゃなく、頭の方を大きくぼかした奴なｗｗｗ
あと、フル持ってて、このスレきて騒いでいたら
ただの基地外だぞｗ
トヨタ乗っててダイハツスレで大暴れしているようなものｗ
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 04:14:38 Bm3Bl/it0
>>937
以前、このスレで購入相談させていただき買う気満々でしたが、
別のスレで、上の方が書き込みしておられるようなことを教えて
いただきまして結局、5D2と24-70F2.8を買いました。
結局、当時このスレでは上の方が書き込みしておられるような
ことは誰も教えて下さりませんでした。
しかし最終的にはこのレンズは、
1.価格はLレンズ並の価格。
2.しかしLレンズではないし防塵防滴ではない。
3.極めつけはAPS-Cでこのレンズを使ってもフルサイズの
同じ絞り値どころかF4と比べてもぼけが少ない
F2.8とは名前だけの詐欺のようなウンコさんレンズ。
と判断できて購入にはいたらなくて良かったのですが、
今後の被害者を増やさない為にも書き込みさせていただきます。
持っておられる方は不愉快な書き込みかと思いますが、
どうかお許し下さいませ。
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 08:58:44 0PxrvCxo0
24-70F2.8Lと両方持ってるが、Ｌの方は設計が古いせいか正直解像感がなくて、
初めて撮ったときに「ん？」って思った。みんな何とも思わないのかなぁ。
今年リニューアルしそうな感じだけど。
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 09:26:56 3txkKvHT0
自作自演でないのなら、良かったなモシモシ、お前が役に立ったってｗ
価格と防塵防滴でないことは、度々あがっていたはずだけどｗ
自作自演でないのなら、>>938さんには良かったんだろうね。
このレンズは必要なかったのだろうから。
ただ、フルで撮ったときとAPS-Cで撮ったときにぼけが違うから、
「F2.8とは名前だけの詐欺のようなウンコさんレンズ。」っていうのは、
「僕はF値知りません。ウンコさんです。」って言ってるようなもんだから、
辞めた方がいいよ。
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 14:29:21 3txkKvHT0
>>938は、ご自慢の5D2と24-70F2.8Lとで
このスレを表示したディスプレイの画像をexif残してｕｐしてね。
でなけりゃ、7Dと純正高級便利ズームでおおきくボカシた奴認定ねｗ
もし本当にお持ちでしたら、上記認定は心の底から謝りますが、
そうだとしても、5D2と24-70F2.8をお買いになられた方が
17-55を買いそうになったって理由でモシモシ君に傾倒して、
このスレに粘着しているのでしたら、辞められた方がいいですよ。
５万も違うレンズと７万も違うカメラ本体とでは、費用対効果からも
違うのが当たり前で、あやうく安物を買いそうでしたって、
何を言ってるんですかってことになりますから。
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 14:42:41 GnoXyH4t0
17-55は安くないからな、そこが叩かれる原因かと
最初から5万くらいなら批判は出なかっただろう
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 16:06:52 0PxrvCxo0
フル厨がことあるごとに突っかかってきて、面白い。
向こうは対抗意識があるんだろうなｗ
どちらもいい面と悪い面が両方あるのに。
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 16:17:35 GnoXyH4t0
いい面って言ってもボディがフルサイズよりちょっと安いってとこぐらいだけどな
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 16:24:15 3txkKvHT0
>>943
知ってて書いてるかも知れないけど、フルフル逝ってる彼は、
自称50Dから７Dに乗り換えた人で、フルを持ってない。
いずれフルを買う、買ったとき俺が勝ち組といいながら、
軍資金がいつのまにか7Dとキヤノン純正便利ズームに
化けてたって不思議な人。
>>942,944
11万か（7D）、18万（5D2）かって、俺にはちょっとでないけどね
それこそ、高価と罵られる、このレンズほとんど買えちゃう金額だし
わざわざ本体を買い換えるなら、5D2にいくかも知れないけどｗ
シグマ17-50mm F2.8 EX DC OS HSMの価格安値が
６万弱だから、さすがに17-55が５万は無理でしょう。
安い方がいい、防塵防滴がいい、ってのは、そりゃそうだろうけど、
それでもキヤノン純正のF2.8通しズームの中では最安値だからね。
---
俺がこのレンズ買ったときには、このレンズの代わりがなかったけど、
今ならシグマでもタムでも予算に合わせて好きなの買えばいいと思う。
もちろん、予算にあわせて24-70F2.8Lと5D2も否定しない
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 16:29:58 0PxrvCxo0
>>945
正直知らんかった。不思議な人もいるもんだ。
ボケがどうとかも言ってるけど、ボケを重視する人はＬ単買うだろうし。
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 18:06:51 JpJFgbvJ0
無駄使いをしない情強(フル厨)>>>人和>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>情弱な俺
A-1から20Dと一緒に、このレンズを買った俺は情弱でいいです。
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 18:24:41 K2EqEece0
>>947
フル厨は仕分け人以上www
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 21:16:33 3uWRYUrD0
5D2も7Dも17-55/2.8も24-105/4も持ってるんだが、24-70/2.8は2型になるまで
買う予定無し。
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/24 08:34:07 gGB/UJ/P0
ネガキャン張るのはいいとしても、実際に使ってみた上で、こうこうこういった理由でダメだ！っつーなら納得もできるんだけどねぇ。
買いもせずに掲示板で言われたことだけを鵜呑みにして、やっぱフルだわ！なんてドヤ顏で言われたら、胸糞悪いわ。
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/24 09:35:51 Dd4MQ8fi0
専用スレにわざわざネガキャン貼りに来てる時点であぼーんしてスルーするべき
多分レンズスレにも定期的に現れるフル厨だと思うが正直うざい
自分が使わない（と主張する）レンズのスレに出張って何がしたいのか全くわからないが
そもそもコミュ障や基地外に常識が通じるはずも無いので結果スルーするしかない
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/30 00:14:58 hXbDZqhT0
EF24-70mm F2.8L USM はISが無い
EF24-105mm F4L IS USM は明るさが
あと24ｍｍスタートはAPS-Cだとワイド端が足りん
で EF-S17-55mm F2.8 IS USM を使ってる
新品6万台で買えたって事もあるけどね
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/30 00:31:22 KuZ0DNj30
>>952
6万円…!!そりゃ欲しいわ。
このレンズの妥当な価格は6万円後半だよね。
シグマとかが大口径手ぶれ補正付きレンズ出す時台になったのに、
10万とか強欲すぎ^^;
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/03 18:04:31 FC8m/wJK0
このレスに昨日初めて来て、とりあえずサラっと>>1～見たけど
自分でレンズ分解して清掃や、ネジガタつきを直すとかって
カメ板では珍しいことなのかな？（もちろん自己責任は了解済みで）
オレはLレンズもEFsレンズも、ガラスに大きなゴミが付いたら
自分で可能な限り分解清掃してしまう
このレンズは「ゴミを入りにくくする対策」が弱い気がするよ
内部に金属を使っている部分（部品）が少ないので、落下衝撃には弱そうだし
高いガラスを使ってるのかは知らないけど、値段はちょっと高いねぇ
4年ほど使ってそろそろ買い替えを考えているが、同じレンズを買うのは腰が引ける
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/04 21:23:29 u5imZO/v0
そろそろリニューアルして欲しいね。
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/05 13:12:14 Ymu25ImJ0
価格の売れ筋４１位か
俺が買ったときは１０位以内だったけどな
異物進入防止、逆光耐性向上、IS性能向上は必須
可能ならば防塵防滴（異物はいわんや）ってところか
でも、リニューアルして値段が倍になっても買うかい？
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/05 13:14:04 ZjLnp2I80
もう買わん、例え15-55が出ても
次はフルサイズいく
958:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/05 18:51:15 QlbVewN60
>>956
倍は厳しいけど1.5倍程度でそれなら買い換えてもいい
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/05 20:19:09 rQcD9/5j0
>>956
それで今の倍の値段だとさすがに買う気にはならないな
15-85のF2.8通しなら倍の値段でも買っちゃうかも
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/05 21:51:22 Ymu25ImJ0
>>958
EF70-300ISUSMとEF70-300LISUSMとでは
値段が倍以上違うからね。
仮に、それだけスペックアップさせるなら
倍はしそうな気がする。
>>959
その焦点域なら、F4通しの方が現実的じゃないかな。
F2.8通しの５倍ズームって見たことない
画質破綻なく、できるかどうかも分からんし、
できても重さも倍になるかも。
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/05 21:58:10 wR4ohzBz0
焦点距離は変えないんじゃないかな？
このレンズは望遠側で全てのレンズ（ガラス）が、受像素子から遠ざかる形で移動して
ズーミングするレンズなので、明るさに無理が無ければ70mmくらいまでは可能だと思う
広角側は前玉を大きくしないと無理かもね
あとは最短撮影距離が短くなるとか？
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/05 22:08:28 TWpEDLlu0
広角は15mmになるだろう
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/05 22:28:38 Icx5Tqcq0
需要的に10-22mmのリニューアルが先かもね。
広角域にもISが欲しい。
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/05 22:39:33 O7Zz5wGy0
リニューアル買うぐらいならフルサイズ
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/06 01:38:42 4QRDh3IB0
>>963
他にも24-70F2.8Lとか、100-400Lとか、このレンズよりも
もっと先にリニューアルされそうなレンズがあるよね。
ボディにISつけていないんだから、広角にも、
超望遠以外の単焦点にもISの選択肢が欲しい。
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/06 02:24:39 20D4rPAk0
17-85mmはリニューアルされて当然の描写性能だったけど、
17-55mmと10-22mmは現状でも問題がなさそうな感じではある。
ただISはあって当然の機能になっていくと思う。
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/06 09:35:24 +ZFkcHYi0
広角にIS要るか？
35mm程度までなら1/30秒程度でもブレないだろ。
広角だとIS作動によって周辺とかが逆に甘くなることもあるし
広角でもブレるようなスローシャッター切りたかったら
三脚使えと。
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/06 10:55:37 aNbfYtnu0
>>960
コーティングとISユニット強化、簡易防塵防滴で光学系はあまり変えないなら
倍はしないだろ。12万程度で収まる気がする。
そもそも70-300Ｌは非Ｌのリニューアルってシロモノじゃないｗ
価格参考するなら70-200/2.8のIとII型。蛍石とUDを増やしIS強化でも定価２万しか違わない。
SWCじゃないがコーティング改善してて逆光にも強くなってる。
いずれにせよリニューアルレベルで価格が倍になることはまずないね。
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/06 12:22:00 0CYuAwFi0
もうこのレンズはこれはこれで満足してるから、これ以上を求めるならフル行くなり単焦点集めるとか行くだろうな。
でも、今フル＋それに見合うレンズを一気に買う金もないから、これが壊れたらちょっと選択に困るな。
970:965
11/02/06 12:29:08 4QRDh3IB0
被写体がほとんど子どもなんだけど、
子どもの動きを追いかけて撮ると、広角でも手振れする。
そういう時には、本体手振れ補正内蔵だったらな、と思う。
>968
そういや、ほとんどL並みの豪華な光学系だったなコイツ。
倍まではしないか。
リニューアルされないことには何とも結論は出ないけど。
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/06 12:36:45 20D4rPAk0
個人的にISが欲しいのは動画撮影の為。
静止画なら感度上げて対応できるけど、動画はISが無いとガクガク揺れて見苦しい。
まぁ手持ちの話なんで三脚使えってのは無しです。
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/06 13:34:29 8D6XOcFN0
>>970
子供の動きを撮影しようと思うと、低速で流し撮りっぽくなるので
白レンズに付いている「ISモードⅡ」みたいなのが必要になると思う
973:970=965
11/02/06 17:00:52 4QRDh3IB0
>>972
室内で子どもを撮っていると、度々そういう絵になる。
しかし、失敗も多い。
広角にモードIIまで付けてくれるかな？
つーか今のところなかったねｗ
手振れだけでもなんとかして欲しいから、
ISの有無は俺には最重要項目だわ。
70-200F4LISUSMに、モードIIあるんだけど、
ほぼ運動会・学芸会専用レンズと化してて、
あんまし使ってなかったなｗ
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/06 17:32:36 +P+jkcj30
このスレによくフルサイズ厨が来るけど
17-55mm F2.8でIS付だとフルサイズ対応にしたら
どれだけ巨砲になるか分かってるのかな
APS-Cだから実現できているレンズだと分かってほしいよね
975:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/06 17:50:12 z3uzyouM0
>>973
いや・・・10-22とか17-55など、広角域を含む標準域ズームには
モードⅡは付かないと思う（付くとすればハイブリッドISかな）
流し撮りは望遠の方が効果的に撮れるからね
室内で感度を下げて子供を撮るなら、テーブル乗せで撮るとか
体育座りしてヒザにカメラを置いて撮るとか、クッションに乗せるとか
壁にもたれ掛かって撮るなどで、手ブレを抑えるしか無いと思う
照明を明るくするとか、デスクスタンドランプで子供を照らすとかも策
狙いでスローシャッター＆動きのある写真ならTv優先モードで
どんどん撮って被写体ブレに慣れて、上達していく方が良いと思う
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/06 18:16:42 z3uzyouM0
>>974
確かに明るさと機能を両立させてる良いレンズだと思う
画質に関してはLレンズに適わないだろうけど
APS-Cで使う分には十分だ（もう少し丈夫に造って安くして欲しいとは思う）
（画質にこだわるならフルに移行すれば良いだけだし）
フルサイズで24-70mmF2.8LISだと、フィルター径が大きくなるし
長さもちょっと長くなると思う
ISユニットと絞り羽根ユニットを組み合わせて
ユニットをコンパクトに出来れば、レンズ設計も自由度が増える
10-22にも無理なく組み込めるかも知れないし
17-55もズームの幅を広げられるかも知れない（もちろん24-70F2.8Lにも）
977:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/06 19:03:21 4QRDh3IB0
>>974 だね。
EF-S18-200は、６万円、５９５ｇ
EF28-300Lは、２３万、１６７０ｇ
Lか否かの違いもあれど、価格４倍、重さ３倍
彼の今のスタイル（便利ズーム使い）を
フルでやろうとするともの凄い腕力が
必要になるんだよな
>>975
やっぱり広角にモードIIはつかないよね。
こちらもそれなりに知識はあるんだけど、
とっさのときに出なかったりする。
やっぱり地道に慣れていくしかないよね。
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/06 19:33:05 nBL9hi1L0
>>977
ニコンの28-300の重さを知らないのかね？
EF28-300Lは古い、失敗作
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/06 19:37:47 nBL9hi1L0
APSCのF2.8はフルサイズのF4よりもボケないんだからフルサイズのF2.8と比べるのは不適当
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/06 19:40:20 p8ofOfHO0
F2.8光束対応の高精度AF出来る利点があるのに、何言ってんだか。
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/06 21:17:35 4QRDh3IB0
>>978
うん、マウント移行するつもりなら
ニコンでいいんじゃない。
別に人がマウント移行するのを
留める気なんぞない。
つーかモシモシ君がFマウントに
逝ってくれるんなら大喜びだ
982:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/06 21:46:29 HMj1ncQT0
>>981
論点のすりかえ
つまり技術的にフルサイズでもコンパクトな高倍率ズームが可能ということ
古いレンズを例に出してフルサイズではこんなにレンズがデカイと騒ぐのはただのバカって言いたかっただけ
983:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/06 21:49:51 z3uzyouM0
S17-85からこのレンズに変えた時
ファインダー明るいなぁって思った
ピント合わせ易いし、AFも暗い所で強い
ボケが欲しけりゃ短焦点のF1.4とか使えばよろしい
984:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/06 22:17:48 4QRDh3IB0
付けれないレンズ持ち出して意味あんのか？
そもそもイメージサークルの大きさが
違うんだから、大きさ、重さ違うのは当然だろう？
985:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/06 22:22:58 SUvPHpzh0
技術は進歩してるからレンズもどんどん小さくなってくるよ
このレンズが無駄にでかいのも古い設計だからだろう
986:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/06 22:29:33 4QRDh3IB0
そうだな
EF70-300mm F4-5.6L IS USMなんて
凄まじい程のダイエットしてきたもんな
987:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/06 23:29:49 rkfL/pSG0
70-200,2.8Ⅱはリバウンドしたよな
988:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/07 01:34:28 UltVphDZ0
何がなんでも、フルのF4のほうがボケる、とかってヤツは、レンズの特性とかどうでも良いんだろうなあ
15-85のほうがボケが綺麗だし、17-55はボケにはあまり適していない
とか
17-55はズーム全域で画質が良く、24-105の両端は画質が落ちるが、その域を除いても17-55より24-105のほうが使えるズーム域は広い
とか、そういう言い方はしないもんなのかね
989:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/07 10:59:02 sYvJ9yBV0
両方とも使ったこと無い輩のネガキャンはスルーでいいよ
990:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/07 22:11:40 LoD9QNsO0
フルサイズでF2.8のIS付レンズが欲しいとして
仮に
EF24-70mm F2.8L USM （950ｇ）
EF24-105mm F4L IS USM （670ｇ）
2本がF2.8のIS付レンズになったとすると
70-200mmシリーズの各スペック比で考えると
F4からF2.8で重量がおよそ倍に、IS無しからIS有りで約1割増なので
EF24-70mm F2.8L IS USM が1,045g
EF24-105mm F2.8L IS USM が1,340g
位の１～２回り大きい重いレンズになると思われる