10/08/17 08:47:52 H9F5GSBh0
ほんと持ってない人に勧められるとは笑えるな。
フル使っててサブにこれ使ってる人もいるんだぜ？
コスパとか言うがそれぐらいの値段ならおまえみたいな貧乏人と違って一番性能良いの欲買うし
おまえの好きなシャッターチャンスは二台のカメラで逃さない。
ばかなことばっかり言ってないでもっと写真撮ってこいよ。たまには盗撮じゃないのをな。
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 13:11:16 WuNNsMxj0
もうボディごと手放したが、このレンズはかなり重宝した
5D2を使ってる今でも、ついこのスレを見てしまう
このレンズを使ったことないヤツが、このレンズを否定して、これまた使ったことない5D2と24-105を推すなんて、妄想小学生みたいだ
かく言う私も、彼に、フルに移行できずに散財する馬鹿、俺は賢明だからすぐに移行する、とレスをされたことが何度もあってね
彼のスレは、いかに彼からすっとんだ発言を引き出すか、を競う場所になってるのもまた一興
彼には、いつまでも子供の心を持ち続けて欲しいね
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 20:46:40 tjBYAW4iO
>>645
プ、会社辞めさせられる前に自分から辞めるけどね
もう何人かにはそのうち辞めると言っている
俺の能力を評価できないクソどもはそのうち見返してやる
リストラに怯えてる奴はなんとも気の毒なこった
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 20:48:30 tjBYAW4iO
>>651
お前はフルサイズ持ってないんだろ？(笑)
フルサイズを持っていたらAPSCなんて使う気にならないよ
フルサイズのサブは同じフルサイズだ、それしか選択肢はない
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 20:51:35 tjBYAW4iO
>>652
俺のおかげでフルサイズ移行できたんだから俺に感謝することだな
ほらな、俺の言ったとおりAPSC機は捨てただろ
フルサイズを使い出したらAPSC機など絶対にいらなくなる
だからAPSC機とそのレンズを買うのは散財以外の何者でもないわけだ
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 21:02:47 /MGCT6Af0
>>653
>俺の能力を評価できないクソどもはそのうち見返してやる
フルサイズ買って世間を見返すのか？
20万円程度の買い物で世間を見返せるって
オマエの世間の土俵は広いな。
>>654
>フルサイズを持っていたらAPSCなんて使う気にならないよ
>フルサイズのサブは同じフルサイズだ、それしか選択肢はない
散々言われ続けてるが、自分基準で物事判断して
人にその価値観を押しつける。
誰も耳を傾けていないのに。
>>655
>だからAPSC機とそのレンズを買うのは散財以外の何者でもないわけだ
自分の持ってる機材はAPS-C機（しかも50D→7DとAPS-C同士の買い換え）と
EF-Sレンズ群なのに。
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 22:51:48 cWRm4rWZ0
>>653
ちょっとカマをかけたら過敏に反応する。ほんとに脇が甘いな、お前ｗ
あのな、議論するときには共通の土壌ってのが必要なんだよ。
ここで言えば「写真が好き」だとか「撮影がうまくなりたい」とかいう意識の共有だ。
お前、本当は写真なんか好きじゃないんだろ？
撮影は面倒くさくて楽しくないだろ？
愛着ある被写体とか、一緒に写真を鑑賞する仲間とか、そういうのないだろ？
生活親掛かりで、さんざん罵倒されながら稼いだ小銭の使い道が使う当ての無い撮影機材か？
お前が馬鹿にしている「携帯電話のカメラ」で撮った写真を、旅先から家族にメールで送っている
おばちゃんのほうが、よっぽど健全に「写真」を楽しんでると思うぞ。
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 22:59:39 ist47YF00
朝鮮人のモシモシは巣へ帰れ！
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 23:34:17 /MGCT6Af0
頭が良いだの悪いだの、偏差値がどうだの高卒だの
写真とは無関係な事を自分からベラベラと並べ立て
結局のところ、自分の方が優秀だと言うオチに持って行きたがる。
仕舞いには
>そして高いAPSC専用レンズを買って満足している馬鹿をあざ笑っているだけだ
>俺の能力を評価できないクソどもはそのうち見返してやる
もう話が明後日の方にぶっ飛んでる。
写真の事なんて、はなからどうでもよくて
リアル社会で相手にされない劣等感丸出しで
持ってもいないフルサイズをネタに
2chで優越感に浸りたいだけなのよね。
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 23:52:20 dIyAD1iW0
>>659
現実世界の鬱憤は晴れましたか？
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 00:10:09 dvUrqXnx0
>>659
分かったから5D2スレ汚すのやめれ
662:652
10/08/18 00:26:51 S+1eYgq10
>>655
凄いなぁ、ここまでくると感服してしまう
5D2を買う時に存在すら知らなかったヤツの影響があったのか
しかも、APSCもサブとして使っていたのを人に譲っただけなのに……
今は、50Dの後継機だか新機軸だかの噂の新機種を買おうかとも思ってる
ていうか、7Dと17-55で今は20万円ちょっとくらいでしょ？
金銭感覚は人それぞれだし、色々と角が立つかもしれないけど、
この程度の額で散財と言われても、反応に困るんだよね……
まあ、その子供っぽさが持ち味といったところか
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 00:33:44 wtRw02390
>>654 フル持ってるが？サブの意味わかってるか？
条件さえ良ければAPS-Cだって驚くほど良くとれるし極端なこと言えばコンデジサブで使う人もいる。
それにフル2台で70-200f2.8と24-70なんて長時間だと疲れるんだよ。
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 01:03:18 6Jl1X/DO0
EF-S15-85とこれってどっちの方がシャープに写るの？
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 06:51:48 +VIoVdBG0
>>664
ISのF2.8と無印のF9では後者が圧倒。
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 08:09:44 5rKYbO9xO
>>664
絞れば一緒
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 12:46:52 oTiZFAjV0
>>664
F8まで絞っても良いなら15-85のほうが良い
ていうか、15-85は絞らないと周辺光量落ちが目立つ
15-85
・ワイ端の歪曲がけっこうある
・50mm付近以降の解像がイマイチ
・ワイ端、テレ端の色収差が目立つ
・ボケは柔らかいので綺麗な部類に入るかと
17-55
・F4くらいで周辺光量落ちはだいたい問題なくなる
・ズーム全域で開放付近から結構な解像力がある
・色収差もズーム全域で良好
・ボケは硬いというかうるさい感じでイマイチ
一定の条件下なら15-85、
出来る限り幅広い条件なら17-55、
といったところかな
絞れば一緒、とどっちを信じる？ｗ
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 17:56:49 5rKYbO9xO
>>667
でも結局絞れば一緒なんだろ？
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 18:03:49 5rKYbO9xO
>>657
共通の土壌？
それは良い機材を買ってより高画質な写真をとることだろ？
お前は違うのか？
あと仲間うんぬんはお前の価値観に過ぎない
写真なんて趣味なんだからどう楽しもうが人の勝手
所詮自己満足の世界に過ぎないんだよ
お前はおばちゃんの例を出してるが、はっきり言って人の撮ったヘタクソな写真を見せられることほど迷惑なことはないんだよ
見せられた方はお世辞に綺麗とか言うだろうがはっきり言って迷惑以外の何者でもない
一人で美に浸る人の方がよほど健全だ
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 18:06:53 5rKYbO9xO
>>659
荒らすなカス
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 18:11:25 5rKYbO9xO
>>662
フルサイズを買っていらなくなったから人にあげたんだろ？
確かに金銭感覚は人それぞれだな
お前にとっては二十万をドブに棄てても大した金じゃないと言えるわけだ
いくら稼いでいるか知らないがそれだけ無駄使いができるお前がうらやましいわ
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 18:14:12 5rKYbO9xO
>>663
サブの位置付けは人それぞれ
APSCとフルサイズはボディの大きさは大して変わらん
重いのはレンズだバカ
そんなに重いのが嫌ならニッパチ辞めてエフヨン使えばいいだろ
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 18:49:05 IH5FhRkK0
>>669
>写真なんて趣味なんだからどう楽しもうが人の勝手
>所詮自己満足の世界に過ぎないんだよ
自分が言われると人の勝手と言うのに
他人にはフルフル五月蠅く自分の価値観押しつける
何という身勝手さ
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 18:52:12 IH5FhRkK0
>>671
20万円とどぶに捨てる事が出来る人もいれば
オマエのように20万円の買い物に必死になって
フルを買えば世間を見返せると思ってる人間もいるわけだ。
面白いよな。
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 20:14:33 8W0m8sbf0
>>671
いや、5D2、7D、X3と増えたのを整理しようと思っただけなんだよね
正直、5D2とX3のどちらを残すか最後まで悩んだよ
でも結局は噂の新機種に惹かれるからなあ
キヤノンの今の調子だと、また17-55になりそうだし
まあ、この辺はまた喚きそうだから、詳細は略
20万程度に対して、大恥かきながらも狭い視野で強弁を繰り返して、それで自身の何かを維持できるメンタリティは正直羨ましいよ
お金がからむと、どうしても腰が引けてしまう人が多い中、羞恥心を捨て、嫉妬に近い罵倒ができるなんて、相当なもんだ
金銭的に成功してくると、向上心は維持できても、そういう理屈抜きの感情的な必死さがなくなっていくんだよね
スレ違いを長々と申し訳ない
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 23:07:19 govZUZDx0
>>669
前後の文脈に惑わされて、一番大事なところをスルーしたな、お前ｗ
つまりお前は、
・写真は好きじゃない
・撮影はめんどくさいので面白くない
・撮るべき被写体も無い
ってことを否定しなかった。逆に人の勝手と開き直った。
これでお前はまともに写真の話をする資格に欠くってことが
オーソライズされた訳だ。
まぁ、お前もここを痰壷ぐらいにしか思ってないだろうが、
誰かにかまってもらうために、好きでもない写真のことを
訳もわからずしゃべり続けてるわけだ。
寂しいんだな、お前
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 09:55:18 T/pp13bn0
>>672 サブの位置は人それぞれならなんで文句つけるんだ？
それになぜサブの為にそれより画質良いレンズあるのにf4ズーム買い足す必要あるんだよｗ
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 17:54:56 x7GUbQRe0
>>654より
>フルサイズのサブは同じフルサイズだ、それしか選択肢はない
>>672より
>サブの位置付けは人それぞれ
フルサイズのサブは同じフルサイズなはずなのに
今度は人それぞれか。
今回のAF精度の件もそうだが、その場しのぎの返答になっていくから
毎度毎度自己矛盾しまくりだな。
>APSCとフルサイズはボディの大きさは大して変わらん
自分が持ってる7D基準で物言ってるのか。
これも毎度の事だが、自分基準でしか物を考えられない視野の狭い奴だな。
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 19:56:31 I7OKfVhJO
>>675
5Dとキスで悩むなんてお前の程度が知れるな
俺は皮肉を言ったんだよ
二十万ドブに投げ捨てる行為は例えどんなに金持ちであったとしても愚かな行為でしかない
そんなに金を捨てるのが好きなら万札でたき火でもしてろ
それになんだ？
自分が金持ちだと自慢したら相手が腰を引けて逃げ出すとでも思っていたのか？
卑しい魂胆だな
まぁお前が無理して金持ちの不利をしてることくらい分かってる
お前はずっとキスでも使ってろ
5D3を買った未来の俺が見下してやるから
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 20:00:09 I7OKfVhJO
>>676
あまりに程度の低いレスだったからスルーしただけだよ
はっきり言ってそんなことはどうでもいいんだよ
趣味の世界に動機だのなんだのナンセンス
お前に相手に資格がないなどという資格がないわ
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 20:04:22 I7OKfVhJO
>>677
お前が機材が重いとかボヤいてたから軽いレンズにしろとアドバイスしてあげたんだろ
画質以前に重いから持ち出せないとか論外なんだよ
普通は買う前に気づくんだよ、ニッパチなんてでかいだけでいらないってことに
重くて持ち出せないレンズなんてとっととうっぱらって軽いレンズ買い直せ
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 21:13:36 x7GUbQRe0
>>679
>5D3を買った未来の俺が見下してやるから
フル持ってない人間が所有者に向かって何吠えてんだ。
5D3を買えば、世間を見下せる程度ほどしかないのか
オマエの世間の広さはw
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 21:17:28 x7GUbQRe0
>>680
>趣味の世界に動機だのなんだのナンセンス
>お前に相手に資格がないなどという資格がないわ
その割に、ちょくちょくこのスレに通っては
フルサイズの方が良いのに、こんなレンズ買う奴は馬鹿と
人の趣味にとやかくと口出しするんだな。
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 21:36:53 x7GUbQRe0
>>679
>自分が金持ちだと自慢したら相手が腰を引けて逃げ出すとでも思っていたのか？
金払うから教えてくれと言われたときは
思いっきり腰が引けてたみたいだったけどなw
せっかく夢のフルサイズに一歩前進できるチャンスだったのに
オマエも金をドブに捨てたなw
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 21:51:15 Rir94twk0
みなさん
もう無視しませんか
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 22:34:14 T/pp13bn0
>>681 もう一台のフルに本気用の70-200/2.8着けてんだよ。
だから抑え用に軽くしたいわけ。
それぐらいも理解できないんでちゅかね～
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 22:59:23 m9A++2Kb0
>>679
ageてまでオーナー発言とかｗ
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 23:00:13 m9A++2Kb0
>>686
傍目から見て、あなた結構恥ずかしいことをしてると思う。
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/20 08:13:52 IgXcG1u80
なんで？
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/20 22:22:22 DpvG+1i20
>>689
いい年して赤ちゃん言葉とか。
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 13:16:34 HGDDXNEGO
>>686
ニッパチの方が画質がいいとか思ってる時点で痛いよな
エフヨンで十分なのに
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 13:21:03 HGDDXNEGO
ついに60Dがエントリー機に格下げになったね
メーカー側もAPSC機はすべてエントリーモデルという位置付けにしたいらしいね
7Dもそのうちエントリー機に降格だな
それにしてもエントリー機専用レンズが10万以上するなんてもはやお笑いでしかないな
そんな金あるなら早くフルサイズに移行しろよ(笑)
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 13:45:16 HGDDXNEGO
EFSレンズは早く今のうちに売却した方がいいかもしれない
いまならまだ間に合う、そこそこの値段で売れる
しかし近いうちに価値は暴落し二束三文にしかならなくなるだろう
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 15:31:08 Awy8ov8oO
あまりの猛暑続きで火病ってるのか
お気の毒に…
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 16:30:20 Iw0bfN2f0
すまんな、携帯君。
夏休み終わって普通の人はいろいろと忙しいんだわ。
もうちょっと面白いこと書いてくれれば、かまってもらえるかもしれんぞ。
まぁ君には、君だけが理解できる「フルによるチョー高画質」があるから誰も
相手してくれなくとも大丈夫だよなｗ
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 17:42:25 udv0o7eK0
APS-Cは、フルサイズをぼったくり価格で売り続けるための必要悪。
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 19:01:44 bUcUhf7K0
70Dは何時頃出るんだ？
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/06 13:00:01 arbbZffz0
APSCで充分、このレンズでいいよ
→早くフルに移行しろ
フルもAPSCも持ってる、このレンズは良い
→高い金をもったいない
俺にはたいした額じゃないんだけど、このレンズは悪くない
→価値のわからない馬鹿
ま、気に入らないことに難癖つけたいだけなんだよな
滑稽だからもっとやってくれ
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/09 01:45:27 9JnVuAf60
ポートレート目的として、このレンズの次に買うレンズって何だろう？
24-70/2.8L・・17-55とあんまり値段変わらないけど、画質的にどうなんだろう？
35L・・ちょっとだけ今更感が
個人的には30mm前後をよく使うんで、35L2とか28Lとか出ればとは思うけど出る気配ないっすね・・。
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/09 22:30:23 UhUgnT7D0
これで満足出来ない人はボディごと変えそうな気がするけど。
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 12:14:35 CgKdks7V0
35/2とか50/1.4とか
どっちも古安レンズだけど、バウンス可能なストロボと組み合わせたら、室内では17-55を使わなくなる
もちろん、室内でもズーム重要な状況なら17-55だけど
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 15:12:10 zCBoqGC+O
ぼくは室内で17-55・バウンスをやってるよ。
光のあるなしを撮り比べてみたら、光はあるほうがｲｲ!
今までストロボは使わない派だったけど
使ってみて考えが変わった。
ストロボは室内を照らす、小さな太陽だー。
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 15:43:39 0FnG/30W0
写真の基本はライティング
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 16:03:04 lOgBvLGNO
ストロボ焚くなら明るいレンズいらないよね
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 17:27:33 UsX6Duw8O
>>701
同じ焦点距離として、そのへんの単でも17-55より画質的に勝ってる？
なまじ17-55が結構いい値するし、いい画質なんで、
それより安い単と比べてどうなのか気になるのですよ。
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 17:51:38 9yozhLld0
>>704
暗いの明るいのより、被写界深度に重点があるのでは。
APS-Cということもあるし。
>>705
どうあがいても単には勝てんよ。
単と比べられる時点でそうとうな実力だと言えなくもないけれども。
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 19:39:53 zCBoqGC+O
単との比較話だけど、17-55と撒き餌レンズを比べた事あるよ。
安い単とはいえ、ズームでは勝てないって感じだった。
ほんとにどうあがいても勝てなかった！
ものすごくシャープ、解像感もすごい！
値段以上？の写りだったよｗ
それはそうと、70-200/F2.8の新型もすごいよ
まだ室内で試し撮りしかしてないけど
恐ろしいほどシャープ！
単並みに解像するのは、蛍石の効果？
感動しました。
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 00:53:46 9XBwfZTD0
15-85はボケが綺麗だし、Maxの解像力は素晴らしい、
けど、焦点距離や絞りで解像力にムラがありすぎる
一方、17-55はズーム全域で開放付近から安定した解像力を持ってる
ボケが汚い、重い、でかい、高い、ホコリ、って色々言われるけど、
やっぱり、17-55の実力は相当なもんだよ
でも、解像力では単には勝てないよ
非L単は高くても六万は切るし、古いし、USMでもそんなに速くない
一部困ったちゃんもあるけど、やっぱり17-55よりも解像力はある
値段や重量なんかを考えると、心理的な抵抗があるのはよくわかるけど、
もともと世界が違うんだと思わないと
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 07:45:50 fpUO2Ymd0
そんな本当のこと言ったら、またEF-S信者が逆上しちゃうだろ
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 10:31:48 NsHNQFHu0
そもそもEF-S17-55買う人って単も何本か持ってる人が多いんじゃないか。
ズームと単じゃ世界が違うわけで、状況に応じて使い分けてるでしょう。
まさか単信者でズームを捨てろって言うわけじゃあるまい。
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 11:31:37 I6Wpvfoe0
APS-Cの範囲で画質重視して17-55 F2.8 IS USM 3倍ズーム
フルサイズでありがちな 24-105 F4L IS USM 4倍ズーム
IS付き標準ズームという最もポピュラーそうな構成。
フルサイズの24-70 F2.8 USMがIS付だったらフルサイズが圧倒しそうだが、
そうはいかないのが残念なところ。
せっかくフルサイズにしても、１段暗いレンズになるのがイマイチ。
5D3が出るまでには、24-70 F2.8 IS USMを出して欲しいな。
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 12:05:24 kuiblCycO
>>709
なんで逆上するの？
単の方が解像するのは当然じゃないかしら？
APS-CにもEFレンズを付けられるんだし
用途に合わせて使い分けたらよくないかしら？
何が問題…？
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 14:09:07 k68KbFbI0
>>712
どう答えようが突っかかってくる奴がどのスレにも一人は居るってだけだよ。
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 11:27:10 HqiRvB6jO
>>699
ポートレートならフルじゃね？
俺は40D+このレンズで満足できなかったから5D2+24-70に換えた
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 19:51:44 2IbY8Ak9O
>>714
今の7D+17-55に不満があるわけじゃないけど、フルは気になるね。
２ちゃん見ててもやたらフル信者の人見るし。
レンタルで試してみたいけど、一日一万は高い。。。
相応のレンズも欲しくなるだろうしね。
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 23:10:34 OCI/t75m0
そんなに気になるなら、自分の7D+17-55持って
ヨドバシとか行って展示してある5D2と撮り比べてくればいいよ。
自分のCFカード差して同じもん撮ってくればいい。
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 22:29:23 9iiGEBJE0
基地外隔離スレあげ
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 22:57:55 dIIouptr0
>>717
EF/EF-Sスレからお越しですか？
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/20 08:22:30 ni4pgm4T0
基地外隔離スレには専用のがあるのだから、
こいつは落としちまっても良いと思う。
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 12:17:31 Erh/aybmP
キヤノン信者は荒らしをやめろ。
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 2
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
785 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/09/23(木) 07:20:04 ID:npOxStbo0
※警戒警報発令※ (2010/09/23)
一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意
ResTracker＠デジカメ板
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
ID:qwaqDDaw0の抽出結果：2件 (2010/09/23)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:227番) 2010/09/23(木) 01:49:18 ID:qwaqDDaw0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:42番) 2010/09/23(木) 05:51:32 ID:qwaqDDaw0
【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(sn.mars.epac.to)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:254番)n
HOST:e02.tky.mesh.ad.jp
LOBE Ltd
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 12:19:16 Erh/aybmP
キヤノン信者は荒らしをやめろ。
862 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/09/23(木) 07:16:33 ID:npOxStbo0
※警戒警報発令※ (2010/09/23)
一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意
ResTracker＠デジカメ板
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
ID:qwaqDDaw0の抽出結果：2件 (2010/09/23)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:227番) 2010/09/23(木) 01:49:18 ID:qwaqDDaw0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:42番) 2010/09/23(木) 05:51:32 ID:qwaqDDaw0
【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(sn.mars.epac.to)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:254番)n
HOST:etky.mesh.ad.jp
NEGLOBE Lt
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 01:03:21 JdzAdvCW0
なんか荒らしらしい荒らしが新鮮に見えるなｗ
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 08:23:35 S13SuGYVP
278 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/09/09(木) 00:24:44 ID:tRnEacWp0
ID：S94cL90xiの抽出結果：4件 (2010/09/08)
戻る
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:26番)？/09/08(水)？:14:26？ID:S94cL90xi
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:882番)？/09/08(水)？:54:51？ID:S94cL90xi
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:53番)？/09/08(水)？:10:23？ID:S94cL90xi
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:701番)？/09/08(水)？:36:01？ID:S94cL90xi
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/01 10:35:47 EONcEq7ZP
>>722
ゴメンね。
本当は荒らしで無駄な時間を使いたくはないんだけど
あまりにキヤノン信者の荒らしが酷くて見てられなかったんだ。
キヤノン信者の荒らしが止まったら、コピペを止めるよ。
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/01 23:03:31 zODA6Ykn0
どっかのスレ汚されれば、お前はそれを理由に
荒らしを辞めるのか？
馬鹿じゃね
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/03 07:03:42 j2hn8BnlP
キヤノン信者は荒らしをやめろ。
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 2
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
785 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/09/23(木) 07:20:04 ID:npOxStbo0
※警戒警報発令※ (2010/09/23)
一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意
ResTracker＠デジカメ板
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
ID:qwaqDDaw0の抽出結果：2件 (2010/09/23)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:227番) 2010/09/23(木) 01:49:18 ID:qwaqDDaw0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:42番) 2010/09/23(木) 05:51:32 ID:qwaqDDaw0
【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org)
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ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:254番)n
HOST:e02.tky.mesh.ad.jp
LOBE Ltd
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/06 00:34:36 ggguPcVo0
欲しい
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/07 09:24:49 azexRyqMP
360 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/09/11(土) 00:32:19 ID:LAduDupO0
866 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 09:30:24 ID:j4AnjPnsP
どんどん返しちゃうぞ。
俺は末尾iコロコロIDで楽しく書き込むよΣ（・□・；）
ID：j4AnjPnsPの抽出結果：57件 (2010/09/10)
867 名前：866[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 09:30:52 ID:draLoi7ii
まず、末尾i
ID：draLoi7iiの抽出結果：4件 (2010/09/10)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:809番) 2010/09/10(金) 08:28:39 ID:draLoi7ii
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:725番) 2010/09/10(金) 09:26:22 ID:draLoi7ii
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:648番) 2010/09/10(金) 09:28:15 ID:draLoi7ii
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:867番) 2010/09/10(金) 09:30:52 ID:draLoi7ii
868 名前：866[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 09:31:30 ID:igjtrOFx0
次にコロコロ末尾i
どう、うまくいってる？
ID：igjtrOFx0の抽出結果：1件 (2010/09/10)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:868番) 2010/09/10(金) 09:31:30 ID:igjtrOFx0
869 名前：866[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 09:32:03 ID:jHSkM20b0
大成功( ^ ^ )/■
ID：jHSkM20b0の抽出結果：7件 (2010/09/10)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:869番) 2010/09/10(金) 09:32:03 ID:jHSkM20b0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:319番) 2010/09/10(金) 09:35:28 ID:jHSkM20ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:968番) 2010/09/10(金) 09:39:00 ID:jHSkM20b0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:58番) 2010/09/10(金) 09:41:19 ID:jHSkM20b0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:375番) 2010/09/10(金) 09:49:16 ID:jHSkM20b0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:162番) 2010/09/10(金) 11:27:55 ID:jHSkM2ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:875番) 2010/09/10(金) 11:30:26 ID:jHSkM20b0
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/08 02:23:27 wKh7ZbOvO
つい最近処分した
解像度はそこそこだけど色乗りがあっさりしすぎてるんだよなぁ
Lと比べると外観も操作感も極端に安っぽくてほとんど出番なしだった
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/08 10:07:02 krdIRu/+0
>>729
IDの末尾末尾!
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/08 19:05:33 J6g7DEmKP
【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
803 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/09/15(水) 19:49:08 ID:TWwqHurS0
【警報】
一見優しく答えているように見える二重人格者の正体に注意
ResTracker＠デジカメ板
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) ID:SSv+5UroPの抽出結果：65件 (2010/09/15)
【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
>>793
余裕で使える。
つーか、MFでもおけ。
F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(sn.mars.epac.to)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEOBE Ltd
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/09 03:14:52 eHClR4be0
Ｌレンズ持ってたんだ。
安物ばっかりじゃなかったのか？
けど、Ｌレンズの写り一緒くたかｗ
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/09 10:03:26 FT0zkFGvP
●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 79●
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
963 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/09/14(火) 01:48:48 ID:WYD1Lytg0
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
ID：/wzgAO92Pの抽出結果：47件 (2010/09/13)
●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 79●
948：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/13(月) 09:21:48 ID:/wzgAO92P
>>944
グラフィックドライバをアップデート、
VIEWNXを最新版にしてみたら？
●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 79●
950：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/13(月) 11:36:13 ID:/wzgAO92P
>>949
EDじゃね？
ED レンズでググってみ？
高いけど色ズレが少なくなる。ま、綺麗に撮れるってこと。
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(sn.mars.epac.to)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:254番)n
HOST:e002.tky.mesh.ad.jp
NEBE Ltd
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/13 20:56:49 8SDLnAFF0
明るいレンズの時代は終わった
いまはもう高感度時代
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/13 21:17:49 HAVqIMBH0
2chからは卒業できなかったが
携帯からは卒業か
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/13 21:27:53 uwEtWkr60
17-55の解像度は17-85の弟分である15-85以下らしい
値段は17-85の5倍するのにね
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/13 21:29:30 uwEtWkr60
>>735
別人だよ
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/13 22:26:42 2nMfY7nX0
>>736
ここ↓みたら分かるけど
URLﾘﾝｸ(www.photozone.de)
1.Sigma AF 17-50mm f/2.8 HSM DC EX OS
2.Canon EF-S 17-55mm f/2.8 USM IS
3.Canon EF-S 15-85mm f/3.5-5.6 USM IS
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/13 22:47:54 erOeVCDpP
キヤノン信者は荒らしをやめろ。
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 2
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
785 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/09/23(木) 07:20:04 ID:npOxStbo0
※警戒警報発令※ (2010/09/23)
一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意
ResTracker＠デジカメ板
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
ID:qwaqDDaw0の抽出結果：2件 (2010/09/23)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:227番) 2010/09/23(木) 01:49:18 ID:qwaqDDaw0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:42番) 2010/09/23(木) 05:51:32 ID:qwaqDDaw0
【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(sn.mars.epac.to)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
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ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:254番)n
HOST:e02.tky.mesh.ad.jp
LOBE Ltd
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/13 23:42:56 5+StB5yL0
な～んかこのレンズって、寒色系の写りなんだよね
昔のシグマみたい
Canonのズームではこれだけ異色な印象
色ノリだけなら15-85が好き
以下「お前の好みなんか興味ねえよ」に続く
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/13 23:51:44 JE1K1zoV0
もはや値段が高いだけのいらない子状態
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 01:54:14 D5o9oth30
このレンズ、作りがチープだよね。
値段が高い割にズームリングのトルク感が無くて萎える。
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 02:13:43 MUcdsFK5O
＞ズームリングのトルク感が無くて萎える。
すげーわかる
たぶん安レンズなら許せるんだろうけど、それが嫌でほとんど24-105使ってたわ
描写も驚くようなもんじゃないし売って正解だった
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 03:21:50 VYHeK3I40
>>736
写りを比較した弟分と比べれば、そんなに値段違わんがな
値段差は、君の理解できない明るさ分
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 07:08:53 MXAJG1V60
散々な言われようだな。
写りそのものとは別次元でチープさを感じてしまうのが非常に勿体ないレンズだ。
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 08:41:39 cEilBBWWP
【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
803 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/09/15(水) 19:49:08 ID:TWwqHurS0
【警報】
一見優しく答えているように見える二重人格者の正体に注意
ResTracker＠デジカメ板
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URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) ID:SSv+5UroPの抽出結果：65件 (2010/09/15)
【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
>>793
余裕で使える。
つーか、MFでもおけ。
F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org)
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HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEOBE Ltd
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 10:08:04 PgeKi3jjO
明るくするのには、お金がかかってしまうんだよね。
安いレンズほど暗くないかしら？
安くて明るいと、また違うとこにしわ寄せがくる…。
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 12:39:43 cEilBBWWP
986 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/09/10(金) 15:35:21 ID:iw3wicT+0
はいはい自己紹介ご苦労さん。更に訂正版ね。jpg削って本人と認めてるところが笑える。
866 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 09:30:24 ID:j4AnjPnsP
どんどん返しちゃうぞ。
俺は末尾iコロコロIDで楽しく書き込むよΣ（・□・；）
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
867 名前：866[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 09:30:52 ID:draLoi7ii
まず、末尾i
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
868 名前：866[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 09:31:30 ID:igjtrOFx0
次にコロコロ末尾i
どう、うまくいってる？
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
869 名前：866[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 09:32:03 ID:jHSkM20b0
大成功( ^ ^ )/■
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
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ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:254番)n
eAc002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd
乙
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 12:58:32 eLLxDN9c0
トルクくらいSCで調整してもらえば？
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 16:00:12 LzfTfWoD0
>>749
L使ったことないの？
調整でどうにかなるもんじゃないから
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 17:47:07 D5o9oth30
あのシャカシャカ感は調整でなんとかなる問題じゃないよな。
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 18:45:41 cEilBBWWP
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 2
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580 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/09/15(水) 19:54:51 ID:TWwqHurS0
【警報】
一見優しく答えているように見える二重人格者の正体に注意
ResTracker＠デジカメ板
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) ID:SSv+5UroPの抽出結果：65件 (2010/09/15)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 2
567：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:35:58 ID:SSv+5UroP
>>563
X4かD3100のダブルズームだね。
K-rのAFがよければそれもありだけど、微妙。
触って選ぶといいよ。
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(sn.mars.epac.to)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)n
H002.tky.mesh.ad.jp
NEOBE Ltd
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 20:38:08 W7X/2X270
>>747
でももう明るいレンズっていらないよね、時代遅れだし
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 21:10:54 URt4IhXR0
今は暗いレンズが流行かよｗ
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 21:20:11 rlRTtYq00
いまは高感度の時代
明るいレンズより高感度で絞ったほうがピントもよく合うよ
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 21:40:04 BSB1h9oXO
>>755
当たり前やんか
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 21:48:09 ViO40QTf0
だから明るいレンズがいらないっていうのも当たり前だよね
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 22:03:52 FKKXMCwR0
明るいレンズがいらない
というより17-55がいらない
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 22:24:26 bPjbGJk00
もう明るいレンズは要らなくなったの？マジで？
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 22:28:10 D5o9oth30
単に明るい暗いという論点なら高感度耐性が上がるにつれ、さほど意味はなくなってくる。
被写界深度の論点であれば明るいレンズに十分意味はある。
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 22:33:24 VdjxbTaJ0
性能的に明るいレンズ＞暗いレンズなんだから充分意味はあるだろ
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 22:36:19 bPjbGJk00
マジレスすんなよ恥ずかしい
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 22:38:15 9cIwBFSY0
性能と明るさは関係ないよ
17-55と15-85を比較しても分かる
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/15 01:17:10 qnTf0lTT0
自分に関係ないレンズなら放っておけばいいのに
暗いレンズが流行とか、
高感度だから明るいレンズ要らないとか、
わざわざ恥をかかなくても良さそうなもんだけどな
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/15 10:23:25 LcvcUQ7/0
もしもし来てたの？
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/15 21:34:24 cHU7BDKGP
360 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/09/11(土) 00:32:19 ID:LAduDupO0
866 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 09:30:24 ID:j4AnjPnsP
どんどん返しちゃうぞ。
俺は末尾iコロコロIDで楽しく書き込むよΣ（・□・；）
ID：j4AnjPnsPの抽出結果：57件 (2010/09/10)
867 名前：866[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 09:30:52 ID:draLoi7ii
まず、末尾i
ID：draLoi7iiの抽出結果：4件 (2010/09/10)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:809番) 2010/09/10(金) 08:28:39 ID:draLoi7ii
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:725番) 2010/09/10(金) 09:26:22 ID:draLoi7ii
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:648番) 2010/09/10(金) 09:28:15 ID:draLoi7ii
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:867番) 2010/09/10(金) 09:30:52 ID:draLoi7ii
868 名前：866[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 09:31:30 ID:igjtrOFx0
次にコロコロ末尾i
どう、うまくいってる？
ID：igjtrOFx0の抽出結果：1件 (2010/09/10)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:868番) 2010/09/10(金) 09:31:30 ID:igjtrOFx0
869 名前：866[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 09:32:03 ID:jHSkM20b0
大成功( ^ ^ )/■
ID：jHSkM20b0の抽出結果：7件 (2010/09/10)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:869番) 2010/09/10(金) 09:32:03 ID:jHSkM20b0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:319番) 2010/09/10(金) 09:35:28 ID:jHSkM20ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:968番) 2010/09/10(金) 09:39:00 ID:jHSkM20b0
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ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:162番) 2010/09/10(金) 11:27:55 ID:jHSkM2ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:875番) 2010/09/10(金) 11:30:26 ID:jHSkM20b0
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/16 10:42:27 E7ShA/CR0
暗いレンズのほうが光学設計上無理をしていないから画質が良いって聞いた
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/16 10:44:50 kFzMEkixO
失敗作？
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/16 14:05:22 LjupQRC50
ガワをしっかり作ってLって付けとけばここまで叩かれることはなかった。
まぁこの時期のEF-Sはどれも安っぽかったけど。
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/16 14:08:57 ANMJinvy0
Lと名乗るには高級感が必要
このレンズにはLの欠片もみられない
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/16 14:37:44 TH2To2A60
>>769
良い機種ほどアンチが湧く場合もあるけどな～。
2ちゃんで叩かれなくなったらその時は本当に終了ですわ。
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/16 16:40:55 XVE0ezh30
色乗りがLじゃないんだよね。でも便利だからAPS-Cではコレ使ってるわ
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/16 17:13:10 hQzPGGv5P
360 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/09/11(土) 00:32:19 ID:LAduDupO0
866 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 09:30:24 ID:j4AnjPnsP
どんどん返しちゃうぞ。
俺は末尾iコロコロIDで楽しく書き込むよΣ（・□・；）
ID：j4AnjPnsPの抽出結果：57件 (2010/09/10)
867 名前：866[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 09:30:52 ID:draLoi7ii
まず、末尾i
ID：draLoi7iiの抽出結果：4件 (2010/09/10)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:809番) 2010/09/10(金) 08:28:39 ID:draLoi7ii
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:725番) 2010/09/10(金) 09:26:22 ID:draLoi7ii
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ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:867番) 2010/09/10(金) 09:30:52 ID:draLoi7ii
868 名前：866[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 09:31:30 ID:igjtrOFx0
次にコロコロ末尾i
どう、うまくいってる？
ID：igjtrOFx0の抽出結果：1件 (2010/09/10)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:868番) 2010/09/10(金) 09:31:30 ID:igjtrOFx0
869 名前：866[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 09:32:03 ID:jHSkM20b0
大成功( ^ ^ )/■
ID：jHSkM20b0の抽出結果：7件 (2010/09/10)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:869番) 2010/09/10(金) 09:32:03 ID:jHSkM20b0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:319番) 2010/09/10(金) 09:35:28 ID:jHSkM20ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:968番) 2010/09/10(金) 09:39:00 ID:jHSkM20b0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:58番) 2010/09/10(金) 09:41:19 ID:jHSkM20b0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:375番) 2010/09/10(金) 09:49:16 ID:jHSkM20b0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:162番) 2010/09/10(金) 11:27:55 ID:jHSkM2ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:875番) 2010/09/10(金) 11:30:26 ID:jHSkM20b0
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/16 21:03:30 egAe1z5f0
F値通しのズーム以外はそもそも眼中に無い。
まあ超広角は絞って使うから別だけど。
シグマ、タムロンと遠回りして結局これ買った。
そもそも選択肢が無い。最初からこれ買うのが正解。
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/16 21:54:22 3IQTQAfW0
最初からこれ買わないのが正解。
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/16 22:00:55 Nf+VPDhi0
>>774
よくこう言う事いうやついるけど、まさか絞りをずっと開放にでもしてるの？
5.6以上まで絞ってればズームでF値変動なんてしないだろバカバカしい
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/16 23:56:31 w7NtdqvpO
明るさもF2.8程度では大してアドバンテージにならないんだよね
それよりも望遠側が55mmで足らなくて不便を感じる事の方が大きいと思う
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/16 23:58:10 KMZ+TETN0
7D用に17-55
1Dmk2用に24-105と両方愛用してるが
24-105のボディの作りで出してほしいよなとは思う。
写りに関しては互角なんだが
天候悪い時に17-55を持ち出すのは躊躇する。
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/17 00:01:55 gzA5hldn0
>>776
俺もF値固定にそこまでこだわるのか理解不能
大三元もF値変動ズームも使ってるけど、そんな事で困ったことはない
ワイド側だけ多少明るくてもいいじゃん
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/17 00:23:13 SBvCN9rt0
>>774
F2.8とF5.6じゃ、ぼけもSSも随分かわらない？
F2..8付近「も」使いたい人が買うレンズなんだから、「F5.6まで絞れば変動しないだろ」って言うのはちょっと違うんじゃない？
そもそもF5.6付近以上しか使わないなら、このレンズ買う意味ないでしょ。
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/17 01:28:26 6IcKeonO0
>>780
つか>>776に対しての文章じゃないのこれって？
あとさ
＞そもそもF5.6付近以上しか使わないなら、このレンズ買う意味ないでしょ。
開放がF5.6のレンズとF2.8をF5.6に絞ったレンズの描写が同じだと
思ってるんでしょうか？
基本的にレンズってさ開放から1～2段絞った時にレンズの一番美味しいとこを
引き出せると言われてる訳でさ。だから大口径単焦点レンズだって
1,2段絞って撮ることだってある。
F通しズームの良い点は、各画角において一定の絞りの感覚を身につけるのに
適したレンズだと言える。17mmのF4 55mmのF4がどういう描写か体感する
ことで画角と絞りの感覚が身につける助けになる。
これが18mmF3.5～55mm開放F5.6のF値可変レンズでは体感することができない。
画角の感覚と絞りの感覚が身につくかつかないかで写真表現の可能性には
差が出るからな。
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/17 01:54:25 sl6dODLx0
>>776>>781
どっちもバカすぎ
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/17 03:14:36 SBvCN9rt0
>>781
あー、ごめん。アンカ先間違えた。指摘の通り.>>776に対してだね。
で、
>開放がF5.6のレンズとF2.8をF5.6に絞ったレンズの描写が同じだと
>思ってるんでしょうか？
これは俺に言ってるの？
もちろん違うことは知ってるし、このレンズでも3.2、3.5で撮ることも多い。
俺が言ったのは、「2.8-5.6でも5.6以上しか使わないから通しである必要はない」って言ってる人に
対して「そんな使い方するならF2.8通しなんていらないんじゃない？」って意味。
なんか、自分でも何を言ってるのかわからなくなってきた・・・。
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/17 14:10:28 1B3ary+T0
>>781
最高解像度で撮りたいならF8固定がオススメ
なんでわざわざ描写が甘くなるF2.8なんか使うの？
感覚うんぬんなんて初心者かお前は
綺麗な絵が撮れればなんでもいいんだよそんなの
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/17 14:12:40 1B3ary+T0
>>783
うん、だからF2.8はいらないと思うよ
望遠55ミリのデメリットの方がはるかに大きい
暗くてもいいから望遠は85ミリくらいは欲しいところ
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/17 15:08:52 SBvCN9rt0
撮る人によって撮りたいものは違うんだし、通しでF2.8が欲しい人が買うんだからどうでもいいじゃん。
わざわざこのスレまで来て、「F8あればF2.8なんていらない」って何言ってんの？
EF/EFSスレでも行って雑談しとけばいいじゃん。
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/17 15:23:55 N4Nc1YTB0
＞最高解像度で撮りたいならF8固定がオススメ
＞なんでわざわざ描写が甘くなるF2.8なんか使うの？
なんかもう
初心者かよｗ
788:781
10/10/17 15:37:15 6IcKeonO0
>>784
初心者はお前だろ。
ボケ量のコントロールこそ綺麗な写真を撮る醍醐味なのにアホかと。
F8で絞っても安レンズは周辺流れ起きるからF8ならどのレンズでも
綺麗に撮れると思ってるなら大間違いだぞ。
F2.8でも写真表現においては足らない時もあるのに。
そういうときにF1.4単クラス使う訳で。
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/17 15:53:14 7o2twvfI0
>>784は常に最高解像度のF8固定で撮るらしいよｗ
描写が甘くなるF2.8なんて使わないらしい
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/17 16:11:00 1B3ary+T0
>>788
F2.8では表現のためのボケコントロールには不十分
ボケがほしくてこのレンズを買うのは間違ってるよ
ズームレンズでは絞って使うのが画質的にも一番いい
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/17 16:43:45 SBvCN9rt0
なんども言うけど、人によって撮りたいものも違うし、撮り方だって違うのよ。
F2.8のぼけで充分な人もいるし、効果的に使ってる人だっている。
それに、別にぼけのためだけじゃないでしょ？
というか、F8固定って何撮ってるの？
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/17 17:54:44 eeYhVbOJ0
もしもし来てたの？
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/17 18:31:06 LcEjLdPx0
ええ～ぇ イマドキ開放とか珍しいよな
絵を造りこんでパンフォーカスっぽく撮るよ→ポトレ
単の明るいヤツかズームならEF16-35L2f2.8ならぼかしても楽しいかもよ？
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/18 07:50:49 z2sfHKlE0
自分の流儀以外認めないっつーのはあんまり感心しませんな
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/18 09:08:02 XZ4GOUzD0
ほらここはアンチ隔離用スレだからw
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/18 09:40:12 ScGuGztK0
2.8のAFの利点とかファインダーの明るさとか全然語られないね。
それだけでも俺は使う価値あると思うんだが。
それに55で足りないんならフルで24-70も全然足りないってことになるんだが
それを言う人が少ないのはなぜでしょう？
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/18 15:00:26 LzyUiRlk0
24-70は満足感が高いから欠点が目立たないのよ
17-55は写りも大したことないから粗ばかりが目立つ
つーかファインダーの明るさなんて2.8も4.0も大差ないだろｗ
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/18 16:53:24 Cz5SqA4V0
ダイビング用にPowershot G12買ったぜ。
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/19 00:08:48 9kKoHAoL0
常時F8で最高解像度とかw
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/19 00:58:33 MUqTvlL8O
解像度なんてイラナイッ！
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/19 11:35:41 ncZ/SpVi0
＿_,. -─- ､＿
. ／三≧ｘ≦三≧ミﾐ､_
／三三≧ｘ､≦三≧ｘミミﾐ､
. /三≦幺 `ｰ=ﾆ三≧、
/彡'彡' ミミi
|彡彡 ミﾐﾐ|
|彡彡 ,.......､ ミミﾐ!
ｒ‐'､彡__/〃￣_｀ヽ___, ‐≠≒ﾐ､ ﾐﾐﾐL
{ V ! ''´ゞ'ヽﾉ | ,ｒュ､_ ｢｀レ' }
ヽ ﾉ ｀ ー一'´ 丶､＿_,ノ ,〃
い ／r'´ ヾ､， ｨ /
し1 / ¨ﾞｰ'¨´ ` / ｆ
! ｛ ｰrrrrrrrrr;､_, ト'
', ｀二二´ ./
', ヽ /
} ､_＿＿_,／ / |
_,.‐个､ ー－一 '´ , 个.､_
__, -'´:::::::::| ＼ ,.-'´ l!:::::::｀:ｰ.､_
ジョージ・F・エイトマン [ George F. Eightman ]
（ 1968 ～ シンガポール ）
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/19 12:14:17 2qq0xhLWO
>>791
F2.8のボケで満足ってどれだけ満足の水準が低いんだよｗ
ボケだけじゃない？シャッタースピードか？
シャッタースピードなら高感度で対応できると言ったら、いやボケだ
ボケは大してボケないって言ったら、いやシャッタースピードって
言ってることが二転三転してるな
F8固定なら何を撮っても最高解像度で綺麗に撮れるよ
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/19 15:08:01 XRJ6SlatO
>>802
言ってることが二転三転って、別にいろんな人のいろんな意見なんだからどうでもいいじゃん。
ぼけもF2.8で満足する人もいるしいないひともいる。
撮り方で少しは工夫できるし。
満足しない人は単使う。
君がF8まんせーならそれでいいじゃん。
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/19 16:03:49 dDNn4t+oP
キヤノン信者は荒らしをやめろ。
862 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/09/23(木) 07:16:33 ID:npOxStbo0
※警戒警報発令※ (2010/09/23)
一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意
ResTracker＠デジカメ板
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
ID:qwaqDDaw0の抽出結果：2件 (2010/09/23)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:227番) 2010/09/23(木) 01:49:18 ID:qwaqDDaw0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:42番) 2010/09/23(木) 05:51:32 ID:qwaqDDaw0
【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(sn.mars.epac.to)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:254番)n
HOST:etky.mesh.ad.jp
NEGLOBE Lt
P.S. 7Dを除くキヤノンスレへの荒らしはやめます
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/19 20:31:15 UvKTEfG2O
モシモシといい最近F8信者って多いの？
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/19 20:39:14 H04R7zAS0
F8固定なら何を撮っても最高解像度ｗ
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/19 21:26:50 2qq0xhLWO
F8固定にすればすべての焦点域において最高解像度が保証される
撮影者は絞りなど考える必要はなくあとはただ構図作りにさえ専念していればいい
だから良い写真を撮るために必要なのは明るさではなく幅広い焦点距離をカバーするレンズなのだ
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/19 21:36:17 8YQH1sJF0
もう、これから発売するレンズは全てF8通しでいいな
F8厨がたくさん買ってくれるし
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/19 21:43:50 2qq0xhLWO
10-300F8が出たら喜んで買うよ
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/19 22:42:24 2qq0xhLWO
と思ったけどよく考えたら18-200と大して変わらないね
俺は18-200でいいや
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/20 00:51:57 VoPpELUI0
F8厨ってよく見たらもしもしか
おかえり
卒業期間（笑）はお金貯まったかい？
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/20 05:12:43 X+nlQsZe0
やっぱり卒業なんて言いながら毎日見張ってたのねｗ
なりすましの人が現れたと思いきやそれに乗じてふらりと復帰かい？
で5D2レンズキットの購入報告ﾏﾀﾞｰ？
フルはこれ以上廉価にはならんからキャッシュバック期間中に買っておいた方がいいぞー
それとも18-200の利便性に慣れきってフルもどうでもよくなってきたか？ｗ
F8がいつでも最高解像度なら、F8ならフルもAPS-Cも一緒という結論か、おｋよくわかった
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/20 09:50:06 vJ6uhhFFO
F8信者って、どっかのスレでフルサイズ持ってないのにAPSCはくそだと吠えてた人と同じ人なの？
で、もしかして同じようにF2.8のぼけはくそだといいながら、もっとぼけるレンズは持ってなかったりするのか？
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/20 15:30:31 v9M7g24a0
F8厨=フルイラネ君じゃないの？
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/20 20:23:48 8RJZLcCMO
>>812
バカな奴だ、何も分かっちゃいない
ある程度絞るとレンズは最高解像度に達する
だからレンズによる解像度の差はなくなる
あとはその象を結ぶセンサー側の解像力の問題となる
よって例えF8固定であってもセンサーが優れている分、フルサイズの勝ちだ
あと5D2がなぜいま安いか分からんのか？
近く新フルサイズ機が発売されるからだ
俺は古い5D2には興味がない
新フルサイズ廉価機5D3を買う
もっとも7D＋18-200が便利すぎて買い替える必要性もそれほど感じてないがな
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/20 20:25:44 8RJZLcCMO
>>813
もちろん明るい単焦点レンズも持っている
背景をボカしたいときは俺ならF1.8レンズを使う
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/20 20:31:37 S3iU/SKc0
>>816
撒き餌レンズですか？ｗ
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/20 22:08:36 X+nlQsZe0
無事釣れたところで
いい加減、このスレっていう呪縛から逃れようって気はないのかい？
もっともこのスレがいまだ生きてるのはお前が書き込む度ageてくれてるからなわけだがｗ
これはお前ならまだホントにここから卒業できると思って言ってるんだぞ？
かつてこのスレの住民がお前が持ってた17-85を見境なしに貶したことは自分が代わりに謝るよ、それが全てだろ？
お前の異常なフル信仰もF8理論も“このスレの住民を論破する”だけのためであることも分かっている
お前が最初に50D買ったときにキットを18-200にしてれば少なくともこんなことにはならなかっただろうな…
いち17-55ユーザーとして、お前が善良なキヤノンユーザーになってくれることを祈るわ
あ、ただ待つのは構わんが5D3は普通に5D2の後継でこれ以上廉価仕様にはならんと思うぞ、いやマジで
P.S. 自分の全システム、7D18-200キット、17-55、70-200F4LIS 以上。用途はほぼ鉄。
約一年前からの初心者だけど、回り道なしで突撃できて満足。当然17-55は評判を見て納得した上で購入
ただ、18-200の利便性の高さも改めて感じた。
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/20 23:48:49 GRmQQJHs0
このスレが荒れるのは意外にも出来が良かった15-85のせいだろ。
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/21 07:33:07 pw8FOw1y0
F2.8じゃないといや
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/21 15:49:37 JTneKW7h0
15-85がF4通しなら買ってたかもな
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/22 00:52:51 J4yKQ2Jn0
F8に絞ればレンズの差がなくて、絞り値だけでボケが決まる、なんて目の人は良いよなあ
F8の話を初めて聞いた時も驚いたけど、ボケが目的で撒き餌を使うって堂々と言われると、もう恐縮するレベルだよw
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/22 01:12:17 xItevqup0
撒き餌のボケはほんと酷いよねｗ
｢価格以上の描写｣と言って高評価してる奴が理解できん
以上でも以下でもなく論外なんだが・・
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/22 12:38:52 zmvDTRue0
自分の現状を正当化して、心の安定をはかるには、F8信仰と絞り値ボケ絶対確定メソッドが必要なヤツなんだよ
許してやれ
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 12:39:32 fy5GOXY7O
>>818
既に俺はほとんど卒業しているよ
事実ほとんど書き込みをしていない
しかしお前らには一財産をはたいて買った愛機がこけにされたときの屈辱感が分かるだろうか
もっともフルサイズ機と比較することによりお前らにもそれ以上の敗北感と屈辱を味わってもらったがな
とはいえ俺が主張してきたことは事実だからな
フルサイズ機にはAPSC機では決して表現しきれないような圧倒的ポテンシャルを持っているのは揺るぎのない事実だ
俺も近いうちにフルサイズ移行を果たす
5D3は安い、これはフルサイズ機の値段が下がり続けているいままでの歴史を見れば明らか
ただしばらくはいまの機材で満足してるから7D＋18-200で楽しい一眼ライフを過ごすつもりだ
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 12:41:18 fy5GOXY7O
>>822
ボケが目的でF2.8レンズを買うバカがこのスレにはたくさんいるがなｗ
もう呆れるほかない
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 12:43:15 fy5GOXY7O
>>823
じゃあその撒き餌より安くて写りのいいレンズとやらを紹介してくれ
紹介できなかったらお前の負けな
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 12:51:19 pBjKwLR20
貧乏人の戯言は専用隔離スレでやれよ
貧乏人
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 13:44:58 4NNl7Qdx0
電磁波のせいで頭のヤラレた人みたいw
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 14:31:49 xOrGxv5zO
>>827
明るい単持ってるとはあったけど、撒き餌と言明してるわけではなかったんでそんなわけないと思ってたが、
まさか本当に持ってるのって撒き餌なの？
君にはがっかりだよ。
あと、フルサイズユーザから蔑みの目で見られ、屈辱にまみれながら生きていくのも5D3出るまで
だろうからそれまで頑張ってね。
というか、5D3が買える値段で出るといいね。
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 18:36:17 Gg1FqWun0
>>825
ぶざまだな
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 07:47:38 nK4LkSbIO
>>823
レンズに金かけられない貧乏はコンデジでも買っとけw
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 21:59:52 rbUSecBGO
カメラやってると金銭感覚狂ってくるけど、
あんまり低価格帯のもののユーザをこばかにするのは
見てて気持ちいいものではないな。
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 22:44:20 pzRjxkrb0
お金で良い写真が撮れる訳じゃないし、どうでもいいじゃん。
機材を生かすも殺すも本人次第。
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 22:49:50 Wg7fnCeyO
レンズに金かける奴は馬鹿だろｗ
賢いユーザーはボディに金をかけるよ
現代のデジタル時代ではセンサーが画質に決定的な差をもたらすからな
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 00:25:16 iCApB8JAO
>>835
お前卒業したんじゃなかったのかよ？
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 04:16:32 yrph3nl/0
センサーって、ＡＦセンサーかｗ
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 10:07:09 a0yo+d3W0
>>833
自分の手が届く低価格帯以外のものを、言いがかりレベルであれこれ否定するほうが、もっと気持ち良くないけどな
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 10:14:04 a0yo+d3W0
>>835
そうそう、普通の賢い人は、自分の用途や条件に応じた最適なものにお金かけるよな
写真はボディとレンズのハードと、運用のソフトの適合性で決まるからな
使ったこともないハードを妄信して金をかけるヤツなんて馬鹿だろww
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 12:23:28 yfrGjwafO
>>837
AFセンサーとイメージセンサーの違いもわからないアホ発見
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 12:24:29 yfrGjwafO
>>839
意味不明
使ったことないから買って使うんだろ？
既に使ってるなら買う意味ないじゃん
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 12:28:19 yfrGjwafO
上の50F1.8を否定してるやつはバカだな
一方で17-55は賛美している
こっちの方が暗いのにｗ
結局こういうやつは値段でしかものの価値の判断ができない人間
1万円だからダメに決まってる、10万円したから素晴らしいんだ
この程度の思考回路の持ち主でしかないんだよね
情けなくて言葉も出ないよ
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 13:02:02 V3G3MPy30
じゃあ黙ってろよw
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 13:46:35 1ZTfJX9SO
>>842
だれも17-55が撒き餌より明るいなんて言ってるやついないだろ。
それに、おまえは数字でしか性能を語れない人間性じゃないか。
卒業したんならどっか行けよ。
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 16:57:22 +MA9sA6y0
>>840
携帯君の悪口を言うな
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 17:39:15 yfrGjwafO
>>844
17-55が明るくて素晴らしいというなら、もっと明るい撒き餌を否定することは矛盾してるんだよ
それぐらいのロジック分かれ
撒き餌のボケには満足していないくせに17-55のボケに満足してるなんてただのアホ
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 18:12:05 zP9MbHiR0
実際、50/1.8より17-55のボケの方が美しいけどな
今はどっちも持ってないけどｗ
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 18:14:08 1ZTfJX9SO
おまえってほんと、明るさだけでしかレンズを語らないな
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 19:12:29 yfrGjwafO
F1.8とF2.8なら前者の方がよくボケるのは当然
ボケが欲しいなら最低でもF2以下は欲しいな
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 19:31:37 m3ss+BAAO
ボケについてだけど
マキエのボケは綺麗じゃないよ。
絞りが円形じゃないから、光源が入るとカクカクした
5角形？6角形？のようなボケになるんだ。
初めはすごく感動してよく使うんだけど、ボケがあれだから
だんだんと使わなくなっちゃった…。
17-55/F2.8は、カタログにも円形絞りでボケが美しいよと書いてあるけど
ほんとだったよ。
2.8だからボケ味は足りないけど
マキエよりは美しいのは確かよ。
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 19:41:27 YA9dWueAO
でも単じゃシャッターチャンス逃しちゃうんですよね確かw
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 19:43:19 +MA9sA6y0
そもそも単焦点とズームって同じ土俵で
比べるもんでもないんだけどな
撒き得のボケは認めるけど、F2以下しか認めないとか
どういう基準なんだろう？
ま、いつもの如く根拠ない主観的な決め付けなんだろうけど。
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 20:01:00 1ZTfJX9SO
ぼけを語るなら(撒き餌しか持ってないけど)F2以下。
本体は(持ってないけど)フルサイズしか認めない。
好きにすればいいじゃんという感じだな。
自分の持ってるのが1.8だから2以下、って言ってる
あたりが微笑ましい。
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 09:48:23 pS4hlh12O
>>850
ボケの美しさは形ではなくボケの大きさで決まる
どんなに円形でももとの形が判別できるようなボケでは意味がない
F2.8レンズのボケは所詮ピンボケの域を出ない
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 09:50:43 pS4hlh12O
>>851
もっとも
もともと俺はボケなんかに興味がない
これはあくまでボケの表現のためにこのレンズを買うという愚か者を論破するための議論に過ぎない
普通は絞ってシャープに写す
だから単や明るいレンズはいらない
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 09:58:48 zOx7AGxe0
基地外が湧いてるな
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 11:15:28 RcQ3zqVDO
>>855
とうとう写真じゃなくて、お前がボケてきたな。
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 12:55:15 9C+fSP9r0
なんで、こういう珍妙な話になるかというと
レンズによる写りの違いがないってのが
彼の持論の大前提だからな。
写りもボケもレンズによって違うのにな。
URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 12:55:21 5xlW09Wz0
>>854
F2.8とF2のボケは見分けられるのか？
出来ないならモシモシにとって両方ピンボケの域をでないということだ
コンデジで撮れない絵も分からないようだからピンボケの域だな
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 14:44:28 5+MNlE9Q0
だって、朝鮮にはいいカメラ無いじゃんw
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 14:54:03 SAgpxmuU0
久々に来たら、またホラ吹き携帯が偉そうに
’論破’だのなんだのとほざいてるのか・・・。
わざわざ携帯の課金料金を増やしてまで
ホントこいつはいったい何と戦ってるんだろうなｗ
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 20:30:25 6HiUBlhR0
来年、リニュする可能性あるかなぁ。
SWC＋IS4段化されるだけでも、ぐっと魅力的になるのだが。
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 23:47:18 RcQ3zqVDO
このレンズのリニューアルは当分先なんじゃない？
それよりも、これはこれで満足してるんで、
APSCの標準域の28あたりのハイクラスが欲しい。
864:818
10/10/31 17:47:01 +KNjo1YP0
なんとか本当に卒業してくれるよう説き伏せたかったけどやっぱ無理だね
もう完全スルーしかないよ。皆そうしてやってくれ、それがもしもしの為だ
>>861
レンズ自体じゃなくて、自分が書いたようにここで17-85を貶されたのを2年も根に持ち続けて
このスレの住民と戦っているんだよｗ
自分らが相手するのをやめない限り戦い続けるだろうねぇ
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 19:55:20 d4GcKtAk0
>>855
そんなんだから、職場でも相手にされないんだよ
ボケのためだけにこのレンズ、なんて誰も言ってないぞ
ズームでもF2.8だからボケにも使える、って言う人がいるだけ
「ボケの表現のためにこのレンズとかw単焦点に勝てる訳ないだろw」なんて、難癖どころか、話が理解できてないってレベルだぞ
お前は朝鮮人か？
866:写真家蜷川実花
10/11/08 08:01:19 pqD4rfHe0
今このレンズだったらコンタックスのNレンズがいいわ
１７－３５はもうオートフォカスイオスマウントに改造できるのよ
写りが違うわ
極楽堂にい聞くといいわ
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/08 23:26:50 moe4+2ez0
そのレンズって、ISとか、AFとかあるの？効くの？
このレンズの価値は、ＩＳ、ＵＳＭと切っては語れない。
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/09 09:26:25 cYk75+x50
久しぶりに覗いたんだが、モシモシってまだ粘着してるんだなｗ ﾊﾞｶｽ
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/09 20:15:03 pk6/Yfqr0
キヤノンだけはやめておけ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l50
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 01:25:00 6yy6OBcp0
今年こそは EF-S 15-60mm F2.8 IS USM ぐらいにリニュして欲しいなぁ。
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 19:17:21 /hxZB7Dh0
1.6倍だとやっぱ15mmは欲しいよな
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 10:37:16 vEbo6mxh0
同じ条件でAPS-CのF2.8で撮るより
フルサイズのF4で撮った方が背景がぼける。
つまりこのレンズEF-S17-55F2.8 ISを
買う奴は頭が弱い。
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 11:01:20 QEn+On9f0
>>872
ボケが写真の全てだと思い込んでるお前も似たようなもん
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 11:06:15 vEbo6mxh0
>>873
F2.8のシャッター速度で撮れるってか？たったそれだけで
9万円も払ってこのレンズ買うってか？ｗ
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 12:23:02 d8MeJWrR0
F2.8で撮りたいがあまりボカしたくない場合もあるわけですよ。
夜景動画とかね。
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 12:46:10 vEbo6mxh0
>>875
このレンズを買う人はみなF2.8で撮りたいけど
意図的にぼかしたくなくて使ってるのだろうか。
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 15:58:55 d8MeJWrR0
>>876
APS-Cで必要以上にボケてほしくない例を挙げただけ。
普通はボケが欲しい、または明るさが欲しいから買うレンズだと思う。
明るさはともかく、ボケ具合はフルサイズの方が良いだろうね。
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 16:19:53 1AAnsAT90
このレンズも役目を終えた感があるね。
ボディー側の高感度耐性は飛躍的に向上してるし、
絞っての描写は後発の15-85のが全面的に優位。
ボケ味を活かすお姉ちゃん撮りくらいか。
これで防塵防滴とかならいいけど、10万円近く払って作りがアレじゃあな。
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 16:51:28 jC4byrYO0
高感度耐性が良くなるとかよく言ってるけど2.8のほうが低感度で撮れるのは変わることがない。
最高感度まで使えるとして2.8でギリギリなのはそれ以上のf値では撮れない。
だから高感度がどうのこうの言うのはナンセンス。
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 17:13:08 vrw5inqz0
>>879
画質重視の人とは話が合わないね。
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 17:16:35 2EFHTY9TO
うん、ナンセンスだよね。
必要な(欲しい)性能は人それぞれなので、用途に合わせて選べばいいだけでござる。
15-85が全面的に優位とあるけど、決してそうではない。
明るさが欲しい人にとっては、あの暗さと周辺減光は致命的…。
明るい通しズームなのに、ISも付いてるから手持ちでも結構いけてしまう
面白いレンズだと思います。
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 18:50:27 2EP/udFp0
デジ一眼に興味を持ったので、デジカメ板を見回ってるんだけど、
なんでカメヲタって、精神年齢が幼いのが多いの？
先日連れと量販店のカメラコーナーにいたら、いかにもヲタっていう
風貌の人が何か必死に店員に話しかけてたな。タメ口でｗ
凄い早口で、しかも声が甲高くて、連れが笑いを堪えるのに必死だった。
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 18:55:02 7E0UXLH30
他の板も回ってみるとわかるがどこも似たようなのはたくさんいるでしょ。
ただ精神年齢高そうな人ばかりの板ってあんまりみたことないので
おしえてくれるとありがたい。材料・物性板とかかな。
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 19:13:48 nNEGW82+0
>>882
ｺﾋﾟﾍﾟ乙
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 23:39:54 0Nw6UAhs0
もしもし、価格でも大暴れしてるな…。
つくづく不憫な奴。
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 03:32:04 HJRJROvV0
>>872
このレンズはフルで使えないから
あとでフルに買い替えた時もったいないと思う。
当初フルを買うつもりなかったのでこのレンズを買ったけれど、
結局フルに買い替えて、こんなことなら最初からEF16-35F2.8L2を
買っておけば良かったと思った。
今も持ってるけれどいちばん使わないレンズの筆頭。
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 04:07:21 b83ZiT970
そもそも使えないのになんで使わないレンズの筆頭なの？
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 04:10:10 HJRJROvV0
>>887
買い替えたではなかった、40Dに5D2を買い足したで
40Dは望遠で使う時があるが広角から標準はもっぱら5D2で
このレンズの出番は無い。
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 08:46:22 wOEpqt9V0
>>888
その状況で使わないことを強調されてもなあ。
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 18:14:07 V22JKlqA0
そうだよなぁ。
結果論を言われてもなんともねぇ。
オレは望遠がメインだから7Dだけを使ってるけど、普段は17-55を付けっぱなしだよ。
>あとでフルに買い替えた時もったいないと思う。
これは人それぞれだと思うよ。
少なくとも、フルに買い換えるまでは活躍してくれていたのだから
もったいなくはないと思うよ。
使えないとわかった上で買うのだから、もったいないを強調されてもなんの意味もないよ。
必要なくなった時に処分すればよい。
周りにいるけど、処分できない人(貧乏性)ほどもったいないもったいないといつも言ってる。
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 20:07:47 b83ZiT970
まあ伊達さんも7Dで紅葉とるなら15-85よりも17-55選んでた暗いだしな。
低価格連射機欲しい人で標準域それなりに写るレンズと考えると
これになるのかも。俺は買わないけど。
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 23:27:39 f1B8G3uN0
でも15-85mmって凄く使いやすいんだよね。
とりあえず1本持って出かけるなら17-55mmより15-85mmになる。
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 00:54:57 ITROLx6V0
15-85で良い人ならそうじゃね。
焦点域が広がることのメリットの方が、
それと引き換えで生じる弊害よりも大きいって
ことなんだろうから。
逆に、俺の場合は、F2.8のメリットが大きいと
思っているから15-85は買い足さないｗ
ぶっちゃけ、便利ズームで全然問題のない人が
単焦点とか、便利じゃないズームとか否定しても
それって個人のニーズの問題でしょ？
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 02:57:59 7JTEIY850
買い揃えて使い分ければいいだけだろーに。
なんかガキっぽいんだよな…あくまで17-55とか。
あくまでフル妄想する携帯と全くの同質同レベルだと自分で気付かないんだろーかｗ
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 07:53:10 1P2CS7F+Q
フル厨の人は、カメラより先に
正しい日本語を学ぶべき。
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 07:56:17 tJ9F2GlZO
ここは17-55のスレだぞ。
メインで使ってる人がいて当然じゃないかしら？
まさに>>894がガキっぽいレスをしてくれたねｗ
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 15:28:41 KQ46CS+A0
17-55のスレで15-85の素晴らしさをいくら叫んだところで「貧乏人乙」で終了だ罠。
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 19:38:38 ACHL/Y2A0
17-85の頃なら画質に圧倒的な差があったけどね～。
今じゃ多くの場面で15-85の方が上でしょ。F2.8のメリットだけだし。
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 19:45:03 JLjHle4K0
>>898
貧乏人乙（ﾌﾟ
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 20:54:24 4RXIuvAX0
今の所、数年先の近い将来にフルサイズがかつてのＤ６０から６０Ｄ並に
値下がりするとは考えにくいんだよね
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 21:06:32 Is0zmdH20
>>898
そのF2.8のメリットが欲しいからこそ、これを選んだのだよ。
15-85(暗い便利レンズ)とはまた違う使い方で楽しめるのだ。
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 23:26:53 7LceLnGW0
最近、銅鏡がガタついてるような気がするんだけど、お前らの17-55は振るとゴトゴトおとする？
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 23:56:17 bJ3tGJYr0
カメラ本体からカラカラと音がする。
何がなってるのかは謎だ
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 00:23:01 LL+HXeVI0
なんだか、ここ数日モシモシ君予備軍増えてないか？
人によって撮影スタイルも被写体も違うんだから
なんでもかんでも自分の良いと思うレンズ進めるのは
お門違いだぞ
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 09:15:25 ne2Wlaz+0
>>903
俺のKDNは内蔵ストロボのポップアップのロック金具からカラカラ音がしてたよ。
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 21:48:28 Bgio0tMN0
カラカラ音は、撮影時の縦横判別用センサーじゃなかったっけ？
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 23:03:39 oFVnD1sw0
そうなの？
最近レンズ付けっ放しでレンズの方が高いから
本体からの音であってくれと祈ってたが、セン
サーならよかった。
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 00:32:53 1iVa/gHX0
ストロボをポップアップし、ロック金具を押さえてながら振ってもカラカラ音するお。
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 15:07:09 axb0G6CxO
次第にカラカラ音がひどくなってきて、ズーム操作が引っかかるようになり、スムーズでなくなる…
最後はスムーズがちょっとしかできなるなった。
中で何かが引っかかってるのか、挟まってるのかはわからないけど
壊れました…。
保証期間内だったので、無料で直りました。
ホコリも取ってもらって綺麗サッパリ♪
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 17:05:17 uS+63NJh0
鏡筒が伸びるタイプのレンズは耐久性に多少難があるね。
このレンズは値段の割りにチャチな作りだし仕方ないのかも。
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 19:18:14 1Mp7Vu9d0
カメラから取り外した状態で、勢いよくズームすると中から空気が吹き出るもんね。ズームレンズの宿命かな。
EF100-400で高速ズームすると、空気鉄砲の原理でファインダーから空気漏れるしw
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 20:50:11 y6MQZDuE0
空気が出入りしないと伸縮不可能だろｗｗｗ
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 21:26:27 gq1Vtcwu0
そう言えば、ソニーが液体レンズの特許を申請してたね。
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/22 19:21:39 MiBB113i0
APS-Cにしか使えないF2.8ズームはすごく損に思えるのですが、
ここの方はそうは思わないのでしょうか。F2.8と言っても数字だけの
F2.8で実際は同じ距離から同じ構図で撮ったらフルのF4よりも
ぼけ量は少ないのに。
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/22 19:45:23 yw8tAigx0
確かにボケを重視するならフルサイズしかないな
シャッタースピードを重視するなら、、、やっぱり高感度に強いフルサイズだ
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/22 19:47:32 yw8tAigx0
結局金がないからAPSCにこのレンズつけてお茶を濁しているだけなんです
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/22 20:47:19 3OnXTBWS0
キモヲタの特徴
物事の優先順位が狂っている。
適材適所という概念がない。
値段も眼中にない。
上から目線で語りだすが、一般人にとっては
どうでもいいことだということに気づいていない。
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/22 21:19:01 XmNAAVCj0
>>917
カメラ関係の話でそんな事言ってどうする。
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/22 22:22:50 gKngZqX90
この焦点域の大口径ズームのEFレンズを
APS-Cに付ける方がよっぽどｗ
金に糸目をつけずにボカすつもりがあるなら、
645デジタルでも何でも好きなのに突撃すれば良い。
つーか、そんなにこのレンズが気になるんなら
いい加減に買えば良いのにｗ
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/22 22:55:22 MStNUFyT0
でも結局このレンズ買うような層って最終的にはフルサイズが気になり出してフルサイズ買っちゃうんだよね
最初から頭良ければこのレンズは買わないが、まぁ情弱が身をもって学ぶための安くない授業料だな
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/22 23:09:11 gKngZqX90
どうだろうね？
フルとそれなりのレンズ買うと30万オーバーするからね。
そこまで掛けて移行する価値を今の自分は感じないな。
別にステップアップする奴はするだろうけど、
しない奴はしないと思う。
実際、そういう有名人もいるしｗ
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/22 23:28:32 nyn6GlPR0
APS-CでF2.8ズームが気になる人の大方はぼけ量。
しかし冷静に考えると、
価格.com最安値で、
EOS 7D ボディ \109,788
EF-S17-55mm F2.8 IS USM \94,568
合計 \204,356
かたや、5D2はと言うと、
EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット \262,990
その差は\58,634。
F2.8ズームとF4ズームの比較で公平ではないが
フルサイズのF4はAPS-CのF2.8よりぼける。
F2.8ズームの方がシャッタースピードは稼げるが、
他のレンズも全てボディによってぼけ量が
影響されると考えると6万円弱高い5D2レンズキットを
買う方が賢明な選択である。
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/22 23:33:57 +SOLbh9U0
フルのF4の方がよくボケるというのなら、作例くらい上げろ、ボケが！
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/22 23:38:58 gKngZqX90
それを言うなら、このレンズ買う人は、それ以前に
APS-Cカメラ買っちゃってないか？
俺はキットレンズの17-85からこのレンズに
移行したんだけど。
室内鳥や、動く被写体を撮るんで、シャッタースピードを
稼げるのがありがたい。
色んな価値観、撮り方はあるんだろうけど、そんなんで
俺様賢いを主張するのは、ちょっとどうかと思うよ。
まさか、7Dと純正高級便利ズーム買っちゃった人？
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/22 23:43:19 huUSDmXH0
>>924
鳥を撮るのに17-55はあり得なくね？
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/22 23:45:38 gKngZqX90
室内撮りなｗ
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/22 23:50:13 /juEPqY90
>>923
作例を見るよりこれを見た方が分かりやすい。
被写界深度計算機
URLﾘﾝｸ(kingfisher.in.coocan.jp)
>>924
シャッタースピードはフルサイズの方が高感度画質が良いから
結局、APS-C専用のこのレンズのようなF2.8ズームは意味無し。
しかもこのレンズ10万円弱もする。フルサイズでも使える
EF24-70F2.8Lは海外通販で買えば10万円から11万円くらいで買える。
17-55を買う前に5D2に買い替えることを考えるべきであった。
これからはもうちょっと調べてから買い物した方が良い。
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/22 23:57:11 /juEPqY90
書き忘れたが、
APS-C専用のF2.8ズームを買う奴は自らアホと言ってるのと同じ、
そうじゃなければ分かってるけど金に糸目をつけない金持ちか。
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 00:11:28 ChQOofhX0
そもそもf値は明るさの指標で、ボケは関係ない。
明るくボケ無い方がいい時もあるし、ただひたすらぼかしたい時もある。
明るいレンズはボケの為にあるわけじゃない。明るくするとどうしてもボケてしまうだけ。
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 00:14:21 3txkKvHT0
逆にそこまで断言できる>>928が凄いわｗ
で、EF24-70F2.8が安いとしてもフル本体を買えば
17-55単体買い増しよりも遥かに出費になるんだけど
>>928は、当然、フルユーザーなんだよな？
まさか7Dに高級純正便利ズーム買っておいて
フルフル逝ってる奴じゃないよな？
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 01:10:32 NOdeE5BS0
モシモシ後継者が多いのかkakakuの某氏のIDコロコロか知らんけど、
このスレが伸びる話題って決まって5D2+24-105との比較関連なのはどうにかならんもんかね
風景等静物が主で20-25万ぐらい出せるなら確かに最初からフル一本の方がいいのは納得するが、
カメラとレンズはシステム全体像、主な被写体を考慮して選ぶものだろ
生憎鉄っちゃんの自分には7D+70-200F4LISがメインなのよ、んじゃ標準側はどうする？ってなったとき
25万出して5D2+24-105買って2台体制ってのは予算的に無理だし体力的にも不安
7Dは18-200キットで買ったから15-85と天秤にかけたらこれになったってこと
自分は元々ボケ量がどうとかってのはあまり興味ないし、あくまでボケ量は被写体、背景との距離で大方決まるもので
f値はそこからの被写界深度調整に過ぎないしな
テレ端でもF2.8＆ISのおかげで暗所でも低感度で抑えられるのは有難い
弱点考えたらコスパがいいとは思えないけどね、人に軽々と薦められるモノでないことは確かだ
画質が5D2 > 7D、24-105 < 17-55だからここだけ見ると画質的にも予算的にも競合対象になるのは
仕方ないのだが、このレンズだけ異常に敵を作っちゃってるのは何故なんだろね。。
ちなみにキヤノンは後継機になるっぽいF2.0Ver.の特許を出願してたらしい
大きさ(重さ)と値段どうなるんだか…ｗ
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 01:11:12 +/UXN6pl0
もちろんフルユーザーもしくは将来的にフルユーザー
APSCの方が安い軽い言っても実際に計算してみると実は大して変わらないんだよね
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 01:20:26 +/UXN6pl0
まだフルサイズが高くて一般ユーザーには手がでない時代にはこのレンズにはそれなりの意義があったのかもな
フルサイズが一般的になりつつあるいま、画質を求めてこのレンズを買うことはないだろう
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 01:29:30 NOdeE5BS0
ああ、なんだただモシモシの一字一句引き出してきて釣りたかっただけか
…まさかPC規制解除された本人ってことはないよな
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 01:41:07 dSa6kkL80
規制とかはやってたのか。
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 02:36:41 Bm3Bl/it0
EF-Sはレンズキットで買うのなら別ですが
単品で買う気はしませんね。
とくにこのレンズはLレンズのように防塵防滴でもないのに
10万円近くするのは納得できません。
EF-Sでちょっと欲しいかなと思うレンズ、他には
15-85とか割高感を感じます。
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 03:01:01 3txkKvHT0
将来的フルユーザーねｗｗｗ
なぜかフル買う資金が７Dと純正高級便利ズームに
写真じゃなく、頭の方を大きくぼかした奴なｗｗｗ
あと、フル持ってて、このスレきて騒いでいたら
ただの基地外だぞｗ
トヨタ乗っててダイハツスレで大暴れしているようなものｗ
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 04:14:38 Bm3Bl/it0
>>937
以前、このスレで購入相談させていただき買う気満々でしたが、
別のスレで、上の方が書き込みしておられるようなことを教えて
いただきまして結局、5D2と24-70F2.8を買いました。
結局、当時このスレでは上の方が書き込みしておられるような
ことは誰も教えて下さりませんでした。
しかし最終的にはこのレンズは、
1.価格はLレンズ並の価格。
2.しかしLレンズではないし防塵防滴ではない。
3.極めつけはAPS-Cでこのレンズを使ってもフルサイズの
同じ絞り値どころかF4と比べてもぼけが少ない
F2.8とは名前だけの詐欺のようなウンコさんレンズ。
と判断できて購入にはいたらなくて良かったのですが、
今後の被害者を増やさない為にも書き込みさせていただきます。
持っておられる方は不愉快な書き込みかと思いますが、
どうかお許し下さいませ。
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 08:58:44 0PxrvCxo0
24-70F2.8Lと両方持ってるが、Ｌの方は設計が古いせいか正直解像感がなくて、
初めて撮ったときに「ん？」って思った。みんな何とも思わないのかなぁ。
今年リニューアルしそうな感じだけど。
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 09:26:56 3txkKvHT0
自作自演でないのなら、良かったなモシモシ、お前が役に立ったってｗ
価格と防塵防滴でないことは、度々あがっていたはずだけどｗ
自作自演でないのなら、>>938さんには良かったんだろうね。
このレンズは必要なかったのだろうから。
ただ、フルで撮ったときとAPS-Cで撮ったときにぼけが違うから、
「F2.8とは名前だけの詐欺のようなウンコさんレンズ。」っていうのは、
「僕はF値知りません。ウンコさんです。」って言ってるようなもんだから、
辞めた方がいいよ。
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 14:29:21 3txkKvHT0
>>938は、ご自慢の5D2と24-70F2.8Lとで
このスレを表示したディスプレイの画像をexif残してｕｐしてね。
でなけりゃ、7Dと純正高級便利ズームでおおきくボカシた奴認定ねｗ
もし本当にお持ちでしたら、上記認定は心の底から謝りますが、
そうだとしても、5D2と24-70F2.8をお買いになられた方が
17-55を買いそうになったって理由でモシモシ君に傾倒して、
このスレに粘着しているのでしたら、辞められた方がいいですよ。
５万も違うレンズと７万も違うカメラ本体とでは、費用対効果からも
違うのが当たり前で、あやうく安物を買いそうでしたって、
何を言ってるんですかってことになりますから。
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 14:42:41 GnoXyH4t0
17-55は安くないからな、そこが叩かれる原因かと
最初から5万くらいなら批判は出なかっただろう
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 16:06:52 0PxrvCxo0
フル厨がことあるごとに突っかかってきて、面白い。
向こうは対抗意識があるんだろうなｗ
どちらもいい面と悪い面が両方あるのに。
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 16:17:35 GnoXyH4t0
いい面って言ってもボディがフルサイズよりちょっと安いってとこぐらいだけどな
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 16:24:15 3txkKvHT0
>>943
知ってて書いてるかも知れないけど、フルフル逝ってる彼は、
自称50Dから７Dに乗り換えた人で、フルを持ってない。
いずれフルを買う、買ったとき俺が勝ち組といいながら、
軍資金がいつのまにか7Dとキヤノン純正便利ズームに
化けてたって不思議な人。
>>942,944
11万か（7D）、18万（5D2）かって、俺にはちょっとでないけどね
それこそ、高価と罵られる、このレンズほとんど買えちゃう金額だし
わざわざ本体を買い換えるなら、5D2にいくかも知れないけどｗ
シグマ17-50mm F2.8 EX DC OS HSMの価格安値が
６万弱だから、さすがに17-55が５万は無理でしょう。
安い方がいい、防塵防滴がいい、ってのは、そりゃそうだろうけど、
それでもキヤノン純正のF2.8通しズームの中では最安値だからね。
---
俺がこのレンズ買ったときには、このレンズの代わりがなかったけど、
今ならシグマでもタムでも予算に合わせて好きなの買えばいいと思う。
もちろん、予算にあわせて24-70F2.8Lと5D2も否定しない
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 16:29:58 0PxrvCxo0
>>945
正直知らんかった。不思議な人もいるもんだ。
ボケがどうとかも言ってるけど、ボケを重視する人はＬ単買うだろうし。
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 18:06:51 JpJFgbvJ0
無駄使いをしない情強(フル厨)>>>人和>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>情弱な俺
A-1から20Dと一緒に、このレンズを買った俺は情弱でいいです。
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 18:24:41 K2EqEece0
>>947
フル厨は仕分け人以上www
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 21:16:33 3uWRYUrD0
5D2も7Dも17-55/2.8も24-105/4も持ってるんだが、24-70/2.8は2型になるまで
買う予定無し。
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/24 08:34:07 gGB/UJ/P0
ネガキャン張るのはいいとしても、実際に使ってみた上で、こうこうこういった理由でダメだ！っつーなら納得もできるんだけどねぇ。
買いもせずに掲示板で言われたことだけを鵜呑みにして、やっぱフルだわ！なんてドヤ顏で言われたら、胸糞悪いわ。