10/07/22 21:59:50 5rS3hEBF0
そうですね フル・サイズのAFセンサーの方が
イメージ・センサーをカバーする範囲が広いですよねｗｗ
さすがフル機に詳しいですね
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 21:59:53 cGtr1IkkO
>>540
見せてやりたいところだが残念ながら携帯だから無理だ
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 22:12:59 bkKrQRk00
>>543
う～ん、流石2ch卒業生、面白い、面白いぞww
しかも、EF-Sレンズスレで今日もフルフル連呼しまくりw
>>545
どうやら、ホラ吹き携帯は意味が理解出来ていないらしいw
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 22:20:50 cGtr1IkkO
フルサイズセンサーはAPSCセンサーに比べて面積が2.5倍
この差は凄まじいぞ
フルサイズセンサーが劣っている理由など何一つない
フルサイズから見ればAPSCなどコンデジセンサーみたいなもんだ
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 22:24:05 5rS3hEBF0
>>547
隊長、中央突破してきました 発砲許可を!!
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 23:04:20 YF38dV5Z0
>>543
よく読めよ、カス
24-105はニッパチが利かないのが難、という話だろ
フルの話はよそでやれ、という話だろ
17-55もAPSCも嫌いすぎなのか、好きすぎなのか知らんが、
スレの趣旨と関係ない話をするな
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 23:13:42 bkKrQRk00
ホラ吹き携帯は他人に「国語力がない」と偉そうに上から目線で言いながら
ちょっと脇の下くすぐってやれば、直ぐにボロを出す。
ホント面白いw
もはやお笑い芸人の域w
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 23:41:08 C/H9LN6X0
実のところ、光源、被写体、レンズ、カメラ本体（撮像素子）が
揃ってこそ良い写真が撮れる。
カメラ本体が良ければ全て良しなんてのは、とんでもない
写真のメカニズムも知らないお馬鹿さんと自分で公言しているような
もんなのにな。
自分の金銭感覚では高くて買えないと判断したから、他人も買うな、
裏山けしからんから粘着してやるなんて、APS-Cハイエンドユーザーの
することじゃないわな。
純正便利ズームと7Dなんて物の割りに高過ぎるのになｗ
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 00:04:10 taMk8NC80
いい機材揃えて、ポチりとシャッター押しただけのお前がいい絵が撮れたと勘違いするな。
いい絵をお前に撮らせたのはキヤノンの技術者なんだよ。間違ってもお前が撮ったんじゃない!!お前はシャッター押しただけのただのカメラオタクだ良く考えろ!!
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 00:26:28 rAZQzImL0
ホラ吹き携帯みたいに、腕のないヤツほど機材のせいにしたがるんだよね。
肥えた目を持ってる割にはフルサイズマンセー程度だし。
その素晴らしい審美眼持ってるなら
フルサイズなんてけちなこと言わずに
中判カメラ買えば良いのにw
ペンタの645Dの作例見た時は
流石に凄いと思ったよ。
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 00:53:18 PwAWralP0
そもそも >>527 てまだフルサイズ機持ってないんでしょ
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 01:28:49 N8U7G/rX0
>>フルサイズはまだ持ってないが近いうちに移行するから俺には語る資格がある
これ、どういうつもりなんだろうなｗ
随分前からフルフル言ってたのに、軍資金がAPS-C専用便利ズームと７Ｄに
化けちまったんだよなｗ
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 02:39:56 PwAWralP0
フルサイズ持ってないとはずかしいといいつつ持ってないということは、
持ってる人によほどひどくはずかしめられたんだろうね。
可愛そうに。
はやくフルサイズに移行できるといいね。
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 09:41:05 //djaO6G0
>>527 ＝南無阿弥陀ということで
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 10:00:39 k7lu2Kfh0
フルフラフルール！ナニがフール！
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 10:09:54 M8pGoZLxO
以後、フルフル厨は完全スルーでｵﾅｶﾞｲｼﾏﾂ!
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 17:37:25 RHoq2uq/O
>>552
写真のメカニズム(笑)
君の考えは古いね、アナログ人間とはお前のこと
確かにアナログ時代はフィルムの差はほとんどなかったから画質の面でレンズが占める割合が高かった
しかしいまは違う
デジタル時代のセンサー技術の進歩は凄まじく、センサーが画質の良し悪しを決めるといっても過言ではない
レンズによる差など微差だ
その微差の範囲内でこっちの方が綺麗だなんだ語るのはナンセンス
センサーをフルサイズに変えるだけでお前のクソ写真も神画質に生まれ変わるよ
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 17:39:23 RHoq2uq/O
>>553
お前の理論だとこの世のすべての作品はキヤノンの技術者が作ったことになるな
んなわけあるかアホ、写真はシャッターを押したものが作者だよ
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 17:41:57 RHoq2uq/O
>>556
7Dと18-200はいい機材だよ、大変満足してる
いちいち人の機材にケチつけるなカス
売れば１０万くらいになるだろうからまだフルサイズ移行の資金だよ
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 17:51:17 //djaO6G0
ここまでくると哀れに思えてきた
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 17:54:22 3ZCY9fP70
ここまでくるとハズカシイ
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 17:55:34 X1RX0yut0
>>553
中国人の恥さらし
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 19:20:52 rAZQzImL0
>>563
17-55はいい機材だよ、大変満足してる
いちいち人の機材にケチつけるなカス
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 14:05:01 wmk8mL/U0
>>543
EOSにおいて、AF精度と撮影素子サイズに何の関連があるの？
どういう理屈で、フルだからAF精度が上、って言うのか興味あるな
あと、なんで特性の違うものを同列で比較したがるのか知らないけど、
7D 17-55と5D2 24-105なら前者のほうがAF精度は高いでしょ
使ったらすぐわかることなんだけど、冗談抜きで使ったことないの？
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 16:09:11 MoCXBfKCO
>>567
別にケチをつけてるわけじゃない
お前らに真実を教えてあげてるだけ
優しさだよ
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 16:13:17 MoCXBfKCO
>>568
アホだな
じゃあお前はキスデジと５Ｄ２ではどちらがAF精度が上だと思ってるんだ？
まさかそれでもまだAPSC機の方がAF精度が上だと主張するつもりか？
馬鹿も休み休み言え
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 17:41:56 J6PssyP60
>>569
その言葉、そっくりそのままお前に返すわ
つーかさ、お前さんいくら言われても学習しないのな
アナログの時代からフィルムによる違いは大きかったし、
今なお、撮像素子による違いも大きい。
しかし、撮像素子に像を結べなければそもそも撮像できない。
レンズの差が微差でしかないと信じるなら、便利ズームこそ
安物買えばよかったのにｗ
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 18:57:12 ULKTCaBz0
>>570
お前は何を言ってるんだ？
EOSのAFセンサーは撮像素子とは独力してるのを知らないのか？
AF精度とフルか否かは関係ない
5D2より7Dや1D4のほうがAF精度は良い
X3やX4は劣るかもしれないが、APSCだから、ではない
なぜ関係ない撮像素子のサイズの話になる？
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 19:33:28 rlDHxJuT0
レンズ・スレでセンサーの話題なんて
ただの「アホ」じゃん EFs17-55isはもう時代遅れなんだなぁ～
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 20:24:05 C03nFzKe0
>>570
散々ホラ吹きまくってるお笑い芸人が
アホだの馬鹿だの、ほんと面白いw
>>571
まぁ、ホラ吹き携帯はデジ
しかもキヤノンしか使ったことないし
後はネットでかき集めた情報で語ってるだけだからね。
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/25 09:17:38 4h0mcy+X0
板内某所から天災。
EF-S55-250とFE70-200(詳細不明)とを比較して、画質の違いが理解できず、
EF-S55-250の軽さは代え難いと思う人には、EF-S17-55をお勧めできない。
全ての人が物の価値を理解できるものでもなく、これの価値の分からん人には
お勧めできない、むしろ、便利ズームでも使ってろってことで。
----
359 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2010/06/11(金) 22:54:47 ID:j9OfAOyGO
>>355
俺はむしろ白レンズの方が付けてて恥ずかしいけどなｗ
あんなのつけてたら一般人から見れば盗撮でもするの？って感じだしな
55-250はコスパ最高だよ
絞れば70-200と大して変わらん
ただ70-300でも良かったかも分からんね
まぁ55-250は軽いからそのメリットは代え難いがな
371 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2010/07/21(水) 23:57:04 ID:x1+lPd5OO
>>362
はっきり言って大差ないよ
少なくとも値段だけの差はないのははっきりしてる
70-200は色が濃い目だからいかにも素人が好みそうなレンズだな
55-250をRAWで撮ってピクスタで色を濃いめにしてシャープネス上げた写真と
70-200で撮って彩度とシャープネスを思いきり落とした写真を並べてブラインドテストして
結果に困惑してるお前らの顔を見てみたいわ
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/25 10:03:07 BkvbhUoF0
カメラの光学系ユニットなんて技術的にはかなり成熟してるんだよ
だから、価格、重量、大きさ、画質、性能、など全てが完璧なものはない
目的や条件に応じて相対的な評価があるだけ
なんでこんな当たり前のことを知らないのかね
ボディ変えてでも画質優先っ話ならともかく、何でもかんでもフルフル言うのはバカだろ
しかも使ったことないから、頓珍漢なことを連呼してるし
17-55は重い、でかい、高い、けど、この画質と明るさのAPSCズームは他にない
他のレンズと比較した話も出てるけど、反応見て判断すりゃいい
まあ、シグマの新レンズとの比較は気になるが
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/25 13:45:09 qpLndP3i0
EF16-50f/4isLが出るらしい
逆光に強く開放から解像するなら
風景などはこっちが有利？？
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l25
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/25 16:36:54 Cvy+18+10
>>576
画素数と同じで、撮像素子の大きさも数値として表せるから
表面上の知識だけで語りやすいのよね。
レンズとなると、ＭＴＦ曲線で多少は理解出来ても
周辺の流れ、色収差、逆光に強いか
ズームなら、テレ側とワイド側ではどうか等々
実際に自分で使ってみないと分からない部分の方が多い。
安いレンズでも、絞ればある程度解像するし
撮像素子も小さいよりは大きい方が写りが良いのに決まってる。
分かりきってることしか言えないから、細かいこと突っ込まれると
「絞れば一緒、どのレンズも大して変わらない、高いレンズ買うヤツは馬鹿」
コレしか言い返せない。
発言すればするほど恥かいてるのにw
>>577
「出るらしい」って
それ、思いっきり噂だけだよw
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/25 18:12:04 4h0mcy+X0
このスレの優しい大人たちが、折角色んなことを教えてあげているのに
本人は聞く耳もたずだからな。
７Ｄ廉価フル事件、蛍石コーティング事件と自分を見つめなおす機会も
あっただろうに、結局、自分の言うことを肯定してくれないのはバカ・アホ、
自分の理解していないこと（理解したくないこと）は、華麗にスルーだからな。
いい加減、自分の理解していることが真実の全てではなく、自分の価値観が
全ての価値観でないことに気づけば良いのに
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/26 12:49:02 gfQrPgqg0
自分を肯定したいたけなんだよ
その後ろだてのために、それっぽいことを何も知らずにこじつけてるだけ
韓国が自分の主張を日本に押し付ける時、アジアだの国際社会だの見当はずれなスコープで言うでしょ
それと全く同じ
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/26 13:30:52 0sFSrBxJ0
ガラ ガラ ガラ
|┃三 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ ｾﾞｴｾﾞｴ ／
|┃ ≡ .∧＿∧ ＜ ｳ…ｵﾚ7Dだけどフルの方が良いらしいﾆ…よ！
＿＿__.|ミ＼＿<=(・∀・)> ｡ ＼
|┃=＿＿ ﾟ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 .＼ ガラ
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 21:04:23 wz2lYonkO
ようやく規制解除
俺もいい加減このスレから卒業したいが
言われっぱなしも嫌なので
遅レスだが論理的反論だけはしておく
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 21:14:51 wz2lYonkO
>>571
バカだな、アナログ時代とデジタル時代の違いも分からないとは
アナログ時代のフィルムの違いなどデジタル時代に比べればそれこそ微差だ
アナログ時代にはレンズくらいでしか大きな差は出せなかった
アナログのフィルムとデジタルの撮像素子では全然レベルが違う
例えばＩＳＯ感度
フィルム時代では800で高感度だったがデジタルでは低感度だ
デジタルではAPSCで常用感度6400、フルサイズで25600が当たり前になった
今後一年ごとにこの数値は倍々で増えていくだろう
いまや室内でもF8固定の手持ち撮影が可能な時代なのだ
これはアナログ時代では考えられなかったことだ
昔はシャッタースピードを早くしたい場合は明るいレンズを使うのが常識だった
いまは感度で調節するのが当たり前の時代なのだ
よってデジタル時代には明るいレンズなどいらない
明るいレンズとはアナログ時代の化石と言えよう
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 21:21:56 wz2lYonkO
>>571
ちなみに俺が純正の高倍率レンズを買ったのには理由がある
もちろんタムロンから安い高倍率レンズが出てるのは知っている
しかし高倍率レンズは広角端で収差の発生がひどいので、純正の収差補正は必須だ
収差補正で収差は完璧に消せる
またシャッタースピードを第一に考える俺にはサードパーティーの遅いAFには耐えられない
サードパーティー製と純正のこの差はとてつもなくでかいのだよ
良い機材には妥協せず惜しみなく金を払うのが俺の主義だ
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 21:28:58 wz2lYonkO
>>572
お前は何を言っているんだ？
APSC機とフルサイズ機を比較するとフルサイズ機の方がAF精度が上なんだからセンサーサイズとAFが関係ないとは言えないはず
それに7Dの方が5D2よりAF精度がいいなんてとんでもない事実誤認、笑わせるな
7Dは多点AFなだけで中央AF精度は5D2の方が上
アシストAFがついてるからな
7DのAF精度はキスデジと変わらん
その程度のことも知らんやつが偉そうに、笑わせるな
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 21:33:58 wz2lYonkO
>>575
そこにも書いてあるが
お前は55-250と70-200の違いを本当に識別できるのかな？
両者ともF8固定で撮影しRAWでピクスタ、彩度、コントラストを変えたらほとんど差がなくなるだろう
レンズの差なんてその程度のものだ
確かに開放で撮れば70-200の方がシャープかも知れないがどうせ絞るから意味ないよね
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 21:34:44 kNEBl07B0
>>582
>俺もいい加減このスレから卒業したいが
>言われっぱなしも嫌なので
卒業すれば、2chなんてチェックすること無いんだから
言われっぱなしとかどうでも良いと思うけどねw
>>583
って言うか、ISO感度しか語れないんだろ。
相変わらず「～だろう」「～と言えよう」とかばっか。
その程度ならググれば分かるレベルだし、アホでも語れる。
フイルム使ったこと無いもんなw
>>584
>良い機材には妥協せず惜しみなく金を払うのが俺の主義だ
でも、17-55に出す金は惜しむようだw
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 21:37:53 wz2lYonkO
>>576
カメラの光学ユニットは技術的に成熟している
だからこそキットレンズや高倍率レンズでも十分解像するようになった
劇的に画質をよくしたいならフルサイズに移行するしか選択肢はないのが現状だ
17-55に代わりはないと言ってるくせにタムロンやシグマから代わりは出てるがな
矛盾しまくり(笑)
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 21:40:36 kNEBl07B0
>>585
撮像素子の大きさでAF精度が変わるなんて初めて聞いたよ。
一生懸命ググった結果か？w
まぁ、オマエはお笑い芸人兼ホラ吹き携帯だから
その冠に恥じないようにその調子でいけw
>>586
でた、お得意のF8固定w
>>588
>矛盾しまくり(笑)
ん？自分のこと言ってるか？ww
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 21:55:10 wz2lYonkO
>>587
確かに俺はフィルム機は使ったことはない
しかしそれは幸運だったと言えよう
デジタル時代にはアナログ時代の常識は通用しないのだからアナログ機材の経験など意味がない
下手にアナログ時代の知識があるとお前らのように無条件に明るいレンズを有り難がる堅い頭になっていただろう
ちなみに俺は良い機材には惜しみなく金を出す
17-55には高い金を払うだけの価値がないと判断しただけだよ
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 22:01:31 wz2lYonkO
>>589
センサーで像を結ぶんだから無関係なわけないだろ
お前はもっと勉強しろ
お前の言ってることは何の論理的反論にもなっていない
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 22:14:46 kNEBl07B0
>>590
自分に考えばかり押し通し
他人の意見は否定し続ける考え方は
柔軟性のある柔らかい頭なのでしょうねｗ
>>591
はいはい、撮像素子が大きい方がAFが良いでちゅね～w
面白いから、あっちこっちのスレで
みんなに教えてあげなよ。
オマエは論理など通用しないほどの
柔軟な頭の持ち主なんだから
元々論理的反論などするつもりは毛頭無いよw
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 22:15:49 gBnq9fvM0
呆けてるくせにプライドだけはやたら高い爺さんみたいな反応だなｗ
これは面白かった。もっとやれ。
＞センサーで像を結ぶんだから無関係なわけないだろ
＞お前はもっと勉強しろ
＞お前の言ってることは何の論理的反論にもなっていない
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 23:39:31 wz2lYonkO
>>592
別に俺は常に自分の言ってることが正しくて
他人の言ってることは全て間違っていると主張しているわけではないよ
ただ論理客観的に見て俺の方が正しいことを言ってるから結果として俺が正しいと言わざるを得ないだけ
俺の頭は柔軟だよ
お前らが正しいことを言えばそれを受け入れ自らの知識経験として取り込むし
間違っているところがあればきちんと修正するつもりだ
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 23:45:37 gBnq9fvM0
携帯君、職場では「頭がかたい」＝「要領が悪い」といじめられているんだな。ｗ
面白いぞ、もっとやれ
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 23:59:28 kNEBl07B0
>>594
>間違っているところがあればきちんと修正するつもりだ
じゃ、オマエが思いっきり間違えてる事教えてあげるよ。
ここはEF-Sレンズのスレであって
フルサイズがどうのこうのと語るスレじゃないんだよ。
こう言うのを「スレ違い」って言うんだ。
フルサイズが如何に良い物か語りたいなら
↓のスレ行ってくれない？
フルサイズなんかいらない No60
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
そして、行った先のスレでその住人達が
如何に間違った考え方かとくとくと説いたら良い。
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 00:47:29 eiWcfutwQ
AFセンサーって聞いたことないかな？
お前の大事な7Dの9点AFユニットも5Dmk2の9点AFユニットも受光センサーとは別物だぞｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
589 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2010/08/13(金)
21:40:36 ID:kNEBl07B0
>>585
撮像素子の大きさでAF精度が変わるなんて初めて聞いたよ。
一生懸命ググった結果か？w
591 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2010/08/13(金) 22:01:31
ID:wz2lYonkO
>>589
センサーで像を結ぶんだから無関係なわけないだろ
お前はもっと勉強しろ
お前の言ってることは何の論理的反論にもなっていない
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 00:59:51 pPh8TIdb0
前、キヤノンがEOSの構造をプレゼンして、AFセンサーの仕組みも説明してたよ
デジカメWatchでも記事になったはず
AFセンサーの写真もあった気がする
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 01:19:33 kFR0Hhzq0
どのように鑑賞するのかで必要なAF精度って変わるよね
モニタでDot by Dotで鑑賞するなら高画素なりのAF精度が必要になるけど
L版程度ならそこまで必要ないし
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 02:38:36 PBhOC3PR0
>>597
そのリンク先、7Dの事ボロクソに書いてあるね。
他の記事でも、ニコンとキヤノンを比較して
「ニコンの方が(・∀・)ｲｲ!!」ばっかりだしw
しかし、なんでニコン信者って
キヤノンを目の敵にする人多いんだろうね。
韓国人が日本人を勝手にライバル意識燃やして
必死になってるのに凄く似てて引くわw
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 11:25:36 RVGKKv1PO
>>595
俺が頭が堅いからいじめられているわけではない
周りが頭が悪すぎるだけ
>>596
俺は高いレンズを買って満足しているバカどもに
そんな金あるならフルサイズに移行した方がいいとアドバイスしてあげてるんだ
このスレで間違っていない
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 11:28:06 RVGKKv1PO
>>597
キヤノン憎しでみっともないねニコ厨は
解像度でキヤノンが勝っているのは誰の目からも明らかなのに
ニコンは画処理でごまかしるだけ
そんなサイトなんの信憑性もないわ
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 13:00:17 eiWcfutwO
>>602
７ＤがＡＦセンサーでＡＦしていることも（というか見るべきは、そこなんだが）、ニコ厨の捏造とでも言うつもりかい？
受光素子がAPS-Cだろうとフルサイズだろうと
ＡＦセンサーで行うＡＦの精度に、受光素子のサイズなんて関係ないぞ
７Ｄの特徴の”オールクロス19点AFセンサー”のところを嫁
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 14:07:48 eiWcfutwO
>>591 センサーで像を結ぶんだから無関係なわけないだろ
画像の話をするけど、センサーで結ぶ像は、レンズを通ってきた光なんだから
レンズの特性がセンサーで結ばれる像に無関係なわけはないよね。
君は光学系ユニットが技術的に成熟しているから画質に違いがないようなことを言うけど、
違いがないのではなくて、「君には違いが理解できていない」ということなんだよ。
なぜ、今も新しいレンズが出てくると思う？なぜ、高いレンズが売れると思う？
君に違いが分からなくても、分かる人には分かる、だからこそ、今もレンズは開発され、
様々な特性のレンズがそれぞれの値段で売られているんだよ。
成熟しているからレンズによる違いなんてないというのは、レンズ開発者に対する
冒涜ですらあるよ。
君の一番悪いところは、自分が正しいという思い込みから、自分の意に沿わない
他人の言うこと全てを否定し、理解を放棄するところだよ。
まずは、自分の思うところだけが真実の全てではないことを理解し、他人の
いうことにも耳を傾けるべきだと思うよ。
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 14:37:54 RVGKKv1PO
>>603
まったく恥ずかしいやつだ
結論から言おう、お前は全て間違っている
まず、俺はニコ厨と言ったのは解像度うんぬんのことであってフォーカスの話ではない
話をねじ曲げて曲解しないで頂きたい
次に本題に戻るがフォーカスセンサーと受光センサーが別ユニットだからと鬼の首でも取ったかのように言っているが
フォーカスセンサーと受光センサーはまったくの別物というわけではない
両者は密接に関連している
受光センサーのサイズが違うと言うことは見える画角も異なる
よってフォーカスセンサーもより大きなセンサーを用いなければならなくなる
結果として受光センサーが大きいフルサイズ機の方がフォーカスセンサーも大きくなりフォーカス精度もよくなると言うことくらい簡単に想像がつく
ちょっとは頭を使え、恥さらしが
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 14:45:00 RVGKKv1PO
>>604
君はとんでもない事実誤認をしているね
まず高いレンズはあまり売れていない
何かの記事で読んだがレンズシェアの８割以上はキットレンズなのだ
高いレンズを買うやつなんてごく少数派に過ぎない
それに新しいレンズが次々に出ているというが最近はほとんど出ていない
特に単焦点なんてほとんど見捨てられている
最近新しく出るレンズの特徴は手ブレ補正搭載しましたなどの画質とはほとんど関係ない部分
またはより焦点距離を広くするような便利レンズが最近のトレンドだ
君の思考はアナログ時代のまま止まっていて最新のトレンドを理解していないようだね
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 17:13:05 eiWcfutwO
EOSのＡＦセンサーは、位相差検出方式というのを採用していて、
対をなす受光素子を、いわゆるAFフレーム点毎に設けたもので、
撮像センサのように受光素子を敷き詰めたものでもなければ、
基板の大きさが、撮像面積の大きさに結びつき、それが更に、
撮像信号の大きさに結びつき、Ｓ／Ｎ比が有利となるものでもない。
なぜ、ＡＦセンサー基板の大きさがＡＦ精度の高さに結びつくのだろうか？
不思議だねぇ。
そりゃあ、キットレンズは沢山売れるだろうさ。便利なズームレンズの方が
単焦点よりも数は出るだろうさ。それらが、レンズ系の画質に差がない証拠か？
馬鹿も休み休みにしてくれ。
いい加減、突っ込みきれないぞ。
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 21:21:04 12vIvP5A0
基本的に理解放棄なんだから、諭すのはもちろん、談義なんてできないって
彼専用スレで滑稽な反応を楽しむのが、一番迷惑の少ないやり方
だから、移動してあげなよ
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 22:10:01 PBhOC3PR0
>>606
>レンズシェアの８割以上はキットレンズなのだ
初めて一眼を買う人は、大体レンズキット買うだろ。
別々に買うよりも得だし。
だから売れてるってだけだよ。
お前の大好きな神レンズ17-85も
キットで売ってるから売れてるだけで
このレンズを単体で買うバカなんていないよw
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 00:14:18 2OmItbGh0
>>601
>このスレで間違っていない
人に向かってバカと言い続けることは
全くアドバイスになってないと思うけどね。
オマエのやってる事はただの憂さ晴らし。
どのスレにもオマエみたいに粘着してネガチャンするヤツ居るよな。
そして、不思議とそのネガチャン同士がバッティングする事がない。
他のスレじゃ他のネガチャンとバッティングしちゃうからなw
ここだと自分以外ネガチャンするヤツが居ないから
憂さ晴らしするには丁度良いだけだろ？
アドバイスだなんて都合の良いこと言って誤魔化すなよw
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 09:13:09 +YRJ7Mo20
フルいらねェ
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 11:22:50 d3gE2UlLO
この分じゃあ、フル(5D)とAPS-C(7D,キス)との違いも
理解できていないんじゃないかな。
被写界深度（ボケ）の違いとS/N比(ノイズ)の違いなんだよ。
F8固定で、レタッチで彩度弄れば一緒な人に本当に
その価値が分かるか甚だ疑問なんだけどな。
それに君が重視する軽さの面で、フルは不利なんだよ。
フルとAPS-Cの重さの違いを理解しているかい？
フルに装着できるEF28-300mm F3.5-5.6L IS USM1670gと
EF-S18-200mm F3.5-5.6 IS595ｇとでは３倍近くの違いがあり、
当然、ホールド時のバランスにも影響するんだよ。
「このレンズの価値を自分は分からない。
自分は、そんな金あるならフルサイズに移行した方がいいと
思っている。自分が買わない（買えない）このレンズを
買っちゃ嫌だ。大嫌いだ。」と罵倒を繰り返しているけど、
7Dと純正便利ズームを買うお金があった君こそ、
フルサイズに移行した方が良かったんじゃないのかね？
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 12:19:58 +gwKrH2OO
と
ブツブツ 自分にいいきかせてみた。
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 12:45:18 2OmItbGh0
>>612
645Dの作例見た時はぱっと見でも凄いなと思ったけど
７Dと5D2を撮り比べて見ても
ましてやF8固定ならぱっと見そんなに違いは無いんだよね。
>被写界深度（ボケ）の違いとS/N比(ノイズ)の違いなんだよ。
まさに、フルサイズの利点はこれだと思う。
絞って使うだけなら、フルである必要もないよね。
5D2は2100万画素あるから、解像感は高いけど
1800万画素に達してしまった7Dに対して
差ほどアドバンテージも無い。
まぁ、ホラ吹き携帯の事だから
絞ってISO感度が上がってもノイズが少ないのがメリットと
教科書通りの返答しかできないだろうけどねw
そして、「アナログ時代」とか否定しているが
フルサイズこそ、アナログ時代の35mmフイルムの規格を引きずってるんだよね。
アナログ時代と罵りながら、アナログ時代を引きずったカメラに憧れるのも
皮肉なもんだw
よっぽどフォーサーズ規格の方がデジタル時代と言えるよ。
時代も変わってデジカメの商品価値も変わって来つつある中で
フルサイズ以外認めない考え方の方が、俺には古くさい人間に見える。
>>613
と、ブツブツ 自分にいい聞かせてみたよw
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 12:50:07 1vqjd/KJO
>>607
不思議だと言っても現にフルサイズ機の方がフォーカス精度が良いと言う事実があるのだから仕方がない
事実の前に人は謙虚になるべきだ
あとレンズの話はまずお前がレンズによって画質に差が出る
その証拠に高いレンズはたくさん売れていると主張した
これに対する反論として、いや高いレンズは売れていないキットレンズの方が売れていると俺は主張したわけだ
お前のレンズで差が出るから高いレンズが売れているんだという主張を俺が覆したわけだから
お前の主張は否定され、お前は論破されたわけだよ
話の流れくらい理解して貰いたいね
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 12:52:11 1vqjd/KJO
>>609
多くの人はキットレンズで満足しているということだよ
キットレンズが悪いものならみんな高いレンズを買うはず
でも実際はそうではないということだ
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 12:56:59 1vqjd/KJO
>>610
憂さ晴らしとは心外だな
俺はどこまでも優しさでものを言ってあげているのに
バカだの言ってお前らのわずかながらの自尊心を傷つけているかもしれないが、それも荒療治だ
お前たちに自身の愚かさに気づかさせるためにはそれくらい言わないとダメだからな
良薬口に苦しとも言う
まぁあえて嫌われ役を買ってまでお前らに気づきを与えている俺は我ながら偉いと思っている
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 13:02:48 2OmItbGh0
>>615
反論とか論破とか、こんな2chの過疎スレで
そんな事言って得意げになって嬉しいか？
>話の流れくらい理解して貰いたいね
自分からスレ違いのこと言いだしておいて
理解して貰いたいって、勘違いも甚だしいよ。
>>617
憂さ晴らしでないのなら、オマエのやってることは押し売りだよ。
>まぁあえて嫌われ役を買ってまでお前らに気づきを与えている俺は我ながら偉いと思っている
わざわざそんな事しなくて良い。
みんな
卒業宣言したんだからとっとと居なくなってくれ。
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 13:03:25 1vqjd/KJO
>>612
フルサイズとAPSCの違いは一目瞭然だよ
絵の深みと迫力が断然違う
レタッチではどうしようも埋められないくらいの差がある
コンデジと一眼くらいの差はある
見たら一目で違いが分かるよ
違いが分からないならそういうやつは写メでも撮ってろって感じだ
あと重量に差がないのは以前も主張した
5D2＋24105と7D＋1755はほとんど重量一緒だから、調べてみ
APSCを使うメリットなどない
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 13:12:18 d3gE2UlLO
高いレンズは「沢山」売れているねぇ。
キヤノンが泣いて喜びそうな話だけど、そんな話はお前のオリジナルだろう。
>>604でしたのは、高いレンズも含めて様々なレンズがそれぞれの値段で
売れているということ。これを否定するかい？
「現にフルサイズ機の方がフォーカス精度が良いと言う事実がある」
と言い張るけど、それが事実だという根拠は示せていないよね。
APS-Hの１Ｄmk4とフルの５Ｄmk2とで、フルの方が精度が高いとでも言ってみる
かい？
フル規格対応の光学系とAPS-C専用の光学系とでは、大きさ重さが違う上、
フルの方が動かす距離も大きくなり得るし、被写界深度が浅い分、
僅かなズレでも目立つんだよ。
これらを補って余る程の、持ってもいないフルのフォーカスが有利だっていう
事実とやらを是非見せてくださいね。
「絵の深みと迫力」ねえ、大好きなブランドテストで撃沈したのを忘れたのかい？
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 13:15:58 2OmItbGh0
>>619
55-250と、70-200F4Lの違いも分からない人間が
フルとAPS-Cの違いが分かるとは到底思えない。
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 13:23:47 2OmItbGh0
>>620
>フルの方が動かす距離も大きくなり得るし、被写界深度が浅い分、
>僅かなズレでも目立つんだよ。
AF精度と手ぶれは別問題だと思う。
ホラ吹き携帯に突っ込まれるよ。
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 13:28:21 2OmItbGh0
>>620
あぁ、手ぶれじゃないね。失礼。
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 14:07:04 Ej5ClhXw0
自分の思い込みが事実であると言い張って聞かない頭の固いボケ老人の携帯君。
今日は何の日だ？墓参りに行って来い。ご先祖様も嘆いておるぞ。
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 14:53:56 d3gE2UlLO
デジタル世代を自負している本人の言うことに
抽象的な思い込み以上の根拠なく、一々高圧的な罵倒と
煙に巻くような妙なレスとを繰り返し、
アナログ世代と罵倒される私が、原理、基板、素子、信号を
含めた現実的な反論を行うっていうのは、妙な感じだねぇ。
私は、「違い」は言ってもキットレンズを「悪」とは言ってないよ。
>>616のような考え方が好きなら「キットレンズ」を
「APS-C」に置き換えてごらん。
5Dとキスの出荷台数の差は分かるよね。
私なら、「満足」→「納得」にするけどね。
---
多くの人はAPS-Cで納得しているということだよ
APS-Cが悪いものならみんな高いフルを買うはず
でも実際はそうではないということだ
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 15:42:27 3hdMDqZx0
5D2のAF精度ってたいしたことないと思うけどなあ
全般的に7Dのほうが良いし、条件あわせても、5D2がフォーカスできなくても、7Dはできる、ってこともあるし
繰り返されてるけど、使えばすぐ実感できるよね？
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 23:32:28 1vqjd/KJO
>>614
プッ、フルサイズとの違いがボケとノイズだけだと思っているとは馬鹿にもほどがあるな
画素数が近くても画素ピッチが違う、ダイナミックレンジのレベルが違う
絞って使うほどその歴然とした差が現れる
そんなことも知らないなんてあまりに愚かしい
それに俺は35ミリにこだわっているわけではない
センサーサイズは大きいほど飛躍的に画質はよくなる
そんなことコンデジ使ってたときからも常識だ
たまたま35ミリが大型センサーとして普及しているからフルサイズを勧めているだけ
645Dが20万円で売ってたらそっちを勧めるよ
別にアナログ時代を引きずっているわけではない
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 23:40:48 1vqjd/KJO
>>620
だから高いレンズは売れていない、これが現実だ
レンズを買い足すとしてもマクロや超望遠や超広角などいままで撮れなかった画角のレンズは買うかも知れんが
より高画質を目指して同じ画角のレンズを買う馬鹿はほとんどいない
APSCよりもフルサイズの方がフォーカス精度がいいのは公式も認めている事実
APSHは画素ピッチで言えばフルサイズに近いからどちらかというとフルサイズといえよう
まぁ近いうちに消える規格だけどね
あとフルサイズの方がぶれやすいとかアホなこと言っているが
１画素辺りの大きさが全然違うんだよ
つまり同じ１画素でもAPSCの方がはるかに小さい
よってわずかなズレが大きく解像度低下に繋がるのはAPSCの方だ
まったく君は浅はかで馬鹿だね
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 23:42:57 1vqjd/KJO
>>621
だから55-250と70-200の差は開放だけだって
絞ってレタッチすれば誰にも分からなくなるから
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 23:50:33 1vqjd/KJO
>>625
フルサイズが売れてないのは単に高いから
そしてAPSCで納得しているというがフルサイズとの圧倒的な差を知らないだけ
フルサイズの素晴らしさを知ればAPSCなんて捨てたくなるよ
フルサイズに移行した人はみな口をそろえて言う、なぜもっと早く移行しなかったんだろうと
APSC規格など所詮技術が未成熟な時代に生まれた妥協の産物に過ぎない
近いうちにメーカーからも捨てられる運命にある規格だ
だから俺は優しさからお前らにフルサイズ移行を促しているだけ
そして高いAPSC専用レンズを買って満足している馬鹿をあざ笑っているだけだ
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 00:02:36 vpbBUd+h0
>>630
>フルサイズの素晴らしさを知ればAPSCなんて捨てたくなるよ
そのわりには自分は7D買ったり未だにAPS-Cを捨てきれずに
17-55を罵るだけで全然進歩してないみたいだけどねw
>そして高いAPSC専用レンズを買って満足している馬鹿をあざ笑っているだけだ
買える金があるから買うだけだよ。
「フルサイズを勧めるだけ」と言いながら、あざ笑うのか・・・。
そんな言い方じゃ、誰もオマエに賛同なんてしやしない。
随分とご立派なアドバイスな事でw
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 00:10:12 qS7t6VuZO
おい、APSCよりもフルサイズの方がフォーカス精度がいいという
公式ってどこのことだ？あるなら、もったいぶってないで教えろ。
どうせ、キスと5Dのような個別事例なんだろ。
お前は、ダイナミックレンジも被写界深度も絞りも分かってないだろう。
お前は、蛍石がコーティングのことでないことを教えてもらったときに
お礼を言ったか？今回、受像素子とAFセンサーが別物であることを
教えてもらってお礼を言ったか？
本当に哀れなまでの大馬鹿者だな。
とっととフルを買って絶望しろ。
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 00:33:10 vpbBUd+h0
>>627
これまた、ちょっとググれば誰でもわかる事を偉そうに語るね。
具体的な説明が全然なされてない。
フルサイズの良いところ勧めて買わせたいんだろ？
だったらちゃんとプレゼンしろよ。
そんな抽象的な説明じゃ怪しい宗教団体の勧誘と同じで
誰も賛同しない。
その商品の良いところ説明して買わせる気にさせないと。
その商品を買うかどうしようか悩んでて
店の店員の説明聞いたら「理解力が足りない」「国語力が足りない」だの言う店員から
オマエは買う気になるか？
だからオマエのやってることはただの憂さ晴らしなんだよ。
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 01:01:52 f9c6I+2y0
携帯君はブラインドテスイトでフルサイズの画像をコンデジの画像とまちがえていた
ようするに見分けられないという客観的な裏付けがあるってことだよね
携帯君はコンデジ画像とまちがえるのに圧倒的な差などと馬鹿言っています
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 07:35:18 qS7t6VuZO
デジタルだから頭で分かんなくていいなんて思っているから、
馬鹿なこと言い続けて恥の上塗りすることになるんだよ。
画素ピッチが大きいと何が良いのか、ダイナミックレンジを
なぜ大きくできるのか、ちゃんと頭で考えてみろ。
絞って使うほど差が現れるダイナミックレンジって、何を絞ってんだ？
ダイナミックレンジが大きいってのは、大小の信号が潰れないってもんで、
絞ったからどうこうってもんじゃねぇぞ。
ダイナミックレンジ拡大の代償として、信号が中央付近に集まり、
コントラストが低下する話もあるからググレカス。
いきなり”ブレ”とか言い出しているけど、フォーカスの話だろ？
フォーカスのズレというのは、結像位置が光軸方向でズレる話なんだよ。
画素ピッチ出してきて、ブレやすい（？）とか、アホの極みだな。
フルなら手振れ補正効果があるの？馬鹿丸出しだな。
じゃあ、APS-Cの600万画素機ならフォーカスがフル並みだってか？
フルとAPS-C以上に、携帯君とそれ以外の人の頭脳には
圧倒的な差があることが再確認されたな。
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 10:35:19 J6kVFUOe0
いい加減スレ違いじゃないか？
何を言っても一方通行なんだからそろそろ無視しないか？
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 20:07:00 B96EnhNB0
モシモシはこっちくんな！
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 20:42:33 cSrm6QVlO
>>631
俺は5D3の発売を待っているだけ
近いうちにすぐにフルサイズ移行する
お前こそ金あるならフルサイズ移行すれば？
プッ、ほんとは金ないくせに見栄張っちゃって(笑)
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 20:46:00 cSrm6QVlO
>>633
フルサイズの素晴らしさは今まで延々と行ってきている
それでもまだ理解できないならお前の頭が弱いだけだ
別に俺は店員じゃないから売り込みをしてるわけではない
頭の悪い馬鹿は見下されて当然だ
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 20:47:27 cSrm6QVlO
>>634
あれはフルサイズを使ってもド下手な奴が使えばコンデジ程度の絵しか作れないということを証明したにすぎない
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 21:04:32 cSrm6QVlO
>>635
プ、頭悪すぎのレスでワロタ
え、ダイナミックレンジと絞りは関係ない？
バーカ、絞ったら解像度があがるだろ
解像度が上がったら暗部、明部の階調表現に差が出ることちょっと考えれば分かるだろ
で、あんたの意見はダイナミックレンジを拡大するとヒストグラムが中央に寄るから、ダイナミックレンジは狭い方がいいってか(笑)
まさかダイナミックレンジにこだわらない自称カメラマンがいるとはな(笑)
お前はカメラ使う資格ないわ、写メでも使ってろ
お前お好みの白飛びしまくりできっと見た目に近い絵が得られるぜ
で、フォーカスとブレが別の話なことくらい百も承知
俺はフルサイズだとぶれやすいって行ってるやつがいたからそれに対して反論しただけ
ねぇ、ちゃんと流れ読んでる？
んで、画素ピッチとブレが関係していることは常識
例えば、同じAPSCなら1800万画素の方が600万画素よりもブレにシビア
また同じ1200万画素の場合、フルサイズとAPSCではAPSCの方がシビアなわけ
これもちょっと考えれば分かる話
お前と俺に圧倒的な頭脳の差があることが明らかになったな
まったく恥ずかしいやつだ
APSCユーザーってこんなアホばかりなの？って言ったらさすがに他のやつらがかわいそうだなってレベル
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 21:12:16 f9c6I+2y0
>>640
あの程度絵なら下手な奴が撮ったとしても圧倒的な差なら見分けられるって
しかもコンデジならあのように写らないし
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 21:43:24 cSrm6QVlO
>>642
悪いな、俺ならコンデジでもあの程度の絵は作れるんだ
一般人があそこまで程度が低いとは思わなかった
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 21:52:50 f9c6I+2y0
>>643
残念ながらお前には撮れない
正確に言うと誰にも撮れない
コンデジでは不可能なんだって
それをコンデジと言っていたお前の目は節穴
そんなこともわからないなんて馬鹿だねー
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 21:55:09 uGEhHD0K0
携帯君、親切な方々にいっぱいかまって貰えてよかったな。
もう、盆休みも終わりだ。
訳のわからんことで怒鳴られたり、いじめられたりで嫌だろうが、とりあえず職場に戻れ。
お前には能力も向上心もないんだから、せめて誠実に思われるようにしとけ。
お前も薄々判ってるだろうが、所詮お前は使い捨てだ。
４０でリストラになりたくなかったら、職場で写真のことはしゃべるなよ
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 22:00:05 hSQXmDPm0
>>645の方が現実はしんどそうだな。
板移動するなら相談に乗るよ？
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 22:09:56 uGEhHD0K0
＞646
うんにゃ、今は切る側だから・・・明日は我が身だけど・・・
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 23:05:02 XhdGwupP0
フルいらね
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 01:35:55 /MGCT6Af0
>>639
>そんな金あるならフルサイズに移行した方がいいとアドバイスしてあげてるんだ
>別に俺は店員じゃないから売り込みをしてるわけではない
>頭の悪い馬鹿は見下されて当然だ
やっぱり、憂さ晴らしなのね。
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 01:43:35 /MGCT6Af0
>>638
ここに居る連中みんがフルサイズ持ってないと思い込んでるのが凄いよ。
オマエよっぽどフルが欲しくて欲しくてしかたないんだな。
早く買える良いな。
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 08:47:52 H9F5GSBh0
ほんと持ってない人に勧められるとは笑えるな。
フル使っててサブにこれ使ってる人もいるんだぜ？
コスパとか言うがそれぐらいの値段ならおまえみたいな貧乏人と違って一番性能良いの欲買うし
おまえの好きなシャッターチャンスは二台のカメラで逃さない。
ばかなことばっかり言ってないでもっと写真撮ってこいよ。たまには盗撮じゃないのをな。
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 13:11:16 WuNNsMxj0
もうボディごと手放したが、このレンズはかなり重宝した
5D2を使ってる今でも、ついこのスレを見てしまう
このレンズを使ったことないヤツが、このレンズを否定して、これまた使ったことない5D2と24-105を推すなんて、妄想小学生みたいだ
かく言う私も、彼に、フルに移行できずに散財する馬鹿、俺は賢明だからすぐに移行する、とレスをされたことが何度もあってね
彼のスレは、いかに彼からすっとんだ発言を引き出すか、を競う場所になってるのもまた一興
彼には、いつまでも子供の心を持ち続けて欲しいね
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 20:46:40 tjBYAW4iO
>>645
プ、会社辞めさせられる前に自分から辞めるけどね
もう何人かにはそのうち辞めると言っている
俺の能力を評価できないクソどもはそのうち見返してやる
リストラに怯えてる奴はなんとも気の毒なこった
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 20:48:30 tjBYAW4iO
>>651
お前はフルサイズ持ってないんだろ？(笑)
フルサイズを持っていたらAPSCなんて使う気にならないよ
フルサイズのサブは同じフルサイズだ、それしか選択肢はない
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 20:51:35 tjBYAW4iO
>>652
俺のおかげでフルサイズ移行できたんだから俺に感謝することだな
ほらな、俺の言ったとおりAPSC機は捨てただろ
フルサイズを使い出したらAPSC機など絶対にいらなくなる
だからAPSC機とそのレンズを買うのは散財以外の何者でもないわけだ
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 21:02:47 /MGCT6Af0
>>653
>俺の能力を評価できないクソどもはそのうち見返してやる
フルサイズ買って世間を見返すのか？
20万円程度の買い物で世間を見返せるって
オマエの世間の土俵は広いな。
>>654
>フルサイズを持っていたらAPSCなんて使う気にならないよ
>フルサイズのサブは同じフルサイズだ、それしか選択肢はない
散々言われ続けてるが、自分基準で物事判断して
人にその価値観を押しつける。
誰も耳を傾けていないのに。
>>655
>だからAPSC機とそのレンズを買うのは散財以外の何者でもないわけだ
自分の持ってる機材はAPS-C機（しかも50D→7DとAPS-C同士の買い換え）と
EF-Sレンズ群なのに。
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 22:51:48 cWRm4rWZ0
>>653
ちょっとカマをかけたら過敏に反応する。ほんとに脇が甘いな、お前ｗ
あのな、議論するときには共通の土壌ってのが必要なんだよ。
ここで言えば「写真が好き」だとか「撮影がうまくなりたい」とかいう意識の共有だ。
お前、本当は写真なんか好きじゃないんだろ？
撮影は面倒くさくて楽しくないだろ？
愛着ある被写体とか、一緒に写真を鑑賞する仲間とか、そういうのないだろ？
生活親掛かりで、さんざん罵倒されながら稼いだ小銭の使い道が使う当ての無い撮影機材か？
お前が馬鹿にしている「携帯電話のカメラ」で撮った写真を、旅先から家族にメールで送っている
おばちゃんのほうが、よっぽど健全に「写真」を楽しんでると思うぞ。
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 22:59:39 ist47YF00
朝鮮人のモシモシは巣へ帰れ！
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 23:34:17 /MGCT6Af0
頭が良いだの悪いだの、偏差値がどうだの高卒だの
写真とは無関係な事を自分からベラベラと並べ立て
結局のところ、自分の方が優秀だと言うオチに持って行きたがる。
仕舞いには
>そして高いAPSC専用レンズを買って満足している馬鹿をあざ笑っているだけだ
>俺の能力を評価できないクソどもはそのうち見返してやる
もう話が明後日の方にぶっ飛んでる。
写真の事なんて、はなからどうでもよくて
リアル社会で相手にされない劣等感丸出しで
持ってもいないフルサイズをネタに
2chで優越感に浸りたいだけなのよね。
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 23:52:20 dIyAD1iW0
>>659
現実世界の鬱憤は晴れましたか？
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 00:10:09 dvUrqXnx0
>>659
分かったから5D2スレ汚すのやめれ
662:652
10/08/18 00:26:51 S+1eYgq10
>>655
凄いなぁ、ここまでくると感服してしまう
5D2を買う時に存在すら知らなかったヤツの影響があったのか
しかも、APSCもサブとして使っていたのを人に譲っただけなのに……
今は、50Dの後継機だか新機軸だかの噂の新機種を買おうかとも思ってる
ていうか、7Dと17-55で今は20万円ちょっとくらいでしょ？
金銭感覚は人それぞれだし、色々と角が立つかもしれないけど、
この程度の額で散財と言われても、反応に困るんだよね……
まあ、その子供っぽさが持ち味といったところか
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 00:33:44 wtRw02390
>>654 フル持ってるが？サブの意味わかってるか？
条件さえ良ければAPS-Cだって驚くほど良くとれるし極端なこと言えばコンデジサブで使う人もいる。
それにフル2台で70-200f2.8と24-70なんて長時間だと疲れるんだよ。
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 01:03:18 6Jl1X/DO0
EF-S15-85とこれってどっちの方がシャープに写るの？
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 06:51:48 +VIoVdBG0
>>664
ISのF2.8と無印のF9では後者が圧倒。
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 08:09:44 5rKYbO9xO
>>664
絞れば一緒
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 12:46:52 oTiZFAjV0
>>664
F8まで絞っても良いなら15-85のほうが良い
ていうか、15-85は絞らないと周辺光量落ちが目立つ
15-85
・ワイ端の歪曲がけっこうある
・50mm付近以降の解像がイマイチ
・ワイ端、テレ端の色収差が目立つ
・ボケは柔らかいので綺麗な部類に入るかと
17-55
・F4くらいで周辺光量落ちはだいたい問題なくなる
・ズーム全域で開放付近から結構な解像力がある
・色収差もズーム全域で良好
・ボケは硬いというかうるさい感じでイマイチ
一定の条件下なら15-85、
出来る限り幅広い条件なら17-55、
といったところかな
絞れば一緒、とどっちを信じる？ｗ
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 17:56:49 5rKYbO9xO
>>667
でも結局絞れば一緒なんだろ？
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 18:03:49 5rKYbO9xO
>>657
共通の土壌？
それは良い機材を買ってより高画質な写真をとることだろ？
お前は違うのか？
あと仲間うんぬんはお前の価値観に過ぎない
写真なんて趣味なんだからどう楽しもうが人の勝手
所詮自己満足の世界に過ぎないんだよ
お前はおばちゃんの例を出してるが、はっきり言って人の撮ったヘタクソな写真を見せられることほど迷惑なことはないんだよ
見せられた方はお世辞に綺麗とか言うだろうがはっきり言って迷惑以外の何者でもない
一人で美に浸る人の方がよほど健全だ
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 18:06:53 5rKYbO9xO
>>659
荒らすなカス
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 18:11:25 5rKYbO9xO
>>662
フルサイズを買っていらなくなったから人にあげたんだろ？
確かに金銭感覚は人それぞれだな
お前にとっては二十万をドブに棄てても大した金じゃないと言えるわけだ
いくら稼いでいるか知らないがそれだけ無駄使いができるお前がうらやましいわ
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 18:14:12 5rKYbO9xO
>>663
サブの位置付けは人それぞれ
APSCとフルサイズはボディの大きさは大して変わらん
重いのはレンズだバカ
そんなに重いのが嫌ならニッパチ辞めてエフヨン使えばいいだろ
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 18:49:05 IH5FhRkK0
>>669
>写真なんて趣味なんだからどう楽しもうが人の勝手
>所詮自己満足の世界に過ぎないんだよ
自分が言われると人の勝手と言うのに
他人にはフルフル五月蠅く自分の価値観押しつける
何という身勝手さ
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 18:52:12 IH5FhRkK0
>>671
20万円とどぶに捨てる事が出来る人もいれば
オマエのように20万円の買い物に必死になって
フルを買えば世間を見返せると思ってる人間もいるわけだ。
面白いよな。
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 20:14:33 8W0m8sbf0
>>671
いや、5D2、7D、X3と増えたのを整理しようと思っただけなんだよね
正直、5D2とX3のどちらを残すか最後まで悩んだよ
でも結局は噂の新機種に惹かれるからなあ
キヤノンの今の調子だと、また17-55になりそうだし
まあ、この辺はまた喚きそうだから、詳細は略
20万程度に対して、大恥かきながらも狭い視野で強弁を繰り返して、それで自身の何かを維持できるメンタリティは正直羨ましいよ
お金がからむと、どうしても腰が引けてしまう人が多い中、羞恥心を捨て、嫉妬に近い罵倒ができるなんて、相当なもんだ
金銭的に成功してくると、向上心は維持できても、そういう理屈抜きの感情的な必死さがなくなっていくんだよね
スレ違いを長々と申し訳ない
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/18 23:07:19 govZUZDx0
>>669
前後の文脈に惑わされて、一番大事なところをスルーしたな、お前ｗ
つまりお前は、
・写真は好きじゃない
・撮影はめんどくさいので面白くない
・撮るべき被写体も無い
ってことを否定しなかった。逆に人の勝手と開き直った。
これでお前はまともに写真の話をする資格に欠くってことが
オーソライズされた訳だ。
まぁ、お前もここを痰壷ぐらいにしか思ってないだろうが、
誰かにかまってもらうために、好きでもない写真のことを
訳もわからずしゃべり続けてるわけだ。
寂しいんだな、お前
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 09:55:18 T/pp13bn0
>>672 サブの位置は人それぞれならなんで文句つけるんだ？
それになぜサブの為にそれより画質良いレンズあるのにf4ズーム買い足す必要あるんだよｗ
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 17:54:56 x7GUbQRe0
>>654より
>フルサイズのサブは同じフルサイズだ、それしか選択肢はない
>>672より
>サブの位置付けは人それぞれ
フルサイズのサブは同じフルサイズなはずなのに
今度は人それぞれか。
今回のAF精度の件もそうだが、その場しのぎの返答になっていくから
毎度毎度自己矛盾しまくりだな。
>APSCとフルサイズはボディの大きさは大して変わらん
自分が持ってる7D基準で物言ってるのか。
これも毎度の事だが、自分基準でしか物を考えられない視野の狭い奴だな。
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 19:56:31 I7OKfVhJO
>>675
5Dとキスで悩むなんてお前の程度が知れるな
俺は皮肉を言ったんだよ
二十万ドブに投げ捨てる行為は例えどんなに金持ちであったとしても愚かな行為でしかない
そんなに金を捨てるのが好きなら万札でたき火でもしてろ
それになんだ？
自分が金持ちだと自慢したら相手が腰を引けて逃げ出すとでも思っていたのか？
卑しい魂胆だな
まぁお前が無理して金持ちの不利をしてることくらい分かってる
お前はずっとキスでも使ってろ
5D3を買った未来の俺が見下してやるから
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 20:00:09 I7OKfVhJO
>>676
あまりに程度の低いレスだったからスルーしただけだよ
はっきり言ってそんなことはどうでもいいんだよ
趣味の世界に動機だのなんだのナンセンス
お前に相手に資格がないなどという資格がないわ
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 20:04:22 I7OKfVhJO
>>677
お前が機材が重いとかボヤいてたから軽いレンズにしろとアドバイスしてあげたんだろ
画質以前に重いから持ち出せないとか論外なんだよ
普通は買う前に気づくんだよ、ニッパチなんてでかいだけでいらないってことに
重くて持ち出せないレンズなんてとっととうっぱらって軽いレンズ買い直せ
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 21:13:36 x7GUbQRe0
>>679
>5D3を買った未来の俺が見下してやるから
フル持ってない人間が所有者に向かって何吠えてんだ。
5D3を買えば、世間を見下せる程度ほどしかないのか
オマエの世間の広さはw
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 21:17:28 x7GUbQRe0
>>680
>趣味の世界に動機だのなんだのナンセンス
>お前に相手に資格がないなどという資格がないわ
その割に、ちょくちょくこのスレに通っては
フルサイズの方が良いのに、こんなレンズ買う奴は馬鹿と
人の趣味にとやかくと口出しするんだな。
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 21:36:53 x7GUbQRe0
>>679
>自分が金持ちだと自慢したら相手が腰を引けて逃げ出すとでも思っていたのか？
金払うから教えてくれと言われたときは
思いっきり腰が引けてたみたいだったけどなw
せっかく夢のフルサイズに一歩前進できるチャンスだったのに
オマエも金をドブに捨てたなw
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 21:51:15 Rir94twk0
みなさん
もう無視しませんか
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 22:34:14 T/pp13bn0
>>681 もう一台のフルに本気用の70-200/2.8着けてんだよ。
だから抑え用に軽くしたいわけ。
それぐらいも理解できないんでちゅかね～
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 22:59:23 m9A++2Kb0
>>679
ageてまでオーナー発言とかｗ
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/19 23:00:13 m9A++2Kb0
>>686
傍目から見て、あなた結構恥ずかしいことをしてると思う。
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/20 08:13:52 IgXcG1u80
なんで？
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/20 22:22:22 DpvG+1i20
>>689
いい年して赤ちゃん言葉とか。
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 13:16:34 HGDDXNEGO
>>686
ニッパチの方が画質がいいとか思ってる時点で痛いよな
エフヨンで十分なのに
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 13:21:03 HGDDXNEGO
ついに60Dがエントリー機に格下げになったね
メーカー側もAPSC機はすべてエントリーモデルという位置付けにしたいらしいね
7Dもそのうちエントリー機に降格だな
それにしてもエントリー機専用レンズが10万以上するなんてもはやお笑いでしかないな
そんな金あるなら早くフルサイズに移行しろよ(笑)
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 13:45:16 HGDDXNEGO
EFSレンズは早く今のうちに売却した方がいいかもしれない
いまならまだ間に合う、そこそこの値段で売れる
しかし近いうちに価値は暴落し二束三文にしかならなくなるだろう
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 15:31:08 Awy8ov8oO
あまりの猛暑続きで火病ってるのか
お気の毒に…
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 16:30:20 Iw0bfN2f0
すまんな、携帯君。
夏休み終わって普通の人はいろいろと忙しいんだわ。
もうちょっと面白いこと書いてくれれば、かまってもらえるかもしれんぞ。
まぁ君には、君だけが理解できる「フルによるチョー高画質」があるから誰も
相手してくれなくとも大丈夫だよなｗ
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 17:42:25 udv0o7eK0
APS-Cは、フルサイズをぼったくり価格で売り続けるための必要悪。
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/05 19:01:44 bUcUhf7K0
70Dは何時頃出るんだ？
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/06 13:00:01 arbbZffz0
APSCで充分、このレンズでいいよ
→早くフルに移行しろ
フルもAPSCも持ってる、このレンズは良い
→高い金をもったいない
俺にはたいした額じゃないんだけど、このレンズは悪くない
→価値のわからない馬鹿
ま、気に入らないことに難癖つけたいだけなんだよな
滑稽だからもっとやってくれ
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/09 01:45:27 9JnVuAf60
ポートレート目的として、このレンズの次に買うレンズって何だろう？
24-70/2.8L・・17-55とあんまり値段変わらないけど、画質的にどうなんだろう？
35L・・ちょっとだけ今更感が
個人的には30mm前後をよく使うんで、35L2とか28Lとか出ればとは思うけど出る気配ないっすね・・。
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/09 22:30:23 UhUgnT7D0
これで満足出来ない人はボディごと変えそうな気がするけど。
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 12:14:35 CgKdks7V0
35/2とか50/1.4とか
どっちも古安レンズだけど、バウンス可能なストロボと組み合わせたら、室内では17-55を使わなくなる
もちろん、室内でもズーム重要な状況なら17-55だけど
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 15:12:10 zCBoqGC+O
ぼくは室内で17-55・バウンスをやってるよ。
光のあるなしを撮り比べてみたら、光はあるほうがｲｲ!
今までストロボは使わない派だったけど
使ってみて考えが変わった。
ストロボは室内を照らす、小さな太陽だー。
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 15:43:39 0FnG/30W0
写真の基本はライティング
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 16:03:04 lOgBvLGNO
ストロボ焚くなら明るいレンズいらないよね
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 17:27:33 UsX6Duw8O
>>701
同じ焦点距離として、そのへんの単でも17-55より画質的に勝ってる？
なまじ17-55が結構いい値するし、いい画質なんで、
それより安い単と比べてどうなのか気になるのですよ。
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 17:51:38 9yozhLld0
>>704
暗いの明るいのより、被写界深度に重点があるのでは。
APS-Cということもあるし。
>>705
どうあがいても単には勝てんよ。
単と比べられる時点でそうとうな実力だと言えなくもないけれども。
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/10 19:39:53 zCBoqGC+O
単との比較話だけど、17-55と撒き餌レンズを比べた事あるよ。
安い単とはいえ、ズームでは勝てないって感じだった。
ほんとにどうあがいても勝てなかった！
ものすごくシャープ、解像感もすごい！
値段以上？の写りだったよｗ
それはそうと、70-200/F2.8の新型もすごいよ
まだ室内で試し撮りしかしてないけど
恐ろしいほどシャープ！
単並みに解像するのは、蛍石の効果？
感動しました。
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 00:53:46 9XBwfZTD0
15-85はボケが綺麗だし、Maxの解像力は素晴らしい、
けど、焦点距離や絞りで解像力にムラがありすぎる
一方、17-55はズーム全域で開放付近から安定した解像力を持ってる
ボケが汚い、重い、でかい、高い、ホコリ、って色々言われるけど、
やっぱり、17-55の実力は相当なもんだよ
でも、解像力では単には勝てないよ
非L単は高くても六万は切るし、古いし、USMでもそんなに速くない
一部困ったちゃんもあるけど、やっぱり17-55よりも解像力はある
値段や重量なんかを考えると、心理的な抵抗があるのはよくわかるけど、
もともと世界が違うんだと思わないと
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 07:45:50 fpUO2Ymd0
そんな本当のこと言ったら、またEF-S信者が逆上しちゃうだろ
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 10:31:48 NsHNQFHu0
そもそもEF-S17-55買う人って単も何本か持ってる人が多いんじゃないか。
ズームと単じゃ世界が違うわけで、状況に応じて使い分けてるでしょう。
まさか単信者でズームを捨てろって言うわけじゃあるまい。
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 11:31:37 I6Wpvfoe0
APS-Cの範囲で画質重視して17-55 F2.8 IS USM 3倍ズーム
フルサイズでありがちな 24-105 F4L IS USM 4倍ズーム
IS付き標準ズームという最もポピュラーそうな構成。
フルサイズの24-70 F2.8 USMがIS付だったらフルサイズが圧倒しそうだが、
そうはいかないのが残念なところ。
せっかくフルサイズにしても、１段暗いレンズになるのがイマイチ。
5D3が出るまでには、24-70 F2.8 IS USMを出して欲しいな。
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 12:05:24 kuiblCycO
>>709
なんで逆上するの？
単の方が解像するのは当然じゃないかしら？
APS-CにもEFレンズを付けられるんだし
用途に合わせて使い分けたらよくないかしら？
何が問題…？
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 14:09:07 k68KbFbI0
>>712
どう答えようが突っかかってくる奴がどのスレにも一人は居るってだけだよ。
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 11:27:10 HqiRvB6jO
>>699
ポートレートならフルじゃね？
俺は40D+このレンズで満足できなかったから5D2+24-70に換えた
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 19:51:44 2IbY8Ak9O
>>714
今の7D+17-55に不満があるわけじゃないけど、フルは気になるね。
２ちゃん見ててもやたらフル信者の人見るし。
レンタルで試してみたいけど、一日一万は高い。。。
相応のレンズも欲しくなるだろうしね。
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 23:10:34 OCI/t75m0
そんなに気になるなら、自分の7D+17-55持って
ヨドバシとか行って展示してある5D2と撮り比べてくればいいよ。
自分のCFカード差して同じもん撮ってくればいい。
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 22:29:23 9iiGEBJE0
基地外隔離スレあげ
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 22:57:55 dIIouptr0
>>717
EF/EF-Sスレからお越しですか？
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/20 08:22:30 ni4pgm4T0
基地外隔離スレには専用のがあるのだから、
こいつは落としちまっても良いと思う。
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 12:17:31 Erh/aybmP
キヤノン信者は荒らしをやめろ。
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 2
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
785 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/09/23(木) 07:20:04 ID:npOxStbo0
※警戒警報発令※ (2010/09/23)
一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意
ResTracker＠デジカメ板
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
ID:qwaqDDaw0の抽出結果：2件 (2010/09/23)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:227番) 2010/09/23(木) 01:49:18 ID:qwaqDDaw0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:42番) 2010/09/23(木) 05:51:32 ID:qwaqDDaw0
【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(sn.mars.epac.to)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:254番)n
HOST:e02.tky.mesh.ad.jp
LOBE Ltd
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 12:19:16 Erh/aybmP
キヤノン信者は荒らしをやめろ。
862 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/09/23(木) 07:16:33 ID:npOxStbo0
※警戒警報発令※ (2010/09/23)
一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意
ResTracker＠デジカメ板
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
ID:qwaqDDaw0の抽出結果：2件 (2010/09/23)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:227番) 2010/09/23(木) 01:49:18 ID:qwaqDDaw0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:42番) 2010/09/23(木) 05:51:32 ID:qwaqDDaw0
【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(sn.mars.epac.to)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:254番)n
HOST:etky.mesh.ad.jp
NEGLOBE Lt
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 01:03:21 JdzAdvCW0
なんか荒らしらしい荒らしが新鮮に見えるなｗ
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 08:23:35 S13SuGYVP
278 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/09/09(木) 00:24:44 ID:tRnEacWp0
ID：S94cL90xiの抽出結果：4件 (2010/09/08)
戻る
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:26番)？/09/08(水)？:14:26？ID:S94cL90xi
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:882番)？/09/08(水)？:54:51？ID:S94cL90xi
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:53番)？/09/08(水)？:10:23？ID:S94cL90xi
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:701番)？/09/08(水)？:36:01？ID:S94cL90xi
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/01 10:35:47 EONcEq7ZP
>>722
ゴメンね。
本当は荒らしで無駄な時間を使いたくはないんだけど
あまりにキヤノン信者の荒らしが酷くて見てられなかったんだ。
キヤノン信者の荒らしが止まったら、コピペを止めるよ。
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/01 23:03:31 zODA6Ykn0
どっかのスレ汚されれば、お前はそれを理由に
荒らしを辞めるのか？
馬鹿じゃね
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/03 07:03:42 j2hn8BnlP
キヤノン信者は荒らしをやめろ。
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 2
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
785 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/09/23(木) 07:20:04 ID:npOxStbo0
※警戒警報発令※ (2010/09/23)
一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意
ResTracker＠デジカメ板
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
ID:qwaqDDaw0の抽出結果：2件 (2010/09/23)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:227番) 2010/09/23(木) 01:49:18 ID:qwaqDDaw0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:42番) 2010/09/23(木) 05:51:32 ID:qwaqDDaw0
【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(sn.mars.epac.to)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:254番)n
HOST:e02.tky.mesh.ad.jp
LOBE Ltd
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/06 00:34:36 ggguPcVo0
欲しい
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/07 09:24:49 azexRyqMP
360 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/09/11(土) 00:32:19 ID:LAduDupO0
866 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 09:30:24 ID:j4AnjPnsP
どんどん返しちゃうぞ。
俺は末尾iコロコロIDで楽しく書き込むよΣ（・□・；）
ID：j4AnjPnsPの抽出結果：57件 (2010/09/10)
867 名前：866[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 09:30:52 ID:draLoi7ii
まず、末尾i
ID：draLoi7iiの抽出結果：4件 (2010/09/10)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:809番) 2010/09/10(金) 08:28:39 ID:draLoi7ii
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:725番) 2010/09/10(金) 09:26:22 ID:draLoi7ii
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:648番) 2010/09/10(金) 09:28:15 ID:draLoi7ii
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:867番) 2010/09/10(金) 09:30:52 ID:draLoi7ii
868 名前：866[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 09:31:30 ID:igjtrOFx0
次にコロコロ末尾i
どう、うまくいってる？
ID：igjtrOFx0の抽出結果：1件 (2010/09/10)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:868番) 2010/09/10(金) 09:31:30 ID:igjtrOFx0
869 名前：866[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 09:32:03 ID:jHSkM20b0
大成功( ^ ^ )/■
ID：jHSkM20b0の抽出結果：7件 (2010/09/10)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:869番) 2010/09/10(金) 09:32:03 ID:jHSkM20b0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:319番) 2010/09/10(金) 09:35:28 ID:jHSkM20ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:968番) 2010/09/10(金) 09:39:00 ID:jHSkM20b0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:58番) 2010/09/10(金) 09:41:19 ID:jHSkM20b0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:375番) 2010/09/10(金) 09:49:16 ID:jHSkM20b0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:162番) 2010/09/10(金) 11:27:55 ID:jHSkM2ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:875番) 2010/09/10(金) 11:30:26 ID:jHSkM20b0
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/08 02:23:27 wKh7ZbOvO
つい最近処分した
解像度はそこそこだけど色乗りがあっさりしすぎてるんだよなぁ
Lと比べると外観も操作感も極端に安っぽくてほとんど出番なしだった
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/08 10:07:02 krdIRu/+0
>>729
IDの末尾末尾!
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/08 19:05:33 J6g7DEmKP
【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
803 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/09/15(水) 19:49:08 ID:TWwqHurS0
【警報】
一見優しく答えているように見える二重人格者の正体に注意
ResTracker＠デジカメ板
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) ID:SSv+5UroPの抽出結果：65件 (2010/09/15)
【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
>>793
余裕で使える。
つーか、MFでもおけ。
F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(sn.mars.epac.to)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEOBE Ltd
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/09 03:14:52 eHClR4be0
Ｌレンズ持ってたんだ。
安物ばっかりじゃなかったのか？
けど、Ｌレンズの写り一緒くたかｗ
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/09 10:03:26 FT0zkFGvP
●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 79●
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
963 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/09/14(火) 01:48:48 ID:WYD1Lytg0
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
ID：/wzgAO92Pの抽出結果：47件 (2010/09/13)
●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 79●
948：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/13(月) 09:21:48 ID:/wzgAO92P
>>944
グラフィックドライバをアップデート、
VIEWNXを最新版にしてみたら？
●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 79●
950：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/13(月) 11:36:13 ID:/wzgAO92P
>>949
EDじゃね？
ED レンズでググってみ？
高いけど色ズレが少なくなる。ま、綺麗に撮れるってこと。
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(sn.mars.epac.to)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:254番)n
HOST:e002.tky.mesh.ad.jp
NEBE Ltd
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/13 20:56:49 8SDLnAFF0
明るいレンズの時代は終わった
いまはもう高感度時代
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/13 21:17:49 HAVqIMBH0
2chからは卒業できなかったが
携帯からは卒業か
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/13 21:27:53 uwEtWkr60
17-55の解像度は17-85の弟分である15-85以下らしい
値段は17-85の5倍するのにね
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/13 21:29:30 uwEtWkr60
>>735
別人だよ
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/13 22:26:42 2nMfY7nX0
>>736
ここ↓みたら分かるけど
URLﾘﾝｸ(www.photozone.de)
1.Sigma AF 17-50mm f/2.8 HSM DC EX OS
2.Canon EF-S 17-55mm f/2.8 USM IS
3.Canon EF-S 15-85mm f/3.5-5.6 USM IS
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/13 22:47:54 erOeVCDpP
キヤノン信者は荒らしをやめろ。
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 2
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
785 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/09/23(木) 07:20:04 ID:npOxStbo0
※警戒警報発令※ (2010/09/23)
一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意
ResTracker＠デジカメ板
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
ID:qwaqDDaw0の抽出結果：2件 (2010/09/23)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:227番) 2010/09/23(木) 01:49:18 ID:qwaqDDaw0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:42番) 2010/09/23(木) 05:51:32 ID:qwaqDDaw0
【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(sn.mars.epac.to)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:254番)n
HOST:e02.tky.mesh.ad.jp
LOBE Ltd
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/13 23:42:56 5+StB5yL0
な～んかこのレンズって、寒色系の写りなんだよね
昔のシグマみたい
Canonのズームではこれだけ異色な印象
色ノリだけなら15-85が好き
以下「お前の好みなんか興味ねえよ」に続く
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/13 23:51:44 JE1K1zoV0
もはや値段が高いだけのいらない子状態
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 01:54:14 D5o9oth30
このレンズ、作りがチープだよね。
値段が高い割にズームリングのトルク感が無くて萎える。
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 02:13:43 MUcdsFK5O
＞ズームリングのトルク感が無くて萎える。
すげーわかる
たぶん安レンズなら許せるんだろうけど、それが嫌でほとんど24-105使ってたわ
描写も驚くようなもんじゃないし売って正解だった
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 03:21:50 VYHeK3I40
>>736
写りを比較した弟分と比べれば、そんなに値段違わんがな
値段差は、君の理解できない明るさ分
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 07:08:53 MXAJG1V60
散々な言われようだな。
写りそのものとは別次元でチープさを感じてしまうのが非常に勿体ないレンズだ。
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 08:41:39 cEilBBWWP
【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
803 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/09/15(水) 19:49:08 ID:TWwqHurS0
【警報】
一見優しく答えているように見える二重人格者の正体に注意
ResTracker＠デジカメ板
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) ID:SSv+5UroPの抽出結果：65件 (2010/09/15)
【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
>>793
余裕で使える。
つーか、MFでもおけ。
F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(sn.mars.epac.to)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEOBE Ltd
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 10:08:04 PgeKi3jjO
明るくするのには、お金がかかってしまうんだよね。
安いレンズほど暗くないかしら？
安くて明るいと、また違うとこにしわ寄せがくる…。
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 12:39:43 cEilBBWWP
986 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/09/10(金) 15:35:21 ID:iw3wicT+0
はいはい自己紹介ご苦労さん。更に訂正版ね。jpg削って本人と認めてるところが笑える。
866 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 09:30:24 ID:j4AnjPnsP
どんどん返しちゃうぞ。
俺は末尾iコロコロIDで楽しく書き込むよΣ（・□・；）
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
867 名前：866[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 09:30:52 ID:draLoi7ii
まず、末尾i
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
868 名前：866[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 09:31:30 ID:igjtrOFx0
次にコロコロ末尾i
どう、うまくいってる？
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
869 名前：866[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 09:32:03 ID:jHSkM20b0
大成功( ^ ^ )/■
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(sn.mars.epac.to)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:254番)n
eAc002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd
乙
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 12:58:32 eLLxDN9c0
トルクくらいSCで調整してもらえば？
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 16:00:12 LzfTfWoD0
>>749
L使ったことないの？
調整でどうにかなるもんじゃないから
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 17:47:07 D5o9oth30
あのシャカシャカ感は調整でなんとかなる問題じゃないよな。
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 18:45:41 cEilBBWWP
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 2
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
580 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/09/15(水) 19:54:51 ID:TWwqHurS0
【警報】
一見優しく答えているように見える二重人格者の正体に注意
ResTracker＠デジカメ板
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) ID:SSv+5UroPの抽出結果：65件 (2010/09/15)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 2
567：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:35:58 ID:SSv+5UroP
>>563
X4かD3100のダブルズームだね。
K-rのAFがよければそれもありだけど、微妙。
触って選ぶといいよ。
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(sn.mars.epac.to)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)n
H002.tky.mesh.ad.jp
NEOBE Ltd
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 20:38:08 W7X/2X270
>>747
でももう明るいレンズっていらないよね、時代遅れだし
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 21:10:54 URt4IhXR0
今は暗いレンズが流行かよｗ
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 21:20:11 rlRTtYq00
いまは高感度の時代
明るいレンズより高感度で絞ったほうがピントもよく合うよ
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 21:40:04 BSB1h9oXO
>>755
当たり前やんか
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 21:48:09 ViO40QTf0
だから明るいレンズがいらないっていうのも当たり前だよね
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 22:03:52 FKKXMCwR0
明るいレンズがいらない
というより17-55がいらない
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 22:24:26 bPjbGJk00
もう明るいレンズは要らなくなったの？マジで？
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 22:28:10 D5o9oth30
単に明るい暗いという論点なら高感度耐性が上がるにつれ、さほど意味はなくなってくる。
被写界深度の論点であれば明るいレンズに十分意味はある。
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 22:33:24 VdjxbTaJ0
性能的に明るいレンズ＞暗いレンズなんだから充分意味はあるだろ
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 22:36:19 bPjbGJk00
マジレスすんなよ恥ずかしい
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 22:38:15 9cIwBFSY0
性能と明るさは関係ないよ
17-55と15-85を比較しても分かる
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/15 01:17:10 qnTf0lTT0
自分に関係ないレンズなら放っておけばいいのに
暗いレンズが流行とか、
高感度だから明るいレンズ要らないとか、
わざわざ恥をかかなくても良さそうなもんだけどな
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/15 10:23:25 LcvcUQ7/0
もしもし来てたの？
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/15 21:34:24 cHU7BDKGP
360 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/09/11(土) 00:32:19 ID:LAduDupO0
866 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 09:30:24 ID:j4AnjPnsP
どんどん返しちゃうぞ。
俺は末尾iコロコロIDで楽しく書き込むよΣ（・□・；）
ID：j4AnjPnsPの抽出結果：57件 (2010/09/10)
867 名前：866[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 09:30:52 ID:draLoi7ii
まず、末尾i
ID：draLoi7iiの抽出結果：4件 (2010/09/10)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:809番) 2010/09/10(金) 08:28:39 ID:draLoi7ii
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:725番) 2010/09/10(金) 09:26:22 ID:draLoi7ii
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:648番) 2010/09/10(金) 09:28:15 ID:draLoi7ii
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:867番) 2010/09/10(金) 09:30:52 ID:draLoi7ii
868 名前：866[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 09:31:30 ID:igjtrOFx0
次にコロコロ末尾i
どう、うまくいってる？
ID：igjtrOFx0の抽出結果：1件 (2010/09/10)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:868番) 2010/09/10(金) 09:31:30 ID:igjtrOFx0
869 名前：866[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 09:32:03 ID:jHSkM20b0
大成功( ^ ^ )/■
ID：jHSkM20b0の抽出結果：7件 (2010/09/10)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:869番) 2010/09/10(金) 09:32:03 ID:jHSkM20b0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:319番) 2010/09/10(金) 09:35:28 ID:jHSkM20ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:968番) 2010/09/10(金) 09:39:00 ID:jHSkM20b0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:58番) 2010/09/10(金) 09:41:19 ID:jHSkM20b0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:375番) 2010/09/10(金) 09:49:16 ID:jHSkM20b0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:162番) 2010/09/10(金) 11:27:55 ID:jHSkM2ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:875番) 2010/09/10(金) 11:30:26 ID:jHSkM20b0
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/16 10:42:27 E7ShA/CR0
暗いレンズのほうが光学設計上無理をしていないから画質が良いって聞いた
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/16 10:44:50 kFzMEkixO
失敗作？
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/16 14:05:22 LjupQRC50
ガワをしっかり作ってLって付けとけばここまで叩かれることはなかった。
まぁこの時期のEF-Sはどれも安っぽかったけど。
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/16 14:08:57 ANMJinvy0
Lと名乗るには高級感が必要
このレンズにはLの欠片もみられない
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/16 14:37:44 TH2To2A60
>>769
良い機種ほどアンチが湧く場合もあるけどな～。
2ちゃんで叩かれなくなったらその時は本当に終了ですわ。
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/16 16:40:55 XVE0ezh30
色乗りがLじゃないんだよね。でも便利だからAPS-Cではコレ使ってるわ
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/16 17:13:10 hQzPGGv5P
360 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/09/11(土) 00:32:19 ID:LAduDupO0
866 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 09:30:24 ID:j4AnjPnsP
どんどん返しちゃうぞ。
俺は末尾iコロコロIDで楽しく書き込むよΣ（・□・；）
ID：j4AnjPnsPの抽出結果：57件 (2010/09/10)
867 名前：866[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 09:30:52 ID:draLoi7ii
まず、末尾i
ID：draLoi7iiの抽出結果：4件 (2010/09/10)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:809番) 2010/09/10(金) 08:28:39 ID:draLoi7ii
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:725番) 2010/09/10(金) 09:26:22 ID:draLoi7ii
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:648番) 2010/09/10(金) 09:28:15 ID:draLoi7ii
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:867番) 2010/09/10(金) 09:30:52 ID:draLoi7ii
868 名前：866[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 09:31:30 ID:igjtrOFx0
次にコロコロ末尾i
どう、うまくいってる？
ID：igjtrOFx0の抽出結果：1件 (2010/09/10)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:868番) 2010/09/10(金) 09:31:30 ID:igjtrOFx0
869 名前：866[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 09:32:03 ID:jHSkM20b0
大成功( ^ ^ )/■
ID：jHSkM20b0の抽出結果：7件 (2010/09/10)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:869番) 2010/09/10(金) 09:32:03 ID:jHSkM20b0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:319番) 2010/09/10(金) 09:35:28 ID:jHSkM20ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:968番) 2010/09/10(金) 09:39:00 ID:jHSkM20b0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:58番) 2010/09/10(金) 09:41:19 ID:jHSkM20b0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:375番) 2010/09/10(金) 09:49:16 ID:jHSkM20b0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:162番) 2010/09/10(金) 11:27:55 ID:jHSkM2ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:875番) 2010/09/10(金) 11:30:26 ID:jHSkM20b0
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/16 21:03:30 egAe1z5f0
F値通しのズーム以外はそもそも眼中に無い。
まあ超広角は絞って使うから別だけど。
シグマ、タムロンと遠回りして結局これ買った。
そもそも選択肢が無い。最初からこれ買うのが正解。
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/16 21:54:22 3IQTQAfW0
最初からこれ買わないのが正解。
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/16 22:00:55 Nf+VPDhi0
>>774
よくこう言う事いうやついるけど、まさか絞りをずっと開放にでもしてるの？
5.6以上まで絞ってればズームでF値変動なんてしないだろバカバカしい
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/16 23:56:31 w7NtdqvpO
明るさもF2.8程度では大してアドバンテージにならないんだよね
それよりも望遠側が55mmで足らなくて不便を感じる事の方が大きいと思う
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/16 23:58:10 KMZ+TETN0
7D用に17-55
1Dmk2用に24-105と両方愛用してるが
24-105のボディの作りで出してほしいよなとは思う。
写りに関しては互角なんだが
天候悪い時に17-55を持ち出すのは躊躇する。
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/17 00:01:55 gzA5hldn0
>>776
俺もF値固定にそこまでこだわるのか理解不能
大三元もF値変動ズームも使ってるけど、そんな事で困ったことはない
ワイド側だけ多少明るくてもいいじゃん
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/17 00:23:13 SBvCN9rt0
>>774
F2.8とF5.6じゃ、ぼけもSSも随分かわらない？
F2..8付近「も」使いたい人が買うレンズなんだから、「F5.6まで絞れば変動しないだろ」って言うのはちょっと違うんじゃない？
そもそもF5.6付近以上しか使わないなら、このレンズ買う意味ないでしょ。
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/17 01:28:26 6IcKeonO0
>>780
つか>>776に対しての文章じゃないのこれって？
あとさ
＞そもそもF5.6付近以上しか使わないなら、このレンズ買う意味ないでしょ。
開放がF5.6のレンズとF2.8をF5.6に絞ったレンズの描写が同じだと
思ってるんでしょうか？
基本的にレンズってさ開放から1～2段絞った時にレンズの一番美味しいとこを
引き出せると言われてる訳でさ。だから大口径単焦点レンズだって
1,2段絞って撮ることだってある。
F通しズームの良い点は、各画角において一定の絞りの感覚を身につけるのに
適したレンズだと言える。17mmのF4 55mmのF4がどういう描写か体感する
ことで画角と絞りの感覚が身につける助けになる。
これが18mmF3.5～55mm開放F5.6のF値可変レンズでは体感することができない。
画角の感覚と絞りの感覚が身につくかつかないかで写真表現の可能性には
差が出るからな。
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/17 01:54:25 sl6dODLx0
>>776>>781
どっちもバカすぎ
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/17 03:14:36 SBvCN9rt0
>>781
あー、ごめん。アンカ先間違えた。指摘の通り.>>776に対してだね。
で、
>開放がF5.6のレンズとF2.8をF5.6に絞ったレンズの描写が同じだと
>思ってるんでしょうか？
これは俺に言ってるの？
もちろん違うことは知ってるし、このレンズでも3.2、3.5で撮ることも多い。
俺が言ったのは、「2.8-5.6でも5.6以上しか使わないから通しである必要はない」って言ってる人に
対して「そんな使い方するならF2.8通しなんていらないんじゃない？」って意味。
なんか、自分でも何を言ってるのかわからなくなってきた・・・。
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/17 14:10:28 1B3ary+T0
>>781
最高解像度で撮りたいならF8固定がオススメ
なんでわざわざ描写が甘くなるF2.8なんか使うの？
感覚うんぬんなんて初心者かお前は
綺麗な絵が撮れればなんでもいいんだよそんなの