10/04/16 12:58:52 vsORehOk0
本日の釣堀はここですか
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/16 13:05:33 T2UDd7Nd0
いえ、ここは毎日やってます
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/16 22:27:12 K/NNZRUEO
>>345
バカはお前だ
18-200はフルサイズにも代わりになるレンズがないから無駄にはならない
このような便利ズームを使えるのがAPSC機唯一のメリットなんだよ
一方画質を求めて17-55を買うのは散財だ
それならフルサイズを買った方がよい
そういうことだ
このロジックがわからないのかな？愚かな野郎だ
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/16 22:30:51 K/NNZRUEO
>>346
24-105が使えないし高いとかワロタｗ
フルサイズでは一番便利で使えるレンズだよ
周辺も減光補正すれば問題なし
高い？やがて消えゆくSレンズと違ってフルサイズ用レンズは資産になる
これが高いと思うならお前はカメラなんてやめた方がいいと思うよ
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 00:32:33 oi5Vh+gIO
>>352
バカ？
色々なレンズを使って学んだから無駄じゃなかった、を自分の買物だけにあてはめて、散財を必死に正当化
かたや、使ったこともない、買えないレンズには、否定を繰り返すだけ
自己正当化理論なら、そういうレンズから学ぶものがあれば無駄じゃない、ということなるはず
結局、感情論、貧乏自慢を晒してるだけ
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 01:03:34 oi5Vh+gIO
>>353
バカ？
「お前が金なくて買うないから」使えないのか
って言われているのに何言ってるの？
24-105は性能の割に高い、他と比べて値段相応ではない、という評価が多く、ご自慢の相対的比較によると高いということになる
そして、10万切る程度の17-55にわめくほうが何倍もみっともない
ていうか、買う財力もないのに未使用レンズを自慢とか恥ずかしいとは思わない？
あと、持っていないから知らないだろうが、ケラレの影は当然補正出来ない
しかも、少しでもケラレると補正が逆に不自然な絵を作る
24-105の場合、ワイ端で角一つだけケラレるので、風景が台なしになりがち
しかも、ワイ端は絞ってもやや甘く、かつ、少し軽量安価な17-40の24付近が良い写りなので、尚更評価を下げているという有様
使えばすぐに実感できる
17-55も使ってみれば、「24-105より17-55のほうが良いかもね」という感想も理解できるようになる
もう、ｼｯﾀｶで妄想するなよ
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 01:05:15 Y6jlfrrd0
そして17-55mmのレンズ内部が埃だらけでビックリ、って流れだなｗ
357:300
10/04/17 01:16:53 lkoTRFZr0
相変わらずEF-Sスレにフルサイズに移行を勧めるやつ、ウザぃ。
フル欲しいヤツは言われなくても移るから心配すんな。
欲しい画角で狙ったボケで撮影できればフルだろうとAPS-Cだろうと構わんだろうに。
おいら、40D餅で大筒白レンズも持ってるけど、適材適所なんで十分ＯＫなのよ。
いずれ・・・とか言ってるうちにモデルチェンジ。特にデジタルの世界のモデルチェンジは早い。
欲しい時に欲しいカメラ・レンズを買うのが正解。
逆に現在のフルサイズだとレンズの周辺部の描写に厳しい現状、レンズがカメラに追いついてない
現状でフルサイズ万歳と・・・、ぷぷ。
人を魅了する写真が撮れないのを機材のせいにするヤツならもう諦め、ってか氏ね。
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 01:49:43 I0j3qxbuO
>>354
俺の買い物は無駄ではないよ
いろいろ経験を積んで超広角や明るいレンズの世界を味わったからな
その経験の上でイラナイという結論にたどり着いたわけだから、俺の主張は説得力を増す
無駄ではなかったのだ
一方17-55は買わなくても無駄になるって分かってるレンズ
初めから使えないと分かってるレンズに投資するのは賢い人間のすることではない
そこから学ぶことは何もない、散財でしかない
この違いが分かるかな？お前の足りない頭でよく考えることだな
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 01:57:17 I0j3qxbuO
>>355
プッ
24-105が高いって？
じゃあ24-105より良くて安いフルサイズ用レンズをあげてみろバカ
17-55こそがチープな造りでAPSCでしか使えないクソレンズだろが
お前も知ったかで語るな
フルサイズ買ってから言え
フルサイズ買ったらきっといまご自慢の17-55も使ってたのが恥ずかしくなって捨てたくなるからｗ
あとケラレなんて起きないからｗそんな話聞いたことない
脳内妄想でレンズ批判して恥ずかしくないのか？
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 02:06:02 I0j3qxbuO
>>357
APSCの画像なんてフルサイズに比べたらクソみたいなもの
いくら周辺がどうのと難癖をつけたところでAPSCはフルサイズの足下にも及ばない
プロはみんなフルサイズを使ってる
雑誌に載ってるような写真はすべてフルサイズで撮影したもの
APSCを使ってる限りいつまでもプロみたいな写真は撮れない
APSCとフルサイズの差はコンデジと一眼の差くらい大きい
俺がくだらないEFSレンズなど使わずフルサイズ移行を勧めるのはお前らへの優しさなのだ
フルサイズに移行したときに初めて俺の仏のような優しさに気づくはずだよ
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 04:38:43 k8pJ1ODi0
17-55買った。F2.8通しはやっぱ、良いわ。室内撮りが快適だわ。
大きさ重さもしれてるから常用でいける。
写りもかなり良いね。Lレンズを食っちまうのも分かるうんうん。
いい買い物した、長いこと使えそうだ。
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 08:07:02 oi5Vh+gIO
>>358
バカ？
7Dもご自慢の情報収集で全否定を繰り返したのを、いきなり全肯定に変えた
そんな輩の情報だけの判断に何の価値がある？
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 08:18:34 oi5Vh+gIO
>>359
バカ？
お前の考え方なら24-105は「高いレンズ」になるのに、何で例外的に全肯定するの？
という話で、お前以外の人が高いと考えているかどうかは関係ない
ましてや消去法的に良いレンズという話はまるで意味不明
論点ずらして逃げるな
ケラレについてはキヤノンに直接確認してみろ
一定の範囲で認めている
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 08:33:04 oi5Vh+gIO
>>360
バカ？
CPSのメンバーの人達に聞いてみろ
1D、7D、そしてKissの評価が高い
画質に関してフルを褒めるけど、絶対視する人はいない
機材は一長一短、適材適所、と絶対に言われる
そして、CPSの割引よりヨドバシのほうが安い、専門店のほうがもっと安い、と愚痴られる
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 11:48:11 Y6jlfrrd0
もし防塵防滴だったら明るいし手ブレ補正が効く17-55の一択だと思う。
フルサイズで使うには17-40Lは周辺が厳し過ぎる。
色はLの方が濃い。
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 13:38:08 I0j3qxbuO
>>361
散財したね
一年後ホコリまみれになったレンズを見て涙目になってるお前の姿が目に浮かぶわ
哀れ
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 13:41:46 I0j3qxbuO
>>362
バカはお前
情報とは生き物、日々変化していくものだ
7D発売直後は正しい情報がなかった
新機種発売直後なんて常にそんなものだ
しばらく経つと評判や作例やレビューも増えより正しい情報が分かるようになってくる
その程度のことも分からんやつはこの情報化社会に生き残っていけないな
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 13:48:00 I0j3qxbuO
>>363
本当に頭の悪い奴だ
なんで俺の考えだと24-105が高いレンズになるんだ？
俺は高いAPSC専用レンズを買うのは無駄だといっている
なぜならAPSCは近いうちに廃盤になるからだ
一方フルサイズ用のレンズは無駄にならず資産になる
費用対効果で考えるならあと２、３年で消滅するマウントのレンズに10万かけるのと、これから一生使えるレンズに10万かけるのでは
どちらが高いか頭の悪い君にも分かるよな？
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 13:50:57 I0j3qxbuO
>>364
CPSはプロじゃないだろｗ
あれはただのお客様登録だ
5D2は確かなにかの有名な国際的な賞を受けている
そんなアマチュア集団の評判と世界的な評価のどちらを信じればいいかはバカでも分かる
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 13:54:31 I0j3qxbuO
>>365
こういう周辺画質にばかり拘る奴って一体なんなんだろうね
普通写真を見せられたら中心から見るのが当たり前だ
まず四隅から見るバカはここの連中ぐらいだろう
解像度を比較するなら中央解像度を見るべき
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 14:12:59 Y6jlfrrd0
>>370
周辺ばかり見てるのは確かに本末転倒であるが、
何事にも「許容範囲」ってあるじゃん。
そこは明らかに下回ってるでしょ。
APS-C専用と言わんばかりの性能じゃあね。
URLﾘﾝｸ(photo.site-j.net)
それにしてはF4通しで暗い。
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 14:14:57 t6RvtdBt0
そう暗いんだよF4じゃぁなぁ
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 14:19:12 Y6jlfrrd0
今後何らかのパラダイムシフトが起こって、キヤノンAPS-Cの高感度耐性が
たとえば今のニコンフルサイズレベル（ISO6400常用）になったとしたら、
たとえ暗いレンズであろうとも、もう一度脚光を浴びるに違いない。
APS-C用として売れるんじゃない？
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 14:21:59 I0j3qxbuO
もっとも17-40が優れたレンズだとは俺も思わない
あれはEFSレンズがない時代に苦肉の策としてAPSCに使える標準レンズとして出したものだ
大人しく24-105を使うのがいいだろう
暗い？どうせ絞るから関係なし
24-105F8でもいいくらいだ
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 14:23:37 I0j3qxbuO
>>373
もう既にISO6400は常用感度だ
明るいレンズの需要はもうない
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 14:26:26 Y6jlfrrd0
俺的には、EOSはISO800が限界だなあ
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 14:33:35 I0j3qxbuO
ならば5D2買うしかないな
5D2なら俺は25600まで常用できる
やたらノイズにうるさい君でも6400まで行けるだろう
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 15:02:27 Y6jlfrrd0
そりゃ気のせいだよ。
5D2もISO1600が限界。
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 20:40:23 oi5Vh+gIO
>>367
バカ？
7Dは登場以来変化していない
その情報が変化したから評価を変えるということは、情報も製品も真贋をまるで見極めることができないということ
しかも、不十分な情報で愚かな確信を得て悦に入っている
つまり、お前こそが典型的な真性の情弱
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 20:54:57 oi5Vh+gIO
>>368
バカ？
レンズが高いかどうかは他のレンズとの相対的な比較で決まると言ったのはお前
そして、性能が価格相応か疑問視するユーザーは多い
つまり、高いレンズということ
そもそも、情報は変化するという言葉の本質を理解できずに、未経験の機材を語る奴の評価に価値はない
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 21:06:08 oi5Vh+gIO
>>369
バカ？
写真家としての収入、作品の出版物、ボディの保有数、Lレンズの保有数、などに加えてメンバーの推薦を受けた上で審査される制度が単なるユーザー登録か？
5D2の評価が何の関係がある？
プロはフルかAPSCかという単純馬鹿な評価はしない、という話
論点をずらして逃げるな
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 21:11:00 oi5Vh+gIO
>>377
バカ？
5D2もD3も使ったことなく、しかも、情報と実物を見極めることができないのを情報が変化するせいにする奴がまだｼｯﾀｶするの？
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 22:15:59 I0j3qxbuO
荒らし警報発令中
バカ？ ←NGワード登録へ
これですっきり解決
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 22:30:21 I0j3qxbuO
もうめんどくさいから荒らしは簡潔に一蹴する
>>379
発売後3か月は評価が定まらないのは常識
それすら知らないお前が一番情弱
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 22:34:34 I0j3qxbuO
>>380
お前の脳内ユーザーの評判なんて当てにならん
だから24-105より安くて良いフルサイズ用標準ズームレンズをあげてみろ
お前の脳内にしかないのか？
相対的な評価で言うとAPSCでしか使えない17-55というクソレンズよりははるかに安いな
ちなみにこのレンズは発売後もうずいぶん経っているので
情報は出尽くしているから正しい判断ができる
なんでもかんでも一緒にすんな
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 22:38:56 I0j3qxbuO
>>381
プ、つまりたくさん高い機材買ってコネがあれば誰でもなれるんだろ？
ようはキヤノンにとってはただのカモ
まぁ、本人達はこれでプロの仲間入りだと思って喜んでるアマチュアのおっさん集団何だろうがな
あとプロはAPSCなんて絶対使わないからｗ
最低でもAPSH
そんなプロいたら引くわ～
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 22:41:03 I0j3qxbuO
>>382
だから発売後しばらくたった製品はいろんな情報から判断できるっつーの
お前の経験してないなら語るな理論なら
すべてのメーカーのすべての機材を買い揃えないと評価できないことになる
そんな馬鹿げた話はない
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/18 08:48:37 MDbKrLhdO
>>383
バカ？
最初からそういう意図が見え見えなのに、賢者気取りの中高生みたいなことするなよカス
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/18 08:52:56 MDbKrLhdO
>>384
バカ？
評価が定まらない時期に偉そうに間違った評価した言い訳するなカス
定まらない評価の情報に踊らされるとは、さすが情弱
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/18 09:07:25 MDbKrLhdO
>>385
バカ？
代替品の有無は関係ないだろカス
世間一般の評価とお前の認識にズレがありすぎるという話だ
出尽くした情報とやらをどう収集したのか脳内生成したのか知らないが、いずれにしても情弱の手本だな
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/18 09:18:04 MDbKrLhdO
>>386
バカ？
所有機材条件がオマケにすぎないことくらい、中高生でもわかるだろカス
お前は写真でいくら稼いでる？
自費出版等を除いてお前の写真が公に出ているのはいくつある？
お前はそのアマチュアのオッサンとやらに何が勝っている？
そもそもプロの使用機材を実際に見たことないのか？
ていうか、プロがどうこうというのが誰に何の関係がある？
少なくとも、高倍率をプロが使うのは見たことないな
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/18 09:25:56 MDbKrLhdO
>>387
バカ？
出尽くした世間の評価と全く違う評価を未使用のお前が言っている、という話だカス
しかも、具体的な根拠は曖昧か無しだ
使ってみれば絶対に言わないようなことも自慢げに言う
機材使用経験は、情弱なお前が僅かばかりの説得力を得られる唯一の手段なのだよ
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/18 09:46:17 p4+NXm220
変わった人が居るなあ。
見えない敵と戦うなんて凄い。
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/18 10:19:55 C8hrFjcbO
結婚式場カメラマンはEOS 50Dだったよ
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/18 12:18:12 NlM01y8F0
高倍率使うのもいるしkiss使うプロも見たことあるよｗ
ディレクターという職業上、色んなプロカメラマンに仕事依頼すること多いんだけど
Ｌ単使いは皆無だな。というか、ニコン使いが多い。
学校の授業風景から、外部持ち出し厳禁ブツ撮り等、
撮る場所で自由がきかないケースで高倍率使ってるのをよく見かける。
実際、現場行ってビックリ。ここで撮るんか？なんてざらにあるわけで、
そこで問題なく撮ってくれれば選ぶ側からすると問題ないよ。
まぁ、ADが同行して細かく撮影指示しそれに対応できるプロと
作品撮って写真集出せるプロとは全然違うんだろうけど。
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/18 13:36:41 MDbKrLhdO
>>395
失礼、自己作品系のプロしか頭になかったし、よく知らなかった
確かに内容を指定されて結果を出すプロもいるし、そこで高倍率が必要になるのも納得
ありがとう
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/21 23:23:00 P0HeLfmx0
50Dのキットレンズ（18-200)を使ってた身にすれば、つい先日買った17-55は神レンズです。今のとこ。
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 10:30:12 J+IRf7ro0
大きさ重さも常識的でF2.8通しのIS付標準ズームレンズ、いいねぇフルサイズでは絶対に真似は出来まい。
写りも15-85よりもシャープ。ただし、ちと高いけどな。
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 15:38:06 OUEbD/Tw0
あの金額でもホコリが入らなければ買いだと思う。
by かつてのユーザー
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 23:28:42 Atf2uyGG0
最近、15-85 IS USMが気になって仕方ない。
結構評判いいよね。
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 09:17:32 pw9wzX3Y0
>>400
17-55の方がシャープだけど15-85もかなりいい。
広角域での周辺の落ち込みと、望遠域のF5.6が弱点。
でも、17-55より新しいだけあって動作音は静かで速い。
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 15:05:26 vIJO9USRO
タムの17-50VCと迷ったけど
純正のこれに決めた！
やはり値段相応だよね？
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 15:19:31 USQsx37q0
とにかく店頭でホコリの侵入の具合を確認すべし
写りはいい、使いやすいし快適だ。
もちろんタムロンなんて問題じゃない。
しかし、こんなレンズを支持してはいけないと思う。
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 16:52:44 iKiADMA30
>>402
17-50VC売ってこれ買った。
ほんとレンズってのは値段相応だよ。
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 18:21:11 IJQ/OG9P0
バラしてホコリを掃除してみたけど、本当に簡単にできるのな。
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 18:32:13 GsKiipbo0
>>405
分解初めて？
分解童貞のオレに気をつける部分
つーか一番ヤバイなと思ったのはどの工程？
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 19:24:38 vIJO9USRO
>>403
>>404
ありがとう、安心しました。
値段の違いでかなり悩んだんだけど、この安さ優先の考え方でいくと
この先、良い物を知らずに、安いレンズばかり買ってしまいそうでこわくなってきました…。
野鳥撮影で、シグの150-500を使ってたんだけど
最近、思い切って純正のﾖﾝｺﾞｰﾛｸを買ってみたところ
写りの違いにビックリしました。
今までのは何だったんだと思ってしまったくらいの衝撃…。
そこから考え方が変わってきたような気がします。
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 20:02:19 IJQ/OG9P0
>>406
>>249に書いてあるけど、
>ビスはネジ止め塗ってあるからネジ舐め、ドライバー滑りでレンズ傷付き注意。
の部分が要注意かな。
ま、>>245-257あたりをよく読んで取りかかれば、大丈夫かと。
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 20:14:11 GsKiipbo0
>>408
案外簡単なの？
書き込みした後、ヒマだったのでブラシで外側を清掃してたら
買ったばかりのＥＦレンズ内部に大きなゴミ発見して
気持は一気に谷底へ
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 13:27:20 pfZPz16GO
>>389
評価が定まらない時期の情報をもとに評価された評価に踊らされたお前が一番の情弱で愚か
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 13:30:35 pfZPz16GO
>>390
代替品の有無は関係あるよ
代わりになるレンズがないということはそれが最高のレンズということ
君の脳内だけに存在する理想的なレンズと比較されて劣ってるとか言われても困る
代替レンズを上げられない時点で君の負けは確定した
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 13:35:59 pfZPz16GO
>>391
俺の腕うんぬんはいまの議論とは全く関係ないよ
話をそらさないでもらいたいね
要は君の知り合いとやらのアマチュアおっさんの言うことと
雑誌やプロのレビューや世界的な評価とどちらが信頼できるかということ
結果は言わずもがなだかな
全く感情的で理性のないお馬鹿さんは困りますな
所詮高卒か高専卒の君と有名私大卒の俺とはレベルが違いすぎて議論になりませんな
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 13:48:15 pfZPz16GO
>>396
プ、よく知りもしないのに偉そうに語ってたの？
恥ずかしいからお前はもうこれ以上書き込むな
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 13:50:12 pfZPz16GO
>>397
散財したね
絞れば画質は一緒だよ
ボディを買い替えれば幸せになれたのにね
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 13:54:16 pfZPz16GO
>>398
フルサイズでも今年中にF2.8のIS付きレンズが出るけどね
APSCの17-55/2.8はフルサイズ換算すると27-88/4.5だからしょぼいよね
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 13:56:21 pfZPz16GO
>>403
支持してはいけないに同意
こういうレンズはきちんと批判しないとキヤノンはいつまでも殿様商売のぼったくり商法をやめないだろうな
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 15:10:00 +ehuJUs70
>>409
買ったばかりは凹むなぁ もしかして新品？
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 15:15:27 rkk3cMLi0
>>413
ホラばかり吹いてるてめぇが偉そうに語るな
卒業宣言しながら、ちょくちょく書き込みやがって
恥ずかしいからお前はもうこれ以上書き込むな
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 15:18:13 rkk3cMLi0
>>410
そんなオマエも評価が定まらない時期の情報をもとに
最初は7Dの事をボロクソに言ってたわりには
今じゃ７Dは最高のAPS-Cカメラとか言っちゃってるけどなww
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 16:18:57 pfZPz16GO
>>419
あれは不正確な情報だと分かっていながらも適当に言っていただけ
そんな情報に踊らされたてたお前は惨めだねｗｗ
7Dはいいカメラだよ
高感度にも強いし撮影もサクサクだよ
そんなにうらやましいかい？ｗ
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 16:19:20 UWHl/HKl0
バカ？
ﾜﾛﾀｗ
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 16:35:22 pfZPz16GO
>>409
あぁ、また被害者が…
だから買うなってあれほど言ったのに
もうこれ以上被害者は出したくないものだな
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 17:13:56 8vsy0+hf0
ID:pfZPz16GO お前は一体何と戦っているんだ？w
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 18:38:36 +ehuJUs70
>>423
俺には見えないんだけどおかしなヤツが居着いてるのか？
現実世界じゃブツブツと訳の分からん独り言を言ってるおかしなヤツは無視するだろ？
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 18:44:21 lh9LDThr0
このレンズは良いレンズ、でもホコリ問題はダメダメだと思う。
せめてこの価格帯の製品だったら、防塵防滴を切に願う。
しかし
>>422
買った人に対しては、あんまそう言うなと思うぞ。
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 18:52:46 pfZPz16GO
買うなと言っているのに買って痛い目に遭ってるのだから自業自得
津波のときにサーフィンするなと警告してるのにやるDQNと一緒
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 18:59:38 lh9LDThr0
>>426
買った人は、お金を出した人は、言われたくないでしょ。
自分だってそうでしょ？
買った人には「オメ」で良いんだよ。
性格疑われるよ。
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 19:27:50 bDSioIVf0
APS-Cには、素直にEF-S買っておけばいいんだよ。
見栄はってL買うより絶対満足できるって！フルに移行？そのとき買いなおせばいいじゃん、それか今すぐフル買えよ
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 20:35:11 YBpnjMnh0
またNGだらけになっちまった。
このレンズが欲しくて欲しくてたまらないのだろうな。
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 12:36:06 ytnKGkAy0
>>422
大丈夫だよ。
自分で>>419で発言してるとおり
オマエの言ってる事は適当に言ってるだけだと
全員が思ってるからww
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 12:41:14 ytnKGkAy0
>>419じゃなくて>>420ね
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/27 22:54:19 7OL+u2ol0
本当に適当なのは頭の中と購買行動の件
（仮に脳内所有でないとしてｗ）
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/29 23:11:39 fg7XTus3O
17-55キター!
フードを付けるとﾃﾗｶｯｺﾖｽ-!
大きい
重い
AF速い
いい写り♪
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/03 22:52:43 IcENe9090
シルバーリングがＥＦｓを主張してますね
キモいです カッコ悪いです 外観への意見です マイナー希望です
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/03 23:23:48 Muj2OYf40
>>433
> いい写り♪
ここだけダウト。
室内専用レンズだよ、これは。
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 06:51:27 p1+iRGZ60
>>435
室内専用ってのは言い過ぎだが、逆光では使い物にならないのは確か。
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/05 14:02:18 9yX4AX1q0
レンズを買って一週間、数回使って中を見たら
大きなゴミが入ってたー！
ショックだけど、なんとかならないかと隙間からブロアーで吹いたりしてみたけど
だめだった・・・。
今度は方法を変えて、特定の操作で入ったなら出るかもしれないと思い
激しくズームを操作(レンズを外して、両端をしっかり持って激しく伸縮させるｗ)
と、大きなゴミは取れましたｗ
激しく伸縮させてる時は、マウント側からの風を感じました。
大きなゴミで困ってる人は、一度お試しあれ。
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/05 17:05:23 OWjCWLvB0
おまwwww
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/05 22:04:56 /uWhO1Fs0
>>437
別の大きなゴミが入りそうで怖いな。
風呂で裸になってやるのか。
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/05 22:37:58 T4Y51n2G0
>>439
湿気を吸うと、今度は別の問題が起こりそうな気が
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/08 22:59:48 UJ4QI2su0
酷使し続けたのに、査定上限の59000円で買取になった。
10万弱で買ったから、撮った写真のことを思うと4万は安かった気がするな。
二台以上を使い分けるようなことが苦手だから手放したけど、後ろ髪引かれる思いだ。
Lレンズとか並レンズとか色々使ったけど、APSCには最高のレンズかと。
ただし、埃だけはいただけない。
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/09 03:06:56 roOjCUjT0
埃なんて分解して清掃が簡単に出来る事が判ったんだからそんなに問題にならんだろ。
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/09 07:51:15 lr591cmv0
>439
靴下くらい履くのが紳士のたしなみ
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/10 12:29:18 SWTxDB1K0
想像しちまったよw
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/11 01:16:12 DU63RBmD0
>>442
分解しなくてもいい製品に越したことはない。
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/12 23:44:53 z2S0yYAt0
このレンズで撮った写真見てると左上がえらく青っぽいんですが、これが周辺光量なんとかってやつなんでしょうか？
白い壁をバックに撮ったのだとあきらかに左上が青いというか。
しかたない現象なんでしょうか？
DPPで多少は補正できるみたいですが。
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 12:44:07 Lr1NLAc/0
俺のはそんなのないけどな～
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 15:02:29 JHM2rgDvO
ぼくのもないよ～。
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 16:51:44 zsU/mBuH0
F2.8ならそれなりに減光はあるけど、さして気にならないレベルだと思う。
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 17:31:30 vqmPJJFZ0
サービスに見てもらった方がいいかもね。
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 17:59:38 au2C1UKp0
うｐして美奈代
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/14 00:51:46 +kL34ZYv0
446です
サービス行きレベルなんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/14 02:56:50 DpmzgOEN0
>>446
ていうか、全体的に青くないか。このレンズ。
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/14 22:35:30 LDl4kY0V0
>>452
素性の分からんデータをダウンロードするのは怖いなあ
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/14 23:50:30 bWZEpNmi0
そんなん気にしすｇっｇｄっっっっっっっっがさああっっっっっっｓっｘｆｃｘｇｒｊｌｇｍ；ｈ
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 21:05:07 o6Eqm8090
保守
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/29 09:01:51 HbgQQjCZ0
シグマが 17-50mm F2.8 EX DC OS HSM を出しますよっと。
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/01 16:59:53 HP91aZvE0
ちょっと高いな
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/01 17:10:54 D8zOniDV0
このクラスでサードパーティーを買う選択肢はないな。
17-55も、ホコリ侵入問題だけ解決されれば無敵なんだが。
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/01 19:35:58 2wpJKyKl0
>>495
禿同！
純正一択だね！
ちょっとは迷ったけど、タムにしなくて良かった。
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/02 19:04:00 GrH5u3wXO
俺は純正にしなくて良かった
APSC専用レンズに高い金を払う奴は馬鹿
APSCはどうせ近いうちに捨てられ消えゆく規格
金があるならフルサイズ買うし、金がないならサードパーティー製を買うね
それが賢い消費者だ
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/02 19:42:58 GrH5u3wXO
APSCセンサー搭載のコンデジも続々と出てきたね
もうAPSCの一眼レフがなくなる日もいよいよ近づいてきた感じだな
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/02 20:00:23 AXRYcLQM0
>>461-462
呟くならツイッターでやってろよ.
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/03 19:40:17 3u2lLWgMO
造りはキットレンズ以下、画質はサードパーティー製と大差なし、なのに値段はLレンズ並
このレンズ買うくらいなら早くフルサイズ移行した方がいいよ
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/03 19:44:40 Ly2LyflH0
実際どうなの、このレンズ
写りに関して悪評を聞いたことないが
隠れLレンズとかなんとか
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/03 20:06:40 3u2lLWgMO
そもそもAPSCという時点でフルサイズにどんなレンズを付けたものにも劣る
コンデジがどんなに背伸びしても一眼レフにかなわないのと一緒
隠れLレンズを名乗るとはおこがましい
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/03 20:15:13 sSeIM6Te0
5Dmk2+50mmf1.8のほうがマシてことね
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/03 20:47:45 3u2lLWgMO
ザッツライト
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/03 22:57:48 Yprfznpa0
つまらない流れになったな
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/03 23:54:57 A71dzIn30
5Dmk2+50mmf1.8よりも写りの良いカメラと”ズームレンズ”って
キヤノンにあるか？
廉価ﾌﾙの７Dとお便所ズームEFS18-200となんざ、
比べる気にもならんだろう
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/04 01:43:03 try61g4t0
EF50mmF1.8はシャープだが、フルサイズで使うと歪みがスゴい。
EF50mmF1.4は明るいが、どこまで絞ってもF1.8のシャープさには敵わない。
EF-S17-55mmはそれらよりもシャープに写るが、ホコリが侵入してたまらない。
これら全てはLほど濃厚な発色はしないが、デジタルでRAW撮影の人なら気にならないかも。
以上、3本とも持っていた人間の感想ね。
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/04 09:22:26 nUD8vWqRO
他社レンズは価格と明るさだけが取り柄で、それ以外の要素は諦めるしかない
まず、色がイマイチ
絞っても甘い、18-55にも劣るし、そもそも絞るんなら17-55より15-85を選んだほうがいい
開放に近かったら、17-55とは勝負にもならない
画質や色を諦めてでも安くシャッター速度が欲しい、なら他社レンズをどうぞ
要は使い方と財力次第
使えばすぐにわかるから、悩むならレンタルしてみるといい
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/04 10:13:29 3V1JdsljO
>>467
真に受けるなよｗ
使い方にもよるからなんとも。
50mmf1.8は六角形のボケ味？が気になる…。
17-55のは丸で綺麗だからなかなか気に入ってる。
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/04 13:30:07 RnASgAUh0
純正18-55はへっぽこフードをなんとかしてほしい
逆光で使い物にならんわｗ
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/04 17:50:23 dIEOORpU0
17-55のホコリは気にならないけど、逆光にとても弱いのは気になる。
純正18-55より酷いし、どのレンズメーカーの標準2.8ズームより酷い。
昔からビリ争いしてたけど、他がどんどんリニュしちゃうから、
気付けば一人最弱状態じゃんかｗ
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/04 18:42:46 rF+3HiI+O
>>472
絞っても甘い？
それは単なるピンぼけハズレ個体を引いただけ
調整すれば直るよ
俺の感覚では他社製と大差ない
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/04 18:44:47 rF+3HiI+O
>>473
17-55はフルサイズ換算するとF4.5だから綺麗にボケないよ
フルサイズのF1.8とは比較にもならない
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/04 18:57:55 3V1JdsljO
>>477
確かに比べるとそうだけど、フルは持ってないのん。
APS-Cに付くEF-Sレンズの話でおながいしまつ。
で、17-55は、カタログにもボケがきれいとかいてあったので
買ってすぐに撮り比べてみたら
お、ほんとだ！
ってなりました。
フルと比べるとかわいそうよ。
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/04 19:09:14 nUD8vWqRO
>>476
17-55未使用で有名な人？
まあ、どう感じるのも自由だから、否定はせんが
ちょっと言い方変えるか
他社レンズは何度調整しても絞っても甘い
17-55を見た何人が、こぞって他社レンズを調整に出したが、結果はたいして変わらなかった
何度も調整したヤツもいたし、17-55を買ったヤツもいた
俺は人に聞かれたら、絞っても甘い、色がイマイチ、と答えるよ
もっとも、条件は人によりけりだから、万人に17-55を勧めたりはしないが
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/04 22:45:10 v72rEoJl0
>>475
言っとくが、これは室内専用レンズだよ。
それに光源を撮るのは御法度。
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/04 22:48:55 HWgyAif60
URLﾘﾝｸ(zeiss500.infoseek.co.jp)
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/04 22:49:47 HWgyAif60
URLﾘﾝｸ(zeiss500.hp.infoseek.co.jp)
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/05 09:07:19 owmBvQ/r0
なんか残念な感じがしないでもないんだけど。
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 23:13:36 Y1M3ZTP40
EF24-105mm F4L ISの方が幸せになれないか？
URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp)
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 19:51:07 8vWOc/vD0
一段暗くて、広角がいらないのならね
17-85とか18-200あたりの便利ズームとの比較ならともかく、
EF-S17-55って、代わりのないレンズだと思う。
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 21:32:34 ftj+N+y20
APS-C純正限定ではそうかもしれないが
タムロンのＶＣやEF24-70とか24-105isも
そろそろチェンジの時期ちゃう？60Dと同時発売とか？
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 18:31:26 NHd8Fdnd0
神レンズだろ
埃云々だなんて悩む分だけ損
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 18:37:25 /4HA/JlH0
あのホコリは許せなかった。
動作は快適だよ、写りもとてもいい。
でも、あのホコリは許せなかった。
使ってる人なら分かるはず。
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 19:11:33 FGUGmeBEO
シグマの17-50がいよいよ明日発売だね
それなりの値段つけてきたから結構楽しみだ
純正とシグマとタムロンB005の比較検証を雑誌とかサイトでやってほしい
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 20:03:59 9CYa2mJ30
タムロンB005は論外だから比較しなくていいや
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 22:20:18 AqPc/OcI0
俺もあの埃の入りやすさは許せないな。
欲しいと思っていても躊躇する。
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 22:48:21 ytQhA+Qk0
>タムロンB005は論外
同意ｗ
欲しいと思っていているなら買ってしまえー！
躊躇してたらシャッターチャンスを逃すぞ。
埃･･･、ぼくのは買って3週間くらいで3つくらい入りました。
他に代わりになる物がないから仕方ないかな･･･
許せなくても悩む分だけ損。
撮りまくれー！
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 22:51:31 E5Dh4mvk0
>>489
シグタムの旧型と純正比較は今まで各誌でさんざんやってるし。
いつも圧倒的に最下位なのは17-55だし。
シグタムの新型がその旧型より劣らない限り、結果は明白だし。
まー、手振れ補正が付いて光学が劣化することはあれど、
いにしえの化石レンズ17-55より劣るなんてことはないだろーし。
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 22:57:30 b0w0TSXE0
実質７万切ったな。 純正って事以外にメリットなし
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/11 22:35:53 j9OfAOyGO
>>478
ボケが欲しいならフル買えば良かったのに
わざわざフルに比べてボケがイマイチの高いこのレンズ買う意味が分からない
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/11 22:40:12 j9OfAOyGO
>>479
たまたまハズレ個体を引いたやつがお前の周りにいただけ
俺のは絞れば十分解像するよ
色に関しては好みの問題だから優劣はない
暖色系が好きならタムロンだし、純正は寒色系だというだけの話
むしろ純正だと色が薄くて気に入らないという人もいる
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/11 22:43:39 j9OfAOyGO
サードパーティーより純正の方が優れているというのは必ずしも正しくないよね
例えばホコリもそうだけど逆光耐性も純正の方が劣る
値段や造りも含めた総合評価で考えるとむしろ純正よりもサードパーティーの方が優れている気もする
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/11 22:47:31 +cHo6lry0
今日発売シグマの17-50は気になるけど
タムロンは個人的には論外ですから・・・どうでもいいです
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/11 23:05:01 j9OfAOyGO
シグマは論外
ボディ変えたら使えなくなるのは有名な話
タムロンならB005よりもA16の方が無理のない光学設計で描写力は上らしい
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/11 23:28:51 ehY/yXvB0
>>495
APS-Cに付くEF-Sレンズの話でおながいしまつ。
フルと比べるとかわいそうだって･･･。
ボケがイマイチなのは、フルにと比べるからよ。
APS-C機しか持ってないので、その範囲で頼むー。
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/11 23:32:37 j9OfAOyGO
>>500
だからEFSレンズなんて買わないで早くフルサイズ買えばいいじゃんって話
フルサイズもだいぶ安くなってきたんだから
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/11 23:42:52 h3qcWb7+0
>>501
鏡に向かって自分に言えよ。
ほとんど卒業生君。
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/11 23:44:26 ehY/yXvB0
うっ・・・
そうなると、ボディが2個になってしまうではないか･･･。
今は望遠レンズ(500/f4)を狙っているので、その次にしよう！
ボケ味も欲しいけど、望遠も欲しいんだ･･･。
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/12 09:13:42 vfoh68ML0
APS-C機で望遠効果狙うのもありかもしれんが、解像度は変わるがフルでトリミングすれば同じことなんだよな
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/12 11:11:31 iFdTLwh70
>>504
それは机上の計算であって、実際は難しいんじゃないな。
対象物がじっとしてる物ばかりなら、きっちりピント合わせ出来るから
トリミングした時に、しっかり解像してるだろけど
動いてる物相手に、APS-Cよりも小さく見えるフルだとピント合いにくいし
焦点距離が伸びれば伸びるほど
APS-Cとフルとの差は広がる一方だから
「トリミングすれば同じ」とも言い切れないしね。
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/19 23:00:11 w6io3k5q0
フルサイズがいいと言ってるやつがまだいるのか
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/03 07:53:17 ficMC5k30
保守
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/03 07:56:09 naN2MU+60
フルサイズが買えないで、ASPがいいと言ってるやつがまだいるのか
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/03 15:26:48 6e7yiwMo0
下手な奴ほどフルサイズを買いたがるな
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 13:46:48 m1yLydah0
そこまでフルサイズ否定しなくても…
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 18:12:28 zVAl8/C10
中古買ってきた。分解整備済みで埃ゼロだったよ。
まあ入ったら入ったで仕方ない。
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 22:26:43 zVAl8/C10
写り、すごく良い。
こんだけ写れば不満ないわ、俺。
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/05 13:07:21 LGCXkA1C0
うむ。こいつでダメなら単焦点いくしかない。そんくらいよく写ってくれる。
逆に言うと単には勝てないから過度の期待は禁物だけれども。
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/05 13:12:03 WLIh/+XSO
逆に素人意見だと、単使っても同じF3.5あたりで使うなら
まだこれでいいかな、と感じた。
単っていっても値段ほど効果あるか疑問だった。
あと、AF精度と手ブレのなさは圧倒的にこっちのがよかった。
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/07 07:09:14 kAYZu+m60
後は開放時の周辺光量が完璧なら、言うこと無しなんだがなあ
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/12 01:05:21 rBifu2Kk0
周辺減光は、DPPで補正すればいいじゃないか
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 08:42:25 eyYzM0Fe0
このレンズ良いレンズだけど埃の問題さえクリアできればな。
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 17:23:16 9n5h3JIt0
ゴミが入ってもいいから逆光特性改善してくれ
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/15 21:23:10 nHnjQlKj0
大三元欲しいなぁ。。
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/15 21:34:52 tU0GwSoZ0
今までAPS-Cに17-40付けてたけど、やっぱこのレンズ気になって買ってみたけど
やっぱこの焦点域でもISはあったほうがいいね。
でも作りはLに比べるとチープだねズームの動きがたどたどしいってか引っかかる
ような感じがするのは仕様なんだよね？？
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/16 06:42:52 ogCNxh0PO
引っかかる？
そんな感じはないよ。
中古で買ったの？
それなりにスムーズに動くとは思うけど…。
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 22:31:28 FtTu+ES/0
テレ側で少しぎこちない動きするね、新品だけど
写りはかなりいいと思う。
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/21 23:46:05 x1+lPd5OO
この程度で写りいいとか言ってるレベルだと
フルサイズ使ったら卒倒するよ
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/21 23:56:08 1ckeKEHj0
黙れフルフル詐欺
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 00:17:31 cGtr1IkkO
APSCの画質で満足してるやつが不憫でならない
早くフルサイズの世界に来ればいいのに
井の中の蛙とやらだな
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 00:22:10 C/H9LN6X0
まるで自分がフルサイズを持っているかのようだな
そうか、7Dって廉価フルだっけかｗｗｗ
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 00:41:57 cGtr1IkkO
フルサイズはまだ持ってないが近いうちに移行するから俺には語る資格がある
この程度のレンズで満足してないで上には上があるということを認識すべき
もうフルサイズは手の届かないほど高価なものでもないのだから
写真を趣味とするものならフルサイズくらい使ってないと恥ずかしいよ
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 09:18:28 EyLU1NHK0
フル用でこのレンズと同等スペック、28～85mmF2.8でIS付で重量600gのレンズ教えてくれ、有れば移行するからよ。
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 10:03:22 cGtr1IkkO
>>528
つ 24-105
APSCの2.8はフルサイズ換算4.5だから、フルサイズに24-105の方が優れている
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 10:07:45 cGtr1IkkO
移行決定だな
APSC機なんていますぐ窓から投げ捨てろ
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 10:13:10 sJbawiuUO
フルがいいのはわかってるから、わざわざこんなとこ(EF-S)で勧めるなよー。
自分の予算や用途にピッタリだから軽自動車で満足してる人に
乗り心地もパワーも最高だからと、大排気量車を勧めるようなもんよ。
良さは十分わかってるから、もう黙ってようね。
フルフル信者はウザイって言われる理由はそこだよ。
ぼくも次はフルを買って卒倒する予定。
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 11:04:27 cK6E/IsL0
>>523
>>525
いつも下手な写真ばかり撮っている
↓
これは機材のせいだと思い込む
↓
高級機材で撮ればいい作品が撮れると思い込む
↓
無理して買ってみる
↓
非力に唖然とする
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 13:05:22 Jp6SsTKL0
早稲田落ちたけど受験したから俺は明治より上、って言ったウエンツ思い出した
さて、24-105は両端の解像力低下が激しいのと、ニッパチセンサーが効かないのがイマイチなんだよなあ
17-55と同じ感覚で使うと、ありゃって絵になるし、晴天下でも黒いものにAFが合わなかったりする
特に5D2ではニッパチセンサーなしはキツイ
正直、使い勝手の面では比べらんない
でもそもそも、APSCにおける17-55と、フルとか24-105は、観点によって比較評価が違うんだから、単純に比較できないよ
だいたい、フルのレンズなんて、市場の特性上、どれも一長一短が極端なんだから、各種条件なしでナンバーワンを決めるなんて、それこそカメラを趣味にする人がすることじゃない
APSCで17-55は間違いなく良いレンズだよ
ここで短所を言うのは別に良いけど、フルと比較して否定するのはスレ違い
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 13:19:04 4wvhGYun0
女「暑いって言ったら１０００円ねｗ」
俺「暑い、暑い、暑い（略）」
女「えーｗ」
俺「給料の３か月分いったかな？」
女「え？」
俺「結婚してくれ」
俺「もしかして・・・」
俺「ああ、お前が好きだ」
俺「実はわたしもずっと好きだった」
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 20:11:44 cGtr1IkkO
上で軽自動車の例えが出てきたがまさにAPSCユーザーのいい例えだな
お前らは軽自動車に乗ってこういってるわけだ
軽自動車最高！
これ以上乗り心地のいい車は他にない
この軽自動車はスポーツカーに匹敵する
この軽自動車の代わりになる車なんてスポーツカーにはない
この軽自動車に乗って満足できなかったら車のせいにはできない、運転の腕のせい
ってな感じでね
端から見ていてとても惨めでみっともないよ
まぁ井の中の蛙はそれはそれで幸せなのかもしれないが
俺は親切にもさらに上があることを教えてやってるわけだ
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 20:20:11 cGtr1IkkO
ちなみにこのレンズを使って満足できなかったら機材のせいにはできない、腕のせいだ
という意見をよく聞くが俺は全く賛同できない
はっきり言おう、機材のせいだよ
俺ならAPSC機である以上いかなるレンズを使っても満足できない
この程度の画質に満足できるような審美眼のないやつがうらやましいよ
俺の肥えた目は満足させられないのだから
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 20:22:35 ZcgwF5tA0
肥えたからだ乙
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 20:37:28 bkKrQRk00
おやおや、今日もまたホラ吹き2ch卒業生が
在校生にありがたいお言葉ですか。
ご苦労ですなw
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 20:39:56 5rS3hEBF0
>>536
名古屋場所が中継されないからって
あせっちゃだめ
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 20:50:37 cK6E/IsL0
>>536
お前が撮った作品アップしてみろ
みんなで講評してやるから。
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 20:52:58 P2jdf0rI0
>>535
夏休みだねえw
ゆとり教育受けたらこんな風に曲解できるんだなw
>>531はこう言ってるんだぞ。
軽自動車最高じゃないけど満足！
これ以上乗り心地のいい車は他にたくさんあるけど俺は満足
この軽自動車はスポーツカーに匹敵しないけど俺には十分
この軽自動車の代わりになる車なんてスポーツカーには佃煮にできるほどあるけど俺には十分
この軽自動車に乗って満足
ってな感じでね
写真以外にもいっぱい趣味あるし、ホテル代もバカにならんからね。
カメラにばっかり注ぎ込むわけにいかんのよ。
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 21:00:30 bkKrQRk00
>>540
無理だよ。
「ネット上に作例が沢山あるんだから、それ見りゃ判断出来るだろ」
でいつも逃げ続けてるから
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 21:55:47 cGtr1IkkO
>>533
ニッパチセンサー(笑)
ニッパチセンサーよりゴロクセンサーの方が精度がいいことくらいしらないのか
そもニッパチレンズ使わないと無意味だしな
AF精度も画質も含めあらゆる面でフルサイズはAPSCを凌駕してるよ
フルサイズ機の方が優れているのは自明の真理、比較できないなどといって逃げるな
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 21:58:51 cGtr1IkkO
>>541
金がないんなら17-55なんてクソ高いレンズ買うな
タムロンレンズでも買っとけ
お金は大事にしろ
やがて見捨てられるEFSレンズにお金をつぎ込むのが一番の無駄遣い
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 21:59:50 5rS3hEBF0
そうですね フル・サイズのAFセンサーの方が
イメージ・センサーをカバーする範囲が広いですよねｗｗ
さすがフル機に詳しいですね
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 21:59:53 cGtr1IkkO
>>540
見せてやりたいところだが残念ながら携帯だから無理だ
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 22:12:59 bkKrQRk00
>>543
う～ん、流石2ch卒業生、面白い、面白いぞww
しかも、EF-Sレンズスレで今日もフルフル連呼しまくりw
>>545
どうやら、ホラ吹き携帯は意味が理解出来ていないらしいw
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 22:20:50 cGtr1IkkO
フルサイズセンサーはAPSCセンサーに比べて面積が2.5倍
この差は凄まじいぞ
フルサイズセンサーが劣っている理由など何一つない
フルサイズから見ればAPSCなどコンデジセンサーみたいなもんだ
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 22:24:05 5rS3hEBF0
>>547
隊長、中央突破してきました 発砲許可を!!
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 23:04:20 YF38dV5Z0
>>543
よく読めよ、カス
24-105はニッパチが利かないのが難、という話だろ
フルの話はよそでやれ、という話だろ
17-55もAPSCも嫌いすぎなのか、好きすぎなのか知らんが、
スレの趣旨と関係ない話をするな
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 23:13:42 bkKrQRk00
ホラ吹き携帯は他人に「国語力がない」と偉そうに上から目線で言いながら
ちょっと脇の下くすぐってやれば、直ぐにボロを出す。
ホント面白いw
もはやお笑い芸人の域w
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 23:41:08 C/H9LN6X0
実のところ、光源、被写体、レンズ、カメラ本体（撮像素子）が
揃ってこそ良い写真が撮れる。
カメラ本体が良ければ全て良しなんてのは、とんでもない
写真のメカニズムも知らないお馬鹿さんと自分で公言しているような
もんなのにな。
自分の金銭感覚では高くて買えないと判断したから、他人も買うな、
裏山けしからんから粘着してやるなんて、APS-Cハイエンドユーザーの
することじゃないわな。
純正便利ズームと7Dなんて物の割りに高過ぎるのになｗ
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 00:04:10 taMk8NC80
いい機材揃えて、ポチりとシャッター押しただけのお前がいい絵が撮れたと勘違いするな。
いい絵をお前に撮らせたのはキヤノンの技術者なんだよ。間違ってもお前が撮ったんじゃない!!お前はシャッター押しただけのただのカメラオタクだ良く考えろ!!
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 00:26:28 rAZQzImL0
ホラ吹き携帯みたいに、腕のないヤツほど機材のせいにしたがるんだよね。
肥えた目を持ってる割にはフルサイズマンセー程度だし。
その素晴らしい審美眼持ってるなら
フルサイズなんてけちなこと言わずに
中判カメラ買えば良いのにw
ペンタの645Dの作例見た時は
流石に凄いと思ったよ。
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 00:53:18 PwAWralP0
そもそも >>527 てまだフルサイズ機持ってないんでしょ
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 01:28:49 N8U7G/rX0
>>フルサイズはまだ持ってないが近いうちに移行するから俺には語る資格がある
これ、どういうつもりなんだろうなｗ
随分前からフルフル言ってたのに、軍資金がAPS-C専用便利ズームと７Ｄに
化けちまったんだよなｗ
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 02:39:56 PwAWralP0
フルサイズ持ってないとはずかしいといいつつ持ってないということは、
持ってる人によほどひどくはずかしめられたんだろうね。
可愛そうに。
はやくフルサイズに移行できるといいね。
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 09:41:05 //djaO6G0
>>527 ＝南無阿弥陀ということで
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 10:00:39 k7lu2Kfh0
フルフラフルール！ナニがフール！
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 10:09:54 M8pGoZLxO
以後、フルフル厨は完全スルーでｵﾅｶﾞｲｼﾏﾂ!
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 17:37:25 RHoq2uq/O
>>552
写真のメカニズム(笑)
君の考えは古いね、アナログ人間とはお前のこと
確かにアナログ時代はフィルムの差はほとんどなかったから画質の面でレンズが占める割合が高かった
しかしいまは違う
デジタル時代のセンサー技術の進歩は凄まじく、センサーが画質の良し悪しを決めるといっても過言ではない
レンズによる差など微差だ
その微差の範囲内でこっちの方が綺麗だなんだ語るのはナンセンス
センサーをフルサイズに変えるだけでお前のクソ写真も神画質に生まれ変わるよ
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 17:39:23 RHoq2uq/O
>>553
お前の理論だとこの世のすべての作品はキヤノンの技術者が作ったことになるな
んなわけあるかアホ、写真はシャッターを押したものが作者だよ
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 17:41:57 RHoq2uq/O
>>556
7Dと18-200はいい機材だよ、大変満足してる
いちいち人の機材にケチつけるなカス
売れば１０万くらいになるだろうからまだフルサイズ移行の資金だよ
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 17:51:17 //djaO6G0
ここまでくると哀れに思えてきた
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 17:54:22 3ZCY9fP70
ここまでくるとハズカシイ
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 17:55:34 X1RX0yut0
>>553
中国人の恥さらし
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 19:20:52 rAZQzImL0
>>563
17-55はいい機材だよ、大変満足してる
いちいち人の機材にケチつけるなカス
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 14:05:01 wmk8mL/U0
>>543
EOSにおいて、AF精度と撮影素子サイズに何の関連があるの？
どういう理屈で、フルだからAF精度が上、って言うのか興味あるな
あと、なんで特性の違うものを同列で比較したがるのか知らないけど、
7D 17-55と5D2 24-105なら前者のほうがAF精度は高いでしょ
使ったらすぐわかることなんだけど、冗談抜きで使ったことないの？
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 16:09:11 MoCXBfKCO
>>567
別にケチをつけてるわけじゃない
お前らに真実を教えてあげてるだけ
優しさだよ
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 16:13:17 MoCXBfKCO
>>568
アホだな
じゃあお前はキスデジと５Ｄ２ではどちらがAF精度が上だと思ってるんだ？
まさかそれでもまだAPSC機の方がAF精度が上だと主張するつもりか？
馬鹿も休み休み言え
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 17:41:56 J6PssyP60
>>569
その言葉、そっくりそのままお前に返すわ
つーかさ、お前さんいくら言われても学習しないのな
アナログの時代からフィルムによる違いは大きかったし、
今なお、撮像素子による違いも大きい。
しかし、撮像素子に像を結べなければそもそも撮像できない。
レンズの差が微差でしかないと信じるなら、便利ズームこそ
安物買えばよかったのにｗ
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 18:57:12 ULKTCaBz0
>>570
お前は何を言ってるんだ？
EOSのAFセンサーは撮像素子とは独力してるのを知らないのか？
AF精度とフルか否かは関係ない
5D2より7Dや1D4のほうがAF精度は良い
X3やX4は劣るかもしれないが、APSCだから、ではない
なぜ関係ない撮像素子のサイズの話になる？
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 19:33:28 rlDHxJuT0
レンズ・スレでセンサーの話題なんて
ただの「アホ」じゃん EFs17-55isはもう時代遅れなんだなぁ～
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 20:24:05 C03nFzKe0
>>570
散々ホラ吹きまくってるお笑い芸人が
アホだの馬鹿だの、ほんと面白いw
>>571
まぁ、ホラ吹き携帯はデジ
しかもキヤノンしか使ったことないし
後はネットでかき集めた情報で語ってるだけだからね。
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/25 09:17:38 4h0mcy+X0
板内某所から天災。
EF-S55-250とFE70-200(詳細不明)とを比較して、画質の違いが理解できず、
EF-S55-250の軽さは代え難いと思う人には、EF-S17-55をお勧めできない。
全ての人が物の価値を理解できるものでもなく、これの価値の分からん人には
お勧めできない、むしろ、便利ズームでも使ってろってことで。
----
359 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2010/06/11(金) 22:54:47 ID:j9OfAOyGO
>>355
俺はむしろ白レンズの方が付けてて恥ずかしいけどなｗ
あんなのつけてたら一般人から見れば盗撮でもするの？って感じだしな
55-250はコスパ最高だよ
絞れば70-200と大して変わらん
ただ70-300でも良かったかも分からんね
まぁ55-250は軽いからそのメリットは代え難いがな
371 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2010/07/21(水) 23:57:04 ID:x1+lPd5OO
>>362
はっきり言って大差ないよ
少なくとも値段だけの差はないのははっきりしてる
70-200は色が濃い目だからいかにも素人が好みそうなレンズだな
55-250をRAWで撮ってピクスタで色を濃いめにしてシャープネス上げた写真と
70-200で撮って彩度とシャープネスを思いきり落とした写真を並べてブラインドテストして
結果に困惑してるお前らの顔を見てみたいわ
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/25 10:03:07 BkvbhUoF0
カメラの光学系ユニットなんて技術的にはかなり成熟してるんだよ
だから、価格、重量、大きさ、画質、性能、など全てが完璧なものはない
目的や条件に応じて相対的な評価があるだけ
なんでこんな当たり前のことを知らないのかね
ボディ変えてでも画質優先っ話ならともかく、何でもかんでもフルフル言うのはバカだろ
しかも使ったことないから、頓珍漢なことを連呼してるし
17-55は重い、でかい、高い、けど、この画質と明るさのAPSCズームは他にない
他のレンズと比較した話も出てるけど、反応見て判断すりゃいい
まあ、シグマの新レンズとの比較は気になるが
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/25 13:45:09 qpLndP3i0
EF16-50f/4isLが出るらしい
逆光に強く開放から解像するなら
風景などはこっちが有利？？
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l25
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/25 16:36:54 Cvy+18+10
>>576
画素数と同じで、撮像素子の大きさも数値として表せるから
表面上の知識だけで語りやすいのよね。
レンズとなると、ＭＴＦ曲線で多少は理解出来ても
周辺の流れ、色収差、逆光に強いか
ズームなら、テレ側とワイド側ではどうか等々
実際に自分で使ってみないと分からない部分の方が多い。
安いレンズでも、絞ればある程度解像するし
撮像素子も小さいよりは大きい方が写りが良いのに決まってる。
分かりきってることしか言えないから、細かいこと突っ込まれると
「絞れば一緒、どのレンズも大して変わらない、高いレンズ買うヤツは馬鹿」
コレしか言い返せない。
発言すればするほど恥かいてるのにw
>>577
「出るらしい」って
それ、思いっきり噂だけだよw
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/25 18:12:04 4h0mcy+X0
このスレの優しい大人たちが、折角色んなことを教えてあげているのに
本人は聞く耳もたずだからな。
７Ｄ廉価フル事件、蛍石コーティング事件と自分を見つめなおす機会も
あっただろうに、結局、自分の言うことを肯定してくれないのはバカ・アホ、
自分の理解していないこと（理解したくないこと）は、華麗にスルーだからな。
いい加減、自分の理解していることが真実の全てではなく、自分の価値観が
全ての価値観でないことに気づけば良いのに
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/26 12:49:02 gfQrPgqg0
自分を肯定したいたけなんだよ
その後ろだてのために、それっぽいことを何も知らずにこじつけてるだけ
韓国が自分の主張を日本に押し付ける時、アジアだの国際社会だの見当はずれなスコープで言うでしょ
それと全く同じ
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/26 13:30:52 0sFSrBxJ0
ガラ ガラ ガラ
|┃三 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ ｾﾞｴｾﾞｴ ／
|┃ ≡ .∧＿∧ ＜ ｳ…ｵﾚ7Dだけどフルの方が良いらしいﾆ…よ！
＿＿__.|ミ＼＿<=(・∀・)> ｡ ＼
|┃=＿＿ ﾟ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 .＼ ガラ
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 21:04:23 wz2lYonkO
ようやく規制解除
俺もいい加減このスレから卒業したいが
言われっぱなしも嫌なので
遅レスだが論理的反論だけはしておく
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 21:14:51 wz2lYonkO
>>571
バカだな、アナログ時代とデジタル時代の違いも分からないとは
アナログ時代のフィルムの違いなどデジタル時代に比べればそれこそ微差だ
アナログ時代にはレンズくらいでしか大きな差は出せなかった
アナログのフィルムとデジタルの撮像素子では全然レベルが違う
例えばＩＳＯ感度
フィルム時代では800で高感度だったがデジタルでは低感度だ
デジタルではAPSCで常用感度6400、フルサイズで25600が当たり前になった
今後一年ごとにこの数値は倍々で増えていくだろう
いまや室内でもF8固定の手持ち撮影が可能な時代なのだ
これはアナログ時代では考えられなかったことだ
昔はシャッタースピードを早くしたい場合は明るいレンズを使うのが常識だった
いまは感度で調節するのが当たり前の時代なのだ
よってデジタル時代には明るいレンズなどいらない
明るいレンズとはアナログ時代の化石と言えよう
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 21:21:56 wz2lYonkO
>>571
ちなみに俺が純正の高倍率レンズを買ったのには理由がある
もちろんタムロンから安い高倍率レンズが出てるのは知っている
しかし高倍率レンズは広角端で収差の発生がひどいので、純正の収差補正は必須だ
収差補正で収差は完璧に消せる
またシャッタースピードを第一に考える俺にはサードパーティーの遅いAFには耐えられない
サードパーティー製と純正のこの差はとてつもなくでかいのだよ
良い機材には妥協せず惜しみなく金を払うのが俺の主義だ
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 21:28:58 wz2lYonkO
>>572
お前は何を言っているんだ？
APSC機とフルサイズ機を比較するとフルサイズ機の方がAF精度が上なんだからセンサーサイズとAFが関係ないとは言えないはず
それに7Dの方が5D2よりAF精度がいいなんてとんでもない事実誤認、笑わせるな
7Dは多点AFなだけで中央AF精度は5D2の方が上
アシストAFがついてるからな
7DのAF精度はキスデジと変わらん
その程度のことも知らんやつが偉そうに、笑わせるな
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 21:33:58 wz2lYonkO
>>575
そこにも書いてあるが
お前は55-250と70-200の違いを本当に識別できるのかな？
両者ともF8固定で撮影しRAWでピクスタ、彩度、コントラストを変えたらほとんど差がなくなるだろう
レンズの差なんてその程度のものだ
確かに開放で撮れば70-200の方がシャープかも知れないがどうせ絞るから意味ないよね
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 21:34:44 kNEBl07B0
>>582
>俺もいい加減このスレから卒業したいが
>言われっぱなしも嫌なので
卒業すれば、2chなんてチェックすること無いんだから
言われっぱなしとかどうでも良いと思うけどねw
>>583
って言うか、ISO感度しか語れないんだろ。
相変わらず「～だろう」「～と言えよう」とかばっか。
その程度ならググれば分かるレベルだし、アホでも語れる。
フイルム使ったこと無いもんなw
>>584
>良い機材には妥協せず惜しみなく金を払うのが俺の主義だ
でも、17-55に出す金は惜しむようだw
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 21:37:53 wz2lYonkO
>>576
カメラの光学ユニットは技術的に成熟している
だからこそキットレンズや高倍率レンズでも十分解像するようになった
劇的に画質をよくしたいならフルサイズに移行するしか選択肢はないのが現状だ
17-55に代わりはないと言ってるくせにタムロンやシグマから代わりは出てるがな
矛盾しまくり(笑)
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 21:40:36 kNEBl07B0
>>585
撮像素子の大きさでAF精度が変わるなんて初めて聞いたよ。
一生懸命ググった結果か？w
まぁ、オマエはお笑い芸人兼ホラ吹き携帯だから
その冠に恥じないようにその調子でいけw
>>586
でた、お得意のF8固定w
>>588
>矛盾しまくり(笑)
ん？自分のこと言ってるか？ww
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 21:55:10 wz2lYonkO
>>587
確かに俺はフィルム機は使ったことはない
しかしそれは幸運だったと言えよう
デジタル時代にはアナログ時代の常識は通用しないのだからアナログ機材の経験など意味がない
下手にアナログ時代の知識があるとお前らのように無条件に明るいレンズを有り難がる堅い頭になっていただろう
ちなみに俺は良い機材には惜しみなく金を出す
17-55には高い金を払うだけの価値がないと判断しただけだよ
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 22:01:31 wz2lYonkO
>>589
センサーで像を結ぶんだから無関係なわけないだろ
お前はもっと勉強しろ
お前の言ってることは何の論理的反論にもなっていない
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 22:14:46 kNEBl07B0
>>590
自分に考えばかり押し通し
他人の意見は否定し続ける考え方は
柔軟性のある柔らかい頭なのでしょうねｗ
>>591
はいはい、撮像素子が大きい方がAFが良いでちゅね～w
面白いから、あっちこっちのスレで
みんなに教えてあげなよ。
オマエは論理など通用しないほどの
柔軟な頭の持ち主なんだから
元々論理的反論などするつもりは毛頭無いよw
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 22:15:49 gBnq9fvM0
呆けてるくせにプライドだけはやたら高い爺さんみたいな反応だなｗ
これは面白かった。もっとやれ。
＞センサーで像を結ぶんだから無関係なわけないだろ
＞お前はもっと勉強しろ
＞お前の言ってることは何の論理的反論にもなっていない
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 23:39:31 wz2lYonkO
>>592
別に俺は常に自分の言ってることが正しくて
他人の言ってることは全て間違っていると主張しているわけではないよ
ただ論理客観的に見て俺の方が正しいことを言ってるから結果として俺が正しいと言わざるを得ないだけ
俺の頭は柔軟だよ
お前らが正しいことを言えばそれを受け入れ自らの知識経験として取り込むし
間違っているところがあればきちんと修正するつもりだ
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 23:45:37 gBnq9fvM0
携帯君、職場では「頭がかたい」＝「要領が悪い」といじめられているんだな。ｗ
面白いぞ、もっとやれ
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/13 23:59:28 kNEBl07B0
>>594
>間違っているところがあればきちんと修正するつもりだ
じゃ、オマエが思いっきり間違えてる事教えてあげるよ。
ここはEF-Sレンズのスレであって
フルサイズがどうのこうのと語るスレじゃないんだよ。
こう言うのを「スレ違い」って言うんだ。
フルサイズが如何に良い物か語りたいなら
↓のスレ行ってくれない？
フルサイズなんかいらない No60
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
そして、行った先のスレでその住人達が
如何に間違った考え方かとくとくと説いたら良い。
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 00:47:29 eiWcfutwQ
AFセンサーって聞いたことないかな？
お前の大事な7Dの9点AFユニットも5Dmk2の9点AFユニットも受光センサーとは別物だぞｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
589 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2010/08/13(金)
21:40:36 ID:kNEBl07B0
>>585
撮像素子の大きさでAF精度が変わるなんて初めて聞いたよ。
一生懸命ググった結果か？w
591 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2010/08/13(金) 22:01:31
ID:wz2lYonkO
>>589
センサーで像を結ぶんだから無関係なわけないだろ
お前はもっと勉強しろ
お前の言ってることは何の論理的反論にもなっていない
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 00:59:51 pPh8TIdb0
前、キヤノンがEOSの構造をプレゼンして、AFセンサーの仕組みも説明してたよ
デジカメWatchでも記事になったはず
AFセンサーの写真もあった気がする
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 01:19:33 kFR0Hhzq0
どのように鑑賞するのかで必要なAF精度って変わるよね
モニタでDot by Dotで鑑賞するなら高画素なりのAF精度が必要になるけど
L版程度ならそこまで必要ないし
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 02:38:36 PBhOC3PR0
>>597
そのリンク先、7Dの事ボロクソに書いてあるね。
他の記事でも、ニコンとキヤノンを比較して
「ニコンの方が(・∀・)ｲｲ!!」ばっかりだしw
しかし、なんでニコン信者って
キヤノンを目の敵にする人多いんだろうね。
韓国人が日本人を勝手にライバル意識燃やして
必死になってるのに凄く似てて引くわw
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 11:25:36 RVGKKv1PO
>>595
俺が頭が堅いからいじめられているわけではない
周りが頭が悪すぎるだけ
>>596
俺は高いレンズを買って満足しているバカどもに
そんな金あるならフルサイズに移行した方がいいとアドバイスしてあげてるんだ
このスレで間違っていない
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 11:28:06 RVGKKv1PO
>>597
キヤノン憎しでみっともないねニコ厨は
解像度でキヤノンが勝っているのは誰の目からも明らかなのに
ニコンは画処理でごまかしるだけ
そんなサイトなんの信憑性もないわ
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 13:00:17 eiWcfutwO
>>602
７ＤがＡＦセンサーでＡＦしていることも（というか見るべきは、そこなんだが）、ニコ厨の捏造とでも言うつもりかい？
受光素子がAPS-Cだろうとフルサイズだろうと
ＡＦセンサーで行うＡＦの精度に、受光素子のサイズなんて関係ないぞ
７Ｄの特徴の”オールクロス19点AFセンサー”のところを嫁
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 14:07:48 eiWcfutwO
>>591 センサーで像を結ぶんだから無関係なわけないだろ
画像の話をするけど、センサーで結ぶ像は、レンズを通ってきた光なんだから
レンズの特性がセンサーで結ばれる像に無関係なわけはないよね。
君は光学系ユニットが技術的に成熟しているから画質に違いがないようなことを言うけど、
違いがないのではなくて、「君には違いが理解できていない」ということなんだよ。
なぜ、今も新しいレンズが出てくると思う？なぜ、高いレンズが売れると思う？
君に違いが分からなくても、分かる人には分かる、だからこそ、今もレンズは開発され、
様々な特性のレンズがそれぞれの値段で売られているんだよ。
成熟しているからレンズによる違いなんてないというのは、レンズ開発者に対する
冒涜ですらあるよ。
君の一番悪いところは、自分が正しいという思い込みから、自分の意に沿わない
他人の言うこと全てを否定し、理解を放棄するところだよ。
まずは、自分の思うところだけが真実の全てではないことを理解し、他人の
いうことにも耳を傾けるべきだと思うよ。
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 14:37:54 RVGKKv1PO
>>603
まったく恥ずかしいやつだ
結論から言おう、お前は全て間違っている
まず、俺はニコ厨と言ったのは解像度うんぬんのことであってフォーカスの話ではない
話をねじ曲げて曲解しないで頂きたい
次に本題に戻るがフォーカスセンサーと受光センサーが別ユニットだからと鬼の首でも取ったかのように言っているが
フォーカスセンサーと受光センサーはまったくの別物というわけではない
両者は密接に関連している
受光センサーのサイズが違うと言うことは見える画角も異なる
よってフォーカスセンサーもより大きなセンサーを用いなければならなくなる
結果として受光センサーが大きいフルサイズ機の方がフォーカスセンサーも大きくなりフォーカス精度もよくなると言うことくらい簡単に想像がつく
ちょっとは頭を使え、恥さらしが
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 14:45:00 RVGKKv1PO
>>604
君はとんでもない事実誤認をしているね
まず高いレンズはあまり売れていない
何かの記事で読んだがレンズシェアの８割以上はキットレンズなのだ
高いレンズを買うやつなんてごく少数派に過ぎない
それに新しいレンズが次々に出ているというが最近はほとんど出ていない
特に単焦点なんてほとんど見捨てられている
最近新しく出るレンズの特徴は手ブレ補正搭載しましたなどの画質とはほとんど関係ない部分
またはより焦点距離を広くするような便利レンズが最近のトレンドだ
君の思考はアナログ時代のまま止まっていて最新のトレンドを理解していないようだね
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 17:13:05 eiWcfutwO
EOSのＡＦセンサーは、位相差検出方式というのを採用していて、
対をなす受光素子を、いわゆるAFフレーム点毎に設けたもので、
撮像センサのように受光素子を敷き詰めたものでもなければ、
基板の大きさが、撮像面積の大きさに結びつき、それが更に、
撮像信号の大きさに結びつき、Ｓ／Ｎ比が有利となるものでもない。
なぜ、ＡＦセンサー基板の大きさがＡＦ精度の高さに結びつくのだろうか？
不思議だねぇ。
そりゃあ、キットレンズは沢山売れるだろうさ。便利なズームレンズの方が
単焦点よりも数は出るだろうさ。それらが、レンズ系の画質に差がない証拠か？
馬鹿も休み休みにしてくれ。
いい加減、突っ込みきれないぞ。
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 21:21:04 12vIvP5A0
基本的に理解放棄なんだから、諭すのはもちろん、談義なんてできないって
彼専用スレで滑稽な反応を楽しむのが、一番迷惑の少ないやり方
だから、移動してあげなよ
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/14 22:10:01 PBhOC3PR0
>>606
>レンズシェアの８割以上はキットレンズなのだ
初めて一眼を買う人は、大体レンズキット買うだろ。
別々に買うよりも得だし。
だから売れてるってだけだよ。
お前の大好きな神レンズ17-85も
キットで売ってるから売れてるだけで
このレンズを単体で買うバカなんていないよw
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 00:14:18 2OmItbGh0
>>601
>このスレで間違っていない
人に向かってバカと言い続けることは
全くアドバイスになってないと思うけどね。
オマエのやってる事はただの憂さ晴らし。
どのスレにもオマエみたいに粘着してネガチャンするヤツ居るよな。
そして、不思議とそのネガチャン同士がバッティングする事がない。
他のスレじゃ他のネガチャンとバッティングしちゃうからなw
ここだと自分以外ネガチャンするヤツが居ないから
憂さ晴らしするには丁度良いだけだろ？
アドバイスだなんて都合の良いこと言って誤魔化すなよw
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 09:13:09 +YRJ7Mo20
フルいらねェ
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 11:22:50 d3gE2UlLO
この分じゃあ、フル(5D)とAPS-C(7D,キス)との違いも
理解できていないんじゃないかな。
被写界深度（ボケ）の違いとS/N比(ノイズ)の違いなんだよ。
F8固定で、レタッチで彩度弄れば一緒な人に本当に
その価値が分かるか甚だ疑問なんだけどな。
それに君が重視する軽さの面で、フルは不利なんだよ。
フルとAPS-Cの重さの違いを理解しているかい？
フルに装着できるEF28-300mm F3.5-5.6L IS USM1670gと
EF-S18-200mm F3.5-5.6 IS595ｇとでは３倍近くの違いがあり、
当然、ホールド時のバランスにも影響するんだよ。
「このレンズの価値を自分は分からない。
自分は、そんな金あるならフルサイズに移行した方がいいと
思っている。自分が買わない（買えない）このレンズを
買っちゃ嫌だ。大嫌いだ。」と罵倒を繰り返しているけど、
7Dと純正便利ズームを買うお金があった君こそ、
フルサイズに移行した方が良かったんじゃないのかね？
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 12:19:58 +gwKrH2OO
と
ブツブツ 自分にいいきかせてみた。
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 12:45:18 2OmItbGh0
>>612
645Dの作例見た時はぱっと見でも凄いなと思ったけど
７Dと5D2を撮り比べて見ても
ましてやF8固定ならぱっと見そんなに違いは無いんだよね。
>被写界深度（ボケ）の違いとS/N比(ノイズ)の違いなんだよ。
まさに、フルサイズの利点はこれだと思う。
絞って使うだけなら、フルである必要もないよね。
5D2は2100万画素あるから、解像感は高いけど
1800万画素に達してしまった7Dに対して
差ほどアドバンテージも無い。
まぁ、ホラ吹き携帯の事だから
絞ってISO感度が上がってもノイズが少ないのがメリットと
教科書通りの返答しかできないだろうけどねw
そして、「アナログ時代」とか否定しているが
フルサイズこそ、アナログ時代の35mmフイルムの規格を引きずってるんだよね。
アナログ時代と罵りながら、アナログ時代を引きずったカメラに憧れるのも
皮肉なもんだw
よっぽどフォーサーズ規格の方がデジタル時代と言えるよ。
時代も変わってデジカメの商品価値も変わって来つつある中で
フルサイズ以外認めない考え方の方が、俺には古くさい人間に見える。
>>613
と、ブツブツ 自分にいい聞かせてみたよw
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 12:50:07 1vqjd/KJO
>>607
不思議だと言っても現にフルサイズ機の方がフォーカス精度が良いと言う事実があるのだから仕方がない
事実の前に人は謙虚になるべきだ
あとレンズの話はまずお前がレンズによって画質に差が出る
その証拠に高いレンズはたくさん売れていると主張した
これに対する反論として、いや高いレンズは売れていないキットレンズの方が売れていると俺は主張したわけだ
お前のレンズで差が出るから高いレンズが売れているんだという主張を俺が覆したわけだから
お前の主張は否定され、お前は論破されたわけだよ
話の流れくらい理解して貰いたいね
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 12:52:11 1vqjd/KJO
>>609
多くの人はキットレンズで満足しているということだよ
キットレンズが悪いものならみんな高いレンズを買うはず
でも実際はそうではないということだ
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 12:56:59 1vqjd/KJO
>>610
憂さ晴らしとは心外だな
俺はどこまでも優しさでものを言ってあげているのに
バカだの言ってお前らのわずかながらの自尊心を傷つけているかもしれないが、それも荒療治だ
お前たちに自身の愚かさに気づかさせるためにはそれくらい言わないとダメだからな
良薬口に苦しとも言う
まぁあえて嫌われ役を買ってまでお前らに気づきを与えている俺は我ながら偉いと思っている
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 13:02:48 2OmItbGh0
>>615
反論とか論破とか、こんな2chの過疎スレで
そんな事言って得意げになって嬉しいか？
>話の流れくらい理解して貰いたいね
自分からスレ違いのこと言いだしておいて
理解して貰いたいって、勘違いも甚だしいよ。
>>617
憂さ晴らしでないのなら、オマエのやってることは押し売りだよ。
>まぁあえて嫌われ役を買ってまでお前らに気づきを与えている俺は我ながら偉いと思っている
わざわざそんな事しなくて良い。
みんな
卒業宣言したんだからとっとと居なくなってくれ。
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 13:03:25 1vqjd/KJO
>>612
フルサイズとAPSCの違いは一目瞭然だよ
絵の深みと迫力が断然違う
レタッチではどうしようも埋められないくらいの差がある
コンデジと一眼くらいの差はある
見たら一目で違いが分かるよ
違いが分からないならそういうやつは写メでも撮ってろって感じだ
あと重量に差がないのは以前も主張した
5D2＋24105と7D＋1755はほとんど重量一緒だから、調べてみ
APSCを使うメリットなどない
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 13:12:18 d3gE2UlLO
高いレンズは「沢山」売れているねぇ。
キヤノンが泣いて喜びそうな話だけど、そんな話はお前のオリジナルだろう。
>>604でしたのは、高いレンズも含めて様々なレンズがそれぞれの値段で
売れているということ。これを否定するかい？
「現にフルサイズ機の方がフォーカス精度が良いと言う事実がある」
と言い張るけど、それが事実だという根拠は示せていないよね。
APS-Hの１Ｄmk4とフルの５Ｄmk2とで、フルの方が精度が高いとでも言ってみる
かい？
フル規格対応の光学系とAPS-C専用の光学系とでは、大きさ重さが違う上、
フルの方が動かす距離も大きくなり得るし、被写界深度が浅い分、
僅かなズレでも目立つんだよ。
これらを補って余る程の、持ってもいないフルのフォーカスが有利だっていう
事実とやらを是非見せてくださいね。
「絵の深みと迫力」ねえ、大好きなブランドテストで撃沈したのを忘れたのかい？
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 13:15:58 2OmItbGh0
>>619
55-250と、70-200F4Lの違いも分からない人間が
フルとAPS-Cの違いが分かるとは到底思えない。
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 13:23:47 2OmItbGh0
>>620
>フルの方が動かす距離も大きくなり得るし、被写界深度が浅い分、
>僅かなズレでも目立つんだよ。
AF精度と手ぶれは別問題だと思う。
ホラ吹き携帯に突っ込まれるよ。
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 13:28:21 2OmItbGh0
>>620
あぁ、手ぶれじゃないね。失礼。
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 14:07:04 Ej5ClhXw0
自分の思い込みが事実であると言い張って聞かない頭の固いボケ老人の携帯君。
今日は何の日だ？墓参りに行って来い。ご先祖様も嘆いておるぞ。
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 14:53:56 d3gE2UlLO
デジタル世代を自負している本人の言うことに
抽象的な思い込み以上の根拠なく、一々高圧的な罵倒と
煙に巻くような妙なレスとを繰り返し、
アナログ世代と罵倒される私が、原理、基板、素子、信号を
含めた現実的な反論を行うっていうのは、妙な感じだねぇ。
私は、「違い」は言ってもキットレンズを「悪」とは言ってないよ。
>>616のような考え方が好きなら「キットレンズ」を
「APS-C」に置き換えてごらん。
5Dとキスの出荷台数の差は分かるよね。
私なら、「満足」→「納得」にするけどね。
---
多くの人はAPS-Cで納得しているということだよ
APS-Cが悪いものならみんな高いフルを買うはず
でも実際はそうではないということだ
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 15:42:27 3hdMDqZx0
5D2のAF精度ってたいしたことないと思うけどなあ
全般的に7Dのほうが良いし、条件あわせても、5D2がフォーカスできなくても、7Dはできる、ってこともあるし
繰り返されてるけど、使えばすぐ実感できるよね？
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 23:32:28 1vqjd/KJO
>>614
プッ、フルサイズとの違いがボケとノイズだけだと思っているとは馬鹿にもほどがあるな
画素数が近くても画素ピッチが違う、ダイナミックレンジのレベルが違う
絞って使うほどその歴然とした差が現れる
そんなことも知らないなんてあまりに愚かしい
それに俺は35ミリにこだわっているわけではない
センサーサイズは大きいほど飛躍的に画質はよくなる
そんなことコンデジ使ってたときからも常識だ
たまたま35ミリが大型センサーとして普及しているからフルサイズを勧めているだけ
645Dが20万円で売ってたらそっちを勧めるよ
別にアナログ時代を引きずっているわけではない
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 23:40:48 1vqjd/KJO
>>620
だから高いレンズは売れていない、これが現実だ
レンズを買い足すとしてもマクロや超望遠や超広角などいままで撮れなかった画角のレンズは買うかも知れんが
より高画質を目指して同じ画角のレンズを買う馬鹿はほとんどいない
APSCよりもフルサイズの方がフォーカス精度がいいのは公式も認めている事実
APSHは画素ピッチで言えばフルサイズに近いからどちらかというとフルサイズといえよう
まぁ近いうちに消える規格だけどね
あとフルサイズの方がぶれやすいとかアホなこと言っているが
１画素辺りの大きさが全然違うんだよ
つまり同じ１画素でもAPSCの方がはるかに小さい
よってわずかなズレが大きく解像度低下に繋がるのはAPSCの方だ
まったく君は浅はかで馬鹿だね
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 23:42:57 1vqjd/KJO
>>621
だから55-250と70-200の差は開放だけだって
絞ってレタッチすれば誰にも分からなくなるから
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/15 23:50:33 1vqjd/KJO
>>625
フルサイズが売れてないのは単に高いから
そしてAPSCで納得しているというがフルサイズとの圧倒的な差を知らないだけ
フルサイズの素晴らしさを知ればAPSCなんて捨てたくなるよ
フルサイズに移行した人はみな口をそろえて言う、なぜもっと早く移行しなかったんだろうと
APSC規格など所詮技術が未成熟な時代に生まれた妥協の産物に過ぎない
近いうちにメーカーからも捨てられる運命にある規格だ
だから俺は優しさからお前らにフルサイズ移行を促しているだけ
そして高いAPSC専用レンズを買って満足している馬鹿をあざ笑っているだけだ
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 00:02:36 vpbBUd+h0
>>630
>フルサイズの素晴らしさを知ればAPSCなんて捨てたくなるよ
そのわりには自分は7D買ったり未だにAPS-Cを捨てきれずに
17-55を罵るだけで全然進歩してないみたいだけどねw
>そして高いAPSC専用レンズを買って満足している馬鹿をあざ笑っているだけだ
買える金があるから買うだけだよ。
「フルサイズを勧めるだけ」と言いながら、あざ笑うのか・・・。
そんな言い方じゃ、誰もオマエに賛同なんてしやしない。
随分とご立派なアドバイスな事でw
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 00:10:12 qS7t6VuZO
おい、APSCよりもフルサイズの方がフォーカス精度がいいという
公式ってどこのことだ？あるなら、もったいぶってないで教えろ。
どうせ、キスと5Dのような個別事例なんだろ。
お前は、ダイナミックレンジも被写界深度も絞りも分かってないだろう。
お前は、蛍石がコーティングのことでないことを教えてもらったときに
お礼を言ったか？今回、受像素子とAFセンサーが別物であることを
教えてもらってお礼を言ったか？
本当に哀れなまでの大馬鹿者だな。
とっととフルを買って絶望しろ。
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 00:33:10 vpbBUd+h0
>>627
これまた、ちょっとググれば誰でもわかる事を偉そうに語るね。
具体的な説明が全然なされてない。
フルサイズの良いところ勧めて買わせたいんだろ？
だったらちゃんとプレゼンしろよ。
そんな抽象的な説明じゃ怪しい宗教団体の勧誘と同じで
誰も賛同しない。
その商品の良いところ説明して買わせる気にさせないと。
その商品を買うかどうしようか悩んでて
店の店員の説明聞いたら「理解力が足りない」「国語力が足りない」だの言う店員から
オマエは買う気になるか？
だからオマエのやってることはただの憂さ晴らしなんだよ。
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 01:01:52 f9c6I+2y0
携帯君はブラインドテスイトでフルサイズの画像をコンデジの画像とまちがえていた
ようするに見分けられないという客観的な裏付けがあるってことだよね
携帯君はコンデジ画像とまちがえるのに圧倒的な差などと馬鹿言っています
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 07:35:18 qS7t6VuZO
デジタルだから頭で分かんなくていいなんて思っているから、
馬鹿なこと言い続けて恥の上塗りすることになるんだよ。
画素ピッチが大きいと何が良いのか、ダイナミックレンジを
なぜ大きくできるのか、ちゃんと頭で考えてみろ。
絞って使うほど差が現れるダイナミックレンジって、何を絞ってんだ？
ダイナミックレンジが大きいってのは、大小の信号が潰れないってもんで、
絞ったからどうこうってもんじゃねぇぞ。
ダイナミックレンジ拡大の代償として、信号が中央付近に集まり、
コントラストが低下する話もあるからググレカス。
いきなり”ブレ”とか言い出しているけど、フォーカスの話だろ？
フォーカスのズレというのは、結像位置が光軸方向でズレる話なんだよ。
画素ピッチ出してきて、ブレやすい（？）とか、アホの極みだな。
フルなら手振れ補正効果があるの？馬鹿丸出しだな。
じゃあ、APS-Cの600万画素機ならフォーカスがフル並みだってか？
フルとAPS-C以上に、携帯君とそれ以外の人の頭脳には
圧倒的な差があることが再確認されたな。
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 10:35:19 J6kVFUOe0
いい加減スレ違いじゃないか？
何を言っても一方通行なんだからそろそろ無視しないか？
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 20:07:00 B96EnhNB0
モシモシはこっちくんな！
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 20:42:33 cSrm6QVlO
>>631
俺は5D3の発売を待っているだけ
近いうちにすぐにフルサイズ移行する
お前こそ金あるならフルサイズ移行すれば？
プッ、ほんとは金ないくせに見栄張っちゃって(笑)
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 20:46:00 cSrm6QVlO
>>633
フルサイズの素晴らしさは今まで延々と行ってきている
それでもまだ理解できないならお前の頭が弱いだけだ
別に俺は店員じゃないから売り込みをしてるわけではない
頭の悪い馬鹿は見下されて当然だ
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 20:47:27 cSrm6QVlO
>>634
あれはフルサイズを使ってもド下手な奴が使えばコンデジ程度の絵しか作れないということを証明したにすぎない
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 21:04:32 cSrm6QVlO
>>635
プ、頭悪すぎのレスでワロタ
え、ダイナミックレンジと絞りは関係ない？
バーカ、絞ったら解像度があがるだろ
解像度が上がったら暗部、明部の階調表現に差が出ることちょっと考えれば分かるだろ
で、あんたの意見はダイナミックレンジを拡大するとヒストグラムが中央に寄るから、ダイナミックレンジは狭い方がいいってか(笑)
まさかダイナミックレンジにこだわらない自称カメラマンがいるとはな(笑)
お前はカメラ使う資格ないわ、写メでも使ってろ
お前お好みの白飛びしまくりできっと見た目に近い絵が得られるぜ
で、フォーカスとブレが別の話なことくらい百も承知
俺はフルサイズだとぶれやすいって行ってるやつがいたからそれに対して反論しただけ
ねぇ、ちゃんと流れ読んでる？
んで、画素ピッチとブレが関係していることは常識
例えば、同じAPSCなら1800万画素の方が600万画素よりもブレにシビア
また同じ1200万画素の場合、フルサイズとAPSCではAPSCの方がシビアなわけ
これもちょっと考えれば分かる話
お前と俺に圧倒的な頭脳の差があることが明らかになったな
まったく恥ずかしいやつだ
APSCユーザーってこんなアホばかりなの？って言ったらさすがに他のやつらがかわいそうだなってレベル
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 21:12:16 f9c6I+2y0
>>640
あの程度絵なら下手な奴が撮ったとしても圧倒的な差なら見分けられるって
しかもコンデジならあのように写らないし
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 21:43:24 cSrm6QVlO
>>642
悪いな、俺ならコンデジでもあの程度の絵は作れるんだ
一般人があそこまで程度が低いとは思わなかった
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 21:52:50 f9c6I+2y0
>>643
残念ながらお前には撮れない
正確に言うと誰にも撮れない
コンデジでは不可能なんだって
それをコンデジと言っていたお前の目は節穴
そんなこともわからないなんて馬鹿だねー
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 21:55:09 uGEhHD0K0
携帯君、親切な方々にいっぱいかまって貰えてよかったな。
もう、盆休みも終わりだ。
訳のわからんことで怒鳴られたり、いじめられたりで嫌だろうが、とりあえず職場に戻れ。
お前には能力も向上心もないんだから、せめて誠実に思われるようにしとけ。
お前も薄々判ってるだろうが、所詮お前は使い捨てだ。
４０でリストラになりたくなかったら、職場で写真のことはしゃべるなよ
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 22:00:05 hSQXmDPm0
>>645の方が現実はしんどそうだな。
板移動するなら相談に乗るよ？
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 22:09:56 uGEhHD0K0
＞646
うんにゃ、今は切る側だから・・・明日は我が身だけど・・・
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/16 23:05:02 XhdGwupP0
フルいらね
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 01:35:55 /MGCT6Af0
>>639
>そんな金あるならフルサイズに移行した方がいいとアドバイスしてあげてるんだ
>別に俺は店員じゃないから売り込みをしてるわけではない
>頭の悪い馬鹿は見下されて当然だ
やっぱり、憂さ晴らしなのね。
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 01:43:35 /MGCT6Af0
>>638
ここに居る連中みんがフルサイズ持ってないと思い込んでるのが凄いよ。
オマエよっぽどフルが欲しくて欲しくてしかたないんだな。
早く買える良いな。
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 08:47:52 H9F5GSBh0
ほんと持ってない人に勧められるとは笑えるな。
フル使っててサブにこれ使ってる人もいるんだぜ？
コスパとか言うがそれぐらいの値段ならおまえみたいな貧乏人と違って一番性能良いの欲買うし
おまえの好きなシャッターチャンスは二台のカメラで逃さない。
ばかなことばっかり言ってないでもっと写真撮ってこいよ。たまには盗撮じゃないのをな。
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 13:11:16 WuNNsMxj0
もうボディごと手放したが、このレンズはかなり重宝した
5D2を使ってる今でも、ついこのスレを見てしまう
このレンズを使ったことないヤツが、このレンズを否定して、これまた使ったことない5D2と24-105を推すなんて、妄想小学生みたいだ
かく言う私も、彼に、フルに移行できずに散財する馬鹿、俺は賢明だからすぐに移行する、とレスをされたことが何度もあってね
彼のスレは、いかに彼からすっとんだ発言を引き出すか、を競う場所になってるのもまた一興
彼には、いつまでも子供の心を持ち続けて欲しいね
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 20:46:40 tjBYAW4iO
>>645
プ、会社辞めさせられる前に自分から辞めるけどね
もう何人かにはそのうち辞めると言っている
俺の能力を評価できないクソどもはそのうち見返してやる
リストラに怯えてる奴はなんとも気の毒なこった
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 20:48:30 tjBYAW4iO
>>651
お前はフルサイズ持ってないんだろ？(笑)
フルサイズを持っていたらAPSCなんて使う気にならないよ
フルサイズのサブは同じフルサイズだ、それしか選択肢はない
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 20:51:35 tjBYAW4iO
>>652
俺のおかげでフルサイズ移行できたんだから俺に感謝することだな
ほらな、俺の言ったとおりAPSC機は捨てただろ
フルサイズを使い出したらAPSC機など絶対にいらなくなる
だからAPSC機とそのレンズを買うのは散財以外の何者でもないわけだ
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/17 21:02:47 /MGCT6Af0
>>653
>俺の能力を評価できないクソどもはそのうち見返してやる
フルサイズ買って世間を見返すのか？
20万円程度の買い物で世間を見返せるって
オマエの世間の土俵は広いな。
>>654
>フルサイズを持っていたらAPSCなんて使う気にならないよ
>フルサイズのサブは同じフルサイズだ、それしか選択肢はない
散々言われ続けてるが、自分基準で物事判断して
人にその価値観を押しつける。
誰も耳を傾けていないのに。
>>655
>だからAPSC機とそのレンズを買うのは散財以外の何者でもないわけだ
自分の持ってる機材はAPS-C機（しかも50D→7DとAPS-C同士の買い換え）と
EF-Sレンズ群なのに。