10/02/15 13:21:26 3QXSc4dc0
だからマイクロ。
デジタル一眼レフがハーフサイズになったのだから
ハーフサイズはクォータサイズになっても良いんじゃないの。
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/15 22:19:39 acPXL4ig0
>>62 いずれにしても、ペンS～ペンEE3よりボディは巨大で、
撮像面は極小...
マイクロ一眼じゃなくてマイクロイメージセンサーですな。
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/16 04:41:20 s2pdCKdY0
ボディが大きいのは仕方ない、皆さんの怠け者の指や目の代りを努めているのだから。
センサ小さければレンズは小さくて済むはず。
ボードカメラのレンズをご覧。
電動ズーム、電動フォーカス、フラッシュ内蔵、ディスプレイ、パワー機器は小さく出来ない。
その結果、パワー機器用の電源も大きくなる。
カメラユニット本体サイズは（これでもオートフォーカスよ）
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
こんな絵が撮れる
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
でもお値段は￥５k\
カメラが小さくならないのは貴方の欲望で水脹れしているから。
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/16 11:50:40 y9XfSQkP0
一眼レフだから大きいのはしかたがない
一眼レフだから重いのはしかたがない
一眼レフだからうるさいのはしかたがない
そういう発想だったら米谷さんはOM-1を構想することはできなかっただろうよ。
○○だから仕方がない的発想は技術的敗北主義だね。
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/16 13:28:31 s2pdCKdY0
ＯＭ－１？
電動ズームの？
オートフォーカスの？
フラッシュ内臓の？
電源がマンガン乾電池の？ニッカドの？
何か機能を求めれば、そのための空間も、質量も必要だ。
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/17 00:50:46 /6AgVXV00
マイクロフォーサーズなんて苦し紛れの規格だからな。
フォーサーズで行き場を失い、苦肉の策。
だから捨て身で一眼詐欺もしてしまう。
もはや中華メーカーと変わらないのかのう。
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/17 10:57:44 nI5wffQi0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
これを一眼レフと思いこんでいる里田まいｗ
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/18 01:30:41 yqr40YXK0
>具体的にはどんなカメラですか？ 私はコレとかがオススメだったのですが
どんなカメラでしょうか？私が買ったのはIXY DIGITAL 220 IS ブラックというやつです。
軽いのと、覗き窓がレンズ越し（一眼レフ？）なので撮影しやすいです。
まだあまり写していませんが、とてもシャープな写真が撮れます。
また、手ブレ修正機能だとかなんだとか付いているので便利であり、
何よりも胸ポケットにすっぽり入るのでとても便利です。
※上記は、物を買うときは何かと詳しい私に相談してこられる友人なのですが、今回は何故か黙ってカメラをご購入
（一眼レフ？）とか？？？気になる一文も、これも一眼商法が浸透していることのあらわれでしょう
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/18 19:26:53 DDv6jyjU0
鬱陶しいオタの講釈なんか聞きたくなかったんだろ。
高々２万程度のもの買うのに下らん講釈聞かされた上に
何時までも恩着せがましく粘着されたら堪らんだろうが。
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/19 01:49:27 76HDPAPb0
規格が失敗すると、イカサマ商売も辞さなくなる、
という実例だね。マイクロフォーサーズｗ
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/19 19:11:40 fs3k3NrH0
コンデジなのにレンズ交換も出来ちゃうすごいコンデジ！
って感じで５万くらいで売り出すと良かったと思う。
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/28 03:59:59 ZBqwNrey0
アンチオリパナのみなさんには、一眼という言葉に延々と
拘って堂々巡りの議論を続けてもらって、支持派はこちら
で楽しい前向きな話をしましょう。
【革命】さらば一眼レフ、ミラーレス一眼を語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/07 17:32:18 I+92AJxk0
一眼という言葉について粘着しているのはアンチだけだからなあ。
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/08 07:13:18 hUQRgNwX0
ミラーレスなんて別に新しくも何ともないんだが・・・
レンジファインダー機、EVF式が普通なコンデジが既にある。
こういうところも、ニセ一眼商法のインチキくさいところ。
ミラーレスがさも新しいかのような勘違いをさせてまぁ、酷いね。
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/08 08:44:18 iWghPYhS0
本質的に、マイクロフォーサーズっていうのは「ミラーがない」というのが特質なわけじゃなく
「光学式一眼レフファインダーがない」というのが特質なんですよ
つまり、「電子ファインダーにならざるを得ないカメラ」ということ
で、「ミラーレス」とか「一眼」なる言葉は、「EVF」、「LVF」をうまく隠すための用語
なんじゃないかと邪推してしまいます
EVFはまだ光学式ファインダーのレベルにたっしていませんから
それについてはあまり触れられたくないと
現にパナのホームページではEVFのメリットデメリットについては一切触れていないし
オリイメージングのページにいたってはEVFカメラのメリットデメリットを記述した部分を
削除している始末です
で、それを知らずにEVFカメラを購入した人は、使って初めてこんな事実に気付くわけです。
------------------------------------------------------------
174:03/05(金) 22:58 2i2sMVrI0 [sage]
檻はAF作動させる毎のピントを動かす量が大きすぎて酔う。
パナはピントを動かす量が少ないが、コンティニュアスにしながらカメラを動かすとピントが前後にぐわぐわ揺れながら追従するので酔う。
EVFはチラチラするし、パンするとパラパラ漫画。
光学ファインダーと違って見たとおりに写るとか信者が言い張るから絞りをいろいろ変えてみたけど撮影前の像にはなんにも反映されないじゃん。
なにがどう一眼レフが終わるのか理解できなかった。
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/08 22:52:32 Hy+gYklv0
G2とかG10には、どんな恥ずかしい愛称をつけるんだろうか？
「きみまろ一眼」とか？
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/09 22:02:22 HBNyAcyb0
スヰーツ一眼とか、ファッション健康一眼とか
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/09 23:11:06 DLKlfZQW0
ムービー一眼だろ、常識で考えて。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/10 00:28:23 BWB2+wZM0
まだ偽一眼商法続けるのか。
さすが恥も外聞もない低俗家電屋ｗ
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/10 11:03:16 23q5Y4JJ0
>>74
一眼とは非なるものに一眼と名付けて商売してるのは
日本国内だけだからなあｗ
試しにアメリカで micro DSLRとでも宣伝してみてほしいなｗ
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/11 06:48:11 cWuBR29f0
日本人なめきってるよな、オリパナは。
ただのEVFカメラなのに、なにが一眼だよ。
ふざけんな！
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/11 13:29:28 482d8S4T0
>>81
＞試しにアメリカで micro DSLRとでも宣伝してみてほしいなｗ
そりゃ拙かろう。
micro DSL だろうが。しかしDSLではマッタク意味が通じなかろうよ。
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/16 16:51:27 GU3XYl1l0
>>83
新しい通信規格みたいだな
micro DSL
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/16 17:09:11 oULPhM6w0
日本語では、「一眼」だけで一眼レフの略称が成立しているが、
英語ではSLRの３つ揃って初めて一眼レフの略称だからな。
デジ１の略称としては、DSLRの４つ揃っている必要がある。
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/19 03:31:01 9iax1zo60
基地外おりんぱは論破されて書き込み出来なくなったのか？
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/19 04:31:03 9HubZbdB0
小さくするためにカメラの基本性能を削ったらそれはコンデジ。
ミラーはその基本性能にあたる。
マイクロフォーサースはレンズ交換式コンデジのことである。
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/21 12:30:20 PUUq3Q2O0
ミラーレスはミラーといっしょにだいじなものをすてた
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/21 16:15:41 1OwTLWCd0
>>88
プリズムだろ？。そりゃミラーが無かったら要らないわな。
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/22 06:26:24 7uY9L29H0
>>89 いや、>>88が言いたいのは、
位相差による高速かつ焦点距離が長ければ長いほど精度が上がるピント検出性能や
連写時のファインダーの視え方の決定的な違いの話だと思うぞ。
>>87 確かに。
マイクロフォーサーズは、ルミックスLX3やFZ28の撮像素子を大型化し、
レンズを交換可能にした...とみることができますね。
レンズの性能を愚直に光学的に解決しようとした旧フォーサーズがオリンパスの発想なら、
そんなもんはカネをかけずに電子的に補正すればいいのさと割り切っているあたりが
パナソニックの凄さだと思います。
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/22 13:02:12 +x3ldpnB0
＞そんなもんはカネをかけずに電子的に補正すればいいのさと割り切っているあたりが
ニコンもな。
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/22 20:21:53 7uY9L29H0
>>91って本当に馬鹿だね。
ニコンの場合、パナソニックの真似はできない。F6とFM10を売り続けているかぎり
レンズの設計にも硝材にも手抜きができないんだよ。
フィルム一眼をやめたキヤノンやソニーもペンタックスもほぼ同様。
マイクロフォーサーズマウントのフィルムカメラが登場したら......と考えると恐ろしい。
一眼レフ光学ファインダーを覗いたら、色にじみとかタル型収差だとか
凄いもんが見えてしまうんだよな。
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/22 20:24:21 cJ33DoX80
★アトピーと部落を罵倒して顔をさらしたイケメン★
URLﾘﾝｸ(dl5.getuploader.com)
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/22 22:05:39 2dCeglNxO
あたりきしゃりきのこんこんちきでございます。
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/23 11:20:38 NhIWprTD0
78 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 00:27:16 ID:zy+t9DlZ0
>>74
40代後半くらいのオヤジ。
手垢で袖が黒ずんだ安物のパーカーを着て、やたらでかい
レンズをつけたD3を肩から提げてた。
新しいαの発泡スチロールの模型の列に並んでたんだが、
模型を離さずに持ったままソニーの係員に対して
「パナさんとオリンパスさんみたいなレンズ交換式カメラを
一眼と呼ぶようなビジネスはソニーさんは一線を画して
頂けると信じていてよろしーんですよねー？」
「万が一そういうことされますと最近はネットの掲示板で
もすぐにいろいろと書かれますからねー。」
「ソニーさんとかニコンさんとかキヤノンさんみたいな
一流のカメラメーカーさんには矜持を守って欲しいと
みんな言ってますよ。」
とか言ってた。列の後ろの人がイライラしてた。
107 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/13(土) 16:03:25 ID:IV4HoGWU0
>>78
そいつ見たｗｗｗ
D3に大きな標準ズームとフラッシュ付けて、風船みたいな
ディフューザーをはめてた奴でしょ。
オリンパスブースで説明員の目を盗んではPL1の
パンケーキレンズを外してマウントから指を
突っ込んでセンサーにベタベタと指紋を付けてた。
お陰で次に触ろうとしたら画質が指紋で汚く滲んでた。
明らかに目付きがおかしかったのでよく覚えてる。
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/23 13:23:14 yjJq3meK0
CP+には変質者が紛れ込んでたのか。
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/24 22:42:03 S6PK0QkQ0
一眼詐欺そのものですね、パナオリ。
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/24 23:45:33 kqM2rS460
>>92は怖ろしい真実をサラッと言ってのけてるな。
確かに「フィルムで撮ったら」って想像するとガクブルだね。
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/24 23:50:02 GbJjfCJl0
「仮定の話には答えない」
貴方のお側に民主党
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/24 23:57:14 O7jmUrXy0
>>92
何言ってるの？
ニコンも樽型歪曲はカメラ側で補正することが前提のレンズ設計をし始めてるよ
おじいさんね、時代は変わり続けて、滅びゆくものは、決まってるんだよ
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/25 01:05:20 HtDCIGk80
【偽装】キヤノンの一眼レフは中国製【表示】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/25 01:07:59 mJ88OPiB0
補間でボケボケになるようなカスレンズいらんわ
画像処理での修正なんて最小限に留める方がいいに決まってるだろ。
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/25 01:12:31 OUPidVDt0
歪曲に関しては補正時のロス分はあまり無いので、
レンズ側で無理して矯正した結果、他の収差特性が悪くなるぐらいなら、
歪曲だけ無視して他の収差に注力した方が良いという考え方もあるな。
あと、歪曲に煩いってのは、フィルムに歪んで焼き付いちゃったら、
補正の手間が半端じゃなくなるって時代からの風習ってのもあるしな。
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/25 08:11:22 Rg/Dh8cx0
アサヒカメラ 5月号
マイクロフォーサーズレンズ設計の考え方
・レンズには湾曲、色、コマ、球面など各種の収差が必ず混在する。
・全てを完璧に抑えるのは不可能。
・ある程度抑えるには高級硝材を使い、複雑かつ大きくなる。従って高価。
・LUMIX Gはあえて湾曲、色収差など、画像エンジンで修正できる範疇は放置。
・レンズ設計に余裕ができた分をコマ、球面など、レンズ側でしかできない収差の補正を追求。
・一眼レフでもこの方法は可能だが、光学ファインダーでは見た目が悪いし（魚眼レンズ的になる）、視野率
100%のカメラでは使えない。
・従ってEVFを前提としたシステムでしかこの仕組みは使えない。
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/25 16:57:16 ZLOAA0px0
雑誌の受け売りしかかけないバカが多いな。
Bayer補間が嫌でFoveonがいいとか言うような人間の居る世界で、
歪曲のようなさらに補間作業を増やすような補正を積極的の導入してどうするの。
さらに肝心のパナの収差ほったらかしレンズは安いのかと。
収差ほったらかしのくせに割高で余計な補間まで入れてどうするんだよ。
所詮発想がコンデジ。
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/25 17:19:14 Rg/Dh8cx0
じいさん
お疲れさん
もうね、銀塩一眼レフの時代は終わったんだよ
ベイヤー補間は絵作りの問題
歪曲補正は修正の問題
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/25 17:59:17 K6BCt01Q0
パナの酷いすっぴん画像を補正したら、1ピクセルをどれだけ引き延ばすことになるのやら。
そんな適当に補間された画像をありがたがる趣味はない。
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/25 19:22:03 Rg/Dh8cx0
等倍爺か
自分がどれだけ馬鹿なこと言ってるか自覚してるか？
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/25 21:05:35 MWAepFJ80
画面の端の流れがどうこう気にするレベルの人間が買っちゃいけないレンズだよな、収差ほったらかしレンズは。
補正なんて最小限に留めるものだろ。
それをあんなに盛大に（魚眼ズーム並みに）歪曲出しておいてデジタルで補正しました（キリッ、で8万円とかバカにしすぎだろ。
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/25 21:15:42 OMhsjkmf0
俺様の超微細モニターならば、等倍表示など小さい小さいｗ
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/25 23:18:11 lZxG/2du0
スレタイとはかけ離れてきたけど勉強になるな。
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/26 18:26:02 4RLYKtgt0
>105
＞割高で余計な補間まで入れてどうするんだよ。
＞所詮発想がコンデジ。
データ補正の方が、ハードウェア補正より安上がり。
デジタル技術を使いこなすというのは、そう言うこと。
デジタル技術初心者のデジタル一眼レフ傾倒者には理解不能だろうが。
網膜が球面であることも、視細胞がベイヤー類似の４色分解
であることも知らないようだ。
球面センサでも平面に見え、細部までカラー解像されてるように見えるのも
全てが、脳内で補間されていることも。
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/26 18:45:43 08T599120
>>112
劣化補間で満足する層にだけ売っておけよ。
あの歪曲補正で満足できるなら800万画素を1200万画素まで拡大補完しても満足できるわな。
所詮その程度。
パナのほったらかしレンズは補正の際に拡大する割合が大きすぎる。
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/26 18:49:51 4RLYKtgt0
>>109
＞補正なんて最小限に留めるものだろ。
色収差補正は補正じゃない？
歪曲収差補正は補正じゃない？
色温度補正やカラーフィルタ補正は？
写真なんて補正の塊のような気がするけどね。
補正した結果が真かと言えば、記憶色だったりする訳だ。
忠実色と言うものもあるが、本当に忠実かどうかは判らない。
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/26 19:06:34 08T599120
補間を伴う拡大縮小は最小限にとどめろってこと。
色収差補正だって、RGBの各色に丸め込まれた状態でシフトするしかないから、あまりにも盛大に残すとデジタルで補正できないぞ。
連続スペクトルが連続的にずれて結像しているのだから。
なるだけ光学的に補正したレンズを最後に画像処理で仕上げるのと
むちゃくちゃ収差を残しておいて大きな拡大縮小操作を必要とする補正とは意味がちがうってーの。
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/26 19:11:38 08T599120
色で言えば、jpegの8bit深度でトーンカーブをいじるようなもんだ。
それで満足する奴はそれでいいが、普通はRAW現像時か16bit深度にしてから補正して8bit深度に落とすわな。
8bitでいじるにしても補正量が少なければ破綻しないが、わざとアンダーにとって増刊みたいなことをすれば破綻する。
パナの歪曲ほったらかしはわざとアンダーにとって補正するレベルの拡大縮小を伴うほど収差が残ってるからだめだつってるの。
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/26 19:14:41 08T599120
オーバーサンプリングもしていないデータを大幅にいじるようなことをすれば劣化する。
デジタルデータの基本でしょうに。
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/27 02:22:14 IGEdjoQP0
じじい 必死だな
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/27 02:24:44 Y/QFoE850
撮影画素数を倍にして補正後の出力画素を半減すると言うなら理解できるがな。
録音を16bit深度で行って、各パートの音量調整後16bitのCDで出すようなバカなことをするレーベルは存在しないが、
そんなことをしちゃうデジカメメーカーはあるらしい。
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/27 16:59:05 gkleaEiS0
詐欺は詐欺
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/27 19:24:33 LIS0zY0d0
よく分らんけどどうせ買わないんだろ？
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/27 19:25:50 fyxgr2tb0
ソニーから何か出るしな。
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/28 19:40:54 lpzgo7LF0
ソニーがレンズアダプターかましてMマウントやL39マウントのレンズが使い易い
カメラを出してくれるといいな。
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/30 21:28:39 scbP/8nb0
カメラショーで各社がレンズ交換式コンデジを一斉に発表
そのほとんどがフォーサーズの２倍の大きさのセンサーであるAPS-Cタイプ
画質と感度で圧倒的に不利なフォーサーズは撤退の危機に涙目ｗｗｗ
しかもオリンパス以外の各社が一斉に
「レンズ交換式コンデジは一眼レフではありません」 と明言した広告を始めたら
フォーサーズ陣営のウソつきぶりががモロバレして企業のイメージダウン必至ｗｗｗｗｗ
┏━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃ (35mm判)
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────┃││││││││││┃┃ (フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────┃┏━━━━┓┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────┃┠────┨┃┃ (フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┗━━━━┛┃┃ ┏ × (ハーフサイズ)
┠─────┗━━━━━┛┃ ┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━┛
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/05 23:33:10 mJTw/AB+0
>>124 ホヤ（ペンタックス）が、MEやMXをデザインモチーフにしたD-SLRを発売して
「元祖 マイクロ一眼」って宣伝を開始したら、
オリンパスは面目を失墜するな。恐ろしいことだ。
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/06 00:36:32 SQT/BCj70
>>125
ペンタックス時代には絶対にあり得ない手段だが、
ホヤならやりそうで怖いｗ
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/07 04:14:14 2xG8QeXA0
>>125
M-1 サイズ/重量:W136 ×H83 ×D50 mm / 510g 発売年月: 1972年 7月
MX サイズ/重量:W135.5×H82.5×D49.5mm / 495g 発売年月: 1976年11月
たったの４年４ヶ月で、0,5mmも小さく、１５gも軽量化した技術力の素晴らしさ。
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/08 20:54:02 0thbwe5q0
>>127サイズの差はマイクロかもしれないけど、使いやすさはMXが段違いに上だからなぁ。
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 01:27:27 7uF8EsgP0
マイクロ一眼て、ペンタックスからパクッた言葉なのか・・・
と先日息子に聞かれたが、知って驚いてたわ。
息子なりにオリンパスのパクリ、イカサマ商売に感付いたようだ。
最初は騙せても、結局パレるんだよなぁ、と思った。
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 07:04:36 pcb4K/dsP
>>129
童貞のくせにwwwwwwwwwww
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 09:28:25 RVBnFLfn0
頭悪い奴ほど、チンポのでかさや、どれくらい若い時期にファックをしたかとか
そういう下らんことにこだわるよなｗ
とくに低学歴者に多いｗ
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 18:04:47 vKnxte6fO
ニセモノ買った奴が必死に本物だと信じたいのに似てるよな（笑）
ニセモノ一眼＝マイクロフォーサーズに手を出してしまい
いまさら引っ込みがつかないんだろうな。
いつの日か本物を手にできるよう願うよ（笑）
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 00:54:19 tkTKF7EO0
無知ゆえにエセ一眼をうっかり買った情報弱者は、
傷つけられた自尊心を癒すために、エセ一眼商法の擁護に狂奔する......
なんという悪循環。
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 12:46:41 7P67K4+B0
マイクロフォーサースはデジ一のフリをするから叩かれるのであって、レンズ交換式ラージセンサーコンデジと
いうコンセプトは悪くない。
従来のコンデジとデジ一のギャップを埋める存在としてコンセプトは良いんだよ、身分詐称しなければ。
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 16:58:05 tkTKF7EO0
>>134 そのとおりで、ソニーの「レンズ交換式小型カメラ」みたいに正直が一番。
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 20:06:21 0InY2VHN0
ホントだよ、そうしてたらカメラ屋で一眼レフって書いてあるのを見てモヤモヤしなくていいのに
今からでも改める気は無いのかね、無理か
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 21:10:08 I4zYUa8p0
>>134
まさにその通り。
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 10:50:01 TQI75MSr0
>>134
俺もそう思う。
商品の存在価値としては十分アリなのに
無理やり一眼カテゴリに加わろうとする事で全部台無しになった。
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/13 00:20:43 ItTN+pvC0
一眼はまだそれほど気持ち悪くない。
一眼レフの略として一眼という言葉自体は使われていたから。
たまに見かける「一眼カメラ」はすっごーく気持ち悪い。もう、いがムズムズする。
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/14 23:13:44 X6tT9WtM0
パナに踊らされて家電屋の低俗商売の共犯にさせられたオリは大馬鹿だよ。
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/14 23:17:33 lJJzCAA90
しかも、このエセ一眼商法は日本国内限定。
日本人が日本人を騙しているのが悲しい。
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/15 10:34:11 HR/rLoCq0
アメリカではDSLRなんて言えないと思うんだけど
「マイクロ一眼」をどう英訳してるのかなあｗｗｗ
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/15 13:27:22 CAVvHzX+0
一眼レフレックスカメラというのは
カメラの型式ではないのさ。
『一眼レフレックス式』ビューワ付きカメラ
『二眼レフレックス式』ビューワ付きカメラ
『レンジ付き』ビューワ付きカメラ
『電子式』ビューワ付きカメラ
『ピントグラス置き換え式』カメラ
一眼、二眼はカメラ本体の名称では無い訳。
飽くまでもビューワの型式なの。
カメラで映像を固定記録する瞬間は、何の機能も発揮しないジャマな付属品。
一眼レフレックス式、電子式、ピントグラス置き換え式は撮影レンズを
ビューワ用にそのまま使うから視差が生じない。
実際に記録される映像を事前に見られるのは電子式だけなのな。
ビューワ型式の質とと撮れる絵の質とは別の話。
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/15 14:47:17 HR/rLoCq0
で？
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/15 20:33:50 KVMqMiTW0
EVFカメラって連写すると、ファインダーで撮影した画像の時間差再生
を延々と見せられて、あれってブラックアウトよりもタチが悪いよね。
結局、EVFカメラって、静物を単写するのに向いてるよね。
あと、レンズを安い硝材で作れるのも魅力。
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/15 20:40:32 YxQrWNKkO
>>134
>レンズ交換式ラージセンサーコンデジ
それでは「ラージ」と「コン」が背反してしまう。
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/15 21:08:37 i4VTs2x10
センサーはラージだけど、全体としてコンパクトってことだろう。
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/16 08:24:04 S3yVWW9YO
フォーサーズはセンサー小さいのに、ボディが大き過ぎ
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 07:50:16 B6iUFU9D0
>>148 ペンタックスのI-10みたいなサイズが理想だね。
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 22:59:02 AGhDo1H10
たしかに言われてみれば、フォーサーズって撮像素子サイズが小さいのに、
ずいぶん大きいよね。
逆に言えば、ＦＸ、ＤＸサイズ機が小型化技術で上を行っているのかも。
ＤＸだって、エントリー機はかなり小型だからね。
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/18 10:24:34 9GWXqPkL0
フルサイズですら、ソニーのミラーレスαの大きさで作れる訳だしな。
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/18 10:26:51 Ew5Z32ch0
ＡＦ、電動ズーム、ＬＶ、これをやめれば
相当小さくできるだろうな。
これを望む限り、コンデジサイズのセンサでも小さくは出来ない。
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/18 10:54:31 ewoJBAmh0
女々しいのは、どう見てもレフレス一眼アンチだな。
キモイよ
154:最悪の写真
10/04/18 12:02:58 CudEsFef0
URLﾘﾝｸ(contax2.hp.infoseek.co.jp)
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/18 14:10:17 fiMdQysP0
>153
>134あたりを読んだかな？商品価値は認めているんだよ。偽称するなと言っているだけだ。
開き直りは感心しないな、批判は真摯に受け止めたまえ。
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/18 16:48:19 g1NSG+b7O
>>155
女々しいぞw
デジタルカメラにおいてミラーは無駄なオブジェ。
液晶が高速になった昨今、邪魔でしかない。
せいぜい「一眼」という言葉にぶら下がって未練をかみ締めなはれ。
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/18 17:58:58 fiMdQysP0
>156
君の認識力ではミラーレスのデジカメはデジ一に追いついているのだろう。
でもね、君は知らないかも知れないが被写体には動く物もあるんだよ。
デジ一を使う者として言わせれば「EVFは使い物にならん」
静物では気にもならないタイムラグが動く者では致命的になるんだな。
光学ファインダー葬りたければあと10年以上精進するんだね、そうすればいつか追いつけるよ。
もう一度言おう
光学ファインダーとタメ口きくには10年早い。
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/18 21:55:17 3aGeaQ6y0
>>156
一眼という言葉にぶらさがってるのは、マイクロフォーサーズなんだがｗ
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/19 09:29:08 BT0W5NJX0
>>151
その「ミラーレス」ってアホっぽいよねｗ
ソニーはミラーレス一眼とか自称してないんだしｗｗｗｗ
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/19 14:52:57 z933a8FP0
>>157
ＬＶの表示遅れは大きな割合を占めない。
表示遅れが零であっても、視認してからシャッタを切れば常に
ショットはタイミングを逃す。
特定機材のタイムラグに慣れると、そのタイムラグを無意識で
補償する動作が身に染み付く。タイムラグの異なる機材を使えば
違和感を覚えるはず。人は 0.01sec の差を感じ取ることはできるから。
身に染み付いた補償行動を修正するのは、年寄りになるほど難しいだろう。
シャッタラグの内訳
人の反射遅れ ：0.2 sec
カメラのシャッタラグ：0.1 sec
ＬＶ表示遅れ ：0.03～0.08 sec
加えるとすれば、更にＡＦ時間
たった 0.05sec 程のＬＶ表示遅れを補正できないのは肉体の老化だろう。
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/19 14:57:38 b1IKfnZX0
とは言え常に0.1秒映像が遅れるメガネをつけて車運転したら事故ると思うよ^^
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/19 22:10:32 e9edY+hu0
>>161 至言だな。
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 09:41:42 mqY2PsR40
>>160
シャッタースピードにして1/20か
結構シビアだなｗ
まあ、静物とるならちょうどいいんじゃね？
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 13:25:35 KbLJJCZb0
>>161
勝手に切り上げるな、って。
ＴＶ画像を処理する自動操縦は無理ってことね。
人間の反応自体が 0.2 秒程遅れるから、眼鏡掛けなくても
人間に車の運転は無理ってかい？
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 13:36:16 tuUHGWpk0
自分で0.1秒遅れるメガネつけて運転してみるといいよ^^
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 15:36:22 mqY2PsR40
>>164
運転免許も車も持ってなさそうだね
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 22:01:59 S6FOY56P0
プリウスのABSに切り替わるタイミングが普通の車に比べて0.06秒遅かったためにリコールになった件
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 23:12:46 NYzQs64e0
オリパナ工作員って本当に知的レベルが低いな。
フォーサーズを買ってしまった負け組を貶すのも感心できないな。
オリンパスやパナソニックは旧フォーサーズユーザーを救済するために
マイクロフォーサーズを交換してあげればいいのに。
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 23:15:46 L4QGRzqJ0
ニコンとキャノンは自分達が得ることが出来なかった層をパナとオリに取られたんで
結構焦ってるとニコンの営業が言ってたよ。
もちろんウチもノコノコ見ているわけじゃないって言ってたので
内部的にはミラーレスを出すことでほぼ決定事項っていう感じだった
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/21 03:12:43 GSIK3Tav0
>169
ニコンの客層とパナの客層は違うが、ニコンはパナの客層までねらっているのか？
容赦ねえな。
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/21 09:00:14 uBisXS3c0
>>169
はいはい妄想乙ｗ
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/21 22:22:57 lDopKY1D0
女装一眼スレかとおもたｗ
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/21 23:16:53 tgq9TJ8h0
>171
中の人の言うことは聞いておくことだぞ。
ニコンの課長クラスから直接聞いたことだから間違いないぞ。
ちなみにパナの「シェア単独20％」発言にはかなり驚いていたな。
この世界を知らない奴は強気でいいなって。
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 00:05:59 D6asTpHh0
でもまぁ、パナの場合は偽一眼商法でレンズ交換式コンデジを
一眼にカウントしてもらってるだけですから。
どうカウントするかで％なんてすぐに変わってしまうのよね。
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 00:43:38 R66EPFQl0
どうしてマイクロフォーサーズは日本でだけ売れているんだろう？
そこにエセ一眼商法の旨味があるんだと思うよ。
日本人をカモにするのって良くない。
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 01:05:57 mHANnXEG0
ペンタの営業も言ってたけど、ニコン・キャノンとは違い
メーカーの知名度がないし、どちらかというとマニア向けのような
商品が多いので、海外では受けが悪いんだってさ。
日本人は商品を見る目がアマチュアでもしっかりあるから
メーカー名に左右されずにいいものであればそれなりに売れるらしい。
（K10Dのときに言っていた）
マイクロ陣営はそんなコアなファンではない層を上手くつかめたんだと思うよ。
どうせカモられてるのはカメラ女子だから業界的にはあんまり関係ないしｗ
ちなみにシグマ・タムロンの営業が言うには、日本では純正思考が強いので
カメラとは違ってサードパーティのレンズは海外のほうが売れるらしい。
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 07:30:21 m0k0ADKH0
コアな層が流れてない？
にやにや
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 10:51:46 A1HL+cxi0
>>173
はいはいｗ
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 23:52:57 R66EPFQl0
結局、情弱で円周率が３だと思っているような連中が、
一眼レフだと騙されてエセ一眼を買って「焦点距離の換算が２×だから便利だ」って
心底から喜んでるわけでしょ。
痛い。
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 09:54:25 5kiP68OV0
イタクないカメラでイタイ写真しか撮れないのは
トッテモイタイ。
イタクないカメラはいなくなる。
181:最悪の写真
10/04/23 09:55:45 GNltrcM20
URLﾘﾝｸ(zeiss6.hp.infoseek.co.jp)
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 14:26:53 Ih4n0MPi0
偽一眼、マイクロフォーサーズ
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 19:04:40 43bOKTvwO
>>179
円周率≒3は正解。
円周率＝3.14 は間違い。
ってのが理解できない低学歴はだまっとけw
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 07:58:22 3ZomAlz30
ゆとり世代・・・使えない世代ｗ 簡単に騙される世代ｗ
なんてことにならないと良いが、
偽一眼商法にもコロッと引っ掛かるんだろうか・・・アーメン。
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 11:24:24 9F2ccDGRO
ある特殊な人間は、自分より下の人間がいるとおもわないと生きていけないんですよね。
円周率＝3.14と思いこんでる高卒の30歳代にとって、ゆとり世代を馬鹿にするしかないですもんね。
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 11:32:17 xSRy0fR+0
円周率＝3.14と思いこんでる人間なんていないだろ。
≒ならわかるけど
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 12:26:13 I4G2pgbJ0
>>186
>>179はそう思ってるっぽいよ。
ただ、どっちにしてもたとえとして適当だとは思わないが。
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 20:22:01 G7R0ydQW0
>>183が話を飛躍させて横道にそらしてるね。
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/26 08:05:40 Q+sLQVVsO
>>186
179に限らず、ゆとり教育の問題点指摘に円周率を出してくる低学歴は、円周率＝3.14と信じてる。
数学的に円周率＝πであって、計算方法を教える小学校では「ほぼ３」と教えるのが正解。
3.14と教えて貰ったまま、高等教育でπのことを学んでないわけだw
「一眼」の認識もそれと似たようなもんだ、一部の「一眼」＝「一眼レフ」と思いこんでる低学歴がわめいてたいるだけ。
「一眼」は「レンズ交換できるなど『本来は』マニアむけ」のコンパクトではないカメラの総称。
それをマニアではない消費者対象に製品を開発したのだから、女流一眼とかの愛称にするのは全く問題ない。
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/26 08:07:16 qHyg31vR0
>>189
>>179は円周率=3.14とは全く書いていないが。
円柱率=3.14と信じている人が書いていると根拠なく信じているのはオマエ
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/26 08:12:29 z59ZI4j6O
レンズ固定式の一眼レフを作ってたのはマイクロフォーサーズ陣営の
オリンパス自身なんだけどな。
そういう経緯も知らずに一眼はレンズ交換式の総称とか（爆笑）
さらに言えば、レンジファインダー機こそマニア向けの色合いがあるし
一眼レフだってエントリー機からプロ機まで幅広いわけ。
189は低学歴以前に低脳としか言いようがない。
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/26 08:24:25 Q+sLQVVsO
>>191
あ、スマンコ。
「一眼」は「レンズ交換できる『など』本来はマニアむけ」のコンパクトではないカメラの総称。
のカッコが適切か。
マニアむけにいろいろ操作する機能やミラーショックなど余計なリアクションがついてるカメラなわけだ。
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/26 08:25:42 2yZmXFgP0
．
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/26 08:29:41 Q+sLQVVsO
>>190
んじゃお前、円周率は無理数のひとつだと理解してるか？
どっちにしても低学歴はだまっとけw
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/26 08:49:25 z59ZI4j6O
>192
レンズ交換できてもレンジファインダー機を一眼なんて呼ぶか？
一眼レフのことを略して一眼と呼ばれてきた歴史を飛ばして無理ありすぎ。
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/26 09:02:12 Q+sLQVVsO
>>195
だからそうやって範囲を自分の知識の最大範囲wをひけらかして決めようとするのが低学歴だってんだ。（ややこい
小学校のテストの成績はよかったんだろうな。
結論として、「一眼」≒「一眼レフ」の歴史を鑑み、「一眼レフに似てるカメラ」を「？？一眼」と呼んでも問題はない。
繰り返すが、「円周率＝3.14」が偽である様に「一眼＝一眼レフ」も偽。
最終的な判断はJAROの担当、これ以上、低学歴がぐだぐた言うなw
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/26 10:20:37 msmVVEWy0
一眼レフに似ているカメラは一眼レフと呼んでいい、じゃないと
おかしくね？
そういう理屈を持ち出すなら。
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/26 12:38:56 z59ZI4j6O
>196
メーカーが形式名を正確に表記しなかったら誰がするんだよ。
一眼レフは撮影用レンズ１本で、そのレンズによる光学像をファインダーで確認でき、
それをレフレックス構造で成立させているから、そのまま形式が特定できるわけ。
一眼レフに似ているとか、そんな曖昧な話じゃないのさ。
それすら理解できない馬鹿なら言うだけ無駄かも知れんが。
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/26 16:17:09 Q+sLQVVsO
>>198
だから、ミラーがついてない機種に「レフ」の文字列はどこにもない。
「一眼」の後に「レフ」の文字列が見えてるみたあな奴が多いが、眼医者か精神病院にいったほうがいいぞ。
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/26 16:38:55 CdLrcBtQ0
>>195
＞一眼レフのことを略して一眼と呼ばれてきた歴史
仲間内のスラングを勝手に一般用語だと言われてもナ。
他にも、出痔位置とか、癌出痔とかさ。
アンタが世の中の中心で基準だってかい？
それから、一眼レフレックスは正確にはファインダ形式の名称であって
カメラの型式とは言えないのさ。
正確に言えば、 デジタル一眼レフレックス光学式ファインダ付きカメラだろ。
ミラーレス機は、デジタル一眼 電子式ファインダ付きカメラだろ。
今やデジタル一眼レフ機の主力は、ＡＰＳ（昔流に言えばハーフサイズ、
使えネェとか言われてた奴な）ジャンカ。
ＡＰＳ機も遅ればせながらレンズ交換式コンデジに仲間入りできるゼ。ウェルカム！
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/26 17:03:00 Q+sLQVVsO
だからおまいらは、正式名で話がしたいのか、通称で話がしたいのかハッキリしろや。
まぁその前に眼科いけw
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/26 22:54:40 YAf44lGH0
>>200
元祖マイクロ一眼
連射一眼
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/26 22:59:06 f/6GOqkF0
>>200
キャノンＡＥ－１＝連写一眼
ペンタックスＭＥ、ＭＸ＝マイクロ一眼
これ、70年代の話ですが？
そんな昔から、既に一眼という呼び方で略されることもあった一眼レフ。
まさか知らずに発言してる？
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/26 23:21:51 SjTsYC7t0
些細なことに粘着している犯人は、
パナソニック、オリンパス、ソニー以外の信者
ミラーレスを発表したタイミングで荒らしが消えたらそのメーカーの信者ってことだろうな。
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/26 23:37:19 YAf44lGH0
何だ信者ってｗ
メーカーの信者になるようなアホいるのかね。
他人の悪口を言うときは思わず自分のことを言うっていうから、きっと>>204は何かの信者なんだろう。
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/27 07:18:21 SWTeLSlK0
>>204
突っ込みどころ満載な宣伝するからでしょ。
それが嫌なら、偽装なんかせず堂々と商売できるようにすればいい。
信者とか、そういう話にして誤魔化すなっての。
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/27 08:01:56 XxBa4tFyO
シンニョエンの信者の俺が通りますよ…
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/27 08:05:13 XxBa4tFyO
>>203
各メーカーが独自に決めた商品のキャッチコピーを並べて何がいいたいぬだ？
神経大丈夫か？
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/27 11:10:36 F1Tw/KFj0
>>206
言葉狩りにしか見えねーな
信者じゃなきゃ、回しもんだ
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/27 11:13:46 xtuUMxYX0
円周率とかなんで話題に出てくるのか理解不能
お前らこれ読んで勉強しなおせｗ
URLﾘﾝｸ(kyoko-np.net)
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/28 00:12:17 oRlbgYd80
んな、昔から一眼レフのことを略して一眼なんて当たり前なことを。
一眼レフ以外のことをわざわざ一眼と呼ぶ理由が無いし、
一眼という言葉が、もし一眼レフでなかったら意味が通じない。
だってほとんどのカメラは撮影レンズ１本だもの。
一眼レフの場合は、そこにレフ機構を組み込むことでＴＴＬ光学ファインダーを
実現しているから、そこに価値があり、それが形式名ともなるわけでね。
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/28 03:58:11 M7IyLfGYO
産地偽装も言葉狩りです
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/28 04:13:17 Hj9IdO8W0
有機栽培信者が、有機栽培の利益を守ろうと、オーガニックや有機
などという言葉を守ろうと言葉狩りをしている！
有機とは有機物の事で植物は全て有機物だからこの商品を「有機野菜」
「オーガニック野菜」と呼んでいるだけなのに！
有機栽培－栽培＝有機、だから何も問題がない。
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/28 07:49:50 ElPZEYeoO
>>211
だから、デジタルカメラにおいてその「ミラーにより像をよこどりする光学ファインダー」が無駄なわけ。
無駄をとり払った高性能デジカメを一眼と呼んでなにが悪いw
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/28 08:12:54 ElPZEYeoO
無駄なオブジェを必要とキャノニコに思いこまされてることにいい加減に気が付けや。
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/28 11:44:05 zTtzlTLA0
即時性を重視しないカメラの分際でｗ
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/29 12:42:26 RQvmx6FeP
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
こんなのが出たらニコ爺肛門から内蔵吹き出して死んじゃうよね
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/01 09:11:41 JL2F9B+l0
もともとミラーの無いコンデジからデジタルカメラは普及し、
やはり不足するところがあり、ミラーのある一眼レフが人気に・・・
という流れが見えないんだね、ElPZEYeoOは。
ならばコンデジを使っていればいいだけのこと。
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/01 11:43:51 tzucg47IO
>>218
ミラーをつけ、ペンタプリズムを突出させることによりメーカーとして大切な「一眼レフマニア」をかこいこんだだけ。
笑えたのが、センサーサイズが35mmでないのを「50mmの標準レンズが換算75mmになる」と宣伝したら新しい知識だと認識して拡販に協力してくれたこと。
これは意外だったw
今後、各社とも世間の動向に任せるだろ。
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/01 15:23:21 JL2F9B+l0
センサーサイズは形式名称とまったく無関係なんだけど、
まだ勘違いしている219みたいなバカがいるんだね。
一眼レフマニアなんて言うけど、かれこれ数十年間一眼レフは普通の人にも
使われてきたんだよ。パパママ、カメラ女子なんかだってそう。
だからこそ、メーカーが良識ある形式表示をすべきなんであって、
微妙な言い回しの盲点を突くような、悪徳商法をすべきでない。
一眼レフの高性能イメージを使いたいんだろうけれど（商業的には）、
そこは毅然と誠実な道を進まないと、コンプライアンスもクソも無いぞ。
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 04:14:58 icEbcKtE0
カメラ好きからすると「一眼」と言えば「一眼レフ」の事なのは常識だけど、
知らない人間に売るには正解だったと思う（個人的にはおかしいと思うけどｗ）
フィルム時代はレンズ交換の為に、一眼レフで有ることが必要（優位）だったけど
デジタルになると優位性は有るけど、必要ではなくなったんだから・・・
コンデジでも携帯でも「一眼」とか言うアホが居るから、この際新しい名前を業界で作ってくれればいいんだよな～
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 06:25:35 k0dpQlWA0
だから、根本はマイクロフォーサーズ陣営が称する
一眼という言葉の定義が不明確だからだろ。
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/03 00:02:31 Mx2uHhLc0
一眼という言葉が不明瞭？
一眼レフという言葉も不明瞭だろ。
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/03 05:50:51 Y7I4p7hcO
そうそう、あとはJAROに任せろ、なんの問題もないと放置だろが。
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 09:55:41 5hyplWTy0
一眼レフの略称が一眼
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 10:00:12 4YSTiUlg0
一眼でなければ困るのかね？＞基地外おりんぱ
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 10:37:43 IkgZM7gN0
レンジファインダー機とかどう呼ぶのかね、オリパナは。
カメラに疎いメーカーは、これだから困る。
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 10:38:53 BoQBwibo0
マイクロレンジファインダーじゃないか？
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 10:45:44 0kgU7V000
パナの宣伝、最後は犬の小便みたいで笑える
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 10:51:38 5e1XXuHJ0
5月3日、夫婦で奈良へ遊びに行ってきたぜ
蟻の行列みたいに強烈な混雑だった、、、行くんじゃ
なかった
E-P1とE-PL1持ってるやつ、やっと1人ずつ見たけどな
パナのマイクロ機もってるやつ一人も見んかった
E-P1持ってたやつ
→写真のことなんか全く興味ないような腕組んでいちゃいちゃ
した若いバカップルの兄ちゃんが首から下げてた
E-PL1持ってたやつ
→身長140cmくらいの腰曲がったよぼよぼなおばあちゃん
が電子ビューファインダーまで付けて首から下げてた
マイクロユーザーなんてこんなもんじゃないのかな
観光旅行らしきおばちゃんや外人さん、ベビーカー押してるお母ちゃん
まで、ほとんどの人はニコンD5000とか真っ黒黒すけ一眼レフ
を首から下げて写真撮ってたけどさ
オイラはk-x持って出かけたが他にもピンクのk-xを持った
若いねーちゃんとかが興福寺で一生懸命シャッターきってたな～
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 11:33:56 9qPPXEEdO
>>230
そんな中で、一生懸命カメラの機種を見てるお前がキモい
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 13:00:20 5hyplWTy0
白いK-xって、観光地でも街中でもよく見るようになったね。
若者だけかと思ったらそうでもない。
見てて不思議なのは、GF1ユーザーより、E-Pシリーズユーザーのほうが
全体にバカッぽい点。
E-Pシリーズユーザーは、どう考えてもEVFなしに日昼に撮れそうにないものを撮ろうとして
失敗したらしくて舌打ちしてる。
GF1ユーザーは無理しないで、撮れるものだけを着実に撮ってる大人な印象。
あと、外国人観光客でm4/3持ってる人って見たことがない。
高倍率ズームのコンデジ＝ネオ一眼のほうが、外国旅行には実用的ってことだろうね。
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/05 06:58:13 OcngMiSp0
E-Pシリーズ、すっかりK-xにシェアを食われちゃったね。
E-Pってルーピーに語感が似てるね。
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/05 09:57:29 7D+DpDEp0
マイクロはオリやパナのテレビCMにつられてわけもわからず
買う素人が多いからねー
マイクロはコンデジからのステップアップユーザーが対象
らしいけど、でも、素人であっても慣れてきちゃうともっといい
写真が取りたいなんて欲が出てくるかもしれないしな
外人はもともと日本人より手が大きめだし、日本人みたいに
小型、小型って連呼しないし、重い、大きいとか不満言わない
からじいさん、ばあさんだって普通にニコンやキヤノンの黒い
一眼レフ使ってるからね、X3とか
最近多い中国人客も一眼レフのほうを買っていくじゃないの？
プロでも一旦手にはしたが手放したって人いるかもね
ガンレフで見たところE-P1で「この機材を持っていた人」が46名
とちょっと多めだと思うけど
中古が大量に入荷してるようだし
URLﾘﾝｸ(news.mapcamera.com)
あと3年くらい時間がたてばサブとしての存在もあぶなくなって
くるんじゃないのかな
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/05 19:24:12 OcngMiSp0
それだ。欧米やアフリカの人は手が大きいし、費用対効果比にうるさそうだから
一眼レフや「ネオ一眼」で実用性を追求するんだろうね。
フラッシュもないカメラじゃ観光向きじゃないし、炎天下の昼日中にまともにフレーミングできない
カメラじゃ売れないよね。
EVF内蔵のG1/G1H/G2なら頑張れそうなんだけど。
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/05 20:30:27 7D+DpDEp0
パナのG1やGH1とかでも手が大きい外人さんじゃあ子供の
おもちゃみたいになっちゃうんじゃないの？
小指は絶対あまるし、そんなちっさいG1やGH1で一眼レフ
のようにかまえて撮るってのもなんだかな～
結局コンデジと同じように裏の液晶見て撮ることになると
思うんだが
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/05 22:47:11 7D+DpDEp0
先日、奈良へ行ってきた。
有名な興福寺でバックパッカーの白人兄ちゃんを見かけたんだが、
首からニコンの一眼レフカメラを下げて、さらにバッテリーグリップと
花形フード付けて歩いてるもんだからカメラがかなり大きく見えた
（もしくはD3かもしれん）
背中にはバカでかいリュック背負って、前にはバッテリーグリップと
花形フード付けた一眼レフをぶら下げて平気で歩いてるくらいだし、
外人さんは貧弱になった日本人みたいに重い、大きいって泣き言
言わないと思うけど。それよりは画質、実用性重視だろうな。
外人さんにとってはKiss-K3くらいでも十分小型な部類だと思う。
マイクロって海外ではまだあんまり売れてないんじゃなかったっけ？
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/06 23:43:20 Yzbk1vqb0
売れてない。
売れてない理由について、パナとオリがそれぞれ言い訳していたのを
なにかで読んだことがある。どっちも説得力がまるでなかった。
オリンパスは明らかに（どうせ海外じゃ売れないから、日本国内で利益を極大化したい）と
って考えているよなぁ。
原価は安上がりなカメラなんだから、適正利潤を乗せて安く売れば、
発展途上国では売れるんじゃないだろうか？
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/07 00:26:32 rJuPk1Zt0
それはたぶんデジカメWatchやね
2009年冬：メーカーインタビュー－－パナソニック編
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
の下のほう
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/07 07:54:37 1YGsQhRoO
>>237
クビからカメラをぶら下げるって、日本の気持ち悪いおやじの特権なんだがw
リュックを背負いメガネかけて出っ歯短足なら完璧。
日本にきた外人もやってるのかw
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/07 22:51:31 RadYGnTI0
京都でも東京でも、背中にバックパック、胸にもデイパックを背負って（？）
いる屈強そうな白人男性ってざらにいるよ。
で、D200/D300クラスを持ってる。
ミシュランに載っていない田舎では見かけられないかもしれないけど。
あと、中高年のでっぷりした白人男性で夏でもアロハを着てるような人たちは
ソニーやキヤノンのレンズ一体型のEVFカメラを持ってる印象が強い。
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/08 17:43:26 KMJTu5fA0
Kiss4X vs NX10 vs LUMIX G
高画素、ハイレスポンスの Kiss4X
低価格の NX10
小型軽量の LUMIX G
海外は結局安さだろうな。結局Kiss4Xはミラーレス化かな。
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/08 21:16:04 bO1AEriT0
> 海外は結局安さだろうな。
ほんと？外人さんがそう言ってたの？
ミラーレスって、これも日本だけでもり上げようと必死になってる
だけじゃないの？
一般の外人さんユーザーはさほど気にも留めてないように見える
んだけどな。
欧米ではやっぱりブランド力でしょう。
それでいったらやっぱりキヤノンやニコンがダントツでは？
やっぱり外人さんはキャノニコのカメラぶら下げてる人が圧倒的
に多いと思うけど。
パナソニックって海外でのブランド力は大したことないのでは？
カメラでもソニーのほうがマシだと思うけど。
放送用カメラとかは国内、国外ともにパナソニックよりソニーのほう
が強いけど。
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/09 19:33:24 BUULRYB+0
パナソニックは元々海外向けのブランド。
旧ブランドのナショナルが海外で使えないため創られた。
音響機器用のブランド。
パナソニックブランドが最後に浸透したのが日本国内。
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/09 20:03:47 QkISVzLU0
>>239
パナもオリも海外での浸透をきちんと戦略的にしないと
サムソンのＮＸに海外市場を取られるかもしれないね。
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/09 22:17:02 G4wTONMh0
2008年とちと古いが、ブランド力ランキング
URLﾘﾝｸ(mag.executive.itmedia.co.jp)
SONY（25位）
CANON（36位）
Panasonic（78位）
となっとる。
2006年は、
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
サムスン：20位
ソニー：26位
キヤノン：35位
パナソニック：77位
前に、松下がパナソニックへ統一するとき
パナソニックの海外でのブランド力は高く
ない、パナソニックは浸透していないと
マスコミによく言われていたよな。
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/10 01:38:30 UnzDTIJT0
パナソニックブランドが浸透したとしても、
カメラメーカーとして認識してもらえない...だからライカブランドがあるじゃないか
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/10 14:34:35 vUuBUGpZ0
たしかにパナはライカと提携しているが、パナが商売相手に
しているコンデジからの移行組みシロウトユーザーや一般的な
シロウト外人さんユーザーはほとんどそんなこと知らないん
じゃないかな～
ライカはカメラ本体はAPS-Cで出してるし、パナも当然自社
製品にはPanasonicってロゴ使ってるから、購入者からみれば
パナソニック製のカメラを買うかどうかの判断だけ
それなりにカメラに詳しくてマイクロに興味を持ってる人とか
カメラおたくだけがパナのカメラにライカ製のレンズくっ付けて
遊んでる、というのが実態じゃないかな～
マニアックな使い方だし数としてはそれほど出荷数、ユーザー数
は出ないと考えられるな
パナがOEMで本体作って、ライカのロゴくっ付けてライカブランド
でカメラ本体を売ればそれなりに売れるかもしれんがね
ライカはマイクロ機を出す気はないみたいだしね
オイラも金があればライカＸ１が欲しいよ
デジタルカメラマガジン09年11月号でのライカＸ１の記事で
Q：撮像素子はソニー製ということですが画像エンジンは？
→ソニー製APS-Cサイズな
A：メーカー名はお答えできないが、とある日本系メーカーと
共同開発しました。
Q：ライカはパナソニックと関係が深いですが、パナソニック
でもない？
A：今回のＸ１はパナソニックは一切関係してないですね。
→ニコンと言われてるな
結局、ライカもシグマと同様にレンズは作ってやるよって
くらいのスタンスに見えるんだが
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/10 22:29:33 UnzDTIJT0
ライカはパナのために名前は貸しても
レンズの製造も設計もしてないよ。
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/10 22:55:06 WOOhJvZuO
ライカのレンズを使ってるカメラ。
なんだかわかんないけどカッコいいですねw
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/11 00:37:03 T1o6bjp90
>>249
>>247で持ち上げて>>249で落とすっていう流れがよく
わからないんだが、ここにあるライカレンズ
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
は実際はパナが設計も製造もすべてやってるってことに
なるのかな。
確かにサイトの一番下に「・・・ライカカメラ社の品質
基準に基づき、ライカカメラ社が認定した測定機器と
品質保証システムによって生産されています。」って
あるな。
ってことは実際にライカが設計製造した純粋なライカ製
レンズというわけではないのか。
ライカのＨＰを見るとレンズのとこの説明で「ライカの
高品質レンズは、ドイツのウエッツラー郊外のソルムス
の工場にてすべてハンドメイドで製造されています。」
となってるな。
>>250
ライカのコンパクトカメラＸ１（APS-C）だってカッコいいぜ。
フルサイズのＭ９やＳ２もあるがの。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
高くて手が出ないけどな。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/11 06:33:57 xtKYnuya0
パナのデジカメビジネスって、偽装だらけだよな。
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/11 18:40:22 T1o6bjp90
他スレでも既出だがとうとうソニーよりAPS-Cセンサーで
マイクロより小型のやつ出たぜ
おまけに可動液晶、レンズは鏡胴がアルミ外装だぜ
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/11 18:44:53 w5vdnSZz0
エイプリルフールのネタみたいな
一眼のレンズに、無理やりコンデジボディつけたような奴だなｗ
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/11 20:21:43 ayn0x67l0
このマウントでは、フルサイズは四隅が蹴られるね。
画像のセンサーを１．５倍拡大して嵌め込んでみればわかる。
まあ、小型優先でAPS-C専用ってのは、正解だろうけど。
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/11 22:06:58 TxHgtmDD0
デジタル一眼
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/11 22:33:31 h9CoOKjS0
ソニーはエセ一眼商法には組しなかったな。
しかも、マイクロフォーサーズよりも小型とはすばらしい。
クラシックなレンズをつけると画角が半分になるマイクロフォーサーズよりも
魅力的すぎる。
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/11 22:34:45 JX+oI21UP
>>257
いやこのスレで言う似非一眼には違いないだろゴキブリ君
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/11 22:41:34 yQFqFtYL0
>>257
NEXのホームページいってみなよ
「デジタル一眼」を連呼してるからさ
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/12 07:29:48 C8WDbgdl0
一眼クオリティ
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 06:48:59 KNRWTkBV0
一眼レフからレフを無くしたら一眼、という小学生のような論理で、
コンデジでも携帯でも一眼カメラだ、と適用範囲を広げながら、
その一方で一眼画質やら一眼クオリティという
明らかに既存の一眼レフを基準にした宣伝。
二枚舌商法そのものではないか？
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 07:29:12 J3tJV5QeO
「一眼レフからレフを無くしたら一眼」というのは、一般市民へむけた商品販売キャッチなわけで、
一眼レフじゃないと「一眼」と呼んではいけないってのは、カメコの勘違いなわけだなw
一眼レフはフィルムに像を投影するのが当たり前、「デジタル一眼レフ」は今お前らがムキになってる「ミラーレス一眼」と同じような商品販売目的のキャッチコピーw
何回も書いて悪いが、お前らが技術知識だと思って自慢げに叫んでるのは、キャノニコニコの作りだした商品説明でしかないわけだ。
量販店で販売員の仕事をする奴以外は無駄な知識なんだよw
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 07:43:15 J3tJV5QeO
考えてもみろ、フィルムをデジタルセンサーに置き換えただけなら、センサーサイズは35mmフィルムと同じサイズになるはず。
それでは売れないからと画質を無視して小さいサイズを勝手に企画して販売したわけだ。
アホなカメコがその商品説明を技術知識だと勘違いし「35mm相当1.5倍とか更にお得」と人に宣伝したわけだ。
いい加減にキャノニコニコの商売に気が付けやw
特にニコンなんか、数年前に節操もなくバカチョンカメラの販売を始めたわけで来年くらいにレフ無しでレンズ交換カメラを発売するで。
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 08:53:48 ruRlgubH0
で、海外ではニセ一眼のこともDSLRと表記するの？ｗｗｗｗｗｗ
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 10:39:58 dRFnxZbA0
カメラメーカーの業界団体「カメラ映像機器工業会」(CIPA)の分類では、「DMC-GF1」やオリンパスの
「E-P1」は、「レンズ交換式デジタルカメラ」に区分される。
それではデジタル一眼というのは何なのか？
「当社のマーケティング上の言葉」（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 11:21:01 ruRlgubH0
ムービー一眼とかｗｗｗｗｗｗ
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 11:30:33 3L1mNCJk0
それでは「消防署の方から来た」という意味は何なのか？
「当社のマーケティング上の言葉」（民間消火器販売業者；訪問販売マーケティング本部）
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 11:34:01 WRO0LW1y0
昔も今もEVFファインダー機は一眼(タイプ)と名乗ってた
だがE-P1等はファインダーがない、ただのレンズ交換ができるコンデジｗ
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 12:30:06 J3tJV5QeO
繰り返すが、レフがないレンズ交換式カメラを一眼とよべないという理屈が正しいなら
デジタル一眼レフと呼べるのは、35mmのセンサーを実装した機種のみ。
さらにいうと、フルサイズデジタル一眼レフも「デジタル」を省略したら不当表示だぞ。
APSCモデルを一眼レフと呼んでいいなら、レフなしのレンズ交換式カメラを一眼と呼ぶのは問題がない。
ほんま、おまいらの知識はキャノニコニコの製品説明にすぎないことにいい加減に気が付けやw
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 12:46:41 ruRlgubH0
>>269
キチガイは何を言ってるのか自分でもわからないんだろｗ
処置なしだわｗｗｗｗ
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 12:49:23 ruRlgubH0
カタワ一眼
劣後一眼
ニセ一眼
どれでも好きなのを選べｗ
センサーサイズは一眼レフ機構を構成する要件とは全く関係ないしｗｗｗｗ
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 14:18:15 WRO0LW1y0
>>269
APS対応一眼レフカメラ
URLﾘﾝｸ(www.olympus.co.jp)
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 14:29:07 ruRlgubH0
>>272
そこに触れてやるのは、あまりに不憫だと思った俺はまだまだ甘かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 16:15:00 WQCh+SJ50
化石みたい連中がザックザク入るな
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 19:41:47 J3tJV5QeO
>>272
だから俺は、オリンパスを正当化してるのではないw
メーカーが勝手に定義した商品知識踊らされてるおまいらをからかってるだけw
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 22:06:06 Y3Kpvs9Q0
これまでの経緯をおさらいしよう。
2008年から2010年にかけて、オリンパスとパナソニックが「レンズ交換式デジタルカメラ」を
「○○一眼」と称し販売し始めた。
これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきた言葉であるため、「一眼レフでない一眼」
に対する批判があがった。
・そもそも一眼レフファインダー形式ではないカメラを「一眼」と称するのはおかしい
・EVFには光学式ファインダーにない利点を備えているが、劣る部分・未完成の部分もあり、紛らわしい
「一眼」表記を使わず一眼レフとは明確に区別して販売するべき
・高級、高性能、高画質のイメージを持つ「一眼レフ」のイメージを利用してマイクロフォーサーズを
販売しようとする悪質なイメージ商法だ、などなど。
量販店などの販売関係者やメディア関係者の一部は、カメラについて詳しくないため、「メーカーが一眼
というのなら一眼なのだろう」と誤解。一時は雑誌や店頭での「○○一眼」表記が定着するかに見えた。
ただし一方で2009年末から、カメラ雑誌などのメディアにおいては「一眼レフではない一眼」表記は
排除されつつあった。ところが2010年5月、突如としてソニーが一眼商法に追従。<<今ココ
現在、オリンパス・パナソニック・ソニーの「一眼レフ分野での負け組」三社が「一眼」を言い張る状態と
なっているが、三社とも「○○一眼」の定義を明らかにしていないため、果たしてオリンパスやパナソニック
の主張する「一眼」がソニーの提唱する「一眼」と同義のものであるのかも不明確であり、消費者の混乱に
一層の拍車がかかるものと予想される。
さてさてこれからどこに行く「エセ一眼」、ネオ一眼の轍を踏むのか？
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 23:07:37 Ifm0vSXc0
次はニコンとキヤノンどっちが先に、デジタル一眼出すかだな
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 23:21:06 LshjaTb00
えっ？
ニコンとキヤノンは、デジタル一眼の老舗メーカーですが何か？
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/14 07:49:12 zW8Q/DuKO
「カニ風味かまぼこ」を「カニかま」と略して売ってはいけませんw
マジこれが結論やで、規制するのはJAROの仕事。
実際、こんなこという奴はおらんw
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/14 09:21:24 VvEDTl3J0
>>276
ソニーは一応フルサイズまで作ってるんだし今の
ところはオリパナ一眼もどき組からはずしてやったら？
センサーも大きいままなんだし
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/14 09:35:15 Bbr2mlLl0
一眼レフじゃないのに、どうして「一眼」って謳うんだろう？
ずっと不思議だったんです。
いろいろ考えてみたけど、どうも腑に落ちなかったんですよ。
でも、今、ようやくわかったんです。
私には「メーカーの視点」がぬけ落ちていたって。
メーカーの身になって考察できていなかったんです。
「システム一眼レフ分野からの撤退」
これがメーカーにとってどれだけ悲惨なことなのか。
その一事に気付いていなかったんです。
後継者もなく「終わってしまった」マウント規格の悲劇。
彼らにはどうしても後継者が必要だったんですね。
「私たちは一眼レフ分野から撤退なんかしていません」
そう言いたかったんですね。
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/14 09:54:28 kQ+TVGs30
所詮フラグシップがE-1とかE-3のレベルだからなｗ
カメラ事業から撤退した方がいいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/14 11:14:58 O/mCnuDJ0
えっ！
オリンパスって顕微鏡メーカーでしょ？
リコーが一般人にとってコピー機メーカーのように…
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/14 12:41:05 iSGE2yIf0
>>284
内視鏡じゃないか？
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/14 12:59:17 YMfBubi70
ダイビングやってるけどペンを買って後悔してる仲間も居るよ。
AFなんてコンデジ並で動く魚なんて撮れない。
ハウジングまで買ったのに可哀想・・・まぁ下調べせずに買った方も
アレだけどね。
ミクシィーでもペンとかお勧めしてるバカが居るからね。 自分は実際に
使って無いのにAFも早いと思いますよ＾＾ なんて脳みそ腐ってるアホが
イッパイｗ
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/14 13:11:37 zW8Q/DuKO
>>283
そんなこといったらキャノンはプリンターメーカーで、ニコンは一般カメコは相手せずにプロカメラマン専用。
コンデジを販売した時点でニコンの存在意義は消えたw
しかしまあそのへんニコンがミラーレス一眼発売してテキトーに商品説明書いたら落ち着くんだろな。
それにしてもカニカマは手軽でうまい。
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/14 14:17:43 kQ+TVGs30
妄想がお好きなようで
ミラーレスガーミラーレスガーｗｗｗｗｗｗ
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/14 16:39:13 zW8Q/DuKO
じゃぁおまいら、ニコンが一眼「レフ」にライブビューや動画を実装し、とってつけた商品説明を
新技術だとありがたがったんじゃまいか？
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/14 17:46:15 D9EYBUll0
>279
そうか！
オリパナの言う「一眼」って
一眼風味デジカメの略だったんだ！納得。
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/14 17:51:03 km/eZq7i0
ネオ一眼も、オリパナソニー一眼も、みな一眼風デジカメですよ。
偽ブランドのバッグと同じで、みんな知ってて買っていくもんだと思ったけど、
本当に気付かない人も居たんだね。
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/14 21:42:02 58Xgb0yj0
★「一眼レフ」と「一眼」の違いは？ （アサヒカメラ 2009/10 pp.336～337 より）
Ｑ 最近、一眼レフではない「一眼」という言葉をよく耳にしますが、どのようなカメラのことを
「一眼」カメラと呼ぶのでしょうか？
Ａ パナソニックやオリンパスのマイクロフォーサーズ規格のカメラが登場してから、「一眼」
という呼称をよく聞くようになりました。パナソニックではルミックスＧ１を「女流一眼」、
ルミックスＧＨ１を「ムービー一眼」と呼んでおり、またオリンパスはＥ－Ｐ１のことを
「マイクロ一眼」と呼んでいます。両者は一眼レフではない、レンズ交換可能なデジタルカメラを
こう呼んでいるようですが、後で述べる富士フイルムの例のようにレンズが交換できないものも
ありますので、その意味するところはあいまいと言わざるを得ません。
そもそも「一眼レフ」という言葉はファインダーの形式からきています。撮影レンズあるいは
それと等価なレンズによる実像をピントグラス （あるいはファインダースクリーン）に結像させて
ファインダーとするのですが、 このレンズとピントグラスの間で画像を一回反転させ、上下を正と
して見やすくしたものが「レフレックスファインダーです。「レフレックス」とは「反射」を
意味します。このレフレックスファインダーのうち、ファインダー専用のレンズを設けたものを
「二眼レフレックス」略して「二眼レフ」、撮影レンズとファインダーレンズを一つのレンズで
兼用したものが「一眼レフ」というわけです。
<<---中略--->>
いずれにしても、「一眼」というのはどんなカメラなのか、はっきりした定義は存在しません。
一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。
せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、
「一眼」という紛らわしい呼称は使わず、それにふさわしい新しいネーミングを考えてほしいと思います。
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/14 22:31:05 zW8Q/DuKO
いずれにしても、「一眼」というのはどんなカメラなのか、はっきりした定義は存在しません。
いずれにしても、「一眼」というのはどんなカメラなのか、はっきりした定義は存在しません。
いずれにしても、「一眼」というのはどんなカメラなのか、はっきりした定義は存在しません。
すべてはこれ、それ以外はこの板を参考にライターが原稿料をもらって、出版社が広告主と読者から金もらってるわけだ。
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/14 23:18:56 47brCdYc0
ソニーまでがエセ一眼商法に加わったのには失望した。
コニカやミノルタならそんなセコイ真似はしなかっただろう。
あんなに先鋭的なデザインで、マイクロフォーサーズを遥かに凌駕するカメラを出したのだから、
新カテゴリーを創り出す意気込みで、「一眼」から離れた
なにか新しいネーミングも打ち出してほしかったなぁ。
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/14 23:58:48 xend5sMT0
>>293
ソニーも◯◯一眼ってキャッチフレーズ使ってるの？
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/15 00:00:26 y9bLyHbE0
公式に思いっきりデジタル一眼て書いてあったわ
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/15 00:01:00 58Xgb0yj0
現在、オリンパス・パナソニック・ソニーの「一眼レフ分野での負け組」三社が「一眼」を言い張る状態と
なっているが、三社とも「○○一眼」の定義を明らかにしていないため、果たしてオリンパスやパナソニック
の主張する「一眼」がソニーの提唱する「一眼」と同義のものであるのかも不明確であり、消費者の混乱に
一層の拍車がかかるものと予想される。
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/15 00:28:25 jDSmgTXL0
ニコン、キヤノンがレフ無し機出すなら何て名前で出すんだろう？
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/15 09:54:03 05ZGgwBG0
キヤノンはスペック重視だからまだまだマイクロみたいな
中途半端な機種は出さんだろ。
今のミラーレスやＥＶＦとかってまだまだ実用レベルじゃ
ないしな。
マイクロ機は高感度や連写も劣るし、スナップとか撮るお遊び
カメラ的存在。
報道やスポーツとかのプロユーザーも多いメーカーだから
そんなの出したらプロユーザーが失望してしまう。
ペンタですら今のＥＶＦはまだ実用的でないなんて言ってる
くらいだし。
パナはまともに一眼レフを作る技術ないと思う。フォーサーズ
機も作っていたがまったく見向きもされず、フルサイズの
センサーを作る技術も視野率100％のファインダーを作る
技術もない。
だからほとんどを電子式にしたマイクロＦが非常に都合が
良かった。家電屋さんの論理。それに引っかかっってしまった
オリが失敗。
フォーサーズ機と2足のわらじでファンからもブーイングが出てる。
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/15 10:39:59 I5QCTH7TO
>>298
実用レベルではない根拠は？
レフにこだわるマニアがとってつけた「液晶が遅い」というのも、昔の液晶性能がスポーツの動きにおいつけない
というプラズマテレビ屋のいい分を無理矢理カメラに持ってきただけ。
最初からカメラ用３インチ程度の液晶が動態追尾できないわけがない。
しかも最近の液晶は、テレビのサイズでもそこそこの性能がでてる。
根拠もないのに実用レベルでないなどと笑わせるなw
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/15 15:38:21 vzJ7UJye0
テレビカメラはずっとEVFだけど野球中継から、ゴルフ中継からなにからこなしてるよね。
液晶でいいんじゃね？
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/15 19:22:54 HS8MyGBzP
この先ニコンが一人負けするのが目に見えてるから
俺ニコ爺だけどこれ以上機材増やす気はない
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/15 21:59:30 2IOx/5hI0
ソニー、日本ではエセ一眼商法に一枚噛んでるみたいだけど、海外じゃなんて呼んでるんだろう？
それを和訳すれば新カテゴリーに相応しい名称が見つかるかも。
せっかくマイクロフォーサーズに死亡フラグを立てたんだから、
新カテゴリーに相応しい「一眼」から離れた名称がほしいよね。
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/15 22:03:53 Uz7DBUwl0
北米じゃ、イィヴォゥーって呼ばれてんだから、そのまんまイィヴォゥーでイイじゃん
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/16 07:45:26 tuEuxCT60
EVILでしょ。
海外でオリンパスの評判が悪い（古くは総画素数詐欺とか最近はパクリCFとか）のは知っているけど
そんな名前はぜんぜんありがたくないよ。
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/16 08:04:50 Zvs09SS90
画素サイズ1/4なんだから、クオーターサイズでいいんじゃないの
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/16 09:29:07 Lk57dq7DO
>>305
ちょっとでいいから人の話を聞け！
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/16 09:38:11 DFLqvbP90
>>302
メリケン国のサイト
URLﾘﾝｸ(www.sonystyle.com)
Presenting the world's smallest, lightest interchangeable lens camera.
レンズ交換式で最小最軽量
と思ったら
Experience DSLR picture quality, but with half the size and weight.
一眼レフクオリティって言葉が出ちゃいますね
その他、DSLR image quality, DSLR performanceなどの言葉が踊ります。
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/16 10:49:14 Lk57dq7DO
まぁ、なんて言っても、レフに未練のある連中にとって、カニカマの存在は許せないんだよなw
メーカーの責任で、スーパーに「カニ風味かまぼこ」との表示を強制し、
かまぼこ売場とカニ売場を100m以上離さないといけないらしい。
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/16 11:14:44 3cJWMwhX0
カニカマの存在が許せないわけじゃない。
カニ風味カマボコを、女流カニとか、マイクロカニとか誤魔化して売ろうとする商法が気に入らないだけだ。
一眼も同じだ。一眼風デジカメ自体が気に入らない訳じゃない。
それを一眼だと思わせて売ろうとする商法が嫌いなだけで、
そういってるだろ。どうしてもものモノ自体が気に入らないことにしたいようだな。
ま、これだけあからさまな詐欺だから、そっちに話を誘導しないと言い訳しきれないから、
気持ちは分かるけどねｗ
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/16 12:45:34 gEsl1+tZ0
----------------
「不当表示」とは
不当表示とは、「一般消費者に誤認されることによって不当に顧客を誘引し、公正な競争を阻害する
おそれがあると認められる表示」をいいます。
景品表示法第4条第1項第1号は，不当に顧客を誘引し，公正な競争を阻害するおそれがあると認められる
表示を禁止しています（優良誤認表示の禁止）。
----------------
販売店店頭での「一眼レフ」表示を見て見ぬふり。
雑誌上での「一眼レフ特集」を見て見ぬふり。
NHKでの新しい「一眼レフ」の紹介も見て見ぬふり。
家電芸人による「一眼レフ」連呼も見て見ぬふり。
「一眼」の定義を明確にする訳でもなければ、μ4/3やNEXが「一眼」を名乗る根拠も示さない。
こんな状態で「一眼レフとの誤認を狙ったものではない」なんて事を言われても
それはオリパナ信者・ソニー工作員の戯言でしかない
逆に、「よくこんな会社を弁護出来るもんだな」と感心してしまう
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/16 15:14:37 HSB+0rGF0
たい焼きに鯛が入ってないけどあたりまえでしょという肯定派と
たこ焼きにタコが入ってないと怒る否定派
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/16 15:24:18 UCi+PBo90
たい焼きは、まだ日本にモドキ商品が溢れていた発展途上国時代に生まれた商品。
もちろん、鯛という高級食材に肖り、あわよくば鯛が使われていると勘違いしてくれることを狙った詐欺商品であった。
そして時代が変わった。
いまや逆に餡が入っているという認識の方がポピュラーになっているので、
鯛入りで餡が無い商品の方が逆に詐欺扱いとなるだろう。
また、もう日本はモドキ商品が溢れていた発展途上国ではない。
もし、たい焼きが今の世に生まれ出た商品ならば、間違いなく詐欺商品扱い。
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/16 21:08:22 X4KGRZWe0
牛肉偽装に何も感じないなら一眼詐欺にも平気だろうね。
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/16 21:32:59 f14dnkAC0
NEX-5の画像をネットで何度も何度も見てたら違和感
なくなってきて、逆にE-PL1やGF1のデザインが
“ただの箱”レベルに思えてきた。
やっぱり新規格や新マウント出すくらいだったら冒険的
な部分があってもいいな～と思う今日このごろ。
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/16 22:33:52 tuEuxCT60
ソニーも新ジャンル、新規格にふさわしいネーミングはできなかったのかねぇ。
その一方で、パナオリと同じ土俵にあえて乗ってやることで
「センサーサイズは大きいのにボディーは小さい」NEXの優位性をクリアーにし
マイクロフォーサーズを焼畑にしてしまう気なのかも。
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/17 17:47:30 fehKdbbo0
ミラーが愛しければ、ミラーボックス付ければ済むことだろう。
専用レンズも出してもらってさ。フランジバックが短いから
上手くやれば専用レンズはいらないかもね。
ミラーボックスの重さと嵩を楽しんで下さいな。
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/17 23:03:46 yVweaTtg0
NEXの外観デザインに見慣れてくると、対照的なGF1にはそれなりの良さが認められるけど
E-P1/2もE-PL1も何じゃこりゃっていうくらいダサダサに見える。
でも、ローレットにゴム巻かないレンズ鏡筒は実用性に程遠いな。
いずれにせよ一眼レフじゃないのに一眼を装うのはおかしいよね。
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/17 23:49:26 TID0+3/r0
一眼レフじゃないのに、どうして「一眼」って謳うんだろう？
ずっと不思議だったんです。
いろいろ考えてみたけど、どうも腑に落ちなかったんですよ。
でも、今、ようやくわかったんです。
私には「メーカーの視点」がぬけ落ちていたって。
メーカーの身になって考察できていなかったんです。
「システム一眼レフ分野からの撤退」
信頼は失われ、聞こえてくるのは既存ユーザーの恨み節ばかり。
そして「コンデジ専業メーカー」への転落。
これがカメラ部門にとってどれだけ悲惨なことなのか。
その一事に気付いていなかったんです。
「フォーサーズは20年続けます」なんて大風呂敷をひろげてみたものの
後継者もなく「終わってしまった」マウント規格の悲劇。
彼らにはどうしても後継者（のように見えるもの）が必要だったんですね。
「私たちは一眼レフ分野から撤退なんかしていません」
そう言いたかったんですね。
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/18 16:13:10 bpgGqfvQ0
>>317
＞一眼レフじゃないのに一眼を装うのはおかしいよね。
一眼レフ→１眼レフレックスファインダ
コンデジは一部を除き、生まれた初期から１眼ファインダ。
それまでのカメラとは別の対象用途向けに生まれたもの。
性能が向上し、スチルカメラの用途に進出、置き換えてきた。
コンデジの泣き所はセンサ面積がフルサイズの数％しかないこと。
コンデジセンサの４～８倍（汎用一眼レフの60～70％）まで
センサ面積を増やして、汎用一眼レフの≒画質と言う訳。
センササイズが小さい分画質は悪いが、Ａ４サイズさえ無用な者には充分な筈。
それを糞画質というなら、フルサイズ面積のの４０％位程度の
汎用一眼レフも糞仲間だな。
一眼ファインダの利点はパララックスが無いこと、これだけ。
この効能はトイカメから中判まで同じ。
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/18 16:16:57 RpdBc0qr0
ニセモノを正当化するのに無駄な長文乙ｗ
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/18 17:38:18 bpgGqfvQ0
何の偽物？何が偽物？
これからは皆打ち揃って偽物の道をまっしぐら。
赤信号・・・・・って（W
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/18 21:05:36 a3c6rE7D0
オリパナソニーの各社が「一眼」と呼ぶ「理論的・歴史的根拠」とまではいかないまでも
せめて、「一眼レフではないカメラをなぜ一眼と呼称するのか」ということについての
明確な説明があるなら、まだしも議論できるとは思うのね。
でも事実を見るに、各社の説明がないどころか、そもそも「一眼」の定義すら明らかに
していない状態で、一体なぜに擁護できるのか不可解なんだよね。
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/18 21:33:25 a3c6rE7D0
記者：実は以前からうかがいたかったのですが、パナソニックやオリンパスは
「一眼レフではないカメラ」のことを「一眼」と呼称していますが、パナソニックの「一眼」
の定義は一体どのようなものなのでしょうか。そしてまたその定義は他社と同じものなのでしょうか。
このインタビューの前にもホームページ等で調べたのですが明確な説明がありませんでした。
カメラ雑誌でもWEBでもかまわんが、これくらいの質問ができるライターもいないのかねえ？
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/18 21:43:17 B7oFXI8gP
「コンパクトデジタルカメラ」の定義って各社明示してるか？
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/18 21:58:35 +UjmWekg0
根底に経済と言う物が存在する限り雑誌やネット上に公の文章として
載る事はないだろうね。
ソニーなんてデジタル一眼レフカメラのαもデジタル一眼カメラと
称して予防線を張ってるからね。
当社では一眼レフカメラもレフ機構の無いカメラもデジタル一眼カメラと
呼称してます。 って具合だろうね。
トップにはαをデジタル一眼カメラって記載してるのにNEX詳細には
デジタル一眼レフカメラαシリーズと同じAPS-Cサイズのイメージセンサーを
採用・・・なんて記載してる。 ソニーなら新しい分野として確立するかな？
って思ってたけどオリンパス、パナソニックと同類で姑息なメーカーだな。
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/18 22:12:54 EBZs2/Kz0
そのうち「日帝による資本主義搾取構造に依拠した
一眼呼称攻撃を粉砕せよ！！」とか言い出すんじゃ
ないの？ｗｗ
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/18 22:57:11 MYsJsO3G0
エセ一眼商法にサムソンは加担してないんだよな。
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/18 23:03:22 2h0sdPIJ0
サムスンは日本のメーカーみたいに姑息な事はしないゴヨ
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/18 23:16:27 QyEQbDgV0
>>319
ケータイもコンデジも一眼なら一眼画質とか一眼品質とか意味不明な言葉で差別化したらダメだろ。
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/19 00:14:40 N/wZjPhW0
>>322
＞一眼レフではないカメラをなぜ一眼と呼称するのか
撮影される画像と同じ画を見ながら撮影できるから
俺はコンデジも携帯も一眼と言って差支えないと思う
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/19 00:20:33 sVmqdrUC0
>>330
俺もそう思う
ただ、一般的に一眼はレンズ交換式のカメラの事って定着してるから受け入れられないと思うけど
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/19 00:20:57 8NiQmNQT0
>>330
だとしたら、一眼画質だの一眼クオリティだの、あの宣伝は何だ？
ここで言う一眼とは、明らかに一眼レフを指しているだろうに。
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/19 00:25:45 sVmqdrUC0
>>332
だから俺は自分の考えがマイノリティだと自覚してるよ
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/19 09:24:43 KYjm7Q840
>>322
そういう状況なのにwikiには「ミラーレス一眼カメラ」という
ヘンテコな項目が最近できたｗ
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/20 00:45:35 mQ8RjVae0
>>333
一眼と名乗っているメーカーの分類と明らかに別物の定義を吹聴するのは議論の邪魔だから。
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/20 13:04:07 227UCunr0
>>332
＞明らかに一眼レフを指しているだろうに。
だろうね。今時の一眼レフの主力であるハーフサイズ未満センサの
６０～７０％の面積はあるから、大衆的用途では同等の画質だと
言っても別に構わないだろ。
その肝心の画質がイメージャのサイズ比以下の糞？
でもそれはイメージャのサイズとは無関係だな。
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/21 00:05:27 dmpPl/FQ0
これまでの経緯をおさらいしよう。
2008年から2010年にかけて、オリンパスとパナソニックが「レンズ交換式デジタルカメラ」を
「○○一眼」と称し販売し始めた。
これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきた言葉であるため、「一眼レフでない一眼」
に対する批判があがった。
・そもそも一眼レフファインダー形式ではないカメラを「一眼」と称するのはおかしい
・EVFには光学式ファインダーにない利点を備えているが、劣る部分・未完成の部分もあり、紛らわしい
「一眼」表記を使わず一眼レフとは明確に区別して販売するべき
・高級、高性能、高画質のイメージを持つ「一眼レフ」のイメージを利用してマイクロフォーサーズを
販売しようとする悪質なイメージ商法だ、などなど。
量販店などの販売関係者やメディア関係者の一部は、カメラについて詳しくないため、「メーカーが一眼
というのなら一眼なのだろう」と誤解。一時は雑誌や店頭での「○○一眼」表記が定着するかに見えた。
ただし一方で2009年末から、カメラ雑誌などのメディアにおいては「一眼レフではない一眼」表記は
排除されつつあった。ところが2010年5月、突如としてソニーが一眼商法に追従。<<今ココ
現在、オリンパス・パナソニック・ソニーの「一眼レフ分野での負け組」三社が「一眼」を言い張る状態と
なっているが、三社とも「○○一眼」の定義を明らかにしていないため、果たしてオリンパスやパナソニック
の主張する「一眼」がソニーの提唱する「一眼」と同義のものであるのかも不明確であり、消費者の混乱に
一層の拍車がかかるものと予想される。
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/21 06:59:07 +A8Ou5VQO
繰り返すが、「デジタル【APSCセンサー】搭載一眼レフ」を「一眼レフ」と呼ぶことは有り難がっておいて、
デジタルカメラに不要なレフを取っ払ったからってなんでそんなにムキなるんだ？
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/21 10:00:53 ngE1PhXy0
詐欺は許せないという、あたりまえの感情があるから。
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/21 10:05:44 UOuNSErc0
一眼レフという言葉にセンサーサイズは入っていない
今回の、売上の乏しいメーカーが一丸となって打ち出した戦略は詐称であり
消費者の混乱を招くもの
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/21 10:56:56 SnY03j1N0
>>336
ナントカ一眼と自称してるのに
なんでわざわざ「一眼画質」とか言う必要があるんですか～？ｗｗｗｗｗｗｗ
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/21 10:58:44 SnY03j1N0
>>338
レフを取っ払ったらただのコンデジ ですから
一眼レフを語るにおいてセンサーサイズは関係ないのに
アホですか？ｗｗｗｗ
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/21 23:01:52 fKuedy+u0
難しいことはわからんが、センサーの大きさは取り合えず置いといて、
マイクロ一眼って言ってしまったこと自体、「一眼」用語が
これまで重い、大きいと不満を言っている既存の一眼レフの
ことだと証明していることになると思うのだが違うのか？
「マイクロ」って用語自体、既存の一眼レフ機に対抗しての用語
として使用してるんだよね？
単純に「一眼」をレンズが一本あるカメラ（たしか二眼って
ものがあったと思う）とした場合、コンデジも一眼になるんだから、
マイクロ一眼と言うのであればコンデジよりでかいのになんで
マイクロと言えるの？と思うやつもいると思う。
日本人としては「スモール」と「マイクロ」では感じ方にえらい
差がでると思うぞ。
「スモール一眼」じゃなくて「マイクロ一眼」だからね。マイクロ
とよぶんだったらめちゃくちゃ小さくしなきゃあ。
富士の写ルンですくらいの小ささ、軽さで一眼レフと同じ写真
が撮れるんだったらすごいけどさ。
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/21 23:14:42 Vo8h8YE90
コンデジもケータイも一眼だとすると、コンデジよりも大きいのにマイクロ一眼とはこれいかに
ってのは大分前に指摘し尽くして飽きてきたので最近はだれも言わなくなったな。
でもやっぱりしつこく指摘し続けないと市民権を得たと勘違いしちゃうかな。
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/21 23:20:15 cxOejmyE0
レンズ交換式デジタルカメラって言い辛い、それだけの話
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/21 23:21:15 cxOejmyE0
>>344
でかくても一体型だとコンデジって分類なのも問題だよね
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/22 13:43:11 gsZ7dumH0
ていうか、元祖マイクロ一眼はペンタックスＭＥ，ＭＸなんだが。
他社のＣＦを時間差で使いまわすとは、オリもワルよのぉ。
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/22 18:03:56 r/2iNZ2D0
これまでの経緯をおさらいしよう。
2008年から2010年にかけて、オリンパスとパナソニックが「レンズ交換式デジタルカメラ」を
「○○一眼」と称し販売し始めた。
これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきた言葉であるため、「一眼レフでない一眼」
に対する批判があがった。
・そもそも一眼レフファインダー形式ではないカメラを「一眼」と称するのはおかしい
・EVFには光学式ファインダーにない利点を備えているが、劣る部分・未完成の部分もあり、紛らわしい
「一眼」表記を使わず一眼レフとは明確に区別して販売するべき
・高級、高性能、高画質のイメージを持つ「一眼レフ」のイメージを利用してマイクロフォーサーズを
販売しようとする悪質なイメージ商法だ、などなど。
量販店などの販売関係者やメディア関係者の一部は、カメラについて詳しくないため、「メーカーが一眼
というのなら一眼なのだろう」と誤解。一時は雑誌や店頭での「○○一眼」表記が定着するかに見えた。
ただし一方で2009年末から、カメラ雑誌などのメディアにおいては「一眼レフではない一眼」表記は
排除されつつあった。ところが2010年5月、突如としてソニーが一眼商法に追従。<<今ココ
現在、オリンパス・パナソニック・ソニーの「一眼レフ分野での負け組」三社が「一眼」を言い張る状態と
なっているが、三社とも「○○一眼」の定義を明らかにしていないため、果たしてオリンパスやパナソニック
の主張する「一眼」がソニーの提唱する「一眼」と同義のものであるのかも不明確であり、消費者の混乱に
一層の拍車がかかるものと予想される。
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 00:39:31 LwT0Lopv0
背水の陣だけに、偽一眼商法で勝負に出たのかもしれないが、
あまりにも製造者としてのモラルが無いよね、３バカメーカー。
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 00:49:27 8X0bM5M40
まぁ残されたメーカーなんてボヤボヤしてる間に寝取られた寝取られ亭主みたいなもんか
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 00:52:55 htJeBoT20
恥ずかしくて街中でメーカーの製品や看板を見たら
目を背けたくなる３バカメーカーですな
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 01:09:23 eI0YLB/q0
ぷぷぷｗ
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 03:10:08 vmUNyFHG0
パナ・オリ・ソニーのエセ一眼
さてこれらの商品のローンチ担当はどこの広告代理店でしょう？
そこに答えがあるかもかも
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 03:40:10 eI0YLB/q0
一眼レフのピント調整の仕組みｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.leongoodman.com)
一眼レフでは、出荷時に一台ずつ、赤い絵で描かれている
「偏心受け軸」を回転させてミラーのストップ位置を微調節し、
センサまでの距離とAF Detectorsまでの距離が同じになる
ように調節していますｗｗｗ
この軸が振動や衝撃や経年劣化でずれてしまうことが、
いわゆる「前ピン」「後ピン」問題の原因の一つです。
像面を間接的にしか測距できない「一眼レフ」の原理的
課題と言えます。
センサ面を直接測距しているマイクロフォーサーズや
ＮＥＸでは原理的に起きない問題です。
気違いメロンパの頭の中の回転受け軸もズレている
のでしょう。調整が必要ですｗｗｗ
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 10:00:01 +796qHJS0
コンデジの分際で一眼てｗ
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 16:22:01 kuSQrmtR0
一眼＝APS-C以上のカメラ
この定義が一番しっくりくるな
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 16:37:16 EM+4LXUN0
URLﾘﾝｸ(www.olympus.co.jp)
レンズ交換できなくてAPSの
こいつは矛盾だらけだなｗ
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 18:14:42 ViHbaIhO0
>>356
一眼と名乗るなら最低でもセンサーはAPS-Cサイズを
キープしないと、ということだね
高感度性能、画質、その他もろもろ考えるとね。
フォーサーズ、マイクロはセンサーをケチって小さくした
時点で将来苦しむはめになった。
踏んではいけない踏み絵を踏んだみたいだな。
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 19:10:24 Kr2zwqnxP
センサーサイズで線引きするならフルサイズからだな。
APS-Cサイズなんて言ってはいるが、実際はフィルムのAPS-Cタイプからは
5%も小さいサイズ。キヤノンならさらに小さい。
そんな詐欺呼称に基づく素子のカメラが一眼様を名乗るとは片腹痛い。
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 21:10:03 EM+4LXUN0
APS、APS言ってるが銀塩のAPS-Hに比べれば
デジカメのAPS-Cは24%小さく、キヤノンなら35%小さいな
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/27 00:05:16 KHv2vK5T0
偽装社会の最先端をいく３バカ企業ｗ
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/27 01:11:57 uFBRD3qs0
一眼レフかどうか？にはセンサーサイズは関係ないよ。
あの旧フォーサーズだって一眼レフだよ。
マイクロフォーサーズもNEXも一眼レフじゃないから一眼とは呼べないよ。
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/27 01:16:53 x19oOakq0
70 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2010/03/12(金) 20:27:16 ID:x792ZOkv0
今日CP+行ってきたが、ソニーのブースで一眼詐欺がどうのうと
熱弁を振るってるオッサン発見ｗ
78 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2010/03/13(土) 00:27:16 ID:zy+t9DlZ0
>>74
40代後半くらいのオヤジ。
手垢で袖が黒ずんだ安物のパーカーを着て、やたらでかい
レンズをつけたD3を肩から提げてた。
新しいαの発泡スチロールの模型の列に並んでたんだが、
模型を離さずに持ったままソニーの係員に対して
「パナさんとオリンパスさんみたいなレンズ交換式カメラを
一眼と呼ぶようなビジネスはソニーさんは一線を画して
頂けると信じていてよろしーんですよねー？」
「万が一そういうことされますと最近はネットの掲示板で
もすぐにいろいろと書かれますからねー。」
「ソニーさんとかニコンさんとかキヤノンさんみたいな
一流のカメラメーカーさんには矜持を守って欲しいと
みんな言ってますよ。」
とか言ってた。列の後ろの人がイライラしてた。
107 名無CCDさん＠画素いっぱい 2010/03/13(土) 16:03:25 ID:IV4HoGWU0
>>78
そいつ見たｗｗｗ
D3に大きな標準ズームとフラッシュ付けて、風船みたいな
ディフューザーをはめてた奴でしょ。
オリンパスブースで説明員の目を盗んではPL1の
パンケーキレンズを外してマウントから指を
突っ込んでセンサーにベタベタと指紋を付けてた。
お陰で次に触ろうとしたら画質が指紋で汚く滲んでた。
明らかに目付きがおかしかったのでよく覚えてる。
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/27 01:18:43 x19oOakq0
ソニーがNEXの先行展示でレンズとボディをセロハンテープでガチガチに留めて
レンズをマウントから外せないようにしたのは、アンチ一眼呼称の基地外メロンパ
対策と思われｗ
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/27 07:47:44 penigjOsO
そもそもAPSCは、一眼レフをデジタル化しようとした時、35mmのセンサーでは販売できる価格にできなかったのづ無理矢理作った規格。
それを基準に一眼を語るって阿呆だろ。
センサーサイズを基準に一眼レフを名乗っていいのは35mmサイズだけ。
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/27 08:06:12 penigjOsO
俺をフルサイズマンセーと思われるかもしらないが、フルサイズなんかいらない派だからおまちがいなく。
一眼レフをデジタル化する際に低価格を目的にAPSCにするんだったらデジタルカメラには無駄なレフを取っ払って一眼レフの楽しさ綺麗さを引き継ぐ新しい規格「デジタル一眼」とするべきだったんだよな。
ところで、やっと本来のデジタル一眼が発売されて無駄なレフ機構がないわけだがなんで無駄にレフ機構のついてる低価格機種より高いんだ？
なんかメーカーにナメられてないかなw
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/27 19:32:16 tID+MFWz0
>>366
D1出た当時の電子回路のスピードでは話にならんだろ。
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/27 20:13:42 JNIm16P60
>>356
＞一眼＝APS-C以上のカメラ
デジタル一眼レフも始めの頃は 2/3in だったりしたのだが。
成金が貧乏時代を隠すのに似て・・・・・
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/27 20:43:58 7Up5bN++0
画素数競争で、1000万画素を超えるには、従来の小型素子では無理だったから大判化しただけだよ
で、程よくコストと使い勝手のバランスが取れたのがAPS-Cだったと言うだけで。
それ以下のサイズで高画素化するとカタログを飾るスペック以外は
ロクでもない性能にしかならないからということだろう。
パナのマイクロ4/3のLiveMOSは狭い面積でも素子の実装密度が上げられるので期待してるが。
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/27 21:02:26 penigjOsO
APSCにした理由（メーカー都合）を並べてどうすんだw
単純に、一眼レフの文字列を名乗りたかったら、35mmのセンサーが必要。
技術みたいな誤魔化し文書を並べて、マイクロフォサーズが一眼を名乗るより悪質に、マニアを裏切ってたわけだ。
しかし、未だに誤魔化し文書を暗唱して技術自慢だと思いこんでる奴がいるんだな、ｶﾜｲｿｽｷﾞw