10/05/18 21:05:36 a3c6rE7D0
オリパナソニーの各社が「一眼」と呼ぶ「理論的・歴史的根拠」とまではいかないまでも
せめて、「一眼レフではないカメラをなぜ一眼と呼称するのか」ということについての
明確な説明があるなら、まだしも議論できるとは思うのね。
でも事実を見るに、各社の説明がないどころか、そもそも「一眼」の定義すら明らかに
していない状態で、一体なぜに擁護できるのか不可解なんだよね。
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/18 21:33:25 a3c6rE7D0
記者：実は以前からうかがいたかったのですが、パナソニックやオリンパスは
「一眼レフではないカメラ」のことを「一眼」と呼称していますが、パナソニックの「一眼」
の定義は一体どのようなものなのでしょうか。そしてまたその定義は他社と同じものなのでしょうか。
このインタビューの前にもホームページ等で調べたのですが明確な説明がありませんでした。
カメラ雑誌でもWEBでもかまわんが、これくらいの質問ができるライターもいないのかねえ？
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/18 21:43:17 B7oFXI8gP
「コンパクトデジタルカメラ」の定義って各社明示してるか？
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/18 21:58:35 +UjmWekg0
根底に経済と言う物が存在する限り雑誌やネット上に公の文章として
載る事はないだろうね。
ソニーなんてデジタル一眼レフカメラのαもデジタル一眼カメラと
称して予防線を張ってるからね。
当社では一眼レフカメラもレフ機構の無いカメラもデジタル一眼カメラと
呼称してます。 って具合だろうね。
トップにはαをデジタル一眼カメラって記載してるのにNEX詳細には
デジタル一眼レフカメラαシリーズと同じAPS-Cサイズのイメージセンサーを
採用・・・なんて記載してる。 ソニーなら新しい分野として確立するかな？
って思ってたけどオリンパス、パナソニックと同類で姑息なメーカーだな。
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/18 22:12:54 EBZs2/Kz0
そのうち「日帝による資本主義搾取構造に依拠した
一眼呼称攻撃を粉砕せよ！！」とか言い出すんじゃ
ないの？ｗｗ
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/18 22:57:11 MYsJsO3G0
エセ一眼商法にサムソンは加担してないんだよな。
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/18 23:03:22 2h0sdPIJ0
サムスンは日本のメーカーみたいに姑息な事はしないゴヨ
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/18 23:16:27 QyEQbDgV0
>>319
ケータイもコンデジも一眼なら一眼画質とか一眼品質とか意味不明な言葉で差別化したらダメだろ。
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/19 00:14:40 N/wZjPhW0
>>322
＞一眼レフではないカメラをなぜ一眼と呼称するのか
撮影される画像と同じ画を見ながら撮影できるから
俺はコンデジも携帯も一眼と言って差支えないと思う
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/19 00:20:33 sVmqdrUC0
>>330
俺もそう思う
ただ、一般的に一眼はレンズ交換式のカメラの事って定着してるから受け入れられないと思うけど
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/19 00:20:57 8NiQmNQT0
>>330
だとしたら、一眼画質だの一眼クオリティだの、あの宣伝は何だ？
ここで言う一眼とは、明らかに一眼レフを指しているだろうに。
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/19 00:25:45 sVmqdrUC0
>>332
だから俺は自分の考えがマイノリティだと自覚してるよ
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/19 09:24:43 KYjm7Q840
>>322
そういう状況なのにwikiには「ミラーレス一眼カメラ」という
ヘンテコな項目が最近できたｗ
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/20 00:45:35 mQ8RjVae0
>>333
一眼と名乗っているメーカーの分類と明らかに別物の定義を吹聴するのは議論の邪魔だから。
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/20 13:04:07 227UCunr0
>>332
＞明らかに一眼レフを指しているだろうに。
だろうね。今時の一眼レフの主力であるハーフサイズ未満センサの
６０～７０％の面積はあるから、大衆的用途では同等の画質だと
言っても別に構わないだろ。
その肝心の画質がイメージャのサイズ比以下の糞？
でもそれはイメージャのサイズとは無関係だな。
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/21 00:05:27 dmpPl/FQ0
これまでの経緯をおさらいしよう。
2008年から2010年にかけて、オリンパスとパナソニックが「レンズ交換式デジタルカメラ」を
「○○一眼」と称し販売し始めた。
これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきた言葉であるため、「一眼レフでない一眼」
に対する批判があがった。
・そもそも一眼レフファインダー形式ではないカメラを「一眼」と称するのはおかしい
・EVFには光学式ファインダーにない利点を備えているが、劣る部分・未完成の部分もあり、紛らわしい
「一眼」表記を使わず一眼レフとは明確に区別して販売するべき
・高級、高性能、高画質のイメージを持つ「一眼レフ」のイメージを利用してマイクロフォーサーズを
販売しようとする悪質なイメージ商法だ、などなど。
量販店などの販売関係者やメディア関係者の一部は、カメラについて詳しくないため、「メーカーが一眼
というのなら一眼なのだろう」と誤解。一時は雑誌や店頭での「○○一眼」表記が定着するかに見えた。
ただし一方で2009年末から、カメラ雑誌などのメディアにおいては「一眼レフではない一眼」表記は
排除されつつあった。ところが2010年5月、突如としてソニーが一眼商法に追従。<<今ココ
現在、オリンパス・パナソニック・ソニーの「一眼レフ分野での負け組」三社が「一眼」を言い張る状態と
なっているが、三社とも「○○一眼」の定義を明らかにしていないため、果たしてオリンパスやパナソニック
の主張する「一眼」がソニーの提唱する「一眼」と同義のものであるのかも不明確であり、消費者の混乱に
一層の拍車がかかるものと予想される。
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/21 06:59:07 +A8Ou5VQO
繰り返すが、「デジタル【APSCセンサー】搭載一眼レフ」を「一眼レフ」と呼ぶことは有り難がっておいて、
デジタルカメラに不要なレフを取っ払ったからってなんでそんなにムキなるんだ？
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/21 10:00:53 ngE1PhXy0
詐欺は許せないという、あたりまえの感情があるから。
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/21 10:05:44 UOuNSErc0
一眼レフという言葉にセンサーサイズは入っていない
今回の、売上の乏しいメーカーが一丸となって打ち出した戦略は詐称であり
消費者の混乱を招くもの
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/21 10:56:56 SnY03j1N0
>>336
ナントカ一眼と自称してるのに
なんでわざわざ「一眼画質」とか言う必要があるんですか～？ｗｗｗｗｗｗｗ
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/21 10:58:44 SnY03j1N0
>>338
レフを取っ払ったらただのコンデジ ですから
一眼レフを語るにおいてセンサーサイズは関係ないのに
アホですか？ｗｗｗｗ
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/21 23:01:52 fKuedy+u0
難しいことはわからんが、センサーの大きさは取り合えず置いといて、
マイクロ一眼って言ってしまったこと自体、「一眼」用語が
これまで重い、大きいと不満を言っている既存の一眼レフの
ことだと証明していることになると思うのだが違うのか？
「マイクロ」って用語自体、既存の一眼レフ機に対抗しての用語
として使用してるんだよね？
単純に「一眼」をレンズが一本あるカメラ（たしか二眼って
ものがあったと思う）とした場合、コンデジも一眼になるんだから、
マイクロ一眼と言うのであればコンデジよりでかいのになんで
マイクロと言えるの？と思うやつもいると思う。
日本人としては「スモール」と「マイクロ」では感じ方にえらい
差がでると思うぞ。
「スモール一眼」じゃなくて「マイクロ一眼」だからね。マイクロ
とよぶんだったらめちゃくちゃ小さくしなきゃあ。
富士の写ルンですくらいの小ささ、軽さで一眼レフと同じ写真
が撮れるんだったらすごいけどさ。
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/21 23:14:42 Vo8h8YE90
コンデジもケータイも一眼だとすると、コンデジよりも大きいのにマイクロ一眼とはこれいかに
ってのは大分前に指摘し尽くして飽きてきたので最近はだれも言わなくなったな。
でもやっぱりしつこく指摘し続けないと市民権を得たと勘違いしちゃうかな。
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/21 23:20:15 cxOejmyE0
レンズ交換式デジタルカメラって言い辛い、それだけの話
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/21 23:21:15 cxOejmyE0
>>344
でかくても一体型だとコンデジって分類なのも問題だよね
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/22 13:43:11 gsZ7dumH0
ていうか、元祖マイクロ一眼はペンタックスＭＥ，ＭＸなんだが。
他社のＣＦを時間差で使いまわすとは、オリもワルよのぉ。
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/22 18:03:56 r/2iNZ2D0
これまでの経緯をおさらいしよう。
2008年から2010年にかけて、オリンパスとパナソニックが「レンズ交換式デジタルカメラ」を
「○○一眼」と称し販売し始めた。
これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきた言葉であるため、「一眼レフでない一眼」
に対する批判があがった。
・そもそも一眼レフファインダー形式ではないカメラを「一眼」と称するのはおかしい
・EVFには光学式ファインダーにない利点を備えているが、劣る部分・未完成の部分もあり、紛らわしい
「一眼」表記を使わず一眼レフとは明確に区別して販売するべき
・高級、高性能、高画質のイメージを持つ「一眼レフ」のイメージを利用してマイクロフォーサーズを
販売しようとする悪質なイメージ商法だ、などなど。
量販店などの販売関係者やメディア関係者の一部は、カメラについて詳しくないため、「メーカーが一眼
というのなら一眼なのだろう」と誤解。一時は雑誌や店頭での「○○一眼」表記が定着するかに見えた。
ただし一方で2009年末から、カメラ雑誌などのメディアにおいては「一眼レフではない一眼」表記は
排除されつつあった。ところが2010年5月、突如としてソニーが一眼商法に追従。<<今ココ
現在、オリンパス・パナソニック・ソニーの「一眼レフ分野での負け組」三社が「一眼」を言い張る状態と
なっているが、三社とも「○○一眼」の定義を明らかにしていないため、果たしてオリンパスやパナソニック
の主張する「一眼」がソニーの提唱する「一眼」と同義のものであるのかも不明確であり、消費者の混乱に
一層の拍車がかかるものと予想される。
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 00:39:31 LwT0Lopv0
背水の陣だけに、偽一眼商法で勝負に出たのかもしれないが、
あまりにも製造者としてのモラルが無いよね、３バカメーカー。
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 00:49:27 8X0bM5M40
まぁ残されたメーカーなんてボヤボヤしてる間に寝取られた寝取られ亭主みたいなもんか
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 00:52:55 htJeBoT20
恥ずかしくて街中でメーカーの製品や看板を見たら
目を背けたくなる３バカメーカーですな
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 01:09:23 eI0YLB/q0
ぷぷぷｗ
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 03:10:08 vmUNyFHG0
パナ・オリ・ソニーのエセ一眼
さてこれらの商品のローンチ担当はどこの広告代理店でしょう？
そこに答えがあるかもかも
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 03:40:10 eI0YLB/q0
一眼レフのピント調整の仕組みｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.leongoodman.com)
一眼レフでは、出荷時に一台ずつ、赤い絵で描かれている
「偏心受け軸」を回転させてミラーのストップ位置を微調節し、
センサまでの距離とAF Detectorsまでの距離が同じになる
ように調節していますｗｗｗ
この軸が振動や衝撃や経年劣化でずれてしまうことが、
いわゆる「前ピン」「後ピン」問題の原因の一つです。
像面を間接的にしか測距できない「一眼レフ」の原理的
課題と言えます。
センサ面を直接測距しているマイクロフォーサーズや
ＮＥＸでは原理的に起きない問題です。
気違いメロンパの頭の中の回転受け軸もズレている
のでしょう。調整が必要ですｗｗｗ
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 10:00:01 +796qHJS0
コンデジの分際で一眼てｗ
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 16:22:01 kuSQrmtR0
一眼＝APS-C以上のカメラ
この定義が一番しっくりくるな
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 16:37:16 EM+4LXUN0
URLﾘﾝｸ(www.olympus.co.jp)
レンズ交換できなくてAPSの
こいつは矛盾だらけだなｗ
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 18:14:42 ViHbaIhO0
>>356
一眼と名乗るなら最低でもセンサーはAPS-Cサイズを
キープしないと、ということだね
高感度性能、画質、その他もろもろ考えるとね。
フォーサーズ、マイクロはセンサーをケチって小さくした
時点で将来苦しむはめになった。
踏んではいけない踏み絵を踏んだみたいだな。
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 19:10:24 Kr2zwqnxP
センサーサイズで線引きするならフルサイズからだな。
APS-Cサイズなんて言ってはいるが、実際はフィルムのAPS-Cタイプからは
5%も小さいサイズ。キヤノンならさらに小さい。
そんな詐欺呼称に基づく素子のカメラが一眼様を名乗るとは片腹痛い。
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 21:10:03 EM+4LXUN0
APS、APS言ってるが銀塩のAPS-Hに比べれば
デジカメのAPS-Cは24%小さく、キヤノンなら35%小さいな
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/27 00:05:16 KHv2vK5T0
偽装社会の最先端をいく３バカ企業ｗ
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/27 01:11:57 uFBRD3qs0
一眼レフかどうか？にはセンサーサイズは関係ないよ。
あの旧フォーサーズだって一眼レフだよ。
マイクロフォーサーズもNEXも一眼レフじゃないから一眼とは呼べないよ。
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/27 01:16:53 x19oOakq0
70 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2010/03/12(金) 20:27:16 ID:x792ZOkv0
今日CP+行ってきたが、ソニーのブースで一眼詐欺がどうのうと
熱弁を振るってるオッサン発見ｗ
78 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2010/03/13(土) 00:27:16 ID:zy+t9DlZ0
>>74
40代後半くらいのオヤジ。
手垢で袖が黒ずんだ安物のパーカーを着て、やたらでかい
レンズをつけたD3を肩から提げてた。
新しいαの発泡スチロールの模型の列に並んでたんだが、
模型を離さずに持ったままソニーの係員に対して
「パナさんとオリンパスさんみたいなレンズ交換式カメラを
一眼と呼ぶようなビジネスはソニーさんは一線を画して
頂けると信じていてよろしーんですよねー？」
「万が一そういうことされますと最近はネットの掲示板で
もすぐにいろいろと書かれますからねー。」
「ソニーさんとかニコンさんとかキヤノンさんみたいな
一流のカメラメーカーさんには矜持を守って欲しいと
みんな言ってますよ。」
とか言ってた。列の後ろの人がイライラしてた。
107 名無CCDさん＠画素いっぱい 2010/03/13(土) 16:03:25 ID:IV4HoGWU0
>>78
そいつ見たｗｗｗ
D3に大きな標準ズームとフラッシュ付けて、風船みたいな
ディフューザーをはめてた奴でしょ。
オリンパスブースで説明員の目を盗んではPL1の
パンケーキレンズを外してマウントから指を
突っ込んでセンサーにベタベタと指紋を付けてた。
お陰で次に触ろうとしたら画質が指紋で汚く滲んでた。
明らかに目付きがおかしかったのでよく覚えてる。
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/27 01:18:43 x19oOakq0
ソニーがNEXの先行展示でレンズとボディをセロハンテープでガチガチに留めて
レンズをマウントから外せないようにしたのは、アンチ一眼呼称の基地外メロンパ
対策と思われｗ
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/27 07:47:44 penigjOsO
そもそもAPSCは、一眼レフをデジタル化しようとした時、35mmのセンサーでは販売できる価格にできなかったのづ無理矢理作った規格。
それを基準に一眼を語るって阿呆だろ。
センサーサイズを基準に一眼レフを名乗っていいのは35mmサイズだけ。
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/27 08:06:12 penigjOsO
俺をフルサイズマンセーと思われるかもしらないが、フルサイズなんかいらない派だからおまちがいなく。
一眼レフをデジタル化する際に低価格を目的にAPSCにするんだったらデジタルカメラには無駄なレフを取っ払って一眼レフの楽しさ綺麗さを引き継ぐ新しい規格「デジタル一眼」とするべきだったんだよな。
ところで、やっと本来のデジタル一眼が発売されて無駄なレフ機構がないわけだがなんで無駄にレフ機構のついてる低価格機種より高いんだ？
なんかメーカーにナメられてないかなw
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/27 19:32:16 tID+MFWz0
>>366
D1出た当時の電子回路のスピードでは話にならんだろ。
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/27 20:13:42 JNIm16P60
>>356
＞一眼＝APS-C以上のカメラ
デジタル一眼レフも始めの頃は 2/3in だったりしたのだが。
成金が貧乏時代を隠すのに似て・・・・・
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/27 20:43:58 7Up5bN++0
画素数競争で、1000万画素を超えるには、従来の小型素子では無理だったから大判化しただけだよ
で、程よくコストと使い勝手のバランスが取れたのがAPS-Cだったと言うだけで。
それ以下のサイズで高画素化するとカタログを飾るスペック以外は
ロクでもない性能にしかならないからということだろう。
パナのマイクロ4/3のLiveMOSは狭い面積でも素子の実装密度が上げられるので期待してるが。
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/27 21:02:26 penigjOsO
APSCにした理由（メーカー都合）を並べてどうすんだw
単純に、一眼レフの文字列を名乗りたかったら、35mmのセンサーが必要。
技術みたいな誤魔化し文書を並べて、マイクロフォサーズが一眼を名乗るより悪質に、マニアを裏切ってたわけだ。
しかし、未だに誤魔化し文書を暗唱して技術自慢だと思いこんでる奴がいるんだな、ｶﾜｲｿｽｷﾞw
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/27 22:24:12 gB/x0YDG0
一眼かどうかは構造名称だろ。なんでセンサーサイズが関係あるんだよ、基地外おりんぱｗ
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/27 22:31:23 P1sUraAfP
センサーサイズという基準を持ち出したのはAPS-C厨だ。よく読めバカw
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/27 22:34:47 twcCwLZa0
センサーサイズと一眼かどうかは関係ない。
センサーサイズとトイカメラかどうかは大いに関係ある。
フィルム時代から110サイズはトイカメラ。
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/27 22:48:49 U/oDpYzv0
>>373
また頭の悪いヤツが湧いてきたな。
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/27 22:55:23 KbPUPyi60
センサーサイズか<レンズ交換 = 一眼
といっているヤシがたまに湧いてくるね
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/27 23:59:32 uFBRD3qs0
一眼レフかどうか？には、センサーサイズは関係ないよ。
あの旧フォーサーズだって一眼レフは一眼レフだよ。
マイクロフォーサーズもNEXも、一眼レフじゃないから「一眼」とは呼べないよ。
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/28 08:13:15 8VCF2GzhO
その昔、35mmフィルムに投影される画像を鏡に反射させて見る構造を持ったカメラを「一眼レフ」と呼びました。
ハーフサイズのフィルムに投影する同様のカメラを「一眼レフ」と呼ぶのは許されませんでした。 ←これ重要
時は流れ、カメラがデジタル化されるようになり、「デジタルカメラをレンズ交換式にするため」なのか「マニア向けの一眼レフをデジタル化するため」かどっちかわかりませんが、デジタル一眼レフが発売されました。
フィルムに代るセンサーのサイズはメーカー販売都合でAPSC。
デジタルカメラをレンズ交換式にしたのならそれも仕方がないですが、一眼レフをデジタル化したなら「一眼レフ」と名乗ったらいかんはずですが、マニアはメーカーにまるめこまれましたw
そうです、デジタル一眼レフが発売されたこの時点でマニアはメーカー都合にまるめこまれ「一眼レフ」の定義はいいかげんなものになったわけですw
従って、デジタルカメラを本来の姿（無駄なレフ機構なし）のレンズ交換式にして「ほげほげ一眼」と名乗って文句言われる理由はありません。
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/28 08:30:49 8VCF2GzhO
補足
デジタルカメラをレンズ交換式にするにあたってファインダーをレフ方式にするのや、センサーサイズをAPSCにするのは、当時の技術と価格を考慮した単なる仕様です。
それを「一眼レフ」と呼ぶことを許しておいて、レフ機構をセンサー信号に替えた仕様のデジカメをなんで「ほげほげ一眼」と呼んだら悪いかって考えてみろw
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/28 10:40:30 yXiOv01f0
ここまで言われても、しがみつきたいんだねｗ
一眼にｗ
詭弁通りこしてキチガイだわ・・・・
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/28 10:42:25 QgCGWtHs0
＞ハーフサイズのフィルムに投影する同様のカメラを「一眼レフ」と呼ぶのは許されませんでした。 ←これ重要
いや普通に一眼レフと表示して販売されたわけだが。
ペンFシリーズしかり、サムライしかり。
その程度の知識と認識で珍論披露されてもなあ・・・
一眼レフというのはファインダー形式なんで撮像部分がフィルムだろうがCCDだろうが
関係ないし、それゆえにこれまで何の批判もなかったの。
わかったかな？
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/28 10:44:42 QgCGWtHs0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「欲しかったのは、このサイズの一眼 世界最小・最軽量*1ボディ」
そして小さく
「*1 2009年9月18日現在。フラッシュ内蔵レンズ交換式デジタルカメラのボディとして。」
と打ち消し表示。(URLﾘﾝｸ(panasonic.jp))
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なぜ打ち消し表示では「一眼」という語が登場しないのか？
その理由を考えればこの「○○一眼」呼称の胡散臭さが浮かび上がってきます。
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/28 11:59:59 yXiOv01f0
コンデジカテゴリに分類されるのは、企業としてもだまされたユーザとしても
納得いかないのでしょうかｗ
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/28 13:56:37 8VCF2GzhO
>>380
で、今回も普通にメーカーの判断て「ほげほげ一眼」と表示されてるわけだなw
さて、問題点はどこだw
そう、一部の奴が文句言ってるだけwww
たくさんの類似スレがあるが、全部合計しても5人くらいしか書いてないだろなw
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/28 14:11:36 W8u01Hoh0
カメラメーカーのキヤノニコが
「一眼の様で一眼ではない、レンズ交換式デジタルカメラ」
というキャッチフレーズで売り出したら一生ついていく
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/28 15:22:24 yXiOv01f0
で、なんで「一眼」カテゴリに寄生したいわけ？ｗｗｗｗ
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/28 15:47:45 Fy8KBXUY0
一般の素人が、それがどんなもんだかは知らないで
「一眼＝凄いカメラ」って程度の認識だから、
「一眼」って言えば凄いと思ってくれるからだろそりゃｗ
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/28 15:50:59 Fy8KBXUY0
でも、それじゃ万が一怖いお兄さん達に詰め寄られた時に
言い訳のし様がないので…
＞フラッシュ内蔵レンズ交換式デジタルカメラのボディ
と、法的な逃げ道は用意とｗ
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/28 17:52:34 QhEe5rRD0
「一眼(ひとつめ)」って書いておけばいいんだよ
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/28 19:47:08 8VCF2GzhO
そうそう、10年ほど前も一眼レフがデジタル化してデジタル一眼レフになったと、よくしらない奴が騙されたわけだ。
デジタルだからAPSCが当然みたいな御託を並べられて、タダで焦点距離が1.5倍に伸びて
その理屈を復唱できたらプロカメラマン並の技術なわけだったなw
繰り返す、「女流一眼」は10年前の「デジタル一眼レフ」と同じたぐいのキャッチコピー、みんな気にしてないのになんでそんなにムキになってんだw
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/28 21:33:00 tu/wOVew0
だいたいでかくてコンデジでも何でも無いしな。
コンデジ扱いになる訳が無い。
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/28 21:37:29 ku/ZJPDz0
小型フィルムカメラ（いわゆるコンパクトカメラ）
コンパクトフラッシュ
これらは、小さいですか？
大きいけどコンパクトって名前が付けられることには、
何ら問題はない。
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/28 22:18:16 tGxtssx80
>>391
それは昔はもっとでかかったのが小型になったからそういう風に呼ばれているだけ。
PCMCIAサイズのフラッシュメモリカードなんて見たことないんだろうなw
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/28 22:23:45 CHVCFi9k0
ゆとりはPCMCIAとか知らない
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/28 22:48:22 Kiy40iof0
>>393
ゆとり云々は関係なく、PCカードという名称ですらレガシーデバイス化してる現状だと
単におっさん自慢に過ぎないと思うが
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/28 22:52:03 tGxtssx80
でかいけどミニバンとかもあるな。本場メリケンのバンはもっとでかいから、
日本のそのサイズだとあれでもミニなのかよとw
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/28 22:55:04 4nVmje/R0
ｱﾒﾘｶだとｻﾊﾞｰﾊﾞﾝもﾐﾆﾊﾞﾝって扱いなので
国産車ではﾐﾆﾊﾞﾝと言いつつでかいのは別に問題なかったり。
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/28 23:01:54 AXoT4ttQ0
昔はワゴンといえば背の高い荷物室一体型で
バンといえばセダンの屋根伸ばして後ろにドアつけた車だったのに
いつの間にか前者がミニバン、後者がステーションワゴンになっていた。
時代とともに用語なんて変わるんだよ。
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/28 23:24:35 ku/ZJPDz0
一眼に比べたらコンパクトなので、コンデジ。
何の問題もない。
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/29 00:13:12 EV29da9e0
反対派は退却しながら残り弾を散発的に撃つだけの敗残兵みたいなものです。
ニヤニヤと眺めてどんな弾を撃ってくるか「基地外鑑賞」して楽しみましょう。
最初、反対派は「【公取】一眼という言葉の定義【JARO】」というスレを立てました。
現在はPart14になっていますが、当初の勢いは失って閑散としています。
なぜ、閑散としているかというと、穏健な肯定派が「スレが既にいくつも進んで
いるのに、どうして反対派は未だに公取にもJAROにも訴えないの？」と
からかったので、アンチはスレタイを「一眼商法にみるメーカーの品格」に変えて
再出発したのです（笑）。
ところが、「一眼商法にみる品格」とやらも、ニコンやキヤノンの幹部クラスが
新聞雑誌で相次いでマイクロフォーサーズを「一眼」と呼んでいるのが判明
してしまい、中傷の武器として威力が弱まります。挙句の果てにソニーが
NEXを出して「ソニーのデジタル一眼カメラ“α”」とやってしまったので、
もはや「一眼商法の品格」はマイクロフォーサーズをピンポイントで叩く威力を
完全に失いました。
そういうわけで、反対派は最近「カメラグランプリ2010 E-P1が受賞」というスレを
立てて「基地外おりんぱ」を連呼しています。 注目したのは「センサーの違い」です。
最初に立てた「【公取】一眼という言葉の定義【JARO】」のPart1で、「反対派はどうせ
マイクロフォーサーズを叩く目的で一眼呼称に粘着しているだけだから、オリパナ
以外がミラーレスを出したら一眼呼称で叩くのを止めて、別の叩きネタを探すだろう。
たとえばセンサーサイズとか」と指摘されています。
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/29 02:10:29 jIwytzOJ0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「欲しかったのは、このサイズの一眼 世界最小・最軽量*1ボディ」
そして小さく
「*1 2009年9月18日現在。フラッシュ内蔵レンズ交換式デジタルカメラのボディとして。」
と打ち消し表示。(URLﾘﾝｸ(panasonic.jp))
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「NEX-5 写真もフルハイビジョン動画も、一眼クオリティーで。世界最小*・最軽量*デジタル一眼カメラ」
そして小さく小さく
「*レンズ交換式デジタルカメラボディにおいて。2010年5月11日広報発表時点、ソニー調べ」
と打ち消し表示。（URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なぜ打ち消し表示では「一眼」という語が登場しないのか？
その理由を考えればこの「○○一眼」呼称の胡散臭さが浮かび上がってきます。
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/29 02:12:08 jIwytzOJ0
一般に、打消し表示は、事業者にとって消費者に対する商品・サービスの訴求効果を削ぐ
効果があるために、積極的に表示したくはないものです。そのため、目立たない表示とな
るケースが多いのですが、消費者にとっては、通常は予期できない事項であるため、事業
者の側から積極的に情報提供しなければ、消費者には正しい情報が伝わりません。
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/29 02:23:22 jIwytzOJ0
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 23:14:52 ID:OYpS/Pr70
パナのEVF一眼がほしいと言っていたオバサンがなぜかキスデジ買ってた
走ってる犬撮りたいっていってたから、いろいろ調べたんだろうな
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 00:14:13 ID:Q5FMdrjAP
そのオバサン必死で調べたんだろうな…
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/29 02:28:33 jIwytzOJ0
これまでの経緯をおさらいしよう。
2008年から2010年にかけて、オリンパスとパナソニックが「レンズ交換式デジタルカメラ」を
「○○一眼」と称し販売し始めた。
これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきた言葉であるため、「一眼レフでない一眼」
に対する批判があがった。
・そもそも一眼レフファインダー形式ではないカメラを「一眼」と称するのはおかしい
・EVFには光学式ファインダーにない利点を備えているが、劣る部分・未完成の部分もあり、紛らわしい
「一眼」表記を使わず一眼レフとは明確に区別して販売するべき
・高級、高性能、高画質のイメージを持つ「一眼レフ」のイメージを利用してマイクロフォーサーズを
販売しようとする悪質なイメージ商法だ、などなど。
量販店などの販売関係者やメディア関係者の一部は、カメラについて詳しくないため、「メーカーが一眼
というのなら一眼なのだろう」と誤解。一時は雑誌や店頭での「○○一眼」表記が定着するかに見えた。
ただし一方で2009年末から、カメラ雑誌などのメディアにおいては「一眼レフではない一眼」表記は
排除されつつあった。ところが2010年5月、突如としてソニーが一眼商法に追従。<<今ココ
現在、オリンパス・パナソニック・ソニーの「一眼レフ分野での負け組」三社が「一眼」を言い張る状態と
なっているが、三社とも「○○一眼」の定義を明らかにしていないため、果たしてオリンパスやパナソニック
の主張する「一眼」がソニーの提唱する「一眼」と同義のものであるのかも不明確であり、消費者の混乱に
一層の拍車がかかるものと予想される。
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/29 03:52:31 kvsRVzbJ0
一眼の様で一眼で無い、コンデジのようでコンデジで無い、それは何かと尋ねたら・・
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/29 04:24:57 t+u65Rld0
女流一眼
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/29 08:20:39 /Q8uzi4V0
山田君、座布団2枚！
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/29 08:38:40 MhmnwAYR0
>>403
＞消費者の混乱に
＞一層の拍車がかかるものと予想される。
貴方や貴方の同類だけよ。頭が混乱するのは。
店が混乱するほどには売れないだろうけど。
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/29 10:33:19 CNdh3v42O
>>402
店でキャノ販の販売員に聞いただけ。
普通によくあること。
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/29 12:10:33 jspBJaMK0
■エセ一眼呼称が引き起こした無用の混乱
★良識派レベル
【フォトテクニックデジタル】マイクロフォーサーズ
【日本カメラ】レンズ交換式ミラーレスカメラ
【アサヒカメラ】ミラーレス機（フォーサーズミラーレス機、APS-Cミラーレス機）
【カメラマン】レンズ交換式小型カメラ
--------------キリトリ--------------------------------
★メーカー呼称受け売りの思考停止レベル
【キャパ】マイクロフォーサーズ一眼
【風景写真】マイクロフォーサーズ一眼
【デジタルキャパ】マイクロ一眼
【ファットフォト】マイクロ一眼
★本田さんレベル
【デジカメWatch】ミラーレス一眼
★てんでダメレベル
【フォトコン】デジタル一眼レフカメラ
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/29 13:59:34 Np0/3VcP0
ニコンもミラーレス発売の噂
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/29 16:56:16 5gTWCAKq0
>>410
現状、「ミラーレス一眼」のアイデンティティは「大型センサー」「レンズ交換式」だから
レンズ交換式でなければ現状の「一眼カメラ」の仲間として認識されず
普通にコンデジ扱いだな。COOLPIX P7000 的な位置付け。
レンズ交換式にしたとしても、微妙すぎるセンサーサイズで
一眼売り場（ミラーレスは実質この売り場）で成功するかどうか微妙だねぇ。
2ch的にはフォーサーズ叩きに支障が出てﾏｽﾞｰ（笑）
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/29 17:08:00 cmrfJmcD0
いんだよもう、「一眼」の定義なんて完全にナーナーじゃねえか。
シグマの大型センサーコンデジも、「一眼」名乗ったって
もうなんら問題ないだろう。
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/29 19:51:23 Mn4FlJBO0
豆粒センサー一眼のほうが日本人には受け入れられる気がするけどな。
Auto110みたいに。
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/29 20:52:39 /8Bc6ZpR0
１１０は受け入れられたのか？
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/29 21:57:53 A0kugNRA0
コジマのチラシに、マイクロ一眼 SONY NEXと載ってた
デジタル一眼よりはデジタル一眼レフと混同しないかな？
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/29 22:06:48 1LLbAnXw0
もう言葉がめちゃめちゃになったなｗ
消費者は何をよりどころに製品を探せってんだろう。
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/29 22:16:26 CNdh3v42O
>>416
カタログの仕様
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/29 22:22:33 gu4Iz33y0
表記見ないとわからないなんて
アイスクリーム、アイスミルク、ラクトアイス、氷菓子
の違いみたいになってきたなｗ
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/29 22:24:11 5gTWCAKq0
結局は一般人が認識する「一眼」のイメージにミラーボックス云々が無かったから
「レフ」じゃなきゃ困るって人がそんなに居ないんだろ
未だに既存の一眼レフっぽい形ってだけで一眼レフと混同されるレベルだし。
MFTを「正確には一眼『レフ』じゃないんだよ」と言うと
「え？レンズ交換出来ない奴なのこれ？」
とか言う人も居たなｗ
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/29 23:07:34 5gTWCAKq0
>>418
前者三つは一般消費者からはひっくるめてアイスクリーム扱いされてるな。
氷菓子はアイスキャンディーみたいに非ミルク系も含めてるイメージがあるけど。
飲料水も似た感じだ
果汁入り清涼飲料水も果汁飲料も、スポーツドリンクやコーラみたいな炭酸飲料も
消費者レベルでは全部ひっくるめてジュースとか呼んでる。
まぁ、「うそつきジュース」みたく、主婦連みたいなのが「うそつき一眼」とか言って
裁判でも起こさなきゃ変わらないだろうねｗ
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/29 23:16:21 CNdh3v42O
アイスクリームやラクトアイスは見た目が似てるが栄養価がまったく違う。
一眼レフとミラーレスは、構造は違うが結果は一緒、（レンズ選択などカメラマンの腕によるが本体関係なしw）。
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/29 23:45:44 ndcAZUfF0
じゃやっぱ、シグマのDP1、DP2は一眼だな
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/30 00:18:18 7DI/BBVm0
コンデジも携帯も一眼だって
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/30 00:32:58 71LsgRmD0
>>422
その通り。
シグマ自身がそう言っているではないか。
『デジタル一眼レフの要素をコンパクトなボディに収めた』とね
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/30 00:43:26 cCHj3RGQ0
もう訳分からんな。
いずれなんでもかんでも一眼になる日が来るわｗ
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/30 01:43:32 c14Vaz+h0
・光学ファインダー付一眼 ＝ 一眼レフ
・レンジファインダー搭載機 ＝ レンジファインダー
・ファインダー付コンパクトデジカメ ＝ コンデジ
・その他ファインダー無しデジカメ ＝ 一眼
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/30 03:14:27 39OC9z8P0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「欲しかったのは、このサイズの一眼 世界最小・最軽量*1ボディ」
そして小さく
「*1 2009年9月18日現在。フラッシュ内蔵レンズ交換式デジタルカメラのボディとして。」
と打ち消し表示。(URLﾘﾝｸ(panasonic.jp))
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「NEX-5 写真もフルハイビジョン動画も、一眼クオリティーで。世界最小*・最軽量*デジタル一眼カメラ」
そして小さく小さく
「*レンズ交換式デジタルカメラボディにおいて。2010年5月11日広報発表時点、ソニー調べ」
と打ち消し表示。（URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なぜ打ち消し表示では「一眼」という語が登場しないのか？
その理由を考えればこの「○○一眼」呼称の胡散臭さが浮かび上がってきます。
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/30 03:16:11 39OC9z8P0
一般に、打消し表示は、事業者にとって消費者に対する商品・サービスの訴求効果を削ぐ
効果があるために、積極的に表示したくはないものです。そのため、目立たない表示とな
るケースが多いのですが、消費者にとっては、通常は予期できない事項であるため、事業
者の側から積極的に情報提供しなければ、消費者には正しい情報が伝わりません。
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/30 08:53:33 Gp4FpfwTO
>>424
じゃあなんでレンズ交換式にしなかったかと問詰めたいw
レンズ交換式なら飛び付いてたんだが、誰でもお手軽に高画質だと撮影の楽しみがない。
サブ機にするには高いし。
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/30 11:24:51 71LsgRmD0
>>426
＞ファインダー無しデジカメ
ファインダの無いカメラは無いよ。
背面液晶も立派なファインダの一形態。
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/30 16:10:20 P2YKDJ9o0
ありゃモニターですから
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/30 23:01:20 DFhNXVqa0
構図を取る目的に使えるなら、立派なファインダーさ。
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/30 23:03:31 DFhNXVqa0
>その通り。
>シグマ自身がそう言っているではないか。
形式名をちゃんと確認してから言え。
シグマは一眼カメラなんて表記していない良識あるメーカーだ。
３バカトリオとは違うのよ。
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/31 00:21:07 9q2+pyre0
リコーとシグマは良識メーカー
３馬鹿は偽装メーカー
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/31 01:10:52 e03B8Mz30
さんばかーにばる
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/31 13:26:07 t6mFvf4W0
>>433
URLﾘﾝｸ(www.sigma-photo.co.jp)
「一眼レフカメラと同じ性能をもつ、コンパクトなまったく新しいデジタルカメラ」を
コンセプトに「SD14」と同等のダイレクトイメージセンサーを搭載した「DP1」を
発売しました。SD14ってコンデジじゃなかったよね。
セル数４６０万、３３％のセンサ面積、センサの解像度３２LP/mm位だっかな。
セルサイズ大きいから高感度なんだよね。ダイナミックレンジも広いんだろ。
ノイズレベルは低いんだよね。
でもファインダは無いし、表示は遅れるし、レンズも交換できないんだろ。
糞素晴らしい一眼レフとは、無縁だよね。
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/01 23:17:09 I3ZnrGwG0
３バカトリオｗ
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/02 19:43:11 QSqt0jJu0
ひと言でいうと、優良誤認商法
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/03 13:48:53 bNZ9ofM60
一眼詐欺は優良誤認商法です
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/03 13:52:49 zRGn7NwoO
APSCデジタル一眼レフしかりw
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/03 14:06:13 KYNfYm9wP
APSだろうと4/3だろと645だろうと、一眼レフ方式なら一眼レフ
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/03 14:06:16 bNZ9ofM60
>>440
自分で一眼レフって言ってるじゃん
それは一眼レフだよw
自ずから答えを知っていて、なぜ虚実を吐くのだ
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/04 07:15:06 gsck2u1FO
一眼レフがファインダー形式による分類名だと知らないのかね？
知らないおバカが一眼詐欺に引っ掛かるんだろうけど（笑）
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/04 07:58:37 NfWE72YvP
詐欺なんて、そもそもが何も知らない素人をつけ狙うもんだ。
だから悪質なんだろ。
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/04 08:19:28 fFhM3MnqO
知識に見えるんだが、デジカメの場合は優良誤認を狙ったメーカーの宣伝にすぎないことが異常に多いw
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/04 11:04:59 6PI3G/Q50
特に一眼問題はその最たるものと言うわけだな
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/04 12:32:29 gsck2u1FO
産地偽装に揺れた食品業界のやり方が
カメラ業界にも飛び火したわけですか。やれやれ。
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/04 13:16:10 6PI3G/Q50
ここ数日この問題について考え書き込んでいるけれど
この問題の根は、倫理意識の薄い光学事業者の
コンプライアンス報復問題に繋がっているんじゃないかという気になってきたよ
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/04 13:31:18 JGaCLOc30
＞倫理意識の薄い光学事業者
墓地でヌード撮影とか？
大喜びしてた御先祖様もいると思うのだが。
日本人は神代の昔からヌード好きなんだけどなぁ。
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/04 14:07:32 6PI3G/Q50
ID:JGaCLOc30
なぁ、最初に目的ありきのような稚拙なはぐらかしだな
もう少し楽しませろよ
それとも、あんたもこの問題では疲れてるってこと？
じゃあさ、報復、窓際覚悟で、コンプライアンス部門に直訴したらいいんじゃねーの
自分でも判ってるんだろ、充分にさ
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/04 14:21:12 fFhM3MnqO
>>448
光学事業者だけならここまで酷くなかった。
デジカメが発売されてから酷くなり、デジタルAPSC一眼レフで頂点を迎えたわけだ。
ミラーレス一眼なんて、どうでもいいレベル。
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/04 15:02:50 6PI3G/Q50
確かにどうでもいいレベルだよな、カメラとしては＞レンズ交換式コンデジ
一眼レフを騙る優良誤認商法として看過出来ないだけで
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/04 15:26:34 cEVkSA5I0
仕様の種別は
「レンズ交換式デジタルカメラ」
と書いてるんだから、そのまま名乗ればいいのに
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/04 19:40:31 fFhM3MnqO
APSCデジタル一眼レフと名乗ればよかったのにね。
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/04 19:47:37 NfWE72YvP
だな。
APS-Cは何倍フォーマットまでとかいう定義は、どこにもないからな。
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/04 22:07:06 gsck2u1FO
一眼詐欺３バカメーカー（笑）
日本から出てけ！
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/04 22:34:20 fFhM3MnqO
ニコンは二本のメーカーじゃないもんね
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/05 01:10:02 UcazKa8J0
>>448 底流は共通してるよ。きっと。
だから誰も
「マイクロ一眼はペンタックスの一眼レフのパクリだから止めよう」とか
「一眼レフじゃないのに、なんちゃら一眼はおかしい」とか
「ハーフサイズ一眼のペンF はSINCE 1963 で、SINCE 1959 じゃない」とか
「日本人作家のビデオ作品をパクッたCFをヨーロッパで放映するのは止めよう」
と声を挙げることができなかったんじゃないかなぁ。
社内が恐怖で支配されているのかも。
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/05 03:27:41 AwzIhshv0
なんたら一眼と名乗るから、勘違いする人が多いけど
ペンデジタルは一眼のペンFの系譜ではないよ
デザインはFに似てるが、元祖ペンをリスペクトしてて
発表会とかでも律儀に初代をもちこんでる
もともと一眼ではなく、
ハーフサイズコンパクトカメラをデジタルにしましたと言いたかったんだと思う
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/05 11:38:38 8PUR8LBR0
不実証広告規制（4条2項）
従来、表示が優良誤認にあたるかどうかは、消費者庁（2009年8月以前は公正取引委員会）が調査して
実証しなければならず、判断がくだされるまでに時間がかかっていた。表示に対する消費者意識の高まり
を受け、立証責任を事業者に転嫁したのが、2003年11月23日に施行された不実証広告規制である。
不実証広告規制のもとでは、表示が優良誤認にあたらないことを事業者が立証しなければならない。
具体的には、消費者庁は事業者に対し、表示の「合理的な根拠」となる資料の提出を求めることができる。
事業者は資料を15日以内に提出しなければならない。15日以内に提出しない場合、または提出された資料
に合理的な根拠がないとされた場合は、不当表示と見なされる。
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/05 12:21:55 sGlmGGgkO
>>460
実際、デジタル業界（デジカメが一番ひどいw）で役にたたせないといけない法律だな。
でも「ミラーレス一眼」とかいた商品を「一眼レフ」の誤認だというのは無理だろ。
ヤクザの因縁れべる。
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/05 12:33:53 8PUR8LBR0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Panasonic>一眼は大きくて重い、難しい、というイメージを変えたい。
Panasonic>「欲しかったのは、このサイズの一眼 世界最小・最軽量*1ボディ」
Panasonic>「デジタル一眼として世界初*1搭載！AVCHD動画」
Panasonic>GH1は、デジタル一眼でありながらAVCHD規格のハイビジョン動画も撮影できる
『ハイビジョンムービー一眼』。
Panasonic>気軽に持ち歩ける小型サイズなので、記念日やイベントシーンを、一眼ならではの
美しい画質で残せます。
Panasonic>この美しいボケ味は、デジタル一眼ならではの大きなセンサーとレンズ性能による
ものです。
Panasonic>ムービーも写真も、私はいつでも一眼画質。
Panasonic>いつものバックにサッと入る一眼。今までなかったよね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/05 12:43:53 sGlmGGgkO
>>462
それのどこに、ファインダーが見やすいかもしれないw「レフ機構」がついてると書いてあるんだ？
見えるんなら眼医者いけ、余計なお世話だが。
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/05 14:15:15 wRSW4UOk0
>>462
ひどいなパナ。
一眼という言葉を複数のカメラ形式にあてはめて都合よく客を騙す文言。
個人的に、もうパナ製品やカタログは信用できないと思った。
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/05 16:01:06 4zN2PgE20
>>463
問題は劣るファインダーだけでなく、(APS-Cと比べても)極めて小さな受光素子であり
回折の問題が避けて通れないこと、絞り込むと回折で像がボケるのはやはり致命的
また被写界深度が深くなり、逆に開放でも綺麗にボケないのもまた魅力に欠ける原因んのひとつ
それよりなによりAFがクソ遅いのはもうどうしようもない欠陥だと思う
だからダメなんじゃないかね、ミラーレス一眼の小さい素子の方＝レンズ交換式コンデジは
それにさ普通に考えて「コンパクト一眼」に「レフ機構が付いてる」って言ったら虚言や詐欺だろ
言わずに誘導するから優良誤認なんじゃね
もちろん、末端の小売りでは消費者を騙して詐欺的な売り方もされているだろうけどな
やはりコンプライアンスに関しての認識が足りないんだろうな
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/05 16:13:56 8PUR8LBR0
★「○○一眼」は不当表示？
オリンパスによると、EVF機は「ファインダーの快適さ」で一眼レフに劣る*1そうです。
一眼レフよりも劣る「EVF機」を「一眼」というまぎらわしい呼称で宣伝販売する行為は
「不当表示（優良誤認表示）」*2に当たるのではないでしょうか。
これらの広告に対する審査と指導を要望します。
*1
「オリンパス デジタル一眼レフカメラ入門（URLﾘﾝｸ(olympus-esystem.jp)）」
※現在、このページは改変され、「EVF」の項目は削除されています。
★デジタル一眼レフカメラの優位性
カメラには様々な種類があり、それぞれに特長があるので、使用目的やライフスタイルに合わせて
選ぶと良いでしょう。その中でも、デジタル一眼レフカメラは、様々なカメラの長所を兼ね備えている
と言えます。
■コンパクトデジタルカメラ（普及機）
手軽で持ち運びしやすいのが特長でデザインも多彩だが、性能的には劣るところもある。
■EVF（エレクトリックビューファインダー） ※オリンパスとパナソニックのいういわゆる「一眼」
強い自然光の下でも被写体を確認しやすい。ただし一眼レフほど、快適には見えない。
■デジタル一眼レフカメラ
思った通りの画像を撮影でき、レンズ交換により多様な撮影ニーズに対応。
*2
「不当表示」とは
不当表示とは、「一般消費者に誤認されることによって不当に顧客を誘引し、公正な競争を阻害する
おそれがあると認められる表示」をいいます。
景品表示法第4条第1項第1号は，不当に顧客を誘引し，公正な競争を阻害するおそれがあると認められる
表示を禁止しています（優良誤認表示の禁止）。
商品・サービスの品質を，実際よりも優れていると偽って宣伝したり，競争業者が販売する商品・サービス
よりも特に優れているわけではないのに，あたかも優れているかのように偽って宣伝する行為が優良誤認
表示に該当します。
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/05 16:29:13 4zN2PgE20
>>458
貴殿はしっかり見る目が有る方のようなので
また、その様な方がおそらくはこれらのスレの良識を維持しているのだと考えると
まだ日本も捨てたもんじゃないと思います
しかしここに粘着してる基地外は常軌を逸していますね
目的が議論を成立させないことなのは明白ですが、驚きです
ところでSINCE19xxというのは変ですよね、一眼レフ機の販売年にするとかではなくても
当該機種はもう販売を中止して売ってない状態になって久しいわけで
いくらデジタルの製品にその名前をのせて販売しようが
一度絶えて、時系列で継続していない商品(しかも名前だけ)をsinceと表示するのは
やはり可笑しいと思います
どうしてもsince195xと書きたいのなら *1 (*1但し197*～2008年を除く)と書いてもらいたい気持ちです
売ってた時間より売ってなかった時間の方が長かったらもう笑うしかないですよ、恥ずかしくはないのかと
こんな常識的なことでも内部から是正の意見はでないのでしょうね
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/05 18:51:52 UcazKa8J0
>>467 「SINCE 1959」と書くことで「50周年＝半世紀の歴史あり」と宣伝したかった理解できます。
でも、それは、日本が貧しかった時代のハーフサイズのコンパクトカメラの発売年です。
E-PL1を、ペンやペンEE-3の末裔と位置づけて売るならばSINCE 1959でしょうけど、ペンFの後継なら
SINCE 1963 と正直に売ってほしかった。
ペンF/FTは、実用的にはたいした一眼レフではなかったみたいだけれど、
1970年の大阪万博の松下館のタイムカプセルに封入される栄誉もかちえています。
現在のオリンパスの「マイクロ一眼 SINCE 1959」商法は、自社のペンの歴史に泥を塗るものです。
個性的な名設計者の故・米谷さんが本当に喜んでいるのか？疑問です。
オリンパスの宣伝広告は善悪の見境なく迷走を続けている感じがします。
カメラグランプリの受賞も、日韓ワールドカップの韓国の怪進撃みたいな不思議な出来事ですし。
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 00:06:37 yo/anjuC0
しかもマイクロ一眼はペンタのパクリだしね
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 07:17:11 vX6047mXO
ところでその「マイクロ一眼レフ」だが、ペンタックスがそのままデジタル化し「デジタル一眼レフ」と名乗ったら、おまいらは許したか？w
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 07:44:09 zVcXVzLE0
ペンタのマイクロ一眼は秀逸だったな。
競争相手よりスリーサイズの全てが５０００μmも小さく
ボディ重量なんか１千５００万μgも軽いという突出振りだったからね。
しかし、今になって考えてみると、何か優位の程度がマイクロレベルだと言う
アッピールだったような気がするんだよな。
４年半の長期に渡りマイクロ努力しましたってな。
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 12:12:24 2I4RY2YA0
>>470
許すも何も、それがデジタル一眼レフであるあら、デジタル一眼レフと名乗るのは当然だろ
ペンタックスのM系はレンズも含め写真システムとして評価されているからな
同じ様に、オリもOMのシステムが引き継げるデジタル一眼レフを出せば、今のような惨状にはならなかったのにな
短期的な決算で黒が出ても、この先プロは使わないし、下げた企業イメージはまず戻らない
シェアもパナに写るのは明白、頼みのカメラ婆もそのうち気付くだろうな
やり方がやらしいんだよ、気持ち悪い宣伝しないで良い物作ってユーザーを満足させてみろっての
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 13:25:05 2I4RY2YA0
どんなに必死になっても一眼詐欺は優良誤認商法でしょ、販売の現場ではあからさまに行なわれているしね
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 13:49:33 zVcXVzLE0
昔は、女子供に何が出来るとか言って軽んじていたが、
今はその女子供が頼られる時代だからなぁ。
亭主元気で留守か良い、なんて言われてから
既に一世代経とうとしているのだからな。
女子供に買って貰えなければ、負け組決定になるさ。
遅ればせながら、ペンタでさえ気付き始めたのにな。
女子供が、カッワイイ、スゴイキレイ、カッコイイとか言って
喜んでくれるようなもの作らんと売れないよ。
ファッションなんだからね。
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 14:19:32 2I4RY2YA0
>>474
国内での先駆者はパワーショベルさんだろ
決して大手メーカーではない
で、その流れと優良誤認とどんな関連があると言うのだね
まさか、充分なカメラの知識を持たない層をだまし討ち
だから儲かる、だから良し
ではないのだろうな
短期的な利益ばかりに目が行き長期展望ができなくなった事業者に将来は無いし
信頼を失って人が離れたメーカーに未来は無いだろ
気付けよ
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 18:30:37 vX6047mXO
>>472
なわけないがな。
センサーサイズが小さいから「マイクロデジタル一眼レフ」と名乗らなければ優良誤認でタイホだーと叫んで当たり前やがな。
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 19:23:43 hZIZrvjMO
センサーサイズは関係なし。
一眼レフ構造を持つか否かの問題。
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 23:03:49 vX6047mXO
>>477
だから、呼び方に因縁つけるだろがって話w
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 00:20:18 hKAwK4xK0
新しい言葉を覚えた中学二年生があちこちのスレで
得意げにはしゃぎまわっていて笑えるｗｗｗ
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 14:52:04 6MP5yOkIO
一眼詐欺に気をつけましょう
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 23:47:34 JJqWKZOd0
エセ一眼商法を優良誤認だと書かれるとムキになって反論する
工作員哀れ。
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 23:54:52 leT4EcVf0
2年近く「一眼」呼称反対を叫びながら、なんら社会的レスポンスを得られないアンチの無能さを哀れんでます。
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 23:55:50 EdMtTjol0
ﾚﾌかどうかにこだわるﾔﾂは最初から違いを知ってて騙されないし
知らない人はﾚﾌが無いと知ったからといって別にどうでもいいので
文句言うやつは結局ｷﾁｶﾞｲ。
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 00:04:29 LcXR8jmp0
>>483
そういう問題じゃない。
液晶かプラズマか騙される奴はいなくても、きちんと表記してあるだろ。
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 00:18:18 l/A75LLG0
>>483
うん、そうそう、そういう考えなんだよね
それ、優良誤認とか詐欺の基本的な考え方
君は素直でいい子だね
なんでこんなしょーもないことやってんの
他の部所に移してもらったら？部長付とか資料係とかw
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 16:51:59 6YVICMjy0
>>481
エセ一眼商法だ、優良誤認だとムキになって主張する
工作員哀れ。
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 17:49:50 l/A75LLG0
>>486
他に言うこと無くなちゃったのかな
画素サイズ小さいのに、無駄にデカイカメラって恥ずかしいね
昔のポケットカメラ110と同等の極小画素サイズなんだろ
レンズ体積1/8なんだろ、なんで鏡胴とボディがあんなにデカイの
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 00:37:09 ++6Q13Q20
>>487 旧フォーサーズの話だと思うけど、あれは一眼レフだった。
オリンパスとかソニーはウェブサイトのコンテンツを改竄してまで
エセ一眼商法で日本人を食いものにするみたいだね。
依然、英訳できないみたいだけど。
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 00:43:02 E2ZRhzgo0
一眼レフで商売がうまく行かなかったメーカーが、
一眼を重くて大きいとケチつけつつ、
これも一眼の一種です、みたいな姑息な商売。
恥ずかしくないのかねぇ。
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 10:39:59 jDr6nVpH0
一眼クオリティ（笑）
一眼と堂々と名乗るにはちょっと後ろめたさがあるんだなｗ
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 11:08:25 PFB8WxWn0
>>487
＞画素サイズ小さいのに、無駄にデカイカメラって恥ずかしいね
１００M画素にしたら、どのカメラもずいぶん小さくできるだろうな。
＞昔のポケットカメラ110と同等の極小画素サイズなんだろ
銀粒子を画素と言って良ければそれよりは小さいかと。
銀塩カメラはカメラのサイズに関わらず画素サイズは一定。
＞レンズ体積1/8なんだろ、なんで鏡胴とボディがあんなにデカイの
レンズの体積は少なくなっても、レンズ群の体積が比例して少なくならないから。
鏡筒の中に、レンズ以外の小さく出来ないものが一杯入っているから。
センサが小さくなっても、周辺回路の大きさやこれらの動力源の電池の大きさを小さく出来ないから。
人間の目や手を、センサの大きさに合わせて小さく出来ないから。
って説明しないと解らないの？
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 11:58:31 jDr6nVpH0
>>491
試しにフシアナしてみろよｗ
お前の素姓、大体わかるけどｗ
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 15:17:01 fgnGaAsr0
>>マイクロ一眼
カセットデッキの無い、ＭＤラジカセみたいなものか。
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 22:10:05 E2ZRhzgo0
根本的にパクリだもん。
マイクロ一眼は昔のペンタックスのＣＦそのものだから。
時間差パクリというやつかね！？
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 00:42:31 onTZ1kqc0
>>471
大爆笑ｗ
アンタ、昔からのペンタユーザーだろｗ
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 08:39:33 pyErfdKk0
マイクロ
１．微少な．超小型の意を表す。
２．メートル法などで、基本単位の百万分の一を単位とするときに基本単位の上につけて用いる。
マイクロ一眼、は登録商標？
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 23:03:56 xSQInDyw0
マイクロ一眼はペンタックスＭＥ，ＭＸのキャッチフレーズ。
ここまで完璧に他社が使った文言をパクった例は前代未聞じゃないだろうか。
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 23:24:57 SRpssT9RO
視野率98パーセントは一眼ではありません。
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/11 01:15:37 47EuGYmc0
いまビデオを見ている。
黒騎士ファウストが出てきたところ。
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/11 08:48:56 k2vvnUJO0
女の腐ったような根性のセールス
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/11 10:52:21 jpDYOITs0
売る方も売る方なら
買う方も買う方
「買わない」「持たない」「許さない」という意識を高めるべき
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/11 14:26:01 sUpIz/Yp0
何がどうあれ結果が全て。
しかももめてる内容が致命的ならともかくしょーもないので
ブーブー言った所で何の影響も無い。
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/11 14:59:26 H/ChYsL30
>>500
フルー！
タイムスリップ？
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/11 18:03:51 rEo4u3aYO
ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞのﾚﾝｽﾞ売れてるな
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
月間でも3本､週間だと4本も売り上げ10位以内に入ってる
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/11 21:22:59 H/ChYsL30
>>501
バイク三ナイ運動「乗らせない」「買わせない」「（免許を）取らせない」世代？
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/12 10:15:25 HkFfzZ+VO
レンズラインナップが少ないから
選択肢も無いってだけだろ
まあ、NEX出たから極小面積の受光素子規格は先が見えちゃったけどな
しかし素子面積1/4、レンズ体積1/8の110サイズのレンズにしては
あまりに吹っかけ過ぎてるな
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/12 10:48:53 02aZD8nr0
もう見た人も多いと思うけど
オリンパスはより大きなセンサーのシステムに移行する？
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
オリもとうとうもっと大きいセンサーへ移行するのかな？
大きいセンサーもコストダウン進んできてるし、フォーサーズ
サイズのセンサーもこれ以上の技術進歩は難しいって
いうかパナ次第だけどもうてっぺんが見えてきたかな
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/12 11:00:20 otDnyLj+O
>>507
またマウントを変えるのねw
レンズ交換式を一眼と呼ぶのは問題ないが、既存ユーザー無視の経営方式はどうなんだろなw
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/12 11:09:45 otDnyLj+O
マウントを変えないとしたら、APSC発売時の基準だとフォサーズ換算0.8倍とかになるよね。
しかしそれだと損した気分になるから、有効画角1.2倍とか画像情報倍増とかで宣伝するんだろかw
しかしほんま、デジカメ業界は優良誤認の巣窟ですな。
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/12 12:33:26 Yc0Loq2c0
ふぉうさぁず基準で宣伝なんてするわけないじゃん。
もともと35mm判基準で換算焦点距離とか言いまくってるのに。
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/12 13:19:31 otDnyLj+O
>>510
フォサーズをちょっと大きくして、35mm基準でなんか得した気分になれるキャッチはあるか？
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/12 17:04:30 4oXbp0Ro0
>>508
マウント変える必要はないだろう。
APS-CまでならμFTのマウントで処理できるだろう。
レンズのイメージサークル変えるだけだろうが。
Ｌマウントのサイズどの位なのさ。
望遠側で損した気になっても、広角側では得した気になれるだろう。
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/12 17:27:56 WpScfNWt0
>>512
マウント自体はぎりぎりAPS-Cに対応できそうだね。
レンズによってはケラレが発生するだろうけど。
ただパナのCMOS製造ラインがAPS-Cに対応できないと
CMOSの入手先が無い。
ソニーに頭を下げれば二つ返事で売ってくれるだろうが
やりそうにないし、サムチョンはK-7爆死の二の舞。
シグマにフォビオンを恵んでもらうのがいいかもね。
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/12 20:49:41 pc/NaCl80
GH1
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/12 21:18:09 WpScfNWt0
GH1のセンサが一回り大きくなったといっても
まだAPS-Cより二回り小さいんだよね。
その辺がパナの限界なのかなって。
パナは商品展開上大きなセンサは必要ないし、
オリ専用に作るのはね。
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/13 08:34:09 BlohaY070
パナが一回り大きくしているのは
イメージサークルをフルに使ってマルチアスペクト化するためじゃね。
センサ大きくしてもＦＴ標準アパチャーサイズが大きくはならないだろう。
パナに限らず、内製か購入かはコストだろう。
内製の方が有利なら（カメラとは関係なくチップ製造部門、会社全体として）
内製するだろうし、購入が有利ならそうするだろう。
今は、何でも内製した方が得というものではなくファブレスの時代。
何でも内製できることが、企業の優秀さを示すものではなくなってるしね。
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/13 09:51:36 Tt5Hdcfx0
実際何も作れなくても企画と販売だけしっかりしてれば
商売として成り立つことをAppleが証明してるからな。
とはいえオリやパナにそうした企画力が無いのも事実。
パナは製造技術があるからそれでも何とかなるが
オリはどうしようもない。頑張っても詐欺まがい商法が限界だ。
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/13 10:27:25 XzXhYeCh0
田中さんの日記
URLﾘﾝｸ(thisistanaka.blog66.fc2.com)
「ソニーのNEXシリーズが発表されたときは、サムスンのカメラ開発部隊
の中では一時パニックになったそうで（詳しく言えないがホントなのだ）」
世界市場で戦ううえではライバルに衝撃を与えるってのも手かな。
マイクロはニッチな市場だからサムスンにも相手にされないってこと？
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/13 11:49:48 SuOh+KrG0
>>518
相手にしていないと言うより、後出しするんだからNXはマイクロに対する優位点を考えた上で出してる。優位性と言ってもセンサーサイズくらいだけど。
NEXはセンサーサイズの優位点をなくしてしまう製品なので脅威。対NEXでなにか優位点を訴えないと勝てない。
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/13 12:39:09 X/t5nOOtO
そんだけ知識のあるお前はニコンのフルサイズを買う義務かあるぞ。
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/14 17:10:05 VSt2guRf0
このおじさん、どのスレを見たんだ？
75 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 12:17:42 ID:k2vvnUJO0
先日の岩国FSDでのこと
「一眼レフ、やっと出番が来たよ～」と張り切ってカメラバッグから
カメラを取り出す俺の隣に陣取ったおじさん。
やっとカメラと望遠レンズでも買って大喜びなんだろうなあと思って見てたら
出てきたのはオモチャみたいなカメラでした・・・・
午前中のファルコンのデモフライトあたりで、お隣さんに異変が・・・・
「一眼レフなのにあの人（俺のこと）みたいに大きく撮れないよ！」
撮影に没頭してる俺に「どうやったらそんな大きく撮れるんですか！」と
聞いてくる。
ウゼェｗｗｗｗｗｗｗｗ
面白いから「目一杯ズームするとか、デジタルズームみたいなのを
すればいいんじゃないですか？あとは念写とかｗｗ」とアドバイスしてあげると
「おかしいなあ、２ちゃんねるでも、でっかい一眼レフに圧勝とか書いてあったのに」
とブツブツ言ってましたｗ
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/16 00:02:23 4cG8bsmJ0
一眼詐欺の主犯ですね、パナは。
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/17 11:49:23 2+CBnNTl0
>>521
その一眼詐欺被害者、可哀想すぎるな
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/17 22:32:45 h9B/vKjT0
どこの２ちゃんねるにｗ
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/18 00:30:41 TrjgRiAn0
一眼詐欺は今年の流行語に・・・・
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/18 02:42:53 2idlUDtA0
>>522
優良誤認の主犯は、コンプライアンス報復で正義感の強い社員に理不尽な扱いをしている腐れ企業だろ
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/18 09:29:09 raUehIqd0
>>526
そういえば、あったな
オリンパス
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/18 22:16:32 GsBQPW4I0
その後どうなったの？
アンチオリの人たちで支援してあげればいいのに
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/19 08:14:31 1fdFrapT0
>>525みたいな奴がいるんだな、キモイキモイ。
今年の流行語は「デジタル一眼」だろ。NEXでさらに定着した。
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/19 10:56:34 lk6Yl8iB0
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/19 22:05:43 adF+BLD90
>>526 あの陰惨な事件を知って、
「一眼レフじゃないカメラを一眼って呼ぶのはおかしいですよ」とか
「マイクロ一眼って、ペンタックスの一眼レフの代名詞じゃないですか。
パクるのはよくないですよ」
ってな良識の声を挙げると圧殺する企業風土なんだなって腑に落ちた。
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/19 23:25:10 8oTkY3nq0
画期的な商品なら名前なんて何でもいいんだよ。
新規性が皆無で既存のものより技術的に劣る存在だから
名前が重要になる。
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/19 23:36:48 adF+BLD90
>>532 そのとおりだけど、コンデジよりは上なんだから、
スーパーコンデジとか。
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 00:46:37 j42yPLG+0
>>531
そういう社員がいなくなったら終わりなのにね。
オリンパスも墜ちたもんだな。昔はＯＭ好きだったのに。
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 00:54:46 2wo8D2EE0
ｽｰﾊﾟｰｺﾝﾃﾞｼﾞとか、普通ならすごいｺﾝﾊﾟｸﾄなﾃﾞｼﾞｶﾒだと思うので
尚更名前と合わない製品でインチキ臭い。
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 11:17:16 A40ms4Ht0
＞昔はＯＭ好きだったのに。
マタマタ、そんな口から出まかせを。
お年はイッタイいくつです！爺は嫌だねまったく。
骨董趣味？爺の趣味だゼ。
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 12:27:20 uWaxZs0Q0
電動アシスト自転車は
原動機付自転車と区別するために、電動アシスト自転車と呼んだ。
電動自転車、電気自転車とメーカー側で名乗っていたら、
この度の一眼詐称と同じで叩かれていただろう。
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 12:50:46 9Tw/qziw0
むしろ原動機付き自転車の方を何とかしろ
開発の経緯はともあれ
今のあれは自転車じゃないだろ
免許も必要だし
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 13:57:08 A40ms4Ht0
＞電動自転車、電気自転車とメーカー側で名乗っていたら
電動では動かないのだから当然。名乗れば虚偽になる。
電動自転車、電気自転車が電動アシスト自転車と名乗るのも虚偽。
なんでそうなるかと言えば、両者とも法で要件が定義されているから。
【アシスト】手伝う，援助する
だからね。
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 21:42:42 3lqhJM1/0
>>536 一眼レフに触ったこともないような工作員は知らないと思うけど
つい最近までオリンパスはコシナ製の一眼レフをOM2000って名前で売ってたよ。
ミラーショックが酷いカメラだった。
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 21:52:13 vvtw69d20
>>515
ちょっと気になったんだけど、
この場合「一回り」ってどれくらい？
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 22:02:24 fdWUG7j50
10％と予想してみる。どうよ？
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/20 22:41:18 9Tw/qziw0
フォーサーズ：GH１の差を１とすると
GH1：APS-Cの差が２ということだろ。
実際の面積比はフォーサーズ：APS-Cで1.5倍弱だから
15%くらいか。
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/21 01:01:19 aGCVqTL90
135:APS-Cの面積比が およそ1:1/2
135:4/3の面積比が およそ1:1/4
APS-C:4/3の面積比が およそ1:1/2
135:APS-C:4/3の面積比は およそ 1:1/2:1/4
フォーサーズ規格の受光素子面積はフルサイズ機のおよそ1/4 APS-C機のおよそ1/2
くれぐれも嘘や誤解の無きよう
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/21 22:23:22 ZR8fCsES0
>>537
最近は電動自転車とか呼ばれちゃってるよね
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/22 00:31:21 HC93u92Y0
偽装社会の最先端をいく３バカトリオｗ
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/22 06:01:05 c3T3SSPJ0
結局どっち付かずの半端者なんだよな素子面積1/4は、ニコンの１inが出たら
性能面でAPS-Cに及ばすコンパクトさやコストで1inに敵わないゴミカスはどんなキャッチコピーで人をダマすんだろう
なんか楽しみだよ
消え逝く糞事業社の最後の悪あがきはw
あ？、パナは残るだろ家電の技術あるし製造元の親だからな、消えるのは一眼レフから敗退したほう
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/22 21:52:57 zJ1MFs5N0
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 09:35:21 ID:3lqhJM1/0
オリンパスのカメラ畑出身の役員、四十代、五十代の社員が誰一人として
「マイクロ一眼」がペンタックスの一眼レフ「MX」「ME」の宣伝文句だった事実を忘れてた...
なんてありえないだろう。
広告代理店がカメラ知らずの若造揃いだったにしても
「マイクロ一眼」でググるだけでも、「こりゃマズイ」ってすぐ判るだろ。
「オオカミはブタを食べたいと思った」パクリ事件にしても、善悪の判断があきらかにおかしいよ。
心証は真っ黒だよ。
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/22 22:28:52 N9HTHfwR0
オリンパス役員にカメラ好きがいるとは思わないｗ
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/23 00:20:08 EceydRhq0
正義感のある社員を大切にしようとかいう気もなさそうだしな
コンプライアンス報復で検索すれば、この会社が社員に何をしたかがよくわかる
カメラの話とは言えこんな会社と同列に見られたら松下の企業イメージまで悪くなってしまう
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/23 00:21:51 U6SzwaAe0
内視鏡が好きなんだよ
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/23 00:22:20 R89GtMjJ0
>>550
正しいことを言える社員は会社の財産なはずなのにね。
でも、悪質度は松下の方が・・・
なんせ、スペックシートの形式欄に一眼カメラと記述してあるんですから。
一体どういう形式なんだか、説明してもらいたいです。
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/23 00:38:18 0zo9PaJOO
視野率100パーセントは一眼です
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/23 22:37:19 R89GtMjJ0
偽装社会の一端を見るかのようだね、偽一眼商法。
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/24 08:11:18 KDmugPeYO
>>554
偽装デジカメ業界のほんの一部w
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/24 11:16:41 SbPSPmi9Q
２ちゃんねるブラウザで見ると一目瞭然だが、アンチオリンパスのスレは
連続でずらーっと並んでいることが多い。
なぜそんなことが起きるかといえば、深夜にアンチが一生懸命ageているからｗ
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/25 11:29:17 n5jnVIJ60
なんだか
「オリだから叩かれている」
「オリいじめを形を変えて行っている」
と勘違いしているようだが、 もしキヤノンかニコンが「エセ一眼商法」を行っていたら、
オリ以上に非難されるで あろうことは想像に難くない。むしろオリだからこそ、
無視されて批判が少ないといえる。
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/25 11:31:11 n5jnVIJ60
これまでの経緯をおさらいしよう。
2008年から2010年にかけて、オリンパスとパナソニックが「レンズ交換式デジタルカメラ」を
「○○一眼」と称し販売し始めた。
しかし、これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきた言葉であるため、
「一眼レフでない一眼」 に対する批判があがった。
・一眼レフファインダー形式ではないカメラを「一眼」と称するのはおかしい
・EVFには光学式ファインダーにない利点を備えているが、劣る部分・未完成の部分もあるため、
紛らわしい 「○○一眼」表記を使わず一眼レフとは明確に区別して販売するべき
・EVFすら備えない背面液晶のみのカメラまで「一眼」と表示して販売している
・そもそも「○○一眼」というのが何を指すのか、一切の定義が説明されていない
・「○○一眼」があたかも「一眼レフ」あるいはその一種であると誤認させるような宣伝をしている
・高級、高性能、高画質のイメージを持つ「一眼レフ」の一般イメージを利用して、μ4/3やNEXを
販売しようとする悪質なイメージ商法だ、などなど。
量販店などの販売関係者やメディア関係者の一部は、カメラについて詳しくないため、「メーカーが一眼
というのなら一眼なのだろう」と誤解。一時は雑誌や店頭での「○○一眼」表記が定着するかに見えた。
ただし一方で2009年末から、カメラ雑誌などのメディアにおいては「一眼レフではない一眼」表記は
排除されつつあった。ところが2010年5月、突如としてソニーが一眼商法に追従。<<今ココ
現在、オリンパス・パナソニック・ソニーの「一眼レフ分野での負け組」三社が「一眼」を言い張る状態と
なっているが、三社とも「○○一眼」の定義を明らかにしていないため、果たしてオリンパスやパナソニック
の主張する「一眼」がソニーの提唱する「一眼」と同義のものであるのかも不明確であり、消費者の混乱に
一層の拍車がかかるものと予想される。
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/25 16:09:51 zZtbO+d2O
キャノニコニコがミラー無し一眼の販売をしてたら、「新技術」だと興奮しまくりだろ。
まぁ、無駄なミラーの特許を山ほど持ってる企業がその特許を破棄するわきゃないw
でも、一昔前にコンデジに参入したしどうすんだろw
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/25 22:09:07 OW4hgQ1y0
>>559
意味不明ですね。
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
一眼レフファインダーを備えない「レンズ交換式デジタルカメラ」を「一眼」と呼称することに
何らの問題もないと思うのであれば、その旨を理路整然と述べれば良いだけのこと。
にもかかわらず、「擁護派」の書き込みはウソ・デタラメの言い張りや論点そらしに終始しているね。
質の低い「信者」、「工作員」の書き込みにしか見えない現状は、オリパナソニーにとっても
「贔屓の引き倒し」でしかないと思うよ。
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/25 22:26:09 1fv1kiM/0
キヤノンもニコンも、なんとか一眼ってミラーレス出したら、ここの人たち死んじゃうんだろうか
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/25 22:32:58 OW4hgQ1y0
別に死にはしないが失望するね。
で、それがどうかしたの？
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/25 22:44:03 B2/kpFKv0
３バカ工作員の発想って、摘発者が増えれば自らの罪が相対的に軽くなると
勘違いしている賭博常習力士みたいだね。
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/26 09:11:30 B3bubYkbO
相対というか、デジタル業界はもともと詐欺みたいなもん
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/26 23:52:58 N7BEPKgt0
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
「エセ一眼擁護派はウソツキ・デタラメである」ということをアピールしたいんだろうか？
一眼呼称スレの賑やかしにもなってるし、信者、メーカー工作員だとしたら逆効果を招いているね。
いや、このレベルで「工作員」はないか。実は反対派？
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/28 08:08:58 OLZNbJGlO
単純にからかってるだけなわけだが…
通勤電車で暇つぶしの2chだと普通だろ。
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/29 15:51:12 MJXNKkj80
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/29 22:43:59 BR8+ntPr0
エセ一眼商法、日本国内でしか通用しないのに、よくやるよなぁ。
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/30 08:52:30 w2eE61fLO
>>568
10年ほど前にエセ一眼レフ商法が大当たりしたからいけるだろw
問題はオリンパスが昔からユーザーを無視してることwww
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/30 22:31:04 MSMTz3l20
10年ほど前のエセ一眼レフ商法って何？
画素数詐欺じゃなくて？
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/01 10:54:17 UVG+DU+YO
>>570
「一眼レフ」は「35mm一眼レフカメラ」の略称として定着している状態なのに
デジタルになったらAPSCが「一眼レフ」の当たり前でさらに「換算1.5倍」と性能がアップしているような優良誤認詐欺。
技術的制限をいかにも新技術みたいな説明に変換しユーザーを納豆させた販売技術は凄かったですな、でそれがフルサイズデジタル一眼レフ販売の足枷になったのは想定外でしたがw
現状かりに、「一眼」が「一眼レフ」の略称だとしても「レフ」とは表現していないのし、10年ほど前の詐欺に比べたらなんの問題もない。
繰り返すが、110一眼レフや中判一眼レフが単純に「一眼レフ」と表記され販売されてた実績があるならソースを教えてたもれw
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/01 11:02:09 UVG+DU+YO
一眼レフという呼び名はについてはまだ許容できますが、本来ならば「画角が0.67になる」と表記すべきところ、
「焦点距離が1.5倍になる」などと見事な優良誤認詐欺でしたな。
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/01 17:41:24 WDpGaQLxP
交換できない10倍ぐらいのズーム付けて
超高級コンデジとして売り出せば
実売15万ぐらいで売れると思うんだがなぁ
一眼レフと同じカテゴリーじゃ勝ち目無いよ
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/01 18:39:37 UVG+DU+YO
「レンズ交換できて視野率100パーセントのカメラ」を「デジタル一眼」というカテゴリーで販売してるわけで、
もはや「一部のレフマニアにしかうれない「APSCデジタル一眼レフ」の詐欺カメラとはまったく別のカテゴリーなわけだが。
店舗での配置は店が勝手に決めてるのは当たり前。
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/01 21:07:06 hdX+IJOs0
引きこもりの方にピッタリ！
自宅でできる簡単な仕事です。
・「一眼レフ」からレフを取って一眼。何の問題もない。
・一眼レフというのは35mm一眼レフの略。
・視野率100％が一眼。
などなど（その内容は事実には反するウソ・デタラメですが）、
上記のテンプレートを掲示板に貼り付けるだけの簡単なお仕事です。
未経験者歓迎。正社員登用制度有。
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/01 21:46:28 lhFcaMtF0
こんな片隅でﾜｰﾜｰ言われてるうちは
実際がどうであろうと問題は無い。
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/01 23:48:08 Z5yq838h0
ってことにしたいよね。
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/02 12:19:11 mT/Sh26A0
>>571
センサーサイズで詐欺だと強弁するのってアホとしかｗｗｗｗｗ
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/02 12:29:49 uT5ZZg5cO
>>578
と鳴門、フォサーズもAPSCも一緒ということですねw
マジな話、おまいらなんでAPSCはすんなり受け入れられたの？
視認性能にしても、視野率100パーセントと視野率98パーセントでは歴然とした差があり、ミラーが勝ってるF1追尾が楽くらいどうでもいいよw
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/02 13:06:36 mT/Sh26A0
>>579
E-1とかE-300とかそれに連なるカメラはデジタル一眼レフだろ
何言ってんの？ｗ
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/02 22:13:06 FJqGjPl80
E-1とか忘れてしまいたい黒歴史ってことじゃ？
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/03 13:46:31 w1n+PfE50
>>580
フィルムカメラの時代「一眼レフ」とよばれるカメラは「35mmサイズフィルム」を使い一眼レフ機構を実装したカメラであった。
110サイズやハーフサイズフィルムを使い一眼レフ機構を実装したカメラはそれぞれ、110一眼レフとかマイクロ一眼とか、ハーフサイズ一眼と呼ばれていた。
中判カメラは、一眼レフ機構を実装していてもたんに中判カメラと呼ばれた。
その前提がある状態で、デジタル化されたら、どんなサイズの感光体でも「デジタル一眼レフ」と呼ばれるってなんかおかしいと思わないのか？
メーカーの都合で作られた技術的に資料wにだまされてないか？
なお、デジタルレフカメラで視野率がせまくなるのは、光学的にレフが光路を邪魔しているからにほかならない。
デジタル一眼は、レフ機構なしでこそ本領を発揮する。
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/03 14:09:13 aeUcjj6T0
大分類…レフレックス方式である。
中分類…（二眼もあるから区別して）一眼である。
小分類…フィルム（センサー）サイズでさらに細かく分類する。
つまり、中分類までクリアすれば、立派な一眼レフ。
○○一眼は、そもそも大分類の時点で別物。
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/03 15:34:06 dVth6cyiO
>>583
大分類は一眼であるか否か。
フィルムカメラの時代は、一眼を実現するにはレフ方式しかなかったが、デジタルカメラになったら普通に一眼となったわけだ。
ファインダーの見栄えを重視するなら、視野率100パーセントを実現できないレフカメラは一眼にあらず、レフは光学的に邪魔なオブジェ。
そっちの詐欺を問題にすべきだなw
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/03 17:08:37 hN9auJsTP
ミラーが邪魔って言ってる奴は風景しか撮らないのか？
ミラーが無いとパパママが運動会で我が子を撮ろうとするレベルで破綻するだろ
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/03 19:22:16 dVth6cyiO
>>585
運動会でコンデジ使ってるパパは破綻してるんですかねw
確かに、レンズ手ブレ補正を切った便利ズームを伸ばしまくって不用意に振り回すと追尾できない。
しかしこの状態ではレフ機でもブレるw
比較するならまともなステータスで語れやw
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/03 20:57:09 urrPyCKA0
一眼レフとコンデジを使い比べれば即座に実感できることだけど、
いわゆる「エセ一眼」のEVF/LVFは、被写体あるいはカメラの動きにファインダー像がリニアに
追従しないため、動く被写体を画面内に捕捉し続けることが難しい。
このため動体、殊にランダムな動きを伴う被写体をファインダーに捉え続けることが事実上できない。
また、常に表示遅れが生じて被写体をリアルタイムに観測できないから、シャッターリリースの
タイミングをはかることも難しい。
これは特殊な条件化で問題になるわけではなくて、例えば、カメラをさっと構えてパッと撮る時
（カメラが動く時）、子どもの運動会で動き回る子どもを撮影する時といった、ありふれた状況でも
問題になる。
いわゆる「エセ一眼」のEVF/LVFが「一眼レフ」に置き換わるのはまだまだ先のことだろうね。
もっとも、EVF/LVFの性能が将来、一眼レフファインダーに近づいたとして、それを一眼レフの
略称として使われてきた「一眼」と呼称していいということにはもちろんならないが。
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/03 20:58:28 urrPyCKA0
こういう問題もあったな。
713:05/30(日) 22:17 can7ER/50 [sage]
とりあえず今だとCMOSの読み込みに破壊的に時間がかかってるからな
一眼レフのファインダー消失時間の100ms弱ってのを下回れてないどころか
目で見てわかる、使い物にならないレベルで差をあけられてる
一回撮影したら何百ミリ秒像がとまってるんだって感じ
運動会で我が子を撮影するときに使えないようじゃ、マニア層以外には普及しないだろうね
運動会に使おうとした時点でK-xにすら劣ることが素人さんにでもわかってしまうから
このままだと「安物(=ミラーレス)は買っちゃだめ」って感じで
カメラに興味のない、我が子を撮りたいだけの人にも
なんとなく噂として広まってしまうことを逆に危惧する
もうすこし完成度を上げて、素人が望遠で振り回して連写した程度じゃ
一眼レフとの違いはそんなに気にならないかな…程度までもってきとかないと
このままじゃミラーレス=駄目、ってイメージばっかり振りまくことになってしまう。
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/03 20:59:47 aeUcjj6T0
>>584
デジカメ黎明期、そうさなあ、QV-10をだれもが一眼と呼んでたら、
納得できる話だが、そんな現実はまったくないからなw
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 01:05:10 xwJ8NhUzP
非レフって要するに4"x5"のビューカメラと同じだろ
ピント合わせをAF任せにしたのとセンサーサイズが110判である事以外は
ビューカメラを一眼と呼んだ歴史があるのならいざ知らず・・・
最初にあったレフ式はローライに代表されるSpiegelreflexkamera
英訳がReflex Camera
ペンタックスがクイックリターンミラーを発明して一眼レフ
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 07:44:06 LQIWiuPe0
>>589氏と>>590氏の言うとおりだな。
クイックリターンじゃなくても一眼レフだけど。
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 08:56:58 xwJ8NhUzP
ペリクルがあったっけ
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 20:44:54 d4+yhCTk0
店頭で、ソニーの新しく出た奴を触りながら、販売員と話した。
彼が「一眼」と言うもんだから、一応言ってみた。
俺：「よく言われると思いますけど、これを『一眼』と呼ぶのは違和感あるんですよねぇ」
販売員：「“レンズ交換が出来るカメラ”とお考えください。うすれば違和感ないと思います」
（笑って誤魔化してくれればいいものを… こう言われてしまっては反論しないわけにはいかない）
俺：「いや、ありますね。レンズ交換が出来ない一眼レフだってあるじゃないですか」
販売員：「ありませんよ。それ、たぶん『ネオ一眼』ていう奴ですよ」
（はぁ？？？）
俺：「ありますよ。オリンパスLシリーズとか」
販売員：「はぁ。でも、今はこういう分類になってるので…」
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 20:48:16 d4+yhCTk0
あ、ソニーのやつ、カメラとしては予想より良かった。
だけど、「一眼」と言われたら買う気が失せる。
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 21:44:28 AaWwcg770
レンズ非交換一眼レフには、京セラのサムライとかもあったなあ。
あの形は知らない奴に新型のデジイチだって言ったら信じそうだ。
いや、それ以前にビデオカメラに見えるか。
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 21:52:58 d4+yhCTk0
あぁ、ハーフサイズでフィルム縦送りなんだっけか。
友達が使ってたな。
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 21:59:00 LQIWiuPe0
サムライデジタルは知名度低いんだなぁ。
>>593 レベルの低い販売員だねぇ。
富士のネオ一眼（旧称）はレンズが交換できないEVFカメラだったのにね。
このスレで跳梁跋扈するオリパナ工作員と五十歩百歩。
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 22:03:45 AaWwcg770
>>597
サムライデジタルは一眼レフじゃないしなあ。
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 23:39:59 d4+yhCTk0
ところで、ボケ量調整インターフェースは上手いと思ったね。
一眼の意味が曖昧な層にはF値とか言っても分からない。
そもそも、これまでボケを意識しなかった多くの人が
ボケを意識するようになる。
まぁ、絞り優先AEの言葉を変えただけと言ってしまえばそうなんだが、
これは素晴しい。
レンズ交換式→「一眼」なんていう姑息な言い換えとは大違いだ。
#「ボケ調整機能があるのはこのカメラだけです」とか言ったら
#同レベルの言い換え詐欺だが。
サムライ、初めて見たとき、
「何コレ！？ おもしれー」
とｵﾓﾀ
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 23:44:04 na17jQBKO
>>593
販売員ｶﾜｲｿｽｷﾞw
あのな、店員じゃない販売員は講習を1時間くらいうけて店に立ってるバイトなのよ。
そんな人いじめてもなんの自慢にもならんのw
店員はいじめるとおもろいかもw
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 23:50:06 d4+yhCTk0
いや、その人は他の販売員相手に講師をやってるらしい。
#その間丸一日電源入れっぱなしでも電池が持つという説明
笑って誤魔化してくれるのを期待していたんだけどね。
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/05 00:07:00 REiaGo+J0
んで、>>593以上に続けても意味はないから、
「ま、それはいいとして…」
と、カメラについての質問に切り替えたさ。
「一眼」には違和感があると切り出す時には
近くで他の客が聞いていないことまで確認したよ。
一眼商法に疑問を感じる奴がいることを伝えたかっただけ。
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/05 08:13:41 CuqFYOfAO
>>601
ｶﾜｲｿｽｷﾞw
俺は、パソコンの販売員バイトしたことあるからわかるんだが、そいつは自分でデジカメを持ってるんだろな…
で、ある程度操作がわかったらもうヒーローになっちゃってのせられて…推定時給1200円他と同じwで頑張ってたんだろ。
まぁ、ほどほどにしたってやw
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/05 09:02:52 wgS+ql6i0
>>571
屁理屈でしかないな
長文でご苦労なことでｗｗｗｗ
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/05 21:15:55 1ANBQ6C00
>>571はなにかを訴えたいみたいだけど、
「焦点距離1.5×相当のレンズの撮影画角」
ってきちんと説明しているメーカーもあるんだよ。
オリパナ並みと考えてはいかんよ。
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/06 10:09:15 DzINMiEC0
レッサー一眼
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/06 18:18:46 6SMyp5cSO
グレーター一眼
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/06 21:20:00 hnR9YNHp0
劣化一眼
劣等一眼
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/07 02:00:09 MWJgTFcCP
一眼のようなもの
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/07 02:44:48 1wEtf96Y0
バッタもん一眼
パチもん一眼
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/07 11:14:18 zso6Nb400
劣後一眼
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/08 13:59:50 JT5hmi9W0
フィルムカメラの時代は一眼を実現するにはレフ方式しかなく、そのため「一眼」＝「一眼レフ」となっていた。
デジタルになるほとんどのカメラが一眼となったわけだが一眼レフのイメージがあるため一眼とは呼ばなかったのはメーカーの単なる営業方針。
一眼レフのイメージであるレンズ交換を実装した一眼カメラを一眼と呼んでなにが悪いか考えてみろ、糾弾するならレフを実装している視野率98パーセントで一眼レフを名乗ったるカメラw
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/08 16:59:13 isbF6g090
をっとEOS ７Dの悪口はそこまでだ
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/08 21:23:55 l9dgcTv00
>>612
ばかか。
一眼レフが存在する前に、レンズ交換式カメラを一眼と呼んでたらそういう戯れ言を聞いてやらんでもないが、
一眼という言葉とレンズ交換には何にも関連がないから一眼レフじゃないレンズ交換式が一眼と呼ばれることはないわな。
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/08 22:24:15 gWDQsXcQ0
>>614
一眼という言葉をよく考えてみて
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/08 22:38:46 q24a1KA/0
>>615
ケータイも一眼のジャンルに入れてからホザけ、ばか
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/08 23:42:33 e8jY6azV0
「コラーゲンたっぷり！」
とは言ったが
「コラーゲンが含まれている」
とは言ってない
みたいなw
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/08 23:45:15 e8jY6azV0
社会通念と字面を逆手に取って消費者騙しですか
ヤレヤレ、、、あんた達何人ですか
日本も落ちたもんだね
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/09 23:24:17 gd2di+JW0
オリパナ工作員って、火消しのつもりで妄言を垂れ流し、かえって反感を募っているね。
雇い主はこの逆効果にはやく気づけばいいのに。
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/10 01:38:09 sVgSRrvQ0
暴れるバカを見てたのしむスレなので
メーカーの人間もニタニタしながら見てます。
621:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:46:40 FIXkDts90
たしかに、オリンパス工作員の知識レベルは低いね。暴れっぷりも非常識だし。
パナは高みの見物をしている気がする。
622:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:08:46 GRzpQZAe0
引きこもりの方にピッタリ！ 自宅でできる簡単な仕事です。
・「一眼レフ」からレフを取って一眼。何の問題もない。
・一眼レフというのは35mm一眼レフの略。
・視野率100％が一眼。
等のウソ・デタラメの社外販促用テンプレートを掲示板に貼り付けるだけの
簡単なお仕事です。あなたの感性でアレンジも可！
テンプレート貼り付け後は自己評価の採点をしていただきます。
未経験者歓迎。正社員登用制度有。
623:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:18:53 BoiRrc9Y0
これまでの経緯をおさらいしよう。
マイクロフォーサーズを叩くつもりで一眼呼称を叩いてたら、
いつの間にかSONYまで叩かざるを得ない羽目に陥って
しまいました。
ニコンやキヤノンがミラーレス一眼を出しても、ソニーと同じ
ように「一眼」と呼ぶことくらい本当は覚悟しています。
威勢のいいことを言っていますが内心ビクビクです。
せめてその日が訪れるのが一日でも後になればいいのにと
祈りながらオリパナを叩いています。
でもそうすると今度はマイクロフォーサーズがニコンや
キヤノンのエントリークラスの市場を横取りするのを
みすみす見逃さなければならず、それはそれでストレスが
溜まります。
ご質問はこれまでの経緯でしたよね。こんなところで勘弁
してください。
624:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:55:23 JLDEgXDs0
>>616
俺は昔からそう思ってるｗ
見たとおりの写真が撮れれば一眼で良いと思う
ケータイメーカーに呼び掛けてみては？一眼ケータイとかｗ
ちなみに俺は一眼レフ派です。
625:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:41:42 W4oOzbS/0
それはそれでマイクロフォーサーズが携帯電話内蔵カメラと同列になるから、
擁護派にとっては避けたい事態なんじゃない。
意地悪だねぇ。
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/12 13:51:47 O2bnBFnpO
>>624
実際、「一眼」の意味を根拠に携帯メーカーが「一眼カメラ付き携帯」を売り出してもいいかと思うが、カメラマニアにしか「一眼」の意味を理解してもらえないので全く売れないのでどこもやらない。
市場では「一眼」＝「レンズ交換できるカメラ」の意味が一般的なためオリパナが、名実ともに「一眼」と名乗れるカメラを発売してるわけだ。
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/12 22:08:11 7Vxtrrgz0
屁理屈だけでよくここまで伸びた。
よくやった。
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/12 22:10:37 YJz6ZbWQ0
なんだ。オリパナの似非一眼って携帯電話のカメラ並みの性能だったんだ。
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 02:09:22 oCuW6WT90
>>626
なにこの超理論ｗ
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 02:11:43 ENHcnQDdP
言った者勝ちの半島理論だな
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 10:56:37 BzXwsa8K0
レフこそ命とばかりに、たっかい一眼レフもどきデジカメを買わされてしまって
ムキになっているのはわかるが、市場を考えてニコンが参入してきたら、また買って
しまうんだろw
よく考えろよ、お金は大事だよ。
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 12:27:41 b3DCI8JN0
>>631
お前らニセ一眼ヲタは「もしニコンが出したら」という前提でしか話ができないんだなｗ
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 18:52:19 M4UwIwKc0
一眼レフでもいらねーニコンをなぜそんなに重視するのか。
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/14 00:06:08 tcLHYGfO0
エセ一眼３社は、一眼レフの敗退者だからじゃね？
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/14 09:46:34 Eh3jVdma0
先般のFIFAワールドカップで報道カメラマンの中に
ソニーとかパナソニックとかオリンパスで撮影していた人って
いたの？ｗ
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/14 11:33:04 yoAVfcGA0
>>582
>フィルムカメラの時代「一眼レフ」とよばれるカメラは「35mmサイズフィルム」を使い一眼レフ機構を実装したカメラであった。
この時点で論理が破綻してるんだよな。 お店でフォーマットを指定せずに「一眼レフを見せてください」と言った場合、当時一番普及してた135フィルム一眼レフを陳列したコーナーに案内されるかもしれない。
それは例えば、観光地のお土産屋で「フィルムください」と言えば、当然のように135フィルムが出されてくるのと同じだ。
けど、「フィルム」という言葉自体に135というサイズは規定されてないように、「一眼レフ」という言葉自体にフォーマットは規定されてない。
「一眼レフ」と呼ばれるカメラの中で135フィルムを36mm×24mmのフォーマットで使うカメラが多かったことは確かだが、だからといって、「一眼レフ」を135フィルムを使った一眼レフカメラに限定するのはおかしいんだよ。
フィルムと言ったら、一般的には135フィルムが思い出されるってことと、「フィルム」という言葉が「135フィルム」を指し示すこととは違うだろ？ それと同じ。