11/01/13 21:58:06 xnZOImvM0
>>397
そんな簡単な問題ではないから4/3レンズがAF非対応なのだよ。
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/13 21:58:08 eyVT3TFv0
>>393
ボディにもよるけど、新しい機種はだいぶ出来るようになってるよ。
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/13 22:01:47 GXk0mIit0
>>394 随分と変な事を言うね。
ペンタはレンズになんの変更も加えずに全てのレンズでコントラストAFを実用スピードまで高める事ができてるんだよ。
マウントを変えてできなくなると考える方がおかしい。
歴史の浅いマウントと一緒にするなよ。
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/13 22:07:04 HvaF84lO0
>>391
本物ってコンデジはみんな(ry
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/13 22:08:41 57a2pl5a0
キミが無知だとわかった。
＞全てのレンズでコントラストAFを実用スピードまで高める事ができてるんだよ
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/13 22:12:40 OF4/rLCv0
似たような話題してるから、書くスレ間違えたじゃないか！
オリは発売当時はまだコントラストAF技術が十分じゃなかったから、m4/3機にやむを得ず
ハイスピードイメージャAFとかいう特殊なAF機構を詰め込んだ。
だから既存4/3レンズでAFできなくなっちゃった。
既存のコントラストAFで十分なスピードが出てるK-5を見れば、ペンタミラーレス機には
当時のm4/3みたいに 特殊なことはやらなくてもいいんじゃないかと思う。
特殊じゃなきゃ、ヘタすると端子素通りのマウントアダプタだけでAFできる可能性大。
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/13 22:19:37 HX8frGP50
モーター内蔵レンズがあまりないペンタだと
アダプタにモーター内蔵させるとかギアかますとかしないとダメだよね
そこがネックになると思うんだけど
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/13 22:25:38 iuEpvgA40
絞り動かすのもなんか面倒そうだよな
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/13 22:25:59 57a2pl5a0
あっちにもこっちにも貼るなよ。
＞既存のコントラストAFで十分なスピードが出てるK-5
甘い。
m4/3の通信規格にはまったく対応できないよ。
Kマウントレンズはオリの旧4/3レンズと同じMF扱いになる。
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/13 22:27:15 eyVT3TFv0
いや、ここはアダプタに前後移動機構を設けて、MFレンズでもAFできるようにだな
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/13 22:28:06 3XfsoJjJ0
ハイスピードイメージャはマイクロじゃない4/3に搭載されてる
マイクロの方はハイスピードイメージャAFって名前使ってたっけ？
つかペンタとオリを比べてもそんなに意味あるのかな
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/13 22:28:48 57a2pl5a0
アダプダだけで本体の値段の2倍ほどになりそうだなｗ
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/13 22:31:16 57a2pl5a0
そうまでしてm4/3に参入するメリットって何？
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/13 22:32:08 ZYZ7QAk30
ついでにアダプタ内手ぶれ防止機構(ry
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/13 22:49:17 HX8frGP50
独自マウントと比べるとレンズをそんなに揃えなくても良いのがメリットかな
ソニーは独自マウントなのにレンズ揃えてないけど
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/13 22:58:22 eyVT3TFv0
>>413
素直にセンサーに付けろ。
画角を自動判別して手ブレ補正を動かすとかできんかな？
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/13 22:59:35 ZYZ7QAk30
>>414
何を言ってるんだ・・・Kマウントのままミラーレスを出すみたいじゃないか
新マウントにしない限り殆どメリットが無い・・・ミラーボックスやペンタ部を
無くせるから少しだけ小型軽量になるくらいだぞ
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/13 23:03:28 eyVT3TFv0
>>416
マウント変えなかったら、ミラーがなくなってもミラーボックス分のサイズは無駄スペースが残るだけじゃないか？
と思ったら、小型になるのはペンタ部だけで、ミラーボックスは軽量という意味か。
分かり難いな。
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/13 23:05:09 HvaF84lO0
>>416
おまい、フランジバック（ｒｙ
それより、カラバリはほどほどでいいよ、ミラーレスは
できれば単三、防塵防滴希望だが、無理だよな
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/13 23:10:46 lPZsSpAu0
ペンタックスはHOYAに買収されたのに前後して、レンズ設計者に逃げ出されてるし
Kマウントだけでも必要なレンズの開発できる余力がない気がする。645Dまで出しちゃったし。
m4/3のマウント使えればレンズラインナップに齷齪しなくて済むのはメリットじゃないかな。
でもm4/3は参入しても優秀なセンサーはパナソニック独占だしサムソンと提携したときと同様に
美味しい部分だけもってかれて、絞りカスになるだけな気がするんだよね。
ペンタックスはCマウントのレンズも作ってるからCマウントになっちゃっても驚かない。
泣くけど。
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/13 23:35:08 phzirqjE0
ペンタがm4/3に参入すると、
m4/3のレンズを使わせてもらえるのがメリットだとしても、
はたしてペンタのボディを買う人がいるのだろうか？
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/13 23:36:41 2cpUiKu50
小型のミラーレス機に単三って、そんなの欲しいの？
単三１本で駆動できるのであれば、いいと思うけど、
単三４本使うのなら、専用バッテリーの方がいい。
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 02:24:32 L3eLn0eO0
安っぽいm4/3のレンズなんてｲﾗﾈ
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 02:34:03 N2kxIWfv0
高級なミラーレス目指してるのか？
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 04:44:31 EhabMCpI0
ペンタに高級感とか求めるのは間違いだと思うんだ。
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 07:37:48 36Bak2EV0
ペンタって比較的安価な単焦点を充実させ、その特長て
今の地位になんとか踏みとどまっているのだからm34レンズ
付けられるようになっても嬉しいのはユーザー数が増えることで
企画廃滅の危機が遠のくと妄想するm34ユーザーだけじゃね
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 09:55:55 CF+Y9K1Z0
>>405
> だから既存4/3レンズでAFできなくなっちゃった。
間違い。
オリのm43機は全ての43レンズでAFできるよ。
AF遅いレンズがあるだけ。
AFできない→AF遅いに置き換えれば大体合ってるけど、
認識間違えたまま話進めるのはお前さんにとって不都合と思うので
そこだけ訂正しておく。
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 14:09:03 ElAbkTDH0
>>426
だよねー
そもそも前提が間違ってる状態で話が進んでるからややこしくなるんだ。
あまりにも適当な事を書いてるので正しい情報を書いておくよ。
・オリのm43は初号機のE-P1から最新の機種まで全ての4/3レンズでAFが効く。
・一部の4/3レンズしかAFが効かなかったのはパナのG1、GH1、GF1の3機種だけ。
・オリのハイスピードイメージャAFというのは特殊でもなんでもなく単なるコントラストAFの事で、初めて搭載されたのはm4/3じゃなくて4/3のカメラ。
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 15:58:17 FxXTkva50
>>426>>427
m4/3の最大の特徴でもある動画中のAFができないだろ。
意味ねー。
それにそんなことペンタと関係ねー。
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 16:12:06 ElAbkTDH0
ｍ4/3の話が出てきたのはミラーレスになった時にKマウントレンズでAFが効くかどうかという話から。
m4/3ではほとんどの4/3レンズのAFが効かないという間違った前提でKマウントレンズのAFを否定する流れだから訂正しただけ。
すでに一眼レフでコントラストAFできるんだからミラーレスで出来ない理由はないよ。
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 18:36:19 2jznAwzP0
m4/3に参入しても誰がペンタのボディーを買うのかという問題。
パナやオリ以上のボディー技術があるとは思えないから。
しかもブランド力で圧倒的に劣るペンタなんか誰も買わないだろ。
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 19:02:43 pqlO4a0q0
サムスンのNXマウントに乗るのがいいと思うな。
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 22:30:39 SYSQHJkj0
>>430
ブランド力劣ってるか？
パナは新参だからともかく、オリは自社マウントが通用しなくなったから切り替えた変節漢だぞ。
その点、ペンタは今でも自分のマウントを守り続けている。
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 23:43:20 ZHidsSJL0
ソニーのAPS-Cセンサー積んでクロップでm4/3のレンズ使えれば
バカ売れだと思うが
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 01:26:26 qgfxznaA0
いっそのことM42マウントで…
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 01:36:10 YrmogbB+0
>>432
ペンタもこのまま行けばオリのOMと同じ運命でそ。
運命の時期が数年遅かっただけ。
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 03:33:22 h5ETKNG30
ソニーとニコン
オリとパナ
サムスンとペンタ
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 03:44:25 m+RD7nTj0
サムスンとペンタは事実上訣別してるじゃん
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 05:12:32 XHxf4jSQ0
サムスンを敵に回して生き残れるのか？
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 06:00:11 1OkIBp+q0
敵としてなんか認識されてないよ。
サムスンと提携して、得たものは何も無かったってコメントあったらしいじゃん。
美味しいところだけ取られて捨てられただけでしょ。
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 08:14:25 RTINHh1n0
m3/4に参入するとか AUTO110レンズも使える3/4程度の撮像素子の独自規格は
売れないよねぇ、どう考えてもパナに勝てそうにないし
むしろ撮像素子は１インチ程度にして本体もレンズも小型で安価、それでいて単焦点を揃える
おもちゃ感覚なら欲しい
APS-Cの独自規格→NEX同様レンズでかくなりそうだな、でももしRF対称型広角で色被りを
防げたり、ヘリコイドマウントアダプターでRFレンズでも寄れるとか出したら面白いかも
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 08:53:07 3au5In3E0
>>440
フィルムのサブ機として欲しいのでAPS-Cミラーレスがでて欲しいけど、
AUTO110Dとしては有りだなぁ。
ついでにI-10位の肩高で高精細EVFを搭載した頭でっかちスタイルかつ
単3バッテリーグリップも付きますとか言ったら……
……誰がそんな変態カメラ買うんだよorz
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 09:06:20 iSF5FJnc0
壮絶に自爆すると思うが。
そもそもペンタのコンデジは死にそうになってるし。
何しろキヤノンが１万円で買えるようになったらいらんでしょ、ペンタは
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 09:29:04 a2/3bC1i0
HOYAが645とKに加え、更にマウント増やすほどの積極性があるとは
思えない。レンズはKマウント(の単焦点)を使えばいい訳で、ミラーレス
もKマウント。
K-rからミラーとOFVとグリップを省けばそれだけでそれなりに小さく出来
る。GF1にマウントアダプター付けたような感じの外観。フランジバックの
ことがあるからマウントの周囲だけ伸びていると。一眼レフのボディを一つ
追加するくらいのスタンスでいいよ。レンズに合わせてボディを使い分ける。
ただ、K-5やK-rで飛躍的に速くなったとは思うけど、位相差AFはもうち
ょっと速くなって欲しい所。
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 09:43:20 a2/3bC1i0
間違えた
×位相差AF
○コントラストAF
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 09:47:34 hFrfBX7d0
>>443
auto110にしても、レンズ6本だったから同じく6本出せばいいんじゃないか？
ズームと広角と標準の3本同時発売で取り敢えずOK。
そんなに負担増じゃないと思うんだけどなー。
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 09:50:29 wtS54NmE0
一眼レフを小さくすると考えるからおかしな話になるんだ。
レンズ交換できるコンデジを作ると思えば、いろいろ便利そうじゃないか。
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 09:58:43 hFrfBX7d0
>>446
レンズ交換できるカメラが一眼レフだと思ってる人は多いよ。
そもそも、カメラの中に鏡が入ってることも分からない人や、レフとレフ板の言葉の意味を同一に考えてる人も。
カメラ好きな人は、使ってるうちにどんどん構造も覚えていくのだが、そもそもの機構を取っ払って素人にもレンズ交換して、ボカした写真撮れるようにしたミラーレスはユーザーにも都合いいのかもね。
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 10:15:09 CIq+6WGt0
ペンタ好きな人は別に新フォーマットが欲しいワケじゃないでしょ。
既存のKマウント使えるのが前提で、ボディがミラーレスになって小さくなるのが大歓迎なくらい。
それこそFAリミなりDAリミなりレンズ資産を手軽に活用したいんだろうし。
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 10:18:57 CIq+6WGt0
ぶっちゃけ、いまはM4/3とCマウントで遊ぶことが多いけど、
それだってKマウントつけると想像以上にキンタマぶらさがり状態になるからで～。
マウントアダプター不要のAPS積んだペンタのミラーレス出たら速攻乗り換えるもんね。
あ、EVFないと買わないけどｗ
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 10:22:41 2fslaf3Y0
>>448 今のパンケーキは充分に小さいからな。 あれが完全に使える様でなければミラーレスも意味ない。
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 10:24:10 2fslaf3Y0
>>449 キンタマぶら下がりの写真見たい
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 10:57:51 TnP4hdfZ0
>>450
パンケーキはぜんぜん小さくない。
マウントアダプタの長さ忘れるな。
Lマウント用FA43limitedの写真見てこい。
ミラーレスとKマウントパンケーキなんて一番アホな取り合わせだ。
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 11:22:35 2fslaf3Y0
m4/3用アダプタ
URLﾘﾝｸ(www.nippon-camera.com)
Auto110用アダプタまで有るんだ。
Kマウントアダプタは確かに長いな。
パンケーキの長さより長いくらいじゃ無いのかな。
止むを得ないな。
このアダプタ群を見ると、多分似た様なバックフォーカスにならざるを得ないだろうな。
小型優先で考えると、APS-Cの半分位まで小さくした方がレンズ設計も楽だろう。
フォーサーズはそれまでの一眼レフの流れのままのサイズだから、ミラーレスには適していない。 センサーサイズとしては中途半端。
フランジバック
Kマウント 45.46mm
Cマウント 17.526mm
Eマウント18mm
マイクロフォーサーズ20mm
Auto110 26.5mm
Cマウントのフランジバックに合わせて置くとおもしろそう。
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 11:27:16 J+AuYbEH0
取り合えずミラーレス用の標準と望遠のキットレンズを用意し、
それと、Kマウント用アダプタを用意すれば十分。
ただし、KマウントレンズはAFを含めて全機能が使用できること。
ミラーレス専用レンズは順次ゆっくり開発すればよい。
専用レンズを使用すれば小型軽量?となり、Kマウントアダプタで
従来のレンズが楽しめる。
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 11:31:34 CIq+6WGt0
たしかにKマウントのフランジバックは爆裂的に長いんだけど、
そこが知恵のだしどころだと思うんだよね。
たとえばEVF内臓も、LVは外して本体内ぎりぎりまでフランジバック確保するとか。
LVないなんて信じられん！ カワネー！ と騒ぐ人たちには、
外付けのバリアングルLV用意しておいて、逆に３６０度マルチアングル撮影可能で喜ばせるとかｗ
なんでも無理つーことはない。
でも、いくら本体が小さくてもあの爆裂的にデカイ、マウントアダプターかますくらいなら
FAリミ全部処分してやるｗｗｗ
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 11:33:58 2fslaf3Y0
ニコンのは1インチセンサーと噂されてるね。 その位のセンサーサイズが適してるよ。
Cマウントは元々16mm用に作られたらしい。
スーパー16ミリ 12.52mmx7.41mm（3倍相当）
1インチサイズセンサー 12.8mmx9.6mm（2.7倍相当）
マイクロフォーサーズ 17.3mmx13.8mm（2倍相当）
APS-Cセンサー 23.4mmx16.7mm（1.5倍相当 ）
コンデジが約5倍相当
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 11:42:41 CIq+6WGt0
あんまセンサー戦争とかしてほしくないんだけどね。
無意味だし、ユーザーからすれば手軽に扱える小型ボデイで
M4/3かAPS品質の画質がえられれば普通に満足でしょ。
M4/3みたいにレンズもあわせて小型化すればそれはそれでいいし、
ペンタみたいに魅力的なパンケーキレンズがそろってるなら
その資産を潰す必要も無いし。
645D発売したときに同時にミラーレスも発表できたらなぁ～
なんてことをよく思うよ。デカイのと小さいの、この２体制でいいんじゃないかと。
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 11:53:40 2fslaf3Y0
沈胴式マウント:
標準マウントのフランジバックはCマウント程度で、Kマウントモードにすると、フランジが持ち上がる。
マウントアダプタなしで、Kマウントレンズも使えます。
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 12:41:41 TcudkF1Q0
x100のレンズ交換式で
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 12:54:03 Mb5SWmHz0
x100のあのファインダーとかちっちゃくてハイスペックのレンズは一体型だから可能になったらしいよ
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 12:58:51 2fslaf3Y0
>>460 倍率 0.5X と妥協したからプリズムサイズが半分になっただけで、全然目新しいところは無い。
随分でかいぞ。 フランジバックも当然長い。
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 14:03:03 2fslaf3Y0
ミラーレスを使う場合それ程画質にはこだわらないだろ。
1インチサイズだったら、コンデジに比べれば十分満足出来ると思うよ。
画質よりコンパクトさの方が重要だろう。
コンパクトでなければAPS-Cの方が良い。
安い小さなレンズでそこそこの画質を求めるならセンサーサイズも小さくした方が良い。
レンズが小さいと言うのは、結構インパクトがあるよ。
3倍相当のセンサーなら300mmレンズでも10cmの大きさで収まる。
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 14:21:10 2fslaf3Y0
折角のレンズ交換出来てもレンズが高すぎると標準ズームレンズで終わってしまいもったいない。
気軽にレンズ遊びが出来れば大成功すると思う。
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 14:21:14 UhaP+x7f0
Kマウントを捨てる覚悟がなければ失敗する。
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 14:27:43 J+AuYbEH0
ぶっちゃけミラーレスでは、標準と望遠のズームレンズが大半だろう。
でも評判の良いレンズが使えるということは本体選択の条件にはなる。
(EVFに不満が出て実際には買わないかもしれないが。)
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 15:52:40 EvCFqxlW0
これから買うならミラーレスだな、間違いなく。
いまさらAPSのデジイチとか中途半端で先行きのないものを買うと損するよ。
早くミラーレス出してくんないかな。
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 15:57:25 V4LBsaaL0
>>466
m4/3でも買えよ。
どうせペンタがだしてもマウントアダプタ経由でしかKマウントレンズ使えないし、マウント固有のレンズがどの程度出るのかもわからん。
それとも、4/3ユーザーみたいに手持ちレンズが無駄になるのを楽しみたいドMか？
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 16:08:53 uwZ6upRH0
>>467
それが一番現実的かもな。
今後ペンタにどの程度期待していいのかわからん。
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 16:39:03 2fslaf3Y0
小型カメラだったらペンタだろ。
ミラーレスでも他社とは差別化した小さな物を出すはず。
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 17:55:01 cL0FMhPK0
円筒型のボディにしたらいいじゃん。
フランジバックがいくら長くてもきにならない。
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 18:13:56 lGeQF8sZP
やっぱ、Auto110再来してほしい。
金属筐体で所有欲を満たす堅実な作り、
解像度競争に参加しない画質追求、
レンズ6本程度、ストロボの完成した世界、
大きすぎない世界観が、コレクター魂に火を付ける。
一方、コンデジ以上の画質、
ポケットに入るお手軽さ、
それでいて完成された
エコシステムになってれば、
サブカメラとして多方面のマウントに訴求。
ただ値段はサブシステムとしての値段に落とさないと厳しいな。
コレクターにとっても買いきれる範囲じゃないと。
一眼レフは、値段がはるから、
一度そのシステムを選択すると、
どうしても資産という目で見てしまう。
だけどコンデジならそのメーカがなくなったら、
別のメーカを使えばいいやと簡単に割り切れる。
この値段としてのお手軽さと、システムとしての面白さと、
撮影のお手軽さと、
コレクター所有欲の刺激。
無茶苦茶言ってるかなぁ。
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 18:21:44 wtS54NmE0
いっそAuto110マウント、Kマウントにはマウントアダプタで対応、
手ぶれ補正なし、AF無しの廉価超軽量ミラーレスとか発売してくれ。
遊びで使うにはそれくらいでもいい。
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 18:23:53 CIq+6WGt0
まぁ、金属筐体は無理だろね。質感よりコンパクト＆軽さ重視のミラーレス小型化だもん。
オリもすぐやめちゃったしね。話題にはなるけど・・・じゃないの？
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 20:33:54 040UtL0c0
>>454
技術的に可能ならそれが一番いいな。アダプタは30mm弱くらいだけど、
リミテッドならそれでもそう長くはない。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
(もうちょっと横からの写真を見たいところ)
NEX5みたいにグリップある方が自然だな。
スチル特化でボディ内ブレ補正、一眼レフレンズと完全互換、他社には
真似できない一眼レフとミラーレスが融合したシステム。
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 21:04:00 QATFMO+a0
>>472
通にはいいが一般人に売れんだろ
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 21:38:17 2fslaf3Y0
今時AFなしなんて有り得ない。
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 23:18:59 8MJXPEMg0
>>475
写真通には無理だな。
トイカメラ通とか、110マニアにしか売れない。
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 23:41:13 NDf0bT8h0
エネループが使えないペンタックスを買うやつはいないだろ、他に選択肢もあるし
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 23:44:56 CIq+6WGt0
オリ同様、ボデイ内手ブレ補正の技術のあるペンタならレンズもより小型化できるし、
５年もたてばKマウントってなんだっけ？ てなことになるやもしれん。
とはいえ微妙に写真通を気取るユーザーが多いのもペンタなんで、
とりあえずEVF内臓はガチでたのんます。
他社のいいとこはマネして、ダメなとこは削りましょう
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 01:07:31 1YrXQPNS0
とりあえずKマウントはもう捨てていいな。
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 01:57:32 RUt9kia50
Ｋマウントいるわ、カスども。
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 02:14:48 MTSGIU3s0
お前一人のために慈善事業しているわけではない。
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 03:15:41 RUt9kia50
Ｋマウント売っている今も慈善事業と言ってるのか？
おまえは狂ってるな。
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 04:33:16 EW5+xCKc0
ま、ほとんど売れてないけどな。
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 04:41:59 /8JPZzGm0
なんでネガなこと言う人は単発なの
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 08:06:32 q2OroKNK0
人生老いて熱くなれるものがなくなるとネガキャンするしか楽しみがないんだろうな
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 08:51:39 8f3sKE11P
Kはいるだろ！
いくらミラーレス全盛でも。
ミラーレスはその特徴を活かして、
なるべく小さいレンズ、軽量化が必須。
すると必然的にセンサーは小さくなる。
これに対して、大きなセンサーと光学ファインダーの
一眼レフも絶対必要。
ペンタックスのミラーレスは、
一眼レフ市場に切り込むのじゃない、
中級～高級コンデジを切り崩してほしい。
市場を広げて売らないと。
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 09:00:21 cTIgfFHL0
ペンタックスはレンズ交換機でのレンズ資産による顧客囲い込みはもう諦めて、
M4/3～APS-Cセンサーを使った上級コンデジ主体にして生き残りを図ってはどうか。
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 10:04:29 HtnW7MdO0
ミラーレスはソニーに任せればいいじゃないですか
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 12:46:42 /8JPZzGm0
ソニーになんかまかせてられるか
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 14:42:01 RcQ9qfRa0
ソニーミラーレスが動画との兼ね合いでレンズ内手ぶれ補正にしたのは
幸いだった。
>>488
上級コンデジ1つや2つじゃ事業が成り立たないでしょ。ミラーレスは小型
軽量なリミテッドレンズをアピールする絶好の機会なのに、それを捨てるな
んて勿体なすぎる。
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 15:45:08 cTIgfFHL0
>>491
ミラーレスにするのにKマウント継続だとしたら、小型化を売りにするのを放棄してるとしか思えないんだが。
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 15:51:07 aGazoBXh0
Kはスパッと断ち切るべき。
ミラーレスでシェアがたった3％程度しかないKを使うニーズなんか限られている。
そんなことよりオリンパスPENのように圧倒的多数の初心者に
新マウントのレンズを売ったほうが将来の商売につながる。
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 16:59:55 q2OroKNK0
切り捨てるにはあまりに惜しいレンズ群だからね
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 17:04:00 ARPYca/90
スパッと切られるなら、もうペンタックスじゃなくていいし、コンデジでいいな
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 17:08:18 q2OroKNK0
まぁ、極端な話、ペンタからレンズ交換式のハイエンドコンデジが出ても素直に即買いするよ思う。
DP1やパナのLX5にオリのXZ-1だっけ？富士のｘ100サイズでレンズ交換できるのはまだないし、
インパクトも相当あると思うんだけどね。
まぁ、、、豆粒センサーに何ができるってネガキャンもすごそうだけどｗ
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 17:23:18 sxPJCB4i0
別に今手元にあるKマウントレンズが回収されて無くなるわけじゃない。
キャノンのFDレンズだって存在し続けているだろ。
ペンタにとってミラーレスは、せっかく訪れた千載一遇のチャンスなんだよ。
Kなんて一種の負債みたいなもんに足を取られて、スタートダッシュできなくなると、
またAF化に遅れてシェアを減らしたように、この先もずっとマイナーメーカーのままになるよ。
だからKマウントと貧乏な爺ユーザーなんか潔く切り捨てて、新しい考えの新しいユーザーたちとお付き合いしなさい。
そのほうがメーカーとしても将来性があるよ。
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 17:37:20 GFS5co6d0
切り捨ててみればいいんじゃない。
出来が良ければ売れるだろうし、そうでなければカメラ部門が
HOYAから無くなるだけで大勢には影響無い。
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 17:40:58 rbmHZx5i0
このまま続けてもどうせジリ貧だしな。
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 17:47:28 WMT3zC+I0
Kマウントのままでは、どうやっても小型化は無理なので、
思い切ってミラーレスの新マウントへ移行すべきだな。
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 17:47:48 PsqzfK+O0
いよいよ単発荒らしがK-5から移ってきたか
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 17:50:14 8f3sKE11P
Kは残していいと思う。
少なくてもEVFが光学ファインダーならぶ日まで。
フルと値段差がつかなくなる日まで。
APSはいくらミラーレスでも、
単なる後追いのサイズのカメラしか出来ない。
フルサイズは素子を小さくして小型化を追求してほしい。
MFTサイズの素子でいいじゃん。
そうなると写りやボケの問題で、
どうしてもAPSサイズが欲しい層も出来る。
その意味でKは必ず必要だ。
小型の一眼レフと、
超小型のミラーレス。
最高じゃないか。
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 17:51:55 8f3sKE11P
×ﾌﾙｻｲｽﾞは素子を小さくして小型化を追求してほしい｡
○ミラーレスは素子を小さくして小型化を追求してほしい｡
すまん。
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 17:54:15 MwIjJnbW0
>>502
弱小メーカーが開発リソースの分散をするわけですね。
弱小こそ選択と集中が必要なのでは？
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 17:55:40 ARPYca/90
その選択と集中の対象が間違ってなければいいけどな
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 17:59:09 RHKwLZQT0
シェアは一年で半減。このままではジリ貧。
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 18:31:11 dynz1FEI0
K-xで初心者を取り込んだのは、Kマウントで初心者を囲い込みたいから？
すこしばかりは囲い込めたところで、今度はKマウント捨てたりするかね？
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 18:36:12 0VrD9Fr60
どうせペンタのミラーレスなんてペンタのコンデジ並にしか売れないんだから
心配しなくてもKマウントはペンタがある限り残るって
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 19:00:39 XvHYpa1r0
＞ペンタがある限り
そこが心配
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 19:21:58 zjIl1byd0
Kマウントがどうのこうのいっている人って、自分のレンズがゴミになるのが嫌なだけでしょ？
そんなこととペンタのミラーレスは関係のない話だと思うんだが？
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 19:23:29 cTIgfFHL0
キヤノンやニコンもいずれミラーレス出すだろうけど、マウント維持はしないだろうな。
構造的に激しく無駄だし。
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 19:30:16 kfH/RUG10
ペンタだけ中途半端にKマウントを引きずったらミラーレスでも敗北確定だな。
Kはスパッと切り捨てて、ミラーレスにリソースを集中させるべき。
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 19:39:50 jQoxSO9MO
ミラーレスの素子はAPS-Cより少し小さめで(×1.8くらいがいい)
レンズも35ミリ換算28~100,70~300,28~180のズーム三本くらいでいいかと思う。
単はKの一眼に任せて。
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 19:45:26 E7VgE4Up0
そんな素子はどこからも出ていない。
現実的にはパナの4/3かサムスンのAPSしか選択肢が無い。
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 19:50:01 cTIgfFHL0
シグマサイズはちょっと小さいぞ
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 19:50:19 M5483ccc0
K-5のやつは高いかもしれんが、K-x,K-rの素子使えばいいじゃんね
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 20:21:20 sxPJCB4i0
ソニーの素子使ってNEXに真っ向勝負ってアフォかと。
ミラーレスはサムスン使え。
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 20:40:52 RUt9kia50
Kマウントいらね、とか言ってるヤツはさっさとソニーかオリ買えよ。
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 20:43:24 cTIgfFHL0
いや、俺はパナにしたけどね。
ペンタックスのデジタル一眼レフは使ってるし、
銀塩時代に始めて使った一眼レフがペンタックスだったせいか、
ペンタックスに愛着はある。
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 20:47:25 4Fl/U7hp0
Kマウント所有者にしか売れないミラーレスなんか、失敗が目に見えていると思う。
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 20:49:02 X9tkuu50P
Kマウントのミラーレス？
絶対ないだろｗｗｗｗｗｗ
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 20:52:43 zWuILPR40
今現在、旧（Kマウント）と新（ミラーレス）の２つのシステムを
持っていて、これからは新だからそろそろ旧を切りましょうと
言うなら話はわかるが、旧しか持っていないのに、まずそれを
切って、それから新システムを開発しましょうと言ってるやつら
は、頭がおかしいとしか思えない。
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 20:54:30 cTIgfFHL0
>>522
誰がそんなこと言ってるのさ？
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 21:03:07 zWuILPR40
>>522
ちょっと見ただけでも
>493 >497 >504 >512 とか
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 21:09:26 cTIgfFHL0
>>524
曲解が過ぎると思うよ。
ミラーレスが出るなら、そのシステムをどうするかについて書いてるだけで、
一眼レフの方がどうなるかなんて誰も書いて無いじゃん。
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 21:27:14 /8JPZzGm0
>>525
ゆるすぎ
Kを切るとか捨てるとか書いてるじゃん？
K＝Kマウントでしょ、ペンタの一眼レフじゃん。
決して曲解じゃないだろ
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 21:30:39 I+zQ2fWj0
auto110ミラーレスが本当に出たらsuperマロンスケルトン全部集める
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 21:45:32 I+zQ2fWj0
当時のコンプリートキットみたいなフルセットもいいね
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 21:49:16 cTIgfFHL0
>>526
君、そんな調子だと友達なくすよ？
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 22:10:16 jX1EI3S20
とりあえずKマウントとの互換性は邪魔になるだけのような気がしてきた。
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 22:10:52 RUt9kia50
>>522の言うとおりやな。
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 22:25:16 dXFjTko50
切るというのが何を表しているのかでも意味は違ってくるけど、
開発リソースを切るという話なら、Kとミラーレスの併売はとりあえず続くけど、
Kの新製品は止まるという事かもね。
秋に出たばかりのK-5、K-rの悲惨な状態見ると、もうKマウント市場は飽和しているように感じるわ。
新規ユーザーはみんなミラーレスに流れているようだし。
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 22:36:42 cTIgfFHL0
不具合問題が無ければK-5はいい機種だと思うんだけどね。
でも、あのクラスだとライバルが多い上に特長も出しにくいから、
ペンタックスとしてはK-rクラスで頑張らないといけないところだろうけど、
K-m以降のエントリー機は魅力が少ないな。
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 22:42:08 n3lhRO550
>>533
ペンタのエントリーはm4/3とNEXが出てきて、小型軽量をアピールできなくなったのが痛いね。
得意分野だっただけにミラーレスの侵食はペンタにとってニコンキヤノンよりも影響は大きかったのではないかと思う。
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 23:08:11 jQoxSO9MO
つまり、アダプター付ければKマウント使えるミラーレスでおkでしょ？
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 23:23:52 gfnSq7t/0
オリPENにKマウントアダプターで充分
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 23:50:57 WPfhxdE30
ミラーレス出してもセンサーがAPS-C使うようではオリPEN相手に勝てる見込みはないよ。
m4/3よりも小さい素子でコンデジ並みのボディーにしなきゃ。
Kマウントとの互換なんかやる必要ななし。
そんな需要は新規購入者の1％もない。
無駄なコストアップやサイズの肥大化に繋がって競争力低下で敗北の原因になるだけ。
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 00:49:17 EaiHQES70
>>537
それなら、コンデジ買ってやれよｗ
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 01:10:45 y+KdxWzQ0
ミラーレス機なんてのは一眼レフ並みの高画質なんか要らないだろ。
あくまでコンデジと一眼レフのミッシングリンクとしての役割なんだから。
>537の言うようにあくまで小さいボディじゃなきゃ存在意義なんてない。
そう考えれば、Kマウントのミラーレスなんてコンセプト的にあり得ないのはサルでも分かるはず。まあ、せいぜいアダプター対応まで。
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 01:15:30 CCn0OKEM0
ボディ内で屈曲させて縦or横方向にフランジバックとればいいんじゃね
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 01:16:11 9ukV6PKA0
AFの効くマウントアダプターで互換性を保ってくれれば文句はない
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 01:24:24 68ETpW260
>>541
m4/3のように2倍も換算画角が変わってまで
レンズを互換させる意味も無いと思うが？
4/3とm4/3は画角が変わらないからこそアダプターの意味はあったが。
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 01:29:33 9ukV6PKA0
それを言ったらマウントアダプターの類全否定じゃねぇか？ｗ
単に持っているレンズを使いたいってだけで意味があると思うけど？
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 01:38:31 6JHsD+VL0
既存レンズの使い回しされちゃうとメーカーとしては利益が出ないんだよな。
レンズ交換式はレンズが商売だから。
仮にアダプタが出たとしても、専用レンズ売るために機能制限してくると思うよ。
KマウントレンズでAFは諦めたほうがいいのでは？
NEXがそうしてるからな。
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 01:47:42 2Zl5osUT0
とりあえずKマウントアダプタは絞りが動けば及第点だと思うけどなー
むしろ専用レンズのラインナップが魅力的かどうかが問題じゃないかな。
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 01:50:38 9ukV6PKA0
諦めるも何も現実には発表さえされてない代物に対しての願望いってるだけでしょ？ｗ
Kマウント切り捨てたらとかそういう議論があったから
AFの効くマウントアダプターがあれば個人的には切られても気にならんって話しただけだよ
ミラーレス化にあたってバッサリ切るならそれはそれで構わんけどさ、
実際にはそれをやったら旧来の顧客付いて来ないかもしれんというジレンマもあるっしょ
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 02:21:09 3+2NPSVk0
＞旧来の顧客
付いて来なくても無問題。
NEXもαからの旧来の顧客なんか相手にせずとも、その何倍もの新規ユーザーが増えた。
旧来のユーザーはどうせレンズを買わないから、ある意味互換性は負債のようなもの。
スパッと切り捨てたほうが商売はうまく行くということがNEXやm4/3で実証された。
たった3％程度の旧来からの、しかも必ずしも買うとは限らない客など相手にしないほうがいい。
しかも年齢層も高そうで年金暮らしが多そうだから、貧乏なうえにそう遠くないうちに激減する客層である。
せっかくの新マウントなのだから20代～30代の客層相手に商売すれば今後30年は大丈夫だろう。
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 04:41:46 Lu4ryrkaO
>>544
そんな出し惜しみしてる場合なのか？
K-rと同機能をミラーレスに付けて同じ値段でK-rとどちらが売れるかやってみたらどう？
ミラーレスの方が売れると思うよ。
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 08:57:51 UKAJ5qc/P
>>548
それじゃ新規顧客のたかがしれている、
新しいマウントで思いっきり小型化をしないとね。
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 09:06:34 gUIhyUVs0
豆粒センサーミラーレスのブーム終わって、高級コンデジが来てるじゃない？
ペンタ出遅れたんじゃないか？
だいたい画質悪い割り切り企画にレンズ交換できるよりコンパクトな方が実用的だよ
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 09:25:55 z48L08uA0
NEXは実物触って買う気がうせた。
センサーサイズがでかけりゃいいってもんでもないなぁ
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 09:33:16 UpsSU91S0
俺は小さなボディでFAlimi使いたいだけなんだけどね
NEXはEVFつかない時点で候補からハズしだよ。
お散歩カメラでいいなら高級コンデジ使うわ
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 14:31:29 aubLKaxD0
>>550
すでに一眼全体の売り上げの5割がミラーレスという状況で、特にペンタの一眼がまったく売れていないのだが。
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 14:35:50 FZhezuIa0
とりあえず何としてもペンタは売れてない＝ヤバいってことにしたいやつは、
ライカとハッセルとマミヤが潰れるまでは黙ってろ。
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 14:54:27 ynIdMqXwP
レンズ交換ができてコンデジよりちょっといい写真が取りたいなって層は
今後はほぼ例外なくミラーレスへ行くだろ
画質にはある程度こだわりたいけど
センサーが同じAPS-CならならNEXみたいなEVFでもOKって人も
APS-C一眼レフからは離れてミラーレスへ
ミラーレスなんかじゃまるで物足りない
優れたOVFを搭載した中上級機で高画質の写真を撮りたい
という層は今後はニコキヤノのフルサイズが総ざらい
フルサイズを出してくれれば新レンズも含め惜しみなく買うという古くからのペンタファンも
もうそろそろ我慢できずにニコキヤノに引っ越すぞ
出すならもうすぐにも出さないと、Kマウント一眼レフは消滅だな
そうなったら今後ペンタは誰に向けて何を売るつもりなんだ?
豆粒センサーのミラーレスと645Dか?
めちゃめちゃなラインナップだなｗ
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 15:18:49 FZhezuIa0
APS-Cの画質が良くなればなるほど、食われるのはフルサイズだぞ。
小型軽量化できない限りフルサイズを選ぶメリットが少なくなる。
そもそもフルサイズなんてフィルム時代のオッサン規格だし。
大型でもいい人は中判、小型はAPS-C（ミラーレス含む）にはなるかもしれないな。
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 15:28:12 ynIdMqXwP
>>556
APS-C素子の画質が良くなって食われるのはAPS-C一眼レフ自身だろ
もちろん喰うのはAPS-C素子を積んだミラーレス
4/3サイズ素子も良くなってるしな
APS-Cの画質はもうフルサイズと大差ないと思える程度の目しか持ってない人は
そりゃフルサイズなんかはなっから眼中になく、最初からミラーレスに行くだろ
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 15:46:13 kV1SmTOW0
携帯＞コンデジ＞ミラーレス（小型）＞ミラーレス（APS-C,4/3）＞一眼レフとなると思う。
今ミラーレス小型がまだ出ていないから大きな市場を獲得できる。
絶対に小さなカメラ、レンズでやってほしい。
今日NEX見てきたがあれは無い。 あんなにマウント＆レンズがでかいと引いてしまう。
あれは完全にAPS-Cからミラーレスに移行するつもりのマウントだな。
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 16:29:52 gUIhyUVs0
運動会で子供撮るとか安いAPS-C一眼レフの需要はなくならないんじゃねーか？
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 16:37:48 FZhezuIa0
ミラーレスの操作体系が一眼レフ並みにこなれて、動体に対してもファインダーやAFの遅延が無くなれば
APS-C一眼レフの出番はなくなるかもしれないね。
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 17:22:46 kV1SmTOW0
>>559 そのレベルだったら、レフの必要は無いだろ。
もっとも、ミラーレスのAFスピードが上がりEVFの遅れが無くなればと言う前提だが、今のレベルでもパナ位の出来だったら十分では
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 18:26:31 4fqQmvGN0
>>541
レンズ内モーター搭載のレンズってたったの7本しかないじゃん。
その他のレンズは全部アダプターつけてもMFになると思うよ。
そんなもののために互換なんて必要ないのでは？
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 19:26:16 UpsSU91S0
ペンタはいまもこれからもペンタユーザーが支えるんだい
なめんなよ！
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 20:01:33 p4tbCy+J0
>>554
つまり、このままではマミヤや八セルのような路線しか
ペンタには残されていないということだな。
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 20:40:19 1sA0eVHo0
>>556
中判はないないｗ
どこに売ってるんだよｗ
10万円台のフルが今年は出ると予想されているし、
大きさもAPS-C一眼並で画質も中判と変わらないとなれば一気にメインストリームになるだろうな。
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 20:46:07 1sA0eVHo0
>>559
だとしてもAF性能のよいニコキャノがそういう需要を総ざらいするだろ。
>>560>>561
パナのGH2はかなりのものだと思った。
画質も連写も、もう小型APSは無理だと思った。
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 21:02:04 9ukV6PKA0
GH2はプラボディなのが残念だよね
前機種のストラップ問題もあるから手を出しづらい
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 21:14:20 54c3HW3W0
>>547
こんなバカがマーケティング語るから嫌なんだよなぁ。
NEX買ってるのはαの客じゃないだろ。
ペンタックスにソニーと同等の潜在顧客がいると思ってるのかよ。
NEXみたいなボディとレンズのバランスが悪くてレンズが2本しかなくてメニューの階層が意味不明に深くてコンティニュアスAFで画面が揺れ続ける糞カメラがうれるのは
ソ ニ ー だ か ら
それだけだよ。
ペンタが提供したスライド収納レンズ式コンデジがペンタとカシオから出たわけだが、
ペンタのコンデジはいまや外注、カシオのエクシリムはブランドとして確立。
この差は商品の魅力じゃないことはわかるよな。
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 21:17:01 92ZcJVFS0
>>568
＞この差は商品の魅力じゃないことはわかるよな。
デザインの魅力の違い。
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 21:21:55 FZhezuIa0
>>566
GH2は魅力的だね。
あの性能がAPS-C以上のセンサーサイズで出せるなら買いたい。
使い比べちゃうと、4/3はやっぱりセンサーが小さすぎる。
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 21:24:25 54c3HW3W0
>>566
GH2の連射が何だって？
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 21:27:42 EaiHQES70
>>569
カシオのデザインの魅力？？？
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 21:32:06 SGHebnbs0
初代の頃のEXILIMはカード型デザインで結構評価されてたと思う
それ以降は知らん、OptioX大好きな俺基準で語ってもしょうがないだろうしｗ
あと起動の早さとかも評価高かったよね
カシオ自体にそれほどのブランド力があるとは思えないけどなー
G-Shockぐらいじゃね
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 21:45:15 F1UPZUC00
カシオは昔から省電力高速レスポンス、操作性まあまあ良しで、
ついでに一般人にはGショックのイメージで頑丈なイメージもある。
はっきりいって、OEMで安物コンデジしか作ってこなかったペンタとは
ブランドの差も実機性能の差もひどいほどある。
で、ミラーレースについてだが、絞り、手ぶれ補正の機構(絞りはNDになりそうだが)はもちろんのこと、
さらにAF機構もボディ側に組み込んでしまうとかだめかな。
ただNEXやGF1を小さくしただけの機種なら欲しいと思わないが、↑みたいなギミックありならぜひ欲しい。
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 22:02:49 3+WHC6CH0
Auto110DはKマウント互換なしで、新規とKの両マウントを使えるミラーレスも用意して欲しい。
一眼のエントリー機はミラーレス化して、コンデジもレンズ交換式に以降してよし。
中判(645D) > APS-C一眼(K-5) > APS-Cミラーレス(K-r代替) > Auto110D（コンデジ代替）
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 22:15:49 7wEykP260
k-mのポジションはそのうちミラーレスにするしかないだろうけど、それ様のCCDが出てからだろ
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 22:36:53 DmrnrX390
>>575
中判はともかくとしてAPS一眼は絶滅だろうな。
オリンパスのFTと同じだよ。
中判 ＞ ミラーレス
だけになると思う。
リソースをミラーレスに集中させないと終わる。
オート110は必要なし。
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 04:59:08 noX7qCvm0
基準がそれぞれなんでアレだが、Ｇ1が発売されたときに まだデケーと騒ぐ人もいれば、
もう十分小さいと納得する人もいて、E-P1が出てホントに小せぇーと思う人もいれば、
コンデジに比べればまだデカイという人もいて～
どこに重きを置くかなんだと思うんだが、とりあえず言えるのは、コンデジからのステップアップ組
か一眼レフのサブとして持ち歩きたい人が多いのは確かなことで、それならGF～G１サイズは
別にありだろうし、APS-CでKマウントの互換性も保ったまま十分移行可能だと思うんだけどね。
ニコンみたいに噂じゃ１インチとか新規開発するより、従来機種を上手に料理すれば
まだまだいける。フォベオンでも積んでくれるならまた話は別だけどｗ
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 09:18:50 W82k2KBD0
ニコンの1インチセンサーミラーレスってガセだと思うんだけどなあ
NEXやGF2のCMを見ても分かるとおり、一眼(レンズ交換式カメラ)最大の
アピールポイントはボケを作れること。焦点距離2.7倍の1インチじゃ殆どボケ
ない。それならズームレンズ内蔵の高級コンデジで十分じゃないか
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 10:04:29 yBu49vRu0
APS-CミラーレスでAPS-C一眼レフと同じだけの性能やレスポンスが出てから言えよ。
フルサイズがAPS-Cクラスに落ちてくるとか、APS-Cミラーレスが一眼レフにとって代わるとか
まだありもしない技術で夢見て脳みそにウジが沸いたような話を繰り返してんじゃねーよ。
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 11:02:58 iXIVuNU5P
>>580
APS-CミラーレスがAPS-C一眼レフに
画質と小型化以外の能力的な部分ではまだ遠く及ばないことは誰の目にも明白
問題は、コンデジでは物足りずレンズ交換式のちょっといいカメラが欲しいというユーザー層
(それはつまり従来のAPS-C一眼レフユーザーの最大顧客だった層)の大半が
今のミラーレスですでに十分満足しているということだ
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 11:14:45 yBu49vRu0
>>581
それは一過性のものじゃないか、と俺は思う。
ミラーレスを買った後、買って満足する人とレンズ買い増しに走る人に分かれるはず。
買って満足する人は仕方ないとして、レンズ買い増しに走る人は遠からず（現在の）ミラーレスでは満足できなくなるだろう。
その時に、ステップアップとしてAPS-C一眼レフの出番になるんじゃないかな。
確かにミラーレスに一部食われるかもしれないが、大半ということはあるまい。
そもそもレンズを買い増ししないようなライトユーザー層では利益でないし、そこは薄利多売の大手メーカー向けパイだと思う。
ペンタ的にはそこで勝負しちゃいかんでしょ。
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 11:32:26 iXIVuNU5P
>>582
ミラーレスはレンズが少ないから一眼レフにステップアップする層も確かにいる
ただそういう層は"K-rで一眼入門したけど物足りないからK-5へ来ました"という層だ
N・C同様、ペンタも一眼レフの収益の大半は
レンズキット付けっぱのファミリー層や一眼入門層向け普及期
そういう最初に買う入門機の市場をミラーレスに総ざらいされたら
APS-C一眼レフのボトムラインなんてもう商売にならなくなる
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 11:42:03 yBu49vRu0
>>583
> N・C同様、ペンタも一眼レフの収益の大半は
> レンズキット付けっぱのファミリー層や一眼入門層向け普及期
ここは自分は違うと思う。
K-xからちょっと状況が変わってるのはあるとは思うが、本来ペンタの主力はK10DからK-5に至る中級機じゃないか。
BCNでは数%、デジカメinfo調査では20%というシェア差を見るとそう感じる。
ファミリー向けはミラーレスに食われるだろうからK-x、K-rラインは苦しいかもしれないが、
その一つ上である中級機ラインは今まで通りじゃないかな。
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 11:43:25 fClV9ItE0
お散歩カメラ、登山カメラって特徴を活かし
GPSと歩数計とMP3プレイヤーを内蔵して欲しい
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 11:57:50 iXIVuNU5P
>>584
もうひとつの問題は、そのペンタAPS-C一眼レフ上級ラインが
より廉価化が進むNやCのフルサイズと競合関係になっていくだろうってことかと
APS-Cミラーレスはレスポンスも悪いしレンズも少ないから卒業する
でもNEXと同じAPS-C素子のペンタ一眼レフとN・Cのフルサイズが
価格的にあまり大差ないような状態になったら、果たしてどちらへステップアップするか・・・
単にOVFや優れたレスポンスだけが欲しくて上級移行はしないだろ
やはり画質もミラーレス(APS-C)よりずっと向上することを期待するはずでは
強いて言うなら、画質はミラーレスと大差ないままでいいから
なるべく小型で且つOVFや優れたレスポンスがほしいという層が対象ということになるだろうが
それってかなりニッチな需要じゃないか?
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 12:07:18 yBu49vRu0
>>586
>>580でも書いたけど、今は無い技術・いつ実現化するか分からない製品との比較は無意味だってば。
あえて言うなら、フルサイズがAPS-Cクラスに落ちてきたらAPS-Cはそれ以下になるだろうから、ミラーレスのほうが上位機種になる可能性がある。
そしたら入門機としてAPS-C一眼レフ、その後ミラーレス派とフルサイズ派に分かれるという市場形態になるかもしれない。
その後は知らん。
書いてて思ったが、やはり仮定の話は都合のよい解釈しか出てこないから意味ねーな、うん。
すまんね。
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 12:21:44 fClV9ItE0
フルセンサーが安くなるような技術革新があったらな
645と67のあるペンタ最強になるんじゃね？
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 12:32:54 xCQ+3jUO0
ニコ、キャノがミラーレス出したら
どうせ、客はそっちにもって行かれるんだから
ペンタはシッカリ, Kマウント死守する方が
良いと思うけど。
コレからミラーレス買う様な人はマウントの拘りとか
無い人ばかりだから、直に乗り換えられちゃうと思う。
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 12:43:32 +oTn16A10
>>586
ボディは安くなったとしてもフルのレンズは安くならないよ。
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 14:41:02 iXIVuNU5P
>>590
ミラーレスから高画質や高機能を求めて"ステップアップ"する人なら
機材の価格が上がるのは当然と思うのでは
単にOVFやレスポンスだけを求めて
APS-C一眼レフに"横滑り"するなら価格アップは嫌うだろうけど
でもミラーレス→APS-C一眼レフへ移行する人ってそんなにいるとは思えない
だって肝心の画質がたいして向上しないんだぜ
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 14:53:17 yBu49vRu0
>>591
4万5万のものを使ってた人間が、次のステップ行くのに20万30万使うことを
当然と思うセンスが分からん。
次のステップは普通は10万前後だろう。
それすなわちAPS-C一眼レフのポジション。
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 15:14:51 c7gzKTzGO
重くてデカくて荷物になるフルサイズの重要がそれほどあるとは思えん。
小型軽量で写りがいいに越したことない。
cnがAPS-C撤退したらそれこそチャンスでしょ？
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 15:51:08 +oTn16A10
>>591
ミラーレスを”卒業”する連中が、一眼レフの操作性の高さを求める訳なら、まずはコンパクトできっちり機能の詰まったAPS-C一眼レフだろうね。
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 17:23:31 SxspKvL00
むしろニコンキャノン卒業してきたヤツがたどり着くのがペンタなんだけどな。
レンズ遊びしてる連中がペンタからフォーサーズに流れているのは事実だけど。
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 18:54:39 5E2/9LaV0
しかしもはやKマウントは限界だと思うわ。
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 19:08:50 ya54u9ev0
こんだけの圧倒的な開発力見せ付けられると、ペンタが独自規格でミラーレス出しても勝負にならないのではないか？
画質的にも性能的にもパナのGH2なんか見るとかなり追いつかれているのも事実だし、
E-5並のハイエンドクラスを投入されるとAPS一眼の立場はもう残されていないかもしれない。
レンズもどんどん新規開発されているし。
入門から中級まで全てミラーレスに席巻されてしまうのではないだろうか。
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 19:24:54 g3Xn66MS0
>>588
技術革新ではなく物量作戦で安くなりますよ。
デジタル一眼レフのユーザーの8割がニコンとキヤノンのユーザーですから、
安くなれば確実にこの両社は売れます。
ソニーはまったく売れなかったα900に懲りてフルサイズを撤退するという噂だし、
そうなるとフルサイズセンサーを自社開発しているニコンとキヤノンだけの独占となります。
それを見越して去年から両社ともレンズは完全にフルサイズ用を中心にリニューアルを始めていますね。
だから必ず安いフルサイズを市場に投入してきて、レンズの売り上げで開発費を回収することでしょう。
したがって中判デジはまったくコストダウンとはならないと思います。
今のAPS-C素子の価格だけが安くなったのと同じ理由でフルサイズ素子のみが安くなるはずです。
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 19:33:00 81JICt9z0
>>592-594
ミラーレスからのステップアップ組がペンタを選ぶ確率は、
新規にペンタのエントリーを購入する人の割合よりもかなり少ないと思うぞ。
ペンタではなくその先にフルサイズも控えているニコキャノを当然のように選ぶだろうな。
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 19:37:38 yBu49vRu0
>>598
ウエハから切り出して作ってる限りは、いくら数作っても下げ幅には限界があるよ。
もしウエハ切り出し以外でセンサーを作る技術が確立されたら、それは半導体業界全体に大津波が起こる。
その先は予想できない。
ま、フルサイズ素子だけ劇的に下がるなんてことはほぼありえない。
安心せい。
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 20:18:48 noX7qCvm0
フルサイズにこだわる人はなんでフルじゃないとダメなの？
デカイレンズにデカイボディに、あれが少々小さくなったところで
エントリーユーザーには全然魅力ないんだけどｗ
５ｔトラックが小さくなって３ｔトラックになっても誰も自家用で使わないでしょ？ それと同じ
ｍ4/3もNEXもレンズ資産がネックだからね。
ペンタは魅力ある単焦点はそのままで、ミラーレス向けにズームレンズの小型化を
がんばればそれでいいよ
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 20:32:20 zGuc9NNX0
押入れからオート110が出てきたかわいい
これ正面から見たらすごい小さいけど、奥行きは結構厚いね
小さいわりにはファインダー見やすいし面白い
噂どおりデジタル版出てほしいなぁ
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 20:53:36 5Jcc/aBW0
>>602
デジタルだとさらに厚みが増すんだよな。
センサーと液晶はフィルムと裏蓋より圧倒的に厚いから。
その分をある程度なんとかしようと思うとミラーレスにするしかないと思う。
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 20:58:38 2MhdJdsX0
>>601
そのレンズ資産がm4/3が物凄い勢いで増えてきているわけよ。
おそらくKマウントなんか2年もしないうちに超えられてしまうだろう。
パナソニックなんか相手に弱小ペンタが勝てる見込みは100％ない。
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 21:07:07 yBu49vRu0
勝ち続けなきゃ生きていけない薄利多売の大手メーカーと喧嘩する気なんて
ペンタだってはなっからないだろ。
勝ち負けが気になるお子様は大手買って勝ち組になったつもりになってればいい。
ペンタは、ライカのように真面目にいいものをゆっくり作ってくれればそれでいい。
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 21:14:09 lEmrdgxT0
>>605
ライカ並みのブランド力があればな。
残念だけどペンタはホームセンターが定番の安売りイメージしかないメーカーだろ。
そのへんをはき違えると消滅するよ？
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 21:16:34 FExMbwbX0
今後ミラーレスが主流になると本気で思ってる？
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 21:19:19 noX7qCvm0
>>604
E-PL1ユーザーでもあるんで増えてるのは実感できるけど、
パナとオリで似通ったレンズが多すぎて数ほど豊富なイメージはないんだよね。
よく使う焦点距離のレンズてのは限られてて、価格も大事だし、あとはF値なり
マクロなりの付加機能があるかどうか。
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 21:25:10 QwROBe+i0
>>607
必ずなります。
これだけは断言できます。
センサーメーカーがそういう戦略だから、ペンタでは抵抗できようがありませんから。
必ず画質面でも価格面でも不利な状況に追い込まれますんで。
残念だけどKマウントは非常に厳しい状況だと言わざるを得ませんね。
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 21:26:31 FExMbwbX0
>>609
どれくらいでそうなりそうですか？
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 21:47:36 mNk+rVGX0
フルが10万切るようになったら、APS-Cは2万切るようになってるだろうからな。
そしてその時壊滅してるのは中級～ハイエンドのコンデジ。
>>609-610
ニコキャノが特許取ってるけど、撮像素子埋め込み位相差AFが実現すればレフ機のシェアは半分になるとは思う。
ただもう一つのネックとしてEVFの動体追従性の悪さがあるので、中級以上の一眼レフは10年以上はなくならない。
そこは技術革新で～とか言ってくるんだろうけど、物理現象(光の速度)を突破できる革新なんてありえないんだよ。
つうかペンタ終わる終わる言ってる人は1年後を言いたいのか10年後の未来を言いたいのかごちゃまぜになってて支離滅裂なんだよね。
まあただ不安を煽りたいだけだろうからこんなこと言っても無駄だろうけど。
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 21:56:44 uF0Rq97U0
>>610
まず今年はm4/3が大攻勢を仕掛けてきましたね。
ソニーはこのままでは敗北です。
NEX-7と噂される機種はおそらくパナのG2（orG3)対抗機種となるでしょう。
センサーはAPS-Cなので画質はAPSデジタル一眼レフそのものです。
ミラーボックスやペンタプリズムなどのコストのかかる部分は全て省略できるので、価格は驚くほど安くなります。
ここでまず価格面でペンタは対抗できません。
次に画質面。
同じ素子を使う限りミラーレスとAPSデジタル一眼レフは同等ですが、
センサーメーカーが自社のミラーレスに何らかのアドバンテージを持たせたい場合、あなたならどういう戦略に出ますか？
パナソニックはm4/3の売り上げに貢献しない機種である、オリンパスE-5には最新鋭のセンサーを供給しませんでした。
ペンタックスはどこからセンサーの供給を受けていますか？
それがKマウントの将来を暗示しています。
どれくらいかという質問は、NEXの売れ行きとm4/3の売れ行きのバランスによるでしょう。
NEX-5がK-rのようなエントリー機を喰ったように、NEX-7は中級機市場をターゲットにしてきます。
その時です。
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 21:59:25 qck/K+xL0
>>611
煽りだらね。
じゃなきゃ、SONYやPanasonicはともかく、OLYMPUSと比較して圧倒的に劣るとは言わないでしょ。
あそこは、30年続くとか言ってマウントあっさり変えるユーザにとって最悪な会社だよ。
APSCが俺は魅力的だと思うけど、機械部分があるからそんなに安くは、できないでしょ。
OLYMPUSのE-5は機械部分丁寧に作ってるからあんなに高いわけだし。。
SONYがセンサーを出し渋るっていってる人は、SONYがカンパニー制っての分かって言ってるのかね？
それとも、知ってるけど煽りたいからワザと無視してるのかな？
SONYは、もはや他部門の戦略より、部門別の利益を重視してるよ。
フルサイズが売れるなら、喜んで外販する。
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 22:01:42 qck/K+xL0
>>612
SONYのはあなたの妄想だよね。。
パナとの違いとか考えて言ってる？
単に考えうるリスク上げてるだけでしょ？
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 22:02:43 yBu49vRu0
> ミラーボックスやペンタプリズムなどのコストのかかる部分は全て省略できるので、価格は驚くほど安くなります。
意味分からん・・・
理解できない自分が頭悪いのかな？(´･ω･`)
> パナソニックはm4/3の売り上げに貢献しない機種である、オリンパスE-5には最新鋭のセンサーを供給しませんでした。
ソースも無しに（ry
妄想炸裂だね。
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 22:09:23 hsjexG7P0
＞フルサイズが売れるなら、喜んで外販する。
ペンタのシェア知ってる？
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 22:15:08 noX7qCvm0
消え行くフルサイズにどうして固執するのかやっぱりよくわからんなぁ。
12月はキヤノニコで60％のシェアと激落ちしてるんだし、ペンタ以上にミラーレス移行は必至でしょ。
ユーザーならそこは汲んであげないと。
そりゃこれまで買い集めてきたのレンズ資産がゴミ屑になるんだからユーザーは悲鳴どころか発狂だよね。
ダメージはペンタやオリ以上？ 不買運動とか起きそうｗ
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 22:20:14 r9IN/R2d0
>>611
APS-Cとフルサイズの一眼レフって
製造コストはほとんど変わらないよ、センサー以外は。
そして今フルサイズが20万近くしてるのは、メーカーの戦略的な価格設定の要素の方が大きくて
実はAPS-Cとフルサイズのセンサー価格に
実売価格から予想されるほどの大きな差はないよ(ただ決して小さいとは言わないが)。
だから、デジカメ業界の潮目が変わって
APS-C以下のセンサー搭載機はミラーレスが主流となり
一眼レフタイプはフルサイズでというメーカーの思惑やユーザーの需要が重なれば
急激な技術革新なんかなくてもフルサイズ一眼レフは安くなるよ。
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 22:22:13 kjIKN2sO0
>>612
価格面と画質面でペンタのデジイチがミラーレスを超えられないことは理解できた。
Kマウントはもはやこれまでか。
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 22:29:09 noX7qCvm0
>>612
嘘はよくないなぁ～。
昨年のレンズ交換型のシェア率わかって言ってる？
パナもがんばったけど、ソニーのほうが上も上だよ。 NEX大躍進だわさ
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 22:30:33 bR06c0CX0
>>612
となるとペンタのミラーレスは思い切った勝負に出る以外に生きる道は無いな。
それかm4/3連合に参入でもいいかな。
Kマウントアダプタさえ出してくれればね。
といってもKマウントのSDMレンズ7本しか出てないけど・・・
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 22:33:50 n1JLqO8t0
>>620
そのあおりでペンタの入門機が全く売れなくなってしまって、マウント消滅の危機なんだろうが。
売れたのがパナとかソニーとかそんなの関係ねーよ。
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 22:36:43 jQXkLhK+0
>>619
画質面でペンタのデジイチがミラーレスを超えられない
？？？
俺には全く理解出来ない。
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 22:37:42 1T0aWg6x0
現実的にはサムスンのNXと合流するしか生き残れないような気がしてきた・・・
サムスンなら昔のよしみで何とか助けてもらえんかのう・・・
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 22:39:41 noX7qCvm0
＞＞622
ペンタはここ数年、5～10％の間を行ったりきたり。
これまで2社で8割のシェア握ってついに6割も割り込みそうな方がダメージでかいだろ？
パナとソニーにくわれまくってるんだよ。
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 22:45:44 yxlJFa2K0
>>625
だから2強はフルサイズとミラーレスという両方に展開し始めたんだろ。
ペンタにとってもっとも怖れるパターンになってしまったじゃないか。
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 22:48:15 c7gzKTzGO
＞一眼レフタイプはフルサイズでというメーカーの思惑やユーザーの需要が重なれば
そんなメーカー戦略にユーザーがのるわけない。
ミラーレスとか言ってる時代に何が悲しくてあんな荷物持たなければならないのか？
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 22:52:10 mq8qp8I30
>>627
笑わせてもらったよ。
今まで一眼レフタイプはAPS-Cでというメーカーの思惑に乗りまくっているくせにｗ
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 22:59:58 r9IN/R2d0
>>627
ミラーレスを喜んでるレベルのユーザーはフルサイズなんか要らんに決まってる。
ミラーレスがAPS-C一眼レフに画質で追いついて
今後かつてほどAPS-C一眼レフに全力投球の機種が投下されなくなった頃
「これからは一眼レフはフルサイズですよ。ボディだってほらこんなに買いやすくなりましたよ」
ってメーカーに囁かれたら、メーカーが最も技術を注いだ機種がどんどんフルサイズに投入されたら
ミラーレスなんか興味の無い中上級を自覚するユーザーが
それでもAPS-Cサイズの一眼レフに強く固執し続けられるだろうか?
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 23:00:34 noX7qCvm0
>>626
>だから2強はフルサイズとミラーレスという両方に展開し始めた
え？ キヤノニコはもうミラーレス発表したの？
噂ばかりでペンタと似たり寄ったりじゃんｗ
持論を吐くのはいいけど、シェアのこといい、願望ないまぜのこじつけはいかんよ
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 23:02:31 eEDx00H30
EマウントかNXマウントだろ？
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 23:03:34 noX7qCvm0
フルサイズ＝デカイ荷物 は正論だな
コンパクトで済むなら誰もつかわん。
ミラーレス移行後には数年前のCマウントレンズ以下だろｗ
てかフルサイズ厨はなんでフルサイズにこだわるの？
どーしてもフルサイズ存続させたくて必至だねｗｗｗ
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 23:06:15 eEDx00H30
ボケだよボケ。
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 23:07:22 m5dzhM/y0
どちらにしてもペンタ単独ではどうしようも無いな。
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 23:09:13 I8y6zQyK0
ペンタユーザーも悩みが多くて楽しそうだな
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 23:19:56 z1jS+2090
>>630
特許の取得状況見てみろよ。
2強はすぐにでもミラーレス出せるぞ。
出さないのはお互いにけん制し合っているからだよ。
なるべく後出しジャンケンを狙っているから。
4/3やソニーは先に押し出される形で手の内を見せてしまったから、後発の2強に規格の弱点突かれて苦戦するぞ。
問題はペンタだな。
列強の圧倒的なパワーの前に、なすすべなく唖然としている状態ではないかと思われる。
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 23:28:56 noX7qCvm0
先手を打ったから手の内見せて失敗なんてセオリーはないｗ
例えばBDレコも中途半端な機能でもガンガン先行したシャープがいまだにシェア2位だ
液晶も然りで、誰もが家電ならパナとソニーと思っていても実態は違うのよ。
後だしジャンケンで勝てるのは子供の世界だけ。
それとペンタユーザーは全然困ってないんだよね。
ほんと、君が一生懸命煽っても へーーと思うくらいにさ。
ミラーレスになってもKマウント継続するってわかってるし、
ただしそこにマウントかますのかで夢と願望がないまぜなんだよ。
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 23:32:23 nE+nKVsP0
＞ミラーレスになってもKマウント継続するってわかってるし、
ただの願望でないというなら根拠をどうぞ。
オリンパスのFTマウント並みに継続するという意味でしょうか？
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 23:32:38 uC43FbSa0
液晶…サムスンのことかぁぁぁ！
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 23:38:56 noX7qCvm0
>>638
逆にミラーレス移行して従来マウントやめたとこってあるか？
あるならぜひ教えてくれよおばかさんｗ
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 23:43:52 noX7qCvm0
ID:nE+nKVsP0
どう？思いついたかい？？
単発IDで懸命に煽ってるけど、その程度じゃ無理無理無理ｗ
浅知恵ご苦労さん
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 23:45:39 Jw5CC9Fn0
>>640
パナはもうFT作っていないな、レンズも含めて。
オリもFTレンズの新規開発を止めた。
ソニーはαを出したが、その分NEXが手薄になりレンズもボディーもMFTに押され気味だ。
弱小のペンタはパナ・オリ型なのかソニー型なのかどちらを選ぶべきだろうか？
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 23:48:42 r9IN/R2d0
>>640
ソニーは一眼レフは止めそうだけどな
必死で集めたAマウントレンズは
今後は全てEVFで撮ってくださーいだって
ある意味死んだも同然だろ・・・
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 23:50:00 hlg/r/bD0
>>612
かなり現実味があるな。
ソニー一社だけにセンサー供給を頼っていると滅ぶな。
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 23:52:13 noX7qCvm0
FT！ そりゃまた５０年近く昔の遺物をｗ
パナもオリも比較していうなら4/3だろ。 開発やめたとは聞いてないなぁーーー
ソニーもEマウントやめたとは聞いてないなぁーーー
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 23:55:30 gbS6uDGQ0
まあ常識で考えてミラーレスと同じ画質しかない一眼レフなんか誰も買わないよねえ。
Kマウントの存在理由がなくなりかけている。
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 00:00:49 SGJXDFGh0
>>612
> ミラーボックスやペンタプリズムなどのコストのかかる部分は全て省略できるので、価格は驚くほど安くなります。
どう見てもK-xの方がミラーレスより安いよ...
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 00:01:14 ELcUKPYj0
ペンタックスがどんなミラーレスを出してくるかとても楽しみだね。
うわさだと、素子サイズの違う2種類？
自分の希望的予想だと、1つはAPS-C、もう1つは2/3型かニコンでうわさのある16mmサイズ(長辺約10mm)。
APS-Cの方は、たぶん新マウントだと思う。
そして、モーター内蔵のKマウントアダプターを用意してくるだろう。
もしかしたらM42自動絞り連動アダプターも。
ペンタックスは、そういうことや律儀にやってくるはず。
APS-Cサイズともなるとピントがシビアなので、屋外でピント確認できないようなド素人向け「カメラもどき」は老舗メーカーは出してこない。
ニコンやキヤノンなどを含めて各社とも高性能EVF開発待ちだと思う。
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 00:04:52 ELcUKPYj0
小型の方は、AUTO110の大きさを基準にするとセンサーの大きさは2/3型程度になると思う。
2/3サイズを豆粒センサーとか揶揄するむきもあるが、馬鹿にできないよ。
ニコンやオリンパスの顕微鏡専用カメラは2/3型が多い。
各社の顕微鏡写真の作例を見れば納得できるはず。
それからペンタックスの産業用ｃマウントレンズ、無駄にかっこよいので、ｃマウントアダプターも欲しい。
URLﾘﾝｸ(www.uniel-denshi.co.jp)
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 00:06:07 4HQSV73h0
>>647
意味が分かっていないようだね。
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 00:10:45 r4UOTkqp0
>>648
ペンタがミラーレスだけに2規格は投入しないよ、絶対に
たぶんm4/3よりずっと小さい素子を使った
超超小型レンズ交換式一眼で新境地を開拓すると思う
間違いなく最初から魚眼レンズ(or魚眼ズーム)は用意してる
メチャメチャ寄れる超小型リングフラッシュ付きマクロなんかもあるかも
そして一眼レフの方はフルサイズに移行しようかどうしようか死ぬほど迷ってる
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 00:11:33 XAKx/1Z00
>>648
ミラーレス2マウントはどう考えても自殺行為。ありえないね。
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 00:14:32 W3oQlgrg0
フルサイズよりも645Dの廉価版を、他社フルサイズ並の価格で出して欲しいです。
・・・無理だよな～。orz
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 00:21:46 /QdLrHzQ0
1マウントすら出せずに終わりそう・・・
現実的に考えてサムスンNXに合流しか残されていないと思う。
ていうかHOYAは売れるうちにカメラ事業をサムスンに売却したほうが儲かるのでは？
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 00:23:32 W3oQlgrg0
なんか八方塞がり発言が現実味を帯びてきたｗ
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 00:24:08 BHQvg1DC0
>>653
ニコキャノのフルサイズ買えばいいだけでは？
どうせペンタからは出ないんだし。
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 00:34:46 vSDKBPQp0
ここ数年のこれまでの開発スピード見ていると、たった一年や二年で他社並みに
ミラーレスのシステムなんか一から作れるとは到底思えないんだよ。
だってペンタだぜ？
ソニーですら苦戦しているのに、なんでペンタが易々とボディー2種類にレンズ6本とか現実離れしすぎだろってｗ
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 00:38:25 3RFXBCuc0
さすがに独自マウントは無いだろ。645Dより開発費かさみそうだ。
m43かNEXに便乗出来ればな…。
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 00:47:35 za17Yrm5P
>なんか八方塞がり発言が現実味を帯びてきたｗ
フルサイズもミラーレスもｗｗｗｗｗｗ
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 00:50:38 RCWFi+oS0
>>630
こんなのが出ていたよ。
まずニコンが今年中には出してきそうな気がする。
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 01:02:37 m0pZbqQd0
>>659
だってペンタってたったの400人？ほどの小さな会社なんでそ？
中小企業じゃん。
しかも医療とか産業とか分かれていて、実際にカメラ作ってるのって何人ほどなんかな？
わからんけどそんなところがどうやってフルサイズとかミラーレスとかやれるんだよってさ。
コンデジみたくどこかのOEMで、例えばサムスンのOEMでレンズだけペンタでやるとか、その程度が関の山じゃね？
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 02:05:39 JVCNePhB0
>>624
サムチョンがそんなことするわけがない
もうノウハウは頂いたニダで終わった
向うはクソセンサー卸してきただけだもんな
あそことは提携するべきじゃなかったよ、ホントに…
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 02:16:43 71gEVawl0
しかし単独では100％無理。
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 02:32:39 JVCNePhB0
μ4/3初の防防を引っさげて参入！とかでいい気がしてきた(笑)
マウントアダプターは絞りだけ対応してくれればいいや
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 03:53:35 IgoRfHC+0
防防ならオリンパのほうも得意。
あそことは全てが競合するから、参入を拒まれるのでは？
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 04:46:49 JVCNePhB0
そのオリがなかなか出してくれんからイライラしてたりするｗ
出してくれたらいっそμ4/3に完全移行しようとか思っちゃうんだけど
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 04:56:55 2+lYHoga0
今年はオリからE-5のm4/3バージョンみたいのが出るらしいよ。
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 06:38:52 JwpvuUYp0
もし出たらペンタを捨てるよ。
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 07:17:59 fRYgn+/QO
もう残された道は少ない。
ボディはOEMが一番手っ取り早い。
少し改良してNEXのKマウントとかペンのKマウントとか
あるいはボディは丸々同じで名前だけPEN-rとかGH-rとかにしてm43専用レンズだけ開発とか。
しかしオリからE-5のm4/3バージョンなんて本当に出たらこれほしいな。
オリ株急上昇だよ。
ペンタはK-rにK-5の性能載せるのが精一杯。
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 07:40:14 qDJILUel0
過去2例のミラーレス移行をみてても撮像素子をあえて変えたとこはまだないんだし
ソニーはαからNEXでもAPSC、オリパナはマイクロといっても4/3は4/3
ならペンタもAPSCのままだと考えるのが普通じゃないの？
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 07:45:28 d45qk5OF0
E-5のM4/3って売れる要素ないと思うが・・
オリが本気にしてそんなもん出したらトドメになるぞｗ
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 07:53:12 gq1cwGgk0
>>661
ペンタなんて会社はありません
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 08:11:06 fRYgn+/QO
>>671
オリペンに足りないのは高感度と毎秒５コマくらいできる連写くらいかと。
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 09:01:10 u40dVkf+0
オリンパからプロ用m43出るらしいじゃん
当然、防塵防滴になると思う
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 09:14:28 UVGpSYnS0
ペンタがミラーレスを出すとき新マウントは無理って言ってる人はKマウントみたいにあらゆるレンジでレンズを揃えないといけないと思ってるのかな。
フランジバックの関係からKマウントのミラーレスはほぼないとすると、自動的にミラーレスは専用マウントもしくは余所の相乗り（NEXかｍFT）だろう。
独自マウントだとしても、ヘビーユーザー向けには一眼レフとしてのKマウントがあるわけだから、お手軽ユーザー向けにラインナップを用意すれば充分だ。NEXのレンズを見ろよ。
ペンタがレンズ開発のロードマップを引っ込めたのは当然理由があるはずだ。年間１本位しかKマウントのレンズを出さないでレンズ開発者は何をしていたのか？
ミラーレス用の新レンズを集中的に開発して発表と同時に数本をラインナップできるように準備していると想像するね。俺は。
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 10:11:29 IYyP1CxM0
ペンタ消滅とかKマウント終わるとかばかり言ってる奴は、
ライカとマミヤとハッセルが消滅してから口開け。
ま、社会の一つも知らないお子様なんだろうけどなｗ
嘘つき妄想家のIDコロコロは相手しないように。
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 10:17:45 6Nsisq5M0
>>675
確かにHOYAは去年の段階で株主向けにミラーレスを開発中と公言してたしな
新設計のKマウントレンズがここ数年でDA18-135の1本のみというのは
明らかに"何か別のもの"に開発リソース取られてたっぽいね
でもそれにフルサイズが含まれてるかどうかは分からないけど
たぶん先ずはミラーレス優先でフルサイズはその後やるかどうか考えるって程度か?
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 14:39:25 Ugwzvfh60
＞ヘビーユーザー向けには一眼レフとしてのKマウントがあるわけだから
とてもヘビーユーザー向けのラインナップだとは思えないのだが・・
画質はミラーレスと変わらないし。
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 14:53:39 g9Rf9MHu0
つまりKマウントが見捨てられたということか。
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 15:00:28 K99xEw/q0
>>675
他社からは特許が続々上がってくるのにペンタからはほとんど出ていない。
＞ペンタがレンズ開発のロードマップを引っ込めたのは当然理由があるはずだ。年間１本位しかKマウントのレンズを出さないでレンズ開発者は何をしていたのか？
技術者に逃げられて何もできなくなってしまっただけでは？
普通は一旦出したロードマップを引っ込めたりしない。
それは事実上撤退のサインになるから。
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 15:23:57 K99xEw/q0
もうKマウントは捨てていいから、ミラーレスだけでも成功させてくれ。
今のペンタに両方は無理だ。
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 16:16:28 NDbYowPL0
普通に考えて両方無理だろ。
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 16:56:40 UVGpSYnS0
だから、とりあえず数本用意すればいいだけじゃん。
ミラーレスのユーザーは山ほどのレンズラインナップを必要としないっての。
せいぜいキットプラス2,3本。あとは様子を見ながら増やせばいいだけ。
それでも両立しないって言うのは俺にはただのアンチに見える。
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 16:59:18 uoX4Pqfh0
ミラーレスというのは中身がコンデジと同じ仕組み。
だからコンデジをOEM供給でまかなっているペンタにはミラーレスを生産できるだけの技術力も設備もない。
ミラーレスは光学製品ではなく電子部品だからな。
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 17:10:52 qDJILUel0
今日もアンチというかネガキャンというか頭の悪い人が勢ぞろいしてますねｗ
たぶんコンデジすら買う金もない人ばかりなんだろうけどｗ カワイソ
ペンタいいよー。ペンタくらい持っていて幸せになれるメーカーないじゃん♪
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 17:16:15 d4Yw8PXD0
ペンタ、リコー、オリはなんとなく憎めない元メガドライバーのオレ
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 17:23:43 BT8KShow0
>>686
結局そういうカテゴリーに属するメーカーなんだろうね。
ミラーレスもサムスンかカシオあたりのOEMになりそう・・・
サムスンにマウントアダプタだけでもOKな気がしてきた。
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 17:36:26 1lcx/hHU0
>>675
＞ペンタがレンズ開発のロードマップを引っ込めたのは当然理由があるはずだ
Kマウント撤退か？
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 17:47:24 CGZ2Qotv0
最近は隠蔽ではなく撤退が流行りのようです。
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 18:15:40 1zd9RWQ60
ペンタがレンズのロードマップを引っ込めたってマジ話？
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 18:31:00 gq1cwGgk0
ロードマップって何年か先までの予定だろ
予定が変わるなんて当たり前
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 18:36:30 IYyP1CxM0
HOYAに買収される
→利益改善のため工場移転とかするからな！（by HOYA）
→予定外の事態だから、発表済みのロードマップは一回引っ込めるよ(´･ω･`)
→一部予定レンズを減らして再度掲載
→工場移転等により利益体質改善、K-mやK-xも好調
→ロードマップに無いDA35mmF2.4を発売 ←今ココ
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 18:45:38 50sH/Jfa0
どんどん悪化してるな・・
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 18:52:19 bMll84rD0
うまくミラーレスへとマウント変更できるといいなぁ。
時代が大きく変わるときって、いつもその度に弱小が振るい落とされてきた歴史なんだよな・・・
業界最下位のペンタは大丈夫か？
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 19:41:21 fRYgn+/QO
ここに来てオリがミラーレスでまさかの息吹き返してきたからな。
こちらはK-rでまさかの失速。
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 19:44:12 WPAvEqma0
オリンパスはフィルム→デジの時に大きな決断をして生き残ったよね。
今はPENで大輪の花を咲かせた。
ペンタもやればできる！
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 20:41:21 UVGpSYnS0
>696
それって、オリのユーザーが望んでた結果なのか？
本来のＦＴユーザーは見捨てられて難民化してると思うんだが。
ペンタはミラーレスとＫマウントのバランスを見失わないで欲しい。
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 20:42:19 nzSHpayV0
咲いた大輪がラフレシアだったけどな
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 20:48:04 VYDVVww/0
>>697
オリのユーザーはカメラ事業撤退を望んでいたとでもいうのかね？
売れないマウントから撤退は会社存続のためには当然。
カメラ作りは慈善事業ではない。
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 20:50:02 MlIetQGZ0
PENの大ヒットの煽りを受けて、ペンタはすでにエントリーが全壊状態で先がないしな。
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 21:00:20 UVGpSYnS0
>699
ユーザーの希望は会社の存続や発展とは必ずしもイコールじゃないでしょ。
FTを捨てたオリにＦＴユーザーがついていく義理は最早ない。
ペンタも同じじゃん。仮にミラーレスが大成功してＫマウントを捨てたりしたら、ペンタユーザーである必要なんかないよ。
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 21:07:43 6UKt9wD70
>>701
より多くの新しいユーザーに入れ替わるから無問題。
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 21:08:00 IYyP1CxM0
んだな。
反対に、キヤノンがKマウントフルサイズ機を作ってくれたたりしたら
それはそれで喜んで買うしな。
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 21:09:39 seOWwo6x0
ジリ貧状態はユーザーごと一旦リセットしたほうがマシ。
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 21:10:35 r4UOTkqp0
オリンパスはミラーレスが成功して生き残ったけど
ユーザーはごっそり入れ替わったって感じだな
ミノルタから初期ソニーのユーザーもOVF機消滅でもうすぐそうなりそう
ペンタはどうなるかな?
ミラーレスで一定のポジションを得て生き残ったとして
APS-C一眼レフやKマウントを継続してくれるかな?
まさかミラーレスと645Dという潔いラインナップのメーカーになるのか・・・
耕耘機とスーパーカーの某メーカーみたいだな
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 21:19:18 zr6V2Zor0
>>705
オリは昨年250億も不良在庫かかえてたからな。
3月決算でカメラ部門は利益でるかな？
生き残ったとかぬか喜びもいいところ。
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 21:38:40 /xgyDEqU0
>>705
645Dは645Dで上にはフェーズやハッセルやマミヤがいるからなあ・・
5D3が噂されている32M画素で出てきたら画質も価格もレンズも全て負けるでそ。
存在意義が来年には無くなりそうなシステムかと。
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 21:41:03 a46ojKjW0
>>706
ペンタなんか具体的な数字の発表すらできなかったわけだが。
さて。
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 21:42:32 iyOc7ViR0
645Dもフルもミラーレスも、全部が前途多難だねぇｗ
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 21:49:58 IYyP1CxM0
>>707
IDコロコロの嘘つきめ。
3200万画素の噂があるのは新1Dだ。
しかも価格予想が8500ドルだ（645Dの当初予想は6500ドルだった）。
645Dより高いことはほぼ確実。
妄想空想もいい加減にせい。
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 22:01:37 5RsXeoe80
>>710
安いからといって645Dが売れるわけではない。
レンズシステムに天地の差があるからな。
時代遅れの糞センサー使ったゴミ中判なんか存在意義無くなるよ。
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 22:03:49 eSMCjaA20
>>711
なんで１レスごとにID変えるの？
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 22:09:50 IYyP1CxM0
>>711
まずは嘘付きましたごめんなさいって言えないの？
そういう教育される地域で育った人？
ま、別にいいけど。
ミラーレスがAPS-C一眼レフ並みの操作性やレスポンスを持ち、
フルサイズがAPS-C一眼レフ並みに小型軽量安価になったら、
さすがにAPS-C一眼レフは苦しいだろうね。
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 22:27:01 Zwu5gfFR0
Kマウントは捨てていいから、まともなミラーレス出してくれ。
もちろんPENより小さくは絶対だぞ！
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 22:34:06 S0dQpEdP0
常識的に考えて、ペンタプリズムの老舗が一眼レフやめるとは思えないし、
世界で売れていないミラーレスにシフトするとは思えない。
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 22:59:11 3RFXBCuc0
だから消滅しないギリギリのところで続けてくれればいいんだよペンタは。
大事なのはペンタイズムを忘れない製品開発を続けること。
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 23:03:29 gM7lfMhY0
ペンタには心の底から頑張って欲しいと思う
だってペンタが無くなったら今使ってるメーカーが
ビリになるかも知れないもの
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 23:05:09 Sgwi9Gjg0
>>697
FTって書くとFour ThirdsなのかPEN-FTなのか紛らわしい とか言ってみるテスト
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 23:51:11 mJv3lAjB0
＞常識的に考えて、ペンタプリズムの老舗が一眼レフやめるとは思えないし、
売れなければやめるに決まっているだろ。
お前は子供か？
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 00:16:48 HNJjsRWbP
常識的に考えて、ペンタプリズムの老舗がフルサイズすら作っていないから。
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 00:17:07 WAc7rtO80
>>716
レンズとかもうほとんど新製品開発止まってるじゃないか。
ロードマップも白紙撤回したんだろ？
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 00:18:07 i+74RMbJ0
>>719
その時はカメラ作ることをやめるだろ。
ミラーレスすらないわ。
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 00:23:53 Z7WjlP810
>>722
今そうなりつつあるんじゃねーか。
だから不安なんだろーが。
売れ筋が何もねーからよ。
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 01:13:04 KziFKCX60
折角のK-5で盛り返すどころか、汚れでケチがついちゃったしね。
せめて、バーゲン価格でLXのデジ版を発売してから逝って欲しいものです。
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 01:39:24 mo6dgecH0
Kマウント撤退が決まったらレンズ価格が暴落するだろうから
そうなったらレンズを買いあさるのも良いね
長い目で見たら損はしないと思う
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 01:40:27 XemOfOZE0
ミノルタ終了のときは逆に高騰してなかったっけか。
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 01:41:06 XemOfOZE0
失礼、「コニミノ終了のとき」ということで一つ。
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 02:58:02 ynnJQAsQ0
お荷物になっているKマウントは捨てていい。
身軽になってPENやNEXのように天高く羽ばたいてくれペンタックス！
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 04:17:49 pCpdpWPL0
Kマウント撤退とか言ってるやつは、超望遠使った事無いんだろ。
プリズムってのは電気を食わないから鳥の観察とかに便利なんだぞ。 望遠鏡を覗いてる感じ。
ミラーレスで同じ使い方は出来ない。 直ぐに電池がなくなる。
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 05:05:19 Dt2WILvT0
ペンタユーザーでもないネガキャン脳な人たちは放っておくとしてｗ
噂が本当ならもうすぐ2月でなんらかのアクション、発表がありそうだね。
自分もAPS-C、Kマウントは継続のマウントアダプターかましてAFも使用可能な
4/3＆M4/3形式でくると想像してるけど楽しみだ。
ペンタは本当にいいレンズがたくさんあるからね。
ミラーレスに移行する人の大多数が画質もだけど、背景をぼかした写真を
撮りたがってるからペンタのFA＆DAパンケーキはぴったり。
いろんなセットキャンペーンとかすればいいと思うけど、しないんだろうなｗ
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 05:50:58 jixhVT3d0
その前にK-5のステイン問題の公式発表するのが当然ではないのか？
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 07:48:38 pCpdpWPL0
Kマウントてったいなんて有りえ無い。
ペンタの良い所は、旧レンズでも切り捨てずに一番互換性を重視している所。
それがなくなればペンタの特徴がなくなる。
ミラーレスになっても互換性は重視した物になるだろう。
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 09:41:16 n47Hra920
うんうん。
互換性大事だよね。
互換性大事にしないでコロコロとマウント変えたキヤノンに
売上もシェアも大負けしてるけどね。
マイクロフォーサーズ売ってるパナや
最近のオリンパスもフォーサーズ放置してるんだっけ？
酷いよな！
あれ？マウント変えた方が売れるんじゃね？
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 09:48:23 8EnUFvlI0
APS-Cミラーレスが位相差AFバリにAFが速くなり、シャワーを浴びせても平気な防塵防滴を備え、
-10℃でも稼働保証され、電源を入れなくてもファインダーが確認できるようになったら乗り換える。
フルサイズ機がAPS-C並みに小型かつ軽量になり、ボディ内現像などの十分なソフトウェアを備え、
十分に良く写る小型レンズ群がラインナップされ、それが5万前後で手に入るなら乗り換える。
それまではダブルマウントはするけど乗り換えしない。
APS-C一眼レフが無くなるとか言ってる奴は「今は買うな時期が悪い」と同じ程度のネタ。
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 10:06:27 Dt2WILvT0
>>733
シェアだけでしか物事の価値を判断できないさもしい人間。
大多数の人間からみたらお前は下の下だから死んだ方がいい人生になるかもよ？
>>734
お前が買わなくても商売成り立つから安心して買わんでよろしい。
ついでに夢も見なくてよろしい。
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 10:28:12 n47Hra920
>>735
資本主義経済についていけなかった方ですか？
社会主義国家に亡命した方が良いですよｗｗｗ
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 10:33:31 Dt2WILvT0
>>736
それがどう資本主義経済と どこでどうつながる話なのか教えてくれよｗ
意味不明すぎてさっぱりわからん。 自分でもよくわかってないだろ？ｗ
後で後悔する書き込みはしちゃだめだよ坊や
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 10:57:13 8EnUFvlI0
シェアが無ければ価値がない・会社が消えるっていうなら、どんなベンチャーも育たないな。
それこそある種の社会主義だｗ
資本主義下なら、シェアが低かろうが利益の出る会社なら存続できる。
APS-C一眼レフの中で独自の位置に立ち、一眼レフ第3位のシェアを持つペンタは
すぐには無くならないだろう。
仮定の話はするつもりないから、10年後は知らんけど。
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 11:03:45 Dt2WILvT0
>>736
シェアとか 資本主義とか 社会主義とか 覚えたての言葉を使いたくしかたないんだろうけど、
使うならちゃんと 恥ずかしくないように よーーく考えてから書こうね。
それと亡命ね。亡命するってどういう意味だとか、どういうときに使うのかわかって使ってる？
にわかな知識と単語の羅列じゃ誰も納得も説得もできないよ。
思うに名前につられてキヤノニコ買ったけど使いこなせないんだろうね。
2chのキヤノニコスレでも話があわない、かみ合わない、相手にされないしで、
だから持ってもいないペンタスレ来てやっかんでるのかなと。図星だろ？？？
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 11:05:52 mo6dgecH0
第72期の有報見ると結構悲惨な状況だったけどね
73期からセグメントの開示方法が変わったのでペンタ単独が
分かりにくくなった
第二四半期にはデジイチの販売台数は入門期を中心に伸び
レンズも売れたと書いてあるけど損益には触れてないのは
意味深じゃね？
ペンタ以外の光学機器関連は好調みたいだね
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 11:36:04 8EnUFvlI0
>>740
IR読めばだいたいの数字は分かるんじゃね？
前第2四半期 利益
エレクトロニクス 8500
ホトニクス 60
ペンタックス 1200
当第2四半期 利益
情報通信 10900
半導体部門が「円高の影響で売上は前年並み」となってることから、
利益でも大きく伸びは無いと見て前年と同程度と仮定するなら
10900-8500-60=2340
やあ、ペンタ関係は利益倍増ですね(･∀･)
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 13:54:41 e50mfzax0
ペンタプリズムの特許料は入ってこないのかな
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 14:16:39 ETZLQytF0
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
ニコンとソニーは2400万画素で来るみたいだ。
どうやらニコンは噂されていた1インチではなくAPS-Cだな。
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 15:39:06 ITnf9k4r0
>>742
ペンタプリズムの特許は持ってない。
クイックリターンミラーの特許は持ってたけど政府から強要されて
ニコンとかに開示してしまった。
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 16:42:24 snMgMyM70
>>741
現実は全く逆。
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 16:49:10 /HAW4G9+0
現実問題としてペンタのような弱小が本当にミラーレスに移行できるのかね？
サムスンかソニーのマウントに相乗りするのが現実的ではないのか？
コバンザメ状態だけど弱小が生き残るには仕方がないだろ。
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 17:09:09 HdMN7EPl0
それすら出せないに一票！
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 17:30:04 mo6dgecH0
>>746
KENKOがあと一社増えても嬉しくない
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 17:35:00 0oGb7aun0
ソニーはオープン規格ではないし、NEXには糞レンズ（タムロン製）しか出ていないので参入のメリットはないな。
オープン規格で豊富なレンズが揃いつつあるm4/3に参入するのが現実的だろう。
Kマウントはもう捨てていいだろ。
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 17:35:08 weO5eC1O0
ケンコーCマウントコンデジがペンタからauto110スタイルで出たら、
俺だけが嬉しい。
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 17:49:14 mo6dgecH0
m34 wだけは無い