11/08/16 09:04:43.71 5cxJhbUH
■過去スレ
Part1 ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
Part2 ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
Part3 ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
Part4 ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
Part5 ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
Part6 ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
Part7 ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
Part8 ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
Part9 ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
3:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/16 09:08:05.44 5cxJhbUH
最近のまとめ
┏ ┓
一見堅牢に見えるICシステムを提示することでカード会社は補償義務から逃れ
実はIC無しとセキュリティ上何も変わっていない状況
┗ ┛
4:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/16 09:08:59.60 oQFlw5TZ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
三井住友カード
サインは無意味
友人のＫ君は、三井住友カードから身に覚えのない請求を受けました。
マレーシアの行ったこともない宝石店で16万円以上の買い物をしたことになっています。
セキュリティ担当者と何度も交渉しましたが、「ＩＣチップが埋め込まれたカードだから偽造は不可能」「カードがその店に持ち込まれたのは間違いのない事実」「本人が使ったのでなくても、管理責任がある」ということで、断固、請求を取り下げません。
驚いたことに、カードの裏のサインは漢字なのに、残されたサインがローマ字であるにも関わらず、「加盟店が同一のサインと判断すればそれでよい」というのです。
顔写真つきのカードであるにも関わらず写真照合もせず、サインの照合もせず、明らかに店の過失なのに、その負担をＫ君にかぶせようとしています。
三井住友カードでは、サインも顔写真も無意味です。
三井住友カードをお持ちの方は、よくよく気をつけてご利用ください。また、入会を検討されている方は、この点、よくご考慮ください。
5:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/16 09:09:20.83 oQFlw5TZ
三井住友、恐ろしい・・・
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
※画像は、URLﾘﾝｸ(mixi.jp) を
本人の承諾を得た上で公開、但し念のためミクシーネーム部分はマスクしました。
※概要は、URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
その後
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
↓
> この件は、2ヶ月三井住友と争ったのですが
> 結果的に裁判でしか証拠を出せないと三井住友に言われ
> 裁判費用や負けた場合のことを考えて、不正使用分は支払いました。
> 今思い出しても非常に悔しいです。
とのことです。
これは、かなり問題じゃない？？！！
不正使用が一切保証されないカードなんて恐ろしくて持てないよ。
6:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/16 09:09:50.25 APxA6Kk5
2010/10/06 9:50～10:23
三井住友VISAゴールドデスク0120-***-012 →7→
■セキュリティ管理部
■さ＊＊(♀)
紛失にも３種類ある。
１）紛失して不正使用
連絡を頂いてから遡って６０日間の利用について
本人が使っていないと言えば、
一旦弊社で調査をし、
１）警察への届出必要（盗難届か紛失届…受理番号が必要）
２）暗証番号取引のものについては、保証外
で、全額保証
２）偽造された場合
期限を儲けず、調査をして
結果本人の利用では無いとなれば請求を止める。
３）番号盗用
カード番号が盗まれて、インターネットで使われる場合
期限を儲けず、調査をして
結果本人の利用では無いとなれば請求を止める。
上席にかわる旨
7:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/16 09:10:12.65 APxA6Kk5
■セキュリティ管理部
■た＊＊（♂）
カード裏面のサインと、伝票のサインは、
全く異なっても構わない。
カード裏面のサインはカードを使うという意思の確認で、
伝票のサインは本人が承諾したというサインであり、
カード裏面のサインが漢字で伝票が英語でも全く構わない。
又、カード裏面のサインと決済の際の伝票のサインに相違があっても
加盟店に過失は問わない。（不正利用であればカード会社が補償）
（概要URLとmixiのキャプ画像(×2)のURLを伝えた。
・gooはブロックされていて見れない。
・画像は、でかくて表示されない。とのこと。）
見れる端末に移るので、５分後に電話してくれ。
直通番号０３－５４７０－＊＊＊＊
8:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/16 09:10:31.90 APxA6Kk5
2010/10/06 10:30～10:32
三井住友VISA セキュリティ管理部 直通番号
０３－５４７０－＊＊＊＊
■た＊＊（♂）
内容を確認しているので、再度５分後に電話が欲しい、とのこと。
→40分に電話する旨伝える。
9:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/16 09:10:54.78 APxA6Kk5
2010/10/06 10:40～11:09
三井住友VISA セキュリティ管理部 直通番号
０３－５４７０－＊＊＊＊
■た＊＊（♂）
ICカードでの決済方法は３通りある。
(A) 磁気で読み込んで、サイン
(B) チップで読み込んで、サイン
(C) チップで読み込んで、番号入力
※磁気データは盗まれて偽造もされるが、チップは偽造は不可能
当該事案は、
１）カードは手元にある。…盗難では無い
２）決済時、チップで読み込まれている。…偽造カードでは無い。
※サインではあるが、チップのデータが読まれており、偽造では無い。
不正利用として考えられるのは、一時的な盗難。
よくあるのは、ぼたくりバーなどで、お酒に睡眠薬を混ぜられて、
寝ている間に50万円などの高額な決済をする、というもの。
それから、海外のホテルの部屋で従業員に抜かれるケース。
しかし「一時的な盗難」は規約に定義が無い。
規約にあるのは、紛失・盗難の２種類だけ。
※警察に被害届を出して、一時盗難での不正利用が確実になれば、返金する場合もある。
規約については、
「一時的な盗難」については書いていない。
「厳重な管理をして頂く」という事は書いてある。
この規約に同意して使っているわけだから、これはカード利用者の責任。
10:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/16 09:11:21.53 APxA6Kk5
2010/10/06 12:30～数分
三井住友VISAゴールドデスク0120-***-012 →7→
個別に「チップで読み込んで、サインで決済」ができない様に設定して欲しい。
↓
できない。
11:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/16 09:11:43.22 APxA6Kk5
2010/10/08 16:47～16:57
三井住友VISA セキュリティ管理部 直通番号
０３－５４７０－＊＊＊＊
■た＊＊（♂）
俺
「ICで読み込んだ場合はサインでは受け付けない」
という選択肢をとれる様に検討して欲しい。
↓
提案を検討してみる。
とりあえず提案がどうなったかの経過については
再来週（18日からの週）に回答する。
12:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/16 09:12:04.09 APxA6Kk5
2010/10/18 14:54～15:05
三井住友VISA セキュリティ管理部 直通番号
０３－５４７０－＊＊＊＊
■た＊＊（♂）
（回答）
現状、当社では、ICチップでの利用で、暗証番号以外を受け付けない様にする事は、
運用的・技術的、どちらの面からも難しい。
（ご利用ガイドとの相違についての質問）
三井住友VISAカード ご利用案内 6ページ
×「IC端末設置店でのショッピングの際等には、暗証番号が必要となります。」
これは正しくは
○「～、暗証番号によりサインが省略できます。」
○「～。暗証番号又はサインが必要となります。」
では無いか？そして
【暗証番号を知らなければICで決済ができないから安心である】と誤解を生む表現では？
×「加盟店でカードをご利用いただく際は、売上票のご利用金額をお確かめのうえ、カード裏面の「署名欄」と同じサインを。加盟店はサインを照合し、ご本人の利用を確認します。」
これは正しくは
○「～、カード裏面のサインと異なっても構いませんが、加盟店によってはカード裏面のサインと照合をする場合もあります。」
では無いか？そして
【カード裏面のサインと異なるサインでは決済できないから他人に使われる事は無いから安心】と誤解を生む表現では？
↓
おっしゃる通りだ。
部署が違うので必ず修正できるとは断言できないし、
又修正するとしても修正にも一定の手順があるんで次回からという約束はできないが、
社内で検討する。
■この件、終了。
13:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/16 09:12:27.57 APxA6Kk5
■三井住友工作員に注意
ξξξ 三井住友ゴールドカードの世界 XXVII ξξξ
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
710 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/10/11(月) 04:34:58 ID:6Ne6LGlQ
三井住友ＶＩＳＡプラチナカード ご利用ガイド ６ページにいくつか間違いがある。
ゴールドのガイドはどう？規約とも異なる内容が書いてあるのだが、わざとか？
×「ＩＣ端末設置店でのご利用には暗証番号の入力が必要となります。」
↓
○「ＩＣ端末設置店でのご利用では暗証番号の入力によりサインが省略できますが、暗証番号を忘れたと言えば暗証番号を入力しなくても決済できます。」
×「加盟店でカードをご利用いただく際は、売上票のご利用金額をお確かめのうえ、カード裏面の「署名欄」と同じサインを。
加盟店はサインを照合し、ご本人のご利用を確認します。」
↓
○「加盟店でカードをご利用いただく際は、売上票のご利用金額をお確かめのうえ、何でもいいからサインを。カード裏面の「署名欄」と同じサインじゃ無くても構いません。
加盟店はサインを照合いません。サインが異なっていても加盟店に責は問わない事になっております。」
ボッタクリバーで眠らされたりホテルの従業員に抜かれたりして高額決済されたりしても、
ＩＣで通してサインで決済されると全額カードの持ち主が支払わないといけない規約だから注意が必要。
サインは、例えばカード裏面は漢字のサインでも伝票に英語のサインでもＯＫというのが三井住友。
他人が勝手にサインをしても、カード持ち主が支払う規約です。（三井住友のセキュリティー管理部に確認済み）
（下につづく）
14:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/16 09:12:56.37 APxA6Kk5
713 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/10/11(月) 07:55:00 ID:JMpCuOf9
>>710
お前、やりすぎ。
問い合わせや提言だけならまだしも、マルチで徹底的なネガキャンしてるし。
２ちゃんの話も出しているらしいし、問い合わせ履歴から間違いなく蜜墨に特定されてるぞ。
匿名だと思って好き勝手暴れていると、いずれ法的措置を取られるぞ。
718 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/10/11(月) 12:54:20 ID:6Ne6LGlQ
>>713
> ネガキャン
私が書いている内容に間違いは無いですよね？
これを「ネガキャン」ととらえるのは、関係者以外にはいないと思います。そして…
■ここから本題
> ２ちゃんの話も出しているらしいし
それは三井住友の関係者しか知らないはずです。
なぜ貴方が知っているのですか？
確かに私は、発端となったmixiの記事とそれを紹介したＨＰを伝えた際に
２ちゃんねるでも取り上げられている旨を、三井住友のセキュリティー管理部の人に伝えました。
しかし２ちゃんねるで取り上げられている事を三井住友に伝えた事は、
ここ２ちゃんねるでも他所でも一言も書いていないと思います。
つまり２ちゃんねるでこの話題が取り上げられている事を私が三井住友に伝えたという事実は
三井住友の関係者しか知らないはずです。
それを何故あなたは知っているのですか？
> 法的措置
脅しでしょうか？
余談ですが、スレタイに「三井住友」が入っているスレに今回の話題を書き込むと
決まって不自然な書き込みが連投されます。
この話題を早く流そうと、無理矢理どうでもいい話を書き込んでいる様な不自然な感じがずっとしていました。
15:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/16 09:13:18.61 APxA6Kk5
★階級の場合
2010/10/06 11:40～11:57
階級メンバーデスク（東京）0120-***-733
↓
■セキュリティ推進部 セキュリティデスク
■ち＊＊（♀）
一時的な盗難による不正利用の場合は「管理義務違反」として
補償の対象にはならない（全額支払ってもらう）。
「チップで読み込んで、サインで決済」ができない様に設定できるオプションを付けて欲しい。
↓
検討する。
来週以降の平日１０～１８時に直通番号
０１２０－＊＊＊－１３０
セキュリティ推進部
セキュリティデスク
「ち＊＊」さんに連絡して回答を頂く約束。
16:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/16 09:13:34.04 APxA6Kk5
2010/10/12 17:18～17:33
ＪＣＢ セキュリティ推進部 セキュリティデスク
０１２０－＊＊＊－１３０
ち＊＊（♀）
（回答１）
カードごとに、サインでの決済を拒否する設定にする事は、技術的に不可能。
ICでのサインを拒否にする設定は、加盟店の端末ごとの設定でしか不可能。
→店側がICカードでサインを受け付けるとすれば、カード会社としてそれを拒否する術は無い。
→つまり現行のICカードでは、暗証番号を知らなくてもサインで必ず決済できる。
→しかもカード裏面と全く異なるデタラメなサインでも決済可能。（カード会社公認）
→しかも一時盗難であれば、カード利用者に全額の支払い義務が生じる。
（回答２）
そもそもＩＣチップは暗証番号を推奨してくべきだが、現在では認知が広がっていない。
日本クレジット協会の指針では将来的には暗証番号のみに移行する方針だが、時期は未定。
※確認
Ｑ：サインが一致していなくても、暗証番号が一致していなくても、
ICカードが一時盗難して第三者に勝手に高額決済された場合、
支払い義務はカード利用者にある、という事で間違い無いか？
↓
Ａ：間違い無い。
但し捜査機関によって不正利用が証明された場合にはこの限りでは無い。
（海外の捜査機関に不正利用を証明してもらうなんて不可能だろう…）
（つづく）
17:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/16 09:14:04.88 APxA6Kk5
（つづき）
※三井住友との相違
Ｑ：「カード裏面のサインと、伝票のサインは、全く異なっても構わない。
カード裏面のサインはカードを使うという意思の確認で、
伝票のサインは本人が承諾したというサインであり、
カード裏面のサインが漢字で伝票が英語でも全く構わない。
又、カード裏面のサインと決済の際の伝票のサインに相違があっても
加盟店に過失は問わない。（不正利用であればカード会社が補償）」
というのは、ＪＣＢも同じか。
↓
Ａ：同じである。
カード裏面のサインと同一のサインは義務づけていない。
サインが異なる事を理由に補償の対象にはならない。
Ｑ：海外のホテルの部屋で従業員にカードが一時的に抜かれて高額決済された場合、
犯人が追及される事も無く「管理義務違反」としてカード利用者に支払い義務が科せられる。
これを防ぐ方法は、現状では無いという事か？
↓
Ａ：その通り。
18:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/16 09:19:35.05 APxA6Kk5
■まとめ
━━━━━━━━━━━━━━━━━
ICカードの場合、
第三者に勝手に使われた場合でも、
カードの持ち主に支払い義務が生じる。
ICカードは暗証番号がわからなくてもサインで決済可能。
しかも現在は加盟店はカード裏面のサインとの照合は行わず、
デタラメなサインであっても決済可能。
明らかに本人のサインとは異なるデタラメなサインであっても
全て持ち主に支払い義務が生じる。
ICカードを持っている人は、
限度枠分の現金を財布に入れているのとおんなじである事を
よく理解しておいた方が良さそうです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
19:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/16 09:20:16.99 APxA6Kk5
新スレ設立記念に
このスレの応援を兼ねてICの技術的資料を少々。。。
ICの端子は、左上から左下に順番にC1 C2 C3 C4、右上から右下に順番にC5 C6 C7 C8とすると、
C4とC8は予備端子で今は使われておらず、
残りの端子は
C1：VCC（回路電圧供給）
C2：RST（リセット信号）
C3：CLK（クロック信号）
C5：GND（ゼロ電圧）
C6：VPP（プログラム電圧）
C7：I/O（データ入出力）
C5-C1間、C5-C6間に高電圧をかければICの回路は壊れる。
C1とC6は繋がっているかもしれないからどちらかを塞いでも使える場合がある。
C5は塞げないという前提にすると、
C3を塞げば中のコンピュータが起動しないからカードは使えず、
C7を塞げばデータのやりとりができないからカードは使えない。
C2を塞いでももしかしたらカードは使用できてしまうかもしれない。
これからもこのスレを応援。
20:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/16 09:20:41.59 APxA6Kk5
テンプレ以上
21:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/16 13:32:00.55 Kbu3e+X7
IC、ICうるさいからもう雨最強でいい？
22:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/16 13:44:01.10 5cxJhbUH
茄子も最強
■最強
雨・茄子
23:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/16 14:18:44.86 eNBVkVDT
お客様情報の不正売却について OMCカード
URLﾘﾝｸ(www.cedyna.co.jp)
24:猫頭 ●
11/08/16 17:09:04.61 +EtBPr3E BE:1399722337-2BP(4980)
テンプレもうちょっとなんとかしないと...。
ちょっと客観性に欠けますし無駄に不安を煽るだけな気がします。
接触IC都市伝説は、それこそ約款からもうちょっと噛み砕いた方がいいかと...。
25:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/16 17:12:39.51 5cxJhbUH
他の人もデスクへの電凸結果をテンプレみたいな感じでレポしてくれると助かるね。
「客観性に欠ける」の意味はさっぱりわかりません。
事実の羅列であり、どこが都市伝説なのかと。
26:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/16 17:19:26.80 p+3aILYS
ICゴリ押し、誘導ウザ杉。 どこのTVかと・・・
27:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/16 17:21:21.20 SjSmS9l8
こういうのは最低メールで問い合わせやったほうがいいよ。
電話じゃダメ。文章に残さないと。
28:27
11/08/16 17:23:25.71 SjSmS9l8
遅い盆で暇だからJCBとSMCに全く同じ質問をメールしてみるわ。
29:猫頭 ●
11/08/16 17:31:05.10 +EtBPr3E BE:599881133-2BP(4980)
確かにメールのほうがいいかもですね。
ただ、この手の話って結局は、個々の事例を個別に勘案ですよ。
一律これはOKとか、これはNGとか、決めるのは無理でしょうし...。
メールしても、たぶんそうやって返っててくると思います。
「一般論では」と前置きされたりとか。
これだとなんか悲しいので、とりあえず約款の読み比べをやろうかなと思ってます。
もしことが起きたときに、約款的に緩め（解釈の幅を広めにとれる）な会社を探せば、
契約者としては有利になる余地があるカードなのかなーと思います。
30:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/16 17:38:42.61 5cxJhbUH
>>29
であるならなおさら
具体的な事例をもとに、又は想定して問い合わせたテンプレの件は
良い例じゃないのかな？
あと電話であってもテンプレぐらい具体的な記録なら有効だと思うけどなあ、
俺はね。
31:27
11/08/16 17:46:16.45 SjSmS9l8
規約を持ち出すなら楽天は怖いぞ。
保障される額は申し出た日の原則３０日前以降。
しかも会員に過失があったら、４分の１は払えと言ってる。
しかも『重過失でない』過失でと言ってる！←これポイント
普通会員負担は、故意または過失＝全額、過失無し＝免除だが、
楽天は、故意または重過失＝全額、過失＝４分の１、過失なし＝免除
の３メニュー制なわけだ。
これはつまり、払わさせられる可能性が高いといえるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten-card.co.jp)
32:猫頭 ●
11/08/16 18:13:22.08 +EtBPr3E BE:3266017177-2BP(4980)
>>30
1度の問い合わせ結果で判断するのは早計だと思います。
残念ながら、カード会社（に限りませんが。）は担当者によってコロコロ言うことが変わってしまう世界です。
この類での問い合わせでなく、例えばポイントサービス等でも、
この板で話題になるような、細かいサービスの照会をしてもそんな事例が散見されます。
とくに、このような問題は電話ならば問い合わせ先を替えて複数ルートで照会かけた方がいいと思います。
できるならば、複数人の合議での回答となりやすいメールのほうがいいと思います。
あとテンプレはちょっと接触IC決済とｺﾞｯﾁｬにした議論になってるのが気になります。
>>31
これ、以前offで話題になりました。
たぶん、おおかたのカード会社の約款は、「故意または過失」について、民法709条で云うそれを表しているのだと思います。
つまり「過失」部分は、予見可能性がある上での結果回避義務を怠ったと。その話をしているのだと思います。
（ちなみに、保険約款ですと「故意または重大な過失」と書かれるのが通例です。）
楽天は過失減額をどうしても規定したかったのでしょうかね。
今のこの国のカードに対する庶民の扱いを鑑みると、やり過ぎ感がありますね...。
重過失の定義が未だ曖昧ですが、それ以外にも負担しるとかあんまりです。
33:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/16 18:16:19.95 gGar05pq
>>31
知らなかった。なにこれ楽天カードこえええ
34:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/16 18:36:56.78 5cxJhbUH
>>32
前半部分、反対はしません。
> あとテンプレはちょっと接触IC決済とｺﾞｯﾁｬにした議論になってるのが気になります。
テンプレは全て接触ICの話ですよね？
非接触ICの話なんて出てきましたっけ？
35:猫頭 ●
11/08/16 18:42:51.41 +EtBPr3E BE:399920832-2BP(4980)
若干（かなり？）ずれますが、
過去にこんなことやってる人たちがいたので、ご参考までに...。
カード会社のスタンスもなんとなくわかります。
URLﾘﾝｸ(www.kc-s.or.jp)
（時系列的に下から読んでくださいな。）
36:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/16 19:32:34.58 oaKMQBx4
凄いな守銭奴落転。
流石というべきか。
37:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/17 18:33:02.98 14Z9AVSO
>>31
楽天買い物用に楽天カード持ってるが、怖くて家から外に持ち出せないな。
退会したいところだが、ポイント乞食だからそうもいかん。
とりあえずカードを真っ二つに切って捨てたわ。現物は無いほうがいいわ。
38:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/17 21:00:47.19 3VjigMSS
何かをして欲しいとかの要望はいらね。問い合わせの事実だけを報告してくれれば。
あと、改行が変に見えるのはiPhoneだけかな？
デスクの番号とか担当とかいらないし。
猫のごっちゃがなにを指しているのかはわからないけど、一貫してIC決裁での事例であることを最初に書いとくべきかな。
そしたら文章も削れるしICとサインの違いの言及にもつなげていけるし
39:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/17 21:18:24.96 LcC4OXrL
>>37
クレカはお前でなく、発行会社の持ち物だぞ。
お前が勝手に処分する権利はねぇぞ。
40:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/17 21:33:07.65 bMpza2Lf
楽天に関わる事自体がそもそもの間違い。
41:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/17 21:45:46.71 14Z9AVSO
>>39
そんな建前はどうでもいいよ。俺はただ単に自衛のためにやったまでだ。
>>40
だからこそシャブリ倒すわけよ。
42:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/17 21:59:54.75 bMpza2Lf
倫理観も無い糞会社のカードには、倫理観も無い糞客が寄るんだな。
43:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/18 09:31:27.43 WMao2/1G
JCBの対応は良くなかった。もうカードいらねよ。
44:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/18 10:07:49.00 r5U4zvo/
楽天カードの話題が出てたところだったので一応投下
KSC･CIC･JICC 信用情報開示スレ68
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
657 ：名無しさん＠ご利用は計画的に <sage> 2011/08/18(木) 09:43:14.24 ID:5R+jpG4B
～ゆとりでもわかる楽天カードのエラーコード2対策～
・滞納しない
・コンビニ払いにしない
・引き落としはメガバンクの口座
・長期間未使用にしない
・枠いっぱいに借入れしない
・リボ払いにしない
・増枠・プレミア等に切り替えない
・他カードに申し込まない、他から借りない、ローンを組まない
・金券や趣味の悪いものを買わない
・ニートタイムにネット決済、ログイン等しない
・楽天市場へ定期的にお布施する、楽天市場にあるものを他で買わない
45:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/18 15:34:57.30 WMao2/1G
JCB不正対応どうにかしてくれ。
46:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/18 17:20:23.74 r5U4zvo/
ＪＣＢ、ブラックだと別に対応悪く無かったけどな。
47:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/18 20:24:58.43 WMao2/1G
JCBは年会費無料は対応悪いのか。
48:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/18 20:38:14.69 r5U4zvo/
まじ
ブラックは数十万円の補償なら一瞬でやってくれるぞ。
立替も無しで払ってくれる。
49:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/18 21:10:09.35 WMao2/1G
ブラック以外は対応悪いのか?
差別するなんて最低なカードだな。
JCB差別するな。
50:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/18 21:38:08.63 82kQzB9d
対応が悪いってどんなふうに？詳しくおしえてください
51:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/18 21:39:55.55 NKW47/DB
>>49
世の中平等なわけがない。
52:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/18 22:39:47.68 NAznFyyV
JCBブラックってなに？
IC決済での対応については上の方で階級のデスクに問い合わせたコピペがあるけど
53:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/18 22:40:21.97 pD1UzoSp
JCBはなんかあっても対応がいいと信じてメインなんだが・・・。
(´･ω･`)違うの？
54:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/18 23:04:49.60 5R+jpG4B
なんでもかんでも対応がいいわけではないだろ。
規約に照らしてユーザーに落ち度があれば、責任を追及され、不正使用の補償も
適用されなかったりするのはどこも一緒。その程度の差がカード会社やたまたま当たった
担当者によっていろいろあるだけ。
まぁ有名処であっても、ちょっと前までは年利２９％とかその前は３９％とかに近い
暴利をむさぼってた金貸しだからな、そこを忘れちゃダメ。今じゃそれは闇金の利率だ。
利率が低く、莫大な資産と法的権利を持つ銀行は、金貸しの中では最も見せ掛けの品性を
保っているほうだが、それだって一皮剥けば別の顔も見えるだろう。
もともと古代では「金貸し」という行為を禁止していた国がいかに多いことか。
なぜ金貸しはそういう感じになるのか（特に高利になるほど）、その根本部分には
商売の本質的なものがあるんだが、一つの理由は往々にして客とトラブルからなんだよ。
そんで何でもかんでもお客様を立てて成り立つようなサービス業では決してない。
トラブル時の責任の所在についてのきわどい判定、トラブル対応が日常的な業務の一つ
になってくる。こういう商売にデパートの接客のようなお客様本位のものを期待するのは無駄。
そしてそこで働いてる人間（とくにそういう対処に当たっている）は、そのような雰囲気、
喋り方、声のトーンが身に沁みこんでしまう。
55:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/18 23:21:18.88 5R+jpG4B
カードのランクによって対応がちがってくるのはユーザー側から見れば感心できない
場合もあるが、それはある意味当然だしどこもやってること。セゾンなどは露骨すぎて笑えるが。
高ランクのカードを持ってれば、無理に繕ったようなハイトーンの声で
ちやほやされることもあるだろう。
これは経営が上り坂の企業に、融資担当の銀行が手をすりすりしながら近寄っていくのに似ている。
そんで金の切れ目は（yy
56:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/18 23:23:22.49 5R+jpG4B
URLﾘﾝｸ(www9.ocn.ne.jp)
◆三井住友の『貸し渋り』で会社が倒産
私達は、神戸市の林建設工業という創業百年の建設会社の従業員です。先月末、
メインバンクである三井住友銀行が突然会社に運転資金融資の打ち切りを通告、そのため、
私たちの会社は倒産しました。
会社は、一昨年、六甲アイランドにあった本社土地建物を売却して三井住友銀行へ十数億円を
返済、借入金の大部分を返済しました。ところが、三井住友銀行は土地建物売却によって借入金の
ほとんどが返済されるや、手のひらを返したように運転資金の融資をしぶるようになりました。
会社は金融公庫などから融資を受けるよう段取りし、年度末が過ぎて融資が可能となる間、
つなぎの運転資金として５千万円を三井住友銀行から借りる予定にしていました。ところが、
三井住友銀行は、このわずかの期間のつなぎ資金さえも融資しないと突然通告したのです。
つなぎ資金さえあれば会社は再建することができました。しかし、この理不尽な融資拒否によって、
会社は3月31日に不渡りを出し、従業員全員は即日解雇されました。従業員の中には勤続45年を
数える労働者もいましたが、会社は退職金さえも支払うことができないと言っています。
57:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/18 23:26:18.99 5R+jpG4B
55 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 05:16:04.63 ID:6qdLUrzp [1/2]
三井住友カードはイメージ悪いなあ、なんとなく銀行の体質を受け継いでそうで。
むかし世の景気が良かったころ、住友銀行は徹底的に弱者に対する貸し剥がしを
やっていたので、雑誌で中小企業オーナーが選ぶイメージワーストランキング一位だった。
経営が上り坂の企業には徹底的に甘く過剰に融資し、下り坂になると徹底的に貸し剥がした。
どこの銀行も基本的にはそうするのだが、住友は群を抜いて血も涙もないハゲタカだった。
そうやってえげつない商売してながらプライドだけは日本一、昔から気取った社風だった。
それでいて先見の明がなく、バブル期の浅はかなイケイケ融資が祟って
今度は自分の経営が傾いた。そこをさくら（太陽神戸三井）に拾われたのが住友。
58:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/19 07:30:52.72 lZXajUWF
2007年02月12日
JCBもグレーゾーン金利廃止
クレジットカードでお馴染みのJCBにて、
金融商品の灰色金利を廃止することを決定したそうです。
現在のJCBのキャッシング利率は27.8％。
…そこら辺の消費者金融よりも高いですよね＾＾；
イメージの問題から意外と目立ちにくいですが、
三井住友VISAやDCカード、アメックスカードetc.の
キャッシング利率はかなり高い水準なんです。（現在は利率の見直しが進んでいます）
JCBについてですが、
現在の実質年率27.8％のところ、
6月16日移行の利用分からは年18％にまで引き下げる模様です。
59:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/19 09:42:15.49 KaPKAGqy
199 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 18:50:38
密墨は最高に感じ悪かった。
残高が足りなくて、近くのコンビニに行って振り込もうとしたら、
コンビニのＡＴＭ壊れてて、
年末だったから、年明けにならないと機械直せないといわれ・・・
近所に銀行ないし、コンビニもその１件しかないから
とりあえず、電車のってコンビニか銀行行こうと思って
その前にコールセンターに電話したら、
年明けの４日までの振込で良いですといわれたので、
３日に出先から振り込んだら、
振り込み期限過ぎていたのでという理由で勝手に解約されてたんだけど。
引き落としできなかったのはその１回だけだけ。
それ以外に支払が遅れたことは一度もない。
理由を言ったら、うちのオペレーターの案内間違いだけど、
今は審査が厳しいのでダメです、の一点張りだった。
あとは、残高があるのに、向こうのミスで引き落としできてなくて、
どこかのサラ金の借金の催促みたいな勢いで電話かかってきて、
支払金額の何十倍と残高ありますけど？って言ったら
ない！の一点張り。
銀行に調べてもらったら、やはりそちらのミスで
謝罪ひとつなし。
あと２重に引き落としされていたこともあった、
でも謝罪なく、２重引き落とししたみたいなんで、
返金しますね、で終わりだった・・・・。
かなりいい加減なもんだな・・・。
60:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/19 09:47:39.74 KaPKAGqy
コールセンターの態度が悪いと思うカード会社
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
23 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：2007/07/12(木) 04:38:59
①セゾン⇒態度が横柄 ②楽天KC⇒カード発行基準 公表なし。在確後有料の
電話に申し込まないと、 カード発行に至らない！③JCB⇒１日でも支払期日 すぎたら小１時間怒鳴る
494 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2011/01/17(月) 02:15:04 ID:9/l39Iim
JCBで増枠申請したがおばちゃん態度悪すぎなんだけど
「難しいよ」ってあんたは俺の友達かよ？ｗ
結局、増枠は通ったがもうJCBプロパ解約したいわ
513 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2011/02/24(木) 13:26:32.76 ID:aTxcriC4
JCBに延滞したとき、きつい電話対応だったな。まぁ、延滞する方が悪いんだがw
61:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/19 10:52:15.23 R9hwZm71
URLﾘﾝｸ(www.nandemo-best10.com)
VIEWカード（JR東日本） ... 満足度：16.0%
62:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/19 11:30:50.53 mVQGCr0C
あのさー、
スレタイ見ろよ。
スレチどっかいけ
63:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/19 11:39:47.93 1Vz70SEZ
×＜オペレータの対応が最悪＝会社のマニュアル・体制が最悪＞ 通常は便利だが、
名義・口座変更がある場合、対応に時間がかかり、その間の口座振替はされず、知らずに
支払い遅延の状況になる。そしてカードを使用する時には、使用できす遅延が発覚する。
口座振替ができないと一報がないのは不親切。かなり不便。 (11/8/2)
×カード詐欺にあった被害者なのにも関わらず、事務的な対応で犯罪者扱されました。
最悪です。 (11/3/6)
×コールセンターの対応、売上の上がってもすぐに請求しない (11/3/5)
×ルミネカードを持っていますが、対応最悪。人の時間を何だと思ってるんだ。
ルミネに罪はないけど、捨てます。 (11/1/27)
○ビックカメラカードとかルミネカードなら良いと思う。 (10/11/28)
×客の立場に立って考えられないオペレーター。 (10/7/5)
○色々書かれていますが、私自身は嫌な思いをした事がありません。JR東日本エリアで
電車の利用頻度が高いのであればSuica機能、及び、そのポイントが貯まり易いので
良いのでは？と思います。 (10/4/24)
×要件を問い合わせると係をあっちこっちたらい回しにされる。 (10/4/18)
×まったくトンチンカンなカードだよ。 (10/1/11)
×電話口での言葉遣いに、会員への意識の程度が分かる。マルイの赤いカードと
双璧をなす勘違いカード。 (09/10/27)
×客差別を招いている典型的なカード (09/10/4)
×色々な要素を含み、一枚で色々な機能を含んでいるカードだから何かあったときに
こわいです。 (09/6/24)
64:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/19 11:41:53.67 1Vz70SEZ
×さすがお役所仕事！電話対応がおかしい。責任転嫁だらけ。日本の一流企業ではない。
サービス業でもない (09/6/16)
×コールセンターの対応が高圧的。JR東日本だから仕方が無い。 (09/6/2)
×駅の改札出たところで机を出して勧誘大会してますけど、「お話しだけでも聞いていきませんか」
って言われても、クレカの勧誘が話だけですむはずがありませんよね。当然話のなかから
カードの申込みする方向にもっていかれるんでしょうけど。 (09/5/28)
×個人情報の扱いに関する考え方が間違っている。苦情を言っても言い訳ばかり。 (09/5/10)
×↓馬鹿ですね。そんなにキャッシュバックされるということは、それだけ借金重ねてきた
ってことですよ。わかりませんか？ (09/2/19)
○なんだかんだで月に1000円くらいキャッシュバックされてます。 (09/2/12)
×カード会社ではなく、旅行会社のカウンターで受付してるのはおかしいと思います。 (09/2/1)
×ポイントの交換をするのにあっちへ行ったりこっちへ行ったりと手続きが面倒くさい。 (09/1/2)
×特別ブースを設けての勧誘しつこい。 (08/12/28)
×無駄の多いカードです。 (08/12/17)
×収入のない年寄りに加入させることに何の抵抗もないのでおかしい。すぐに解約するように
両親に言っています。 (08/11/24)
×無審査で入れるよね？ (08/9/17)
×無職でも入れるカードなんて信用できない (08/8/24)
65:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/19 11:44:10.45 1Vz70SEZ
×持っていても電車に乗らない人や駅ビルで買い物しない人には無意味 (08/8/7)
×こんな面倒臭いカードもういりません。 (08/7/20)
○ＪＲ東日本エリアなら便利、ポイントをＳＵＩＣＡにチャージできるのはいい (08/7/16)
×年寄り向けのカードです。 (08/7/5)
×使い勝手が悪い (08/6/21)
×お年寄りに勧めすぎ (08/5/28)
×機能が複雑で良く分からない (08/3/15)
×何だかよくわからないけど種類がいろいろあるからどれを選べば損をしないのかわかりにくい (08/2/11)
×年会費が高すぎませんか? (07/11/8)
○Suicaがついていて便利！ポイントをまたSuicaにチャージできるのもGOOD (07/7/14)
×サポート電話が全然つながらない。意味ない (07/4/16)
×12月利用分の請求が、4月引落としで処理された。こんなことが何回も続いている。
毎月の引落とし額が計算も予測も出来ないので使えない。最悪。 (07/3/20)
○ルミネカードがいいです。請求額が常に5%ときには10%引、さらにポイントがつきます。
スタバも対象、スタバカードにクレジット入金もできます。 (07/3/17)
×窓口の対応が最低 (07/3/4)
○Suicaは便利かも。 (07/3/3)
66:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/19 11:57:30.08 uRMgezuc
ID:5R+jpG4B＝ID:1Vz70SEZ＝三井住友工作員
>>14
＞スレタイに「三井住友」が入っているスレに今回の話題を書き込むと
＞決まって不自然な書き込みが連投されます。
＞この話題を早く流そうと、無理矢理どうでもいい話を書き込んでいる様な不自然な感じがずっとしていました。
蜜墨スレでも似た用な事があったよ。
67:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/19 12:00:31.66 mVQGCr0C
悪いが
工作員が書き込むたびに
俺はこのスレをアゲるから。
68:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/19 17:20:33.97 n1JHpyeE
スレ違いの内容コピペはやめてほしい
69:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/19 18:06:15.82 KaPKAGqy
,／ ,..:::=ー,..:-=-::､
（( ､、_/ i'´ ／ _....,_ ｀ヽ
、ヽ ミゞ ゝ ヽ/ ; ｒ','"⌒~^'ｰ::、
''=,ﾐ -- ' ＾ ~ ＾ ﾆ _ ^ヾｰ-:､ ミ:､
∠./,:=ﾆﾆ - 二 =ー::､ ^ ﾐ ､ ｰ
,.::-=ﾆ'ﾚ,.:--‐ ー--:: 、ヽ ヽ ミ ヾヽ
/ , ,.-‐i ;::::::-､ ! .;:::::;;;::;､ ; ヽ ﾐ 、ヽ､
〃 ./'i ,,:=:, ､ _ ,:=::.､ .; ﾆ ヾミ､_
,! i l,γ @> ﾞ:. .: k @ ミ:､ .i ,:-' ､^ミ=
ﾉ. !,tゞﾆ彡'ﾉ : . ^ミ=ﾆｲ､、 彡ｿﾍ ヾヽヽ、
／ . ﾚ / :. '-､ :, / ,ｿﾐ:､ 〉 )
| / /ゝ、_ノ..,)ヽ 、 l i /ヽヾ ｊ λ
! ﾍノ/ﾉ川 !.ﾍヾ､ミ、 i :l ﾊノ .)ノ人 ヽ､
!.i＾'=ｧ～'T''⌒ﾅヾﾍ ! i /｀´
ヽ､｀l ; /,／ / ./ノ
ヾ､i. ; 〃ﾞ / ,.ﾉ'´
ヾゝi_,ノ ノ／
ヽ､＿,,..／ﾞ
70:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/19 18:09:01.41 TB2ysYq/
JCBが対応悪いのは知らなかった。最近対応変わったのかな?
71:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/19 18:26:01.69 isAmUcmD
対応悪いというか、遅れたらキツイこと言われる、不正使用で落ち度があったら
責められる、これは当然のことだよね。金貸しというのはこれをまったく無くしたら成り立たない商売。
ＪＣＢなんてのは比較的まともなほうだよ、カード会社の中では。所詮金貸しだけどね。
たまたま変なのに当たった奴とか、相手より先に自分の態度がおかしい奴が大袈裟に書いてるのもある。
いつでもどこでもデパートの様な接客をされるカード会社はない、これが真実。
72:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/20 00:05:56.30 ebR7bYJo
貸出にせよ拝借にせよICカードを他人が使ったりすることまで会社が保証するのは無理だろうな
拝借なのか貸出なのか、どうやって証明区別すんのよ
似た話としては
通帳と印鑑を他人が持ち出して使ったから損失を銀行に保証しろって言って通じるのかな
73:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/20 00:11:21.22 ebR7bYJo
>>56
大幅な固定資産の減少が生じれば、そりゃあ融資を渋られてしまうことは普通にあるなぁ
心情的には気の毒だとは思うが
74:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/20 00:32:17.89 /nANrVmm
>>72
それはそう。
しかしカード業界全体にシステムの問題や規約の問題が無いとも言い難い。
一つはIC決済は暗証番号を知らなくてもサインで簡単に出来、サインがカード記載のものと
違っても有効である点。まあカードのサインなんてのは、上から専用に作ったシールでも
貼ってサインを書き直せば店ではすぐには見抜けないだろうけどね。
もう一つはセキュリティー設定の甘さ。
例えば一日決済限度額などのセキュリティー設定をユーザーができれば、
普段は高額決裁をしないほとんどの人は一日３万までとか設定しといて、
それを超える場合はあらかじめ携帯などから設定を変更するか、デスクに電話して
一時的に限度額を上げる形にできる。
あとはカード決済した瞬間に携帯に利用確認メールが送られてくるシステムとかね。
これはスルガ銀行のVISAデビットでは採用してて、カード切ると10秒以内にメールが来る。
こういったどう見ても有効な対策をとらずに、規約に金魚の糞みたいなちっこい字で
暗証番号やらIC決済やらの規定を書いただけでは、そのうち大問題が起こるのは確実だけどね。
まあそれで裁判で徹底的に戦う人がいて規約やシステムも改善されるんだろうけど。
75:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/20 00:39:45.20 ebR7bYJo
ICカードが他人の手に渡るのは誰のせい？
76:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/20 00:57:57.23 /nANrVmm
ICカードが盗まれるのは本人の管理に明らかな落ち度がある場合と、
落ち度はないんだが完全に計画された周到な犯罪の犠牲になった場合があるよ。
前者の場合は本人のせいであり究極的には犯人のせいだし、
後者の場合は犯人のせいだね。
で、どちらの場合もカード会社に責任はないともいえる。
そして蜜墨などは、「当社に責任がない場合はユーザーが一切の支払い義務を負う」
と書いてある。つまり規約通りに遂行するならば、完全に仕組まれたプロの犯罪集団によって
狡猾にカードを奪われ、100万円をサインでIC決済された場合でも、
ユーザーが支払い義務を負うということ。
この規約は実際の裁判では、犯人が捕まったり犯罪性がある程度警察によって
認められた場合は支払い義務を負わないというように覆されてしまうだろう。
それは銀行のキャッシュカードの例を見ればわかること。
こういった高い危険性をもつカードのセキュリティーシステムが何故、穴だらけなのか。
ちょっとばかり設備投資すればできるシステムを何故取り入れないのか。
カード会社が非難されるとしたらその点だろうね。
どんな場合でも、「規約に書いてあるでしょ」がまかり通るわけではない。
77:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/20 01:00:07.76 /nANrVmm
例のこれねｗ
クレディセゾンの規約
第4条（暗証番号）
（2）会員が、本会員又はご本人以外の方に暗証番号を知らせ、又は知られたことから
生じた損害は、本会員のご負担といたします。但し、会員の故意又は過失のなかったことが
当社で確認できた場合は、本会員のご負担とはなりません。
信頼性No1三井住友カードの規約
第8条（暗証番号）
2．会員は、暗証番号を他人に知られないよう、善良なる管理者の注意をもって
管理するものとします。カード利用にあたり、登録された暗証番号が使用されたときは、
当社に責のある場合を除き、本会員は、そのために生ずる一切の債務について支払いの
責を負うものとします。
78:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/20 02:05:16.68 GvZ5Njs8
こうやって比較されると、ユーザーに優しいのはセゾンのほうだよなあ。。
ひったくりなんかはよく起こると思うけど、これは過失になるのだろうか。
79:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/20 07:14:30.15 ebR7bYJo
ひったくりってよく起こるか？
80:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/20 10:18:05.05 K31FxDZI
JCBは調査をしているふりして時間をかけて支払期日を待っ会社だった。
不正利用は本人に支払わせる方針なのか?
81:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/20 10:21:04.60 uPbqRKkw
ICICっつってるけど、磁気カードでも一緒だろ。
サイン偽造されてもカード会社は関知しないんだろ？テンプレ（??）によると。
82:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/20 10:36:13.80 fLoQUDyL
IC化は
ホンモノの不正請求なのか
タダ飯喰いのバックレなのかを
見分けるためのテクノロジーなのであった
83:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/20 10:38:01.82 ImBdcgwz
>>78
>こうやって比較されると、ユーザーに優しいのはセゾンのほうだよなあ。。
でもなぜか実際の運用ではセゾンの方がユーザーに厳しいって落ちなんだよね…
84:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/20 10:43:02.72 dNkLD2PC
テーブルチェックの店は自己責任で店員に渡すということ？
85:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/20 10:54:30.05 K31FxDZI
JCBが一番最低だと思う。
86:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/20 10:55:26.39 K31FxDZI
JCB対応悪すぎ。
87:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/20 19:33:23.74 K31FxDZI
JCBよりセゾンのほうが対応いいなら切り替えるか。
88:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/20 22:47:13.65 mAFzZJRL
>>77
自分が使ってるニコスもセゾンと同じような事がかいてあった
そんなんじゃ三井住友はとても使えないな
89:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/21 09:00:52.99 yEWMoYmt
どのカード安心なんだ?大手のJCBと三井住友も対応わるいなら現金しかないのか。
90:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/21 09:09:46.76 IwoAgxnl
クレジットカードには完全な安全は見込めない、ある程度のレベルを許容しなければならない
という時代になったのでしょう
もともと完全な安全なんてなかったのだけど昔は犯罪もローテクだったからここまでの心配はいらなかったのでしょう
91:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/21 09:34:47.16 KlL30w++
そこで最強()の雨茄子ですよ
92:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/21 09:42:52.19 OlwohZfW
>>81
するどい指摘だね。規約上は本当はその通りで、盗難や不正使用時の歩哨について
ICと磁気決済の区別をつけてるわけではない。
しかし現実の対応は違ってくる。
けっきょくのところカード会社にとってICとは何なのか？
そこにはスキミングの問題が絡んでくるのは間違いない。
今までスキミングで磁気データを抜かれた不正については、ほぼ例外なくカード会社の
補償の対象になってきた。法律・裁判的にもそうせざるを得なかったということ。
現在すべてのICカードは磁気ストライブも併用しており、当然磁気部分で決済もできるし、
その部分をスキミングもされ得る。がしかし、ICカードの磁気をスキミングしたところで、
犯人が数十万の決済を磁気コピーカードでしようとすると必ず認証
（カード会社から端末付属の電話に℡、本人確認）が入る。
これは元が磁気カードの場合よりもICカードで磁気決済しようとした場合のほうが、
遥かに厳しい基準で（低い金額で）認証が入るように設定されている（10万とか）。
また、大型店などにはほぼIC用端末が設置されているので、そういう場所で磁気決済
しようとすると、「ICを読み込んでください」という表示が出てエラーになる。
つまりICを導入することでセキュリティーは格段に高まっているといえる。
93:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/21 09:48:08.18 OlwohZfW
このようなシステムのため、ICカードが普及してくると、カード犯罪者にとっては
当然ICカードを盗み出してサインで決済する方法のほうがスキミングよりも魅力的になるだろう。
そして現在、「ICチップは複製できない」というカード会社の主張が公然と認められている
（実際はコピーは難しいが不可能ではない、技術が進歩すればどうなるかわからない）。
つまり、不正使用でIC決済されたのなら、それは現物のカードがその場所にあったと見做される。
これのポイントは、今まではユーザーが悪だくみをしてスキミングされたように装って、
知り合いに磁気カードを渡して共犯で不正使用し、のちにカードを本人に返却した場合でも、
カード会社は本当にスキミングなのか、はたまたユーザーによる犯行なのかを
判別する術があまりなかった。ICカードではこの点がカード会社にとって大きく異なる。
ICカードの磁気決済は認証が厳しく入るので、犯人は円滑に犯行を行うためには
IC決済を選択しなければならない。そしてIC決済されたのなら、本人のカード管理の落ち度を
厳しく追及する理由づけになる。まさにこれが>>9で三井住友がやっていることだ。
>>77の規約はもちろん暗証番号をつかった不正についてのものであり、
ICカードについて言っているわけではない。また各カード会社のIC規約には特にIC決済に特化した
不正については言及していない。通常の盗難・紛失の事項と、暗証番号の事項があるだけだ。
つまり、盗難・紛失についても、暗証番号の不正についても、ICと磁気カードでは
規約上の違いはない。ただ、IC決済されていればカード会社に「スキミングではない」という
確固たる自信を与え、ユーザーが言い逃れをしづらくなるだけだ。
94:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/21 10:01:18.19 OlwohZfW
盗難についての条項は各社同様で、大きな差はない。
つまり、これに照らして落ち度がなければICでも磁気カードでも盗難時には補償の対象になる。が、
＞【4】会員の故意又は重大な過失によって、紛失等が生じ又は損害が拡大した場合。
これの「重大な過失」かそうでないかは、当然モノを見る尺度によって変わってくるという点は
気を付けなければならない。
タスキ掛けにできるバッグを肩掛けにしていてバッグごとひったくられたら、
見方によってはそれは被害者の「重大な落ち度」と言えなくもない。
～セゾンカード規約～
第16条（カードの紛失、盗難等）
（1）カードを紛失されたり、盗難にあわれた場合（以下「紛失等」という）、すみやかに当社へ連絡し、
当社の定めた書面をご提出のうえ、所轄の警察署へお届けいただきます。
なお、被害状況等を当社が調査する際には、ご協力いただきます。
（2）（1）の場合、ご本人以外によるカードのご使用により生じた損害のうち、当社にご連絡をいただいた
日を含めて、61日前までさかのぼり、その後に発生した分については会員の責任はないものといたします。
但し、以下の項目に該当する場合は、本会員にお支払いいただきます。
【1】会員が第2条（カードの貸与）に違反されたことによる場合。
【2】【1】以外に、会員が本規約に違反されている場合。
【3】戦争、地震等の社会的な混乱の際に紛失等が生じた場合。
【4】会員の故意又は重大な過失によって、紛失等が生じ又は損害が拡大した場合。
【5】第4条（暗証番号）（2）にあたる場合。
【6】カードが会員の家族、親類、同居人、その他会員ご本人以外の関係者によって使用されたことによる場合。
【7】（1）の届出書面に虚偽の申告があった場合、又は正当な理由なく被害状況の調査にご協力いただけない場合。
95:猫頭 ●
11/08/21 11:43:28.09 Ni9twsSc BE:2399522494-2BP(4980)
> これは元が磁気カードの場合よりもICカードで磁気決済しようとした場合のほうが、
> 遥かに厳しい基準で（低い金額で）認証が入るように設定されている（10万とか）。
これでスコアかけてる会社1社しか知りません...。やってない会社の方を複数知ってます。
もうちょっとまともにやってもいいと思うのですがね...。
> タスキ掛けにできるバッグを肩掛けにしていてバッグごとひったくられたら、
> 見方によってはそれは被害者の「重大な落ち度」と言えなくもない。
これを善管注意義務と言いはるのはちょっと。（ｗ
96:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/21 11:47:29.76 jg/dvKDF
おっ 予想通りの雑魚が釣れたｗ
97:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/21 11:52:41.70 89IybnkU
>>95
>これでスコアかけてる会社1社しか知りません...。やってない会社の方を複数知ってます。
>もうちょっとまともにやってもいいと思うのですがね...。
あなたの場合は、「ソースは自分（ｷﾘｯ」
だからぜんぜん信用できない
98:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/21 11:56:25.37 HDFWfsZA
猫の情報網を知らないなんてかわいそうに・・・・・・
板の過去ログ全部読めよｗｗ
99:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/21 12:00:49.48 jg/dvKDF
予想通りの雑魚信者も釣れた。おもろすぎるｗ
100:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/21 12:17:00.67 YRLDLGuh
持ち歩きに現金と同じくらいの注意を払わなければならないならクレジットカード携帯するメリットって無いねw
101:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/21 12:37:19.57 ymSjnyb3
つか、そもそも暗証番号なんて一番脆弱なシステムを、何でショッピングなんかで導入したんだ？
ATMでだって、今まで散々のぞき見されたり、隠しカメラついてたり、挙句の果てには偽暗証パッドまであったりするわけだし。
こんな状態で、ATMよりどう考えてもリスクの高い一般店舗で暗証番号入れるとか訳がわからん。
ICチップ化と暗証番号をセットにしてしまったのが馬鹿すぎる。
暗証番号とICチップで鍵合わせてハイOK!!オンラインで認証しなくてもいいですとか、ただの技術屋の自己満だろ。
ひたすら磁気スキミング防止という意味でのICチップ化なら意味があったろうけど、むしろ暗証番号のおかげでリスクがデカくなってるだけだぞ。
102:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/21 13:05:08.27 RWwT3prz
技術屋が自己満足でシステム作ったらガチガチの糞システムになるのが
普通だと思うが。
103:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/21 13:32:26.29 ymSjnyb3
せめて静脈認証とかにすればいいのにね。技術屋もにっこりだろ。
104:猫頭 ●
11/08/21 13:50:22.25 Ni9twsSc BE:1066455528-2BP(4980)
世界を見るとPINパッド泥棒が流行ってるそうで...。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
気がついたら、PINスキマー搭載型にチューンナップされたPINパッドに勝手に交換されているそうです。
>>103
アーノルド・シュワルツェネッガーの映画の如く、指まで奪われて傷害事件化しないといいのですが。
途上国では本当にあるそうで。
105:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/21 14:06:31.03 yEWMoYmt
結論としてJCBが最低対応だな。
106:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/21 14:25:28.22 jxpJft68
あそこはいつも表だけは一丁前で中身空っぽ
何かあればその時対応、つぎはぎ政策
107:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/21 14:41:25.01 KVWGfPZF
指持ってかれても、資産も枠もない
108:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 08:49:38.71 3kyr8V+o
>>100
馬鹿じゃねーの。
背損や蜜墨なら、現金持ち歩いているより注意しろってことだよ。
枠が100万なら、100万現金持ち歩いているようなもんだ。
不正利用でカード利用停止になれば、引き落としも変更しなくちゃいけないし。
109:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 10:18:18.30 rPcNdl+o
>>108
障害持ちの人？
＞持ち歩きに現金と同じくらいの注意を払わなければならないなら
＞枠が100万なら、100万現金持ち歩いているようなもんだ。
この２つは同じ意味のことを言おうとしてるぞ。
110:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 11:35:31.39 MPJVLVhd
www
111:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 11:44:31.11 j3HdfEtL
猫頭さん、
妄言が過ぎますですよ。
適当に妄想を書いてもまわりの人にはわからないとお思いなのか知りませんが
内容・そういった書き込みでしか自分を誇示できないその人柄、
全てが失笑の対象になっていると気付いた方がよろしいかと。
112:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 12:07:35.75 V/tnJzkG
>>111
じゃああなたが正しい情報をソースとともに出せば終わりですね。
113:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 12:27:21.47 j3HdfEtL
>>112
例えば>>95のこれ。
> > これは元が磁気カードの場合よりもICカードで磁気決済しようとした場合のほうが、
> > 遥かに厳しい基準で（低い金額で）認証が入るように設定されている（10万とか）。
>
> これでスコアかけてる会社1社しか知りません...。やってない会社の方を複数知ってます。
なんだ、このデタラメ妄言。
完全に妄言だという論拠があるのだけど、簡単に晒しちゃっていいのかな？
猫の居場所はここにはなくなるけど。
114:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 13:15:48.69 lgN9oNJB
どうぞどうぞ
115:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 13:41:53.66 yBPQIDqt
＞完全に妄言だという論拠があるのだけど、簡単に晒しちゃっていいのかな？
ホントに論拠があるのかいな？ 勢いで言っちゃっただけとかｗｗ
116:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 14:58:01.37 oJ1MqhX7
>>105 JCB対応悪いのですか。解約しないと、万が一の時安心できないといやだから。
117:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 15:16:44.83 rPcNdl+o
蜜墨よりはマシじゃね？ｗｗ
118:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 15:37:55.34 j3HdfEtL
>>92
> 現在すべてのICカードは磁気ストライブも併用しており、当然磁気部分で決済もできるし、
> その部分をスキミングもされ得る。がしかし、ICカードの磁気をスキミングしたところで、
> 犯人が数十万の決済を磁気コピーカードでしようとすると必ず認証
> （カード会社から端末付属の電話に℡、本人確認）が入る。
>>95 猫頭●
> > これは元が磁気カードの場合よりもICカードで磁気決済しようとした場合のほうが、
> > 遥かに厳しい基準で（低い金額で）認証が入るように設定されている（10万とか）。
>
> これでスコアかけてる会社1社しか知りません...。やってない会社の方を複数知ってます。
> もうちょっとまともにやってもいいと思うのですがね...。
どこの会社もやって無い。
やる仕組みが無い。
しかも海外での決済依託について完全スルー。
あと致命的なのがこいつICで決済できる所で磁気でも決済できる設定が普及してるとか勘違いしてないか？
まこれはサービスコードじゃ無くて決済するCATを所有する会社の設定だけどね。
119:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 15:39:24.61 j3HdfEtL
このスレの頭から出てきた長文野郎と無知な猫頭●って同一人物じゃねーのか？
蜜墨にでも仕事もらって書き込んでるのかｗ
120:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 16:55:33.39 yPq412Ar
煽って有意義な情報が欲しい、ソースが知りたい、ただそれだけのことなのだよ
121:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 16:58:30.22 +ImTeS2c
なんだただの変態か
122:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 18:19:23.62 5OwnqRz6
猫を叩きたいだけだろ。ただのやっかみ。ww
123:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 18:49:22.09 wUdvlX+Q
>>119
◆uPFXvDcftAさん、こんにちは。
どうしちゃったんです？？
自分を連投野郎と蔑んだ上に、他人と自分を同一人物扱いして。
クロージングに走ってるんですか？
気づいてる人も多いと思いますが、◆uPFXvDcftAはちょっとおかしな人です。
自分と意見の違う論者に対して、盲目的に叩きます。
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)l50
のスレがいい例です。自演パターンも一緒ですね。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
しばらくROMってたけど、そろそろまともなスレに戻してしてほしいなあ。
543 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：sage ：2011/01/25(火) 20:49:55 ID:B8VyyTg6(2)
まあもともとこのスレは>>1が三井住友に対する私怨から立てた重複スレで
テンプレも引き継がず勝手にPart9を名乗ったスレだからな
しかし一日早く立ったもう１つのスレ
不正使用された時に対応の良いカード Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
もPart8でのスレタイ変更の議論を全く無視して強引に立てられたスレで
住民の支持を得られず程なくdat落ちした
本来◆uPFXvDcftAは混乱に乗じて分裂させるようなマネをせず
セゾン不正極悪対応スレのように別スレを立てるべきだったんだけどね
124:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 19:07:33.90 FIVMtylr
私怨はよそでやれ
125: ◆uPFXvDcftA
11/08/22 19:12:24.45 BxnjTfhJ
>>123
パート８の最後でみんなに嫌われて一人ぼっちになっちゃった人だよな？
そしておまえそのdat落ちしたスレの1だろ？
なに事実を捏造しようとしてんだ、この、韓国人ｗｗｗ
今日は知識でも負けちゃったから妬んでるのかな？
126:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 19:25:08.30 j3HdfEtL
本日の単発ID
>>108 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/08/22(月) 08:49:38.71 ID:3kyr8V+o
>>110 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/08/22(月) 11:35:31.39 ID:MPJVLVhd
>>112 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/08/22(月) 12:07:35.75 ID:V/tnJzkG
>>114 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/08/22(月) 13:15:48.69 ID:lgN9oNJB
>>115 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/08/22(月) 13:41:53.66 ID:yBPQIDqt
>>116 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/08/22(月) 14:58:01.37 ID:oJ1MqhX7
>>120 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/08/22(月) 16:55:33.39 ID:yPq412Ar
>>121 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/08/22(月) 16:58:30.22 ID:+ImTeS2c
>>122 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/08/22(月) 18:19:23.62 ID:5OwnqRz6
>>123 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/08/22(月) 18:49:22.09 ID:wUdvlX+Q
私怨がきもい嫌われ者さん、単発IDが過ぎますですよ。
おかしな人はどっちでしょうか？
どうぞ別スレたててそちらでどうぞ。さようなら
127:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 19:32:32.71 yBPQIDqt
単発で書いちゃいけないのかよｗ
128:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 19:33:49.73 yPq412Ar
俺もいるw
129:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 19:40:03.75 BOPSt/aA
>>127
単発が多いのは信用が無い
いままで人いなかったのに急に増える+片方に意見が寄る=自演の単発ID
ということと思っています
130:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 19:43:43.32 yBPQIDqt
>>129
そんなおまえも単発なわけだがｗ
俺はもう単発は失業したでーｗ
131:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 20:02:00.14 9YI83qWt
>>123見て気づいたわ。
なにも直後にトリップ付で書くことないのに。
人格に難ありの>>1だったのか。
ホント、スレの流れがあっちのはじめの方とソックリ。
こいつは敢えて自分を叩くレスも一部自演でしてるようだ。
しかも、わざと脇を甘くレスして、そこにすかさず突っ込む。狡猾で抜け目ないが、自尊心は抑えることが出来ないみたいだな。
メンヘラなんだな。
相手するだけ無駄。
名無しも猫も、もうこんな糞スレで熱弁を振るう必要無し。
あーあバカみたい。
あっちで散々懲りてたのに、まーた相手しちゃったよ。
132:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 20:42:35.36 5OwnqRz6
くだらねー。。。
133:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 20:46:19.74 NrNdCVR8
ID:j3HdfEtL=◆uPFXvDcftAってしつこく三井住友スレを荒らし続けてくれたキチガイか。
いい加減止めろと言ったら三井住友側の工作員かと罵倒されたのでよく覚えてるわ。
本当にこいつうざい。
134:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 20:51:40.31 Sj6Fd3zm
>>123(単発ID)＝>>131(単発ID)＝>>133(単発ID)
メンヘラーはおまえ。
理由：メンヘラーと無関係な人がいきなりメンヘラーとか言わないからｗ
だいたい文体に特徴が有りすぎでバレバレ。
135:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 20:55:28.44 j3HdfEtL
あっははー、
見えない敵と戦い、
知識で負け、
保有するカードの種類で負け、
人気で負け、
能力で負け、
私怨の粘着力だけ勝ったってか。
哀れな>>123。
136:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 20:56:27.10 5OwnqRz6
>>134
単発が何を言うｗ
137:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 21:00:41.94 NrNdCVR8
本物のバカ発見
138:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 21:01:57.67 lo0ORRC8
>>123は>>125や>>126に反論できないの？
勝負あったか？
139:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 21:03:47.11 5OwnqRz6
すげえ、特徴のあるスレ立ての仕方だから「】あたり 」で検索したら、そっくりなスレ見つけたｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1-8番)
が、>>1-20そっくりｗｗｗ
キモいｗｗｗｗｗ
140:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 21:08:13.71 NrNdCVR8
>>139
これって一時期三井住友スレでしつこくやってたスレの立て方じゃない？
よく見つけたね。GJ！
141:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 21:13:27.68 wUdvlX+Q
>>139
見つけてもそれは黙っているべきでした。
それを書くことによって今後対策され、◆uPFXvDcftAが紛れ込んでいるスレが分かりづらくなるだけです。
基地外に手の内を見せるのは、浅はかなことです。
142:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 21:28:25.80 wZczzlMk
もうええかげんにせえ
143:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 22:12:46.24 OjVjky3n
>>139
その板の住人じゃ無ければ絶対に発見できないね。
君はその板の住人なんだね。
で、似てるから、なに？
144:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 22:14:15.45 OjVjky3n
だいたいレスを見て内容を確認して書き込むのに時間かかるはずなのに
なにこの連投～
139 ：名無しさん＠ご利用は計画的に <sage> 2011/08/22(月) 21:03:47.11 ID:5OwnqRz6
140 ：名無しさん＠ご利用は計画的に <sage> 2011/08/22(月) 21:08:13.71 ID:NrNdCVR8
141 ：名無しさん＠ご利用は計画的に <sage> 2011/08/22(月) 21:13:27.68 ID:wUdvlX+Q
ば か だ ね
145:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 22:19:31.31 lgN9oNJB
>>123
この前スレ543書いたの俺だわ
あの時はリアル関係者とか言われて三井住友の工作員扱いされたんだよね
今度は単発ID呼ばわりかよ…
146:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 22:24:09.43 +cuzcwXG
>>123は>>125や>>126に反論できないの？
勝負あったか？
>>123は>>125や>>126に反論できないの？
勝負あったか？
>>123は>>125や>>126に反論できないの？
勝負あったか？
>>123は>>125や>>126に反論できないの？
勝負あったか？
>>123は>>125や>>126に反論できないの？
勝負あったか？
147:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 22:25:09.55 6n35EE9K
で
嫉妬私怨馬鹿＝猫
でＦＡ？
148:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 22:31:53.62 NrNdCVR8
>>145
ずいぶん単発が湧いてますね。
149:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 22:32:02.02 5OwnqRz6
>>141
そこまでは考えてなかったわ。すまん。
>>143
2ちゃんの本文検索したかったら、便利なものが今はあるんでね。ｗ
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
どうでもいいけど、キモいよｗｗｗｗｗ
巣に帰ったら？ｗｗｗｗｗｗ
150:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 22:38:07.87 Sd+E5/KZ
こんな新しいスレに一気に特定の方向に同調した奴が湧くの
どう見たって不自然だろ
>>149
>>131でメンヘラ言うてたらたまたま似たスレがったってか
すげー偶然だなをい
メンヘラでも排除しないから素直になれよ、精神病者さん
151:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 22:42:51.22 5OwnqRz6
メンヘラー相手にスレ議論なんかできるかｗ
キモいよｗｗｗｗｗ
152:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 22:44:28.58 k0SBJJI8
＞ID:5OwnqRz6
メンヘル住人は巣に帰れ。
153:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 22:45:32.42 wpnmDnQP
>>123
> URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ああ。
私怨してる◆uPFXvDcftAがブラックカード全て持ってるのが妬ましかったわけね。
ご愁傷様。
154:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 22:49:42.59 yBPQIDqt
なんかすごいことになってんなｗ
キモすぎｗｗ
155:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 22:49:49.33 LH4HLFy2
>>146の言う通り勝負あったな。
書き込みがピタっと止った猫が主犯だろ(笑)
劣等感乙♪
156:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 23:00:40.84 zT+UIFbL
本当に猫好きなんだな
猫信者の俺も猫がいたのを忘れかけてたぜw
157:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 23:02:59.56 5OwnqRz6
単発多いなああｗｗｗｗ
キモいなああああｗｗｗｗｗ
158:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 23:07:51.98 zT+UIFbL
基地もキモイが、律儀に相手してる馬鹿もキモイわ。
いつになったらスレを2スレ前のように元通りにしてくれるのかね。
159:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 23:10:10.35 8K4c0jLR
逃げ道舗装ww
160:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 23:14:35.82 5OwnqRz6
>>158
この手の基地外は放置すると自分で連投してスレを潰すんよ。
だから徹底的に人格否定して叩いてやらないと浄化できねーわけｗｗｗ
161:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/22 23:58:42.93 tgKbgvm3
>>160
逆にみんなで叩かれてる件ｗ
パート８の終盤と同じだなっｗ
それと>>158＝劣等感猫だろ？
ばればれですよ。
低脳すぐるっｗ
162:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/23 08:14:08.37 /liJ9fnp
そうか？
163:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/23 08:31:41.71 xTktUQQS
>ID:5OwnqRz6
おまえが消えろ
164:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/23 08:35:25.37 p5jLknJL
なんだ荒れてるな。JCBは対応悪いのか。気になるな。
165:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/23 10:38:36.41 wD0lY7nG
前代未聞の雰囲気の悪さw
166:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/23 11:07:26.87 FCwivDga
私怨馬鹿は自分でスレたててそこでやれ。
このスレから出てけ。
167:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/23 12:48:17.37 ZZvCNogR
パート９の重複スレたてた奴だろ？
まだいたのかよ。
スレスト喰らった重複スレから出てくんなｗ
168:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/23 14:13:15.85 9GEaxVKB
とりあえずJCBの対応が悪い点を教えてくれ
JCBはアクワイアリングの関係で他より良いと思っていたんだが
本当にダメなら乗り換え考えるよ
169:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/23 15:47:08.74 L6eOiTAk
>>168
釣られるなよ
170:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/23 18:23:05.98 8BqNsDai
>>168
店側が多重引き落とししてきた時に
JCBでは対応できんから、店と直接話をしろとなんどか言われたことがある
英語圏だからなんとかなったが恐ろしかった
まず、発端は相手の回線が調子わるかったこと
精算とキャンセルを繰り返したが通信エラーになりまくったこと
で、結局6万程度を6回ほど引き落としきてた
この時点でなんとかしろってJCBを責めたが、店側と話をしろの一点張り
その後もキャンセルがきたけど4回しかなくて店に電話して～を何回かやってやっと全部キャンセルされた
正しい分の決済もキタ
が、月をまたいだためにキャンセル分も引き落としは行われてしまうことに
で、JCBにふざけんなっていっても翌月返金するからの一点張り
これがあってからJCBは海外での決済に使ってない
まぁ、少額決済だからよかったもののって感じです
回数と金額は去年の話なんで記憶は曖昧でスマソ
でも、カード落とした時の再発行は速攻してくれて好印象
171:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/23 18:27:58.99 8BqNsDai
黒茄子決済で同じ様な2重引き落としあったけど
説明したら店側と話してくれて正常にしてくれたから思い出してJCBの対応を不満に思った
が、
これって不正利用ではないのでスレ違いスイマセン
172:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/23 18:41:29.64 +2/uyA75
いや、それどこのカード会社もだいたい同じ対応だよ。
黒茄子とかクソ高い年会費を払ってるカードは別。
クレカに幻想を抱いてはダメ、JCBだろうがどこぞの銀行系だろうが
ただの金貸しなんだよこれらは。古来から人間の罪深い業といわれてきたものの一つ。
カード会社は基本的に加盟店から請求されたものは利用者に請求する。
加盟店の請求自体が間違っているのなら、それは利用者が店と話をして解決することに
なってるし、規約にもそう書いてある。年会費１マソ程度や無料のカードでは、
それ以上のサービスは基本的にないと思っていたほうがいい。
我々は良心的な一流デパートと契約を結んでるわけではないのだから。
相手はただの罪深い「金貸し」なんだよ。
173: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
11/08/23 18:42:06.64 9tTeIHdt
>>170>>171
それが本当なら駄目駄目だな
JCBはシングルアクワイアリングだから安心だと思ってたんだが
174:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/23 19:13:45.72 q8UL7cef
>>170
>>118の言う通り
海外での決済依託についてます理解すべし。
次にサービスコードを理解すべし。
175:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/23 19:22:50.80 q8UL7cef
そんでさ。
>>170
>>173
基本はJCBだろうがライフカードだろうが一緒だよ、
>>172が言う様にｔだの金貸し。
ただ例のJCBでも
本来は上記の様な対応をして焦げ付き回避だけを考えるのがクレカ会社だが
上級なカードを持ってる人に対しては対応は全く違う罠。
曖昧な言い方しかしなくても、よーはそれくらい持ちますって言うよ。
テンプレに暗にある通り。
176:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/23 19:46:31.88 QTlVxOUO
だから買い物はげんきんにしろって
交渉できないような店でカード使うのはそれなりの覚悟が必要
177:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/23 19:54:08.93 +2/uyA75
海外通販は良く使ってて信用度の高いところ以外は全部VISAデビだな。
使うときだけ丁度の金額を入金する。
178:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/23 20:55:02.42 8BqNsDai
>>172 >>175
>>170のトラブルは階級、JCBとしては最高峰カード、もっといい対応してくれると思ってた、それだけに残念
TDRのオマケがいいので手放せんいいカードなので改善して欲しい
179:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/23 22:01:20.80 KDTKmhis
でも話を聞く限りではカード会社の問題ではなくて店の落ち度だからねえ
日本のカードユーザーも少し当事者意識が必要なのでは無いだろうか
180:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/23 22:17:14.74 q8UL7cef
>>178
階級は、
階級をメインカードとして使ってくれる客とそうで無い客で対応は全く違うって有名。
デスクの対応まで決済額で変わる。
181:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/23 23:01:51.86 8BqNsDai
>>180
階級だけで決済額1000万年あるよ
ビジネス用途の黒茄子(ビジアカ)は2000万程度
CIC見てるわけでもあるまいし、メインかどうかはわからんと思うけど
階級は1000万程度の利用額ではカスなのかな
182:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/23 23:09:47.83 q8UL7cef
>>181
いや、
それだけ使っているなら問題無い。
俺で６００ぐらいだけど十分に良い対応。
トラブルん時も、デスクにレストランの手配をしてもらう時も。
183:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/23 23:11:49.27 fPKxtJp7
メンヘラーにも発行するのか階級は。
むしろ脳内か。
184:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/23 23:11:55.22 q8UL7cef
>>181に聞きたいけど、レストランとかの手配の時のデスクの対応はどう？
俺の場合は例えば閉店間際だたりすると閉店時間を過ぎた利用まで交渉してくれるんだけど、
そんな感じの対応された経験はある？
もし無いんだとしたら、俺も知らなかったけど、
利用金額以外の何かも見てるって事だと思う。
185:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/23 23:26:26.00 q8UL7cef
>>183はどっちに言ってるのかな？
特にどっちに言ってるわけでも無いただの荒らしだと思うが
ｇｄｇｄ言い続けるとスレが汚れるから面倒臭いけど先に載せとくよ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
階級・黒茄子・蜜墨白餅の証しと、ついでに蜜墨はV３の証しも右上に開いといた。
186:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/23 23:33:41.84 t13/PgZK
お！盛り上がってるねえｗ
187: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
11/08/23 23:35:25.44 rw/b/HKt
>>177
＞使うときだけ丁度の金額を入金する。
これ必須だよな
この間解約したはずのスルデビ経由で、数万の引き落としがあってびびったわ
188:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/23 23:44:25.10 ReuV1KCt
>>187
後出し不正請求から逃れるにはJNBワンタイムみたいな方がいいと思う。
189:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/24 00:32:45.44 XNP5TcmY
なんかあんまり心配ばかり増えるくらいなら、カード持ってない生活の方がいいかなと思うわ
不正請求の心配までしてくらさなあかんなんてナンセンス
持たない自由ちゅうのもありだわ
190:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/24 05:24:00.74 C9WV+m7J
現金落とす心配もするわ
191:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/24 05:47:09.59 XNP5TcmY
現金は持ってる額だけしか落とさないな
カードの不正請求は…
192:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/24 07:30:40.93 TdW7/fYg
>>191
枠を1万にしろよ
193:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/24 12:49:39.78 J3qr8twB
なかなかあたまのわるいレスですねw
194:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/24 14:37:16.02 XfVCrECo
三菱UFJニコスからの突然の電話。
内容は、貴方のお持ちのカードが海外で使われたとの事。
海外旅行に行ったか、行ってないか？
最近ネットかなんかでクレカ決済したか？などいくつか質問された。
海外での不正利用が発生すると、カード番号が連番で何枚も被害に合うらしいが、今回はこの自分のカードだけらしい。
なので、ネット決済したさいどこかのサイトでセキュリティが甘く、不正利用された可能性が高いとの事。
請求先に異議申し立て書(英文で書面はニコスが用意)を送って終了でした。
金額がそんなに高くないせいか、こちらの過失(ネット決済が原因？)とかは問題無しで解決でした。
195:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/24 20:38:05.96 jpO3zaC/
JCB対応悪いそうだから解約しました。
196:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/24 20:39:46.47 pwiKQ2YG
やはり自分とこで発見した場合の対応はどこでもちゃんとやるんだな
197:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/24 20:53:08.31 f686hcq+
>>195
してないくせに
あほ
つまらんぞカス
198:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/24 21:10:20.38 XNP5TcmY
支払い代行業としての成熟度はVISAマスターにはかなわんだろ
国際的にも案件的にも
所詮ガラパゴス会社のJCB
199:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/24 21:12:46.07 pwiKQ2YG
国際ブランドとイシュアとアクワイアラーとがぐちゃぐちゃ
200:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/24 21:37:51.67 jpO3zaC/
>>197 頭いかれてるのか。
201:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/24 22:32:26.12 tHnHvWJ5
>>198
日本国内の会社が発行する一部のカードを除いて、
殆どのVISA/Masterが使えなくなった7-11。
他にもそんな大手がチラホラ。
日本社会がガラパゴスなので仕方がない事なのかも知れないが、
V/Mなんて所詮突然使えなくなるカード。
信頼性もなにもあったもんじゃ無い。
202:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/25 09:12:00.59 WTEsn2el
誰もがカードを複数枚持つのは
そういうリスクヘッジの為だろ？
リスクヘッジの必要が無いならVMを１枚持てばいいって事になる。
あとJCBがドメスティックだ、なんて言うのは今さらドヤ顔して書く方がどうかしてると思うぞ。
それでも国内でのサービスは最高峰だから持つんでしょ？
VMは１枚は必要だとしても、茄子や雨を解約する事があってもJCBを解約する可能性は
俺の場合は無いなぁ。
203:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/25 11:37:22.84 pUav7dJ0
>>202
なにをもって国内最高峰というのですか
204:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/25 11:51:38.89 WTEsn2el
>>203
最高峰だと決め付けた書込みは不適切でしたね、すみません。
ただ私が思う中では、決済についても国内では不自由は無いですが、
特筆すべきは決済以外の全てです。
デスクなんて最高ですよ。
付帯サービスも申し分ない。
還元も還元率そのものは低いが鼠園に変えられるし。
しかもメンセレ分抜いたら年会費も激安。
205:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/25 16:08:16.17 pUav7dJ0
>>204
最高ってなにをもってしていってますか
どのデスクと比べてですか
雨、茄子を利用したことはありますか
保険等、階級、黒茄子、雨白を比べたことはあるますか
その上でどのように最高なのか教えてください
ただのJCBマンセーに聞こえます
206:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/25 16:13:22.30 xZGL5Q8P
またチョンがきたのか
根拠のない階級称賛とか
階級スレでやれよ
207:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/25 18:55:05.90 M3jnaVVC
>>205
机の上の紙のシュミレーションで無くて
自分が持って実際に経験してから書けよ
理屈だけのノンホル野郎
208:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/25 19:08:50.77 GPlnz5p4
最高峰も何もただの金貸し屋だろ？
そんな熱くなるなよｗ
209:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/25 19:31:47.93 WTEsn2el
>>205
今は持っていないのも含めて雨白・黒茄子・質白・蜜墨白です。
デスクは雨も茄子・質も、蜜墨も、ありがたみを感じる事は全くなくなりましたね。茄子がＪＴＢ依託じゃ無い頃はまだマシだったけど。
保険も実質年会費のわりには十分良いでしょう、家族の保険は２年ほど前に引き下げられちゃったけど。
210:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/25 20:48:06.32 pUav7dJ0
>>207
カードUPどうぞ
211:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/25 20:53:24.67 xT2ecePu
>>209
ノンホルは階級スレでマンセーしてろ、カス
212:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/25 20:53:59.39 4WNgU8PG
付帯サービス云々は他所でやれよ
213:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/25 21:52:18.86 QwpzuwFh
JCB対応悪いのかよ。どうしたんだ。
安心できないな。
214:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/25 21:59:29.59 YHVG8VEL
知り合いがスキミング被害にあったのだがイオン対応悪すぎ
決済会社と話をしてくださいの一点張りで
役所・警察にも呆れられてた
215:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/25 22:03:23.31 +0KwBht4
>>214
経緯をくわしくプリーズ
216:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/25 22:23:36.32 QwpzuwFh
>>214 イオンJCBか?
217:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/25 22:24:38.21 bODVCBJn
イオンって暗証番号関係の約款もヒドイんじゃなかったっけ？
確か前スレで見たような
218:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/25 22:39:24.96 GPlnz5p4
>>214
＞決済会社と話をしてくださいの一点張りで
意味不明。
スキミングされた店のこと？スキミングで作られた偽カードで決済された店のこと？
219:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/25 23:22:22.65 YHVG8VEL
出会い系に使われたらしい。
決算代行業者のことじゃないの？
（直接は聞いていない）
220:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/26 13:17:06.09 iioHK+Q2
t
221:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/26 13:24:24.23 gWydKvef
>>211
>>185
222:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/26 13:41:15.57 9aVuPrQX
>>210
お前、自分がする事だろう！
俺は持ってる等、見栄にも書いて無いぞ！ アホカ！
223:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/26 13:45:28.18 ARI9b8V1
アメリカやイギリスのように
銀行に当座の資金があり、それを証明するという意味の信用決済＝ファイナンスということならステイタスとか云々あるかもしれんけどな
日本のクレジットカードはただの後払い金貸しカードw
224:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/26 16:04:11.13 saXfvPq7
JCBはどうなんだ?JCBが対応悪いなら、どこのカードがいいんだ?
225:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/26 17:22:22.54 ngvdz8W7
だからどこもただの金貸しだってｗ
対応悪いんじゃなくてそれが普通なの！
226:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/26 17:43:53.67 gWydKvef
JCBはそりゃ、銀行系だからお金に関しては厳しいよ。
信販系みたいに他で収益があるわけでも無いし。
ただ上位カードはなんだかんだ言って柔軟な対応をする。
そんなカード会社かど。
227:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/26 17:58:02.21 ngvdz8W7
銀行系つったらレイクも銀行系だわｗ
銀行系にかってに夢を抱いても何にもならんよ。
銀行本体でさえやってることはほとんど糞なんだから。
銀行系ってのはようするに信販会社だろ？
ダイヤモンドクレジットとかミリオン、JCB、UC、再編されていろいろ看板は変わってるけど、
要するに銀行が出資した信販会社だわな。んでレイクは銀行が買収した消費者金融だ。
新生フィナンシャル（レイク）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
主要株主 株式会社新生銀行 99.8%
全日信販株式会社 0.2%
228:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/26 18:23:08.75 mjvMAJoG
ちなみにMUFGはJCBをグループ企業とは見てないけどな
資本構成的にも今では銀行との関係は微小だし
229:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/26 19:19:33.25 /8PmREVf
高い年会費払って、ほんとうは満たされない心の隙間を埋めてもらいたいんじゃないのか？
お金で買えないものはマスターカードでもＪＣＢでも買えないんだよ
230:214
11/08/26 19:53:28.53 KjkBlyl/
結局泣き寝入りらしい・・・
他所でカードつくれなくなるから払うしかないと。
231:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/26 21:32:39.01 +lxot87X
死蔵カードでは不正対応が悪く、メインカードやゴールド～ならば不正対応が良くなる。
…と期待しつつage。
ここに悪く書かれるカード会社は、これからは不正対応をしっかりしないと、上客を現金や雨緑、スルガVISAデビットに取られるよ。
セゾンやUCは不正対応の悪さをネットで書かれ続けて、長い目で損をしているだろうな。
232:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/26 21:51:13.57 mjvMAJoG
２ちょんに書かれたくらい痛くも痒くもないだろｗ
セゾンなんてよく悪口書かれてるのに業績はトップクラスじゃん
233:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/26 23:25:13.71 s3m/bDME
>>229
ロマンティックやないかーい
234:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/27 00:03:32.18 KXdi+oms
>>231
死蔵カードってことは使ってないわけだろ
通販サイトでカード番号記憶されてるわけでも
町中で暗証番号覗かれるわけでもないし
もちろんスキミングされる機会すらない
なら不正利用されるわけないだろ
番号を自動生成されるくらいか
235:231
11/08/27 08:02:27.63 dd2sO/NB
>>214
イオンは、暗証番号取引以外の不正利用には、
しっかりしている印象があるので、残念な事例だ。
>>231
いい事言っているな。
>>232
セゾンの安定経営は、みずほに食い込んだ。
年会費と不正利用不払いを
天秤に掛けている会社。
海外に持っていけるのは、高額年会費と雨手数料の
プラチナくらいか。
>>234
不正利用を補償しないならば、カードは街中や海外で使われず、
死蔵や公共料金のみの選択になるな。
カード会社も手数料が減って損だと思うが。
236:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/27 08:04:57.17 dd2sO/NB
>>231×
>>229
すまない。
237:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/27 11:22:58.76 TAYRr1Pc
>>194
似たような境遇。
さっき楽天デスクから連絡あっって、最近旅行されましたか？って聞かれた。どうやらイギリスで使われてたみたい。
漏れた経路はなんとなく察してる。以前ヨーロッパからレコード買ったときのあそこだと思う。
ほんで幸いにも枠を超える額だったから決済されず無事だったんだけど、一つだけ懸念材料がある。
新しくカード用意する際、改めて審査するって言ってた。
召し上げられたら困る。
238:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/27 22:17:23.44 p4bQ4ccb
JCBはどうなんだ?
239:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/28 00:15:25.77 ePoFEPrB
不正対応を業務委託しているカード会社てあるのかな。
極悪対応会社に業務委託していたら怖いな。
240:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/28 07:47:25.61 lvW/eERt
>>235
不正云々の前にはじめから死蔵してるってことだろ
無理矢理読み違えるなよｗ
241:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/28 18:02:43.15 F5bhRKft
>>239
2年くらい前に、MUNから委託された会社の社員が逮捕されたじゃん
242:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/28 20:14:11.21 ePoFEPrB
>>241 たとえば極端な話し。VISA発行しているが、不正利用のみ他のVISA
発行している会社に委託しているとか?
そんなことはないかな?
243:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/28 23:30:54.77 F5bhRKft
>>242
不正監視システムは発行カードに対応してるから
国際ブランドで切り分けてる訳じゃない
244:猫頭 ●
11/08/29 01:04:43.19 Wr7uN9ZF BE:4799045298-2BP(4980)
自社でそこまでやる体力無いので、国際ブランドを供給してもらってる会社に投げてるところならありますよ。
不正利用対応どころか、プロセシング全般を投げてたりします。
245:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/29 01:08:26.84 nwbe7aiC
出た出た、無知がシッタカしてらｗ
246:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/29 01:16:33.22 wNeyGOa4
>>244
セブンカードとJCBみたいなパターンかな。
247:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/29 08:10:56.19 +ctqiwLE
不正利用ってわけではないが、箱根にある
某温泉施設内にある食事処でカードつかったら
カードの明細(緑色の)に思いっきりカード番号と
有効期限が載ってたよ。みんなもキチンと
確認しろよ？あんなの迂闊に捨てたら…
248:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/29 09:08:27.63 miWVGo1m
迂闊に捨ててそこで不正使用される可能性は１％以下だな
249:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/29 09:24:49.08 8Brm02V/
聞いた話だがビューカードは不正利用対応をUC
カードがやってるみたいだぞ。
250:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/29 10:29:00.90 bjtVxQ+Z
>>244
銀行系FCは、さくらとか一部大手を除いて全部親がやってるだろうね。
地銀の関連会社にそこまでできる余裕なんかないでしょ。
机も親がやってるところあるしな。
昔持ってた某UC地銀FCカードの机に電話すると、
出た担当が一瞬別の地銀の名前を言いかけたりした。
こんな状態だからいわんや不正使用の対応をや・・・
251:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/29 13:52:28.72 omI5HbI/
なんだこの自演臭い流れはｗ
252:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/29 17:55:58.19 NjGKEyUG
>>249
セゾン・UC・オリコ・ビューの不正監視システムは、シトリンだから可能かも
253:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/29 22:38:59.62 8Brm02V/
>>252 そうなると極悪対応になる可能性が高いのかな?
セゾン・UCはあまりいい話がないからな。
254:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/30 12:44:48.63 2UuaFKRs
>>253
対応は規約によるだろ
255:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/30 14:06:43.27 h4CPblhY
>>253
基本的には本人利用じゃないショッピングは保障されるでしょ
キャッシングは暗証番号を入力しないと利用できないから
身内が使っている可能性が高い。
普通は暗証番号は第三者には分からないはずだから
本人の過失になる場合がある。
ICチップ付きのショッピングは暗証番号じゃなくサインでも利用できるから
保障についてはよく分からない
256:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/03 03:09:14.60 ltylGxY7
三井住友で海外通販したら、バックオーダー3ヶ月と言われ、キャンセルして了解を受けたのに、向こうがその後何も反応なくなった。
毎日のように返金の催促するも、返答なし。
そして昨日、いきなり送りつけて来た。
もう他の店で買ったから、いらねえよ。成田で返送させた。
この場合には、三井住友は海外につてがないので、頼りにならないそうです。
俺が国際電話で英語で、返金させるしかない。
257:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/03 12:16:51.63 DP501C5l
>>256
商品が届いたなら自分で通販会社で交渉は常識
キャンセルして商品が届かないのに請求が来た時はカード会社に連絡だ
258:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/03 13:21:53.60 kc2126+F
AMEXなら一回3万円までは返金してもらえる
259:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/03 20:19:21.47 VMkNyrqY
>>256 みたいなケースは、JCBプロパー辺りだと強そうな気がする
(Jで決済できないケースが多いことはもちろん承知の上でw)
それにしても三井住友で海外通販って表記はちょっと不適切でない？
こういうトラブルは基本的に販売店の対応に依存するのであって、
購入プロセス自体でカード会社に責任はないからね
カード会社にお願いしないといけないのは決済、つまり >>257 ってこと
先日イギリスの駅で買ったチケットに問題があり、その場で窓口担当者が
「ココでは正しいチケット発行できないので、これはキャンセルね」と回収されたんだが
決済に使った楽天カードの利用明細を見ると、何日も請求だけ上がってキャンセルされない
結局2週間くらいでようやく明細から消えてほっとしたが、こういう場合
すぐに利用明細が確認できない会社は心配だなとつくづく思った
ただし、楽天は前身が国内信販という事情のせいかも知れんが
海外決済のトランザクションが遅く、タイムアウト?エラー起こして使えないことが
明らかに多いので、決済現場で交渉しにくいような場合は利用をオヌヌメしない、以上
260:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/03 20:23:59.85 EyIKLREU
>>259
＞みたいなケースは、JCBプロパー辺りだと強そうな気がする
>>170を見ろ
あとこのスレJCBで検索してみ
261:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/03 21:47:24.18 xIu5qH0F
個人輸入なんてセコイことするなら、そのリスクを考えとかないとな。
262:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/04 02:38:55.31 kCl20om9
俺も、>170と同じ様な事をフランスでやられた事がある。
でも立て続けに同じ金額を切っていたので話は直ぐについて返金になった。
使ったのはJCB一般カード。
そもそも署名も一枚しか書いてないので、
JCBとしても不正利用と異なりそんなに難しく無い作業だったっぽい。
なので、上の事例は書かれている以外の何か別の事情があるような気がする。
そもそも承認が下りた決済を、
誤って店も客も気が付かないで続けて６件繰り返す事ってあり得るのだろうか？
263:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/04 10:32:49.12 sFaLX48p
まあＪＣＢはクソだけどな
ミスって遅れたときの対応がサラ金並み
264:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/04 12:03:25.34 YnoOzRsq
>>170
こいつはただの馬鹿
売上もキャンセルもカード会員→加盟店→カード会社だから
カード会員→カード会社で勝手にキャンセルなんて出来ない
まずカード会員が加盟店にキャンセルするもの
カード会社は決済の代行してるだけ
265:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/04 23:09:35.26 O4FthiVq
>>264
トランザクションの問題もわからないんだな
最後まで進んだトランザクションを操作できるのはカード会社だけだ
もちろん取り消しを加盟店側でもできるがな
加盟店は与えられたアプリを使ってるだけ
データベースをメンテできるのはカード会社だけ
あと、>>170が言ってることはJCBは対応の不手際の一つとしての引き落としにも問題があったこと、
黒茄子ではそういう対応をすぐしてくれたということだろうに
俺は階級S枠500あるが、500万の決済を6回もされたら
定期解約して補填しないといけなくなる
金額は人それぞれだろうが
266:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/04 23:18:29.71 mMutiWYM
S500なら500×6は決済できないだろう・・・
267:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/05 01:20:49.07 NGyvowBp
>>265
S500あるが実際に請求きたら、確かに無理だ
家族になんて説明したらいいのか
カード会社の加盟店が～とか通じるわけない
客からしたら、加盟店とかカード会社とか関係ないという認識だろ
加盟店が複数回請求したら、カード会社無関係で加盟店と直接交渉しないといけないとか、
サラ金の注意事項みたく表示かいてくれなきゃわからんよ