11/08/08 16:01:28.15 mZEGwCS2
エグゼクティブダイニングって１人前無料のやつ？
あの金額って割引後の金額？
まだ使った事ないけどこの前ＤＭ来てたから気にはなってた。
318:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/08 17:43:43.03 8BcY1NOo
>>317
割引後の金額というか、一人前の所定のコースの金額。
かなりお得なように感じる。
仮にシティプラチナの年会費(36750)払ったとしても、自分からしたら充分元が取れると思う。
逆にキャッシュバックサービスの方は対象店舗がショボすぎて使う機会が皆無。
319:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/08 17:52:57.77 mZEGwCS2
>>318
サンクス。１人前の金額だよね。そうでないと安すぎだね。
福岡だと対象店舗まあまああったから、今度デートで利用してみようかな。
320:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/08 18:26:11.61 6mYeYWGS
エグゼクティブダイニング、いいと思うんだけどなあ
ちなみに階級スレではボッタクリメニューだの二重価格だの散々な言われようでした
321:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/08 18:30:34.85 FuAxq7Y/
店に気まずい気持ちになってついつい高いワインやシャンパンとか頼むから余計に高くつくw
322:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/08 18:53:34.09 KEFtAthY
お酒飲めないので肩身が狭いです＞＜
323:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/08 19:03:11.18 8BcY1NOo
店とカード会社がどういう契約になってるのかわからんが、そんな気にすることないんでない？
俺も別に酒好きじゃないから一、二杯に留めてるよ。
324:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/08 19:13:05.15 Q+XYzhG9
ビンボーズカードじゃんwww
325:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/09 00:05:25.96 B2PErcrE
食べるの好きな者からしたら、このサービスは喉から手が出るほど欲しいな。
何年か継続して提供してるみたいだが、終わっちゃったら悲しい。
むしろどんどん拡大して行って欲しい。
326:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/09 05:04:42.71 N1q3ciXb
でも価格と料理を見ると、最初から１人分を２で割ってちょうどの料理だと感じる。
なんか騙されてない？
327:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/09 07:26:14.51 TZqqu6BM
>>326
同感でござるの巻
328:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/09 07:55:17.96 sGobDWvq
来年辺りからどうせ黒茄子のみのサービスになるんだろうなあ。
329:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/09 08:27:41.85 aLn7M1oT
>>326
そんなことするお店は載っていない 使ってみればわかる
早く使えるようになるといいねｗ
330:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/09 08:49:39.06 B2PErcrE
>>326
カードホルダー専用のコースメニューというわけではないし、それはないと思う。
>>329も言ってるとおり、それなりにちゃんとしたお店が多いよ。
グルーポンのおせちとはちょっと違う。
331:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/09 10:28:26.05 N1q3ciXb
>>330
そうなの？
行きつけのアンティカオステリアデルポンテが載っていたので見てみたら、いつものコースメニューより高い料金設定だったからアレ？って思ったんだよね。
それ用にメニューを変えてるのかなと。
それからは他の店も同じように思えてしまって利用していないんだよね。
本当に二人分のコース料金が一人分になるのであれば利用するけど。
そのへん、間違いないのかな。
332:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/09 10:30:24.47 N1q3ciXb
>>328
え？はじめから黒茄子だけなのかと思ってた。
333:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/09 11:08:18.05 B2PErcrE
>>331
こうきゅうレストランにはサービス料というものがあってだな。。。
平茄子にもあるぜ。
ただ平茄子だとアンティカは対象外だったように思う。
シティのダイニングセレクションだと含まれている。
334:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/09 11:41:52.61 fvsrsdYt
地味にコナミスポーツの優待がうれしい。
１ヶ月約2000円割引されるから1年で24000円。
十分元取れる。
てか最近まで知らなくて入会した時に強制的に作らされた
ジャックスで決済してた。
335:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/09 14:22:44.89 2hfesyNY
>>331
シティダイニングで、「季節のシェフおすすめコース」／33,600円［税・サ込］
ぐるなびで30,000円 + サービス料12%
一緒じゃね？
336:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/09 14:27:49.94 aLn7M1oT
>>331
行きつけがアンティカ・オステリア・デル・ポンテね・・・
税、サービス料あること知ってる？
それに、ここは平茄子では使えないぞ ばれちゃったねｗ
337:333
11/08/09 14:46:47.31 9whHK3X3
大体のとこが既存のコースが優待対象だけど、
中にはカード専用のコースを用意しているところもあるようだね。
そこらへんはメニューと価格を比較して判断だな。
>>336
>>331は黒茄子ホルダーだと書いてあるぜ。
黒茄子だとアンティカ～が対象になるのかはわからんが。
また、黒茄子ホルダーがなぜこのスレにいるのかもわからんが。
338:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/09 15:20:53.85 aLn7M1oT
>>337
持っていると思えなかったから
黒茄子ホルダーなら対象レストラン一覧を見てるはずだよね
ここを読めば「え？はじめから黒茄子だけなのかと思ってた」とは言わないはずｗ
339:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/09 16:37:57.06 VmE8Mc0E
黒茄子の方が対象レストラン多いのですか？
340:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/09 16:53:38.34 tesioPkd
スレタイ読めや文盲ども
341:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/09 19:19:49.61 N1q3ciXb
>>335
そもそもアンティカで３万以上のコースがあった記憶がないんだよね。
シティダイニングに合わせて作ったんじゃないかな。
中身は15000円相当のコースではないかと思う。
アンティカでコースに３万払うなら迷わずにトゥールダルジャンに行くわ。
>>338
取得スレなのに何故かホルダー話に花が咲いてたから私もちょっと参加してみただけ。
やはり住人に迷惑だよね。
退散します。
342:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/09 19:40:14.87 9whHK3X3
仕事上たまたま知ってるんだが、アンティカの30000のコースなんてかなり前からあったと思うが。。。
(自分はそんないい店いける身分じゃない。)
行きつけという割には何年か行かれてないみたいですね。
あと、なんか厨二臭いですよ、あなた。
343:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/09 19:59:25.05 N1q3ciXb
>>342
確かに最近行ってないね。
最後の一行であなたの性格がわかるわ。
いい加減スレ違いなので
ﾉｼ
344:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/09 20:11:42.50 tGFVhuqu
スレタイ読めや文盲ども
345:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/10 00:46:52.94 aJSs8uWK
先程質銀茄子に申し込みしてみた。
26歳500万。
先月平茄子に落とされている(当時25歳)。
今日(10日)そういえば質金の初めての引き落としだ。
一度でもシティのクレヒスを作ってから申し込んだ方が良かったかな。
ちょっとミスった。
346:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/10 01:16:58.19 iwXywi7j
>>345
難しそうだねｗ
答えは自分で書いているよね。
先月否決の人ですかｗ
347:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/10 01:30:30.26 aJSs8uWK
>>346
ここの過去スレみていると27歳500が最低ラインぽいんだよな。
質銀茄子でも同じかな。
まぁ結果は報告するよ。
348:305
11/08/10 02:28:52.04 +GFpxI6r
>>305だけど、属性は医者な
大学の後輩も医者
勤務医の給料なんてこんなもんだよ
後輩は研修医
6年制大学でても報われないよ
やっぱ有資格者は優遇されるんだな
349:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/10 09:04:26.36 aJSs8uWK
過去スレ参照すると、合格した人のweb申込みからの流れって、
入会までの、メール文章３ステップ。
1.ただいま入会審査手続き中
2.まもなく入会審査手続きが終了
3.ご入会の手続きが整いました
らしいんだが、1がきた数時間後、1の内容にほとんど変わりのないメールが来た。
前回否決された時も同じ流れで、2のメールは来ないままだったから、どうやら今回も落ちたくさいなw
潔く27歳まで待つかorz
350:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/10 13:34:20.89 t5i8lMn4
>>305で頑張らなくても余裕で取れると言っておいて、後から実は医者でしたーって・・
>>348のその性格に引いたわ。
351:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/10 17:42:04.29 HNfoW+I2
>>350
医者なんてそんなんばっかだよ
まだマシな方
352:305
11/08/10 19:58:17.98 T3rfoDsK
スマン、書き方が悪かった
年収あまりなくて、厳しそうな場合でも
資格があれば優遇されたことを伝えたかったんだ
>>305の時は、取るの難しいとびびっていて
発行されたから舞い上がってた。
というか、医者だから優遇されたという
発想がなくて、低年収でも余裕じゃん
って思ったから
普段から患者や看護師に偉そうにされている(そういうふざけた病院だから)と
医師であることをマイナスとしか
考えられなくなるんだよ
気分害するつもりはなかった
スマソ
353:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/10 20:20:49.08 e6VxR4pD
>>352
まあ、頑張って国民に貢献してくれ。
354:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/10 22:00:40.35 t5i8lMn4
>>352
>>305の時に一言でも医者だとレスしていれば良かったのにね。
ユニクロだとかマックだとか、属性とは無関係なレスをしておいて、属性で一番大事な医師ということは隠していたわけだから。
茄子は医師なら年収にかかわらず比較的容易に発行するのは周知の事実。
とりあえず、おめ。
355:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/11 00:12:25.40 6otCFfM9
どうでもいい自己紹介が多いな
356:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/11 07:36:30.17 2KxFTaDV
病んでる証拠
357:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/11 12:21:39.11 uMwDYH6O
医師も舞い上がるカード＠ダイナース
358:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/11 13:10:08.37 uMwDYH6O
>>348
でも講師クラスになれば、患者さんから袖の下が貰えるでしょ。
あれは税務申告しないんだよね？
359:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/11 17:24:01.11 /YdDoT9/
>>358
それは癌とかのでかいオペする外科系医師だけだよ
内科は地味なもんだ
以上しがない内科医の妬みでした
360:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/11 17:57:50.63 uMwDYH6O
うちは内科医にも渡したから皆貰ってるのかと思ってたけどそうなんだ。
病院も赤字、開業医も潰れる時代だから大変だよね。
町には美容外科が乱立してる。
独立採算性の女子医大講師でも700万いかないくらいで、他でバイトしながら働いてるって言ってた。
361:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/11 19:28:30.05 vu5oqiOW
おれは国立の、中でもお堅い方の病院使ってるので
外科でも受け取らなかったな
看護婦さんにお菓子だけ渡した
362:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/11 20:24:59.48 uMwDYH6O
渡し方が下手だったのでは？
誰もいない、誰も見ていないところで白衣のポケットにスッと入れるのがテクニック。
自然に話をしながら。
私の母は教授の自宅に現金を送ってた。
担当医がすぐに変わったらしい。
363:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/11 22:36:50.02 FhAbWGM7
中卒の僕でも平取れました。。
364:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/11 22:47:55.20 bZNC/+sc
そりゃ良かったな在日バカチョンｗ
365:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/11 23:33:41.48 G2Xt0z7M
>>363
階級スレはこっちですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
366:305
11/08/12 00:27:30.06 RqUQOo5W
ちなみに外科医
オペ前は受け取らないし
退院前に患者はお礼をくれるけど
退院祝いですってそのまま返す。
感謝の気持ちだけをありがたく受け取ってる。
でも、やっぱりお礼をしたいと思ってくれるのはとてもうれしいね
渡そうとしたお金で
家族でおいしいものでも食べて
入院中にできなかった家族団欒を
たのしんでもらいたい。
健康な体を実感してもらいたい。
それでも無理矢理渡された時は、
医学書を買って次の患者の役に立てる。
スレチな内容&無駄な自己紹介でスマソ
367:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/12 00:55:03.15 bMeG/4CJ
はいはい、いい加減ウザイし飽きたから
あんたは もうこの世から消えて良いよｗ
>>366ちゃんｗ
368:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/12 07:30:23.90 AUAkfmVY
スレタイも読めないのに医学書(プッ
369:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/12 07:46:58.39 WZiilKXh
中卒で平取れましたって言っただけでイライラした人って馬鹿なの？
370:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/12 08:29:58.08 JXtxxvO3
はいはい馬鹿だね。よかったね。
371:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/12 09:46:16.76 cFCSpMTT
38歳 不動産経営
年収900万 戸建て これでも受からなかった。
クレヒスも問題ないのに jcb citi金もってるけどここだけは通らん><
問題あるなら教えてほしいぐらいだ。
やはり自営はだめなのか？？？
372:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/12 10:44:50.10 xBmMaG/u
奥さんを社長にして自分が従業員になれば問題なし
or
年収900あるならcitiに1000万くらい預けるの平気だよね
373:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/12 11:29:29.80 Vj34FqIT
医師とよく食事に行くときあるけど、ぶっちゃけた本音を聞いてみた。
やはり袖の下はありがたいとのこと。もらった患者ともらってない患者
で手術の差は絶対に無い、手を抜いたりせず、ベストを尽くすのは当然
とのこと。ただ、その後のフォローに違いが出てくるらしい。ｗ
374:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/12 11:51:31.84 AUAkfmVY
で？
お前も文盲？
375:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/12 11:53:32.25 WZiilKXh
>>371
似たような属性で僕は受かりましたよ。
37才、年収1000万円、持ち家、法人代表取締役。…中卒w
376:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/12 12:47:33.82 75kGwaRF
申し込む前に
今持ってるカードの限度額下げておかないと
377:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/12 14:56:48.63 kHxmNpam
>>366
ネーベンですか
378:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/12 14:59:32.78 kHxmNpam
>>371
営業年数かも。
法人化してないのかな。
379:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/12 15:07:34.92 kHxmNpam
>>373
オペの日程が詰まっていても順番を繰り上げてオペしてもらったり、入院ベッドを繰り上げて空けてもらったりメリットは色々。
しかし他の患者に迷惑をかけるわけですから、えげつないですけど。
380:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/12 15:15:06.74 /8W+MSYi
【平茄子】ダイナース取得に向けて頑張るスレ 15
381:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/12 21:01:13.69 NS590K5P
>378
法人化してる
年250-300ぐらい決算してるのだが
2度も落ちた キャンペーンのポイントだけもらえればいいんだが
382:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/12 23:07:20.48 kHxmNpam
>>381
設立して浅いとダメだよ
383:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/12 23:35:27.59 bMeG/4CJ
不動産経営ね・・・・・属性低いから仕方がないね
雨白のほうが簡単に取れるからそっちいけば？
384:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/12 23:54:39.89 6+oaRaWj
>>214です。
今日蜜墨白の申込書(隠微)が来ました。
1年目年会費が半額というのにそそられます。
これに申し込むとC枠が増えて、
更に平茄子が遠のきそうです。
蜜墨白と平茄子は、どちらを先に申し込んだ方が
良いんでしょうか？
どなたか当選、落選経験者はいませんか？
385:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/12 23:59:07.80 6+oaRaWj
>>384です。
C枠でなくS枠ですね。
訂正いたします。
386:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/13 00:37:59.01 d93qa3Bj
>>381
僕は法人設立2年で取得出来ましたよ。。年間決済額も同じぐらいです。。
387:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/13 02:16:31.66 Y38aRKmU
それは他の属性でポイント稼いだからでしょ。
388:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/13 05:57:14.31 YJ3LxCvM
>>383
場所に激しく左右されるが勤め人よりも属性高いぞ大方な
389:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/13 06:00:00.48 YJ3LxCvM
ああごめクレカ板だった、なら話は別
390:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/13 06:39:21.65 m7wwwRVn
>>383
雨白簡単に取るのはどうやるのか教えて欲しい
391:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/13 08:30:37.16 Y38aRKmU
雨白スレで
392:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/13 09:02:37.84 tB8hYtJ/
>>383
みたいな物言いの奴って
どれだけご立派なお仕事なんだ？？
393:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/13 10:16:04.83 o6R3rqoq
クレ板住人なら誰でも知ってるんだよ。
お前は100年ROMっとけ。
394:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/13 10:53:56.34 m7wwwRVn
平茄子は申込後数時間で審査が通る
オンライン申込可能なカードの中でも
比較的すぐに取得が簡単なカードということは知ってる。
395:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/13 11:06:54.24 Y38aRKmU
まあまあ もちつけ
396:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/13 11:08:24.88 Y38aRKmU
>>394
なのに落とされたんだよね？
397:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/13 11:53:21.78 zm0q/D9M
Ｃ希望額いくらって書いた？
398:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/13 11:58:25.52 m7wwwRVn
>>396
平は既に持っており黒茄子目指しているところ。
来月で満1年。
399:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/13 12:01:12.98 2XoRLeT8
【平茄子】ダイナース取得に向けて頑張るスレ 15
400:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/13 12:06:22.45 d93qa3Bj
僕はCは必要ありませんって言いました。。電話申し込みだったので。。
401:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/13 13:11:43.43 Y38aRKmU
>>398
君は>>371じゃないの？
スレ間違えてるよw
402:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/13 13:16:50.97 m7wwwRVn
それでは失礼します。
雨白が平茄子より取得簡単なんて以後カキコしないで下さいね。
403:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/13 20:36:05.96 hm1bmbf5
誰と闘ってるんだ？
404:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/13 20:45:48.71 f/khfqTj
黒茄子隠微が来なかったときのために雨白コースの伏線を貼っているってことだろ。
405:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/13 20:46:58.80 f/khfqTj
訂正。貼る→張る
406:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/13 21:09:05.48 cQj69qyl
>>402
痛々しいですな
407:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/13 22:17:43.57 6qOs6If8
雨白なんて街頭で申込書配ってる段階でＭＵＦＪ金以下
408:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/13 22:26:41.39 RmDUwwJ2
>>407
具体的にどこで配ってるのか教えてください。
冗談ではなく。
どうせ知りたいなら自分で調べろとか言うのでしょうがｗ
409:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/13 22:26:50.86 Y38aRKmU
>>402
それは無理。
今は黒茄子持ちですが、雨白持ってた時に平茄子落とされたことがあるから。
410:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/13 22:39:00.34 RmDUwwJ2
>>409
そういう場合もあるでしょうが
それなら私は平茄子持ってるときに蜜墨金落ちましたよ
411:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/13 23:06:28.74 BSDMhYC3
>>410
そういう場合もあるでしょうが…
なんていうレベルではなく、そういう場合が殆どなので平茄子>雨白が定説となってる
412:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/13 23:11:53.31 u+juklN7
>>411
定説(=ﾟДﾟ)ﾉ
サンプル数は(｡-_-｡)ﾉ？
413:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/13 23:23:53.65 Y38aRKmU
なんで急に密墨金がでてくるのか・・
>>412
雨白の過去スレでも漁ればサンプル数がわかるよ。
414:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/13 23:26:50.86 RmDUwwJ2
>>411
雨金と平茄子を比べた場合、審査の難易度は平茄子の方が上でしょう。
雨金を1年前後使っていればインビの基準は分かりませんが雨白に招待される人もいます。
ですので平茄子基準に満たない雨金ホルダーに招待がいって雨白にアップグレードした場合
平茄子基準に満たない雨白ホルダーに理論的にはなりますね。
だからといって雨白は平茄子より取得しやすいかといえばそうはなりませんね。
カードを申し込んでる方々はそのカードが通らない、もしくはギリギリ通る属性の人だけが申し込んでるのではありません。
これ以上説明が必要でしょうか？
415:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/13 23:45:38.82 8cad4yfJ
>>414
いえ、雨白の取得し易さをご説明ありがとうございました。
416:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/13 23:55:51.70 RmDUwwJ2
>>415
例えばあなたが今から平茄子と雨白を目指すとして、
どちらが労せず早く取得できるかを考えたら分かりますよ。ｗ
417:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/14 09:03:44.13 JL3GQoXe
よくわからんが
>>383
のようなレスがよくないのは認める。
他カードへの揶揄は止めるべきだと思う。
以上
418:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/14 09:41:00.97 9yWJmHyt
>>417
初心者？
ここは学校や国会ではないからね。
やめるべき、なんて2chで言っても無駄。
嫌ならそれらのレスに反応しないこと。
2chでは釣りを楽しむ輩もいるからね。
荒らしに反応したらあなたも荒らし。
頭にきたら華麗にスルー。
これ2chの鉄則。
419:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/14 09:48:44.26 JL3GQoXe
>>418
>>383さんですか？ｗ
どうもすみませんでした。ｗ
420:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/14 10:30:27.37 9yWJmHyt
>>419
>>383なわけないだろ。
おまえも性格悪いな。
421:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/14 11:02:24.09 GrnkL93p
>>416
そうですね。雨白ですよね。
422:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/08/14 11:44:26.76 2lNjoyFw
>>421
低属乙w
ある程度の属性があれば雨白の方が取得は難しいわな。