11/09/19 09:46:28.41 4xgSjDmi
>>840
ありがとうございます。
842:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/19 14:33:01.11 ai6zP9F5
楽天デビットを持ってないんだよ。って言えばいいと思ったアホが楽天デビットを持ってないんだよ。を乱発しない事を願う
843:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/19 16:59:24.95 fSU0KQmd
久々に入金するんだがこれコンビニのATMはセブンだけだったっけ？
何処のコンビニでも行けるようになったんだったか？
844:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/19 17:03:01.91 75c9kPe6
足があればどこのコンビニでも行けるぞ。
845:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/19 17:14:49.49 yrXl62VX
URLﾘﾝｸ(www.rakuten-bank.co.jp)
846:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/19 17:37:58.39 fSU0KQmd
>>845-844
ありがとう。LOWSONやFamiyMartでも行けるのね
847:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/19 18:36:02.36 McW8IgJO
相変わらずバカの思考はわからんなぁ
楽天銀行のHPにATMの案内でてるのに
わざわざ他人に尋ねるような事か？
848:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/19 18:53:09.06 Klilfe/O
単純問い合わせは以下スルー
849:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/20 09:18:14.39 /VFhR7mW
郵便局ATM、イオン銀行からも入金できる
850:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/20 13:11:32.71 +VVRlxck
簡単に教えられることは教えてあげればいいじゃないの
851:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/20 13:17:01.90 +VVRlxck
俺の地元のローソンのATMは大人の都合なのかJAのATMが置いてあって楽天が使えないのが困るわ。
セブンイレブンは近所にないし、コンビニATMはファミマだけなのがイタい。
852:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/20 13:19:21.98 +VVRlxck
あ、ミニストップもいけるのか
覚えとこう
853:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/20 14:16:38.42 AVTJHNV6
やはり単純問は答えない方がよさそうだなw
自力で解決できとるw
854:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/20 14:19:48.10 igM32VXR
>>850
>簡単に教えられることは教えてあげればいいじゃないの
それはそうなんだが、2ちゃんねるに限らず世の中には暗黙のルールってモノがあってだな、
2ちゃんねるの殆どの板では、公式に書いてある・ググれば一発なんて内容は自分で調べるのが暗黙のルール。
855:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/20 14:55:38.98 0lOXLT9o
以前は自分も結構簡単に回答することが多かったけど、
「教える君うぜー」「簡単に教えるのは悪」みたいな風潮があるのを知って、余り答えなくなっちゃった。
856:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/20 15:25:53.85 kxHcEQ2J
あんまりにそれやってると教えて君がまた教えて君やってそれを見た他の教えて君がまた教えて君やってってループになるからね。
後はここ使えますか？って奴ね。自分で試さないでも大丈夫！って癖がつくからスルーしたり教えないのが良いといつも思う。
857:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/20 20:27:41.03 d3gSOlpk
すみません、このカードってニフティのWimaxでの支払いに
登録できますでしょうか？
残高無かったから会費の引き落としできなくて、WEBで登録しても
エラーになっただけなのか見分けがつかなくて…
入金して試すのも千円が今勿体ないんで…
858:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/20 21:39:14.02 crKyTSAD
>>857
この流れで聞くとは…
859:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/21 00:24:47.93 JmvXIMSX BE:3093039195-2BP(0)
Amazonでなんか有効期限がどうのこうのって言われた。3週間前は普通に使えた
有効期限が違うって言われても前と一緒だし（まだ1年以上ある）
残高も確認して十分あるし わけわかんねえ
860:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/21 00:50:39.99 9W4rYas0
>>857
この流れで回答するｗ
「月額利用料金」支払い終了のご案内
URLﾘﾝｸ(www.rakuten-bank.co.jp)
URLﾘﾝｸ(faq.rakuten-bank.co.jp)
新規ご利用登録の終了日
2010年3月15日 その他月次課金料金 nifty
861:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/21 05:09:06.65 3hXNs3Pi
>>857
>>268
862:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/21 10:43:49.63 WjZLcVhd
なんでネットでの支払いに使うように作られたのに
ネット自体の支払いが出来ないんだよ
矛盾してるよ
863:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/21 10:46:56.67 Rbo+dK+l
踏み倒した香具師に文句言ってくれ。クレカ使ってくれ。
864:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/21 15:03:24.59 jlfqcKhx
ネットでの支払いに使うように作られたのは
三井住友のバーチャルカードみたいなもんだろ
865:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/21 16:25:41.32 jGBDvUMP
うむ、ダメなのは月額系であって、ネットの支払いだからではない。
それは日本のVISAデビすべてに言えること。
VISA認証があるぶん他社よりネットの支払いは有利だぞ。
866:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/21 19:28:39.78 p2Xaxfe9
higurasi43
フォローお願いします
867:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/21 19:50:30.42 sP92Eh4V
えっ
868:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/22 07:11:15.92 1FsiD2vp
楽天カードの下位互換＞＜、
869:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/22 19:00:23.48 tAZs9jlk
やっと待ちに待ったVISAデビが来た。
さっそく請求書払いのドコモの料金をドコモオンラインで
払ってやったぜ！！
870:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/22 22:22:13.61 LZQL3QyS
金券ショップでモバチェ少し安く買って登録しなかったの？
871:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/23 08:20:44.60 IX9AEasO
>>870
869は
金券屋の値引額<楽天ポイント
なんじゃね?
872:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/23 20:52:55.60 sC0zpWOq
そういやモバチェって来年春までだっけ？
873:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/24 00:50:04.97 BIcSemmK
販売はね。カードの有効期限までは使えるはず。
どこもがサービス廃止しなければの話だが。
874:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/24 05:57:12.27 KZaz5xFD
そんなに前払いされるのが嫌なのかねぇ
875:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/24 13:22:13.23 tF0/m+r+
プリペイド廃止絡みだろ
876:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/24 16:44:22.09 +etcrGma
カード券作って流通させるのが面倒くさいからじゃね？
ケータイ送金も始めてるし、そっちを使えってことだろうね。
877:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/24 16:58:31.50 tF0/m+r+
モバイラーズチェックで支払えるから飛ばし携帯を使い続けることができるんだよ
プリペイド携帯廃止と同じだと思う
878:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/24 16:59:11.63 X7fDNNnu
今月からDCMXminiを使い始めたけど、869さんのやり方って、
請求額の中にDCMXmini利用分があってもできるのかな。
来月試してみればわかることなんだが。
879:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/24 18:26:09.99 0WojVOwD
>>878
請求書払いなら、マイドコモかDSで出来るはず。
880:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/24 19:10:06.56 03EMB5oc
まだカード作ってないんだけど、Paypal使える？
881:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/24 21:06:54.49 ljgESk5k
>>880
使えるなら作る予定なんですね。使えますよ。
882:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/24 21:32:30.83 JSOomg0Z
docomo、プリペイド廃止がソニーのPSVItaで復活したわけだが、モバチェは廃止のまま？
883:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/24 23:48:39.90 7/na9j7a
>>878
869だけど、できるよ。
携帯の利用料とDCMXminiがそれぞれ別でVISAデビ利用として
カウントされる。
マイドコモでの支払い時は総額で支払い。
こんな感じ↓
2011/09/22 VISAデビット A0489303 -17,551 ←携帯料金
2011/09/22 VISAデビット A0479303 -33,194 ←DCMXmini利用料
884:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/25 00:35:21.11 eCWVp0NF
>>883
毎月の支払いをカード払いにするのはだめだった。。。
885:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/25 00:45:23.12 8Wr9obwE
？
886:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/25 00:46:21.05 QFgJapUk
>>884
毎月じゃなくて都度決済してるだけだろ
887:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/25 00:49:18.29 QFgJapUk
ちょと言い換え、月額払いじゃなくて請求書払いを店かWEBでクレジット決済してるだけだろ
888:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/25 01:19:32.40 XOFyVROk
>>887
その場合でも>>883の言うように、2つに分かれて決済されるのかね？
やったことないので分からんが。
>>869の言うドコモオンラインってマイドコモの事？
889:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/25 01:42:01.44 QFgJapUk
auでも請求書払いや未払い料金をWEBでクレジット決済できるよな
890:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/25 02:07:07.59 B6kdOygf
DCMXminiで限度額3万あるってのは珍しいね。
891:869
11/09/25 11:35:10.77 c+qsmO5k
>>884
毎月の支払いはできないよ。
>>886の言うように、その都度請求書で届く支払いを
WEBでやってるだけ。
>>888
マイドコモのことだよ。
おそらくショップでもそうだと思うが、
明細は2つに分かれる。
通信料はドコモが本来もらう分。
DCMXminiはドコモが回収代行してるだけだしね。
892:869
11/09/25 11:37:12.00 c+qsmO5k
>>890
俺も最初は1万だった。
しょっちゅう使っていたら、3万まで上げられますが
どうしますか？って案内が来たから上げといたんだ。
ちなみに俺はブラックだ。
それでもきちんと支払えばあげてくれる。
正直ドコモにはよく助けてもらってるよ。
893:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/25 14:12:45.30 iGuIfNfH
>>892
→ちなみに俺はブラックだ。
潔いね。あんたなら立ち直れるだろ。
894:880
11/09/25 20:31:11.63 /PV5qs6w
>>881
ありがとう。申し込んでくるわ。
デビットでpaypal使えるなんて珍しいな
895:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/25 21:28:01.04 VxY4z89Y
>>894
スルガもりそなも使えてるが。
896:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/25 22:01:06.09 G6tP0LeU
ペイパルはあちらの企業だけあって
クレカもデビットも同格扱いだよ。
心配せず、どんどん使おう。
897:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/25 22:05:41.04 Ud8k8878
>>895
スレに書く頭はあるのに自分で色々調べるって頭のない教えてくん相手はキリがないからそろそろやめときな
898:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/25 23:04:10.83 qX6BIKAX
ジャパンネットのデビットはpaypal使えなかったぞ。
899:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/25 23:22:48.64 eTTPaxIk
今年流行の嫌なら見るなでそれくらい乗り切れよおっさん
900:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/25 23:24:53.62 PSh+ICOD
>>898
基本ワンタイムだからそりゃそうだろ。
901:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/26 15:10:09.12 lfBqA3iZ
ゴールドと一般どっちがいい？
902:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/26 15:11:23.48 +318mGUE
一般で充分
903:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/26 15:58:28.22 gO0CoUqc
りそなとこっちで迷ってる
他にVISAデビット取り扱ってるのはスルガくらいか…
ゆうちょもVISAつけてくれたらなぁ
904:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/26 16:50:08.02 OLcfUrpA
かつて郵貯チェックカードというのがあってだな
905:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/26 21:20:22.29 nOv6NTR1
>>904
あのカード。
保留手続きが面倒であまり使わなかったなぁ…
906:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/27 00:31:01.24 79FM0RAw
デビットカード申し込んで、もう発行はされてるみたいなんだけど、
手元に届く前に番号を知る方法ありませんか？
（ログインしても下四桁が表示されてない）
907:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/27 00:37:05.53 N3hkm8QO
ありません。
908:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/27 02:10:00.22 79FM0RAw
がっかり。ありがとう！
909:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/27 07:22:06.62 ge8lVmY0
>>905
でもあれクレヒスがつくんだったんだよね。
910:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/27 13:25:33.63 zm0dktGg
新規に作ってから実際に届くまでどれぐらいの日数がかかりますか！
911:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/27 13:26:47.52 zm0dktGg
＞楽天銀行デビットカード（ゴールド）の発送手続を開始しました。
＞カード到着までは通常、本日より６日～１０日程度日数を要します。
＞あらかじめご了承ください。
＞■手続開始日時： 2011/07/05 17:00:57
＞■楽天銀行デビットカードの発送について
＞カードは、ご登録住所に転送不要の簡易書留にて郵送いたします。
事故解決しました！
912:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/27 17:14:24.83 LPUGKwjx
痛そうだな
913:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/27 23:39:00.26 8y4v+vqf
今日GSで間違えてVISAデビつっこんでしまったら使えてしまった
昭和しぇる、残高150,000くらい
びっくりした
914:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/28 00:50:59.41 XXNf8/QS
残高５０００円以上だと使えるって公式に書いてある
915:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/28 11:14:13.13 cAUSDKuQ
ネットでビザデビ今つくろうとしたら「残高が足りませんｗｗｗ」ってイワれたんだけどどういうことなの…
916:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/28 11:15:26.90 cAUSDKuQ
くっそ、キャッシュカードないから、他行から３万入金しても手数料かかるのかよ…
なにこの詐欺システム…
917:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/28 13:31:17.52 cAUSDKuQ
仕方ないから１５００円入金してきた
これでようやくVISAデビ使えるぜ…
918:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/28 14:59:19.76 wE7Nffcn
クレジットカードだと商品発送時に引き落としされる海外のお店で
デビットカードで買い物して商品無しのキャンセル食らったんだけど
注文：デビットカード即時引き落とし
↓２週間後
店：商品がありませんでした。代金の請求はされませんのでご安心下さい。以上
↓既に引き落とされているので、楽天に問い合わせ
楽天：キャンセルしました。返金に約１週間。ただし確定売上情報が来たら返金出来ないよ。
この場合は店から確定売上情報が楽天に入る事はまず無いので
特に海外のお店に対してデビットカードだから返金手続きしてと連絡する必要は無いですか？
信用枠が無いので楽天に代金分を即収めているイメージなのでしょうか？
919:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/28 17:57:01.26 7uqmgrhF
>>918
>この場合は店から確定売上情報が楽天に入る事はまず無いので
>特に海外のお店に対してデビットカードだから返金手続きしてと連絡する必要は無いですか？
お店に連絡する必要はないです。
もともと、お店から確定情報が来なければ、45日～60日くらいで口座にお金が戻ってきます。
>信用枠が無いので楽天に代金分を即収めているイメージなのでしょうか？
まぁ、そんなイメージおｋです。
920:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/28 18:05:37.96 P4HHH5XI
>>915
シルバーなら発行手数料 \1050 が必要
921:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/28 19:15:16.31 eItd5ksy
すみません、明日は何曜日でしたっけ？
922:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/28 20:21:04.42 wE7Nffcn
>>919
ありがとう！勉強になりました。
923:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/28 21:32:56.88 e68F21nc
先ほどシルバーで申し込んでしまった。
海外サイトで買い物することが多い場合、ゴールドにすべきだった？
海外サイトってトラブル多いんだよねえ。
924:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/28 22:15:44.30 7w5QVYdV
住信SBIみたいに無条件で手数料無料なら最強なんだけどなぁ
↑はamazonの支払いに対応したし
カードを作ったもののほとんど使っていない
今はデビならではの利便性がなくなってる気がする
925:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/28 22:31:45.91 wqljcYnA
ならでは （笑）
926:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/29 16:33:27.39 zps1gEPy
申し込みしてから13日後に届いた
927:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/29 17:01:33.62 9LiRWzHg
今日、楽天デビットを申し込んでみたんだが、そのカードで自分の口座にATMで入金できる？
楽天キャッシュカードを持ってないから、自分の口座にどうやって入金するのかわからない。
928:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/29 17:04:56.60 VpQClBRR
自分が何を申し込んだのか見直しなw
929:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/29 17:10:12.27 mZdvTFM4
なぜ公式サイトを穴のあくほど読まないのかと・・
930:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/29 17:25:22.74 yNYWTH8g
>>927
出来るよ
931:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/29 18:03:55.30 RYaHZUeI
このスレの信頼感抜群だな
932:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/29 18:06:24.65 MMy1gNT6
こういうの始めててどうしたら良いか分からないんですが、
デビットで海外サイトのダウンロードソフトを購入したのですが
引き落としだけされて、メールでは引き落としエラーと表示されていました。
この場合楽天側でキャンセルが出来るらしいのですがどうやったらいいんですかね
933:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/29 18:25:17.97 H17WDjld
>>927
ゴメン
ひさびさに電車内で爆笑した
934:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/29 18:30:24.24 yNYWTH8g
>>933
恥ずかしいやつだなw
935:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/29 18:31:38.97 yNYWTH8g
>>932
机に電話汁
936:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/29 18:31:50.27 mZdvTFM4
>>932
こういう場合は、webでこちらからの操作でどうこうできるわけじゃないので
サポートに電話してキャンセルしてもらおう。
937:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/29 18:56:39.72 zps1gEPy
デビットカードにもキャッシュカード読み込み口がある
938:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/29 19:14:29.47 VpQClBRR
え？
939:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/29 19:34:11.38 MMy1gNT6
>>935
>>936
有難うございます。
上手く伝えられるかわかりませんが頑張ってみます
940:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/29 19:48:36.67 i4d2+jtH
え？じゃねーよｗｗｗ
941:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/29 19:57:20.77 zps1gEPy
ゴールドの方が見た目はいいね
942:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/29 21:48:57.23 k61/8P1B
笑
943:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/29 22:06:25.31 01Aa6Jq0
2000円プラスしてゴールドにする価値を教えて欲しい。
944:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/29 22:11:23.46 ftjNz2js
楽天で買い物する人以外価値なしっす
シルバー申し込みました
945:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/29 23:23:53.36 n8qyf/JL
確かイーバンクから楽天に変わる時、お金払わないとクレジット機能が無くなるって言われて
そのまま放置してたんだけど、今からでもクレジット機能復活させてもらえるのかな
946:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/29 23:29:39.26 mZdvTFM4
クレジット機能なら楽天銀行カードを申しこめばOK
VISAデビット機能なら、カードを再発行することで復活は可能。
947:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/29 23:43:46.05 n8qyf/JL
ありがとう
結局旧イーバンクカードを使い続けることは無理なのね
948:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/30 01:41:45.78 8kmp+tZh
今月でGの期限きれるから悩んでたがノーマルに切り替え2000円掛かるなら3000円払ったほうが
元がとれるから更新しました。
949:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/30 05:36:10.55 rtalcLQc
>>947
イーバンクの商号自体がすでに無くなってるのに
なんで使い続ける事ができるなんて考えられるんだか・・・
旧イーバンクカードの取り扱いにしても、楽天公式に記載されてるっていうのに
なんで見に行かないの？調べないの？自分で調べたり検索したりすると死ぬの？
950:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/30 10:23:32.17 xiRQAMHG
口座にお金なくなって、更新料払えなかったらどうなるのっと。
951:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/30 11:05:49.96 YMSBl9na
そもそも解約されたクレカ番号が復活するわけねーだろ
952:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/30 11:29:48.12 r4CO0btH
VISAのマークある店ならどこでも使える？
953:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/30 12:21:43.69 YMSBl9na
店と銀行が弾いてなければ使える
954:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/30 15:47:01.90 CTPb3so7
おまいら甘やかし過ぎだろ
955:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/30 15:53:58.62 EkRLAsnU
ヤキモチ焼かないのｗ
956:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/30 22:25:35.93 jCrdXE7a
相変わらずＪＲの定期買えませんでした。
このカード使えねぇなあ。
楽オクぐらいしか使い道ないし、ゴールドの会費考えたらマイナスなんだよね。
957:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/09/30 22:36:37.05 YMSBl9na
>>956
カード会社をUCを指定してやってもらえ
958:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/10/01 00:19:03.51 sHzEG0++
>>956
俺この前余裕でかえたぞ
959:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/10/01 00:35:10.10 2L+R6L20
ネットで使った場合は毎月26日に引き落とされるようなんだけど
店で使った場合も同じ?それとも即日引き落とし?
960:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/10/01 00:37:39.50 mYfHs9k1
>>959
店による
売上情報を即時に上げれば即時
毎月の締め日に上げるところなら締め日
オーソリと売上情報の紐付けせず上げる店は二重引き落とし
これはネットでもリアル店舗でも変わらん
961:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/10/01 01:40:48.21 2L+R6L20
>>960
おぅなるほど