10/11/02 13:50:33 JCwqN9Qz
荒らしのIPが抜けました！
どんどん○○送っちゃいましょう！！
credit：クレジット［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:511-番)
511 ：依頼：2010/11/02(火) 13:36:09 HOST:218.33.195.88.eo.eaccess.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
削除理由・詳細・その他：
GL6 連続投稿・重複（重複スレッド）
>>18で誘導
22:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/02 13:59:25 8FjEVyBF
>>21
218.33.195.88.eo.eaccess.ne.jpが使ってるルーターに大穴があるぞ。
ポート1000番台ｗ
23:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/02 14:11:34 47W/HMSI
新スレ設立記念に
このスレの応援を兼ねてICの技術的資料を少々。。。
ICの端子は、左上から左下に順番にC1 C2 C3 C4、右上から右下に順番にC5 C6 C7 C8とすると、
C4とC8は予備端子で今は使われておらず、
残りの端子は
C1：VCC（回路電圧供給）
C2：RST（リセット信号）
C3：CLK（クロック信号）
C5：GND（ゼロ電圧）
C6：VPP（プログラム電圧）
C7：I/O（データ入出力）
C5-C1間、C5-C6間に高電圧をかければICの回路は壊れる。
C1とC6は繋がっているかもしれないからどちらかを塞いでも使える場合がある。
C5は塞げないという前提にすると、
C3を塞げば中のコンピュータが起動しないからカードは使えず、
C7を塞げばデータのやりとりができないからカードは使えない。
C2を塞いでももしかしたらカードは使用できてしまうかもしれない。
これからもこのスレを応援。
24:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/02 15:29:47 LBuNMZ/Q
>>21
へえ～
やっぱり嵐というより工作員の仕業ぽいね
どこの手の者だろう？
25:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/02 17:22:13 B7YSdjzr
先週海外旅行に行って、帰宅してネットで利用明細を見たら
旅行前と旅行中に、計50万くらい覚えのない利用があった。２月に行った国で。
カードは持っていて今回の旅行でも使っていたので、あわててデスクに電話。
請求を保留されてカード再発行ってのは>>1を見るとまだよいほうなのか？
調査に2ヶ月かかると言われたし、セゾンなので心配だけど。
枠はS5C0まで下げたし、もう海外には持って行かない。
26:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/02 17:23:09 F2k8tkSL
jiyu!da!の不正使用された者です
途中経過報告です
今日銀行の残高を見たら妙に多いので明細を確認したところ
引き落とされてた１０万が口座に戻ってました
まだ特に説明の書類や電話が来ていないので
不正の確認が取れたから払い戻されたのか（多分そうであるとは思うのですが）
とりあえず一旦払い戻してくれたのかは不明です
書類を送って日にちが経ってないので
全ての確認がそんなに早く取れてるとも思えないのですが
思ったよりずっと早く
引き落としの分が払い戻されたのは助かりました
迅速に対応はしてもらえるみたいですね、セディナは
ただこちらが不正の指摘をするまでは会社は気づかないみたいなので
明細チェックは今後も頻繁にしないといけないと思いました
27:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/02 17:23:53 UB4wJQt+
> 43 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2008/11/23(日) 22:34:03
> 確定二回押せば幸せになれるんじゃまいか？
>
> 45 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 11:45:43
> >>44
> 横からだが
> うちのもそうなのだが、ＩＣクレカをPINパットに入れて確定２回押すと
> サインレシートが出てくる
> ＩＣでも強制的にサインで使えるという事だ
↑これ試したら、できたぞ。これもIC決済扱いされれる？なら、かなりヤヴァイと思う。
28:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/02 17:25:03 jXLWdyF2
こんにちは。
ちょうどハワイ帰国後の不正使用被害のお話中ですね。
私も同じく被害に合ったみたいです。うへぇ。
今年6月にハワイ島へ旅行、滞在中JALカードで買い物等々しました。
昨日 カード会社から電話があり、どうやらアメリカで
不正使用があるみたいと連絡もらい;;。
当然帰国してからは日本に居ますので
すぐに不正だと認めて貰えたようです。
実際に不正に利用されてしまうと怖いです。
どう気をつけてよいのやら。
請求書などは必ずチェックしてるので、(日本でもかなり使用してる)
ほんとに最近使われたのだと思います。
ハワイ島でのカード利用場面は沢山あり
どこでやられたのかも検討がつきません。
JALカードさん(恐らくUFJのDCさんか？)がすぐに気づいてくれ
連絡くれたので良かったです。
初めてクレジット板に来てみたので、
書き込み躊躇しましたが、何かのお役に立てればと
書き込みました。
ほんとにどこでスキミングされたのだろうか・・・・・
29:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/02 17:26:48 3OndIaE1
>>27
レシートに （IC) とか記載されてない？
30:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/02 17:30:59 Y3BY2xen
>>29
多分利用控えのカード番号の右にchipとか出ると思うよ。
31:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/02 18:06:23 4Il4LP7o
Citiは年会費も還元も悪いのに不正使用された時の対応の評判も悪いよ
32:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/02 22:02:23 lSZpZboe
自営で店やっているけれど
IC付きのクレカ利用者でも暗証番号解らんっていう客多いから
特に申し出がない限り磁気で通しているよ
33:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/02 22:15:58 +tRF5+xo
実はカードを見ていて気付いた事がある。
カードの裏の署名欄を見て欲しい。
因みに自分の持っているカードでは、
・Nicos金、蜜墨金、国産金は
「署名のないカードは使用できません」になっている。
つまり逆を言えば署名さえあれば誰でも使用可能。
しかし、
・質金、黒鹿は
「署名された本人以外使用できません」になっている。
これは本人一致が原則。
この違いじゃないかい？
34:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/02 22:18:12 SGIAh5nF
>>33
JCBは両方、茄子は後者のみ記載だな。
35:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/02 22:27:03 +tRF5+xo
>34
JCBの両方とは？
・・・と思ったら、署名欄下に「署名されたご本人以外は使用できません」
って書いてあったorz
カード番号打刻されているから見にくい
36:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/02 22:37:13 ERQgzS02
土下座蔵（iD一体型）には書いてあるぞ
このカードは、会員規約を承認され、右欄に署名された会員ご本人以外は使用できません。
37:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/02 22:39:54 +tRF5+xo
>すまん。
書いてあった・・・。
因みにNicosにも。
関係なかったな。申し訳ない。
38:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/02 22:47:35 +tRF5+xo
署名欄には本人以外使えないと書いてあるのに、
蜜墨や国産の署名が一致しなくても良いという対応は納得がいかない。
39:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/02 22:58:27 s6qkM0Jb
偽造ＩＣカードじゃなくて
捏造不正使用事件という判断なんじゃね？
前例が無いから
40:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/02 23:38:46 YqlDKfal
>>32
契約している会社によっては
IC付きのカードで磁気で通そうとすると
「ICで読み取って下さい」
みたいな表示が出て磁気で受け付けてくれない事もあるみたい。
41:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/02 23:40:38 YqlDKfal
>>33
> 「署名された本人以外使用できません」になっている。
> これは本人一致が原則。
蜜墨の利用ガイドにも国産の利用ガイドにも本人一致が書いてあるよ。
でも規約には書いて無くて実際の運用も利用ガイドと異なっているという・・・
>>10の通り。
42:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/02 23:41:34 YqlDKfal
連投すまん。
>>35
だが「本人以外が使った場合には支払い義務が免除されます」とは書いて無いという・・・
43:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/02 23:48:05 YqlDKfal
もひとつすまん。
>>32
具体的にはビックカメラでもとあるやや高級飲食店でも、
ICが読み取れない時に「磁気で通して」と言うと
ビックカメラ：「磁気で通せないんです」
とあるやや高級飲食店：「磁気で通すとICで読み取れと表示されて磁気で通せないんです」
と言われた。
但しどちらの場合でも、
ICが搭載されたカードを磁気で通す事はできないけれども、
ICが読み取れない時の為にカード番号を手打ちする事は可能になっている模様。
ICが読み取れない場合にカード番号を手打ちした場合に
IC扱いになるのか磁気扱いになるのかは不明。
つまり露骨に言えば、仮にカードにICが読み取れない仕組みをした場合も
一時盗難で不正盗難に遭ってカード番号打ち込みで高額決済された場合に
「偽造の疑いが無いから全額支払え」と言われるのか否かは不明ということ。
44:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/03 00:17:35 OpeOnUnm
>>40
警告出たときはICで決済しているよ
前まではICで決済して暗証番号解らんって客には確定ボタン押してもらって
ICのサイン決済をしていたけれどここでの話聞いたらなんか怖くなったし
客から不正利用された可能性のある店と思われたらいやだし
最近は磁気で通している
ここまできたら懐かしのホコリかぶっているインプリンター出してこようかなww
45:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/03 00:26:15 AHhwOB7F
>>44
加盟店の端末の仕組みを全然知らないので明後日な事言ってたら申し訳無いのだけど、
あれって通すカードによってその「警告」が出たり出なかったりするの？
つまりICがついてるカードでも
警告が出るカードと出ないカードがあるの？？
46:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/03 03:57:00 zjsldshJ
ICの回路ぶっ壊しても
使う方はあんまり困らなくない？
暗証番号のかわりにサインをすればいいだけ。
店は磁気で通すなりカード番号打ち込むなりすればいいだけ。
47:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/03 17:11:01 houaeAFV
>>44
ミドリ電化の修理部門でカード決済するときに使われた。
15桁のカード番号でICがない場合は手入力による番号打ち込み＋サイン
(番号の控え？とやらの理由でガチャコン♪と…。もちろんサインナシ)
48:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/03 23:11:21 Gx3u6vMT
なんか恐いな
49:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 15:08:50 JjHsfYcN
アメックスとダイナース万歳！
50:念のため
10/11/04 15:28:42 c5wo6pvD
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
三井住友カード
サインは無意味
友人のＫ君は、三井住友カードから身に覚えのない請求を受けました。
マレーシアの行ったこともない宝石店で16万円以上の買い物をしたことになっています。
セキュリティ担当者と何度も交渉しましたが、「ＩＣチップが埋め込まれたカードだから偽造は不可能」「カードがその店に持ち込まれたのは間違いのない事実」「本人が使ったのでなくても、管理責任がある」ということで、断固、請求を取り下げません。
驚いたことに、カードの裏のサインは漢字なのに、残されたサインがローマ字であるにも関わらず、「加盟店が同一のサインと判断すればそれでよい」というのです。
顔写真つきのカードであるにも関わらず写真照合もせず、サインの照合もせず、明らかに店の過失なのに、その負担をＫ君にかぶせようとしています。
三井住友カードでは、サインも顔写真も無意味です。
三井住友カードをお持ちの方は、よくよく気をつけてご利用ください。また、入会を検討されている方は、この点、よくご考慮ください。
51:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 15:57:01 DTD6Dl6a
＞＞５０
一年以上前のＭＩＸＩからの転記ってどうよ？
おまけにＩＣカード(海外ではＩＣ部利用不可）であり、
サイン対応のはずなのにＩＣカードを盾にするなど会話自体に
信憑性が低い。又、いったことも無いなら入出国記録でカンタンに
反論できるだろうが！！
おまけに、ネガキャンまでしてるんで、ま、ＩＤ開示請求は時間の問題か
52:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 16:23:14 TioHEo7J
>>51
＞一年以上前のＭＩＸＩからの転記ってどうよ？
最近じゃん。そもそも時期とか関係無いじゃん。事実は変わらんのだし。
＞おまけにＩＣカード(海外ではＩＣ部利用不可）であり、
海外で利用不可？おまえ海外行った事無いのかよｗｗ
＞サイン対応のはずなのにＩＣカードを盾にするなど会話自体に信憑性が低い。
>>3-12読めアホ。念のため再掲して正解だなこりゃ。定期再掲しようかね。
＞又、いったことも無いなら入出国記録でカンタンに反論できるだろうが！！
行った事が無いってどこに書いてある？海外滞在中の一時盗難だよ。
＞おまけに、ネガキャンまでしてるんで、
どこがかな？
＞ま、ＩＤ開示請求は時間の問題か
この文面、脅迫罪の構成要件満たしますよー
53:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 16:38:34 gFGwPrjv
セゾンと三井住友だけはやめとけ・・・
54:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 16:56:45 UIU7IkPy
>>51
> ＩＤ開示請求は時間の問題か
そうなったら面白いね。
ν速＋にスレがたって祭りになってニュースにもなってツイッターでもリツイートされまくって
現在まだせいぜい数千人しか知らないこの事実が一気に数十～数百万人の知れわたる事実になるな。
55:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 17:19:43 bwh/Lv3m
>>54
そっちの方が問題がでかくなって制度改正の圧力が強まるかもな
56:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 17:20:41 0QW6jgD4
貶めようと必死な人がいるよね。
嫌な文体でだらだら書くから見る気がうせる。
57:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 17:27:27 3kxum4hq
嫌なら見なければいいだろｗ
アホ？
58:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 17:46:09 SyhJiFmj
「本人が使ったのでなくても、管理責任がある」
ここですべて終わる話
こういう奴はカード持たないほうがいい
59:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 17:49:32 LXEebeDx
・暗証番号無しで決済できる
・サインも他人のデタラメなサインでも決済できる
・他人が決済した分の支払い義務はカード名義人が負う
つまり与信枠ぶんの現金を持ち歩いているのと同じってことでしょ？
例えば
１０００万円の現金を持ち歩くバカっているのか？
60:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 18:12:42 LgnXILNC
>>59
札束がかさばるからカードが作られているのですが何か
61:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 18:35:56 R4c6MaNu
テレビで前に特集やってたけどね。
クレジットカードの不正利用は、カード会社が負担するのが原則だって。
なぜなら それを保証しないとクレジットカードの存在自体が成り立たなくなるから。
だから不正利用でごねるカード会社は質が悪いといわざるをえない。
62:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 18:48:12 bwh/Lv3m
それを回避するためのIC化ですから
利用者にとってセキュリティ的なメリットがあると思い込ませつつ、実はカード会社の責任回避のための手段だったという
とっととIC決済＋暗証番号専用カード作れよ
サイン決済不可、磁気不可というカードを利用者に選択させて欲しいわ
決済できない場面が出てくるかわりに偽造不可でセキュリティは向上する
そういう選択肢もなしにカード会社だけが恩恵を受ける半端なIC化の押し付けは利用者にとって何のメリットもないわ
63:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 18:50:36 ziS2FeUm
結局、普段持ち歩くカードは、枠を小さくしておくかICカード無しのカードにする
って事くらいしかないのかねぇ。
64:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 19:01:42 bFrwVo+U
>>62
まさにその通り。
よってこのスレではJCB、蜜墨の信頼はガタ落ち。
AMEXの一人勝ちか？
65:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 19:31:08 R4c6MaNu
てか、まだIC付いてないクレカってあるの？
俺のは全部付いてるけど。
66:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 19:43:23 i6an19Et
>>65
セゾンカードとかイオンカードとか、ファミマTカードとか…
67:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 19:45:39 bwh/Lv3m
>>65
雨
68:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 19:51:46 ZbNeBzrn
AMEXもDinersも海外はIC付きあるよ
69:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 19:54:48 bFrwVo+U
>>68
だから何？あなた海外在住？
70:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 20:16:04 LXEebeDx
>>68
そんなに詳しく無いからもし間違っていたら詳しい人に指摘して頂ければと思うのだが、
クレジットカードのICの暗号アルゴリズムの規格がまだ１つに定まらないものだから時期尚早だと言われていたが
それでも無理矢理ICをごりおしたのが日本のクレジットカード会社のICで、
欧米と日本のICは見た目の規格は一緒だけど暗号化アルゴリズムは異なる。
又、欧米のICは暗証番号以外では決済できなくなっている。
日本（とヨーロッパの一部）独自のIC規格の方は暗証番号無しでも決済できる。
これは暗号化アルゴリズムの話では無く加盟店のCATの設定の話で、
何故だか暗証番号を知らなくても決済できる変な仕様にしているのが日本のクレジットカード会社の規格のIC。
日本のレストランではテーブル会計でICを出してもサインを求められるが、
海外のレストランではテーブル会計でICを出すと暗証番号を入力する機械をテーブルに持ってくるよね。
日本クレジット協会、だっけ？そこがなんか胡散臭いんじゃないのかな？
不正使用されればされるほどクレジットカード会社は儲る仕組みだからね。
間違ってたら訂正よろしく＞詳しい人
71:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 20:25:40 bwh/Lv3m
ま、暗証番号なんてしらねーよってごねる客への対応措置なんだろうけどね
DQN客に怒鳴られるのはレジの末端バイトだもんな
クレカ会社がその客をなだめてくれるわけでもなし
72:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 20:27:55 InqRJ49m
>>65
プロパーカードでは CITI, View, SBI あたりかな。
73:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 20:57:11 8IwJXcAw
>>71
>>70
日本の規格のICカードの場合、IC付きカードをIC機能付きCATで磁気で通すとはじかれる。
海外の規格のICカードの場合、IC付きカードをIC機能付きCATで磁気で通す事ができる。
逆にICで通した場合は暗証番号を入力しないと決済できない様になっている。
但しセキュリティ上の都合からICしか受け付けない店舗では暗証番号を知らないと決済できないデメリットはある。
つまり海外の規格のICの場合は
磁気→サイン
ＩＣ→暗証番号のみ
という形になっているのだ。
74:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 21:02:36 bwh/Lv3m
日本はDQN客クレーム対応でそういう仕様になってんじゃねーの、と思ったわけだよ
日本も海外仕様になればいいのに
75:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 21:24:03 WMxiRX8c
いやいや、それは無いよ。DQN客対策なら磁気で通してサインもらえばいいだけなんだから。
日本のクレジットカード会社はとにかく磁気での決済をやめさせたかったのだろう、
磁気で不正されると被害を補償しないといけないから。
76:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 21:40:32 bwh/Lv3m
だったらIC端末通したら暗証番号以外での決済は一切不可にすればいいのに何でそうしないのよ
確定2回押しでサイン用レシート出てくるような半端な仕様はどう考えてもDQN客クレーム対策としか
77:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 21:45:03 P7GwTZHW
海外仕様でも日本仕様でも、暗証番号を忘れた客の対策は同じだよ？
サインにするってうね。
海外ではその際には磁気で通す様になっているのに
日本ではＩＣでサインを受け付ける仕様になっている。
問題点はここだと思うが？
78:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 21:56:42 InqRJ49m
>>77
> 海外ではその際には磁気で通す様になっているのに
そうじゃないから、>>50 みたいな事件が起ってるんじゃないの？
79:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 21:59:29 P7GwTZHW
>>78
>>77訂正
海外仕様のICはその際には磁気で通す様になっているのに
日本仕様のICはＩＣでサインを受け付ける仕様になっている。
問題点はここだと思うが？
80:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 22:09:08 InqRJ49m
>>79
海外仕様のICカードはIC＋サインで取引できないてホント？
三井住友カードは技術的に難しい↓と言ってるけど、
海外のカードだとそれが可能というのはとても不思議なんだけど。
>>10
> 現状、当社では、ICチップでの利用で、暗証番号以外を受け付けない様にする事は、
> 運用的・技術的、どちらの面からも難しい。
81:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 22:30:46 P7GwTZHW
>>80
日本仕様のICカードのうちの一部のカードだけ、ＩＣサインを拒否する設定にはできない、という事でしょう。
厳密に言えば日本仕様のＩＣが海外で使われた時は現地のクレジットカード会社が決済の代行を行うわけだから
日本のクレジットカード会社と各国のクレジットカード会社との間でどうなっているか、という事かと。
逆もしかり。
つか、、、海外で日本人のクレジットカードが集中的に狙われる理由はこれか。。。
82:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 22:46:48 InqRJ49m
>>81
> 日本仕様のICカードのうちの一部のカードだけ、
> ＩＣサインを拒否する設定にはできない、という事でしょう。
その話が本当だとすると三井住友とJCBは、
その一部の「ダメ」カードってことになるのね。
海外仕様のICカード(および日本仕様の多く？)はIC＋サインで取引できない
という情報のソースがどこかにあったら教えて欲しい。
83:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 22:47:46 wHX/mCzF
日本人は与信枠が多い人がいっぱいだから狙われるだけだと思うが・・
84:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/04 23:04:10 P7GwTZHW
>>82
日本のクレジットカード会社が発行しているＩＣは全て日本仕様
85:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/05 00:23:03 Cs1XiubY
>>70
> 欧米と日本のICは見た目の規格は一緒だけど暗号化アルゴリズムは異なる。
> 欧米のICは暗証番号以外では決済できなくなっている。
日本のICクレカを欧米で使用したら、日本のアルゴリズムで復号してくれるのか？
そうじゃないとICで決済できない事になるが。
86:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/05 01:13:41 Cs1XiubY
>>85
あ、IC+サインでOKなのか。というかそれしか無い？
暗証番号は入力しても無駄？
逆に欧米のICカードを日本で使用すると、磁気で通すしかないのか？
87:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/05 01:14:51 7qOYvbcK
>>85-86
CATは両方の規格のICが読めるよ
88:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/05 01:52:00 Cs1XiubY
そうなのか。欧米のCATでも復号できるのか。
話は変わるが、外国の店員がIC+サインで処理するのも妙な話だな。
そこのクレカじゃ出来ないんだろ。変に思わないのかね。
89:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/05 14:09:58 kcScsDqU
実際どうなの？
ICに詳しい人いない？
90:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/05 14:11:31 kcScsDqU
プラチナスレでこんな書き込みが・・・どうしたらもっと多くの人に正しく伝えられるかなあ。。。
三井住友VISAプラチナ！ Part22
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
77 ：名無しさん＠ご利用は計画的に <> 2010/11/05(金) 09:14:00 ID:ICbaJQf6
>>63
客観的な意見だと思って読んでくれ
サイン違っても請求が来るって・・・最初は蜜墨はひどいと思った
しかし、盗まれた、とか報告した場合は保障があるのでは？
そしてこのケースでは盗まれてないからな
「海外で怪しい店に入った奴が悪い、カードをあっさり手渡して
見張らなかった奴に落ち度がある」って結論なのだろう
海外旅行入門書には店選びとカード管理について書いてあるよ
報告のあったケースは、自信があるなら、
是非店を晒して欲しいし、警察に言うべきだと思う
そして、やはり、カード利用者は気をつけないといけないという事でもある
79 ：名無しさん＠ご利用は計画的に <> 2010/11/05(金) 09:19:49 ID:ICbaJQf6
もっと重要なのはサインだが、俺自身は毎回書くサインが
同じとはとても思えない
俺の筆跡って犯罪者向きかよとｗ
一番の防衛策は暗証番号を使える店を選ぶこと
そして
一番の対抗措置は騙した店を蜜墨に協力させて訴えることだ
「筆跡」という証拠は蜜墨が掴んでいる
是非、実行に移して悪質な店を潰して欲しい
91:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/05 15:00:35 WDRdcTsC
俺は、反対に不正利用を疑われたよ。
俺の利用金額が他人のクレジットカードで決済されてたんだ。
オ○○コから、（○が一個おおかったかな？）手紙と電話が来た。
俺に非はなかったんだけど、結局請求された。当たり前か。
その利用金額のポイントがもらえなかったのに、腹がたった
92:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/05 15:37:07 ljxDf821
>>91
よろしければもう少し詳しく聞きたい
93:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/05 16:22:24 B4TbNzi9
>>91
災難でしたね
でもカード会社って調査したら
不正利用者にちゃんと連絡・請求してるって事になるのかな
（91さんは不正利用じゃないけど）
不正じゃないけど
前に香港で印鑑を買った時に友人と自分がそれぞれ買って
カードを渡して店員さんが別室に決済しに行った
で戻ってきて清算金額を見ると逆に決済されてた
その場で取消して改めて決済したけど
香港、会計時に別室に引っ込む、とか怪しい条件が揃ってたが
とりあえず大丈夫だった
そういう感じの店だったら何人かの客が買い物したら
ごっちゃごっちゃになって他人のカードで間違って決済とかあるかもなと思った
94:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/05 19:59:41 42621X1q
不正使用こわい
95:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/05 20:36:02 3c/IXDEh
何で1人でこんなに必死になれるんだろう。
96:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/05 20:58:40 WDRdcTsC
1人じゃないからだよ
97:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/05 21:36:44 ljxDf821
>>95
きみあっちたてた荒らし？
98:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/06 10:53:30 5cEEPTMF
あっちはまだ消去されてないの？
消去依頼は誰も出してないのかな？？
99:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/06 22:31:39 pEFMcXg4
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
104 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/06(土) 11:03:07 ID:CnLX/j9K
蜜墨って不正利用やばあの？
不正利用スレで、評価ひくいんだけど。
109 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/06(土) 19:55:54 ID:EcbA39Jd
ほじくり返して悪いんだけどさ。
ICの問題って結局IC部分を破壊するだけでいいんじゃないか？
時期決済一切不可って今まで一度しか見たことない。
110 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/06(土) 20:45:16 ID:o/QIVAyI
欧州、特にイギリスに行かないならＩＣ破壊してもいいんじゃない
111 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/06(土) 21:22:13 ID:EcbA39Jd
>>110
そのICオンリーってイギリスで一度見た(リーダーは磁気対応してるがシールして使えなくなってる)だけなんだけど
欧州ってICオンリーそんな多いのかな。
確かにICがファーストチョイスの対応ではあるけど。
雨とか茄子対応の時点で磁気切れないし。
100:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/07 00:08:00 bg464oBU
>>75
それって法律で決まってるとかじゃなくて、カード会社が決めてる約款の話だよね。
だったら磁気で不正されても補償しないって約款にすればいい。
何かここではICは悪いって決め付けられたような風潮だけど、
IC自体が悪いんじゃなくて、ICだと補償しないっていう約款が悪いんだろ。
磁気でもICでも補償する約款になっているなら一緒。
むしろ、ICつきカードのほうが、不正使用する側からしたら避けるんじゃないの？
ICが原則の加盟店であえて磁気決済にしたら電話承認になり易い、とかあるかもしれないし。
それなら、安全な順で言ったら
(1)磁気もICも補償ありのICつきカード
(2)補償ありのICなしカード
(3)磁気は補償あり、ICは補償なしのICつきカード
だろ。
(1)と(2)の順位が逆転する意味が分からん。
101:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/07 02:16:35 6AwAxlGX
>>65
茄子
102:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/07 02:17:16 KmRp/lrB
磁気が偽造出来るから補償しているだけだとも思う
103:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/07 02:25:48 Q717CUMK
>>100
＞だったら磁気で不正されても補償しないって約款にすればいい。
以前、銀行はそういう約款で不正使用されたキャッシュカードの補償をしていなかったが、
裁判で負けた。
磁気がスキミングされ、暗証番号も本人に落ち度がなくても盗まれる可能性がある現状で、
そのような約款をつくることはもう行政が許さない。
逆にICも誰かが裁判を起こせば、補償対象になる可能性はあるし、そこまでの判決が出なくても、
ICで暗証番号決済のみ（磁気なし、サイン決済なし）のカードをつくるよう指導が入ることも考えられる。
104:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/07 02:36:08 CwRSt6W0
>>100
＞だったら磁気で不正されても補償しないって約款にすればいい。
いや、磁気でも一時盗難で不正使用された場合には補償されないよ。
ただ、ICと違って偽造ができるので、カード会社は偽造では無い事が証明できないから「偽造使用」として補償せざるを得ないという事。
繰り返しになるけど
今問題なのは「暗証番号が必要と謳っておきながら実際には暗証番号が無くても決済できて、
カード裏面と同じサインが必要と謳っておいて実際にはサインは全く意味が無く規約もそうなっている」
という事。
本人確認を一切行わずに決済ができて、しかもその支払い義務がカード名義者に発生する規約になっている事が問題。
105:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/07 03:01:29 TfC5qAXJ
>>103
>逆にICも誰かが裁判を起こせば、補償対象になる可能性はある
「IC認証＋明らかに異なる第三者のサインで決済された」としたら、
多分裁判で勝てるよ。主張は
1. 現状の約款ではIC認証＋暗証番号なしでは決済不可である
かのように読み取れる。
2. 暗証番号なしのIC認証＋第三者のサインでもOKというシステムなのであれば、
顧客に対してその危険性を十分に告知する義務があるのに、カード発行会社は
その義務を怠った。
でOK。
判例に残るような判決が貰える可能性があるから、オレだったら断固戦うね。
ついでに、本件についてCIC等にブラック記録を入れられないような仮処分を
求める必要もありそうだな。
106:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/07 10:53:41 nEbVc7Kf
>>104
規約ではカードの裏のサインと同じのサインが必要となっているが
会社側は同じサインである必要はないと主張している。
107:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/07 11:30:58 lawU3l5z
今回mixiから転載された蜜墨の例は、裁判おこせば勝てたかも。
実際、やるのは大変だろうが、>>105の言うように
「判例に残るような判決が貰える可能性がある」ということで
協力してくれる弁護士とかいないのかな。
また、裁判を起こしてその内容が報道されれば、
蜜墨としても法律論とは別に企業倫理、業界のイメージとして
対応をせまられたと思う。
108:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/07 13:46:52 TfC5qAXJ
>>107
>「判例に残るような判決が貰える可能性がある」ということで
>協力してくれる弁護士とかいないのかな。
こちらが本気でやれば、実際には判決まで行かず、カード会社が和解に
応じて全額返還してくる可能性は十分にある。カード会社に不利な判例が
残るとマズいからね。
アドバイスは以下の通り。
1. 裁判起こしたら大手新聞社や経済誌あたりにネタ提供。取材の申し入れでも
あると、カード会社が真っ青になって和解（＝実質完全勝利）の可能性がup。
2. 金額的にはショボイ訴訟だし、争点がそれほど沢山あるわけではないので、
法テラスにたむろする仕事のない借机弁で十分。そういう奴の方が一生懸命
やるかも。 メディアにネタ提供するつもりですよ、私は匿名ですが、先生の名前も
出してもらうように頼みますよ、と言えば、弁は大喜びで安く受任してくれるよ。
109:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/07 14:59:50 TMxzwiSc
じゃあ
訴訟まーだー
110:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/07 15:53:33 WOsiTbzn
>>105
だーかーらー
一時盗難は規約により「管理義務違反」で支払い義務が生じる仕組み。
暗証番号についてもサインについても、規約には書かれていないから関係無いの。
111:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/07 15:55:11 WOsiTbzn
>>108
笑った。
きみ訴訟起こした事も起こされた事も
なんなら裁判を傍聴した事も無いだろｗ
112:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/07 15:56:53 WOsiTbzn
>>106
利用ガイドには書いてあるけど規約には書いて無くね？
113:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/07 16:28:50 eBD0xCIx
>>111
>>108が貴殿に対しそんなに可笑しい事言っている様にも捕れないのだが
それを茶化しての返答は単純な蜜墨への嫌がらせにしか映らない。
114:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/07 16:33:36 WOsiTbzn
>>113
＞それを茶化しての返答は単純な蜜墨への嫌がらせにしか映らない。
そう感じる者は関係者ぐらいだろうと思うよ。
＞>>108が貴殿に対しそんなに可笑しい事言っている様にも捕れないのだが
司法やらマスコミ対応やらについてまるで知識が無い者が書いている内容に笑った、という事。
なにが「貴殿に対しそんなに可笑しい事言っている様にも捕れない」だ、無知が。
115:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/07 16:36:36 /eJjUQPn
ここは隔離スレか？
116:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/07 18:01:06 w7ixy2EJ
>>110
具体的な一時盗難の事実によりけりだけど、｢監理義務違反｣を裁判所が認定しない場合が多いんじゃないか？
問答無用で｢監理義務違反｣とみなすような規約なら、無効とされるだろう。
117:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/07 18:11:01 w7ixy2EJ
良く考えないで書き込んでしまったが、俺が言いたいのは、
規約に書いてあろうとなかろうと、第三者のサインでよしとする運用は、
｢監理義務違反｣の認定に重大な影響を与えるということ。
118:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/07 18:16:31 VMmiDVvl
＞具体的な一時盗難の事実によりけりだけど、｢監理義務違反｣を裁判所が認定しない場合が多いんじゃないか？
管理義務については規約に必ず書いてあるのに？
＞問答無用で｢監理義務違反｣とみなすような規約なら、無効とされるだろう。
一方的に有利な契約は無効って言いたいんだと思うけど管理義務が一方的に有利な契約になるかなあ？
俺はならないと思う。
＞規約に書いてあろうとなかろうと、第三者のサインでよしとする運用は、
＞｢監理義務違反｣の認定に重大な影響を与えるということ。
>>5の
｜カード裏面のサインと、伝票のサインは、
｜全く異なっても構わない。
｜カード裏面のサインはカードを使うという意思の確認で、
｜伝票のサインは本人が承諾したというサインであり、
｜カード裏面のサインが漢字で伝票が英語でも全く構わない。
｜又、カード裏面のサインと決済の際の伝票のサインに相違があっても
｜加盟店に過失は問わない。（不正利用であればカード会社が補償）
の解釈が罷り通らないという事？
いずれにしても事実としてICの一時盗難による被害者が大勢出ているのなら声をあげれる手段があれば何かが変わるカモね。
119:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/07 18:41:36 w7ixy2EJ
＞管理義務については規約に必ず書いてあるのに？
現実の事件に当てはめる時には、裁判所の解釈が必要な場合もあるはずだ。
＞>>5の(ry解釈が罷り通らないという事？
漢字と英語の違いは認められるだろうけど、筆跡鑑定で別人のサインとわかった時まで債務負担するのは認められない。
別人のサインで決済された場合に、｢監理義務違反｣の責任を負う規約は、
一方的に有利な契約と言っていいと思う。
120:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/07 19:08:49 OWGz8FSU
> 漢字と英語の違いは認められるだろうけど、筆跡鑑定で別人のサインとわかった時まで債務負担するのは認められない。
あー。
その点は追求する価値あるかもしれないね。
つかそこしか追求できる可能性がある点は無い気がするね。
裁判する意味が無いと思っていたけど、この点を追求する為になら裁判する価値があるかもね。
でも筆跡鑑定で別人と断定されるのだろうか。。。
121:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/07 21:12:40 tunoBRiz
>>112
理系の俺には>>108がどうおかしいのかよくわからん。
利用ガイドやらにどんなこと書こうが、規約で言及しなければ後から解釈変えてもOKと言うのは我々のような無知な一般人には理解しがたい。
122:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/07 21:20:20 amFt/3Gv
＞利用ガイドやらにどんなこと書こうが、規約で言及しなければ後から解釈変えてもOKと言うのは我々のような無知な一般人には理解しがたい。
だが実際にそうなっているのは >>10 >>11 の通り。
つかそういうのって世の中にはよくあるよ。
ハローワークに嘘っぱちなデタラメな求人を出したとして契約にそれを盛り込まなかったとしても後から会社やハローワークを訴えたりする事はできないとか
Ｂ２Ｂの契約でも契約変更の理由が結果として存在しなくなっても契約は契約でそれに至った経緯は考慮されないとか。
あと>>108後半は無知の空論だね。
123:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/07 21:54:18 nEbVc7Kf
>>112
例えば、JCBだと会員規約第22条第1項に
「…カードを提示し、所定の売上票にカードの署名と同じ署名を行うこと、または、
加盟店に設置されている端末機に暗証番号を入力することにより…」
って書いてあるじゃん。
124:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/07 22:35:14 hqt/PeqR
>>123
それが、それをしないと決済できないとは書いていない。
電話で聞くと「カード裏面のサインと照合する事になっている契約形態の加盟店もあります」って言うだけ。
125:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/07 23:23:28 tunoBRiz
>>124
同じ署名をすれば買い物できるとは言ってるけど、同じ署名をしなくても買い物できないとは言ってないと主張するわけ?
さすがにその解釈は認められないんじゃないの?
126:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/08 00:37:12 YWBXvjjF
ちょっと流れぶった切りかもしれんが、カードを出したとき別部屋に持ってかれる店とか、実際出すまでわからんでしょ？
持ってかれる時に「ちょっとちょっと！」って言うのはなかなか勇気がいると思うんだけど、みんなどうしてんの？
127:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/08 01:01:02 zRvtpvfE
ぶった切ってない。蜜墨によれば、ちゃんと責任もって管理しなきゃいけない。
128:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/08 01:02:50 XpEYW7hH
>>126
「ちょっとちょっと！」って言ってる
129:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/08 01:04:35 zRvtpvfE
利用ガイドには嘘書いて、規約には紛らわしい事書いて、利用者には暗証番号でセキュリティがあると思わせておきながら、
実は暗証番号のないキャッシュカードと同等の安全性なんだから、法的にどうであれ悪質だと思うんだよな。
130:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/08 01:10:24 0ERZYEnz
なんか同等以下に思えてきた
131:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/08 01:17:28 C2X+D/+3
「そのクレジットカードは安全ですか？」な～んて、がっちりマンデーあたりで特集してくれないかな。
132:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/08 02:52:29 VKFmSqbo
>>126
普通に即切れてしまえばいいと思うが
中途半端なこと言って相手に言いくるめられるよりマシだよ
133:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/08 03:04:34 axSYILlf
テーブルテーチェックの店だと見えないところに持っていくが
不正利用されたこと無いよ
134:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/08 08:29:34 VBa7zXWd
>>127
ということはテーブルチェックが一般的な海外のレストランでは蜜墨は使ってはいけないのだな
135:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/08 09:39:44 f2H0QfXK
だよなー。テーブルチェックが一般化している現実に目を向けない利用法を強要されてもね...
だったらIC+サインなんて利用者を嵌めるような承認方法は許されないだろ。
ま、改善されるまではICなしのJCBを使い続けるからいいけどさ。
もし更新時にICが付いちゃったらAMEXに乗り換えるしかないけど。
136:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/08 15:04:07 PoC+BGgZ
>>125
その通り。
また利用ガイドについても>>11（三井住友）や>>15（ＪＣＢ）の通り。
137:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/08 15:05:06 PoC+BGgZ
>>129
> 利用ガイドには嘘書いて、規約には紛らわしい事書いて、利用者には暗証番号でセキュリティがあると思わせておきながら、
> 実は暗証番号のないキャッシュカードと同等の安全性なんだから、法的にどうであれ悪質だと思うんだよな。
その通り。
それに気付いた我々で何とかできないものかな？
138:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/08 15:08:00 PoC+BGgZ
>>133
テーブルチェックの店で横行したのはスキミング。ICだからスキミングはできない。
ICでよくあるのは海外のホテルの部屋で従業員に抜かれて高額決済されたり
ぼたくりバーなどで、お酒に睡眠薬を混ぜられて寝ている間に高額決済されるというもの。
つか
> 日本クレジット協会の指針では将来的には暗証番号のみに移行する方針だが、時期は未定。
この『日本クレジット協会』ってどんな団体？
ここが悪の根源な気がするのだが。
139:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/08 15:42:28 cYmAxKg+
いくらカード会社が「管理責任」と言おうとも、そんな店と契約して加盟させているカード会社に
責任が無いとは思えない。海外の提携加盟店はともかく、日本国内だったら密墨やJCBが
直接端末出したりしているわけだし。
おまえらの加盟店に対する管理責任はどーなってるんだっていうのは屁理屈なんだろうか。
140:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/08 16:04:18 PoC+BGgZ
> 加盟店に対する管理責任
いや加盟店は各国のクレジットカード会社との契約に基づいて行っているだけだから。
141:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/08 16:13:41 jOuqohBl
つまり、テーブルチェックの店はアメックス使えば何の問題もないという結論でいい？
外国やテーブルチェックの店はアメックス、日本のスーパーやネット通販、公共料金はどこのカードでもいいんだな？
142:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/08 16:29:55 axSYILlf
困るよなぁアメックス持ってないんだよ。
行った店で疑わずに気持ちよく決済したいし。
143:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/08 16:36:19 tr67YMlh
店の不正売り上げはともかく
従業員は券面だけコピーすれば、Amazonとかで使えるのでは？
144:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/08 16:40:49 VBa7zXWd
まあ使えるだろうけどさすがにそれは不正利用で補償きくでしょ
145:名無し募集中。。。
10/11/08 16:46:23 Zfv5pDtk
送り先分かるし
146:105
10/11/08 16:47:16 DzI9FQht
規約を盾にカード会社の勝ちって決めつける奴は一体何者なのかな。
規約だけで済むのなら、銀行磁気キャッシュカードのスキミング問題で
預金者が救済されるという判決は出なかったよ。
要するにICカードは限度枠一杯の現金と同じで、一見しただけでは
限度枠がいくら残っているか・後日いくら請求されるかが判らないから
現金よりさらに危険ということだ。これじゃ現金やTCの方がマシだなw
147:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/08 16:47:35 jOuqohBl
このスレのここまでの結論をまとめると
テーブルチェックの店、海外旅行や初めて行く店は、ICがついてないカードかアメックス、ダイナースで決済すれば、大丈夫。
公共料金やネット通販、スーパーなど目の前で決済する店は、ＩＣつきのカードでも何でも大丈夫。
つまり、アメックス、ダイナース、ICなしカードの一枚と普通のICつきカード一枚の２枚持ちなら問題なしだな。
148:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/08 16:59:44 jOuqohBl
このスレまとめると
セゾン、蜜墨、JCBは危険？
対応はアメックス、ダイナースがいい？
海外旅行のクレジットカード利用は高級店や高級ホテル以外はつかわないほうがいい。
小さな店や小さなホテルで、ＩＣつきクレジットカード出したら自殺行為ということだな。
海外旅行は現金がベスト。
149:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/08 17:02:59 jOuqohBl
後は枠はできるかぎり小さくしたほうがベスト。
２００万以上枠あるなら２００万を財布にいれて
ふらふらしてると同じ危険性ありということだな。
150:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/08 17:56:01 KKQQdXjy
>>148
年会費無料のic無しJCBプロパーを選べばいいよ。
151:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/08 18:09:15 5kWhpKUy
Visaのサイト見てたらVisaデビットだけど説明にこんなのがあった。
要承認（X2X）サービスコードとはなんですか？
サービスコードはカード発行会社がカードの磁気ストライプにエンコードする3桁の値です。サービスコードは、
カードをどのように処理すべきかについて加盟店の端末に指示するために使われます。
1 桁目はカードが国際的に使用できるか、国内でのみ使用できるかを示します。また、カードはICチップ対応であるか
どうかを示すためにも使われます。2桁目は、取引を常にオンラインで送信して承認を得る必要があるか（“X2X”）、
取引金額がフロアリミットを超えない取引は承認を得ずに行うことができるか（“X0X”）を示します。3桁目は望ましい
カード認証方法（例: PIN）およびカードを使用できる環境（例: 店頭のみ）を示すのに使われます。
加盟店の端末は、サービスコードを認識し、それに従って処理するか、すべての取引をオンラインで送信して承認を
得る必要があります。
URLﾘﾝｸ(www.visa-asia.com)
望ましいじゃなくてICを使用時に"必ず"PINにすることって技術的には出来るんじゃないか。
152:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/08 18:34:54 PoC+BGgZ
>>141
テーブル会計の店は、ダイナースでしょう。
ダイナースもＩＣついて無いよ。
ダイナース＝レストランカード
アメックス＝旅行業の会社のカード
です。
153:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/08 18:36:15 PoC+BGgZ
>>143
それは番号盗難で補償の対象。
>>146
> 規約を盾にカード会社の勝ちって決めつける奴は一体何者なのかな。
少なくとも不正に巻き込まれた時に「負けて支払わされる可能性」は大きいよね。
だからそうなる前に何とかできないか、という話をしているのだと理解しているが？
154:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/08 18:38:51 VBa7zXWd
>>152
それを不正利用スレでいってどうするつもりだ？
155:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/08 19:36:35 69m7aAOc
やっぱ不正利用の対応は、オーエムシーが一番いいな。
156:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/08 21:09:47 TyrbL8c6
・暗証番号無しでICクレジットカードが決済できる
・サインは他人のデタラメなサインでも決済できる
・他人が使っても管理責任でカード名義人に支払い義務
↑
この事実をどうやれば世の中に広められるのか、何かいいｉアイデア無い？
157:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/08 22:04:11 5kWhpKUy
鬼女を味方につける
158:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/08 22:18:55 bepdrGhC
被害者だったら素直に裁判でダメなのか？
159:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/09 00:01:16 yYFuRYTs
>>157
それ採用！！
160:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/09 00:13:49 yYFuRYTs
>>157
鬼女にスレたててきました。援護頼みますm(_ _)m
161:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/09 00:18:20 1LK6T8FI
URLくらい貼れよ
162:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/09 00:23:08 TtF71Fmw
IC付きクレジットカードを使っている人に注意喚起
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
163:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/09 00:33:26 yYFuRYTs
URL貼るといつもの三井住友の工作員(>>11-12)が工作に行くと思ったので・・・
164:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/09 00:51:27 1LK6T8FI
むしろその方が炎上して効果バツグンだろうよｗ
165:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/09 05:01:07 75JbF46M
3 ：可愛い奥様：2010/11/09(火) 01:07:42 ID:y0/p8dGl0
ＩＣが付いているかどうかは、カード見ればわかる？
ふだんはサインして買い物してるけど。
↑
さっそく鬼女がかきこんでるぞｗ
166:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/09 05:38:13 d4SRbGTe
鬼女って奥様の事だったのか。
167:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/09 05:45:03 8Jx8DHhk
ドケチ板とポイント板にもはれば？
年会費無料カードで、ポイントせこせこためてるから、不正利用でポイントぶっとぶと知ったら発狂するよ。
168:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/09 10:27:59 wOX5HmT7
ドケチ板
ｽﾚﾘﾝｸ(kechi2板)
ポイント板
ｽﾚﾘﾝｸ(point板)
169:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/09 15:35:15 zllOG3e5
必死感だけは伝わってきた。
170:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/09 17:15:16 d4SRbGTe
26 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/11/09(火) 16:28:13 ID:w1brybF90
ナニをいまさら。
クレカ板では5年前から大騒ぎしてたわ。
---------------
鬼女板まで行って
これをどういうつもりで書いたのか。
171:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/09 19:32:20 BNe1N9IT
ドケチ板から来ました
唯一持ってるのがドコモDCMXのやつ．．
チップ付きですね、いい情報ありがとう
管理をもっと厳重にするね
172:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/09 22:22:49 /qMTByjh
>>162の方がスレらしくなってきているけど
>>168の
ドケチ板 ｽﾚﾘﾝｸ(kechi2板)
ポイント板 ｽﾚﾘﾝｸ(point板)
の方はまるでレスつかないね。
173:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/10 08:07:15 9jw21clu
MUFG AMEXの机に問い合わせたら、IC+サインで不正利用の場合、補償されるって
ここで書かれているJCBや三井住友VISAの例を出して聞いてみた
174:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/10 13:11:21 w3IKKBGp
MUFGは保障対応がよいのにお宅らはそんなんでいいのかと再度JCBと蜜墨に事実を突きつけるべき
175:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/10 14:03:37 qELb7Gw4
>>173
確認ありがとう
ではとりあえずはMUFGはICチップ付でも海外で使えるって感じだね
枠の件だけど確かOMC通常の枠プラス海外利用分はまた別枠であるから
例え枠を１０万にしてても海外利用なら１０万以上使えるから
旅行時には助かるけど不正使用の場合は２０万３０万と使えたりするから注意すべし
176:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/10 20:05:33 ofUE/Qsi
MUFGの時代か
177:女だしｗ
10/11/10 20:22:22 MMcx5LfC
>>170
もともと鬼女板を見てて、スレが上に上がってたので目についたんだよｗ
178:芙蓉楓 ◆EdmrrFJHhw
10/11/10 23:04:27 liG4Roz2
>>176
チップが付いてないMONEYKit《セゾン》JCBの時代だよ。
179:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/11 11:35:46 zewNMkGg
>>173
でもamexのカード保険はあの悪評高いあそこでしょ？
いざ実際にトラブった場合素直に払うとは思えない。
180:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/11 11:41:27 umuA6Tc/
>>179
実際トラブってみると良く分かるが、雨デスクの方から軽いアドバイスあるし、難なくちゃんと保険適用されるよ。
しかも俺の場合は対応スゲー早かった。
あとでここの保険会社の評判みてビビったぐらい。
181:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/11 11:44:46 mipsGj87
>>173
「一時盗難でも補償される」って言ってた？
「サイン裏面のサインと伝票のサインを必ず照合する」って言ってた？
182:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/11 12:07:00 Ffc7CQZP
>あとでここの保険会社の評判みてビビったぐらい。
ﾜﾛﾀ
183:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/11 21:56:09 MjclbSfw
>>181
ちゃんと一時盗難の場合と確認できる様に、ホテルの部屋で気がつかない間に抜かれてて、不正利用があって、戻されてる場合、テーブルチェックで不正利用された場合、それぞれで、IC&サインの場合というので確認したよ
どういうケースでもIC&暗証番号の時は補償されないが、サインで不正利用の場合は確認の上、補償されるってきいた
184:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/11 22:03:05 MjclbSfw
>>181
店舗ではそれぞれの対応なのでカード裏のサインと一致するかどうかは、確認してないこともあるだろうって
でも、MUFG Amexでは、サインによる不正利用の場合、ICでもICでなくても同じ調査して不正利用の場合、補償してくれるから、安心してお使いくださいっていわれたよ
JCBの階級机からも、三井住友の白机からも、ICが使われてたら補償できないっていわれてたから、すげー嬉しかった
185:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/11 22:10:58 tUEesIOG
>>183
それは不正使用が証明された場合。
海外の捜査機関に自分で被害届出してしかも捜査機関が動いてくれて不正使用が明確になった場合。
> サインによる不正利用の場合、ICでもICでなくても同じ調査して不正利用の場合、補償してくれるから、安心してお使いくださいっていわれたよ
磁気の場合でもICの場合でも、不正使用が証明できれば補償の対象になるのだけれど、それは事実上不可能。
で、それでも磁気の場合は補償されるって言っているのは、磁気の場合は磁気紛失つまりスキミングされて偽造されたカードが持ち込まれたわけでは無いという事をカード会社が証明できないから。
つまるところ証明できない方が負け。
・カード会社は使われたカードが偽造カードでは無いという事を証明できない（つまり磁気だと負ける）
・利用者は一時盗難であると証明する事ができない。（つまりICだと負ける）
ただ規約として一時盗難も補償しますと書いてあるならMUFGは少し優秀ですね。
ただ規約に無くても、JCBも蜜墨も「不正使用が証明されれば補償します」と言っているわけで、MUFGと実質的に変わりは無い。
186:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/11 22:56:16 +uzukzdH
>>185
なぜ「実質的に変わりはない」の?
SMCとJCBは「サインは無意味」と明言してるよね。
一方、MUFGは「サインで不正利用の場合は」と含みを持たせている。
「一時盗難」についても言及している。
ひょっとしてあなた例のSMC工作員?
187:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/11 22:58:23 MjclbSfw
MUFGは筆跡が違うとか、現場の状況から判断してくれるといってた
JCBとVISAは筆跡が明らかに違っても補償はできないといってた
185は裁判の判例がでるとかしないとどんな事も通じない方でしょ
185のような方が望む安心な規約って何？
そんなのあるの？教えて欲しい
188:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/11 23:00:20 MjclbSfw
>>186
そう、何故かわりがないのか理解できなかった、教えて欲しい
理解できたらもっかい机に聞いてみる
189:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/11 23:16:14 mlFW9ikp
不正使用されたわけではないんだが、
ネット通販の店でカード情報が流出↓
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
した後からカード決済ができないことが時々起こるようになってしまった…
これどうしたらいいんだ？カード会社に連絡しても
一時的に解除するだけで、なんの対策にもならない。
190:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/11 23:37:02 MjclbSfw
>>189
紛失しますた
っていってカード出し直して貰ったら？
カード番号変わるかどうか確認してから
191:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/11 23:38:41 4a+Ax7T4
>>189
そういう時、普通はカード会社の方から連絡があって再発行を勧められるが？
192:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/11 23:56:00 tUEesIOG
>>186
>>187
>>188
>>7 (蜜墨)
> しかし「一時的な盗難」は規約に定義が無い。
> ※警察に被害届を出して、一時盗難での不正利用が確実になれば、返金する場合もある。
>>14 (JCB)
> Ａ：間違い無い。
> 但し捜査機関によって不正利用が証明された場合にはこの限りでは無い。
> （海外の捜査機関に不正利用を証明してもらうなんて不可能だろう…）
どちらも、警察で調べて不正使用が証明されれば補償すると言っている。
MUFGは、警察の捜査などで不正使用を証明しなくても補償するって言ってるの？
本人が「不正使用です」って言えば補償してくれるって言っているの？
言って無いよね？
おなじです。
193:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/11 23:56:50 tUEesIOG
>>189
番号盗難は補償の対象になるので安心して下さい。
毎月利用明細はチェックしましょう。
194:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/12 01:31:53 /AHfhB+s
「番号盗難で24万円不正利用されています。カード再発行します。」って連絡はときどき来るな。
エロサイト決済に使った事のある磁気カードとかさ。
195:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/12 07:53:16 M6YRQrLD
>>192
>>187でMUFGはサイン照合が不正利用の判断材料になると言っている
SMCとJCBはサインは無意味だと言っている
これは決定的な違いだと思うけど
196:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/12 09:00:00 tCXFJ6Yw
それ、もしかしてデスクに聞いたんじゃない？
デスクは利用ガイドと同じ内容しか返答しないよ。
セキュリティ管理部とかセキュリティデスクとか、各社名前は違うけどとにかくセキュリティの担当に繋いでもらってそこで聞いてごらん。
ＪＣＢも住友もデスクとセキュリティ担当者じゃ言うことまるで違うから。
197:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/12 09:10:30 YdP9y1bB
カード会社はどこでも対応は同じでしょ。
ICカードで不正されたら保障されないってだけで。
IC無いのが、ダイナースとか、アメックスとか、一部の提携カードとか。
というか、暗証番号やサインが無意味なんだから、
面倒くさいので、もう全部やめてしまえと思う。
カードだけで決済すりゃいいんじゃない？
198:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/12 09:11:27 YdP9y1bB
↑誤爆
199:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/12 11:03:31 wIGCoKfY
ここにきてまさかの偽金に最良カード疑惑が出てきたなｗ
難癖付けてるやつもいるが、デスク回答があったのは大きい
200:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/13 12:08:09 u2HSR28p
ICだろうと何だろうと、本当に「不正利用」ならどこでも補償する。
鹿机もそのつもりで答えているだけかもよ。
問題は「不正利用」であることの立証責任が誰にあるかだと思う。
第一義的には当然にユーザ側が負うものだけど、磁気カードの場合は
現実にスキミング犯罪が多数起きていることからユーザ側はシステム的な
欠陥を主張できる→実質的な立証責任は発行者が負うという構造。
201:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/13 12:15:25 7JyTXYUg
「自分で海外の加盟店と交渉しろ」
とかの対応が問題だからな
202:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/13 12:16:55 ZFOI9xiN
いくら何でもICカード盗まれて使われたら保障されるよね？
盗まれて戻されて気づかない間に使われてたっていうのは
本人の管理不足だよね。
テーブルチェックの店だって暗証番号だからってレジまで
ついていけばいいんじゃないの？
203:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/13 12:24:53 eM1H8RKl
>>202
> テーブルチェックの店だって暗証番号だからってレジまで
> ついていけばいいんじゃないの？
それはテーブルチェックしないってことでしょ。
他の客がみなテーブルチェックの店でそれやるのはちょっと勇気がいる。
ヨーロッパなら、暗証番号入力するパッドを
テーブルまで持ってきてくれるところもあるけど。
204:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/13 13:05:42 pROz5Z5H
23の方法で壊すとして、何ボルトくらい必要なのだろう？
100Vなら、ショートにさえ気を付ければ簡単だけど、それ以上だと難しいよね。
これからの季節、静電気が起きやすいから、一端をアースして、もう一端に線をつけて、静電気を起こして触る程度で壊れるのかな？
205:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/13 17:11:24 mmRY+j5U
だれか187に回答をください
206:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/14 08:22:20 66mhZPjd
ICなしの穴雨とIC付の三菱東京UFJ-VISA（S100→S20に変更）の二枚残して
他IC付3枚解約した。IC付は怖くてもう持てない。
207:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/14 08:43:52 EJXRVF3X
クレカやめたら？
208:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/14 09:07:01 p5oqoSno
だよな。
209:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/14 09:34:15 M37UR+Qt
>>200
サイン照合をもって不正利用の判断材料としてるんだから、蜜墨のサインは全く別物でも補償はしないよってスタンスではないだろ
蜜墨の一連の流れで問題になってるのは明らかに間違ってるサインでもＩＣだと補償の対象外になってしまうという一点なんだから
というか、蜜墨も不正利用であることは認めつつも管理義務違反で支払いを渋ってるっぽい感じがするから、
＞ICだろうと何だろうと、本当に「不正利用」ならどこでも補償する。
だったら、蜜墨よりＭＵＦGの方がいいだろ
210:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/14 10:12:36 WtYM0m/t
カード各社がまともな対策をするまでは自衛として
テーブルチェック店はICなしカードで決済かレジまでついて行く
怪しのバーやホテルには極力IC付を持っていかない
ICなしカードを1枚は保有
てな具合でいいんじゃまいか異論はみとめる
211:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/14 10:21:14 p5oqoSno
怪しいバーもホテルも行かないｗ
212:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/14 11:25:18 crWcVKEA
IC無しカードって、雨以外だと
・ライフ
・ジャックスまたはDC盲導犬
・オリコ（一部はICつき）
他にどんなのがあるかな？
213:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/14 11:48:33 ZjZ234qC
前スレ740が探してくれてた。
JCBザ・PGAクラブカード
URLﾘﾝｸ(www.jcb.co.jp)
阪神タイガースSTACIA PiTaPa JCBカード
URLﾘﾝｸ(www.jcb.co.jp)
KIPS-JCBカード
URLﾘﾝｸ(www.jcb.co.jp)
でもホームページ上の写真ではICがなかったのに申し込んで届いてみるとICがついていた、ということがあるからなぁ。
214:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/14 12:12:12 pgH8SYsE
>>212
我らがセゾンがありますヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
215:214
10/11/14 12:13:58 pgH8SYsE
セゾンは暗証番号で不正使用されたときも、25%しか払わなくて済むんだっけ
216:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/14 13:09:45 seqegbP2
>>212
SBIも
217:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/14 14:08:29 UxqZjs6F
>>212
茄子
218:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/14 14:40:19 1/qFZ74B
>>212
VIEW
219:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/14 15:19:53 PWjg8rNL
>>212
イオンカードも
220:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/14 15:43:40 crWcVKEA
>>213-219
思ったよりも、たくさんあるんだね。とりあえず、ここまでまとめてみました。
みなさん、ありがとう。
----ICチップ無しカード-----
・ライフ
・オリコ（一部はICつき）
・ジャックス盲導犬/DC盲導犬
・JCBザ・PGAクラブカード
・阪神タイガースSTACIA PiTaPa JCBカード
・KIPS-JCBカード
・セゾン
・SBI
・茄子
・VIEW
・イオンカード
-------------------------
221:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/14 15:52:35 ywKQ9++j
質もＩＣ無いよ
222:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/14 16:49:50 p5oqoSno
イオンはチップついてるよ。
自分が持ってるなかではくらしらくカードとゆめカードがチップなし。
ローカルだし知らんかそんなカードｗ
223:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/14 16:53:19 P7wm38mr
ゆめカードは有名だったじゃん
ANAマイル関係で
224:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/14 16:59:35 pWgjBfzj
九州の西鉄nimocaもこれを見る限り付いてない
URLﾘﾝｸ(www.nimoca.jp)
ICカードではICチップは付かないものなの？
225:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/14 17:09:24 9lDsTb4m
交通系のって意味？
VIEWカード提携はイオン以外全部付いているでしょ
226:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/14 20:31:22 OWHaxrXp
しかし、ポイント貯めてるメイン・カードがIC付きだと、
危険を承知で使わざるをえない。
特に航空系。
227:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/14 20:45:45 ITy9QDSn
東急のカードにもICなしがあるよ。
228:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/14 21:52:44 EWXwVRcg
IYカードもIC無しだよ。
229:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/14 22:10:30 VHPjW3Ey
>>220
ﾊﾐT
230:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/14 22:31:53 MvwRIyka
>209
「サイン照合をもって不正利用の判断材料とする」
という机の口約束は、いざ裁判になったときに何の意味もない。
MUFGが規約に「サイン照合をもって不正利用の判断材料とする」
と同じ趣旨の文言を入れたのであればオマエの勝ちを認めよう。
231:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/14 22:37:53 uiHSiof3
>>220
前スレ751が、実用的なものを紹介してくれてる。
自分は、これのおかげでToMeを作った。
関東モンなら、PASMO一体型Tokyo Metro To Me CARD JCBが実用的。
関西モンなら、ICなしのPitapa内蔵カードが実用的(密墨もある)。
九州モンには、nimocaカードが実用的？(密墨もある)
>>224も紹介してくれている。
232:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/14 22:39:15 kds3ob2s
盗難で偽サイン使われたようなときならともかく
店自体が不正会計したとか、カード情報流出とか
自分で加盟店と交渉しろというようなカード会社の
規約がいくら魅力的でも全く話にならないだろ
233:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/14 22:48:44 oGl3zFsu
>>230
勝ちを認めるだって? しつこいSMC工作員だなー
口約束すらしないSMCは、どう転んでもMUFG以下だっつーの
234:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/14 23:11:12 bdy6zI1P
>>230
誰と戦ってるんですか？
235:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/14 23:16:58 b0Wx5qGR
>>230
あんたの勝ちだね、JCB、VISA、MUFGAMEXが一緒という、その勝ちの論理を詳しく教えてよ
どういう規約だったらいいの？
黒鹿机の回答ではサインの照合は、明記してないが、不正利用調査の中に含まれてるらしいよ
そういう個別のパターンを明記してたらキリがないんだって
蜜墨白、学級机 = IC+サインで不正利用は補償しない、ICを利用している以上、調査もしない
黒鹿机=IC+サインで不正利用の場合でも磁気と同様に調査し、不正利用が確認のできた場合補償する
というのは明らかに違うと思うよ
セゾン白とかはどうなんだろ
236:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/15 00:48:37 2v25AV+f
MUFGが一応良回答だけれど、この手の問題は実際起こってみないとな・・・
デスクの言うことを鵜呑みにはできん。
そもそもMUFGって内部の統合がどこまで進んでるのか不透明だし、カードラインナップが微妙。
本当に神対応してくれるなら乗換え考えるけどさ。
237:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/15 00:53:09 G6OMAMKG
>>236
> MUFGが一応良回答だけれど、この手の問題は実際起こってみないとな・・・
たしかに実績は大事だ。
現状で不正使用が実際に補償されない実績があるのは三井住友だけだから、
とりあえず危険な一社が判明しただけとも言えるか。
238:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/15 01:22:23 y0JbIPIZ
「不正利用の確認」って何だろうね。
盗まれて使用されたら、既に「不正利用」だよな。
とするとカード会社が疑うのは、カード所持者の狂言かどうか。
そんなのどうやって確認するのかね。共犯者がいるかもしれないし。
犯人捕まえて自白させる以外に、確認しようが無いんじゃないかな。
補償される確率は小さいね。ゼロじゃないけど。
239:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/15 02:05:37 F7Q+V6fY
>>220
乙、とりあえず途中段階でもいいので
質も入れた再まとめ更新ヨロ。
240:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/15 07:56:12 fDjk47d6
雨Xも無いんじゃ？
241:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/15 09:03:30 m5u1Tvtd
>>222
あれ？付いてたっけ？
イオンJMB以外は付いてるの知らないなぁ…
イオンセレクトのICはクレジットのじゃなくてキャッシュカードのICだよね？
242:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/15 09:18:30 TWcD3XrI
イオンやセゾンみたいに
プロパーのゴールドにIC付いている会社を入れるのは
どうなのかね？
243:713
10/11/15 11:05:03 k+Ub/DWd
>>241
おれはイオンゴールドだけどICついてるよ。
ラインナップ見ると平にはついてないように見えるね。
URLﾘﾝｸ(www.aeoncredit.co.jp)
ああいうハウスカードは少なくとも店頭ではイオン以外で使うやつ少ないだろうから
ICつけて需要ないのからまだなのかもね。ゴールドから漸次導入とか。
244:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/15 22:29:31 IQdc+l9e
あれはゴールド限定だったのか。
そういえばリラックマカードにもついてないな。
245:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/16 00:41:31 TB+AGweZ
----ICチップ無しカード-----
・ライフ/オリコ（一部はICつき）
・ジャックス盲導犬/DC盲導犬
・JCBザ・PGAクラブカード / KIPS-JCBカード
・阪神タイガースSTACIA PiTaPa JCBカード
・セゾン平 / SBI / 茄子 / VIEW（提携を除く）
・イオン平 / 東急(一部) / IY / ﾊﾐT / 雨 / 質
・くらしらくカード / ゆめカード
-------------------------
＞関東モンなら、PASMO一体型Tokyo Metro To Me CARD JCBが実用的。
＞関西モンなら、ICなしのPitapa内蔵カードが実用的(密墨もある)。
＞九州モンには、nimocaカードが実用的？(密墨もある)
※例外・変更もありそうなので、IC無し目的で申込むときは各社専用スレ等で、
ホルダーさん達に質問してからの方がいいかも。
246:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/16 02:02:51 pYFqfwJN
UCのビックカードインターナショナル
つい最近発行されたヤツがICなし
247:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/16 17:17:05 sMQfT26W
suruga
不正使用発覚。再発行になりました。
248:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/17 09:08:11 uUsFY55m
>>230
フルボッコされてる
社員さん大変だね
249:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/20 21:45:24 4CMC83LP
>>245
セゾンついてるよ。うちに現物あるから確認したらついてるぜ。
250:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/20 21:47:28 sgX/99CK
>>247
詳しく！！
251:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/20 23:03:28 +O8RKrqa
>>249
セゾン平でICついてるの？
252:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/21 00:43:45 /aVZWxBH
一時期IC発行してたけど、すぐにやめたんじゃなかったかな
プロパーは全部解約して提携ばっかり6枚持ち
253:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/22 12:04:48 D8YCHHC0
日本クレジット協会の天下りが問題なんじゃないの？
海外では当たり前の様に使われているワイヤレスの決済機あたりに利権が発生させる為とかね。
254:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/22 16:47:02 laf17io0
クレ板の全住人に尋ねるが、『クレジット・ヒストリー』なんて本当に存在するのか？
あるとしたならば、それこそ『ソース』を上げてよ。
255:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/22 16:53:47 iNiYIHzm
クレヒスはＣＩＣのことだよ
256:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/22 17:07:47 D8YCHHC0
>>254＝マルチ
257:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/22 21:05:40 ubfZiQC/
マルチは市ね
258:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/28 18:18:19 DP/kyT2M
か
259:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/29 02:21:16 NX+irckq
セゾン／マスターの組み合わせで、海外で不正利用された。
ケチがついたカードは解約するとして、提携特典はひきつづきほしいので
セゾン／アメックスのカードを新規で申し込もうかと思う。
でも不正時の対応って、結局セゾンだから同じになるの？
260:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/11/29 10:09:53 gFs2IXhu
>>259
同じ。だってセゾンが発行してるんだもん。
雨鱒は単なる開放国際ブランドとして載ってるだけ。
261:前スレ751
10/12/04 00:33:18 sR8QYVfT
>>231 前スレ740が挙げたJCB提携がイマイチなカードばかりなので、
実用的なJCB提携(密墨提携)を挙げてみただけですよ。
JCB、密墨の発行に限らなければ、いろいろありますよ。
私のカードでは、Bic-VieW-Suica、HMGカード(バイク屋提携JACCS)なんかもICナシですよ。
お役所的対応をするVieW、MUFG、citは、旧スレで印象悪い評価だったが、MUFGは大逆転ですね。
262:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/07 16:00:47 zc4c7uJm
流れ読まず書くよ。
先日カード会社（東京三菱ＵＦＪニコス）から電話あり。
前夜のＸＸ時にＸＸで3ドル使用しましたか？とのこと。
一応確認したが、覚えがないので、不正利用の疑い濃厚ということで、カード番号変更になりました。
今回はフランスのネットショッピングを利用した事がある方が対象ではないか？ということでした。
自分はフランスからは3店ほど経験があるが、どの店かは教えてくれなかった。
理由を聞くと「確定ではないし、そのお店も被害者だから」とのこと。
自分は、海外も年数回行くし、ネットショッピングも海外・国内頻繁にするので、
この手のことがあってもヌルーされると思ってたから、驚いた。
「履歴と違う傾向の使い方」ということでの連絡だった。
263:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/07 17:49:26 GxPGSlLn
DC保証？DC系の海外利用のチェックは素敵だと思います。
若干、カード止めるのが早いような気もしますが
24時間いつでも電話で再開してもらえます。態度もいいです。
こいつはいまココに滞在してる！フラグも立ててもらえます。
264:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/07 19:47:56 zc4c7uJm
>>263
へー、そうなんですね。なんかVISAのカードと言えば三井住友がいちばんいいのかなー？
と思ってたので、意外でした。
ちなみに某航空会社提携カードです。(直ぐ分かるか）
私としては、色んな所で使いまくってるので番号変更じゃなくて一時停止くらいにしたかったけど、
そりゃだめか。
＞こいつはいまココに滞在してる！フラグも立ててもらえます。
っていうのは、不正利用してる犯人の居場所のこと？
265:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/08 17:26:57 T1I7m/Hn
>>264
＞不正利用してる犯人の居場所のこと？
ではなくて、自分がいつからいつまで
どこそこの国に滞在してますよぅていうのを
登録してくれるっちゅうことですわん。
266:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/10 15:51:50 RGEUoq1t
今日、ライフカードの不正使用連絡がきた。
どこかで30000円ほど請求されてるんだってさ。
ついでに、カード番号を使ってパラダイスチャンネルを契約しているみたい。
人のカードでなにやってるんだか。
電話の後によく考えてみたら、
最近カード登録を行ったのは『ポンパレ』というクーポンサイトくらいしかないはず。
天下のリクルートが運営しているから大丈夫なはずだけど・・・
267:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/10 16:15:30 GCWrpBBM
ボンバヘ…だと…
268:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/10 17:48:56 ERHrgA7q
三井住友から不正使用連絡きた
こんなこと初めてなんでマジでビビったわ
10万円くらい使われてるんだとさ
普段から1000円台の小額しかつかってなかったから良かった…のかな
んだけど
>>266
ポンパレ…俺も登録したばっかなんだわ
偶然の一致だろうけど、恐いな
269:芙蓉楓 ◆EdmrrFJHhw
10/12/10 19:00:38 Pl2KtT1F
どう考えても偶然じゃないと思う。
270:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/10 19:01:36 wiiYu1xO
>>267
m.c.A.Tﾅﾂｶｼｽ
271:266
10/12/10 21:21:04 47YCVLX1
>>268
ハーゲンダッツかい？
安易にそういうところに個人情報を流すのはやはり良くないな。
購入クーポンはタダじゃなかったけど、まさに『タダより高いものはない。』そのもの。
当方も初めてのことだったからあせったわ。
もしも流出がポンパレからなら、
折り返し前の電話代やカード再発行、各店舗の引き落とし先変更の手間を考えると、
ハーゲンダッツ2個が100円で買えるだけでは割にあわんな。
272:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/10 21:53:52 ERHrgA7q
>>271
そう
ポンパレ、ニュー速で乞食速報されてるけど
これって被害者かなりの数になるんじゃないか？
273:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/10 22:05:58 47YCVLX1
さっきポンパレ板に書き込んできたけど、そういった被害報告は出てないみたいだ
274:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/10 23:20:16 qb5pO9eF
友達も最近ポンパレに登録したら昨日、不正利用された連絡が来てた。
275:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/11 00:07:32 DzXVEc5S
これは久しぶりにｷﾀかもね
276:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/11 07:49:19 XWF/zAlN
死蔵してるカードあるから登録してみるか
277:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/11 10:44:04 5LJq0LqP
俺はVISA付きデビッドカードだが
ある日、引き落としされましたと書かれた取引メールが(メール登録していた)
銀行から届いたので問い合わせたら、その会社の名前も聞いた事がなく
引き落としされる額の買い物も身に覚えがないないから
銀行に連絡してその事を伝え、不正利用に間違いないので送金を停めてもらえますか？
って言ったら承諾してもらえ、すぐ口座に帰ってきた。
278:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/11 10:45:06 L3Q/jG/c
>>276
登録はできないから、承認番号で売り上げるのだと思うが
279:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/11 10:56:50 SZBKKx3O
>>277
スルデビ？
280:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/11 11:01:48 5LJq0LqP
>>279
そうスルデビだけど？？
281:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/11 11:16:46 SZBKKx3O
なるほど
クレカに比べてデビットカードの保証は手厚いのかな
それとも取引メールで直後に連絡できるのが利いているんだろうか
楽天のカード利用お知らせメールでも同様の対応なのか知りたいな
282:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/11 11:25:46 C4fH44so
ライフネットについて語りましょう。
URLﾘﾝｸ(www.lifenet-seimei.co.jp)
※前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hoken板)
オリコン総合第一位
URLﾘﾝｸ(www.lifenet-seimei.co.jp)
283:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/11 11:44:12 5LJq0LqP
>>281
楽天はどうなのかな？旧イーバンクデビッド？
何ヶ月前に問い合わせしたから、うろ覚えで悪いけど
スルガに聞いた話では
引き落としされた日から送金されるまでリアルタイムではないみたい
メールに気づいたのがもう夜遅く一応スルガに連絡したけど
気分が混乱してたから翌日に電話をかけ直し送金を停めてもらった
スルデビはクレカじゃないから認証に時間が掛かるのとか聞いた事がある
284:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/11 19:52:45 hU06vJWE
あのさー
このスレで扱っているのは「不正使用の監視」では無く
「一時盗難などで不正使用された場合の対応」だよね？
285:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/11 22:40:22 0Tc+HJ+x
京都在住ですがハーゲンダッツ券本日届きました。
286:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/11 22:41:09 0Tc+HJ+x
間違えた
287:芙蓉楓 ◆EdmrrFJHhw
10/12/12 03:43:10 JRjZISxo
わざとらしい
288:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/14 23:54:04 fbP227od
>>266
俺もポンパレでハゲ買って、今日三井住友から不正利用の連絡が来た。
@niftyストアで14万円のお買い物をされたらしい。
心当たりはポンパレだけ
289:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/15 00:39:03 iQmrgcKk
だからあれだけペイパルを使えと
290:266
10/12/15 00:47:16 1KbBPbA0
>>288
ポンパレにカード番号打ち込んでからパスワードとか認証入力？あった？
確かそのまま取引完了になってアレ？な感じがしたんだけど。
これまでネットショップとかに直で番号を入れる際には、
たいていセキュリティ画面での認証があったんだけどな。
291:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/15 00:56:21 iQmrgcKk
確かオペラでみると証明書エラー出てたな
ポンパレは禿ペイメント使ってるぞ
292:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/15 01:38:24 rlMwIziB
ポンパレマジ死ねよ
どうすんだよ
俺爺ちゃんのクレカで登録してんだぞ
293:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/15 01:39:03 wmtYbRHd
ポンパレにメインカードつかっちまった
クレヒス死亡
294:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/15 02:02:34 fDHDu5gs
117 名前： ほっかいろ(東京都)：2010/12/02(木) 13:41:26.75 ID:IKwcLH5j0
つーか昨日、カードの不正利用食らったｗ20万の不正利用。
もちろんカード止められて大丈夫だったけどね。
恐らくGMOかポンパレって所。
うっかりワンタイムデビット使わなかったんだよね。
乞食クーポン速報ハイリスクすぎだろｗｗｗ
295:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/15 02:12:26 zi0Hp8M8
そのうち、グルーポン工作員乙とか言い出す人が出てきそうだ。
296:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/15 02:16:08 iQmrgcKk
>>292
吉野さんをあまりいじめないで＞＜
297:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/15 02:17:16 CtVUH+mT
グルーポン工作員乙
298:290
10/12/15 02:50:33 1KbBPbA0
登録にメインカード使っちまって、
再発行だから各所の引き落とし先変更しなきゃorz
次のカードが届くまでしばらくかかるから、
今月の支払い請求のためにサブのカードをつなぎで登録しておくか迷ってる。
カードが届いてからまた入力するのはめんどくさすぎるわ。
299:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/15 03:00:44 kWrC3KHf
ポンパレって本サイトからどのクレカ登録したか見られないんだな。
300:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/15 03:12:02 1KbBPbA0
>>299
俺も試してみたけど、マイページに支払い関係データ(カード番号など)が保存されるわけではなく、
基本的には取引ごとに打ち込むみたい。
301:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/15 03:31:29 qeNskprZ
単なるスパイウェアじゃないの
302:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/15 03:41:50 kWrC3KHf
そんな気がすんねえ・・・
303:300
10/12/15 06:40:15 1KbBPbA0
>>301
ネットだしその可能性は否定できない。
一応、フリーソフト(avast!)だけど完全チェックしてみても異常なしだったんだよね。
これまでそういうことがなかったのと、
直近でのカード番号入力があったのがポンパレのみだったんだ。
304:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/15 09:33:33 GvNCoyBd
>>303
ネット取引するなら、アンチウイルスの他にアンチスパイウェアも入れておきなよ
305:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/15 10:43:49 CQ6K/5Ko
BIC-VIEWスレより甜菜
>516 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/14(火) 21:32:02 ID:6MzoGEXo
>今日ビックカメラスイカカードからカード不正利用されてるみたいって連絡あった人いる？
>自分に連絡あったときに結構な被害者がいると言ってた。
>自分の場合は三万円くらいの被害らしいけど、、、
>
>店でもネットでも使ったこともないし、スイカの自動チャージにしか使った事ないんだけど、、、
>
>カード番号なんかを推測して不正利用されたかもて言ってたけどそんなことあり得るの？
>
>とりあえず被害者には資料送るらしいけどすげー不安。
>ちゃんと被害額分返してほしいのは当然だけど、、、
>
>なんか他に情報持ってる人いたら教えてほしい。
>519 ：516：2010/12/14(火) 21:55:21 ID:6MzoGEXo
>>>517
>今日の昼過ぎに電話あって、不正利用されてるかもしれないって言われたから焦った。
>
>だいたい聞いた内容は516の通りなんだけど、
>同じ時期にカード作った人中心に被害が出てるって言ってた。
>
>いつ作ったかな・・・
>具体的には覚えてないけどここ１年以内くらいだったとは思う。
306:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/15 11:26:06 oYKCREeE
クレジットマスターか
307:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/15 16:16:12 iQmrgcKk
スパイウェア被害らしきものが複数件
本当にスパイウェアによる被害であるのだろうか？
308:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/15 16:41:38 Q1+Dg+3x
報告者が
「最近使ったのがここだけ」
って言う人ばかりなら、そうなのでは
サイトの問題なら
「特定はできないけど、そこも使ったことがある」
って言う人が後から出てきそうだけど
309:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/15 17:01:48 kWrC3KHf
ウェブ明細とかにしてると、知らん間に引き落とされて気づかないとか怖いな。
310:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/15 17:25:57 JgxSKz9g
>>309
メール来るけど見逃しがちだから郵送に変更しましたね、自分の場合
311:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/15 17:40:28 1KbBPbA0
>>309
俺は出入金帳（家計簿？）つけてるから、定期的に明細をプリントアウトするようにしている。
今回の場合、割とすぐに不正利用の連絡が届いたんだけどどういう仕組みなんだろ。
使用された店舗(おそらくネットショップ)を調べてみるとPC系だったし、
割と俺がカードを使いそうな感じではあるのだけど・・・
不正利用された金額がすで次回のに明細に組み込まれてるんだが、
確定前に取り消してもらえるよな？
312:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/15 19:29:00 pQMb5Swz
>>311
まず電凸。
引き落としは会社によるでしょ
313:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/15 19:33:00 mOc0TeYf
>303
フェイスみたいになぜか数年分保存してて流出させたところもあるぞ
アマゾンみたいにそのまま買えるわけでもないし
スレをみると在庫なしのキャンセルや都合キャンセル分も保存されてて流出し不正利用されてるみたいだ
314:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/15 19:46:07 77WZ+mHf
458 名前：[sage] 投稿日：2010/12/15(水) 10:39:18 ID:gLhC7tW+ [3/4]
セゾンカードでクレジットカード被害にあいました。
楽天でよく買い物をしていたためセゾンカードを登録していました。(今は恐いので消してます)
そのカードで何者かに5万円の楽天キャッシュを使われました。
その使われた日の昼頃セゾンカードから今朝楽天キャッシュ使われましたか？と電話があり
使ってませんと答え、そのカードを止めてもらいました。
その時点で不正だと分かったから電話してきてくれたはずなのですが…
約1ヶ月が経った今日電話がありました。
楽天のIDとPWをハックされたのであれば、そこにカードの番号を登録していたから使われたんですね
カード番号を盗まれたわけじゃないので保障はできません。と言われました
楽天のIDを変えられましたか？としつこく質問されたので
ログインができなかったので楽天に説明してログインできるようにしてもらいましたと言うと
IDが変えられたわけじゃなければ保障はできません。の一点張り
本当に使っていないのに私が払わないといけないのでしょうか？
また、楽天キャッシュの送り先アドレスがわかっているのですが
そのアドレスのログイン履歴や私の楽天のログイン履歴などから犯人を割り出す事はできないのでしょうか？
悔しくてたまりません。。。
315:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/15 20:35:57 oAEvmwhe
コピペにレスするのもあれだが、>>314 の例だと明らかに利用者側に非があるな
316:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/15 20:37:45 QwpKlXsK
>>314の話しが理解できん。
317:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/15 20:50:55 lVYzYtvB
>>316
ネタにしか思えんからスルーしてもいいんじゃね？
楽天キャッシュって楽天のシステムであって、セゾンカードは無関係だと思うんだがな。
318:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/15 20:52:11 lVYzYtvB
ああ、セゾンカードで楽天キャッシュを購入されたって事かな？？？
319:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/15 21:05:50 kWrC3KHf
セゾンカードの不正時対応は一番クソと聞いたことがあるし。
320:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/15 21:08:56 eSKOeTi9
俺はOMCカードだけど@niftyストアで十数万の不正利用電話がきたわ
ただ話題のポンパレは使ってないけどね
@niftyストアはカード番号と有効期限だけで買えるのかな？
321:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/15 21:29:31 wcZpYEIL
>>319
楽天よりひどいのかな？
簡単に作れるカードとしては楽天のほうが軽いけど
322:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/15 21:34:27 lVYzYtvB
>>319
解約しても年会費払えって来るしなｗ
何度、解約したって言っても、そのたびごとに年会費払えと言う通知書が送られてくるのみ。20枚近く溜まったかな？
323:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/15 23:35:32 TSrHXj7F
DC金盲導犬を持ってるけど、アメリカで旅行後、８００ドルほど不正利用された。
こっちから電話したけど、机の対応非常に良くて、負担も全く無かったけどな。
蜜墨やJCBやセゾンだって、大手の会社だろうに、そんなおかしな対応なんて無いんじゃないの？
324:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/16 00:43:03 BKygrolT
>>323
セゾンは不正利用に対する保険に未加入。
325:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/16 05:19:31 oaj5+j/Y
不正利用って、稀に大きな規模で発生するんじゃなくてコンスタントに発生するものだから、保険の意味があるのかどうか…
326:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/16 14:19:12 Gl2DU6bQ
>>323
DCって海外の不正利用に関してだけは
他を圧倒して監視能力も対応もイイ！
Webやら、その他サービスは中の下だが。
327:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/16 14:52:09 TnLGjc4B
>>324
まさか保険未加入なんて普通は思わないよね
セゾンは仕方なく持っているカードがあるけど
（海外旅行保険が一番いいマイレージプラスとか）
保険未加入で怖いから限度額を１０万とかにしてる
みずほsuicaセゾンなんて５万だわw
328:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/16 14:55:29 xFZ+2wEk
>>324
セゾンプラチナもそうなの？
329:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/16 15:00:05 5CZCyadb
無保険って年会費無料カードだけでしょ？
330:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/16 18:46:31 czbvDKv4
無料なんだから無保険は当たり前
有料のは知らん
331:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/16 19:19:28 JQiTUn3U
>>330
イオンは年会費は無料で以前70円/年の保険料取ってたけど、今は保険料も無料（イオン持ち）だよ。
332:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/16 19:45:50 czbvDKv4
うん知ってる、イオンは別格じゃね？S100まで育ててよかったわ
333:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/16 20:57:57 JQiTUn3U
セゾンのほかに、不正利用時の補償（保険）がないところって、他にどこがあるんだろう？
年会費無料限定でｗ
334:311
10/12/16 22:12:24 /Eo8aE78
ライフカードで不正使用されたけど補償あるみたいね。
届け日から60日前まで補償って普通なのかな。
URLﾘﾝｸ(www.lifecard.co.jp)
335:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/16 22:51:29 JQiTUn3U
ちょいとググルと、セゾンでも補償されたりされなかったり・・・・・担当者によるのかな？
336:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/16 22:56:36 kM3cF0nN
>>326
JALカード(上級会員は必携になる）がDCだからねぇ。
そういうのもあるのかな。
337:芙蓉楓 ◆EdmrrFJHhw
10/12/17 00:45:22 7Cp8RYE9
>>335
普段何も使ってないヤツがいきなり旅先で盗難にあったなんて言ってきたら、
そりゃセゾンだって嫌だと思うだろう。
なんで使わないのに旅先に持ってくの？不正利用に見せかけてるだけじゃないの？
と思われても仕方ないだろ。
338:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/17 12:22:58 OGYenJh0
旅先の風俗店でのみ使う
339:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/17 21:29:11 zh5CdU5O
海外でviewカードスキミングされて、不正キャッシング30万程されたが、カード会社連絡して数日で電子明細の請求欄から消えてた。
運が良かったのだろうか
340:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/17 23:55:49 LwcbHdOn
>>339
>不正キャッシング30万
釣れますか。
341:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/18 06:24:17 1HTWr8Rf
なんか、セゾンだとキャッシングを不正利用されると25％負担だってのを思い出したｗ
342:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/18 06:51:05 /ElvqHCe
キャッシングは利用することないから、どんなカードでも0設定にしちゃうな。
343:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/18 11:11:46 bo82vEBI
海外旅行に行くから、VISA、MASTER、JCBのそれぞれメインカード1枚は
キャッシング10万は残しておいてる。
344:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/18 14:34:14 O1f6qvgN
Viewはショッピング枠でキャッシングできるって今回始めて知ったよ。
イタリア旅行中だったが使用された地域がロシアだったからか報告して調査依頼する前に既に明細から消してくれてた。
ちなみにjcb
345:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/19 00:01:40 0s1/gYsf
トラベレックスで外貨購入、JCB払いしてるが、
手数料ぼられてる？
346:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/19 10:47:42 Z3LlTZG+
>>345
現地で海外キャッシングするのがおそらく最安じゃないか
虎部レックスの看板に見覚えあるけど高かったような
347:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/20 10:11:59 ps4DVc3K
ライフカードで不正利用があったけど、無事に取り消しが完了にした旨を通知する知らせが届いた。
ほぼ同時期に新しいカードも届いたので、なんとか年内に各所へ変更届を出すことができて一安心。
348:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/20 16:22:07 4Kxt8fsw
不正利用に対しては、ＤＣが一番良さそうだな。
逆に、ＤＣでとんでもない対応された人いる？
349:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/21 23:31:58 Ah0IdZOO
今日262と同じような感じで不正使用の連絡があった（海外で使われていたとのこと）。
JGCのカードでDC。速攻番号停止ですぐにカードを送るとのことだった。
さらに2週間以上前に、身に覚えのない請求を1件発見、速攻で連絡して調査。
次の引き落としでは落とさないことも約束された。
最終的に調査が終わるまでは安心できないが、初動としては安心できるかな。
350:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/22 13:11:19 XOMSAmly
興味深いスレだわー
351:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/22 13:13:41 XOMSAmly
>>3
＞> この件は、2ヶ月三井住友と争ったのですが
＞> 結果的に裁判でしか証拠を出せないと三井住友に言われ
＞> 裁判費用や負けた場合のことを考えて、不正使用分は支払いました。
＞> 今思い出しても非常に悔しいです。
＞とのことです。
こんな結果だったんだね、自分なら裁判までするけどなあ。
共産党系の弁護士とかなら、協力してくれそうな気する。
352:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/22 14:34:48 Pay87quk
蜜墨使ってもあんまり旨味はないし年3000円くらいしか使っていない。
353:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/22 15:40:58 /+LlNQTE
>>351
負けたら払うだけで終わりじゃんね。やればよかったのに。裁判費用なんて数千円だし。
法廷が平日のみってのが会社員にはネックだけどね（こっちの問題かな？）。
354:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/22 15:47:20 XOMSAmly
>>353
これさ、裁判やったら勝てたと思うよ。
自分はヒマ人だから、こんな事を言うのかもしれないけど。
勤め人だと上司に知られたくないとか色々あるのかな。
共産党系の弁護士なら喜んで引き受けたはず。
こういう被害に遭ってる人も実際に多いと思われるし。
勝訴して新聞の一面を飾ったかもしれないね・・・
裁判まで行ったらカード会社の方が判決を嫌がりそうだ。
だって常識的に考えて敗訴でしょ、和解に応じそう・・・