10/10/12 18:10:22 RGxIhfD1
（つづき）
※三井住友との相違
Ｑ：「カード裏面のサインと、伝票のサインは、全く異なっても構わない。
カード裏面のサインはカードを使うという意思の確認で、
伝票のサインは本人が承諾したというサインであり、
カード裏面のサインが漢字で伝票が英語でも全く構わない。
又、カード裏面のサインと決済の際の伝票のサインに相違があっても
加盟店に過失は問わない。（不正利用であればカード会社が補償）」
というのは、ＪＣＢも同じか。
↓
Ａ：同じである。
カード裏面のサインと同一のサインは義務づけていない。
サインが異なる事を理由に補償の対象にはならない。
Ｑ：海外のホテルの部屋で従業員にカードが一時的に抜かれて高額決済された場合、
犯人が追及される事も無く「管理義務違反」としてカード利用者に支払い義務が科せられる。
これを防ぐ方法は、現状では無いという事か？
↓
Ａ：その通り。
720:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 18:17:09 yyH9Sr7H
>>717-719
乙
酷い回答だな
ダメだな
721:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 18:17:15 nCjKnam3
報告乙。参ったねこりゃ
722:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 18:21:43 zsGRCMtt
おつかれ。
残念な結果だな。
723:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 18:22:05 EA1T7Ap1
乙
参考になった
724:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 18:29:06 m61UKl3I
これはどうしようもない答えだな・・・
規約には同一のサインでと書いてあるのに、何故そんな回答になるのか根拠が分からん。
カード会社の責任逃れの言い訳としか思えないんだが。
725:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 18:33:32 8WJMHWeS
乙
鍵付きチェーン付きの財布でも探すか…
726:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 18:48:56 6x1BkV23
>>724
＞規約には同一のサインでと書いてあるのに、何故そんな回答になるのか根拠が分からん。
利用案内にはそう書いてあるけど規約にはそうは書いて無いのでは？
＞カード会社の責任逃れの言い訳としか思えないんだが。
だね。ＩＣカードそのものの欠陥だろう。
727:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 18:51:20 6RA9xAxM
>>724
会員に提示した規約と異なる運用を実際に行っているのは信義則＆契約違反であるとして訴えるしかないんじゃね？実際に不正利用されたら
728:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 18:52:50 Bppi+Wwa
結論
セゾン平＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ＩＣチップレスの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞階級
↓ここでいつもの人
729:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 19:06:49 XlEaZ3gL
>>727
>>726にも書いてあるけど、一時盗難については規約には書いて無いよ。
「（クレジットカードを）厳重に管理する義務がある」旨は書いてあるけどね。
730:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 19:07:48 XlEaZ3gL
あ、失礼。
>>727
「サインが異なった場合には補償します」とは書いて無いね。
731:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 19:45:37 wBF9Eh1W
一時盗難されなきゃいいだけの話
ギャーギャー騒ぐな貧乏人
732:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 19:48:52 YuAvQvBB
>>717-719
乙であります！！
これでJCBの解約決定した。
733:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 19:56:17 vDXur5tz
俺はＩＣ付きの方が良いと思うけどね
ＩＣ無しの方が良い人は背損や雨が一番良いのかもね
734:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 19:59:18 dPAsEvj1
>>733
> 俺はＩＣ付きの方が良いと思うけどね
今回の流れでカード会社にしかメリットが無いって事がわかったわけだが？
まあサインが省けるってぐらいか。
735:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 22:02:38 vDXur5tz
サイン省けるし
「ＩＣでサイン」って組み合わせの所って少ないと思うし
736:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 22:30:00 nD91tM2s
>>726
JCBの規約を読み直したが、20条に「カードの署名と同じ署名を行うことにより商品･権利の購入、
役務の提供を受けることが出来ます。」
と書かれているね。
やはり、JCBの話は納得いかんな。
737:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 22:41:12 QOId5h32
約款なんて会社側に少しでも都合が良いようにできるように文章こねくりまわすもんだよ。
わざと理解納得できないようにしている。
こういうのはネットでギャーギャー騒いでも無駄。
裁判して半ケツ出ねえと何も変わらんよ。
で、今回の発端となった出来事ってのは2009年でしょ。当然裁判やってんだろ？
738:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 22:58:11 J/zmv178
736が納得できないのは約款じゃなくね？
739:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 23:03:20 0uUbRgGF
>>717-719
乙。Thx。
JCBは加盟店JCB八分があり、規約も安心して見られたのだが。。
三井住友以上に安心を謳うJCBがこの運用をしていては、信用ならない。
増してJCBプロパーは全てIC付き。
こんな形でカードの再編成をする事になるとは、残念だ。
740:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 23:54:35 0uUbRgGF
JCBはICチップ無し結構あるみたいだ。スマン。
JCBザ・PGAクラブカード
URLﾘﾝｸ(www.jcb.co.jp)
WILD-1・JCBカード
URLﾘﾝｸ(www.jcb.co.jp)
阪神タイガースSTACIA PiTaPa JCBカード
URLﾘﾝｸ(www.jcb.co.jp)
KIPS-JCBカード
URLﾘﾝｸ(www.jcb.co.jp)
741:740
10/10/13 00:15:47 mV8bbT/t
WILD-1・JCBカードはICチップあるなorz
重ねて失礼した。
742:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 00:22:42 LZxMt5fZ
俺様の 出光まいどカードJCBもICレス。S枠も小さいし、あやすぃところではコレ使おう…
743:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 00:41:32 dVxUwNnh
おいおい蜜墨白と階級だけで与信枠１０００万円だよ俺orz
ちなみに年収は300万円未満。
収入に見合ったカードを持てってことか
744:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 01:51:44 cEqVd/KU
サムライカード、世界へ（4-16-660263-2）って本があるけどView Suicaの話で、
VISAインターは国際規格の定まっていない非接触ICの搭載に難色を示したがJCBは快諾した。
これは自分自身が国際ブランドだから自分で決められるというJCBの強みであるという。
ここは一つ、JCBの強みを活かしてICチップでのサイン取引の禁止やサイン照合の厳格化といった
他の国際ブランドとの差を明確にして欲しい。
745:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 03:42:42 1CfO4Ful
今問題となっている件、「（社）日本クレジット協会」が決めてるんだろ？
なんかこの協会が胡散臭くね？
ＨＰ見たらわけのわからん資格とか作ってるし。
天下り団体か？
746:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 03:42:56 5yaGp32o
テーブル会計でICカード出したらいかんってことだなぁ。
百貨店のブランドショップなんかでも裏にカード持っていくところあるが…
747:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 04:23:49 leM4zkgh
>>717-719
GJ!
SMCはもう切ったけど、JCBも切らないといかんな。
メインカードのMUFGはどうなんだろう?
不安になってきた
748:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 06:52:50 VcncmsVP
つまりJCBもSMCセゾン傘(ry
749:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 08:33:00 lgdKls+i
セゾン以下ですｗ
750:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 10:47:42 LaJTnSVy
結局どこが信用できるんだよ。
751:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 12:04:03 A3dXRR1G
>>740 特定の人以外、会員特典が使えないカードばかりだな。
関東モンなら、PASMO一体型Tokyo Metro To Me CARD JCBが実用的。
関西モンなら、ICなしのPitapa内蔵カードが実用的(密墨もある)。
九州モンには、nimocaカードが実用的？(密墨もある)
Felica内蔵タイプには、コストの関係かICナシが多い。
IC＋Felica内蔵タイプもあるので、内蔵スペースの問題でないと思う。
ICチップ付きカードなんか要らない 参考スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
752:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 12:07:52 uYE+iWxU
＞717-719から始まって同意している香具師
上の議論だとカード会社をだまし放題だな。
「不正使用されたときに対応の良いカード」
の定義から完全に外れている
753:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 13:15:01 RSmsMSNR
そもそも本人が故意に違うサインしても保障してたら赤字じゃん
サイン違ったら無料になるんだったら誰でも違うサインでやっちゃうし
本当の不正使用と区別が難しいから保障対象外なんでしょ
わざと不正使用に見せかける人がいるから、これはどーしよーもないよ
754:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 15:40:23 E4wtTbFa
何でカード会社を騙すとかいう方向に行くの？。
責任があるとするなら、カードの裏のサインと違うのに
品物を提供している店舗側の責任でしょうに。
だからカード会社は店舗側に代金を請求すれば良いだけ。
店舗側がサインの確認を怠っている上に、規約にもうたっている事を無視して
カード会社が顧客側に請求するから問題なんじゃないの？
サインレスの場合はどうなるか知らんけど。
755:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 15:53:46 dVxUwNnh
>>754
規約にうたってるか？
利用案内には書いてあるかもしれんが。
756:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 16:00:49 uYE+iWxU
クレジットカード利用時は免許証かパスポートを一緒に見せれば良いだけだよ
そういうルールにしたほうが良いと思う。
757:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 16:09:22 7sfHQkrg
JCBのTHE GOLDって雑誌の最新刊にも大きく載ってるな。
「ICカードのご利用には暗証番号が必要です！」(50頁)
これ大嘘なんだからどこかに苦情出せないの？
JARO？
758:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 16:15:44 upu/elR0
>>757
蜜墨の利用ガイドにもそう書いてあるのだが、
「暗証番号がわからなければ絶対に決済できません」とも書いて無いんだよね。。
あと、細かい点では、デスクの人が言う内容と、セキュリティ管理している部署の人が言う内容とで
若干相違があるんだよね。
実はICでもサインでもできる事とか、一時盗難での問題とか、
知れ渡れば問題になる事がわかっているから、極力隠そうとしているのかも。
759:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 16:20:53 upu/elR0
階級の「サービスのご案内」の３ページにも
「ＩＣカード対応端末設置加盟店でのご利用時*やキャッシングサービスのご利用時には4桁の暗証番号が必要です。
*ショッピングの場合、サインが必要な場合もあります」
と、微妙な言い回し。
760:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 16:22:10 7sfHQkrg
>>758
たしかに「絶対に」とは書いてない。
ただ、「必要です」ってのは「必ず要る」と同義なのでは？
「可能です」なら分かるんだが。
761:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 16:35:23 upu/elR0
今、規約を隅から隅まで見たが、
暗証番号についても第7条1項で「暗証番号を登録する事」、
同2項で「他人に知られない事。知られて決済されたらその費用は会員が払う」、
旨が書いてあるだけで、即ち規約にはICでは暗証番号が必須である事も書いて無いし、
カード裏面のサインと同じサインをしなくてはいけない事も書いてない。
762:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 17:44:51 96W7i48Q
ICカードは不正請求については不都合多いんだな
今後は色々いい方向に変えて言って欲しいな
763:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 19:12:26 LGhr4wgO
ちょっとわかんなくなっちゃった。テーブル決済はIC無しなら安全なんだっけ？サイン違ってもいいんだし、一時盗難は補償外なんでしょ？
764:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 19:37:20 4LXmNA+I
磁気で一時盗難で決済されても、決済に使われたカードが本物である事をカード会社は証明できず、「磁気盗難」の可能性を否定できないので補償の対象になる。
ICなら、目の前に無線のCATを持ってきてもらって目の前で決済すれば、問題無い。
見えない所に持っていかれる場合、ちょっとした間にやられる場合もあるが、そのへんは何とも言えない。
そんなとこか？＞ＡＬＬ
765:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 19:40:19 h9giaw08
元ネタになった件は、
IC付きクレカをIC端末に通しサイン決済で不正利用された（らしい）
→IC端末を通した時点でIC利用とみなされる
→IC利用の場合は補償の対象外
だっけか
766:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 19:48:48 OkTsnF4U
この一件で、Citi をメインにしようかと考えてるんですが、
Citi って不正使用の評判があまり良くないとも聞いたような。
過去の評判てどこかにまとまってたりしますか？
767:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 19:50:16 4LXmNA+I
IC付きクレカをIC端末に通しサイン決済で不正利用された（のは間違い無さそう）
→IC端末を通した時点でIC利用とみなされる（伝票のカード番号の右にもchipと表示されている）
→IC利用の場合は、磁気盗難の可能性が無いから、本物のカードで決済されているのは間違いないから、補償の対象外。
768:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/14 01:33:25 fsJh3vWR
クリエイトSDだと磁気通すだけで
1万円までサイン無しでいけるんだけど
これってこのスレ的にはどういう考え？
769:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/14 12:53:06 uUNXg4SX
あなたはどう考えてるの
770:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/14 15:34:34 tTlNtRtx
>>768
無サインの場合はサインがあればカード会社が補償する事例の際にその補償元が店舗にいくだけ。
言うまでも無く盗難や紛失の場合。一時紛失の場合など補償されないから店舗に請求がいく事も無い。
とこう考えるが？
771:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/14 22:39:43 OBflrjt7
>>766
質 背損 折子
この３つが過去スレで御三家と呼ばれてたよ
あとは自分で見てね
772:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/14 23:14:44 dMFvl0xk
>>771
ありがとうございます。たしかに対応悪いと書かれているんですが、
その実例があんまり見つけられなくて。
昨年のリンククラブ↓のときは比較的マシな対応だったようですし。
URLﾘﾝｸ(www24.atwiki.jp)
773:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 00:05:10 IxiZvtfW
>>766
茄子もそうだが、
質は会社として最悪だよ、不正使用された場合なんかも。
ヤクザみたいになる。
質という会社の体質だがね。
774:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 00:08:13 QYTkxMP5
ユニットコムの件で、ポケカは自動的に説明文と切り替えカード送ってきた。
775:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 01:17:01 Cjepbro2
上でいろいろ有る様だが雨、国産、蜜墨の３社しか信頼できるところは
無いはず。他にない。ここも信用できなければもうカード使えないよ。
キャッシュだな。
776:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 01:51:30 Kle23LGJ
>>775
そうすると、icのない雨が一番安心なのかね
777:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 01:58:56 Zgwr94LT
風俗・海外では使わないことも大事
778:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 02:36:02 otvx/MxB
>>777
これ思い出した
503 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 13:29:24
かわいい女性の声で雨exから電話かかってきて
雨「不正使用の可能性があります。最近お財布やカードをどこかに置いてまた戻ってきた、というようなことはないでしょうか」
俺「社内で自分のデスクの引き出しに入れておくことはありますが…」
雨「その他に、外出先などでは？」
俺「いえ、どこかにおいて離れるようなことは…」
雨「…たとえばお財布を置いておトイレとかに…」
俺「…ん？」
雨「…たとえばお財布を置いたままサウナとか…」
俺「いえ、サウナには行きませんが」
雨「……っと、お財布を置いてシャワーを浴びたりするお遊びの…、、具体的に申しますと、五反田の○○マッサージには行きませんでしたか！?！?」
俺「Σ(´Д｀； ） 」
どうやらそのお店にいったことあるやつのカードが大量にスキミングされてて、
同時多発テロのような異常な買い物がシステムの検出プログラムに引っかかったようだ。
他の被害客の聞き取り調査から皆その店に関係あることが判明したと。
漏れがそこでチョメチョメしたことが分かれば不正利用が明らかなので請求しない、という話だった。
ちなみに、その電話のあった朝に仙台だかどっか地方で50数万の買い物が発生してるって話だった。もち、行ってない。
そのようなお店にはカードを持ち込まないようにと、かわいいおねいさんからお叱り受けますた。
779:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 10:54:41 vL/GyVjw
>>772
このスレに来てる人はあんまり御三家カード持たないからなｗ
リンククラブのような「明らかに不正使用とわかってる事件は各社対応良し」
だったからニュースになるような大事件では各社対応良いのは当たり前
まぁ自分が御三家カード持ちたいなら作っても良いんじゃない？
個人の自由だし止めないよ
780:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 12:11:31 JcehcF4e
国産ってなあに？
781:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 13:11:39 PY+qK+0O
国産の国際ブランド
782:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 16:07:16 zjesXLJ5
> このスレに来てる人はあんまり御三家カード持たないからなｗ
は！？？
783:いつもの人
10/10/15 16:10:28 XgeSnwOK
つまり御三家もセゾン傘下ですか？不正使用されますか？（棒読み）
これからはネットではなくリアルが戦場です(ｷﾘｯ
784:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 17:41:30 Cjepbro2
>>777
海外ではやっぱり直接アクワイヤラーが安心かね。
未然に防げるケースが多いな。
便利でもＶ、Ｍは怖いな。
評判の良い蜜墨も未然には防げてはいない。
自社で被ってくれている状態だからな。
785:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 19:10:30 XgeSnwOK
> 評判の良い蜜墨
このスレ最初から読め
786:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 19:28:34 feHpBPTO
784じゃないが、VMの中では評判いいと思ってたけど？
787:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 20:17:39 Cjepbro2
蜜墨は日本国内では直接アクワイヤラーだから、雨や国産と同じ。
788:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 20:20:06 UtX81+5K
785は対応じゃなくて規約の話だから
785こそスレをPart1から読み直すといいよｗ
789:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 20:33:17 Cjepbro2
このスレでは基本的に蜜墨は評判は良い
ＶＭは間接アクワイヤラーだから海外で使用した場合は、
その国の金融機関が立て替えて払ってしまう。その金融機関に
対し不払いは出来ないから蜜墨は送金を結局している。
雨 国産のように承認しないで不正使用を防ぐのとは違う。
それなのに使用者をかばう立派な姿勢があると思う。
他のＶＭはひどいもんだぞ。
790:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 20:38:47 01Vrf+uV
クレヨンでさえSMCホルダーなのに
SMCノンホルアンチなんて、どれだけ低属性なの？
791:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 23:17:38 7KGJFTTk
国産って何？
流れからJCBのこと？
792:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 23:24:22 iP7gg4iL
ＵＦＪニコスはどうよ？
電話の女は無愛想だが
793:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 00:25:47 AeWhOMuR
>>791 780
初心者？
URLﾘﾝｸ(card-bbs.com)
794:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 01:00:22 /af45ICi
直接アクワイヤラー、間接アクワイヤラーって何よ？
そもそも蜜墨が直接アクワイヤラーって意味わかんね
795:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 11:08:09 AeWhOMuR
>>794
直接アクワイヤラーはおまいにカードを発行している会社自身が承認して
加盟店に金を払っている事だ。カード使用状況がリアルタイムでわかる仕組み
間接アクワイヤラーは金を誰かが一旦立て替えて払っちまう仕組み。
日本では蜜墨がVISAを広めたので加盟店開発も行ったので日本国内では
基本的にに直接アクワイヤラーだ（Ｖの場合）質Ｖでも蜜墨が決済している。
796:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 11:42:49 /af45ICi
国内でVISA加盟店を開拓してるのはVJAだけだと思ってるの？
セゾンもイオンもVISA加盟店を開拓できますが。
国内でVISAで決済するイコール蜜墨承認ではない
そもそも直接アクワイヤラーなんて造語を作り出さないでくれ
797:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 12:19:17 TlL0cWkp
"直接アクワイヤラー"
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
2件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
798:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 12:28:06 J5AhhLYP
直接アクワイヤラとか間接～とかってのは用語として初めて聞いた
そういう使い方があるもんなの？
799:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 12:48:03 AeWhOMuR
イシュアとアクワイヤラーが同一の会社のことを
６年前くらいにはみんな２ｃｈではこの用語でやり合っていたからな。
確かに調べるとないんだな
800:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 13:12:29 J5AhhLYP
>>799
文脈からなんとなくそういう意味合いなんだろうとは思ったけど、
こういう言い回しは初めて聞いた
6年前か・・・確かに自分がクレ板覗くようになったのは2005年ころだからそのころは知らないわ
801:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 13:42:51 pGF5mu0y
6年前に2ちゃんででてたならgoogleで出てきそうなもんだが出てこないのか
802:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 13:59:27 brO0CuNW
直接アクワイヤラー
1580件
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
803:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 14:02:41 JCHHvf5F
だれか、>>577の全クレカ会社版をつくってくれ
804:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 14:10:58 pAB12gOw
>>802
それは長音記号のあるなしじゃなくて
””をつけないから、関係ないものが検索されているだけ
検索結果の内容を少しは確認してから貼ってくれ
805:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 14:20:59 NXoGwQiI
つまり直接アクワイアラーもセゾン傘下ですか？不正使用されますか？（棒読み）
証明出来なければ５０％負担です(ｷﾘｯ
806:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 15:01:17 MQ85h3Al
いつものツマンナイ人
807:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 15:04:51 AeWhOMuR
昔の２ｃｈで
不正利用された場合に対応に対応してくれるカードは
国内使用
質（茄子に限る）雨（プロパーに限る）国産（プロパーに限る）蜜墨（ＶＭ共）
ＤＣＵＣ（ＶＭ共）
海外使用
雨（プロパーに限る）国産（プロパーに限る）
質（茄子に限る、ＶはＵＳ・ＡＵでの使用に限って）
だったかな？・・で完結した覚えがある
あくまで昔の話。
808:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 21:01:02 MQ85h3Al
>>807
合ってるよ！
ただ最近になって工作員が出没してるかもなｗｗｗ
809:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 21:06:08 pAB12gOw
プロパーに限るの？
開放を除くって言うならわかるけど、
提携は普通に対応するのでは？
810:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 21:48:02 XKVEXXJM
工作員といえば、あの張り切り電凸君は音沙汰ないね
規制喰らったか
811:いつもの人
10/10/16 21:58:04 NXoGwQiI
つまり工作員もセゾン傘下ですか？（棒読み）
812:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/17 02:12:47 DZ4VdEOb
電凸した者ですが、ＪＣＢは結論出たから何もする事無いですよね。
来週に入ったら三井住友の回答が得られますが、期待はしていません。
とりあえず私はある方法でカードのＩＣが読み取れない様にしましたが、
ヨーロッパやオーストラリアなんかのお店はＩＣ＋ＰＩＮ入力しか受け付けてくれない所が多いんだよね。（自分でカード入れて自分で押すタイプの店）
とりあえず、自分さえ良ければそれでいいです。
813:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/17 02:18:43 M+aDWzn9
>>812
成りすまし防止用のトリップ表示して
814:812 ◆uPFXvDcftA
10/10/17 04:56:32 3bBNm/i5
ほい
815:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/17 08:17:19 0QDq6PfX
>>812
ある方法kwsk
816:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/17 08:37:10 G9QtytKi
酷い自演を見た
817:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/17 10:40:06 eDWg/hJd
さんざんマルチしておいて最後は自分さえよければいいとか最低だな
818:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/17 15:13:18 x3kd7QJZ
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
819:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/17 18:52:42 ICTbRNZc
＞とりあえず、自分さえ良ければそれでいいです。
大いに結構。
だからもう二度と来ないで欲しいね。
クソマルチ野郎のお前のレスなど、自演のお前以外は誰も求めていないし。
820:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/17 18:54:24 hfl0WMhj
蜜墨とJCBのICクレカ補償への対応がひどいことが知られるとまずいことでもあるのか？
821:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/17 19:31:04 2qhEQW6L
>>819
マルチは良くないが、>>812 は、このスレ的には
大事な情報を教えてくれたと思うんだが。
かみついてるのはいったいなんで？
822:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/17 19:42:15 ICTbRNZc
一つのレスにつき一回マルチしてたんなら、仕方ねえなとも思えるかもしれんけど、
こいつは何度も何度も繰り返し異常なほどにコピペ貼りまくって正常なレス進行を妨害しまくっていたからだよ
性質の悪い荒らしだ
該当スレで（つまりここだな）で騒ぎつつ、たまにリンク貼るとかなら理解できなくもないが、
自分の主張に酔い過ぎて周囲の迷惑を顧みない騒音撒き散らし野郎だ
823:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/17 20:08:12 QNSxV4Ja
>>822
スペイン語でOK
824:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/17 20:15:51 G9QtytKi
アディオス
825:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/17 20:41:42 ZHgVwVD3
>>823-824
お前らつるんでるだろｗ
826:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/17 20:51:34 ttTN/OFX
>>822のIDがICな件
827:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/17 22:40:38 DZ4VdEOb
三井住友ゴールドスレで工作員の存在を明らかにさせられちゃって躍起になっているのだろうが
マルチしか反撃ネタが無い哀れな三井住友工作員には乙としかかける言葉が無いな。
三井住友スレにこのスレのＵＲＬが貼られる前はスレタイに三井住友が入っているスレで工作員が暴れていてもこのスレは異常なほど静かだったのだが
このスレが本スレ的になっている事がわかるとこの有様。こんなにストレートに分かり易い展開はここ５年くらい見た事が無い。
828:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/17 22:44:38 icMyQoy2
だとしたらお前は5年もの間、２ちゃんに一切関わっていなかったってことか。
829:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/17 22:55:29 yeSkfnvP
ネット通販はDC、国内・海外の店舗使用は雨（セゾン提携は論外）って事でFA？
830:と思う。
10/10/17 23:55:37 PgkpAGci
愛銀DCも大丈夫でしょうか
残るか分からない地銀DCだけど
831:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/18 00:06:03 /MnAQ6Rc
それにしても不正利用で損害受けて払うのはカード所持人
で警察に被害届けも出せないってなんか変だよな。
カード会社に甘いもんだね
832:いつもの人
10/10/18 00:12:41 Sd7IRuLK
つまり警察もセゾン傘下ですか？（棒読み）
833:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/18 00:24:39 R5Y2rgUr
別に今マルチしてないんなら
こっちに書くぶんには構わんよ。
834:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/18 11:46:11 2/Dxdr27
このスレ的にMUFGはどんな位置付け？
最近ようやくカードが統合されてきたけど、不正対応の良し悪しはまだ未知数なのかな
835:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/18 14:28:57 4u7hhRDB
MUFGは未知数だね
良対応を期待するが、不正使用の対応報告レポが無いとわからない
836: ◆uPFXvDcftA
10/10/18 15:16:32 P6wiSZfq
>>653の蜜墨の回答出ました。
2010/10/08 16:47～16:57
三井住友VISA セキュリティ管理部 直通番号
０３－５４７０－＊＊＊＊
■た＊＊（♂）
俺
「ICで読み込んだ場合はサインでは受け付けない」
という選択肢をとれる様に検討して欲しい。
↓
提案を検討してみる。
とりあえず提案がどうなったかの経過については
再来週（18日からの週）に回答する。
837: ◆uPFXvDcftA
10/10/18 15:17:16 P6wiSZfq
2010/10/18 14:54～15:05
三井住友VISA セキュリティ管理部 直通番号
０３－５４７０－＊＊＊＊
■た＊＊（♂）
（回答）
現状、当社では、ICチップでの利用で、暗証番号以外を受け付けない様にする事は、
運用的・技術的、どちらの面からも難しい。
（ご利用ガイドとの相違についての質問）
三井住友VISAカード ご利用案内 6ページ
×「IC端末設置店でのショッピングの際等には、暗証番号が必要となります。」
これは正しくは
○「～、暗証番号によりサインが省略できます。」
○「～。暗証番号又はサインが必要となります。」
では無いか？そして
【暗証番号を知らなければICで決済ができないから安心である】と誤解を生む表現では？
×「加盟店でカードをご利用いただく際は、売上票のご利用金額をお確かめのうえ、カード裏面の「署名欄」と同じサインを。加盟店はサインを照合し、ご本人の利用を確認します。」
これは正しくは
○「～、カード裏面のサインと異なっても構いませんが、加盟店によってはカード裏面のサインと照合をする場合もあります。」
では無いか？そして
【カード裏面のサインと異なるサインでは決済できないから他人に使われる事は無いから安心】と誤解を生む表現では？
↓
おっしゃる通りだ。
部署が違うので必ず修正できるとは断言できないし、
又修正するとしても修正にも一定の手順があるんで次回からという約束はできないが、
社内で検討する。
■この件、終了。
838:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/18 15:25:03 LU3kX6+Z
>>836
乙であります！！
やはりICは避けないといけない存在か…
839:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/18 15:52:15 hFsMJXqe
ＭＵＦＧはカード紛失したら、すぐカード停止再発行早かったよ。
紛失は自分の過失だからどうこう言う筋合いではないけどね。
840:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/18 17:06:50 +2x7rS8Y
>>839
今は「一時盗難」の話をしています。
841:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/18 18:10:02 qlLsxi7P
ID:P6wiSZfq、乙
842:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/18 21:14:21 ScLRTx9z
>>836,837 乙
今回の一件で IC 付のカードの怖さがわかったが、JCBも三井住友も
同じ対応なので、いまのところどこのイシュアも同じなんだろう
それよりも三井住友ゴールドスレの工作員？らしき投稿のほうが気持悪かった。
どこの会社も2chくらいチェックはしてるんだろうけど、
なんか他にも情報操作されてるんじゃないかという気になってしまったわ
843:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/19 00:00:06 htX2/cuQ
>>842
後半３行、めちゃくちゃ同意です。
844:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/19 00:05:30 b0boSzYv
自演ウゼエ
845:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/19 00:07:51 I33LNz0I
蜜墨スレの反応は仕方ない面もあるだろう。
俺自身は蜜墨持ちだから気になる案件ではあったけど、コピペが酷すぎだったのも事実。
あれだと単なる荒らしと受け取られても無理はない。煽ってたしな。
大義名分があれば何やってもいいって考えだと、多くの人は耳を傾けてくれないよ。
こういう意見すら工作員扱いですかね？
てか消費者庁には当然申し立て済みなんだろ？
846:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/19 00:12:16 rj1BbS4A
こういう事例があったよとだけ書いてあとはこのスレに誘導すればよかったね
興味ある人、心配な人はこっちに来るだろうし
ま、方法はちょいと問題ありだったがIC付きクレカの問題点を結構な範囲に周知できたんじゃないか
2ch限定だからたかが知れてるだろうけど
847:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/19 00:58:52 htX2/cuQ
>>845
認知させるには良いコピペだと思ったけどな。
反対してるのってゴールドスレなんかのリアル工作員だろ？
あとこのスレに書き込んでる人と
他のスレにコピペしてるのって同一人物か？
少なくとも時間とかＩＤとか見たら今日は別人だったみたいだけど。
848:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/19 01:00:19 b0boSzYv
自演ウゼエ
849:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/19 01:44:46 mkXyO8YO
自演だ自演だと主観を書き込む方がうぜえ。
つか荒らしじゃ。
850:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/19 02:23:53 rj1BbS4A
こいつ蜜墨金スレでも自演自演って言ってるやつだよ
自爆してるけどｗ
851:自己紹介乙
10/10/19 02:26:29 b0boSzYv
966 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2010/10/19(火) 01:12:14 ID:rj1BbS4A
お前が自演自演って言ってるからだろｗ
852:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/19 02:28:37 rj1BbS4A
なんだまだいたのかｗ
そんでおれのレス貼るのはどういう意味があるの？
自分の自爆レスでも貼ればいいのにｗ
853:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/19 02:39:57 KSZTn/xJ
唐突に気になり始めたんだがボボ＝マンコってどこの方言だっけ？
854:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/19 03:00:53 nB03Z7W+
>>853
九州の方じゃなかったかなぁ。記憶違いかもしれないけど。。。
855:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/19 06:25:39 XJ2tSDBZ
>>853
九州だが、ボボ＝SEX、めめじょ＝マンコ
856:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/19 06:40:51 D77alNqg
>>853
ブラジル
857:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/19 09:21:57 XGvfyYo1
三井住友ＶＩＳＡで30万程不正利用されてセキュリティー担当から電話連絡があった。
何処で抜かれたのか解らんが通販サイトで利用されていた模様。
まだ未確定だが明細に不正利用分の記載がないので支払う必要はないと思うがまさか・・
858:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/19 09:45:31 ugzsTl9a
>>853
スレチだろが。蜜墨工作員乙
>>857
ここで問題になってる一時盗難で無ければきちんと保障してもらえるから大丈夫だろ。
859:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/19 15:39:36 dJdFMJZW
>>857
>>546
> ３）番号盗用
> カード番号が盗まれて、インターネットで使われる場合
> 期限を儲けず、調査をして
> 結果本人の利用では無いとなれば請求を止める。
の通り、補償の対象。
860:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/20 10:20:13 04XhOXLw
自分も３０万不正使用が発覚
海外旅行時のみに使ってるjiyu!da!で…
海外で使おうとしたら使えなった
デスクに確認したら利用限度枠いっぱい使ってると説明された
３月に海外で使って以来amazonでしか決済してないから有り得なくビックリ
カードは手元にあるし３月に海外で利用したけど８月から不正されてるから
何で番号が漏れたかもわからない
（３月の海外でスキミングされたなら４月頃から利用あるだろうし）
「不正利用なのでカード止めるのと請求も止めて下さい」と言っても
デスクはあんまりピンとこなかったみたいで正直ちょっとイラっとしたけど
とりあえず請求は止めてもらえて、カード再発行にして調査してもらう事になった
自分が気づくの遅くて既に１０万は引き落としになってた
もしもの為に限度枠２０万にしてたけど３日程度で枠いっぱい利用されて
さらに枠が空いた途端に１０万を２日位で使われてたから
もう怖くなって、他のカードも全て限度枠を一気に減らし
全て紙の明細の送付に変更した
寝かしカードは数枚解約する予定
６０日前からさかのぼって保障なので
ギリギリ保障対象期間内に発覚して良かったけど
１０万多めに引き落としになっても
「旅行代金とか出費が多かったからな～」と見逃してた自分の落ち度を反省です
万が一自己負担が発生すると困るのでしばらく節約して静かに暮らします
また結果が出たら報告に来ます
861:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/20 10:31:47 aP40DmxB
>（３月の海外でスキミングされたなら４月頃から利用あるだろうし）
忘れた頃に使われるのかもよ
ちなみに3月に行った海外って具体的にはどこのなんて街？
862:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/20 10:35:52 04XhOXLw
ハワイのホノルルで３月に使いました
jiyu!da!は小額決済用に使ってたので
それこそABCストアとかスーパーとかそういうところでしか使ってなかったはず
863:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/20 13:17:30 BxzplWjK
保証対象ということは
IC付きではなかったってことかね
864:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/20 13:54:49 04XhOXLw
いや、カードを見たところIC付
ネットで購入か実際にサインして購入とかによっても違うんだろうけど
そのあたりが少し危惧してるところ
保障期間、としては対象になってるのでそれ自体は良かったな、と。
（デスクでは120日対応と言われたけどネットで規約を見たら60日だった）
アップルモバイルミーとかSonyとかWindowsとか結構同じところで集中してる
（↑docomoなのでiphoneでは無い）
他にもあったけどeasily?とかもあった
865:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/20 13:59:34 04XhOXLw
あ、windows じゃなくて microsoft だったかも
その中でひょっこり ドルチェ＆ガッパーナ とかで使われたりしてた
IC付は怖いね
これからはせめて海外にはICじゃないやつを選んで持っていくつもり
866:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/20 15:08:17 iqnrFAYm
>>860
>>546
> ２）偽造された場合
> 期限を儲けず、調査をして
> 結果本人の利用では無いとなれば請求を止める。
の通り、磁気盗難の場合は期限を設けず補償される場合が被いのでは？
ICで一時盗難で決済されなくて良かったね。
867:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/20 16:49:16 04XhOXLw
>>866
ありがとう
どんな形で不正に使われたか明確になるまでは本当には安心できないけど
とりあえず盗難や紛失で無いのは良かったです
調査には数週間かかるから結果が出るまでは少し憂鬱ですが…
盗難紛失しない限り自分には縁が無いと思って管理が甘かったから
教訓にはなった
パソコンのセキュリティーとかももっと強化した方がいいかな、と考え中
868:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/20 17:15:21 mwOzTcSo
>>867
まだ結果が出て無いの？
スキミング（磁気盗難）にしてもＩＣの一時盗難決済にしても
「一時的にカードが手元から離れた時にやられる」
というのに違いは無いから、仮に磁気盗難で補償の対象になったとしても
危なかったと思った方がいいよ。
869:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/21 08:41:50 g7u3+KlJ
はい、まだ結果は出てません
発覚してあまり日が経ってないので
払い戻し交渉用の書類が送られてきて返送してあるだけです
２～３ヵ月交渉に時間かかるかもしれませんと明記してあってorzですが
腹くくって待つ覚悟です
870:いつもの（ｒｙ
10/10/21 15:55:45 srYu3a4j
つまりjiyu!da!も（ｒｙ
871:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/22 17:21:24 OGAYZ931
こんにちは。
ちょうどハワイ帰国後の不正使用被害のお話中ですね。
私も同じく被害に合ったみたいです。うへぇ。
今年6月にハワイ島へ旅行、滞在中JALカードで買い物等々しました。
昨日 カード会社から電話があり、どうやらアメリカで
不正使用があるみたいと連絡もらい;;。
当然帰国してからは日本に居ますので
すぐに不正だと認めて貰えたようです。
実際に不正に利用されてしまうと怖いです。
どう気をつけてよいのやら。
請求書などは必ずチェックしてるので、(日本でもかなり使用してる)
ほんとに最近使われたのだと思います。
ハワイ島でのカード利用場面は沢山あり
どこでやられたのかも検討がつきません。
JALカードさん(恐らくUFJのDCさんか？)がすぐに気づいてくれ
連絡くれたので良かったです。
初めてクレジット板に来てみたので、
書き込み躊躇しましたが、何かのお役に立てればと
書き込みました。
ほんとにどこでスキミングされたのだろうか・・・・・
872:いつもの人
10/10/22 17:41:35 hY7XEYuc
つまりハワイ島もセゾン傘下ですか？不正使用されますか？（棒読み）
俺はカメハメハ大王のほうを信用するね(ｷﾘｯ
873:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/22 17:48:20 npIpMRhR
>>872
芸風変えてきたな
874:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/22 18:04:54 QT+1Wza/
>>871
スキミング（磁気盗難）で良かったですね。
ホテルや飲食店で寝ている時に一時的に抜かれてICで決済されたら補償の対象にならないので全額支払い義務が生じていたよ。
875:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/22 23:26:22 KMv0eD6n
> 43 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2008/11/23(日) 22:34:03
> 確定二回押せば幸せになれるんじゃまいか？
>
> 45 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 11:45:43
> >>44
> 横からだが
> うちのもそうなのだが、ＩＣクレカをPINパットに入れて確定２回押すと
> サインレシートが出てくる
> ＩＣでも強制的にサインで使えるという事だ
↑これ試したら、できたぞ。これもIC決済扱いされれる？なら、かなりヤヴァイと思う。
876:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/22 23:35:59 0IyTya0V
加盟店ぼろ儲けシステム起動！！
877:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/23 15:05:08 tUUCO6HZ
>>875
IC決済扱い。
しかもサインはデタラメでも支払い義務発生。
他人が使っていたとしても補償無し。
まさに今このスレで問題を指摘されている事だ。
878:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/23 15:19:59 e7OYyVI1
茄子は不正使用というかオランダで金額勘違いして俺がサインしていたにも関わらずレシートと店名、番号等をFAXしたら当日中に訂正可能連絡きて翌月の請求で振り込むか翌月の請求かを翌日聞かれた。
あっちの店現地時間だと閉まってるはずなんだがどうなってんのかな。
金額的にも日本円で数千円程度の差。
879:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/23 15:22:56 TdTJfOyV
対応は良いんだろうけど、不正使用でも何でもないな。
880:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/23 15:51:36 sffKdG+3
クレジットカードって、
１万越える年会費払ってようやく消費者が普通に求めるサービスが受けられるって感じだなｗ
１０００円ちょっとじゃ、不正利用されても何もやってくれず泣き寝入りするしかない。
マジクソだから蜜墨解約してくるわ。
881:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/23 15:59:56 HpbiREL4
>>880
いやそれプラチナでも同じだから。
不正利用の補償に関しては年会費やカードの色は関係無い。