10/05/30 07:40:54 C5fVDnyN
>>448
法学やってない人はよくそう言うね
法学系の人は「理論的には不可能」って言う
460:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/05/30 08:24:30 5sEFNz7I
俺法学出身だけど、関係ないと思う。
つーか2chで「悪魔の証明」って多用されすぎ。
「一般に」ないことを証明するのが困難、もしくは不可能なだけで、
実際は一般論ではなくて、隠れた限定条件があることがほとんど。
～の条件下で～でないことを証明せよってのは、条件によるが可能。
要は馬鹿の一つ覚え。
461:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/05/30 09:55:39 vz/xi3zx
不正利用の対応は実際にあってみないとわからない。
おそらく一生に1回ないことが多いのではないかな。
でも少なくても評判が悪い会社は最低限作らないことが安全。
自分の身は自分で守る。
462:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/05/30 10:42:53 kjF1Tbpl
ここで話題になってる会社っていうからセゾンかと思ったが
元銀行系ってことはUCなのかな
でもUCの話題ってそんなに出てたっけ？
463:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/05/30 11:40:02 C5fVDnyN
>>460
> 実際は一般論ではなくて、隠れた限定条件があることがほとんど。
> ～の条件下で～でないことを証明せよってのは、条件によるが可能。
> 要は馬鹿の一つ覚え。
いやーいい味出してるレスだなぁ
464:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/05/30 11:43:48 vLQvO2iW
牛はセゾンに買収されたから、セゾン系の話題と言えるんじゃない？
買収前の牛は、机の対応がいいってことで、この板でも人気があるカードだったのに。
465:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/05/30 11:54:09 AwW7vK35
コテ付けろよいつもの人
466:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/01 07:07:48 ZXkBdu3P
>>460
馬鹿すぎてﾜﾛﾀ
467:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/01 09:52:23 11hEow2/
URLﾘﾝｸ(www.smbc-card.com)
海外通販専用にこれどうですか？
468:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/01 12:37:36 lBWuNAbs
>>467
10万と言う枠が微妙……
というか、通常カード使うのとバーチャルカード使うので対応に違いがあったら会社としてまずいだろ
こういうのはインターネットオンリーの人が使うものでは
469:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/01 14:10:33 26F9CxL5
◇対応に違いはない (vpassの場合、SMCスレで既出)
◇インターネットでしか使えない
470:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/01 15:22:48 dK5IVWMQ
平カードでいいんじゃないの。
まいぺで無料になるんだし。
平VISAをメインにしてるんならデュアル発行してマスターをネット専用にするとか。
それ以前にSMCって結局不正使用時の対応いいんだっけ？悪いんだっけ？
471:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/01 21:28:49 5A1H71is
対応が言い悪い以前に対応していて普通それはないだろうの対応は言ってる本人も自覚してるよ。
仕事だから疑うのもわかるけど一線を越えると極悪対応になるね。そこは会社の考え方なんですかね?
472:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/01 21:33:37 ZXkBdu3P
>>471
日本語でおｋ
473:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/02 18:24:10 hN+rZDPY
>>459
法学やってる人なら、そもそもカード不正利用の申し立ては申し立てをした側に立証責任がある、つまりカードを利用してないことを証明しなきゃいけないってわかるはずだろ
474:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/02 21:52:38 85g3Zoc6
法学（笑）
475:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/02 22:34:35 PtpIlEK5
論理的に答えられない奴ばっか
476:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/02 23:10:28 XWhmBoMN
ロンリーユー
477:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/03 13:31:48 zucTDKeN
>>473
学部レベルでも不可だな
原則はあくまでも原則
478:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/04 00:06:01 V+8MtusN
炭化ウランもオゾン酸化ですか？不斉合成されますか？
479:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/04 02:46:54 exu62box
ワンタイムデビットってどうでしょうか？
不正利用対策におすすめでしょうか？
480:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/04 04:52:38 vJ1VYWJ1
電話代が掛からなければいいですよ
481:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/04 19:25:26 IA2sI6rY
楽天カードで>>1の[2]のケース。
5/3付けの海外物販サイトでの不正利用。
物販以外にもオンラインサービスの不正利用も複数あったが、調査開始後取り消された模様（セキュリティセンター談）。
一番高額（と言っても5万円ほど）の物販の件が最後まで残っていたが、週初めにこの件に関しては楽天側負担になりそうという連絡有り。
本日、明細から消えた。これから異議申立書を返送するところ。どういう理由か知らんが、カード再発行も今週になるそうだ。
約一ヶ月、ネット決済はJNBのワンタイムで済ませてたが、かなり面倒。ま、安心感はあるけど。
セキュリティと利便性のトレードオフを実感させられたわ。
482:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/04 19:39:54 3R+IAcOz
>>481
乙です
面倒だったみたいですが金銭的被害がないのは不幸中の幸いでしたね
483:481
10/06/04 20:45:55 IA2sI6rY
どうも。
数ヶ月かかることも覚悟していたから、ひと月で片付いてホッとしてる。
一体どこから漏れたか分からんが、今後はjnbとスルガも併用するわ。
484:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/05 07:36:48 wP5zGzYR
楽天のくせに対応いいんだな
不正使用の対応はいいし、カード自体のサービスもいいし楽天カード作ろうかな
でも、外で使うのはずかしいんだよな
485:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/05 09:11:21 Dck7BYAD
社員すら恥かしがるカードｗ
486:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/05 16:28:12 jWcZON81
これを見ると楽天いいね。それに比べて最低な対応するもと銀行系カード。
487:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/05 16:55:12 On8X8oVB
ID:GhnVsFg7
ID:jWcZON81
・情報の後出し
・連投
・体言止め
・実名を出さない
間違いなくトラブルは自業自得です。
488:481
10/06/05 17:52:48 tjA+O8o9
対応良いか？と考えると微妙だなぁ。
まぁ、悪いとは言わんが改善の余地はある。安心して任せておけない、とでも言おうか。
結果は良かったけどね。
489:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/05 20:55:35 jWcZON81
>>471 お前に言われたくない。
490:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/06 08:02:02 BTuxxFt6
極悪対応社員必死だね。わろうた。
491:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/06 08:31:30 pfzdqF5g
と思う。あいのこ
492:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/06 19:07:48 da6oN+O7
あいのこもセ
493:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/07 11:49:22 hPiHlYeo
>>490が見えない
494:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/08 02:05:54 fa1f2RlW
ID:GhnVsFg7
ID:jWcZON81
ID:BTuxxFt6
495:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/08 21:31:08 mlaN6514
そろそろ閉鎖かな。
496:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/08 21:37:06 WB9Fq0rP
> 813 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：2010/05/29(土) 07:49:52 ID:GhnVsFg7
> そろそろネタもないことだから閉鎖かな?
と思う。あいのこ
497:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/09 11:12:30 RrzywE+R
>>496が見えない
498:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/11 06:44:46 LjFltKFA
そんなに見たいならNG解除すればいいのに
馬鹿なの？
499:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/11 08:39:55 v10RntI1
>>498が見える
500:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/14 22:17:25 qKjS2PCT
test
501:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/18 02:23:21 J5STGdov
楽店カーど対応いいのか
そういや楽天で買物した時番号は店に通知されないというのは本当かね？
あそこなんか怖くてカード払い出来ないな
502:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/18 03:45:24 tEPB3/xZ
>>501
※ただし一部店舗は除く
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
503:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/19 17:50:29 zWgGlqR+
ア
504:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/19 22:38:30 tlQwRq/M
イ
505:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/19 22:40:34 sWih0StD
ー
506:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/19 22:42:15 NcqDopct
ンw
507:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/20 23:02:22 RrBv+UVR
アイワイカードはJCB丸投げらしいけど、不正使用時の対応はJCBと同じと考えていいのかな？
508:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/06/20 23:06:38 UJrE6U5n
考えていいよ
禁止はしない
509:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/07/16 16:56:59 qqe4+4yi
逆転、さらに逆転
510:クレヨンしんでちゃんтм． ◆FriendPHA.
10/07/18 15:09:43 lqyC3Tts
キタコレ
824 名前： 名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日： 2010/07/15(木) 13:34:47 ID:I1KKVdOW
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
セゾンカードでクレジットカード被害にあいました。
また祭りの始まりか？
511:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/07/18 15:41:06 6IO75kky
楽天とセゾンの合わせ技か・・・胸が熱くなるな
512:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/07/18 15:57:49 GkUxvQ2D
セゾンは相変わらずの対応だな。
513:いつもの人
10/07/18 18:32:38 T7gnaWu9
つまり楽天もセゾン傘下ですか？（棒読み）
大事なことなので何度も言います( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
514:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/07/19 06:39:00 /z+NMG/v
雨かＪにしとけば安心
515:いつもの人
10/07/19 09:05:29 EAHGQ84p
つまり雨かＪもセゾン傘下ですか？（棒読み）
大事なことなので何度も言います( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
516:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/07/19 11:06:32 mO6yj4+C
日本語でおｋ
517:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/07/19 11:21:07 0tgzPw4V
>>515
またこいよ＞いつも
518:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/07/19 11:52:14 GCjjiMFB
今は亡きMizuho-ViewSuicaカードがドイツのサイトとOxfamかどこかの寄付と
イスラエルのサイトで不正使用されたときは、それなりに丁寧な対応だったよ
ただ「一端引き落としさせてくれ＆不正使用だと確認できたら返金する」
という返事だったから、一端の引き落としもまかりならんという人には
気に入らない対応だったんじゃないのかな。
調査依頼書を出して更に２カ月弱経ってから、返金はしたけど
それ以上の詳細は海外利用なので調べがつかなかったからごめんちゃい
という内容の報告が来た。
519:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/07/21 21:19:17 F/wIVn+e
「セゾン傘下ですか？」という言葉で
全ての会話が終了してしまう、悲しいスレだなｗ
520:いつもの人
10/07/22 01:46:10 1CqjwO/m
アメックスいきなり使用停止になった人
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
つまりアメックスもセゾン傘下ですか？（棒読み）
このスレ見て怖くなったので解約します(ｷﾘｯ
521:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/07/22 11:47:00 GAKOtWSx
>>520
あいのこさんこんにちは
522:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/07/22 14:50:17 gmwBRar5
842 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 10:02:42 ID:LQC8reM7
わざわざ「と思う。あいのこ」とかいう粘着スレまで立ててるのかw
別の不正使用スレでは「いつもの人」って名乗ってるのにここでは名無し
「あいのこ」ってのが気に入りのようだからあっちでも「あいのこ」さんと呼ぶことにしよう
843 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：2010/07/21(水) 12:22:11 ID:vAsgImIJ
わざわざ広めようとか自己顕示欲強いなあ
844 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：2010/07/21(水) 21:47:07 ID:vFTSpIMJ
彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡
((ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ ＜ 痛みに耐えてよく自己紹介した！感動した！
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､) ' ( ／|､
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
523:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/07/22 18:35:52 GAKOtWSx
>>522
あいにこさんこんにちは
524:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/07/22 18:37:02 GAKOtWSx
あらまちがえちゃった あらためて……
あいのこさんこんにちは
525:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/07/22 22:27:39 1CqjwO/m
692 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 23:23:03 ID:E6T8bKMh
>>690
あいのこを打ってくれないと次の話題が出しづらいです･･･
695 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 23:27:47 ID:c+nQAPOd
あいのこ
彫刻刀の一種。木口木版用の特殊刃物。ぼかしや、柔らかい感じを表現するのに用いる。
あいのこ(あひ‥)【間の子・合の子】
1 異人種間に生まれた子。混血児の俗称。
2 異種類の間に生まれた生物。雑種。
3 異なった種類の両方の性質をもち、どちらともつかない中間のもの。「車と舟のあいのこ」「青年と少年のあいのこ」
4 二人乗りの人力車。
Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988
696 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：2009/07/16(木) 23:32:00 ID:E6T8bKMh
合いの手か。まあどうでもいいや。
526:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/07/26 18:10:40 Ag6uxaxf
ということは「あいのこ」ってのは間違いなのかｗｗｗ
間違ってるのに流行らそうとするのは・・・ｗｗｗ
527:いつもの人
10/07/28 21:17:21 6T8vb6Vi
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板:87-101番)
つまりVISAもマスターもエポス傘下ですか？不正使用されますか？（棒読み）
不正利用されたなんて、誰も言ってないだろうよ。(ｷﾘｯ
528:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/09/26 20:32:56 8CstBpkZ
久しぶりにネタｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!・・・か？
【Faithインターネットショップ】カード番号流出
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
529:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/09/27 09:58:53 W8WdzZWS
>>528
ここ利用したことあるけど、カード会社から連絡がない
無料カードじゃこんなもんか
530:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/09/28 01:58:08 vA1yp6c9
弊社通販サイト 「フェイスインターネットショップ」 「ツートップインターネットショップ」 への
不正アクセス発生のご報告とお詫び
URLﾘﾝｸ(www.unitcom.co.jp)
531:いつもの人
10/09/28 13:30:14 gKtmrwkN
つまりフェイスもセゾン傘下ですか？不正使用されますか？（棒読み）
俺はインターネットショップの告発のほうを信用するね（ｷﾘｯ
532:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/09/30 17:05:28 XpsEOKoc
うちにも封書がきたわ < Faith
暇つぶしに電話で聞いてみるとDM届いた人は漏れなく流出確定だとさ
直ぐにご利用できるようクレカ番号と利用期限のセットって親切すぎ
たまたまグレード変更してたから漏れても使用不可カードになってて実害ないけど
533:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/02 02:10:23 sTDqxxjE
>>532
うちにもユニットコムから来たわ。
私もたまたま期限またいで番号変わってたから実害無いけど、
あの紙一枚で済ます気かね？
534:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/02 02:46:29 Ipw//9qX
> 期限またいで番号変わってた
535:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 08:11:00 jyMbNJWq
99 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に :2010/10/05(火) 21:52:17 ID:jC0wThDu
三井住友、恐ろしい・・・
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
※画像は、URLﾘﾝｸ(mixi.jp) を
本人の承諾を得た上で公開、但し念のためミクシーネーム部分はマスクしました。
536:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 08:19:50 jyMbNJWq
106 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に :2010/10/06(水) 07:56:17 ID:8fRFf0dp
>>105
> この件は、2ヶ月三井住友と争ったのですが
> 結果的に裁判でしか証拠を出せないと三井住友に言われ
> 裁判費用や負けた場合のことを考えて、不正使用分は支払いました。
> 今思い出しても非常に悔しいです。
とのことです。
これは、かなり問題じゃない？？！！
537:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 08:57:13 GxouLROA
三井住友、恐ろしい・・・
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
※画像は、URLﾘﾝｸ(mixi.jp) を
本人の承諾を得た上で公開、但し念のためミクシーネーム部分はマスクしました。
※概要は、URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
その後
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
↓
> この件は、2ヶ月三井住友と争ったのですが
> 結果的に裁判でしか証拠を出せないと三井住友に言われ
> 裁判費用や負けた場合のことを考えて、不正使用分は支払いました。
> 今思い出しても非常に悔しいです。
とのことです。
これは、かなり問題じゃない？？！！
538:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 09:38:56 XNeHIlvc
>>535～537
銀行としては普通の対応だなバンコクで買い物した時ローマ字でサイン（カード裏は漢字）したが普通に買い物出来た。
俺が帰国後に不正使用を申し立てたら金が返ってくるのか？
539:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 09:46:13 ZlxLSPo1
サインの意味ないやん
540:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 09:58:01 XNeHIlvc
ローマ字が駄目でも、左手で漢字サインすれば１００％カード使用は出来るな。
541:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 10:09:16 IOUqvDEX
＞負けた場合のことを考えて
心当たりがあるんだろ
本当に身に覚えがなけりゃ渡航履歴とか調べれば100％勝てるはず
現地妻に買い物させて帰国後にクレームつけてるだけじゃねーの？
542:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 10:11:12 EoxOyLKg
非がなくとも勝てるとは限らないからねえ。。
543:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 10:16:21 N8SvXE4d
>>538,540
> バンコクで買い物した時ローマ字でサイン（カード裏は漢字）したが普通に買い物出来た。
あなたが一度使用できたと言う理由で、なぜ
> 銀行としては普通の対応だな
と断言してしまえるのか理解に苦しみます。
> 俺が帰国後に不正使用を申し立てたら金が返ってくるのか？
「だれかに不正使用された」と訴えれば返金されるかも知れませんが、
それは詐欺といいます。
544:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 10:35:06 wN7OX0OY
今、三井住友のセキュリティ管理部に電話で問い合わせしています。
サインについては、以下の回答でした。
-----
カード裏面のサインと、伝票のサインは、
全く異なっても構わない。
カード裏面のサインはカードを使うという意思の確認で、
伝票のサインは本人が承諾したというサインであり、
カード裏面のサインが漢字で伝票が英語でも全く構わない。
又、カード裏面のサインと決済の際の伝票のサインに相違があっても
加盟店に過失は問わない。（不正利用であればカード会社が保証）
-----
545:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 10:38:30 ZlxLSPo1
なんだそりゃ
それじゃ拾ったカードで不正使用されても、カード会社は、カード落とした奴が悪いで終わりなのか
本人確認のためのサインじゃないのか
546:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 10:41:48 wN7OX0OY
いや、そうも言って無かった。
-----
紛失にも３種類ある。
１）紛失して不正使用
連絡を頂いてから遡って６０日間の利用について
本人が使っていないと言えば、
一旦弊社で調査をし、
１）警察への届出必要（盗難届か紛失届…受理番号が必要）
２）暗証番号取引のものについては、保証外
で、全額保証
２）偽造された場合
期限を儲けず、調査をして
結果本人の利用では無いとなれば請求を止める。
３）番号盗用
カード番号が盗まれて、インターネットで使われる場合
期限を儲けず、調査をして
結果本人の利用では無いとなれば請求を止める。
-----
なんかこの「弊社で一旦調査」の『調査』がどんなものか、
という点にいきつく気がする。
今、上席の人にこの事案について問い合わせている。
547:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 10:53:39 XNeHIlvc
>>543
だから銀行から詐欺を疑われるんだろｗ
548:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 11:19:31 wN7OX0OY
結論出ました。
「一時的な盗難」であれば「利用者の責任」で『利用者に全額払ってもらう』との事でした。
ICカードでの決済方法は３通りある。
(A) 磁気で読み込んで、サイン
(B) チップで読み込んで、サイン
(C) チップで読み込んで、番号入力
※磁気データは盗まれて偽造もされるが、チップは偽造は不可能
当該事案は、
１）カードは手元にある。
２）決済時、チップで読み込まれているので、偽造カードでは無い。
※サインではあるが、チップのデータが読まれており、偽造では無い。
不正利用として考えられるのは、一時的な盗難。
よくあるのは、ぼたくりバーなどで、お酒に睡眠薬を混ぜられて、
寝ている間に50万円などの高額な決済をする、というもの。
しかし「一時的な盗難」は規約に定義が無い。
規約にあるのは、紛失・盗難の２種類だけ。
※警察に被害届を出して、一時盗難での不正利用が確実になれば、返金する場合もある。
規約については、
「一時盗難」については書いていない。
「厳重な管理をして頂く」という事は書いてある。
規約に同意して使っているわけだから、これはカード利用者の責任。
549:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 11:55:44 jyMbNJWq
ICチップ付きカードを避けてきた自分の判断は正しかった
アメックスとダイナース万歳！
550:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 11:59:40 KS3A9G0p
国外でやられたのは電話だけで引き落とし止めてくれた
他の人もやられた情報持ってるのかな？ＶＩＳＡでした
551:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 12:05:33 wN7OX0OY
JCB（階級）にも同じ事を聞いてみた。
-----
一時的な盗難による不正利用の場合は「管理義務違反」として
補償の対象にはならない（全額支払ってもらう）。
-----
磁気で通したぶんには仮に一時盗難による不正使用でも「磁気データが盗まれた」という事になるから補償されるけど、
ICで一時盗難で不正使用されたら完全にアウト。
犯罪者側も、これわかっててそうするんじゃないのかなあ。
しかもカード会社から被害届が出ないから警察にも追われる事は無いわけだし。
ちなみに、恐ろしいから
「チップで読み込んで、サイン」ができない様にして欲しい。
（つまり、ICで読み込んだら、暗証番号以外では受け付けない設定にして欲しい）
と、三井住友とJCBの両方に聞いてみたけど、
どちらも「それはできない」って言われた。
>>549
それ、正解。
552: ◆uPFXvDcftA
10/10/06 12:07:36 wN7OX0OY
あー。ちなみに。
今後の騙り防止の為にトリップ晒しておきます。
553:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 12:15:32 Jrc3semp
このケースはホテルで抜かれたんじゃないかな？
40日飛行機チケット代込みで旅行費用が16万より低いってことは
安宿に泊まってたんだろうから。
高級なところだから安心ってわけでもないけど。
ホテルの従業員なら抜くのも戻すのも簡単だしね。
554:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 12:18:47 KS3A9G0p
>>553
その考えで外へ出たら無防備すぎるよ
街歩いて買い物に使ったりするし被害にあって以来
とりあえず目の前でカード切れって言うようになった
でもだめなんだねこれがｗ
555:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 12:21:09 Jrc3semp
>>554
カード預けて決済したりとか、さすがにそこまでこの人も間抜けじゃないと思うよ
556:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 12:23:00 wN7OX0OY
結局、ICカードで得するのって、カード会社じゃん。
一時盗難とかで決済された分も全部カード使用者に請求できるんだし。
実はこれ莫大な決済額になってたりとかしないか？？
海外でこの手口が流行ってたりしないか？
557:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 12:26:30 zO8xCbXY
でもカードって店員に渡して決済するものじゃないもともと
558:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 12:32:23 Jrc3semp
>>557
その場でCATやインプリ通さずに店員がカード持ったまま奥に引っ込むような場合の話。
目の前で決済してもスキミングは防げないけど。
559:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 12:40:34 t8Kd5ZHl
なんか酷い話だね。
ほんとにそんな言い訳を他の国でも押し通し続けているんだろうか。
日本だってテーブルで会計する店が多いし、ガソリンスタンドだってカード渡すじゃん。
悪質な店や業者に対して決済可能な端末貸し出して利用契約しているカード会社にも
責任はあるはずじゃないのか !?
客から見たら、「おまえのところが利用契約している店じゃないか」って思うよね。
560:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 13:10:13 Jrc3semp
>>559
この件は店員にごく短時間預けたカードで不正利用されたんじゃないと思うよ。
本人のカード現物で決済されているからスキミングでカードが複製された線はないし、
本来の決済とは別に他のCATにも通していたら決済時間がほぼ同じだからわかるし。
561:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 16:34:36 in6cA2c6
これでカード会社も認める公式な犯罪の手口が一つ確立したわけか
ICカードを読み込めてサインOKな店を晒していこうかね。
562:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 16:37:49 8lugKlTd
>uPFXvDcftA
時々 ２ちゃんねるも使える情報がでるなあ。
GJ! 久々に良レスみた。サンクス。
563:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 16:44:27 in6cA2c6
海外に行くときは非接触ICでエンボスレスなViewSuicaカードが最強かな？
564:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 17:54:49 sstJErmv
>>563
え？ エンボスあると不正使用されやすいのか？
565:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 19:08:57 p3MGoT63
これは一度裁判やった方がいいだろ
明らかに異なるサインで決済された場合、無過失善意と言えるのかどうかで
566:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 20:41:52 N8SvXE4d
>>544
> 伝票のサインは本人が承諾したというサインであり、
> カード裏面のサインが漢字で伝票が英語でも全く構わない。
これが一番ひどいな。三井住友以外も同じスタンスなのか？？
PIN の代りにサインするんだから、本人確認のためにやるんじゃないの？
567:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 20:51:44 UTBH4r6e
> PIN の代りにサインするんだから、本人確認のためにやるんじゃないの？
誰もがそう思ってますよね。
私も、今日聞いて耳を疑いました。
> これが一番ひどいな。三井住友以外も同じスタンスなのか？？
私は、自分が持ってるカード（蜜墨と階級）に聞いてみました。（茄子はICついて無いので聞いて無い）
階級も蜜墨と何から何まで全く同じでした。
みなさんも、手分けして情報集めませんか？
自分が持ってるカードのデスクに電話して、できればセキュリティ管理部に直接、聞いてみて下さいよ。＞ALL
で、回答をここに書き込んで下さいよ。。
568:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 21:16:40 Q9LqF0rN
JCBカード会員規約（個人用）第22条第1項
会員はJCB、JCBの提携会社およびJCBの関係会社の国内および国外のJCBのサービスマークの表示されている
JCB所定規格のクレジットカードの取扱加盟店（以下「加盟店」という。）にカードを提示し、所定の売上票にカードの
署名と同じ署名を行うこと、または、加盟店に設置されている端末機に暗証番号を入力することにより商品・権利の
購入、役務の提供等を受けることができます（以下「ショッピング利用」という。）。なお、売上票への署名または
加盟店に設置されている端末機への暗証番号の入力等にかえて、所定の手続きを行うことによりショッピング
利用ができることがあります。
JCB加盟店規約第10条第1項より抜粋
また、加盟店は、その場で会員による暗証番号の入力、または会員の署名を求め、正しい暗証番号が
入力されたこと、またはカード記載の署名と売上票の署名、およびカード券面の会員番号、カード名義人名と
売上票の会員番号、会員氏名が同一であり、かつ、カード提示者がカード記載の本人であることを、
善良なる管理者の注意義務をもって確認のうえ信用販売を行い、売上票の控え（会員用控え）または
売上票に記載した内容を表す書面を会員に交付するものとします。なお、加盟店は、会員に対し
売上票に両社所定の項目以外の記載を求めてはならないものとします。
569:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 21:16:46 Q9LqF0rN
三井住友VISAカード&三井住友マスターカード会員規約(個人会員用)第27条第2項
商品の購入その他の取引を行うに際し、加盟店にカードを提示して所定の売上票に署名することにより、
当該取引によって会員が負担した債務の決済手段とすることができます。但し、売上票の署名がカード
裏面の署名と同一のものと認められない場合にはカードの利用ができないことがあります。なお、当社が
適当と認めた加盟店においては、売上票への署名を省略することまたは、署名に代えて若しくは署名とともに
暗証番号の店頭端末機への入力等当社が適当と認める方法によって取引を行う場合があります。
三井住友VISAカード&三井住友マスターカード加盟店規約第4条第1項より抜粋
その際、当該カード裏面の署名と売上票の署名を照合し、同一であること、及び写真入りカードの場合には、
利用者が当該カード面の写真と同一であることもあわせて確認して信用販売を行うものとします。
なお、加盟店は会員に対し、売上票に当社所定の項目以外の記載を求めてはならないものとします。
570:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 21:22:49 Q9LqF0rN
改めて規約を読んでみたけどSMCの場合は売上票のサインとカード裏のサインと
同一のものと認められない場合でも使えることがあるのか。
ホントどえらいカードだよ。
571:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 21:30:50 N8SvXE4d
UFJカードの会員規約も載せます。
カードショッピング条項
第26条（ショッピング利用方法）
1.会員は、次の（１）から（４）に掲げる加盟店（以下「加盟店」といいます。）にカードを提示し
所定の売上票にカード上の署名と同じ署名をすることにより、商品の購入、サービス等の提供を
受けること（以下「ショッピング利用」といいます。）ができます。
なお、当社が適当と認めた加盟店において、売上票への署名を省略し、または署名に代えて
会員自身が暗証番号を端末機等へ入力することによりショッピング利用ができることがあります。
また、利用方法について別に指定がある場合には、その手続きに従うものとします。
ICカード（ICチップを搭載したカード）の場合には、当社が指定する加盟店において、売上票への
署名に代えて、会員自身が暗証番号を端末機等へ入力するものとします。ただし、端末機の故障等の
場合または別途当社が適当と認める方法を定めている場合には、他の方法でカード利用を
するものとします。
（1）当社と契約した加盟店。
（2）当社と提携したクレジットカード会社または金融機関と契約した加盟店。
（3）当社がVisa Worldwideと提携し発行するカードは、Visa Worldwideと提携したクレジットカード会社または金融機関と契約した加盟店。
（4）当社がMasterCard Internationalと提携し発行するカードは、MasterCard Internationalと提携したクレジットカード会社または金融機関と契約した加盟店。
572:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 21:45:03 N8SvXE4d
セゾンの規約はうわさ通りですごい。
第5条（カードのご利用）
（1）当社の指定する店舗・施設・売場等（以下「店舗」という）で、カードを提示し、
伝票等に署名することにより、商品・権利の購入又はサービスの提供（商品・権利・サービスを
以下「商品等」という）を受けることができます（以下「商品購入」という）。但し、
一部カードのご利用ができない商品等もございます。なお、当社が店舗へ立替払いをすること、
及び商品等の購入を取り消し代金精算される際は当社の定める方法でお手続きいただくことを、
予めご承諾いただきます。
573:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 21:46:38 N8SvXE4d
CITIは普通でした。ICカードはないですが。
第２章カードショッピング条項
第２５条（カードの利用方法）
１.会員は、加盟店にカードを提示し、所定の売上票にカード裏面の署名と同じ署
名を行うことにより、商品の購入又はサービスの提供を受けることができます。
ただし、加盟店に端末機（以下「端末機」といいます。）が設置されている場合
には、その所定の手続に従っていただくことがあります。なお、通信販売等当社
が特に認めた場合には、注文書への署名等当社指定の方法によるものとし、
カードの提示を省略できる場合があります。また、当社が適当と認めた加盟店
（インターネット等によるオンライン取引等を行う加盟店を含みます。）において
は、売上票への署名を省略し又は署名に代えて若しくは署名とともに暗証を端
末機に入力する等当社が適当と認める方法によって商品の購入又はサービ
スの提供を受けることができます。
574:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 21:54:38 l42K5F7N
要約してくれ。
575:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 21:57:18 FhHXyTPG
「一時的な盗難」じゃなくて、戻ってこなけりゃいいってことか？
576:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 22:01:32 l42K5F7N
>>575
そうだけど
それ以降も自分で決済に使っていればそれが嘘だとばれる。
577:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 22:03:18 N8SvXE4d
>>574
加盟店の規約は調べてないけど、個人会員規約では
JCB = CITI = UFJ > 三井住友 > セゾン
という感じかな。
578:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 22:03:20 choTANgT
>>573
citiは「カード裏面の署名と同じ署 名」が必要なんだな。これが皆が思ってた考えと思うけど。
カード裏面の署名と違う署 名で買い物できるなんて、今まで自分が思っていた考えと違って
ちょっとビックリした。
579:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 22:10:04 N8SvXE4d
>>578
そうそう。
セゾンの規約は「とにかくなんでもいいから署名すれば使える」
ように読めるのでびっくりした。
不正使用時に補償してくれるかどうかはまた別の話になるんだろうけど、
規約がセゾンのようだと不正使用に対して文句も言えなくなりそう。
580:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 22:14:06 /WG0Z5OJ
>>578
昔からそうだよ。
例えば券面裏の署名に漢字で書いて、購入時のサインはローマ字おｋ。
署名してないカードでも使えるしね。（その場合、漢字なんてどうでもいい話になる）
> citiは「カード裏面の署名と同じ署 名」が必要なんだな
それは知らなかった。だんだんそうなってくるだろうね。今更遅いくらいだけどｗ
581:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 22:28:02 HHlWSCk4
蜜墨とセゾンがブラックだって事はよくわかった。
582:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 22:34:21 VyORD0i8
雨は心配しないが、トヨタ(TS3)やジャックスの規約でも
「同一の自己の署名」で購入やサービスを受けられると謳っているな。
トヨタ(TS3)
第29条（カードの利用方法）
1.会員は、以下の加盟店において、カードを提示し、所定の売上票に
カードの署名と同一の自己の署名を行うことにより、
ショッピング（商品の購入とサービスの提供を受けること）ができます。
ジャックス
第二章 カードショッピング条項
第1条（カードショッピングの利用）
(1)会員は、加盟店でカードを提示し、所定の売上票に
カードの署名と同一の自己の署名を行なうことにより
商品・権利の購入とサービスの提供等を受けることができます。
なお、売上票への署名に代えて加盟店に設置されている端末機に
暗証番号を入力する等、所定の手続きによりカードの取引を
行う場合があります。
>>581
同感。裏が適当で良いとは、都合良すぎだな。
583:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 22:43:33 FpBZjClC
つまり早い話がICチップ傷つけるか穴空けてしまえばいいってことか
磁気しか使えなくすればセキュリティがアップするわけねｗ
584:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 22:45:36 HHlWSCk4
>>582
＞「同一の自己の署名」で購入やサービスを受けられると謳っているな。
でも、別のサインであれば管理責任を問われない、とは書いて無いよね。
一時盗難であれば一緒なんじゃないか？
ＪＣＢもアウトだって言ってたぞ、電話で。
加盟店とカード会社との規約がどうなっているのか気になるね。
そっちがわかれば一目瞭然なんだが・・・
585:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 22:45:39 FhHXyTPG
それで安全ってわけじゃないけどな
586:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 22:46:01 TgApmGcZ
JCBを持っておけば(使えば)間違いはないという事か。
国内でもVISA、マスターより使えない店(旅館とか)が多い感じがしてたけど、
セキュリティー、補償ではJCBが安心だな。
自分が使用してないのに請求されるなんて頭にくる。
多少不便でもこれからはJCBをメインで使うわ。
587:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 22:49:27 1qE/MUpo
>>586
JCBも蜜墨と同じ回答みたいだよ>>551
588:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 22:51:29 jyMbNJWq
なんでそうなるww
JCBも三井住友も同じ答えだろw
589:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 22:52:47 jyMbNJWq
上記は>>586宛てです
590:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 22:55:20 UiVb2ni1
ID:N8SvXE4d＝いつもの人ですか？またネガキャンですか？（棒読み）
俺はmixiの告発のほうを信用するね(ｷﾘｯ
591:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 22:55:30 /WG0Z5OJ
なにより店側が甘いんだろうケド、実際支払い時に正確な字画確認なんて出来ないだろうが。
盗難カードだとして例え券面署名と同じに真似て書いたとしても、店員が目測で判断するのか？
事実上、不可能だろ。
だからこんな面倒な事になるんだから、全て暗証番号制にすればいいんだよ。
したら自己責任だろ。
592:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 23:06:22 in6cA2c6
ICレスなのは
ダイナース、アメックス、ビューくらいか？
欠点は茄子雨は為替レートが悪い
ビューは枠が渋い、最近のカードはキャッシング出来ないことかな。
593:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 23:08:31 1qE/MUpo
>>592
レートが不利なのは安心代と割り切るしかないね
594:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 23:09:31 FhHXyTPG
ICなしなんてそこらじゅうにあるだろｗ
595:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 23:16:01 N8SvXE4d
>>592
CITIもICついてないけど、為替レートはあまり良くない。
写真付にできるので、海外出張用に使ってる。
ただ不正使用時の対応は悪評が高かったんだっけ？
596:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 23:20:57 gTks449V
ＩＣなしのセゾン平のほうが安全ですね
残すのはこっちにして不正極悪蜜墨解約します
597:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/06 23:38:05 JC7eOvmV
テーブル会計の店なんかでカード預かって、余所のPINパッドに挿して緑ボタンでサイン伝票を出す。
しかるのちに適当にサインして、カードは客に返す。
カードが戻ってくれば客はその後もカードを使うし、そうすれば「不正利用だ！」と言ってもカード会社は客を疑う。
客は被害届も出せないし、よくできた手口だなぁ。
598:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/07 00:01:46 Mia6Dw43
>>597
だから、その場合は決済時間がほとんど同じ取引が２件あるわけだから
調査でわかる。
片方がインプリやオフラインだったら別だけど。
599:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/07 00:25:33 be8ypUHk
>>598
ICチップ前提の話だろ。インプリやオフラインじゃIC関係ないんじゃないのか。
600:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/07 00:29:37 KTh8MyXq
まあ、
・酒に睡眠薬混ぜられて眠ってる最中に抜かれる
・ホテルの客室で従業員に抜かれる
が多いんじゃないかな。
601:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/07 00:32:03 Mia6Dw43
>>599
仮に>>597のような場合だったとして
不正使用された方の決済がICチップなのはわかってるけど
正規の決済がインプリだったのかどうかはわからないでしょ。
602:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/07 00:33:35 Mia6Dw43
>>600
俺もそう思う。
603:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/07 00:35:33 be8ypUHk
>>601
そうね。俺がちょっと間違えた、スマソンorz
604:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/07 01:11:53 tkx1pXVz
>>581
メインがcitiで良かった。。。
605:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/07 01:54:15 l3Tnj5f5
アメックスも同一の自己の署名って文言はないな。
単に署名しろとしか書いてない。
加盟店には確かめるように言ってるみたいだが。
っていうか今正に申込中なんだけど…
保険付いてるし、不正使用に強そうだから申し込んだんだけど…
上の方で雨茄子がいいって言ってる人たちはICがないからってこと？
第12条（加盟店でのカードの利用）
１.会員は、加盟店でカードを提示して使用する際、カード利用代金等の明細を記載した売上票に署名していただきます。
ただし、会員がカード使用の意思を明確にして行う次の各号の取引等については、会員の署名のない売上票を当社または加盟店において作成する場合があります。
（1）電話、郵便、インターネット等を通じて行う通信販売等の取引
（2）カードや会員番号と暗証番号を用いて行う取引
（3）当社と加盟店との取り決めにより、売上票への会員の署名を省略する取引
（4）その他当社が随時定め、会員誌等により会員に告知する取引
第2条（規約の承認）
会員は、カードを受領したときただちにカード表面に刻印された氏名がご本人のものであることを確認の上、カード裏面に署名していただきます。
会員は、カードに署名し、またはカードを使用した場合、本規約を承認したとみなされます。
本規約を承認しない場合には、カード使用開始前にこれを半分に切断の上ただちに当社に返却してください。
アメリカン・エキスプレス 加盟店のお客さま：不正使用の防止について
URLﾘﾝｸ(home3.americanexpress.com)
606:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/07 07:16:13 oEBRkJJX
>>605
> 上の方で雨茄子がいいって言ってる人たちはICがないからってこと？
そうです。
607:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/07 09:32:31 9RJvGSwE
三井住友カードスレより↓
410 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/10/06(水) 22:56:07 ID:sstJErmv
ＩＣは保障対象になるかならないかと言えば、保障対象外
犯罪か犯罪じゃないかと言えば犯罪
つまりＩＣで不正使用したら保障対象外だけど、警察には捕まるよ
608:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/07 09:40:36 oEBRkJJX
>>607
三井住友カードスレより↓
419 ：名無しさん＠ご利用は計画的に 2010/10/06(水) 23:07:47 ID:HZ58I5L1
>>410
犯罪でも、被害が出て被害届が出なければ捜査は行われないよね。
カード会社が被害を被っていないわけだからカード会社が告訴する事は無いし、
カード利用者が告訴しようにも海外の司法当局に告訴するなんてのはそれだけでも大変。
俺の知り合いが池袋のぼったくりバーで酒に睡眠薬混ぜられて、
金やカードを全てとられたんだけど、ポケットの中に2000円だけ入ってたんだって。
後から考えたら、それがプロの手口だってわかったって言ってた。
もし1円も中ったら、すぐに警察に駆け込まれるわけだ。
2000円でもあれば、何とか家まで帰れるから、まず家に帰るだろうから、被害届が出るのが遅くなる、
つまり捕まりにくいってわけだ。
被害届が出されないっていうのは、犯罪する側にとっては、とても大きなアドバンテージなわけですよ。
>>412
僕としては、「ICで通した場合はサインじゃなくて暗証番号でしか決済できない」様にする選択肢が欲しいね。
「今まだ暗証番号の認知が徹底されるまで広まっていないから無理」って言ってたけど、
海外行くなら、いや、海外に行かなくても、一時的に抜かれて決済された分は補償されないなんて、
恐ろしすぎるでしょうに。。
暗証番号限定であれば、とりあえず暗証番号さえ知られなければ決済は止められるわけだし。
（そもそもサインが無意味ってのが、おかしいというか、欺されていた気分だけど。）
609:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/07 09:44:22 6SW+gql7
ICチップをパンチで穴あけて使用不可にし磁気でのみ使えるように改造してる強者はいませんか？
610:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/07 11:05:46 NExfC3Aw
>>607
> 三井住友カードスレより↓
>
> 410 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/10/06(水) 22:56:07 ID:sstJErmv
> ＩＣは保障対象になるかならないかと言えば、保障対象外
> 犯罪か犯罪じゃないかと言えば犯罪
> つまりＩＣで不正使用したら保障対象外だけど、警察には捕まるよ
そりゃ当たり前だろ
611:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/07 11:26:19 3HXbPSYx
> > つまりＩＣで不正使用したら保障対象外だけど、警察には捕まるよ
>
> そりゃ当たり前だろ
いや、補償対象外なら警察が動かないから捕まらないよ。
612:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/07 12:30:09 RLawIFpJ
ICチップに穴あけたら、カード会社から文句言われないか？
言われないならすぐにでもやりたいんだけど
613:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/07 13:47:58 wsMl0DZh
カード会社に「穴開けますよ」って馬鹿正直に言えばやめてくれって言われるだろうね
むしろお店の人に不審がられて拒否されそう
614:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/07 13:55:16 DOD7ZEMO
ICなんぞスタンガンの高圧電流を端子に流せば内部が焼けて壊れるだろうに。
それか端子に透明なマニキュア塗っておけば読み取れないよ。マニキュアはアルコール使わないとなかなかとれない。
615:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/07 13:56:07 DOD7ZEMO
あ、但しマニキュアを除去しようとしてアルコールを使うと券面の色が落ちるので注意。
616:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/07 13:56:26 wsMl0DZh
スタンガンなんて普通の人持ってないだろｗ
617: ◆uPFXvDcftA
10/10/07 14:00:50 DOD7ZEMO
あと電子レンジに入れたら内部の回路がアンテナになって回路壊れるんじゃないかな。
非接触ICカードだと確実に壊れるけど、接触型ICだとどうだろう。あと磁気データも消えるかな。。。
もし内部の回路が壊れてかつ磁気データが消えなければ、電子レンジは最も簡単で手軽な方法になるかと。。。。
誰か試してみて。
レンジ内部に水分が殆ど無いから電子レンジの高周波出力部のSWRが∞になるから、やるなら時間は一瞬で。
618:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/07 14:03:56 Mia6Dw43
>>617
電子レンジではコンタクトICは壊れなかったっていうレスを数年前に見た
619:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/07 14:06:54 DOD7ZEMO
>>616
使い捨てカメラを分解してフラッシュ回路を取り出してコンデンサの両端子それぞれに太めのリード線を半田付けして
電池を入れて通電して充電が終わったら（ランプがついたら）２本のリード線をICカードの端子に触れさせる、でも可能かと。
但し注意。コンデンサの両端には６００Ｖほどの電圧がかかっている上に電池と違いたまった150μFほどの電流が一気に流れるから
間違って両端子を右手と左手に持って人体を電流が流れたらスタンガンより危険で、死に至る可能性があるので注意。
（電解質と同じ血液は100Vぐらいまでは抵抗が高くてほとんど電流は流れないけど500Vだと抵抗はほぼゼロで一瞬だが∞に近い電流が流れる。
生きている心臓にAED流したのと同じになって、心臓が止まる可能性も。。）
620:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/07 14:08:10 DOD7ZEMO
>>618
まじすか。
じゃ電子レンジ案は取り下げます。
621:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/07 14:27:28 Mia6Dw43
>>620
クレ板のレスは見つけられなかったけど検索したらこんなレスがあった
目薬を垂らした結果はまぁ当たり前か
ｽﾚﾘﾝｸ(skyp板)
195 ：てってーてき名無しさん[sage]：04/03/25 12:40 ID:???
では今から電子レンジでICカードをチンしてみます
結果はすぐ書き込みます
196 ：195[sage]：04/03/25 13:29 ID:???
火花は飛びましたが、状態やカード内容は変わりませんでした。視聴もできます。
197 ：てってーてき名無しさん[sage]：04/03/25 18:56 ID:???
それはつまり、カードを焦がしただけという事だな
198 ：てってーてき名無しさん[sage]：04/03/25 20:00 ID:???
PPV情報が、消去されただけだと思われ。
199 ：195[sage]：04/03/26 04:09 ID:???
PPV情報も消去されてませんでした。次いってみます
200 ：195[sage]：04/03/26 04:22 ID:???
早速ですが、端子部分に目薬をたらし（誘電のため）、またもチンしてみました。
IC部分がパチっとしたのを見計らって再度チューナーに入れてみると・・
ICカードとのアクセスが成立しません との事
結論；レンジはだめ、ライターも無理だと思います。
622:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/07 15:50:57 RLawIFpJ
しかしこれ、カード出して「使えません」て突っ返されて終わりのような・・・
623:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/07 16:14:58 NGUmG9f8
とりあえず犬金でも作ろう
624:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/07 16:24:47 RLawIFpJ
犬で思い出したが、某宗教団体がクレカ作ったら最強かもな
625:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/07 16:56:33 wsMl0DZh
カラーリングは決まったな
626:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/07 18:17:25 /ZOGHy5i
マイナスドライバーか何かで剥がせないかな？
627:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/07 22:13:16 07bZ7c9m
>>624
某宗教団体と関係深い日本ユニ○フ協会のカードはいかが？
628:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/08 00:12:20 goGb0dqV
イモビライザー搭載の車の盗難被害者と保険会社の時みたいに、
裁判で徹底的に争って欲しいわ。
629:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/08 01:58:49 u39Hcb8i
この前、西友で買い物したら、レジが中国人だった。
その西友で何度も買い物している。しかもカードで…、スキミングされてるかも…orz
(そこでは雨しか使ってないから、何かあっても大丈夫だと思うが…)
クレジットカードやデビッドカード扱う店で中国人雇うなよ！小銭マンドクセェのにカード怖くて使えないだろ！
630:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/08 03:40:21 Q1Gzes9+
そこまで神経質に警戒しないで大丈夫だろうが！
下手な不正だと、当たり前にすぐばれるだろ。扱った店も確定出来るんだし・・・・
>>629はカード持たないほうがいい。
631:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/08 08:32:35 CSQld4Y7
>>629
人生大変そうだな
632:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/08 12:01:50 2YoQIMgB
西友は電子マネー使えないんですかね
633:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/08 12:05:31 NsDMehwm
>>632
URLﾘﾝｸ(www.seiyu.co.jp)
634:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/08 13:59:35 nWwvWMGb
普通にクレカ使えばいいのに。セゾンカード使えば５％オフの日もあるし。
635:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/08 14:20:53 NsDMehwm
↓ここでいつもの人
636:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/08 14:33:04 1Ji3AnRR
いつものツマンナイ人？
637:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/08 14:42:43 qRworUbn
上で取り上げられてた三井住友の対応って、
ゴールドとかじゃない、同等のカードならどこも同じような対応だよね？
638:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/08 15:41:40 +aYIIfgF
平でも金でも、不正対応は同じ
現に電話(窓口)は同じだよ
補償金は違う場合がある程度だな
639:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/08 15:53:27 qRworUbn
サンクス。
じゃあ三井住友変えないでそのままにしとくわ。
640:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/08 16:04:28 NsDMehwm
結論ありきなら聞くな
641:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/08 16:06:16 qRworUbn
>>640
どこが結論ありきだと思ったのかな？^^
642:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/08 21:49:14 qath4djN
>>629
失せろ世差別主義者。お前みたいのがいるから、日中関係が悪化すんだよ
643:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/08 22:29:59 NsDMehwm
って言ってみたかっただけ。
644:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/08 22:31:22 X22xoAbs
>>642
シナではノーベル賞受賞者ですら犯罪者として投獄中だもんなｗｗｗ
あり得ないことが当然のことのようにまかり通る国の風習が身についた人間をどうやって信頼すればいいんだ？ｗ
自分で自分の首を絞めてる事に気付けよｗ
世界から差別なく認めてもらいたいなら、まず自分が努力しろっつーの！
日中関係が悪化するのも差別のせいじゃなくて、シナの身から出た錆だろうがｗ
ジャイアニズム中華野郎がｗｗｗ
645:↑
10/10/09 06:01:04 N9S1Dd/0
そんな、シナに土下座外交の腰抜け
ナショナリスト
646:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/09 06:57:16 YFT+gfup
> 失せろ世差別主義者。お前みたいのがいるから、日中関係が悪化すんだよ
（笑）
647:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/09 09:16:09 V1j4gXqt
特別な才能のない日本の労働者は、厳しい未来が待ち受けてそうですね。
648:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/09 14:28:05 CyITOFZ+
シナとかチョンとか言ってる奴ほど、納税・勤労という日本国民の義務を果たしてないんだよなw
649:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/09 14:37:07 T5siZRAj
なんか在日が頑張ってるねｗ
650:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/09 17:13:38 5oF47H8d
シナチョンは皆様ご立派なので、特別な才能もお持ちでしょうし、
是非お国へ帰ってその才能をいかして祖国のために納税してあげてください。
そんなにお嫌いな日本にしがみつく理由なんてないでしょう？
誰も止めませんよ。 むしろさっさといねよｗｗｗ
651:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/09 18:17:48 N886ick6
このスレは、差別主義者ばっかりだな
652:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/09 18:41:53 T5siZRAj
差別って言葉は便利だよね
バカでも一丁前を装うことが出来るから
653:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/09 19:02:17 6GtBQ8uI
ＪＣＢと蜜墨、どちらも
「本人の申し出により『ICで読み込んだ場合は暗証番号のみを受け付け、サインでは決済できない』とできるオプションを可能にして欲しい」
旨を検討してもらってます。
ＪＣＢはすぐに検討としてあげてくれました。
蜜墨も何とか重い腰をあげた感じで検討としてあげてくれました。
どうなることやら。
ＪＣＢは来週、蜜墨は再来週に回答を頂けるので、そしたら報告しますね。
654:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/09 19:16:40 5oF47H8d
都合が悪いと全て差別のせいにすれば済むと思っていらっしゃる。
ホントに困ったもんです。
日本語では「郷に入っては郷に従え」、英語では「When in Rome,do as the Romans do.」
シナチョンにそういう諺があるかどうかは存じ上げませんが、自己の否をある程度認め、
反省する態度があり、権利の主張をするだけでなく「郷に入っては郷に従え」の言葉どおり
の行動をしてくれれば共存したいとも思えますけどね。
誠に遺憾に存じます。
655:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/09 19:29:03 Ne0UE376
>>653
乙。
もし「できません」って言われたら「ICチップの壊しかたを教えて下さい」って聞いておいて。
656:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/09 19:31:06 gG6VWLtH
面白い
657:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/09 19:37:04 UtUmIrMI
>>655そんなこと聞いたところで、
カードは貸与品なのでやめてください。
では退会してくださいで終わり。
日本語の常識
検討します＝やりません９９％
658:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/09 19:42:33 l+WMG7J4
>>657
「サポセン」といっても、コールセンターの派遣社員が応対してるだけ
だからね。クレームとしてカード会社の社員が取り上げるかどうかに
かかってると思う。
659:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/09 19:54:13 MfUl1vPr
現状、ICでの決済は会員に押しつけられるから、システム改変はしないだろうな。
世間の声が大きくなって、現行制度がもたらす不利益＞システム改変の費用
になって初めて動くんじゃないだろうか。
660:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/09 20:23:37 +Asa2ZbS
>>658
あ、それは違う。
ＪＣＢも蜜墨も、セキュリティ管理の専門部署の、それも上席の人に話してある。
本当に検討はすると思うし、その為に一定の時間（それぞれ３日と１週間）を要求されているから、全く話し合われないわけでは無いと思う。
>>659
この事実（ICの暗唱番号が無くても、他人のサインでも決済可能で、一時盗難なら支払い義務はカード利用者にあるという規約）は
知った人は全員びびると思う。
そう思わない？
もし駄目だったら、この事実は全力で広めませんか？
マスコミの利用も考えます。
661:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/09 20:45:55 w9bUbl/b
>>654＝>>660
何様？
モンスタークレーマー様？
662:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/09 20:50:56 UnyZz8Jx
>>654
俺は民族差別と支那畜朝鮮人が大嫌いだ。
畜生未満が人間ヅラしてるのが許せない。
663:660 ◆uPFXvDcftA
10/10/09 20:54:11 Byfc1coi
>>661
>>654は俺じゃないよ。
毎回トリップつけた方がいい？
664:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/09 21:33:32 gG6VWLtH
>>660の答え次第でJCBゴールドを解約するか否かを決めたい
このままだとICのメリット全く無いどころかデメリットでか過ぎる
665:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/10 00:06:22 VTMVlOXx
蜜墨とJCBのランクが落ちてciti上昇の流れ？
666:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/10 00:09:06 f09lmjiW
>>664
解約するなら２ちゃんの書き込み鵜呑みにしないで自分で確認してからの方がいいよ
667:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/10 11:02:15 CoLAU5+T
＞不正利用の補償
＞MUFGカードは、カード盗難・紛失・偽造・インターネット等で不正に使用された場合、被害をすみやかに補償し、カードライフの安全を守ります。
とMUFGは主張してるんだが、ここはどうなん？
668:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/10 11:15:24 0tfpawZT
オペレータは駄目だけど、MUFGの対応は問題ない程度。
ただし、商品に対してロックがかかって買えないことが多い。
その都度電話⇒解除依頼。電話のつながりぐあいは20回に1回ぐらい
669:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/10 11:22:35 CoLAU5+T
あーそういう情報もありがたいんだけど、気になってるのはIC云々でMUFGはどうなんかいな？ってこと
670:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/10 11:29:24 vObJJ30b
>>661
>>660はモンスターではないだろ
セキュリティがザルなのは、普通に考えて怖すぎる
671:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/10 11:30:15 0tfpawZT
それは、規約読めばいいだけであって、別に聞くまでもないこと。
規約載っていないことでどのようなことが聞きたいんだ？
672:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/10 11:31:36 CoLAU5+T
会員じゃないし規約知らんから聞いてるんだが
673:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/10 11:33:57 YjcZS6zj
誰でも読める規約を読まないやつは、
会員になっても読まない
674:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/10 11:36:45 CoLAU5+T
偉そうに言ってるが、要はわからんってことだな
聞いた俺が悪かったよ
675:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/10 11:39:17 y5bJt2d+
＞会員は、暗証番号を他人に知られないよう、善良なる管理者の注意をもって管理するものとします。
＞カード利用の際、登録された暗証番号が使用されたときは、暗証番号について盗用その他の事故があっても、そのために生じる一切の債務について本会員が支払いの責任を負うものとします。
＞ただし、登録された暗証番号の管理について、会員に故意または過失がないと当社が認めた場合は、この限りではありません。
＞なお、家族会員が本項に違反したことにもとづいて当社またはその他の第三者に損害を与えた場合の損害賠償責任については当該家族会員自身も負担するものとします。
＞カード利用の際、登録された暗証番号が使用されたときは、暗証番号について盗用その他の事故があっても、そのために生じる一切の債務について本会員が支払いの責任を負うものとします。
つまりMUFGカードも基本的には被害者が支払うってスタンス
676:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/10 12:13:27 C4AcTc9a
660を応援する。この件の顛末はとても興味がある。
677:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/10 12:26:43 B8yPcKKX
自演ウゼエ
678:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/10 12:36:17 J+oiAq6S
この件で行動に否定的な奴ってカード会社か犯罪者だろ？
679:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/10 14:28:02 4CNRpc/I
三井住友もこれでセゾンの少しマシ程度まで駄目カードになったな。
海外や国内での安心を求めて三井住友やMUFG、JCB、UCへ申し込むのに、
大手が率先してIC、一時盗難は補償しないとなると、
ICの無い信販系カードや雨に流れると思う。
>>676
同意。
680:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/10 17:02:08 ncrxgmDE
やっぱりＡＭＥＸが最強か
681:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/10 19:20:33 B/Uijwy6
いや対犯罪用としては年会費半額でICなし
トラベラーズチェック手数料無料
海外キャッシングの外貨盗難補償が付いてる
シティバンク・シティプラチナが最強では？
なによりVISAだし
682:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/10 19:50:37 YjcZS6zj
保険だけなら、別につければいいよ
ここは対応を評価するスレだから
Citiは極悪って評価をまず覆さないと
683:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/10 20:30:23 dNSfR7O+
CITIは海外決済手数料たけえからなあ
雨も大差ないけど
684:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/10 20:46:40 K+xpXhEt
>>206ではCitiはマシなほうなんじゃないの。
三住の対応が良いってのは都市伝説だったのか・・・
685:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/10 21:06:27 YjcZS6zj
規約の話をしてるわけじゃねーよ
686:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/10 21:22:36 Gxh4Jx++
海外だとICなしカードは使えないことも多々ある
687:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/10 21:31:46 B8yPcKKX
海外ってどこだよ
欧米とか言うなよ
688:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/10 23:07:12 waooQfbn
欧州はＩＣ無しは使えない所も少しあるよ
689:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/10 23:10:20 B8yPcKKX
欧州ってどこだよ
スロベニアとか言うなよ
690:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/10 23:26:16 JPT80ylI
酷いコメの応酬だな
691:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/11 00:27:08 Sb7ReKlW
これぞ欧州の応酬！
692:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/11 01:02:49 bdx5Dprh
>>653
すばらしい。報告楽しみにしてます。
でもシステム的にできない、という可能性もありそうですね。
693:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/11 01:08:16 hNX+uLFm
自演うぜえ
694:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/11 04:28:00 6Ne6LGlQ
三井住友ＶＩＳＡプラチナカード ご利用ガイド ６ページにいくつか間違いがあるね。規約とも異なる内容が書いてあるのだが、わざとか？
×「ＩＣ端末設置店でのご利用には暗証番号の入力が必要となります。」
↓
○「ＩＣ端末設置店でのご利用では暗証番号の入力によりサインが省略できますが、暗証番号を忘れたと言えば暗証番号を入力しなくても決済できます。」
×「加盟店でカードをご利用いただく際は、売上票のご利用金額をお確かめのうえ、カード裏面の「署名欄」と同じサインを。
加盟店はサインを照合し、ご本人のご利用を確認します。」
↓
○「加盟店でカードをご利用いただく際は、売上票のご利用金額をお確かめのうえ、何でもいいからサインを。カード裏面の「署名欄」と同じサインじゃ無くても構いません。
加盟店はサインを照合いません。サインが異なっていても加盟店に責は問わない事になっております。」
ボッタクリバーで眠らされたりホテルの従業員に抜かれたりして高額決済されたりしても、
ＩＣで通してサインで決済されると全額カードの持ち主が支払わないといけない規約だから注意が必要。
サインは、例えばカード裏面は漢字のサインでも伝票に英語のサインでもＯＫというのが三井住友。
他人が勝手にサインをしても、カード持ち主が支払う規約です。（三井住友のセキュリティー管理部に確認）
695:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/11 04:42:36 wRa/QMpR
クソマルチ乙
696:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/11 05:01:49 sHctwI1K
>>694
これを逆手に取れば、複数人で決済集中させてポイント稼ぐってことが
可能になるんじゃなかろうか
697:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/11 05:13:24 8LEWY0qr
>>694
すごくわかりやすくなったｗ なんか騙された気分だよな
今のところIC付きは実質全社そうだって理解でおｋ？
698:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/11 11:46:03 6Ne6LGlQ
「サインは無関係です。裏面のサインと異なっても構わないし、明らかに他人のサインでも支払ってもらいます」と明言したのは三井住友だけかも。
ＪＣＢも一時盗難についての考え方は同じだけど、明らかにカードの申込書のサインと伝票のサインが異なる場合については明言はしなかった。
「管理義務違反」て説明はあったけどね。
699:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/11 13:00:18 6Ne6LGlQ
三井住友の関係者っぽい人に「法的措置」などと脅されてしまいました。
ξξξ 三井住友ゴールドカードの世界 XXVII ξξξ
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板:713-718番)
700:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/11 13:01:19 A/ur2GQq
結局、Visa・Masterでいいところはどこなんだろうか？
701:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/11 14:04:27 y3OShrMc
不正だけならSBIだな。ICなしだし、署名は一致と書かれてる。
エースが使いものにならないので、保険なんて使わない前提なら問題なし
702:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/11 16:42:43 US4S9Siu
>>698
店の確認がゆるいことにつけこんで
わざと裏と少し異なるサインをして
後からサインが違うといって支払いを拒む
ってのがいるから、
そういう規則になってしまったんだろうな。
703:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/11 20:00:35 6Ne6LGlQ
問題はそこでは無い気がします。
ＩＣで通しても暗証番号を知らなくても、また持ち主か否かに関係なく決済できる、しかもカードの持ち主に支払い義務がある、しかもそれを利用者に隠している。。。
ＩＣで通した際には暗証番号が必須にすれば良いし、少なくともそうであると謳っていますし、少なくとも謳っている通りの条件に設定できなければおかしいのではないでしょうか？
704:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/11 20:17:27 Ay8tKokR
>>703
その通り。
JCBの規約にはICの場合は暗証番号が必要ですと謳ってる。
なのに現実は違うという事が問題。大問題。
705:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/11 20:22:09 Xht9g62H
IC端末がないお店では使えなくていいから磁気テープなしのIC専用カード作って欲しい
エンボスレスで
706:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/11 20:52:31 TQ7BUE1t
エンボスが無いと何か良いことあるの？
有ったほうがカッコよくない？
707:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/11 21:47:16 Xht9g62H
名前わからんけどガチャンコってやる機械でエンボス使って複写される
708:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/11 22:26:17 /NcCH59Q
>>703
カード会社に色々申し出てくれてるのは素直に乙だけど、
蜜墨スレでマルチするのはヤメレ。
荒らしだ池沼だので君の印象が悪くなる。
そういう人の話に周りは耳を貸さなくなる。
このスレの住人は今回の一件に衝撃を受け注目している。
俺もその1人だ。
だからこそ紳士に事を進めて欲しい。
709:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/11 22:37:25 x2BYgyS5
>>705
むしろICのダメさが浮き彫りになってるというのに…
710:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/11 22:55:51 Xht9g62H
>>709
だから半端に磁気とサインでもOKになるようなカードじゃなくて、
IC+暗証以外では絶対決済出来無いカードが欲しいな、と
一応偽造が現時点では不可能ってのは間違いはないんでしょ？＞ICクレカ
711:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/11 23:21:44 v+bFGAD+
>>708に同意だわ
俺も蜜墨持ってるから関心はあるけど、まるっきり同じコピペを連続爆撃されたらうざすぎて反感覚えるだけ。
該当スレあるんだから、そこで思う存分暴れろよ。
それができずに同じ事繰り返すなら、完全に荒らしと見なす。
712:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/11 23:35:08 x2BYgyS5
>>710
ICクレカは偽造できないけど、盗まれたらIC＋サインでの決済はできるんだよ
君のレスの２行目は、今まさに>>653が問い合わせている内容
713:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 00:02:28 EA1T7Ap1
>>712
そう、だからサインでは決済できないIC＋暗証専用が欲しいといってるわけ
714:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 00:05:47 RA4kkEMH
磁気データを消すのは簡単ですよ。
強力な磁石を磁気データに沿って何度も往復させるだけで、すぐに消えます。
ただ考えてみればガッチャンコする機械でも決済できるのね。第４の決済方法か…
715:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 00:20:06 zsGRCMtt
>>714
その場合は、加盟店ではICが正しいものか確認できないので、
磁気部分を使った決済と同じで盗難保険の対象になりそうですね。
716:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 01:47:57 MUQAULIq
だから、茄子やcitiはIC付けないのか？
雨は欧州バージョンでIC付けてるようだが。
717:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 18:08:53 RGxIhfD1
ＪＣＢの回答がきました。
★階級の場合
2010/10/06 11:40～11:57
階級メンバーデスク（東京）0120-***-733
↓
■セキュリティ推進部 セキュリティデスク
■ち＊＊（♀）
一時的な盗難による不正利用の場合は「管理義務違反」として
補償の対象にはならない（全額支払ってもらう）。
「チップで読み込んで、サインで決済」ができない様に設定できるオプションを付けて欲しい。
↓
検討する。
来週以降の平日１０～１８時に直通番号
０１２０－＊＊＊－１３０
セキュリティ推進部
セキュリティデスク
「ち＊＊」さんに連絡して回答を頂く約束。
718:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 18:09:41 RGxIhfD1
2010/10/12 17:18～17:33
ＪＣＢ セキュリティ推進部 セキュリティデスク
０１２０－＊＊＊－１３０
ち＊＊（♀）
（回答１）
カードごとに、サインでの決済を拒否する設定にする事は、技術的に不可能。
ICでのサインを拒否にする設定は、加盟店の端末ごとの設定でしか不可能。
→店側がICカードでサインを受け付けるとすれば、カード会社としてそれを拒否する術は無い。
→つまり現行のICカードでは、暗証番号を知らなくてもサインで必ず決済できる。
→しかもカード裏面と全く異なるデタラメなサインでも決済可能。（カード会社公認）
→しかも一時盗難であれば、カード利用者に全額の支払い義務が生じる。
（回答２）
そもそもＩＣチップは暗証番号を推奨してくべきだが、現在では認知が広がっていない。
日本クレジット協会の指針では将来的には暗証番号のみに移行する方針だが、時期は未定。
※確認
Ｑ：サインが一致していなくても、暗証番号が一致していなくても、
ICカードが一時盗難して第三者に勝手に高額決済された場合、
支払い義務はカード利用者にある、という事で間違い無いか？
↓
Ａ：間違い無い。
但し捜査機関によって不正利用が証明された場合にはこの限りでは無い。
（海外の捜査機関に不正利用を証明してもらうなんて不可能だろう…）
（つづく）
719:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 18:10:22 RGxIhfD1
（つづき）
※三井住友との相違
Ｑ：「カード裏面のサインと、伝票のサインは、全く異なっても構わない。
カード裏面のサインはカードを使うという意思の確認で、
伝票のサインは本人が承諾したというサインであり、
カード裏面のサインが漢字で伝票が英語でも全く構わない。
又、カード裏面のサインと決済の際の伝票のサインに相違があっても
加盟店に過失は問わない。（不正利用であればカード会社が補償）」
というのは、ＪＣＢも同じか。
↓
Ａ：同じである。
カード裏面のサインと同一のサインは義務づけていない。
サインが異なる事を理由に補償の対象にはならない。
Ｑ：海外のホテルの部屋で従業員にカードが一時的に抜かれて高額決済された場合、
犯人が追及される事も無く「管理義務違反」としてカード利用者に支払い義務が科せられる。
これを防ぐ方法は、現状では無いという事か？
↓
Ａ：その通り。
720:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 18:17:09 yyH9Sr7H
>>717-719
乙
酷い回答だな
ダメだな
721:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 18:17:15 nCjKnam3
報告乙。参ったねこりゃ
722:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 18:21:43 zsGRCMtt
おつかれ。
残念な結果だな。
723:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 18:22:05 EA1T7Ap1
乙
参考になった
724:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 18:29:06 m61UKl3I
これはどうしようもない答えだな・・・
規約には同一のサインでと書いてあるのに、何故そんな回答になるのか根拠が分からん。
カード会社の責任逃れの言い訳としか思えないんだが。
725:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 18:33:32 8WJMHWeS
乙
鍵付きチェーン付きの財布でも探すか…
726:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 18:48:56 6x1BkV23
>>724
＞規約には同一のサインでと書いてあるのに、何故そんな回答になるのか根拠が分からん。
利用案内にはそう書いてあるけど規約にはそうは書いて無いのでは？
＞カード会社の責任逃れの言い訳としか思えないんだが。
だね。ＩＣカードそのものの欠陥だろう。
727:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 18:51:20 6RA9xAxM
>>724
会員に提示した規約と異なる運用を実際に行っているのは信義則＆契約違反であるとして訴えるしかないんじゃね？実際に不正利用されたら
728:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 18:52:50 Bppi+Wwa
結論
セゾン平＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ＩＣチップレスの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞階級
↓ここでいつもの人
729:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 19:06:49 XlEaZ3gL
>>727
>>726にも書いてあるけど、一時盗難については規約には書いて無いよ。
「（クレジットカードを）厳重に管理する義務がある」旨は書いてあるけどね。
730:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 19:07:48 XlEaZ3gL
あ、失礼。
>>727
「サインが異なった場合には補償します」とは書いて無いね。
731:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 19:45:37 wBF9Eh1W
一時盗難されなきゃいいだけの話
ギャーギャー騒ぐな貧乏人
732:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 19:48:52 YuAvQvBB
>>717-719
乙であります！！
これでJCBの解約決定した。
733:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 19:56:17 vDXur5tz
俺はＩＣ付きの方が良いと思うけどね
ＩＣ無しの方が良い人は背損や雨が一番良いのかもね
734:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 19:59:18 dPAsEvj1
>>733
> 俺はＩＣ付きの方が良いと思うけどね
今回の流れでカード会社にしかメリットが無いって事がわかったわけだが？
まあサインが省けるってぐらいか。
735:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 22:02:38 vDXur5tz
サイン省けるし
「ＩＣでサイン」って組み合わせの所って少ないと思うし
736:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 22:30:00 nD91tM2s
>>726
JCBの規約を読み直したが、20条に「カードの署名と同じ署名を行うことにより商品･権利の購入、
役務の提供を受けることが出来ます。」
と書かれているね。
やはり、JCBの話は納得いかんな。
737:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 22:41:12 QOId5h32
約款なんて会社側に少しでも都合が良いようにできるように文章こねくりまわすもんだよ。
わざと理解納得できないようにしている。
こういうのはネットでギャーギャー騒いでも無駄。
裁判して半ケツ出ねえと何も変わらんよ。
で、今回の発端となった出来事ってのは2009年でしょ。当然裁判やってんだろ？
738:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 22:58:11 J/zmv178
736が納得できないのは約款じゃなくね？
739:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 23:03:20 0uUbRgGF
>>717-719
乙。Thx。
JCBは加盟店JCB八分があり、規約も安心して見られたのだが。。
三井住友以上に安心を謳うJCBがこの運用をしていては、信用ならない。
増してJCBプロパーは全てIC付き。
こんな形でカードの再編成をする事になるとは、残念だ。
740:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/12 23:54:35 0uUbRgGF
JCBはICチップ無し結構あるみたいだ。スマン。
JCBザ・PGAクラブカード
URLﾘﾝｸ(www.jcb.co.jp)
WILD-1・JCBカード
URLﾘﾝｸ(www.jcb.co.jp)
阪神タイガースSTACIA PiTaPa JCBカード
URLﾘﾝｸ(www.jcb.co.jp)
KIPS-JCBカード
URLﾘﾝｸ(www.jcb.co.jp)
741:740
10/10/13 00:15:47 mV8bbT/t
WILD-1・JCBカードはICチップあるなorz
重ねて失礼した。
742:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 00:22:42 LZxMt5fZ
俺様の 出光まいどカードJCBもICレス。S枠も小さいし、あやすぃところではコレ使おう…
743:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 00:41:32 dVxUwNnh
おいおい蜜墨白と階級だけで与信枠１０００万円だよ俺orz
ちなみに年収は300万円未満。
収入に見合ったカードを持てってことか
744:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 01:51:44 cEqVd/KU
サムライカード、世界へ（4-16-660263-2）って本があるけどView Suicaの話で、
VISAインターは国際規格の定まっていない非接触ICの搭載に難色を示したがJCBは快諾した。
これは自分自身が国際ブランドだから自分で決められるというJCBの強みであるという。
ここは一つ、JCBの強みを活かしてICチップでのサイン取引の禁止やサイン照合の厳格化といった
他の国際ブランドとの差を明確にして欲しい。
745:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 03:42:42 1CfO4Ful
今問題となっている件、「（社）日本クレジット協会」が決めてるんだろ？
なんかこの協会が胡散臭くね？
ＨＰ見たらわけのわからん資格とか作ってるし。
天下り団体か？
746:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 03:42:56 5yaGp32o
テーブル会計でICカード出したらいかんってことだなぁ。
百貨店のブランドショップなんかでも裏にカード持っていくところあるが…
747:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 04:23:49 leM4zkgh
>>717-719
GJ!
SMCはもう切ったけど、JCBも切らないといかんな。
メインカードのMUFGはどうなんだろう?
不安になってきた
748:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 06:52:50 VcncmsVP
つまりJCBもSMCセゾン傘(ry
749:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 08:33:00 lgdKls+i
セゾン以下ですｗ
750:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 10:47:42 LaJTnSVy
結局どこが信用できるんだよ。
751:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 12:04:03 A3dXRR1G
>>740 特定の人以外、会員特典が使えないカードばかりだな。
関東モンなら、PASMO一体型Tokyo Metro To Me CARD JCBが実用的。
関西モンなら、ICなしのPitapa内蔵カードが実用的(密墨もある)。
九州モンには、nimocaカードが実用的？(密墨もある)
Felica内蔵タイプには、コストの関係かICナシが多い。
IC＋Felica内蔵タイプもあるので、内蔵スペースの問題でないと思う。
ICチップ付きカードなんか要らない 参考スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
752:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 12:07:52 uYE+iWxU
＞717-719から始まって同意している香具師
上の議論だとカード会社をだまし放題だな。
「不正使用されたときに対応の良いカード」
の定義から完全に外れている
753:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 13:15:01 RSmsMSNR
そもそも本人が故意に違うサインしても保障してたら赤字じゃん
サイン違ったら無料になるんだったら誰でも違うサインでやっちゃうし
本当の不正使用と区別が難しいから保障対象外なんでしょ
わざと不正使用に見せかける人がいるから、これはどーしよーもないよ
754:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 15:40:23 E4wtTbFa
何でカード会社を騙すとかいう方向に行くの？。
責任があるとするなら、カードの裏のサインと違うのに
品物を提供している店舗側の責任でしょうに。
だからカード会社は店舗側に代金を請求すれば良いだけ。
店舗側がサインの確認を怠っている上に、規約にもうたっている事を無視して
カード会社が顧客側に請求するから問題なんじゃないの？
サインレスの場合はどうなるか知らんけど。
755:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 15:53:46 dVxUwNnh
>>754
規約にうたってるか？
利用案内には書いてあるかもしれんが。
756:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 16:00:49 uYE+iWxU
クレジットカード利用時は免許証かパスポートを一緒に見せれば良いだけだよ
そういうルールにしたほうが良いと思う。
757:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 16:09:22 7sfHQkrg
JCBのTHE GOLDって雑誌の最新刊にも大きく載ってるな。
「ICカードのご利用には暗証番号が必要です！」(50頁)
これ大嘘なんだからどこかに苦情出せないの？
JARO？
758:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 16:15:44 upu/elR0
>>757
蜜墨の利用ガイドにもそう書いてあるのだが、
「暗証番号がわからなければ絶対に決済できません」とも書いて無いんだよね。。
あと、細かい点では、デスクの人が言う内容と、セキュリティ管理している部署の人が言う内容とで
若干相違があるんだよね。
実はICでもサインでもできる事とか、一時盗難での問題とか、
知れ渡れば問題になる事がわかっているから、極力隠そうとしているのかも。
759:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 16:20:53 upu/elR0
階級の「サービスのご案内」の３ページにも
「ＩＣカード対応端末設置加盟店でのご利用時*やキャッシングサービスのご利用時には4桁の暗証番号が必要です。
*ショッピングの場合、サインが必要な場合もあります」
と、微妙な言い回し。
760:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 16:22:10 7sfHQkrg
>>758
たしかに「絶対に」とは書いてない。
ただ、「必要です」ってのは「必ず要る」と同義なのでは？
「可能です」なら分かるんだが。
761:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 16:35:23 upu/elR0
今、規約を隅から隅まで見たが、
暗証番号についても第7条1項で「暗証番号を登録する事」、
同2項で「他人に知られない事。知られて決済されたらその費用は会員が払う」、
旨が書いてあるだけで、即ち規約にはICでは暗証番号が必須である事も書いて無いし、
カード裏面のサインと同じサインをしなくてはいけない事も書いてない。
762:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 17:44:51 96W7i48Q
ICカードは不正請求については不都合多いんだな
今後は色々いい方向に変えて言って欲しいな
763:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 19:12:26 LGhr4wgO
ちょっとわかんなくなっちゃった。テーブル決済はIC無しなら安全なんだっけ？サイン違ってもいいんだし、一時盗難は補償外なんでしょ？
764:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 19:37:20 4LXmNA+I
磁気で一時盗難で決済されても、決済に使われたカードが本物である事をカード会社は証明できず、「磁気盗難」の可能性を否定できないので補償の対象になる。
ICなら、目の前に無線のCATを持ってきてもらって目の前で決済すれば、問題無い。
見えない所に持っていかれる場合、ちょっとした間にやられる場合もあるが、そのへんは何とも言えない。
そんなとこか？＞ＡＬＬ
765:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 19:40:19 h9giaw08
元ネタになった件は、
IC付きクレカをIC端末に通しサイン決済で不正利用された（らしい）
→IC端末を通した時点でIC利用とみなされる
→IC利用の場合は補償の対象外
だっけか
766:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 19:48:48 OkTsnF4U
この一件で、Citi をメインにしようかと考えてるんですが、
Citi って不正使用の評判があまり良くないとも聞いたような。
過去の評判てどこかにまとまってたりしますか？
767:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/13 19:50:16 4LXmNA+I
IC付きクレカをIC端末に通しサイン決済で不正利用された（のは間違い無さそう）
→IC端末を通した時点でIC利用とみなされる（伝票のカード番号の右にもchipと表示されている）
→IC利用の場合は、磁気盗難の可能性が無いから、本物のカードで決済されているのは間違いないから、補償の対象外。
768:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/14 01:33:25 fsJh3vWR
クリエイトSDだと磁気通すだけで
1万円までサイン無しでいけるんだけど
これってこのスレ的にはどういう考え？
769:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/14 12:53:06 uUNXg4SX
あなたはどう考えてるの
770:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/14 15:34:34 tTlNtRtx
>>768
無サインの場合はサインがあればカード会社が補償する事例の際にその補償元が店舗にいくだけ。
言うまでも無く盗難や紛失の場合。一時紛失の場合など補償されないから店舗に請求がいく事も無い。
とこう考えるが？
771:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/14 22:39:43 OBflrjt7
>>766
質 背損 折子
この３つが過去スレで御三家と呼ばれてたよ
あとは自分で見てね
772:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/14 23:14:44 dMFvl0xk
>>771
ありがとうございます。たしかに対応悪いと書かれているんですが、
その実例があんまり見つけられなくて。
昨年のリンククラブ↓のときは比較的マシな対応だったようですし。
URLﾘﾝｸ(www24.atwiki.jp)
773:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 00:05:10 IxiZvtfW
>>766
茄子もそうだが、
質は会社として最悪だよ、不正使用された場合なんかも。
ヤクザみたいになる。
質という会社の体質だがね。
774:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 00:08:13 QYTkxMP5
ユニットコムの件で、ポケカは自動的に説明文と切り替えカード送ってきた。
775:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 01:17:01 Cjepbro2
上でいろいろ有る様だが雨、国産、蜜墨の３社しか信頼できるところは
無いはず。他にない。ここも信用できなければもうカード使えないよ。
キャッシュだな。
776:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 01:51:30 Kle23LGJ
>>775
そうすると、icのない雨が一番安心なのかね
777:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 01:58:56 Zgwr94LT
風俗・海外では使わないことも大事
778:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 02:36:02 otvx/MxB
>>777
これ思い出した
503 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 13:29:24
かわいい女性の声で雨exから電話かかってきて
雨「不正使用の可能性があります。最近お財布やカードをどこかに置いてまた戻ってきた、というようなことはないでしょうか」
俺「社内で自分のデスクの引き出しに入れておくことはありますが…」
雨「その他に、外出先などでは？」
俺「いえ、どこかにおいて離れるようなことは…」
雨「…たとえばお財布を置いておトイレとかに…」
俺「…ん？」
雨「…たとえばお財布を置いたままサウナとか…」
俺「いえ、サウナには行きませんが」
雨「……っと、お財布を置いてシャワーを浴びたりするお遊びの…、、具体的に申しますと、五反田の○○マッサージには行きませんでしたか！?！?」
俺「Σ(´Д｀； ） 」
どうやらそのお店にいったことあるやつのカードが大量にスキミングされてて、
同時多発テロのような異常な買い物がシステムの検出プログラムに引っかかったようだ。
他の被害客の聞き取り調査から皆その店に関係あることが判明したと。
漏れがそこでチョメチョメしたことが分かれば不正利用が明らかなので請求しない、という話だった。
ちなみに、その電話のあった朝に仙台だかどっか地方で50数万の買い物が発生してるって話だった。もち、行ってない。
そのようなお店にはカードを持ち込まないようにと、かわいいおねいさんからお叱り受けますた。
779:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 10:54:41 vL/GyVjw
>>772
このスレに来てる人はあんまり御三家カード持たないからなｗ
リンククラブのような「明らかに不正使用とわかってる事件は各社対応良し」
だったからニュースになるような大事件では各社対応良いのは当たり前
まぁ自分が御三家カード持ちたいなら作っても良いんじゃない？
個人の自由だし止めないよ
780:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 12:11:31 JcehcF4e
国産ってなあに？
781:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 13:11:39 PY+qK+0O
国産の国際ブランド
782:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 16:07:16 zjesXLJ5
> このスレに来てる人はあんまり御三家カード持たないからなｗ
は！？？
783:いつもの人
10/10/15 16:10:28 XgeSnwOK
つまり御三家もセゾン傘下ですか？不正使用されますか？（棒読み）
これからはネットではなくリアルが戦場です(ｷﾘｯ
784:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 17:41:30 Cjepbro2
>>777
海外ではやっぱり直接アクワイヤラーが安心かね。
未然に防げるケースが多いな。
便利でもＶ、Ｍは怖いな。
評判の良い蜜墨も未然には防げてはいない。
自社で被ってくれている状態だからな。
785:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 19:10:30 XgeSnwOK
> 評判の良い蜜墨
このスレ最初から読め
786:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 19:28:34 feHpBPTO
784じゃないが、VMの中では評判いいと思ってたけど？
787:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 20:17:39 Cjepbro2
蜜墨は日本国内では直接アクワイヤラーだから、雨や国産と同じ。
788:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 20:20:06 UtX81+5K
785は対応じゃなくて規約の話だから
785こそスレをPart1から読み直すといいよｗ
789:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 20:33:17 Cjepbro2
このスレでは基本的に蜜墨は評判は良い
ＶＭは間接アクワイヤラーだから海外で使用した場合は、
その国の金融機関が立て替えて払ってしまう。その金融機関に
対し不払いは出来ないから蜜墨は送金を結局している。
雨 国産のように承認しないで不正使用を防ぐのとは違う。
それなのに使用者をかばう立派な姿勢があると思う。
他のＶＭはひどいもんだぞ。
790:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 20:38:47 01Vrf+uV
クレヨンでさえSMCホルダーなのに
SMCノンホルアンチなんて、どれだけ低属性なの？
791:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 23:17:38 7KGJFTTk
国産って何？
流れからJCBのこと？
792:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/15 23:24:22 iP7gg4iL
ＵＦＪニコスはどうよ？
電話の女は無愛想だが
793:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 00:25:47 AeWhOMuR
>>791 780
初心者？
URLﾘﾝｸ(card-bbs.com)
794:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 01:00:22 /af45ICi
直接アクワイヤラー、間接アクワイヤラーって何よ？
そもそも蜜墨が直接アクワイヤラーって意味わかんね
795:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 11:08:09 AeWhOMuR
>>794
直接アクワイヤラーはおまいにカードを発行している会社自身が承認して
加盟店に金を払っている事だ。カード使用状況がリアルタイムでわかる仕組み
間接アクワイヤラーは金を誰かが一旦立て替えて払っちまう仕組み。
日本では蜜墨がVISAを広めたので加盟店開発も行ったので日本国内では
基本的にに直接アクワイヤラーだ（Ｖの場合）質Ｖでも蜜墨が決済している。
796:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 11:42:49 /af45ICi
国内でVISA加盟店を開拓してるのはVJAだけだと思ってるの？
セゾンもイオンもVISA加盟店を開拓できますが。
国内でVISAで決済するイコール蜜墨承認ではない
そもそも直接アクワイヤラーなんて造語を作り出さないでくれ
797:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 12:19:17 TlL0cWkp
"直接アクワイヤラー"
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
2件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
798:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 12:28:06 J5AhhLYP
直接アクワイヤラとか間接～とかってのは用語として初めて聞いた
そういう使い方があるもんなの？
799:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 12:48:03 AeWhOMuR
イシュアとアクワイヤラーが同一の会社のことを
６年前くらいにはみんな２ｃｈではこの用語でやり合っていたからな。
確かに調べるとないんだな
800:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 13:12:29 J5AhhLYP
>>799
文脈からなんとなくそういう意味合いなんだろうとは思ったけど、
こういう言い回しは初めて聞いた
6年前か・・・確かに自分がクレ板覗くようになったのは2005年ころだからそのころは知らないわ
801:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 13:42:51 pGF5mu0y
6年前に2ちゃんででてたならgoogleで出てきそうなもんだが出てこないのか
802:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 13:59:27 brO0CuNW
直接アクワイヤラー
1580件
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
803:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 14:02:41 JCHHvf5F
だれか、>>577の全クレカ会社版をつくってくれ
804:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 14:10:58 pAB12gOw
>>802
それは長音記号のあるなしじゃなくて
””をつけないから、関係ないものが検索されているだけ
検索結果の内容を少しは確認してから貼ってくれ
805:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 14:20:59 NXoGwQiI
つまり直接アクワイアラーもセゾン傘下ですか？不正使用されますか？（棒読み）
証明出来なければ５０％負担です(ｷﾘｯ
806:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 15:01:17 MQ85h3Al
いつものツマンナイ人
807:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 15:04:51 AeWhOMuR
昔の２ｃｈで
不正利用された場合に対応に対応してくれるカードは
国内使用
質（茄子に限る）雨（プロパーに限る）国産（プロパーに限る）蜜墨（ＶＭ共）
ＤＣＵＣ（ＶＭ共）
海外使用
雨（プロパーに限る）国産（プロパーに限る）
質（茄子に限る、ＶはＵＳ・ＡＵでの使用に限って）
だったかな？・・で完結した覚えがある
あくまで昔の話。
808:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 21:01:02 MQ85h3Al
>>807
合ってるよ！
ただ最近になって工作員が出没してるかもなｗｗｗ
809:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 21:06:08 pAB12gOw
プロパーに限るの？
開放を除くって言うならわかるけど、
提携は普通に対応するのでは？
810:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/16 21:48:02 XKVEXXJM
工作員といえば、あの張り切り電凸君は音沙汰ないね
規制喰らったか
811:いつもの人
10/10/16 21:58:04 NXoGwQiI
つまり工作員もセゾン傘下ですか？（棒読み）
812:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/17 02:12:47 DZ4VdEOb
電凸した者ですが、ＪＣＢは結論出たから何もする事無いですよね。
来週に入ったら三井住友の回答が得られますが、期待はしていません。
とりあえず私はある方法でカードのＩＣが読み取れない様にしましたが、
ヨーロッパやオーストラリアなんかのお店はＩＣ＋ＰＩＮ入力しか受け付けてくれない所が多いんだよね。（自分でカード入れて自分で押すタイプの店）
とりあえず、自分さえ良ければそれでいいです。
813:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/17 02:18:43 M+aDWzn9
>>812
成りすまし防止用のトリップ表示して
814:812 ◆uPFXvDcftA
10/10/17 04:56:32 3bBNm/i5
ほい
815:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/17 08:17:19 0QDq6PfX
>>812
ある方法kwsk
816:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/17 08:37:10 G9QtytKi
酷い自演を見た
817:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/17 10:40:06 eDWg/hJd
さんざんマルチしておいて最後は自分さえよければいいとか最低だな
818:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/17 15:13:18 x3kd7QJZ
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
819:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/17 18:52:42 ICTbRNZc
＞とりあえず、自分さえ良ければそれでいいです。
大いに結構。
だからもう二度と来ないで欲しいね。
クソマルチ野郎のお前のレスなど、自演のお前以外は誰も求めていないし。
820:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/17 18:54:24 hfl0WMhj
蜜墨とJCBのICクレカ補償への対応がひどいことが知られるとまずいことでもあるのか？
821:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/17 19:31:04 2qhEQW6L
>>819
マルチは良くないが、>>812 は、このスレ的には
大事な情報を教えてくれたと思うんだが。
かみついてるのはいったいなんで？