11/11/29 17:43:38.42 nJs7nt1p
ギター買って気に食わないからボディ交換とかｗｗｗ
どこまでも笑える。
473:ドレミファ名無シド
11/11/29 17:44:22.00 GKfDaVFV
と、このようにまともな反論ができず人格攻撃に走りますｗ。
474:ドレミファ名無シド
11/11/29 17:44:26.12 d6Rl68C5
>>472
そういう意味じゃないから
475:ドレミファ名無シド
11/11/29 17:46:26.94 bzLZW24Q
違いが大きい小さいとかいうのも主観だから
人によって違うしね
すごく気持ちいいとか言ってもその気持ちいい部分を
口では説明できないでしょ
音楽そのものが中心なんだから
気持ちよく（感じた）位でエッセンスとしては
十分なんじゃない
書道家は筆にこだわるけど鑑賞する側には
どうだっていいことだし
感覚を定量化出来れば誰でもいい楽器が選べて
安心かもしれないけどね
そんな便利なものさしが無いからみんな苦労してる
荒れてきたので遁走します
476:ドレミファ名無シド
11/11/29 17:47:34.04 GKfDaVFV
とても立派な論拠を持ってるつもりでいるけど実際はまったくの空っぽなので、
追求されると「常識」や「有名人の意見」に頼ります。
そして最後は逃げる。これ最強ｗ。
477:ドレミファ名無シド
11/11/29 17:50:00.05 nJs7nt1p
バカを相手してもね・・・。
478:ドレミファ名無シド
11/11/29 17:50:00.77 d6Rl68C5
お前も煽るなよ…
俺としては実際実験するとどうなのか興味があるというだけで
別にギターを購入、演奏する上で必要なこととは思ってないんだけど
479:ドレミファ名無シド
11/11/29 17:52:53.80 GKfDaVFV
>>478
まあ、じっさい俺もそうなんだけどな。
ちなみに今週末あたり、アッシュボディをアルダーに載せ変える。
もちろん変更前と変更後で録音するよ。
結果は・・・どうしようかな・・・ｗ
480:ドレミファ名無シド
11/11/29 17:56:44.43 nJs7nt1p
>>478
>>479
そんなのSHOPでやれよ。向こうもそれが仕事なんだから。
自分のターゲットのギターを絞っていろんなギターを紹介してもらって
弾けばいいだけ。
481:ドレミファ名無シド
11/11/29 17:57:18.04 GKfDaVFV
ん？バカとは会話しないんじゃなかったの？
482:ドレミファ名無シド
11/11/29 17:57:32.85 d6Rl68C5
>>480
このスレの存在意義が
483:ドレミファ名無シド
11/11/29 17:59:56.76 GKfDaVFV
店で選んだらボディ以外の条件が変わることにも気づかないバカｗ。
ボディ材が音に与える影響という命題がメインであることもいまだに理解できていないバカｗ。
ABXテストの意義も理解できないバカｗ。
そのバカがバカを笑うｗ。
484:ドレミファ名無シド
11/11/29 18:09:16.12 m01WirlO
ID真っ赤っかだな
485:ドレミファ名無シド
11/11/29 18:12:42.25 GKfDaVFV
ID変える前のお前もなｗ
じゃ、そろそろ俺逃げるわ。さいならー。
486:ドレミファ名無シド
11/11/29 18:16:45.53 nJs7nt1p
早くSHOPに行けってんだよ。
そこで気に入ったのを買ってギター弾いてたほうがいいだろｗ
487:ドレミファ名無シド
11/11/29 18:21:36.40 d6Ot0c9q
ID:nJs7nt1pはみんなが何について話してるのか、本気でまったく理解できてないのか・・・
もはや感動的なレベルのコミュニケーション障害だな
488:ドレミファ名無シド
11/11/29 18:23:47.34 nJs7nt1p
はいはい
489:ドレミファ名無シド
11/11/29 19:01:30.61 rgGHPxwM
今日もやってたんだｗ
でボディのどこを0.5mm削ったかは教えてくれた？
490:ドレミファ名無シド
11/11/29 20:09:10.24 2/jgV6RF
店より病院に行くべき人がいるねw。
491:ドレミファ名無シド
11/11/29 22:02:08.25 YPllNnGB
>>488
こいつやべーなw
バカすぎて話しにならない
492:ドレミファ名無シド
11/11/29 22:23:55.67 7bgn8XMj
>>491
はいはい、やばいね。
493:ドレミファ名無シド
11/11/30 07:33:47.96 63P0gCde
なあ・・・粘着は検証厨のほうじゃないの
いちいちソース要求してたら誰も来なくなるぜ
個人の好みや拘りレベルなんだから流してやれよ
有益な情報だけ吸収するスキルもねえのかよ
素材や作りより個体差が勝るのは周知の事実なんだから
ノウハウや経験談聞けたらいいじゃん
494:ドレミファ名無シド
11/11/30 08:13:34.33 xZDutbAz
はいはい(^_^)
495:ドレミファ名無シド
11/11/30 09:07:56.70 UqVXyGYF
ID:+coIypUv
EMGが１８Vで動きますか？とか素人丸出しの
質問をするレベルだし、ググることもしらない工房。
ググれ、このチンカスがだよｗｗｗ
496:ドレミファ名無シド
11/11/30 09:09:57.96 63P0gCde
ハイ厨禁止な
スレ流してるだけだし
497:ドレミファ名無シド
11/11/30 09:24:05.42 BvEA91Yc
はい
498:ドレミファ名無シド
11/11/30 10:07:17.06 xZDutbAz
バカは相手にしないよ(^_^)
499:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
11/11/30 13:58:38.33 jRJiYG//
たまに苦しい音出すボディ材あるよな。
かなり強めに弾かないと芯から音が出ない感じの材。
昔の日本製のギターに多い気がするｑｑｑｑｑ
500:ドレミファ名無シド
11/11/30 20:31:33.46 fpWkCiPe
世の中にはどんだけ偽者BZRが出回ってるんだろうな
本業のメーカーでさえ、
区別が付かないから別の建物にしまってるぐらいらしいし
501:ドレミファ名無シド
11/12/01 00:57:49.25 zTmXncBc
随分前バイギブのK店モデル勝ったら
ハカランダだよって言われた
未だに怪しさ満点なんだけど
判りやすい判別法あるかな
502:ドレミファ名無シド
11/12/01 07:49:09.84 8x2cl2fD
>>501
とりあえずup!
503:ドレミファ名無シド
11/12/01 07:55:26.46 xWPlJ+XT
このスレに憑依してる木材グルメの大先生に
「利き木」してもらえば一発でしょ。
とりあえず音をうpだ。
504:ドレミファ名無シド
11/12/01 08:38:05.61 GMvxZx/T
>>501
難しいね、インディアンみたいな木目や色のハカもあるし
ハカみたいなインディアンもある
基本的にインディアンは柾目だから板目ならハカの可能性有りかもね
505:ドレミファ名無シド
11/12/01 09:48:55.69 JEQpHMqH
インディアンの板目をハカランダと称して売ってるギターは腐るほどあると思う
インディアンでさえないのも相当あるが。
506:ドレミファ名無シド
11/12/01 10:08:10.88 GMvxZx/T
いや、インディアンって板目全然とれないから
柾目のインディアンとブラジリアンは塗装されると
プロのビルダーでもまず見分けは不可能
507:ドレミファ名無シド
11/12/01 10:14:47.62 xWPlJ+XT
専門家でも見分けつかないなら安い方でいいじゃんって話にならないのが不思議。
音が違うっていうなら、ぜひ>>501の判定にご協力を。
508:ドレミファ名無シド
11/12/01 11:07:11.87 GMvxZx/T
塗装済みの状態だとね
アコギの中と指板は未塗装でしょ
音も違うけど、指板材の音だけをブラインドテストで判定するなら厳密にしなきゃね
>>507が同じギターをインディアンからブラジリアンへと張り替えて
ちゃんとしたアンプと環境とエンジニアでレコーディングした音源をうpしてくれたら
判定に協力してもいいよ
509:ドレミファ名無シド
11/12/01 11:18:09.32 xWPlJ+XT
ふんふん。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
とりあえず写真だけでもうｐよろ>>501
510:ドレミファ名無シド
11/12/01 18:07:14.97 7/WKXoO3
>>501
硬くてツルピカしてるクセに、スゲー手垢がつき易い
511:ドレミファ名無シド
11/12/01 20:52:44.81 8x2cl2fD
ハカランダの音の特徴おしえてよ！
512:ドレミファ名無シド
11/12/01 21:09:36.29 t0OtykUq
わからんだ
513:ドレミファ名無シド
11/12/01 21:12:14.16 OkwUaMjU
ねっちょり
514:ドレミファ名無シド
11/12/01 21:22:47.85 JEQpHMqH
>>511
ホンジュラスローズよりダークさが足りなくて
硬度も落ちるからレスポンスも遅く
低音もいまいち。
515:ドレミファ名無シド
11/12/01 21:23:24.40 xWPlJ+XT
ハナカンダような音。
516:ドレミファ名無シド
11/12/01 21:26:10.41 alhcUy3o
それはシラナンダ
517:ドレミファ名無シド
11/12/01 21:34:14.74 JEQpHMqH
ちなみにホンローズは
エボニーよりレスポンスが悪く
明瞭感でおとり
硬度も落ちるのでソリに弱く
経年変化による磨り減りにも弱いです
518:ドレミファ名無シド
11/12/01 21:46:20.34 8x2cl2fD
>>514
ダメじゃん
519:ドレミファ名無シド
11/12/01 21:58:43.68 Vj7JgwAr
つべで弾いてるコリーナのレスポールは独特の音だなあと思った
520:ドレミファ名無シド
11/12/01 22:39:11.35 mipiscY2
エボニーはホントに優れてると思うけど、ハカランダって所詮はローズウッドでしかないんだろ？
たまたま入手難のせいで希少価値が出てるってだけで。
521:ドレミファ名無シド
11/12/01 22:49:49.04 JEQpHMqH
ヴィンテージのD-18のハカランダ指板は残念臭がするのに
エレキのハカランダ指板は貴重な印象がする不思議ｗ
522:ドレミファ名無シド
11/12/01 22:54:23.58 GMvxZx/T
エボニーは音が明る過ぎるからな
523:ドレミファ名無シド
11/12/02 00:27:42.03 xBAcpwvR
一度比重が一番高いと言われるリグナムバイタでギターを作ってみたいものだ
524:ドレミファ名無シド
11/12/02 02:50:28.07 Q4C5MI2P
あれは手触りがダメだ…
525:ドレミファ名無シド
11/12/02 03:32:12.30 sgwMPPve
JEQpHMqHやGMvxZx/Tのように無知が知ったふりするから世の中困った人が増えるんだろうな
526:ドレミファ名無シド
11/12/02 05:55:19.95 kpZL736x
誰がどう困ってるの？
527:ドレミファ名無シド
11/12/02 06:49:58.36 eQzmN7QE
エボニーよりローズが好きだな。音にしろ感触にしろ
528:ドレミファ名無シド
11/12/02 09:40:17.43 W/dPFLLL
うわびっくり。ローズのがエボニーよりあかるいお。
エボニーの暗く落ち着いた深みのある音が好き。
529:ドレミファ名無シド
11/12/02 10:16:41.75 Oa3JxpDy
とまあことほどさように・・・
誰ひとりとして>>508が言うような比較をやったわけじゃないのに
みんなもっともらしく指板材の音を語る不思議。
「厳密な比較をしないと判断できない」といいながら一方で得々と「○○は明るすぎる云々」。
ちゃんちゃらおかしーぜ。
見た目や手触りからくる印象、またピックアップをはじめ音に影響する他の要因を
排除できてるという確信はいったいどこから来ているのだろうかと。
530:ドレミファ名無シド
11/12/02 10:34:10.31 CRNsn0vw
音の印象なんて見た目からの思い込みが殆どですｗ
531:ドレミファ名無シド
11/12/02 10:36:22.02 hRWOtwDJ
>>529
>>508の指板を張り替えた時点で比較にならないのだから誰も現実に比較した人は居ない
532:ドレミファ名無シド
11/12/02 10:41:38.62 htbcui2A
ん？どういう意味？指板を張り替えるなんて実質不可能というならわかるが、「比較にならない」とは？
533:ドレミファ名無シド
11/12/02 10:43:50.23 Oi+Kyrel
材質の違うギター持ってる人はそれぞれ弾いてUPしてみてくれよ
どれがどの木材か当て合おうぜ
高級なギター持ってる人にも安ギターと違いがわかるかブラインドテストさせてほしいｗ
534:ドレミファ名無シド
11/12/02 10:46:27.91 O8j1krHG
ギブは10月の2度目のFBI査察でエボニーとローズウッドを没収されたようだが、
既製品にも影響しつつあるな。
FlyngV Explorer のホワイトモデルの指板はは従来エボニーだったが、
オベチェとか言うバルサみたいなフニャフニャ材に変更。
廉価のレスポールの指板もローステッドメイプル？とかに変わった。
これじゃ、リフレットも出来やしないｗ
まして音なんて・・・・
535:ドレミファ名無シド
11/12/02 10:47:17.45 htbcui2A
さすがにピックアップくらい揃えないと絶対無理だなｗ
536:ドレミファ名無シド
11/12/02 11:04:17.45 weRgomF9
>>533
早くギターショップに行けよｗ
537:ドレミファ名無シド
11/12/02 11:13:25.83 htbcui2A
ああわかった、>>531は例の
「市販ギターに手を加えた時点で音は台無しになってしまうから比較にならない」
という信仰だな。
538:ドレミファ名無シド
11/12/02 11:48:22.40 TfZc+6lI
>>533
木材の種類と値段はほぼ関係ないんでは。
539:ドレミファ名無シド
11/12/02 12:01:37.73 EbIPlATD
>>529
だがしかし、俺は>>510の特徴には確信を持ってるんだぜ
540:ドレミファ名無シド
11/12/02 12:06:00.42 rWNI2V8w
>>539
音のこと書いてないじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
541:ドレミファ名無シド
11/12/02 12:10:38.66 Oi+Kyrel
>>538
値段の方は興味本位だよ
542:ドレミファ名無シド
11/12/02 16:31:12.44 sgwMPPve
>>537
指板材で音を気にするくらいの人間なら接着剤も気にするんだろ？
自分で作ったギターでもなければ同じ接着剤で同じ量を使って指板張替えなんてできないだろうし
ローズとエボニーはフレット溝の巾も違う
厚みだって全く同じには加工できないだろうし
誰も指板材の違いで音の違いを確認できた人間はいない
543:ドレミファ名無シド
11/12/02 17:07:37.31 Rx6HRj6a
大雑把にフェンダーの指板違いのモデル弾けばわかるんじゃないか
544:ドレミファ名無シド
11/12/02 17:07:49.61 vMEBBYmt
>>543
バーカ
545:ドレミファ名無シド
11/12/02 17:09:57.46 1ti39xpx
部品取っ替えで比較してもだめでしょうね
ハードウェアならまだましですがボディの構成部材を、ましてや接着してある部品交換なんて…
逆に考えてほしいんですが、じゃぁもう一度もとの部材に戻したら前と同じ音がするの？と
考えれば、たいていの人は同じ音には戻らないだろなぁと考えつくと思います
546:ドレミファ名無シド
11/12/02 17:26:08.42 no4Ry4c6
で、それをABXやったらわかんないだろ。
天下のピュア住人すらCD音源と256k圧縮音源聴き分け困難なんだぜ
俺らにアンプからの出音で区別つくわきゃねーw
この流れ何度目だよってなw
547:ドレミファ名無シド
11/12/02 17:29:59.86 htbcui2A
「わかんないだろ」っていうと「わかるよ」っていう。
「じゃ試そうぜ」っていうと「比較しても駄目でしょうね」っていう。
「どっちなの？」っていうと逃げる。
こだまでしょうか？いいえ、オカルト。
548:ドレミファ名無シド
11/12/02 18:29:36.84 1ti39xpx
>>547
言いたい事はだいたいわかりますしが、論点が混ざってますね
私が言いたいのは「比較対照の基本が整いません」と言っている訳です
「わかるよ」と言ってる人は、感覚としてわかるのかもしれませんが、「条件が揃わない」のは物理的な事なので
「比較してもだめでしょうね」と言ってます
「比較するための条件を正しく整える」という前提と、「その上で実験した結果」 については、どんな結果が出るにせよ無関係です
というか、その結果を可能な限り正確なものにするために前提がある訳です
ですので、その比較対照の前提が正確に設定できませんよ、という事に対して「にげてる」という結論の導き方は
実験や比較を考える上で議論にすらならないレベルと言えます
549:ドレミファ名無シド
11/12/02 18:31:08.87 kpZL736x
>>545
それも結局「思う」だけでしょ
まずは指板を剥がして戻して音が変わったという事を証明しなきゃ
そしたら比較してもダメってことを認めてあげるよ
550:ドレミファ名無シド
11/12/02 18:39:48.27 Se/REuvu
個体差やコンディションの差を処理するには、
サンプル数を増やすことで結果を平均化すればいいんじゃないか？
指板の他の仕様がおおよそ同一のギターを
例えばそれぞれ10本ずつ集めて、
指板材がXのギター全体におおよそ共通する印象
指板材がYのギター全体におおよそ共通する印象
を比較する。
…それって、多くのギターを弾いたことのある人が
「経験的に理解」していることを追試するだけでしかないけれど。
551:ドレミファ名無シド
11/12/02 18:49:08.31 htbcui2A
>>550
非常に良い意見だね。
楽器もたくさん、テスターもたくさんで統計を取ればいい。
ピックアップその他による影響をどう扱うかが難しいけど、サンプルが大量にあれば
同じ条件同士でだけ印象を比較することもできるはずだ。
しかし大規模になりすぎて事実上不可能ではあるわなｗ。
金銭面では誰も得しない調査だし。
552:ドレミファ名無シド
11/12/02 18:52:24.29 htbcui2A
Aさんが判断した「明るい」と、Bさんの判断による「明るい」を同列には扱わない。
Aさんが「こっちは明るくて、こっちは暗い」と判断した、
楽器ごとの「差」だけをデータとみなして平均化する。
なかなか面倒な処理だけど、そこまでやれば数値で傾向が見えてくるんじゃないかな。
本当に傾向があるならだけど。
553:ドレミファ名無シド
11/12/02 19:56:21.86 3VRP4GQ6
>>549
音が変わったことを証明しろと言うのなら、まずはあなたが音が変わらないことを証明しなきゃw
なんで、このスレはこんな頭でっかちなやつばかりになったんだ。
554:ドレミファ名無シド
11/12/02 19:57:12.80 rWNI2V8w
変わらないなんて誰も言ってないと何度言えば
555:ドレミファ名無シド
11/12/02 20:06:00.43 1W3aHDx/
俺に言わせれば科学的思考というものをまったく理解しない奴こそ幅をきかせすぎだ。
それをオカルトと呼ぶ。音の世界はどこも例外なくそうだけどな。
556:ドレミファ名無シド
11/12/02 20:11:18.37 xrbSYZ0f
この10の音源でABXしてみて。って提示。
それ聴いた各々が、
3は響きがイイねとか7のはちょっとノイズおおいわとか
したり顔で言っちゃう訳。
でも実はそれ全部同じギター・・・だよ？
とかになるよw
557:ドレミファ名無シド
11/12/02 20:12:11.26 CRNsn0vw
ナットの材質を変えると開放以外の音も変わるって言ってた奴もいたからなｗ
もう、何が何だかｗ
558:ドレミファ名無シド
11/12/02 20:15:16.46 /pW5rGRH
そもそもナットが牛コツな時点で音の糞もみそもねーだろ
0フレット搭載ギター意外は音の質について言及しないで頂きたい
559:ドレミファ名無シド
11/12/02 20:19:23.84 1W3aHDx/
>>556
そうなるならそれはそれで素晴らしい結果だよ。
問題は誰もそういうことをやってないのに、
しかも個人の経験としての実感も持っていないのに、
常識だからとか有名人が言ってるからといった論法がまかり通ってることなんだ。
560:ドレミファ名無シド
11/12/02 20:19:32.20 +FDRE42H
モズライト馬鹿乙w
561:ドレミファ名無シド
11/12/02 20:23:33.44 xrbSYZ0f
>>559
素晴らしい結果じゃないよ。
結局音の良し悪しなんて唯の思い込みと言う結果って事だぜ？大丈夫か？
562:ドレミファ名無シド
11/12/02 20:26:36.64 1W3aHDx/
それが判明するならそれに越したことはないな。
心情的に俺はそっち側だもん。
もちろん検証されるまで断定などしないが。
563:ドレミファ名無シド
11/12/02 20:27:06.62 xBAcpwvR
>>561
ブラインドテストやめろって言いたいの？
564:ドレミファ名無シド
11/12/02 20:36:01.21 CRNsn0vw
前に誰か言ってたな
材質が変わればどこの部品だろうと音は変わる
変わらないと思ってる奴は耳が悪いだけ というような論理に対して
砂糖は甘いから、バケツで海に撒けば、海水は甘くなるってか？
味が変わらないって言う奴は舌が馬鹿なんだよなｗ みたいな皮肉の返しがあったが、
人間の耳って、それほど高性能じゃないって事は誰でも分かってるはずなのに、
何故か耳のいい人はどんな小さな違いでも完璧に聞き分けられるみたいな話に必ずなるんだよな
俺ははっきり違いが分からないような微妙な違いを「違う」とは言わないな
言っても意味がないから
565:ドレミファ名無シド
11/12/02 20:43:01.43 rWNI2V8w
>>561
結果が出るってことは素晴らしいことだぜ
不毛な言い争いがなくなるんだから
テスト方法や結果にいちゃもん付ける人は絶対いるけど
566:ドレミファ名無シド
11/12/02 20:47:33.98 kpZL736x
そりゃまぁ安いギターをPODやらで微妙な音作りされて
ブラインドテストだ当ててみろ！なんて言われてもなぁ
せめて良質なチューブアンプに繋いでPCMで録る位はして欲しいな
そういう音源は持ってるけど
567:ドレミファ名無シド
11/12/02 20:52:44.17 cqQ0GeNk
>>561は皮肉で書いた。
このスレでABXて単語最初に出したの俺だ。
出音じゃなんもかわらねーよw
568:ドレミファ名無シド
11/12/02 21:59:27.50 cPUUecEf
相手にされてないけどな。
569:ドレミファ名無シド
11/12/02 22:04:04.47 1ti39xpx
>>549
些細な変化は考慮に値しないか、あるいは無視できるほどの差でしかない、と
言いたいのならそのたとえはあまりに稚拙ではないでしょうか
剥がして貼ったら、必ず物理的には変化します 前と全く同じになることはありません
その時点で比較すべき対象の条件が変わっている事はわかりますね？
「全く同じ条件での比較はできないので比較としての条件が整わない」という論に対して
「変化してるかもしれないがわからないなら同じじゃないか」という対論は全く論点が外れています
「可聴レベルで差が出る」可能性を内包している以上、比較論としては意味がないのです
570:ドレミファ名無シド
11/12/02 22:06:17.93 1ti39xpx
ちなみに、音の良し悪しは論じても意味がないと思ってます
それは個人で全然違うものだと思いますので
「材によってどう変わるか」に興味があって面白いのであって、
「良い音とはどれか」には興味はないです
571:ドレミファ名無シド
11/12/02 22:10:26.30 cPUUecEf
あなたが興味ないかどうかには興味ないな。
572:ドレミファ名無シド
11/12/02 22:24:44.27 kpZL736x
>>569
誰もそんな事言ってないよw
検証してもいない事を頭の中と少ない経験で勝手に決めつけてるだけでしょ、と言ってる
物理的な変化が具体的にどこにどう出るの？
573:ドレミファ名無シド
11/12/02 23:09:26.87 xBAcpwvR
upしてくれる人いないの？
574:ドレミファ名無シド
11/12/02 23:13:54.33 q+b1lfca
おまたせ！ネタ投入ｗｗｗ
あまりにも汚いので無水アルコールで拭いたら
色が・・・・菊までもないとおもわれ
悔しさついでに本体もうｐ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
575:ドレミファ名無シド
11/12/02 23:41:43.53 htbcui2A
なんの話かと思いきやことの発端の自称ハカランダか。
俺にはさっぱりワカランダ。
576:ドレミファ名無シド
11/12/02 23:46:36.05 htbcui2A
もっと黒く着色してあったってことか。
ハカランダってもともとこんな色じゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.ishibashi.co.jp)
577:ドレミファ名無シド
11/12/03 01:10:24.37 6hl+1Ia2
自傷といってやれよｗ
578:ドレミファ名無シド
11/12/03 08:22:30.67 HsaV7zYY
ポジションマークの形状でも音が変わる
フレットの減り具合でも音が変わる
579:ドレミファ名無シド
11/12/03 10:22:03.18 GIm8hqA/
>>557
ウラン338インゴット削り出し超幅広重量級ナットなら
実感出来るくらいネックの鳴りが変わるかも知れん
580:ドレミファ名無シド
11/12/03 10:32:50.25 GIm8hqA/
>>574
ハカランダでこの表面の感じは、個人的に見た事が無いわ
色は様々なのでナンとも言えんけど
581:ドレミファ名無シド
11/12/03 11:31:04.59 0vq8iYdn
>>574
だせえwww
582:ドレミファ名無シド
11/12/03 12:19:55.95 9cIPeUQo
>>574
これはハカランダだよ
583:ドレミファ名無シド
11/12/03 12:55:27.35 7hRiftjs
それはシラナンダ
584:ドレミファ名無シド
11/12/03 13:45:54.70 hOpqJgsd
重さもハカランとな。
585:ドレミファ名無シド
11/12/03 14:03:08.32 6hl+1Ia2
URLﾘﾝｸ(www.madeirainc.com)
586:ドレミファ名無シド
11/12/03 14:03:39.58 38jusX2O
謀らんだな・・・シャア
587:ドレミファ名無シド
11/12/04 09:51:06.47 mnr9fd9C
もめてるか駄ジャレ大会になってるか過疎ってるスレ
588:ドレミファ名無シド
11/12/04 10:05:39.47 ygMROv46
最近CTでストラディバリの厳密なデータをとって再現したらわずかな虫食いやヒビが音に大きく影響していたという記事があった。
589:ドレミファ名無シド
11/12/04 10:39:11.66 TBnajcMY
弦の振動→ボディーの共鳴→電気信号または音波（→耳）→アンプ（→耳）
料理にたとえれば弦振動がメインの食材でボディーは調味料みたいなものかな
でもギターの違いはボディーの違いといっていいくらい大事な要素であることも確か
590:ドレミファ名無シド
11/12/04 11:36:28.67 mnr9fd9C
すごーくくだらない突っ込みをするから覚悟してくれ。
ストラディバリは職人の名前。
彼の作ったバイオリンはストラディバリウス。
591:ドレミファ名無シド
11/12/04 11:38:04.97 mnr9fd9C
ついでにこんなページを見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
あっちの世界でもまったく同じようなことが話題になるんだなと。
592:ドレミファ名無シド
11/12/04 12:32:43.23 /wf5yRmv
>>590
間違い。
ストラディバリのラテン語がストラディバリウス。
>>591
ストラディバリでも本当に音がいいのは数割とか。
593:ドレミファ名無シド
11/12/04 13:10:27.30 inXp5gdk
1億円のガシャポンとは割が合わんな。
俺なら200マソのほうにするね。
594:ドレミファ名無シド
11/12/04 13:53:32.84 eh9/jPfu
大切なのはともかく見た目とさわり心地
これさえ平気なら音なんざ後からついてくる
595:ドレミファ名無シド
11/12/04 14:00:26.00 RrjhGm+m
>>592 ヴァイオリンの場合、数十年に一度は完全分解整備をするが、
そのときの作業次第でも音の変化がかなりあるみたいだぜ。
596:ドレミファ名無シド
11/12/04 18:19:02.66 9iN/eef8
597:ドレミファ名無シド
11/12/04 22:34:24.25 zctIBart
投機対象になったりメディアで晒される事がなきゃ
リーズナブルに自己満に浸れたのに残念だ
598:ドレミファ名無シド
11/12/04 22:57:02.29 VOrmsr/M
何世紀も前から現在にかけて鳴りが良く育ってきたストラディバリウスだけど、もう今が材的に鳴りのピークでコレからは死にゆく楽器ってな話もあったなぁ！
599:ドレミファ名無シド
11/12/04 23:01:53.81 fRW30qJr
ヴァイオリンなんて骨董価値が音の良さだと勘違いしてるだけだろ
600:ドレミファ名無シド
11/12/04 23:03:20.94 ySnLuFZy
いや200年以上の木は明らかに音が違う。
601:ドレミファ名無シド
11/12/04 23:03:33.31 mgu9e0tt
>>598
気の長い話だなあ
602:ドレミファ名無シド
11/12/04 23:05:41.33 fRW30qJr
>>600
お前、何百年生きてるんだよ？ｗ
603:ドレミファ名無シド
11/12/04 23:57:32.98 GZGvO52y
おまえらバイオリンオタクかよ
604:ドレミファ名無シド
11/12/05 00:03:40.44 gLgzRzQT
ググって受け売りコピペだろw
605:ドレミファ名無シド
11/12/05 00:34:37.59 5dqc8lfc
ヴァイオリンは蓄積が半端ないからな。
606:ドレミファ名無シド
11/12/05 00:36:19.88 F3opWfKV
ギターもさぁ、ギブソンのヒストリックとかフェンダーのカスタムショップとかを昔手が出せなかった親父連中が買いあさって、ウンチク述べてるけどさあ、90年代中頃以降の材なんてロクなのないし、たいして鳴りもしないのに何で騙されてるのに気が付かないんだろねww
よっぽど、80年代頭のレスポールや見た目ボロでもリペアすればなんとかなりそうなプレCBSのフェンダーメンテして使ったのが当たり多いのになぁ…
外タレとかでも、最近はLIVEで昔の材が良かった頃のバーニーのレスポール使ってたりするし！
兎に角、ドヤ顔でコレクション自慢する親父連中の話に付き合うのもつかれるわぁ…
それだけ金に余裕あるんならもっと耳鍛えろよって思うわ！
俺もおっさんだけど、生活に余裕が出て来てバンド再開した連中の知ったかと頭デッカチにはウンザリだわ…
607:ドレミファ名無シド
11/12/05 00:41:25.45 MNm6RIE7
Ｐ・Ｇ・Ｍ！
608:ドレミファ名無シド
11/12/05 00:53:59.01 VZU5S801
オヤジ連中からカモらなきゃ
楽器業界はとっくにつぶれてると思う
活性化のためにどんどん売りつけちゃえよｗ
609:ドレミファ名無シド
11/12/05 01:04:10.85 F3opWfKV
>>608
国内メーカーが売れなけりゃ結局はダメだって(^_^;)
商売的にはガキンチョ騙してビジュアル系や痛ギターつくってるESPは国産最後の砦になっちゃってるけど、商人としては正解だとおもうな。
もうちょいがんばれフジゲン、フェル！
あっ、フェンジャパも有ったか。
610:ドレミファ名無シド
11/12/05 01:10:21.27 cNGHY9No
フェルナンデスはもう終わってるブランドだろ
611:ドレミファ名無シド
11/12/05 01:54:34.29 k6t4qwvh
tokaiとibanezもね…
612:ドレミファ名無シド
11/12/05 03:03:35.69 gLgzRzQT
最近の若い子はちゃんとESPがクソだってわかってるよ
613:ドレミファ名無シド
11/12/05 04:57:08.04 J8+QM1at
クソなのは、オヤジ連中からも浮いてるID:F3opWfKV
614:ドレミファ名無シド
11/12/05 06:04:11.93 sVUk/6U6
プレCBS www 勉強しろ。
615:ドレミファ名無シド
11/12/05 07:02:29.42 F3opWfKV
>>614
お前もな、ちゃんとした耳養えやww
616:ドレミファ名無シド
11/12/05 07:15:25.98 SrEuoQ59
>>592
君の方が正しくない。
-us は主格単数語尾。ラベルに”ストラディヴァリ「が」作った”と書かれているので、素な楽器がストラディヴァリウスと呼ばれる。
617:ドレミファ名無シド
11/12/05 07:21:42.54 SrEuoQ59
(補足) Stradivari(固有名詞)はラテン語でもStradivari。ただし文章中で使う場合は普通名詞と同様に格変化する。
618:ドレミファ名無シド
11/12/05 07:27:11.18 OjoOvNzt
なにより、言葉の意味がストラディバリウス=ストラディバリだからといって
ストラディバリという言葉を「ストラディバリの作った楽器」の意味で使うかどうかは
まったく別の話なんだよな。
話の通じる相手じゃなさそうなので放っておいたが。
619:ドレミファ名無シド
11/12/05 07:49:53.79 aU1rxyed
ギブソンのビンテージとかのフィンガーボードにはハカランダが多いけど、最近のはローズばっかりになってるけどそっちのほうが音いいの？
あと、フィンガーボードで音質が変わるのって何故？
620:ドレミファ名無シド
11/12/05 08:00:44.44 5dqc8lfc
いい加減なことを。まあ辞書も不正確なんだが。Stradivari自身は自分の名前のつもりでラベルにStradivarius(Stradiuarius)と書いたが1820年頃から楽器をStradivariusと呼ぶ俗な習慣が生まれた。
URLﾘﾝｸ(www.vocabulary.com)
Stradivarius
DEFINITIONS OF:
Stradivarius
Italian violin maker who developed the modern violin and created violins of unequaled tonal quality (1644?-1737)
621:ドレミファ名無シド
11/12/05 08:09:49.34 OjoOvNzt
でもどんな時代にも彼の楽器をストラディバリと呼ぶ習慣はなかった、だろ？
さーこの話はこれでおしまい、最初にバカな突っ込みをした俺がバカだった。
では収まらないんだろうな・・・やれやれ。
622:ドレミファ名無シド
11/12/05 08:32:02.09 5dqc8lfc
>>621
アフォか、ストラディバリだけでも楽器の意味で使われる。
千住真理子のサイトから
URLﾘﾝｸ(www.marikosenju.com)
「良い音のストラディバリを見つけた。見てみたくないか？」といわれ「見てみたいけど忙しくてそちらに行けない」とはなしました。
楽器の由来は実は初め何もきいてなかったので、ただのストラディバリだと思っていました。
623:ドレミファ名無シド
11/12/05 08:47:34.21 OjoOvNzt
言語は習慣の権化だからな。省略や短縮は常に起こる。
突っ込んだ俺が間違ってたよ、だから終わりにしようぜ。
624:ドレミファ名無シド
11/12/05 08:48:12.80 DxYcafY4
負けず嫌い
625:ドレミファ名無シド
11/12/05 08:53:23.73 OjoOvNzt
「お前はストラトにダンカンという会社を載っけたのか？
載せたのはダンカンのピックアップだろうが！」
626:ドレミファ名無シド
11/12/05 08:55:06.01 OjoOvNzt
というレベルの突っ込みだという自覚はさいしょからあったんだがな。
やっぱやめときゃよかった。
627:ドレミファ名無シド
11/12/05 09:02:06.29 DxYcafY4
ウジウジ言うなよ
628:ドレミファ名無シド
11/12/05 09:57:26.93 VZU5S801
ID:OjoOvNztと愉快な仲間達
629:ドレミファ名無シド
11/12/05 10:19:54.00 W/Xh6VPW
すいません、有名なギタリストのギターをみると
凄くボディーが磨り減ってるのですが、あれは
どうやったらそうなるのですか？音を調整するために
わざと削ってるのでしょうか？ここ読むとそういう気が
してきました。
630:ドレミファ名無シド
11/12/05 11:04:37.94 q5Z7YROS
そうです。
631:ドレミファ名無シド
11/12/05 11:14:17.64 W/Xh6VPW
塗装については厚いと音が悪くなるはよく聞きますね。
スティーヴィー・レイ・ヴォーンとか塗装が異様に剥げてますね。
自分のギターをどんなに擦っても、あんなにボディの塗装が
剥げるとは思えないです。木まで削れてるギタリストもいますよね。
やっぱりわざとやってるのですね。
632:ドレミファ名無シド
11/12/05 11:26:15.54 eQ4HMzxR
君のギターをどんなにこすってもあんなふうにならないのはポリ塗装だからだよ。
ラッカー塗装なら話は別、かも。
633:ドレミファ名無シド
11/12/05 11:36:22.98 TprWRQXy
白人は強い酸性の汗を大量にかくので、腐食して朽ち果てるのです
634:ドレミファ名無シド
11/12/05 11:38:43.38 eQ4HMzxR
そして卵からフェイスハガー→チェストバスター→成体と形態変化するのですねわかります。
635:ドレミファ名無シド
11/12/05 11:55:21.42 W/Xh6VPW
>>632
ラッカー塗装のものを使用してますが、あそこまで
自然にはげるのは無理だと思ってます。
636:ドレミファ名無シド
11/12/05 12:00:16.25 eQ4HMzxR
じゃあやっぱり酸性度が足りないんだな。
637:ドレミファ名無シド
11/12/05 12:03:13.60 uwa1r9WN
SRVのはギターテックがまちがってボディー削っちゃったんじゃなかった？
638:ドレミファ名無シド
11/12/05 12:10:53.42 W/Xh6VPW
URLﾘﾝｸ(www.blogcdn.com)
ジェフ・ベックのギターも明らかに削られたようになっているのですが
これも職人による精度出しなんでしょうか？
639:ドレミファ名無シド
11/12/05 12:12:17.86 uwa1r9WN
>>638
それはボディーがあたるから俺コンター加工したんじゃなかった？
640:ドレミファ名無シド
11/12/05 12:16:52.97 eQ4HMzxR
あらあら大変だ。
せっかく職人さんが微妙にバランス取ってくれたギターの音が台無しですねこれじゃ。
641:ドレミファ名無シド
11/12/05 12:47:21.00 jAZDT3QO
ジェフベック職人説
642:ドレミファ名無シド
11/12/05 12:58:31.52 5dqc8lfc
ヴァイオリンでは実験した人が結構いて普通にニスを塗ると音量はかなり小さく(白木の半分くらい)こもった音になるそう。
643:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:03:04.67 eQ4HMzxR
マジレスするとバイオリンの話はバイオリンのスレで頼むよ。
いかに弦振動をボディに共鳴させて大きな音を出すかが勝負のバイオリンと、
理論上は弦さえ振動していればピックアップで拾えるギターとでは
ボディの重要性が天と地ほども違う。
ボディが関係ないとは言わない。
でもその役割は、少なくともバイオリンやアコギに比べたら、あくまでも補助的なものだ。
644:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:04:09.35 6FbY5yEU
ところがどっこい
645:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:04:10.84 DxYcafY4
でももしそれが相似形なら参考にはなるな。
646:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:10:26.13 zFyBE9gz
でもどうして有名なギタリストのギターは
どれも削られた後があるのですか？その跡は
どう考えても、ギタープレーでキズがついてるとは
思えません。しかもビンテージものはを塗装の剥げ、
キズまで緻密に再現した新品カスタムショップが
存在するのはなぜですか？
30万円以上もするギターに音質が関係ない
汚いギターは必要ないんですけど。
647:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:11:30.49 DxYcafY4
綺麗なのを買えばいいじゃない。
648:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:12:47.54 eQ4HMzxR
何度も何度も出てる話だけど、ボディがあんまり振動するのはサスティーンという観点からはむしろマイナス。
弦の振動エネルギーがボディを振動させるために消費されると考えて良いから。
持続的に振動エネルギーを供給し続けるバイオリンではこの点が問題になることはない。
649:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:15:44.55 DxYcafY4
困るほどサステインがないことなんてないけどね。
振動してかつ伸びる楽器もあるし。
650:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:19:14.28 eQ4HMzxR
いずれにせよ極論って話だよ、エレキギターの場合はね。
影響がないとは言わないがバイオリンほどではない。
651:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:26:24.38 5dqc8lfc
エレキでも厚くなりがちなポリエステルやウレタンより薄いラッカーがいいという評価があるのでは？
ヴァイオリンではニス前と後では3、4デシベルも音量が落ちる。
652:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:29:22.11 eQ4HMzxR
ただ君の言うバイオリンの場合のように、数値で影響を示した例は見たことがない。
ここでいつも出る「どの程度影響があるのか知りたいね」という話は、結局そういう理由からだ。
ちなみにエレキギターの、と書いたけど正確にはソリッドボディに限定するべきだな。
ホローボディになってアコギの構造に近づけば近づくほど、ボディの影響は大きくなる。
653:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:31:26.62 eQ4HMzxR
ちなみにごく個人的な印象でいうと、無塗装に近いとされるオイルフィニッシュでも
極厚ポリ塗装でも、聞いてわかるほどの違いはないと言わざるを得ないな。
まあ俺の糞耳なんぞ参考にもなんにもならんが。
654:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:39:07.23 5dqc8lfc
>>653
もし影響ないなら鉄のボディやネックでも木のソリッドボディと音は何ら違わないという極論になるけどそう思う？
655:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:40:38.94 VZU5S801
スピーカーBOXの解析みたいに
振動解析と出音の関連性を調べられたら
かなりのことがわかると思うな
よく聴感でどれだけ違うのかって言うけど
聴感自体が主観的なものだから
根拠になりうるのかな
違って聞こえるのが錯覚だとしたら
変化なしと聞こえるのも錯覚だと否定できない
656:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:43:29.60 W/Xh6VPW
だってさ～普通に考えてバイオリンやクラッシックギターとは比較に
ならないぐらい小さい音を100倍以上も増幅するわけだから、
バイオリンとかよりも音色はセンシティブだよね。
むしろエレキのほうがこの理由でボディの音色の影響は大きい。
657:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:47:46.79 W/Xh6VPW
>>653
エレキは音を増幅するわけだから、目で見てもわからないけど、
顕微鏡で見れば、すげー違いがあるって感じで、でかい音も全然違うけどね。
そういうエレキの気持ちいい音色ってのは、でかい音で聞いてはじめて価値がある。
658:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:48:08.34 OjoOvNzt
>>654
影響ないとは言わないと何度言ったら・・・・
659:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:48:24.63 VZU5S801
弦の振動エネルギーが100だとすると
ピックアップやボディがフィルターのように作用して
強調したり削ったりしてキャラクターを作っていくんじゃね
振動の節や倍音が発生するとかなり影響受けそう
660:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:49:54.94 OjoOvNzt
>>656
そのりくつはおかしい
661:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:53:09.76 OjoOvNzt
>>659
俺が言いたいのはそういうことだな。
基本はアコースティック楽器とも変わらない。
違うのはソリッドボディがはるかに「振動しにくい」点と、
その後にピックアップやアンプという「アコースティック楽器にはない要素」が加わることだ。
662:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:53:45.24 zFyBE9gz
確かに爆音で聞けば、バイオリンなどよりも音色の違いがはっきり
するのがエレキギターだな。糞ギターは音量上げるとほんと糞だからな。
663:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:53:47.94 5dqc8lfc
極厚ポリ塗装は木をプラスチックで閉じ込めたようなものだよね。
ボディを万力で固定して少しずつ圧力をかけて測定装置で音を比較するとどうなるんだろう。
664:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:55:42.19 VZU5S801
そういやエレキバイオリンってあったよな
665:ドレミファ名無シド
11/12/05 14:04:16.09 5dqc8lfc
>>664
ヤマハが頑張ってるけど歴史が浅すぎて評価の定まった音の良いモデルが存在しないんだよね。
666:ドレミファ名無シド
11/12/05 14:07:16.59 VZU5S801
ボディにマス目を書いてレコードプレイヤーのような
ピックアップをとりつけ振動の集まるポイント
打ち消されるポイントを測定して周波数ごとにPCで解析する
発音、持続音、減衰音までやればかなりわかるはず
材料の密度は弦振動の共鳴にかなり影響する
バイオリンの中身が詰まってたら大きく音は変わるだろうしね
空気振動がストレートに音に変わるのと電気信号を媒介にするのとでは
電気の部分独特の音質変化は存在するだろうな
667:ドレミファ名無シド
11/12/05 14:10:00.59 OjoOvNzt
ところが誰もやらない。
日本メーカーはそういうの得意そうなのにね。
668:ドレミファ名無シド
11/12/05 14:16:58.69 VZU5S801
ガレージメーカーで
ピックアップの周波数特性
測定してるところはあったな
オクで出品してるところだったとおもう
669:ドレミファ名無シド
11/12/05 14:17:24.72 OjoOvNzt
いや、メーカーはやってるんだろうな。
その結果開発される製品がギターそのものではないというだけ。
少なくともRolandのCOSMチームは相当解析してるはずだ。
で、結果としてバーチャルギターのパラメータに「木材」や「塗装」はあるんだっけ？
670:ドレミファ名無シド
11/12/05 14:20:40.97 VZU5S801
V-drumは胴の材質とか形状を
シュミレーションしてたけど
ギターでは聞かないな
エフェクターならあるかも試練が
671:ドレミファ名無シド
11/12/05 14:22:26.19 OjoOvNzt
ちなみにCOSMアコギにもボディの選択がある。
672:ドレミファ名無シド
11/12/05 14:29:37.25 VZU5S801
VG９９ってのを今見てきたけど面白そうだな
あとで音源捜してみるわ
いまのモデリングの限界の音を聞いてみたい
673:ドレミファ名無シド
11/12/05 14:40:39.81 eQ4HMzxR
ちなみにレースセンサー一筋だった俺が変節したのは、GR55のモデリングストラトが
レースセンサーと比べてあまりにストラトらしい音であることに衝撃を受けたから。
で、同じギターのピックアップをCS54に変えたら、とりあえずGR55のストラトと
ABスイッチングしても区別がつかないレベルにそっくりな音になった。
まあ俺の耳ではという話だが。
674:ドレミファ名無シド
11/12/05 15:22:47.31 W/Xh6VPW
>>669
どこがおかしい？
まあ、RolandのCOSMは、ギター必要なんじゃないの？
ギター自信をシミュレートするもんではないでしょ？ｗｗｗ
675:ドレミファ名無シド
11/12/05 15:35:01.67 eQ4HMzxR
>>674
ギターはもちろん必要。
「ピックアップ以降」の音色変化のみで作り出しているのがCOSMのモデリングギターだ。
676:ドレミファ名無シド
11/12/05 15:43:18.42 eQ4HMzxR
で、どんなギターに載せてもまったく同じようにとまでは言わないが、
誰も本物と区別できないとも言わないが、
とりあえずストラトと識別できる音、レスポールと識別できる音、L4や335と識別できる音が出る。
スチール弦やガット弦のアコギと識別できる音も。
ボディやネックの材を変更することなく、ね。
677:ドレミファ名無シド
11/12/05 15:57:16.96 W/Xh6VPW
まあ確かにちょっと離れたとこから誰かがGR-55で試奏して
バイオリンとか鳴らしていたけど、間違いなくバイオリンに
聞こえてたなｗ
これはこれでスゲーと思う。GT-10のコスモは糞だったけど。
678:ドレミファ名無シド
11/12/05 16:04:12.53 eQ4HMzxR
いや、GR-55のバイオリンはまだ甘いよ。MIDI情報にいったん変換してサンプリング音を鳴らしてるから。
いっぽうCOSMによるギターの音はあくまでもヘキサピックアップからの音を加工したものだから、
ピッキングのニュアンスもピッキングノイズもミュートやハマリングやスライドやハーモニクスといった
奏法のニュアンスも全部生きる。その上でぜんぜん違うギターの音になってしまう。
「誰もわからんとは言わない」と書いたが、普通にレコーディングで使って
「これ本物のレスポールじゃないでしょ」と当てられる人はこの世にいるだろうかと思うと
実際にはかなり疑問だ。
少なくとも、COSMでストラトとレスポールを切り替えて演奏したものをブラインドで聴けば、
このスレの住人なら全員どっちがどっちの音か区別できるだろう。
いっぽう、ハカランダとローズウッドを聞いただけで区別できると断言した人は
誰一人としていなかったよね。
679:ドレミファ名無シド
11/12/05 16:22:45.80 5dqc8lfc
ローズウッドは個体差が激しいでしょう。
680:ドレミファ名無シド
11/12/05 16:33:14.60 RnHhXvZm
判別できないほど個体差が激しいとしたら
そもそも材としての傾向なんてないということになるんじゃないの？
681:ドレミファ名無シド
11/12/05 16:36:18.14 kpuW1YdW
だからストラディバリでさえ良いのは数割になるわけで。
682:ドレミファ名無シド
11/12/05 16:45:41.03 eQ4HMzxR
当たり外れの話はまた別の軸だろ。
○○らしさってのは、良し悪しとは違ったところに存在するはず。
683:ドレミファ名無シド
11/12/05 16:46:09.81 W/Xh6VPW
>>678
長文乙です。
GR-55であまいのか～。でもGT-10も同じコスモだろ？GR-55は別技術？
まあ、1つだけ言えることは本物と比べると音は違うよ。それだけは言える。
でもこの分野はPODが一番じゃないの？どうよ？今更Rollandって感じだけどね。
GT-10のコスモのイメージがちょっと悪いわ。
でVG９９はどうせPOD以下だと思ってしまうから試奏する気がしない。
684:ドレミファ名無シド
11/12/05 16:49:58.64 eQ4HMzxR
>>683
いやいや、同じGR-55でもいろんな音源方式の音が使えるってこと。
サンプリング、COSM、ギター本来のピックアップとね。
君が聞いたバイオリンはサンプリング。
一音一音はそりゃ実際の楽器の音だからそっくりだけど、
ニュアンスの違いが出ないから長く聞けばすぐニセモノとわかる。
COSMによるギターの音はちょっとそういうわけにいかない、と俺は思うってわけ。
685:ドレミファ名無シド
11/12/05 17:00:25.95 eQ4HMzxR
ちなみに同じCOSMという言葉を使っていても、アンプシミュやエフェクターのそれと
VG-99やGR-55でのそれとは別物だと思ったほうが良い。
VGやGRのキモは、6弦独立に音を拾うGKという専用ピックアップだ。
686:ドレミファ名無シド
11/12/05 17:07:23.94 VZU5S801
モデリングやバイオリンの話もいいけど
だんだん退屈になってくるよｗ
好みの音とこだわりのギターが
行間から全然見えてこないからかな
もちろん材質面でだけど
もしかしたら話題が尽きて
スレ違いになってきてないか
687:ドレミファ名無シド
11/12/05 17:14:26.13 W/Xh6VPW
>>685
そうなんだ。VGやGRはすげーのか。
今度GRためしてみるよ。
688:ドレミファ名無シド
11/12/05 17:29:37.29 eQ4HMzxR
>>687
別にすごくはないさ。ただすごく便利ではある。
愛情とかこだわりを持てるような代物ではないね、ギターやその材と違って。
689:ドレミファ名無シド
11/12/05 19:39:59.50 2B0GfU+g
ボディの振動解析なら、モーリスがアコギでやってる、というか
アコギのメーカレベルでは結構自社内で普通にやってるよ
なにより振動命だからね ヤマハとかはエレキでもやってるのは知られてる
ただ、どういう形で製品にフィードバックされているかは、エレキではわかりづらいんだ
あと、上の方での話でヴァイオリン出てたけど、確かにいろんな学術的蓄積が多くて情報も多いんだけど
擦弦楽器であるヴァイオリンと、撥弦楽器であるギターを比べるのはやめよう
鳴ってる理屈がかなり違うからね
690:ドレミファ名無シド
11/12/05 19:51:46.39 eZkTE+iQ
それは、比べられない理由にはならない気がする。
691:ドレミファ名無シド
11/12/05 20:34:01.75 uwa1r9WN
>>669
そういやグローバージャクソンのギター設計図は
ほとんど計算式だけだったって話だな。
音数多い中でギターソロを立たせるために作られてるそうだよ。
他にもParkerはギターの振動を研究して
いらないところをざっくざっく削ったのがあれって話。
692:ドレミファ名無シド
11/12/05 21:36:15.41 a9nVSiQu
頭悪そうだな
693:ドレミファ名無シド
11/12/05 22:52:18.02 8X03KFyk
ギブソンは例のＦＢＩ家宅捜索でエボニーが没収されたが、今回は
エボニーだけではなくローズウッドも没収されたみたいだ。
仕方なくエボニーの代替には Obeche (バルサと同じぐらい軽柔)
ローズウッドの代替には Baked maple (食パンか？)
こんな仕様じゃぁリフレットも出来なそうだし、肝心な音も期待できない。
メイプルは生育も早いしカナダの国旗に有る様に、まだ大丈夫らしいが。
エボニーは生育が遅いから、質の良い物は無くなるだろうな。
694:ドレミファ名無シド
11/12/05 22:54:58.04 GhuHsO1B
それで販売値段変わるの？
695:ドレミファ名無シド
11/12/05 22:59:12.09 8X03KFyk
販売値段より、販売出来なるんじゃない？
696:ドレミファ名無シド
11/12/05 23:02:17.53 5dqc8lfc
メープルを高温処理したのはa.r.eという名前でヤマハがヴァイオリンに使ってる。
697:ドレミファ名無シド
11/12/05 23:06:38.66 8X03KFyk
ヤマハのA.R.E.はボディ材だろ。
指板じゃないからまだマシじゃん。
698:ドレミファ名無シド
11/12/05 23:06:58.13 GhuHsO1B
じゃあこれから二流メーカーに落ちるか潰れるかなのか？胸が熱くなるな
699:ドレミファ名無シド
11/12/05 23:21:31.88 gLgzRzQT
>>693
エボニーは既に無い、めちゃくちゃ高い
30万以下のは大体黒く染めてあるやつだと思うよ
700:ドレミファ名無シド
11/12/05 23:34:26.18 8X03KFyk
>>699
縞黒檀ね。
一時期マーチンも使ってたな。
マーチンだって、最上位機種のD-45でさえネックは、Select Hardwood だし
廉価モンは Laminated Mahogany や ハイプレッシャーラミネイト？とやら
ワケのワカラン材に変わっている。
良い材は年々と枯渇してゆくんだね。
701:ドレミファ名無シド
11/12/05 23:39:28.27 5dqc8lfc
枯渇というより中国とかと取り合いになってると思う。
702:ドレミファ名無シド
11/12/05 23:43:14.14 J+ePVutt
お前ら材の何が分かるの？
ギターの何が分かるの？
最高級と「言われている」材を使わなきゃビンテージトーンが出ないと思ってるの？
同じ材のうちでの個体差のほうがよほどデカイという事実も知らんの？
703:ドレミファ名無シド
11/12/05 23:45:25.30 5dqc8lfc
高級材に近い物理特性のバスウッドもあるだろうよ
704:ドレミファ名無シド
11/12/05 23:48:54.66 J+ePVutt
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ物理特性だってｗ
705:ドレミファ名無シド
11/12/06 00:01:57.89 CSjYRMYY
>>702
＞最高級と「言われている」材を使わなきゃビンテージトーンが出ないと思ってるの？
うん出ないｗ
＞同じ材のうちでの個体差のほうがよほどデカイという事実も知らんの？
知らないｗ
706:ドレミファ名無シド
11/12/06 00:09:36.44 +QYfyYDA
ビンテージトーンw
707:ドレミファ名無シド
11/12/06 00:11:32.11 CSjYRMYY
言っておくが、ギター製作者に限らず、ヴァイオリン・ピアノ 全ての楽器製作者が
製作前に先ず、材料の確保から始まる。
良い木材を手に入れること。これが楽器作りの第一歩なんだよｗ
708:ドレミファ名無シド
11/12/06 00:17:11.52 tIkAnYnr
そして無限ループが
709:ドレミファ名無シド
11/12/06 00:53:50.11 1YthGtBa
俺は最近悟ったよ。2chのスレってのは、特定の話題について
「今日本の一般人はどこでぐるぐる回ってるのか」を知るためにあるんだなと。
710:ドレミファ名無シド
11/12/06 01:00:32.62 tIkAnYnr
実際木材のヤング率や伝達速度の表を見ると似た材はいくらでもあるので個体差で別種の木と逆転したって不思議ではない。
711:ドレミファ名無シド
11/12/06 01:03:11.19 1YthGtBa
音カルトの特徴
・高いものほど音はいい
・ブラインドテストの話題は禁止
・主張の根拠は「常識」と「エロい人のお言葉」
・「良い音とは具体的にどんな音？」なんて聞くド素人は嘲笑&スルーせよ
・録音して聞き比べるなんてもっての他(我々は録音でわかるような
あからさま違いを問題にしているわけではない！
712:ドレミファ名無シド
11/12/06 01:05:55.42 1YthGtBa
眠いからいっぱいミスっちゃったーﾃﾍｯ
しゃね、おやすみー(^o^)/
713:ドレミファ名無シド
11/12/06 01:07:24.78 wZNuckrY
このスレにきて材の話をしない人は、かまってほしいだけで
会話がしたい訳じゃないから放っておくのがいいよ
714:ドレミファ名無シド
11/12/06 01:10:08.85 nnpvcAZC
てにとって音録っていいと思った楽器おまえにとっていい楽器。
木材以外に音変わる要素なんかいくらでもある
形かわれば音変わるしな。
715:ドレミファ名無シド
11/12/06 01:12:32.80 DZs3xvzb
>>707
チゲーよバーカｗ
716:ドレミファ名無シド
11/12/06 01:50:42.68 ZZKsuAw3
子供みたいな言葉遣いはやめましょう
717:ドレミファ名無シド
11/12/06 01:55:48.62 tIkAnYnr
リア厨かもな。
718:ドレミファ名無シド
11/12/06 02:18:00.85 CSjYRMYY
>>702 >>710
最近、マーチンやギブソンが指板材に使ってる Richlite って合成樹脂があるが、
合成樹脂にも個体差があるのかね？？？？
719:ドレミファ名無シド
11/12/06 03:16:21.32 ZEYGIX2A
>>711
このスレにいるキチガイまんまこれだわ
的確だね
720:ドレミファ名無シド
11/12/06 03:21:13.30 ZZKsuAw3
こんなのいるかね
721:ドレミファ名無シド
11/12/06 04:58:31.73 fpVDcaRx
いい音の基準なんて皆ちがうんだから
自分ルールで語ってる限り平行線だな
それが楽しいのかどうかしらんけど
決め付けに意味があるとは思えんよ
722:ドレミファ名無シド
11/12/06 05:08:32.17 ZZKsuAw3
ズレズレ
723:ドレミファ名無シド
11/12/06 08:40:47.10 1YthGtBa
毎度のことだが、すぐに「いい音」って言葉を出しちゃうから平行線になる。
禁止すりゃいいんだよな。
音の特徴は必ず具体的に表現する。
硬いとか暖かいとか明るいとか重いとかとげとげしいとか。
まあ無理だろうな・・・
724:ドレミファ名無シド
11/12/06 09:51:12.12 CK6PGirw
>>711
・まずおまえがド素人
・楽器屋で自分でプラインドテストやれ。
・低学歴定収入で高いものは買えない
・常識がないし、だれでもすぐに喧嘩口調
・良い音を聞くために楽器屋にもいかない引き篭もり
おまえのうつ病が心配だよ。
725:ドレミファ名無シド
11/12/06 09:55:35.97 B9egD7W3
きたきたｗ
726:ドレミファ名無シド
11/12/06 10:13:32.08 CK6PGirw
>>725
早く楽器屋に行ってブランドテストやってこいよ。
人と話すことできないの？
727:ドレミファ名無シド
11/12/06 10:18:36.48 F+yWmEXT
俺はお前の日本語能力とかタイプ能力が心配だよ。
お大事にな。
728:ドレミファ名無シド
11/12/06 10:19:07.48 CK6PGirw
能書きはいいから楽器屋に行ってこいよ。
729:ドレミファ名無シド
11/12/06 10:21:26.26 CK6PGirw
>>727君が楽器屋に行けない理由
たぶん中学生ぐらいだから店員に高級ギターの試奏を頼みづらい
そのくらいしか思いつかないｗ
図星？
730:ドレミファ名無シド
11/12/06 11:35:03.85 F+yWmEXT
きみ、面白いな。
731:ドレミファ名無シド
11/12/06 11:49:37.97 snGIJYYI
学生はイイな
URLﾘﾝｸ(acousticsg.shinshu-u.ac.jp)
波形の理論形と実測実験の考察とのこと
732:ドレミファ名無シド
11/12/06 11:59:40.90 B9egD7W3
ピックアップが拾う周波数成分はいわゆるポジション、
文中でいうxがきわめて重要な影響を及ぼすが、シミュレーション時に
xの値として何を使ったのか書いてないのがすごく気になるな。
ブリッジやナットの振動よりまずはそこだろうと。
もっともらしく書いてるだけで実はやっつけの匂いがする。
733:ドレミファ名無シド
11/12/06 12:02:24.76 s7i4aiy/
>>711
まさにこれ
734:ドレミファ名無シド
11/12/06 13:12:57.66 ZNCPf2p8
>>731
以前音源開発の現場でギターのサンプルについて、あーだこーだと議論
してた頃を思い出すわ
物理や電気や数学の専門家のタマゴ達が、折角真面目に検討してるのに
その現場に楽器のプロがいないっぽい所が研究として勿体ない
735:ドレミファ名無シド
11/12/06 13:23:29.08 KVVAvwH+
>>724
人格攻撃に走るカルト信者(笑)
736:ドレミファ名無シド
11/12/06 16:52:53.36 UK3RCtop
>>734
根本的に研究成果がズレてっちゃいそうな現場だなぁ。良い方向に向かえば日本のギター業界も進歩したろうに…
737:ドレミファ名無シド
11/12/06 17:20:35.63 /Nmwc34l
>>718
あまり、ないよ
738:ドレミファ名無シド
11/12/06 19:04:14.55 I+rEUXO/
勝手に想定的を作って叩く藁人形ハンターが出ると、しばらく議論できなくなるな。
739:ドレミファ名無シド
11/12/06 19:07:50.43 MoIcjsqH
YAMAHAの振動を加えてうんたらかんたらーってのは流行んないの？
740:ドレミファ名無シド
11/12/06 19:34:44.76 fpVDcaRx
米松単板の2ピース（積層でない）で
レスポールのボディ作る計画立てたことがある
材料費だけで5000円くらいだったんだが
加工の委託とネック組み込みが高そうなので
断念した加工＋完成品ネック＝4万位なら
チャレンジしたかったなあ
どんな音しただろうか
741:ドレミファ名無シド
11/12/06 19:50:41.76 I+rEUXO/
ごめん意味がわからない
742:ドレミファ名無シド
11/12/06 20:14:24.54 zKekwwAq
あれ？このスレこんなに荒れてたっけ
743:ドレミファ名無シド
11/12/06 20:46:45.56 ZNCPf2p8
>>736
楽器弾きの感覚やノウハウを、ハードの技術屋さんへ伝えるのに苦労したよ
音楽屋と技術屋の中間にいる立場だったんで、通訳みたいなモンかな
両サイドで自分の常識が全然相手の常識じゃないのよ
744:ドレミファ名無シド
11/12/06 20:55:38.37 CSjYRMYY
>>737
じゃぁ、指板・ブリッジだけじゃなく、ボディもネックも合成樹脂で作れば
”個体差”など無くなるわけだな。
てか、マーチンなんて既にボディはハイプレッシャーボード（鋸屑を接着剤で固めた板）
使ってんだから、個体差なんぞ無くなるな。
いや～ 一件落着！
745:ドレミファ名無シド
11/12/06 21:52:32.02 QJGbNn4f
>>744
ネックが木だから無理
746:ドレミファ名無シド
11/12/06 22:03:35.71 CSjYRMYY
ネックでギターの個体差が…てか？
まぁ、ネックもスタインバーガーの様にグラスファイバー製、その他の合成樹脂、若しくは
鋸屑固めた材になる日も遠くないだろう。
747:ドレミファ名無シド
11/12/06 22:09:21.65 QJGbNn4f
無理。
お前は馬鹿だから「なぜギターに木が使われているか？」という根本的な理由を全くわかっていない。
748:ドレミファ名無シド
11/12/06 22:11:52.04 UK3RCtop
>>744
既に有るやん？？
スタインバーガーとかさぁ？？？？
749:ドレミファ名無シド
11/12/06 22:13:44.79 UK3RCtop
ゴメン…被ったわ(^_^;)
他にもトラヴィス・ビーンとかな！
750:ドレミファ名無シド
11/12/06 22:14:03.24 CSjYRMYY
バカにバカと呼ばれる筋合いは無いが。
今迄は如何なる材（金属含め）単位質量あたりの強度が一番強いのが木だったわけだ。
しかし、それが技術の進歩で覆されると話は別。
ま、バカにはワカランだろうが…
751:ドレミファ名無シド
11/12/06 22:14:04.91 XwZFGZGL
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
752:ドレミファ名無シド
11/12/06 22:16:37.55 RAP/RRqV
これってクリーントーンをアンプで鳴らした場合の議論ですか？
753:ドレミファ名無シド
11/12/06 22:16:46.85 QAtmMu+N
アリスティディスがアリウムだけど指板エボニーだな
754:ドレミファ名無シド
11/12/06 22:20:10.83 UK3RCtop
>>753
へ～、エボナイトじゃなかったんだ！しらんかった！
密着率とか大丈夫なのかな？
755:ドレミファ名無シド
11/12/06 22:26:40.15 CSjYRMYY
>>752
エレキ・アコギ共にだよ。
要はギターメーカーにとって、年々と材の確保が難しくなっている。
環境問題や、その他の制約が伴ってね。
だからメーカーも色々と試行錯誤して、木に代替可能な材料を探しているんだよ。
逆に言えば、木を使わないギターを作るのが最終目的ってところ。
756:ドレミファ名無シド
11/12/06 22:32:42.74 ZNCPf2p8
短期間で使い物になる樹種が多ければ、木のままで問題無いんだけどな
757:ドレミファ名無シド
11/12/06 22:53:44.67 CSjYRMYY
>>756
あることはある。
例えば、ギブソンがエボニーの代替にしたobecheなんかは生育も早い。
が、使い物になるかは別。
FlyingVとかExplorerのホワイトモデルなんかは最近、obecheにしたね。
有る意味こう言ったギターはP.Uが付いていれば良いだけだから、生鳴りには
関係無いから出来たんだろうな。
あと、建材で有名なヒノキやスギなんかも生育が早いね。
クラシックギターのTop材なんかは昔からスギを使っている。
758:ドレミファ名無シド
11/12/06 23:10:09.26 tIkAnYnr
シダーは日本の杉とは全然違うよ。
ヒノキのヴァイオリンはかなり音が良いとか。
759:ドレミファ名無シド
11/12/07 00:33:51.37 gpgRvyke
>>755
バーカｗ
760:ドレミファ名無シド
11/12/07 00:50:47.56 0Jk30Ysd
>>757
お前自分の知識自慢したいだけだろ？
ここは自慢するスレじゃないから。しかも、論点ずれずれの返信しかしてないし。
まともに議論できないなら、見てるだけにしようよ
761:ドレミファ名無シド
11/12/07 01:04:15.97 MeVM5TDm
ベースのネックは全部カーボン補強してほしい。
うちにある補強してあるのとしてないのでは強度が雲泥の差。
762:ドレミファ名無シド
11/12/07 01:15:23.70 4a18W2CI
人を罵倒するだけのレスは速攻あぼんするようにしてから、だいぶスレの見通しがよくなったお。
763:ドレミファ名無シド
11/12/07 03:18:02.37 CvywMwlq
>>761
同感です。
サンダーバードは絶対にやって欲しい！
764:ドレミファ名無シド
11/12/07 08:00:50.85 Z9ST7gxS
>>755
環境問題を考慮するなら、石油製品より植物だろ
765:ドレミファ名無シド
11/12/07 08:01:13.27 JT/1fMoi
無い帯域は出しようが無いが
スタインバーガーのように全帯域が満遍なくバランスよくでる楽器は
グライコとパライコを組み合わせればもっとも音のバランスがよくなおかつ
木材のように特定の帯域に特化した音も出せるから
もうギターは木である必要はまったく無いが
メーカーはきょうびの民間放送のように特亜に都合の悪い事は放送しないみたいな
ことになって、触れられていない
766:ドレミファ名無シド
11/12/07 08:16:40.48 7HcQ06xg
という夢を見た、ってオチだと思ったのに。
多少ボカしとかないとシャレになんないよ。
767:ドレミファ名無シド
11/12/07 08:18:26.20 n6Egq1D1
そんな君にflaxwood
768:ドレミファ名無シド
11/12/07 08:24:44.19 pT99Zh0e
電気的特性だけでないところが難しいと思う
CD音源を優秀なオーディオ機器で補正しても
生演奏と聞き間違えることは無いから
オカルトなんていいたくないけれども
聴覚に作用するそれ以外の部分も否定できないと思うな
769:ドレミファ名無シド
11/12/07 08:24:48.88 Q6kPwf58
一万年後もギター音楽があるといいな、スレと関係ないけど。
770:ドレミファ名無シド
11/12/07 08:26:13.75 LSCVGsYh
ギター音楽ってなに
771:ドレミファ名無シド
11/12/07 08:27:57.93 7HcQ06xg
>>767
ああいうものを高級イメージで売るのは難しいだろうなあ。
半額でも厳しいんじゃないかね。
772:ドレミファ名無シド
11/12/07 08:35:26.10 7HcQ06xg
ちなみに普通の電磁ピックアップを使う限り、ポジションごとに絶対拾えない倍音がある。
ピエゾなら理屈の上ではそれすらなくなる。
合成樹脂にピエゾで、まったく見も蓋もない無味乾燥ギターってのも作ってみたいな。
773:ドレミファ名無シド
11/12/07 09:55:44.23 MeVM5TDm
フレットレスベースでつくるとすごくよさそうだな。
774:ドレミファ名無シド
11/12/07 11:07:27.56 CvywMwlq
>>769
エンジンもモーターに代わっちゃうだろうしね～。
何かSFやアニメの世界っぽくなってきたね。
そのうち生楽器使った音楽すら禁止とかになったりしてな！
775:ドレミファ名無シド
11/12/07 11:07:33.22 ZvQiPnRJ
>>769
ハープは紀元前4000年からあるそうだよ
776:ドレミファ名無シド
11/12/07 12:48:06.72 zXfHjXGd
30年前に作られたエレキギターなんだけど
指板の匂いかぐと未だにブラジリアンの匂いがわずかにする
これいつになったら消えるの？
もっと昔のギター持ってる人教えて
777:ドレミファ名無シド
11/12/07 15:47:05.20 QtJpG1Jq
かたい方がいいな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
778:ドレミファ名無シド
11/12/07 16:09:44.28 yj4K2waP
ハードウェア以外、全て木でできたギターが無くなるのも時間の問題かもな。
今でも一部合成樹脂に替わりつつある。
>>755の言ってることは間違っていないっしょｗ
779:ドレミファ名無シド
11/12/07 16:14:11.22 yj4K2waP
孫に「お爺ちゃんのギター木造なの？ダサイー！」なんて言われるかも知れないｗｗｗ
780:ドレミファ名無シド
11/12/07 16:27:53.38 CvywMwlq
>>779
逆じゃね？
『ジジイ、凄げ～ギター持ってんじゃん！！ 俺に弾かせてくれ～』になるだろww
781:ドレミファ名無シド
11/12/07 16:40:34.68 4a18W2CI
>>768
どうかな。
エレキギターの場合は生音をそのまま音楽に使うことがない。
つまり「オーディオ機器からの音を生音と比べる」という議論が意味を成さない。
録音されたものと今現在演奏されているものを
聞いただけで区別することは本質的にできないはずだ。
どっちもいったん電気信号にはなってしまっているわけだから。
CDという再現性の低いメディアを通すというのはまた別の話になるが。
782:ドレミファ名無シド
11/12/07 17:06:26.73 gEs4fsvy
合成樹脂にしろ合板にしろ1Pや2Pの木材が出す音は真似できないだろうな。
まあライブハウスでそんなこと気にする観客もいないから本人の精神安定剤的なものか
783:ドレミファ名無シド
11/12/07 17:13:26.45 3ZniBmjb
圧密材
URLﾘﾝｸ(www.wood-factory.com)
これ指板とかネックに使えないかな?
784:ドレミファ名無シド
11/12/07 17:21:29.53 4a18W2CI
>>783
蒸すとボワンと膨らむギターになりそうだな。
785:ドレミファ名無シド
11/12/07 17:24:51.96 h0OpjjEn
ブラインドテストが怖い原理主義者達はいくら木材以外の音が良くても認めないよ
786:ドレミファ名無シド
11/12/07 17:33:22.06 qmKDwovX
>>784
ならんてさ