11/11/22 21:00:00.64 OoAIs0tX
そうそう、実際他の条件揃えてブラインドって案外やってないと思うんだよ。
いい機会だからやってみようかな、っていうだけの軽い話だったのが
ここまでの騒ぎになろうとは・・・(;´д｀)
201:ドレミファ名無シド
11/11/22 21:04:27.89 tkB3oWc+
環境のことを考えると、一度ひかせてもらって、
このあとでその環境の録音を聞けば聞き分けられると思う。
よくわからん音だけ聞いて判別できないと
選んではいけないというのはやはりおかしいと思うんだな。
202:ドレミファ名無シド
11/11/22 21:06:47.63 0kjLQaJu
>>201
選んではいけないって話してないから…
ギター選ぶときはブランドとか見た目とか弾き心地で選べばいいよ
203:ドレミファ名無シド
11/11/22 21:07:05.38 tkB3oWc+
いや、木の話なんだけど。
204:ドレミファ名無シド
11/11/22 21:08:32.69 OoAIs0tX
だから選ぶななんて言ってないだろ・・・
材で音が変わらないとも言ってない。
全てではないと言ってるだけ。
そして要因としてはピックアップより小さいとも。
ちなみにお前が自信ないというブラインドテストで、
例えばSCNとCS54の違いだったら誰でもわかると思うぜ？
205:ドレミファ名無シド
11/11/22 21:10:04.80 0kjLQaJu
ボディ材ネック材が、音にどれほど影響を与えるか、という話であって
>>201でいう弾いた感触は関係ないし、別に木材でギターを選ばんでもよい
206:ドレミファ名無シド
11/11/22 21:11:10.51 0kjLQaJu
>>204
そろそろ釣りじゃないかと思い始めた
207:ドレミファ名無シド
11/11/22 21:12:41.12 tkB3oWc+
全てってのは誰が言ってるの？
208:ドレミファ名無シド
11/11/22 21:13:48.41 OoAIs0tX
ID:sgTDdXN4
209:ドレミファ名無シド
11/11/22 21:17:11.80 OoAIs0tX
あとID違うけど>>120も同じ奴だな。
210:ドレミファ名無シド
11/11/22 21:17:53.58 tkB3oWc+
>>149がメインみたいだけど、これは全てと言ってるのかな。
211:ドレミファ名無シド
11/11/22 21:21:00.51 OoAIs0tX
こっちはボディでも音が変わると明言してるのに、
それを顔真っ赤にして否定するんだからそう取るしかないだろ。
212:ドレミファ名無シド
11/11/22 21:23:05.60 tkB3oWc+
じゃあ基本路線は同じじゃないか。
213:ドレミファ名無シド
11/11/22 21:24:58.33 OoAIs0tX
そのはずだがなぜかそうならないんだよ・・・
もう疲れた。自分で流れ読めばわかるだろ。
214:ドレミファ名無シド
11/11/22 21:25:32.37 tkB3oWc+
わざわざ戦うからつかれるんだよ。
215:ドレミファ名無シド
11/11/22 21:27:16.41 0kjLQaJu
ちょっと前のレス読まない奴がいるから疲れるんだろ
216:ドレミファ名無シド
11/11/22 21:27:39.24 OoAIs0tX
まあな。嘘が嫌いなんだよ。
217:ドレミファ名無シド
11/11/22 21:29:14.56 0kjLQaJu
純粋にボディの音への影響の真実が知りたいわ
だから誰か実験を
218:ドレミファ名無シド
11/11/22 21:38:25.59 OoAIs0tX
>>148だが、とりあえず個人的には交換前と後で録音を比べてみるつもり。
弦も新品同士で比べなきゃってのが案外ハードル高いんだよな。
たいした出費じゃないが心理的に。
219:ドレミファ名無シド
11/11/22 21:38:55.71 0kjLQaJu
>>218
サウンドハウスの100円くらいの弦で
220:ドレミファ名無シド
11/11/22 21:44:07.04 OoAIs0tX
>>219
「そんな弦でまともな音が出るわけない」っていう
トンチンカンなクレームが来るぞきっと。
221:ドレミファ名無シド
11/11/22 21:45:48.22 tkB3oWc+
同じので比較するんだからいいんじゃないか。
222:ドレミファ名無シド
11/11/22 21:46:20.91 0kjLQaJu
差が出ればいいから弦のクオリティはどうでもいい気がするんだけどｗｗｗｗｗ
223:ドレミファ名無シド
11/11/22 21:50:37.32 OoAIs0tX
>>148に対する>>149を見てくれよ・・・
224:ドレミファ名無シド
11/11/22 21:51:44.86 tkB3oWc+
トンチンカンなのが来て「うへえ」と思ったり
それを思い直させようとするのを内心楽しんでいるんじゃないか。
225:ドレミファ名無シド
11/11/22 21:54:49.62 OoAIs0tX
まあ、ちょっとそういう部分は否めないかもw。
226:ドレミファ名無シド
11/11/22 22:12:46.02 Fzc+qySb
店頭で全く同仕様の別個体のギターをしつこく弾き比べたときに
（木材の種類も同一で単に色違いの個体）
同じ仕様でも音は随分ちがうものだなあと思った記憶がある。
227:ドレミファ名無シド
11/11/22 23:07:48.70 ERSKXSEF
>>226
結局そこに「組み込み精度」とか「工作精度」とか言う
別の要素が入ってきちゃいますからねぇ
古今東西、ギターの比較実験がうまく進まない理由の一つですね
ところで上の方の話から妙な方向に論点が飛んでますね
材の有為性をふまえた上でのスレだと持っていましたが、まぁ面白ければ良いか
228:ドレミファ名無シド
11/11/22 23:12:58.50 SJRCIV8D
まあそれが色違いによる視覚的効果だったりからくる
思い込み要素になり得る訳だな。
暖色系、寒色系でも印象変わるからね。
で、そんだけ違う印象受けた二本のギターを
音だけで聞いた時どうなるかってことなんだよね。
229:ドレミファ名無シド
11/11/22 23:42:45.92 IbBjLcrz
だんだん、アッシュとアルダーの音はわからないと
いいだしてきてます。どんだけ素人の集まりやねんｗｗｗ
230:ドレミファ名無シド
11/11/22 23:44:43.37 IbBjLcrz
アッシュでもホワイトとライトアッシュがあるのにｗｗｗｗ
吠えてる香具師はその違いもわからんだろ。
231:ドレミファ名無シド
11/11/22 23:46:54.44 IbBjLcrz
>>208
>>209
妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が149だよ。
232:ドレミファ名無シド
11/11/23 00:02:31.03 Sfhj18Pw
木材で聴き分ける自信は無いなｗ
233:ドレミファ名無シド
11/11/23 00:17:42.67 IXPW8TpH
>>227
材で音が変わらないって言ってる人はいないんだぜ。
実際どの程度変わるのかねっていう人たちと、トンチンカンキングが一人いるだけ。
234:ドレミファ名無シド
11/11/23 00:21:43.36 LoD1eOvG
>>222
残念なことに弦を変えると今度は「弦の個体差」がｗｗ
235:ドレミファ名無シド
11/11/23 00:23:04.85 nA5n7Cte
関係ないが大昔ヴァイがネックとボディのピッチをあわせる(偶数次倍)とエロイ感じになる言ってた
236:ドレミファ名無シド
11/11/23 00:25:26.10 IXPW8TpH
ピッチって叩いた時の音ってこと？
会わせるの難しそう。
237:ドレミファ名無シド
11/11/23 00:41:13.42 nA5n7Cte
そそ、アイバニーズ使う前ぐらいの頃の話。
238:ドレミファ名無シド
11/11/23 00:45:03.48 nA5n7Cte
連レスごめん、ja.wikipedia に思いっきり書いてあったｗ
239:ドレミファ名無シド
11/11/23 00:53:44.24 IXPW8TpH
しかし「楽器の重量バランスとか知らんのか」は最高だな。
俺には死んでも吐けないセリフだ。恥ずかしくて。
240:ドレミファ名無シド
11/11/23 01:05:17.74 IXPW8TpH
>>238
書いてあるねえ。組む前に叩いて確認してるのか。
その発想はなかったな。
241:ドレミファ名無シド
11/11/23 06:58:03.23 QQklB7Vw
ほんとに重量バランスしらないの？
242:ドレミファ名無シド
11/11/23 07:54:39.59 eEuduCiJ
知らないので是非教えて下さい
243:ドレミファ名無シド
11/11/23 09:29:09.68 C7Rr+zAQ
よくバカが勝手に高価なギターを改造してボディにザクリを
いれたりしてるけど、そのギターが台無しになることを
知らないんだな。
木材の密度なんてばらばらなんだから、
重量やヴォイシング（タッピングによる音質の確認）しながら
バランスをとって削っていく。
有名職人はそうやって最適な音がなるよう作ってる。
だから同じギターでも職人がつくるものとでは音が違ってくる。
244:ドレミファ名無シド
11/11/23 09:41:47.48 3CrEHSmU
ヴァイのボディーに穴が開いてるやつなんか論外って感じだな
響きを聴きながらって言っても目標の音が先にあるわけじゃないだろ
確認程度の話だよ
245:ドレミファ名無シド
11/11/23 10:49:12.97 jbLYSgIS
エディがテケトーにこさえたギターの音が凄く良かった件
246:ドレミファ名無シド
11/11/23 11:29:23.44 IXPW8TpH
いやーサイコーにわらかしてもらったわ。ありがとう。
247:ドレミファ名無シド
11/11/23 12:56:37.69 ob1jtiT/
ヴァイオリンだとスクロールを少し削ったり表板にわずかに入れた傷が音にかなり影響するという説がある。
それなりに説得力のある根拠も示されている。
248:ドレミファ名無シド
11/11/23 13:16:15.61 Sfhj18Pw
ギターの話しようぜ
249:ドレミファ名無シド
11/11/23 14:03:00.98 3/wyUfd9
木材それぞれの特徴を3行で
250:ドレミファ名無シド
11/11/23 14:06:48.14 C7Rr+zAQ
頼むから笑い死んでくれ。
バカは死ななきゃ治らないってかｗｗｗ
251:ドレミファ名無シド
11/11/23 14:11:44.30 ob1jtiT/
自由が丘ヴァイオリン
URLﾘﾝｸ(www.jiyugaoka-violin.com)
参考になる。
252:ドレミファ名無シド
11/11/23 14:28:37.33 Xg1UcbfK
いや、弦楽器って括りが同じだけで
エレキには全く参考にはならないなw
253:ドレミファ名無シド
11/11/23 16:03:02.65 eEuduCiJ
ずっと1匹だけズレた話ばっかする馬鹿が居るなｗ
254:ドレミファ名無シド
11/11/23 17:19:17.51 XsBeaJmV
弦振動をそのまま音に変換するヴァイオリンやアコギと、
エレキを同じ次元で比べてはいけないと思うのですが…
エレキでも、ボディ振動や弦振動を保持するネック等の重要性は確かに
大きいですが、必要以上にそれを重視するとおかしな事になると思いますけどねぇ
255:ドレミファ名無シド
11/11/23 17:50:20.94 C7Rr+zAQ
全然ならない。
256:ドレミファ名無シド
11/11/23 17:52:19.75 ob1jtiT/
>>251
を読むとわざとネックを傾けて弦の振動を変える技術とか出てる。
257:ドレミファ名無シド
11/11/23 18:33:37.35 NlRyZVJ9
安物ヴァレイアーツのアッシュはスカスカに軽かったし、特に高音が強くも無かった。
それとアルダーとを聞き分ける自信はないな。
258:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
11/11/23 18:54:11.32 Oj2mbCkY
>>257
SXの安アッシュギター持ってるんだが、スカスカに軽いけど高音が煩い。ｑｑｑｑｑ
259:ドレミファ名無シド
11/11/23 22:07:32.86 3CrEHSmU
>>247
それ以前に演奏自体が雑音みたいなやつはどうなのよ？って話
ほんと自分で納得いくかいかないかの話に尽きるな
自己満足の世界でしかない
もともと演奏でギターのそうしたポテンシャルを80%無駄にしてたなら
そのバイオリンで10%の音質低下が見られるとしたら数式的には
(A－0.1A)(1－0.8) なわけよ？ (ただしAはギター本来のポテンシャル)
10%なんてほんと微々たるもんだ
260:ドレミファ名無シド
11/11/24 01:11:45.64 HZQeIxUn
>>235
昔からソイツの真相を是非知りたいと思ってた、追試した人はいないのかなあ？
ヴァイが言うには
同一＞オクターブ違い＞五度・四度（なるべく分母の小さい比で一致）＞越えられない壁＞不一致
モンキーグリップはピッチ合わせの為に合わせてるのかと思ったら
「これは違う、単にアクションの為の取手」と言う
本当にそうなのか？中途半端に企業秘密意識があるのか？
自作スレの方なら実験した人がいるかな？
真相を知っても、自作する時以外なかなか実践する機会は無いんだけど。
261:ドレミファ名無シド
11/11/24 03:56:05.68 8obNu7/P
くだらないことに興味持ってんな
おめーらギター下手なんだからそんな心配までする必要無いだろ
262:ドレミファ名無シド
11/11/24 04:02:24.64 jqrtpTjk
練習が嫌いな下手糞ですから、下らない事に時間を費やせるんですよ
263:ドレミファ名無シド
11/11/24 09:20:35.83 7ZzhYW5J
>>243
なるほどですね。どうしてFenderUSAとジャパンで同じ図面、木材なのに
音が全然違うか納得ができる。そういう職人の理論やセンスによって
木材選びや削りがおこなわれるからなんですね。
サンクス。
264:ドレミファ名無シド
11/11/24 09:36:59.28 aoUapyh0
いや、フェンダーのUSAとJapanはまた違った話。
265:ドレミファ名無シド
11/11/24 09:58:48.91 CIFcky/Q
>>245
本人もお気に入りだったギターを「ちょっくら削って、もっと格好良くしたる！」
と少し削ったら「使い物にならない音になってガッカリ」とも語ってたな
改造デストロイヤーだったかモダーンだったか忘れたけど
細かい事を考えずテキトーに選んでも、耳も腕も良い人が気に入る個体は相性の良い
組み合わせになってるんだろ
266:ドレミファ名無シド
11/11/24 10:07:37.31 CIFcky/Q
>>261
そうだなヴァイずっと下手だ、お前もそうだろ？
でも知的好奇心は持ち続けるのと、腕はあんまり関係ないぞ
267:ドレミファ名無シド
11/11/24 10:16:31.87 7ZzhYW5J
>>264
なんですか？教えてください。
268:ドレミファ名無シド
11/11/24 11:40:36.79 YDpqBlWz
バスウッドってビス部分だけ粘りのある木材で埋めてビス穴開けなおせば
軽い、癖が無い、ビス穴も壊れにくい、エフェクトのノリがいいおいしい材じゃね？
269:ドレミファ名無シド
11/11/24 12:00:45.41 8obNu7/P
>>266
関係ないってのを下手なおまえが結論づけちゃダメだろ？
弘法筆を選ばずってのは実際、傾向としてあるな
弘法に近づけるよう頑張ったほうがいいぞ？
270:ドレミファ名無シド
11/11/24 12:07:38.89 aoUapyh0
>>267
そこは常に荒れる原因なので、申し訳ないが自分でggって下さい
271:ドレミファ名無シド
11/11/24 14:16:00.91 7ZzhYW5J
>>270
それはあまり根拠がないからでしょうか？
もしかしたら貴方様が、フェンダージャパンやフジゲンの
職人たちより凄い人のような気がしてきました。
理由をどうか教えて下さい。
272:ドレミファ名無シド
11/11/24 14:50:41.45 dB4PuW/4
この板在中してる人で実際に
職人が造るリアル高価なギターを
使える人なんて一握り過ぎるぞw
実際はちょっとボリ気味wの組込み工業製品じゃん。
273:ドレミファ名無シド
11/11/24 15:12:17.57 iHgdGSty
>>264
> いや、フェンダーのUSAとJapanはまた違った話。
おまえ逃げんなよ。
274:ドレミファ名無シド
11/11/24 19:11:35.45 WgSqOVj0
カスタムショップならともかく、ただのUSAをそこまでありがたがるって
どんだけ奴隷根性なんだよwww。
275:age
11/11/25 09:16:21.43 F449aj1H
age
276:ドレミファ名無シド
11/11/25 10:04:11.21 JwtnmEej
USAのクラプトンモデルが
多ピース&化粧板構造のがあったってまじなの？
277:ドレミファ名無シド
11/11/25 11:33:10.50 mKELqEXR
ソリッドカラーなら5ピースも普通にある
ことになってるな。
積層合板やMDFでもない限り音に影響なんてない
んだってよ。
ソースは自分でググれ
って大抵書くよね、オカルト信者のバカはw
278:ドレミファ名無シド
11/11/25 11:39:50.78 K3PXRIcG
多ピースが一概に駄目ならスルーネックなんて全滅だわな。
279:ドレミファ名無シド
11/11/25 11:42:34.04 TpOsrJDG
ID:aoUapyh0
>>270 は逃げちゃったのかな？
たいした根拠はないというこでいいですか？
280:ドレミファ名無シド
11/11/25 11:46:28.05 K3PXRIcG
USAの職人がノーマルライン組むたびにボディぶら下げて叩きながら
あっちこっち削ってる姿を想像するとやっぱり何度でも笑ってしまう。
おばあちゃんのぽたぽた焼きは工場にズラっとおばあちゃんが座って焼いてるんだよな、うんうん。
281:ドレミファ名無シド
11/11/25 13:33:24.33 8PyEI2zq
ピックアップのコイル巻きもパートのおばちゃんがやってたらしいからな
282:ドレミファ名無シド
11/11/25 13:39:00.92 UBMIqLPm
フェンジャパと本家とは基本はパーツも塗装も違うよね。まあ上位モデルはPU本家のをのせてもらったりしてるけど。
木材と職人の差のみが音の違いの決定打と考えるのが正直理解できんわ。
283:ドレミファ名無シド
11/11/25 14:01:11.17 TpOsrJDG
>>282
日本ってとにかくコピーするのは得意なのね。
パーツや塗装とかアメリカ人ができることがなんで
日本人ができないか説明したほうがいいよ。
説明できないならそこで終了だよｗ
284:ドレミファ名無シド
11/11/25 14:36:06.83 mKELqEXR
だからそこは職人が微妙なバランス見ながら気を削ってる、
その技は簡単には真似できないって話なんだろ。
重量バランス変わるほどザグリや各部の厚みが変わっちゃったらクレームものだと思うけどな。
ホローボディならともかく、ソリッドじゃよっぽど削らないと効果ないだろうし。
285:ドレミファ名無シド
11/11/25 14:55:34.30 zafs9Suz
>>284
オマエは何夢見てんだ？作業員がNCプログラム通りに出て来た物を作業手順に従って流してるだけだっつーの！www
286:ドレミファ名無シド
11/11/25 15:20:38.30 744cqL3l
プレイテックのスレに5980円のレフティ使った動画はられてたけど
充分、てかかなりかっこよかった。
結局は木材がーとかよりも真っ先にテクやな、、、
287:ドレミファ名無シド
11/11/25 15:42:27.48 mKELqEXR
>>285
もちろん俺はそんなのあり得ねーだろ、って立場だよ。
>>243みたいなトンチンカンキングがいるんで、嫌味ぶっこいてるだけ。
288:ドレミファ名無シド
11/11/25 15:45:27.59 hpBeyYXG
＞トンチンカンキング
なんだこのオヤジ臭・・・
289:ドレミファ名無シド
11/11/25 15:46:52.13 TpOsrJDG
>>284
ごめん、よく読んでくれ。
282は、職人の木の削りは関係ないといってるんだよ。
USAがいいのはパーツや塗装がいいといってるわけね。
>>285
それがほんとならUSAでいいもの一切ないなｗｗｗｗ
ＮＣはいいおして、その後のなんかやってんじゃないのって話だろ？
だれもNCを否定してないだろ？
>>286
音の話をしてるのに、おまえ大丈夫か？
290:ドレミファ名無シド
11/11/25 15:49:02.89 TpOsrJDG
>>287
なになに？？？３Sでマスタービルダーが作ったものを
違う人間が ボディにザクリをいれて同じ音になる思うのか？
マスタービルダーなんていらんなｗｗｗｗｗ
291:ドレミファ名無シド
11/11/25 15:50:48.07 mKELqEXR
>>290
ちなみに>>274も俺だからね。
292:ドレミファ名無シド
11/11/25 15:55:52.57 K3PXRIcG
まあマスタービルダーのシグネチャーモデルでもなんでもいいから
実際に買ったままの状態で、いわゆる「図面」と明らかに違う形状のボディ（見えない部分にせよ）が
例として挙げられれば、「削りの達人」派の大勝利ってわけだな。
俺は聞いたことないな、そういう例。あるなら知りたい。
293:ドレミファ名無シド
11/11/25 15:56:39.47 TpOsrJDG
>>291
だから、なんで君はギターを勝手に削って同じ音だと
思ってるの？
294:ドレミファ名無シド
11/11/25 15:58:08.18 K3PXRIcG
>>293
どんだけ削れば音が変わると思うわけ？
295:ドレミファ名無シド
11/11/25 15:58:20.32 744cqL3l
>>829
音の話だよ。まぁ動画みてよ。
5980ギター+パンドラで良い音だしてるよ。
296:ドレミファ名無シド
11/11/25 15:59:41.16 mKELqEXR
どんだけ木を神聖視してるやらwww
297:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:00:19.10 TpOsrJDG
>>292
まあ、あんまり意味ない討論になるな。
ようは、マスタービルダーが作ったものはナマ音でもいい音が
鳴るってことで反論はないだろ？？？なぜまでは追求しないよｗ
わかればとっくに日本人も真似してる。
298:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:02:19.34 K3PXRIcG
>>297
俺に言わせれば各部の加工精度だね。
ナットの溝切り0.1mmの方が、ボディ5mm削るよりはるかに大きく音に影響する。
誰でも同意すると思うが。
299:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:02:24.97 LVh9lLz8
>>295
俺も音がいいとは思えないな。
どの辺がいい音だと思うわけ？
PODとか論外だし。
300:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:04:20.26 K3PXRIcG
「PODとか論外」って言ってる時点で自分が論外だと気づけよ・・・
ブランド名に踊らされてます、って白状してるのと同じだぞ。
301:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:05:12.52 6r6To1ft
>>296
ここって木材スレじゃないの？
302:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:06:16.00 LVh9lLz8
>>300
デジタルで音楽やってないから、ごめん。
303:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:06:55.40 744cqL3l
ありゃ俺は悪くないと思ったんだが。
506 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2011/11/21(月) 16:17:04.73 ID:CKupbTVn
名人道具を選ばず
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
304:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:07:10.36 K3PXRIcG
そりゃ材で違うって話はわかるよ。
どの程度違うかはちゃんと比べたことないから知らん。
でも削ったら音が台無しってさ。
そりゃねーだろ。神聖視と言わずしてなんと言えばいいのよ。
305:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:09:17.02 K3PXRIcG
>>302
残念ながら、デジタル領域を通さずに音をリスナーに届けることが不可能な時代なんだよ。
アナログでリリースしようったって、プレス工場は音をデジタルデータでしか受け取ってくれない。
もはやデジタルの否定は商業音楽の否定だ。
306:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:09:36.73 TpOsrJDG
>>298
そこってシークレット部分でしょ。
はいはい、日本人はそのシークレットを知っていても
0.1mmの精度をだすことができませんでいいかな？
日本の工業品の精度は悪いからこまったもんだｗ
精度とかいってるやつはどんだけ笑わせてくれるんだろうか。
おまえ、一回工房ちゃんと見学してこいよ！マジで。
307:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:11:55.41 K3PXRIcG
>>306
いいから1cmも2cmもザグリを広げたストラト持って来いよ。
そこまでやんないと重量バランスなんて変わらないぞ？
308:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:12:40.79 6r6To1ft
単純に考えても削ったら音が変わるでしょ？
ボディの共振とか関係ないの？
309:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:14:28.22 K3PXRIcG
見た目にわかんないくらい微妙に削ってそんなに変わるかよって話だよ。
お前ブラインドで当てる自信あるのか？
310:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:14:37.46 TpOsrJDG
シングル用のザクリをハム用にザクリを入れたら
1cm以上は広げることにならないか？
311:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:16:38.77 744cqL3l
それくらいじゃ出音をABXしたらわかんねーよw
312:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:17:27.00 K3PXRIcG
>>310
そういう話をしてるんじゃないことくらいわからんか？
音の微妙な調整のために広げてる例、ってことだよ。
マスタービルダーはそういうことをしてる、って主張するなら、
その結果としてどっか削ったギターが世に出てないとおかしいだろ。
もちろんハムを乗せるためとかそういう理由ではなく、だ。
313:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:17:27.20 TpOsrJDG
こいつら何言ってるの？？？？
マスタービルダーが作ったものでも音が変わるけないって言っるの？
314:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:19:44.52 K3PXRIcG
ネックとの接合部や、ハードウェアを固定する部分を削るのはそりゃ問題外だ。
誰もそういう話をしてるわけじゃないよな、さすがに？
振動体としての木の形状を変更した場合の影響、って話だよな？
315:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:20:08.70 LVh9lLz8
>>312
310はそんなこといってないだろｗ
大丈夫か？だんだん俺も頭がおかしくなりそうだｗ
316:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:22:29.84 TpOsrJDG
>>312
だれもピックアップ部分のザクリで調整してる言ってないよな。
俺も頭がおかしくなりそうだわｗ
317:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:23:35.73 K3PXRIcG
>>315
1.フェンダーUSAでは完成品の音を良くするために、塗装前のボディを微妙にあっちこっち削って
ベストな鳴りになるよう調整していると主張する人がいる。
2.俺はそんなことやってるわけねーだろ、少なくともレギュラーラインでは、と主張している。
3.いや少なくともマスタービルダーはやってる、と主張する人がいる。
4.じゃあそういう例があるだろ、必要もないのにザグリを広げるとか？と俺は主張する。
5.ハムを乗せるなら大きく広げるだろ、との返事。
6.トンチンカン↑
318:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:23:37.64 TpOsrJDG
ちょっと整理させろよ。
まずは、マスタービルダーが作ったものは音がいいって話でいいな？？
これには異論はないだろ？
319:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:25:57.49 K3PXRIcG
>>318
まあそこに異論がないわけじゃないけどな。
音のよしあしってのがそもそも相当に主観的なものだから。
とりあえずマスタービルダーの作品や、リアルビンテージは
みんながそこを目指すような、ある種の基準となる「良い音」ではある
と言えるだろうな。
320:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:27:03.41 LVh9lLz8
>>317
じゃあ、違いはなんなんだ？
精度なら日本は世界一の技術があるだろ？
もうちょっと論理的に説明しないと理解できんぞ。
321:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:29:52.09 K3PXRIcG
>>320
ぶっちゃけた話をしてしまうと、
フェンジャパのボディにマスタービルダーモデルと同じハードウェアとピックアップを
同じ取り付け精度で載せたギターと、本物のマスタービルダーを比べて
ブラインドで100%区別できる自信あるか？
って話だな。
322:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:32:26.63 TpOsrJDG
>>319
まあそこに異論がないわけじゃないけどな？？？？
だからどっちなのさ。だから君がいってることはわかりづらい。
音のよしあしを主観的なものと片付けるのそれは駄目だな。
そこから食い違ってるんだな。
藤原紀香をブスだといったら、言った奴の人間性が疑われるよ。
美的感覚なんて主観的なものなのに。そこにはやっぱよしあしの真理って
もんがあるってことだろ。
323:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:33:19.51 K3PXRIcG
藤原紀香はブスだろ。
佐々木希なら可愛いが。
324: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/25 16:37:07.05 OIzCcczf
米原ねえちゃんも
けっして美人じゃねえな
325:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:37:23.68 41sLxjAD
>>321
自分で弾き比べれば目隠ししててもわかるだろ。
326:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:37:27.93 LVh9lLz8
>>321
じゃあ、おまえが言ってることは、マスタービルダーモデルと同じ
ハードウェアとピックアップがあれば日本でも作れるってこと？
日本の精度は凄いからな。
ってかおまえマジで一回生でマスタービルダーモデルを鳴らしたほうがいいよ。
ハードウェアとピックアップの問題ではないから。
そんなことも知らないで語っていたんだ。
327:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:38:19.15 744cqL3l
スレ的には>>321に尽きるな
328:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:40:37.18 zafs9Suz
>>322
マスタービルダーを神聖視し過ぎ。
売る手法の一種に過ぎないだろ。
329:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:41:09.72 K3PXRIcG
>>325
弾き心地とか質感、生音の話はまた別なんだよ。
そういう価値観が入ると話はとてもややこしくなる。
とりあえず出音の話。ちゃんとリスナーに届く、デジタルを通してもわかる違い。
330:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:43:49.45 6r6To1ft
323さんは特殊な人なんだね。
仕事がんばってください。
331:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:45:25.33 K3PXRIcG
しょせん材木だぜ、材木。
最初にレオさんがエレキを作ったとき、そこらへんにあった木とまでは言わないが、
まさか数百種の材を全部試してベストなものを選んだ結果が
アルダーなりアッシュでしたとは言わないだろ。
カッタウェイの形もザグリも音響的に試行錯誤を重ねた結果です、ってか？
んなわきゃーない。
脇が痛くないように削ったんだよ！
肘が痛くないように削ったんだよ！
ハイポジションが弾きやすいように削ったんだよ！
ピックアップとコントロールが収まるように掘ったんだよ！
結果として、出た音がみんなまあ気持ち良いね、っていう音だったの！
神聖視し過ぎ！
332:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:46:28.30 Y7SEAZXA
常時迷走しとるなこのスレ
333:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:48:29.04 6r6To1ft
音の違いがわからない人に何をいっても無駄のようですねｗｗｗ
藤原紀香をブスとかいったら世間で笑われると思うわ。
やっぱ主観によると屁理屈たれるのにロクな人間がいないな。
334:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:50:09.89 zafs9Suz
カスタムショップが削り入れた例を参考までに貼っとく。
URLﾘﾝｸ(www.digimart.net)
335:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:50:20.76 K3PXRIcG
>>333
まあ正直言うと15年前は俺も好きだったけどな。
気抜くと太っちゃうのがな。
あとやっぱ旬ってものがある。
336:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:50:48.30 LVh9lLz8
マスタービルダーの作品を鳴らさないわからないだろうな。
ID:K3PXRIcG は鳴らしたことがないな。僻みすぎｗ
楽器屋に知り合いいないの？
337:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:53:05.79 K3PXRIcG
>>334
おお、これぞまさに匠の技・・・！
>>336
そういうお前は目隠しして、どれがどれかわかんない状態で試奏させてもらったことがあるんだろうな？
その上ではっきり違うと言い切れるんだな？
338:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:56:40.03 744cqL3l
そりゃ良いギターっつーのはみんなわかってるってｗ
そういう主観、思いこみをなくした状態で、
「音」だけ聞いてABXテストして聞き分けられるかって話だよ。
339:ドレミファ名無シド
11/11/25 16:59:04.96 6r6To1ft
>>335
好きだったんじゃんｗ
でも15年前の話かｗ いやでも、今でも
俺の奥さん藤原紀香だっていったらみんなウラヤマっていうか
いまでも神でしょ？
ブスではないよね？ｗ
340:ドレミファ名無シド
11/11/25 17:01:14.31 TpOsrJDG
試験ってのは正しいものがこれって知っていても
間違うことはある。それが試験だろ？
341:ドレミファ名無シド
11/11/25 17:01:19.03 K3PXRIcG
>>339
うーん・・・
なんつーかさ、若さとともに魅力も薄れていくタイプかな、と。
小雪なんかはそうじゃないと思うんだけどね。
ってスレ違いにもほどがあるだろ。
342:ドレミファ名無シド
11/11/25 17:03:20.32 K3PXRIcG
>>340
ほーら自信ないんでやんのｗｗｗ
っていうかね、人間「これは高いもの」って思うだけでぜんっぜん印象変わるんだよ。
「こっちは30万円、こっちは\29,800」って、事前に言われるのと後で言われるのとぜんぜん違うから。
あきれるほど違うよ、実際。
やってみればわかる。
343:ドレミファ名無シド
11/11/25 17:05:20.96 K3PXRIcG
まあさすがに\29,800はわかるかな。
パーツやPUは同じという前提にしよう。
ボディとネックだけ違う。
フレットの仕上げなんかにも差はないものとする。
なかなか難しいと思うけどね。
344:ドレミファ名無シド
11/11/25 17:07:15.75 744cqL3l
同意。
>>342ならわかるとおもうが、
芸能人格付けチェックってやってたのが典型例だなw
345:ドレミファ名無シド
11/11/25 17:15:28.91 K3PXRIcG
>>344
あれはひどかったなｗ。
関係ないけどメートル何万もする高級ケーブルも、あれ手に取った瞬間勝負ついてんだよな。
重量感とか高級感凄いもん。あれで聞いたら確かに良い音だと感じちゃう。
でもブラインドやるとね・・・結果は面白いんだよね。
346:ドレミファ名無シド
11/11/25 17:28:01.33 XuGFqG6c
なんなのこのスレ
混沌としすぎているわ…
347:ドレミファ名無シド
11/11/25 18:27:06.97 kHii8Fzo
アコギのブレイシングやトップを0.5mm削ったら音は激変します
エレキのボディを0.5mm削っても音には影響しません
エレキで音に影響するほど削ったら明らかに他の個体と比べて、
見てわかるほど形が変わります
という話だと思うんだが…
348:ドレミファ名無シド
11/11/25 18:50:48.55 K3PXRIcG
>>347
おお、その通り。
いかなマスタービルダーといえど、そんなことに時間をかけてるとは思えないって話ね。
そうすると「じゃあ何に時間をかけてるってんだ」ってなって、話がややこしくなる。
実際、ボディそのものは（見た目は別として）そんな変わんねーんじゃないの？←ｲﾏｺｺ
349:ドレミファ名無シド
11/11/25 18:52:54.22 Y7SEAZXA
じゃあ音の差はどこから来てるのかが気になる
たとえば、レスポールとSGとフライングVをボディ以外全部同じパーツで作ったとして
音の差はボディ形状？
350:ドレミファ名無シド
11/11/25 19:17:48.55 K3PXRIcG
>>349
フライングVくらい形状が違うと、材が同じでも音がかなり違ってきそうな気はするなあ。
レスポールとSGはどうかね。厚みは結構違うのか。
351:ドレミファ名無シド
11/11/25 19:48:14.19 IkPN0SB4
復旧age
352:ドレミファ名無シド
11/11/25 20:11:56.63 ttC6JM8c
同じデザイン、パーツだとボディが柔らかい木の方が
サスティンが短かくて倍音が深いね。それくらいだよ。
353:ドレミファ名無シド
11/11/25 20:18:04.44 FPD2SoCi
なんか変なやつがいるな
カスタムショップは通常の生産ラインではなく組み込み精度や
ネック、フレット処理やらを丁寧にやってるだけだよ？
もちろん材もよく乾燥されたものとか稀少材とか優先されるんだろうが削って音調整してるとか何？
その辺にあるギターをビス一本までバラして再組み込みするとして
一般人とマスタービルダーでは同じにはならないだろう
大袈裟にはしょって言えばマスタービルダーの仕事とはそういうことだ
通常生産ラインものだと日本人の方が丁寧だったりする
Fender japanが設立された経緯とか知らないんだろ
木材は音に影響する
だけどそれはトータルで見たときの要因の一部でしかない
354:ドレミファ名無シド
11/11/25 20:27:58.85 hOyE5AkC
一見議論をしている様で、別の点についてバラバラに主張している状態だな
鯖落ちして復旧した後は、妙な賑わい方をするスレが多い
355:ドレミファ名無シド
11/11/25 21:24:04.37 r8UlAsaa
今のフェンダーってヤマハにいたおっさんがつくったもんだし
NCルーターの使い方は日本人が教えたもんだから
ある意味日本のやり方をコピーしたようなもんだろ。
356:ドレミファ名無シド
11/11/26 03:50:20.36 02MQAYhL
気候が悪い、ということにしとこう
357:ドレミファ名無シド
11/11/26 06:51:25.85 1qt25RL4
気候の悪さだと？
自然災害の多さったらねえじゃん ＞合衆国
358:ドレミファ名無シド
11/11/26 08:28:52.97 ZMs58oy4
>>352
倍音が深いww
359:ドレミファ名無シド
11/11/26 13:31:45.58 W2hS/70k
矢沢栄吉がサントリーモルツ飲んで
コクが深いって言うのと同じだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
360:ドレミファ名無シド
11/11/27 01:15:23.18 +5Dzz9eV
プレミアムビールと称する物の「麦二倍・ホップ二倍」は
もしかして水を半分にしただけなんじゃね？
361:ドレミファ名無シド
11/11/27 01:47:38.55 sjug2Tgo
じゃああと半分の液体はなんだよw
362:ドレミファ名無シド
11/11/27 12:10:00.87 02Hzr+M7
ビールだろ
363:ドレミファ名無シド
11/11/27 12:13:21.40 uDC7a7P4
ビアだよ
364:ドレミファ名無シド
11/11/28 10:51:43.94 +zKoBl0L
>>347
嘘ばっか、そんなことはないｗ
365:ドレミファ名無シド
11/11/28 10:52:34.96 +coIypUv
どこが嘘？
366:ドレミファ名無シド
11/11/28 14:07:37.63 +zKoBl0L
削り方によっては見た目でわからなくても
エレキでも音は、変わる。
367:ドレミファ名無シド
11/11/28 14:10:51.31 +coIypUv
体験談だと思っていい？
368:ドレミファ名無シド
11/11/28 14:13:07.21 +coIypUv
あ、ネックポケット削るとかいうのは無しだろうね？
ピックアップキャビティ削ってハウリングが・・・みたいなのも、
ここでの話とは別問題ってことでヨロ。
369:ドレミファ名無シド
11/11/28 14:25:35.03 F9ZhIM8+
そんなのどうやって比べたんだ？
370:ドレミファ名無シド
11/11/28 14:26:18.37 +zKoBl0L
人に指摘されてもわからない人は
自分で体験してみたら。
削ればボディの振動が変わるのになぜ理解できないのか不思議。
ばからしい。
371:ドレミファ名無シド
11/11/28 14:26:42.42 +coIypUv
やっぱ理屈だけか・・・
372:ドレミファ名無シド
11/11/28 14:45:25.81 F9ZhIM8+
>>370
じゃあまずはあなたがやった削り方を教えてくれないか?
373:ドレミファ名無シド
11/11/28 14:49:32.29 +zKoBl0L
ばからしくて、これ以上はいいわｗ
374:ドレミファ名無シド
11/11/28 14:57:16.81 +coIypUv
そうしてあなたは逃げてゆく・・・また。
375:ドレミファ名無シド
11/11/28 15:12:22.64 +zKoBl0L
逃げるとかｗ
376:ドレミファ名無シド
11/11/28 15:15:54.69 +coIypUv
たまには敗北感を味わわせてほしいものだわ。
強がるだけ強がってケツ捲るばっかりじゃなく。
377:ドレミファ名無シド
11/11/28 15:19:46.53 F9ZhIM8+
どこをどうやって削ったかだけ教えてくれよ
自分で体験したんでしょ？
そうじゃなきゃ逃げたって言われても仕方ないよ
378:ドレミファ名無シド
11/11/28 15:24:23.07 +zKoBl0L
>>376
>>377
おまえら二人兄弟か？
379:ドレミファ名無シド
11/11/28 15:30:00.37 +coIypUv
いや誰だってこういう反応するだろ、普通はｗ
380:ドレミファ名無シド
11/11/28 15:34:36.22 +zKoBl0L
しないだろｗ でもおまえ素人丸出しだな。
あちこちで、音の違いを否定しまくってんなｗｗｗｗｗ
381:ドレミファ名無シド
11/11/28 15:39:35.27 +zKoBl0L
805 ：ドレミファ名無シド：2011/11/28(月) 11:47:47.32 ID:+coIypUv
EMGってどのモデルも18V駆動してかまわないの？
806 ：ドレミファ名無シド：2011/11/28(月) 11:58:55.89 ID:yKojOlM+
説明書かPDF見ろ
おまえ、まずモノにはＳＰＥＣってもんが存在するから
いくら素人でも仕様書ぐらい読もうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
382:ドレミファ名無シド
11/11/28 15:41:39.95 +coIypUv
俺は2chでの会話ってものを楽しんでるんだよ。
本気でスペック知りたいなら自分で調べるからご心配なく。
383:ドレミファ名無シド
11/11/28 15:43:23.07 +zKoBl0L
だっておまえEMGも使ったことないのバレバレやんｗｗｗｗ
正直素人ですって認めてみろよ！
384:ドレミファ名無シド
11/11/28 15:45:06.07 +coIypUv
別に素人じゃないと主張するつもりはないけど、
EMGの乗ったジャクソンは昔使ってたよ。
PVでも弾いた。
385:ドレミファ名無シド
11/11/28 15:48:00.01 F9ZhIM8+
関係ない話はどうでもいいから俺はどこを削ったのかだけ聞いてるんだけど
それが判んなきゃ変わるとも変わらないとも言えないじゃん
386:ドレミファ名無シド
11/11/28 15:49:07.86 +zKoBl0L
もういいよ。他のスレも同じ調子であんま荒らすなよｗ
387:ドレミファ名無シド
11/11/28 15:50:11.84 +coIypUv
もういいよ、じゃねーんだよ。
ちったあこっちの質問に答えろってのｗ
388:ドレミファ名無シド
11/11/28 15:50:51.06 +zKoBl0L
はいはい(^_^)
389:ドレミファ名無シド
11/11/28 15:52:12.51 +coIypUv
そうしてあなたは逃げてゆくのね・・・やっぱり。
390:ドレミファ名無シド
11/11/28 15:55:58.37 +zKoBl0L
オレもEMGって18ボルトでも使えるか知りたいわ。
教えて？(^_^)
391:ドレミファ名無シド
11/11/28 16:02:05.08 JFX4y4YH
必死すぎんだろ・・・みっともない。
392:ドレミファ名無シド
11/11/28 16:02:55.23 +coIypUv
>>390
PDFかマニュアル調べたら？
393:ドレミファ名無シド
11/11/28 17:04:13.75 jZQTEkZp
変わるっていう人がたまに現れるが
具体的な内容のレスがないまま敗走。
これが最近のトレンドだなw
394:ドレミファ名無シド
11/11/28 17:29:53.05 +zKoBl0L
バカは相手にしないよ(^_^)
395:ドレミファ名無シド
11/11/28 18:00:26.84 JFX4y4YH
いいことも言うんだなあ。
見習うとしよう。
396:ドレミファ名無シド
11/11/28 18:42:57.23 aDzdMHPt
0.5mm削って音が変わっちゃうなら個別の材の密度変化ってそれ以上に影響しちゃうよ？
そうなったら全ギター音がバラバラになるはずなんだけど、とりあえず
ストラトはストラトの、レスポールはレスポールの音がするだろ？
つまりは音のかなりの部分はPUがしめてて、材の占める割合はそう多くはないってことなのよ
とかいう論理的な話は全く通じないんだろうから、とりあえずどこを0.5mmほど削れば
音が聞いてわかるほど変化するのか教えてほしいものだ
397:ドレミファ名無シド
11/11/28 18:47:30.23 gfKYGTgO
メイプルトップの話だったら、分かるような気がしないでもない
398:ドレミファ名無シド
11/11/28 18:48:10.57 vVXywAqs
音が変わるかわからんがSGとかならヘッドがそんだけ削ればデットポイントが移動するよ
399:ドレミファ名無シド
11/11/28 18:48:28.98 +coIypUv
|-`).｡oO(相手にしないほうがいいのに・・・）
400:ドレミファ名無シド
11/11/28 19:06:57.56 Zehf6xxa
デットポイントが移動するなら糞ギターになるな。
401:ドレミファ名無シド
11/11/28 19:24:34.74 9CUAngbo
ここでいろいろ言ってる人は日本の技術を使えば
同じ木材、同じ比重、同じパーツでオート化されてナノ精度で
つくれば、マスタービルダーと同じギターが作れるといってるのかな？
だから日本の技術なら10万円以下でマスタービルダー
の50万円ぐらいのギターができるってはなしでしょ？
じゃあ実際国産の10万のギターと20万のギターでも音の差が
あるんだけど、これはどうして？
402:ドレミファ名無シド
11/11/28 19:29:55.45 JFX4y4YH
まず、その価格差だとPUやハードウェア類も違うんじゃね？
次に、ホントにそんな明確な音の良し悪しがあるか？
思い込みによるものを除いて。
個人的見解だが、材の値段は見た目によるところも大きいぞ？
403:ドレミファ名無シド
11/11/28 19:49:45.36 lmPATU3S
>>394
>>401
こいつらほんと恥ずかしい
404:ドレミファ名無シド
11/11/28 19:50:30.15 9CUAngbo
>>402
何がどう違うのかな？
ギターの音質なんだけど、確かに20万のギターのほうがいいと思う。
もちろん生の音だけど、ブリッジっていったって日本で作れないものでもないし
精度なら日本のお家芸だし何が駄目なんだろうね？
真似できない理由がわからないな。人間の手が、ナノレベルまで完全に操れないよ。
405:ドレミファ名無シド
11/11/28 19:54:40.24 9F4vTWej
材料は指紋と同じで同じものは２つと無いぞ
406:ドレミファ名無シド
11/11/28 19:57:26.85 lmPATU3S
>>404
だから音がいいってその基準を明確にしろよ
それができないうちはいい音悪い音云々の議論はできない
407:ドレミファ名無シド
11/11/28 19:58:01.64 JFX4y4YH
手元にその2本があるなら両方で同じフレーズを録音してどっかにうpしてくれよ。
もちろんどっちが高いほうかは書かずに。
できればPU入れ換えた音もあれば満点だな。
それ聞いてから考えるわ。
408:ドレミファ名無シド
11/11/28 19:58:08.42 797M5aw7
>>401
違うな。誰が組み上げたとか精度が良いとか悪いとか関係ない。
出音で判別出来なきゃ馬鹿高い木材いらんわwがベースにあるだけ。
409:ドレミファ名無シド
11/11/28 20:04:06.75 JFX4y4YH
まず同じ材でも色味や木目で全然値段が違うという事実も少しは考慮しなきゃな。
まさか木目の美しい木は音もいいとでも？
(本気でそう信じてる奴がいそうだから怖いな)
410:ドレミファ名無シド
11/11/28 20:05:29.26 gfKYGTgO
＞木目の美しい木は音もいい
常識だろ
411:ドレミファ名無シド
11/11/28 20:06:28.95 JFX4y4YH
ダメだこりゃw
412:ドレミファ名無シド
11/11/28 20:11:32.63 gfKYGTgO
必死すぎんだろ・・・みっともない。
413:ドレミファ名無シド
11/11/28 20:15:58.17 797M5aw7
たまーに同じライン製作された中に
バリ虎目のレスポールとか店頭にでるよね。
やっぱそれのが音良いの？ぱねぇw
414:ドレミファ名無シド
11/11/28 20:26:15.23 aDzdMHPt
ホントはまじめに答えちゃいけないんだろうけど…
>>401
ここにいる人たちは「職人としての技術」に疑念を持っている人はいないと思うよ
ただ、マスタービルダーと呼ばれる人がいったい何をして、どこに付加価値をつけているのか、を考えれば良い
一本一本タッピングして調整するなんて、生産量と価格を考えればできると思えないし、
それこそ0.5mm削った削らないで音の変化があるはずもないって話
そのことと 10万と20万のギターの音の差 というのは全然関係ない
生産コストとかラインの組み方とかメーカーの規模とかいろんな要素で販売価格が決まるので
個人製作家の価格違いモデルでもないかぎりそういう比較はしても無駄だと思うよ
仮に同一メーカーの価格違いであっても、製品に対するアプローチが全然違うんだから
それも比べてもしょうがない 10万レベルの価格帯にはそのレベルの、20にはそのレベルの
マーケティングてものもあるし
後、生音比べるのは全く意味がないよ、エレキなら
415:ドレミファ名無シド
11/11/28 20:44:59.62 Zehf6xxa
>>407
ごめん、ないんだよな。
でも23マソのギターがいまいち買えない。
楽器屋で引き比べると10マソのギターよりは全然音がいいんだよね。
でハードウエアこそ、差がわかりにくいんじゃないかな？PUの違いなんて
それこそブラインドやったら当てるのは難しいでしょ。同じマグネット、
インピーダンスで同じ抵抗値のやつね。
単に木材の違いかな？
416:ドレミファ名無シド
11/11/28 20:56:09.79 Zehf6xxa
>>414
ごめん言ってる意味がイマイチわからない。
オートメーションにすれば安くていいものがつくれるんじゃないの？
10万の価格レベルでも20万以上のものとかできるはず？
そのレベルのマーケティングってなんですか？
417:ドレミファ名無シド
11/11/28 21:14:38.38 +coIypUv
浅いねえ・・・
人生シンプルそうで羨ましいよ。
418:ドレミファ名無シド
11/11/28 21:19:43.39 9F4vTWej
>>416
音＝価格じゃないってことだよ
419:ドレミファ名無シド
11/11/28 21:29:00.65 Zehf6xxa
>>418
ごめん、だれでも安くていいのを買いたいよね？
楽器屋行けば当然弾き比べるよね？
もし安いのがいいのであれば、高いのはブランド以外意味がない。
でも実際は違うしね。
420:ドレミファ名無シド
11/11/28 21:30:35.17 9F4vTWej
>>419
ホントに音の良し悪しを聞き分けられてるの？
10万と20万くらいの価格差で
421:ドレミファ名無シド
11/11/28 21:34:00.54 Zehf6xxa
>>420
それを言えば好みになるのかね？
言えることは音は全然違うよ。
422:ドレミファ名無シド
11/11/28 21:35:10.76 9F4vTWej
>>421
音が違うのはどうでもいいんだけどさ
音を聞いて価格帯を当てることが出来るの？
423:ドレミファ名無シド
11/11/28 21:38:04.25 +coIypUv
その高いほうのギター、音のどういうところが気に入ってるの？
言葉で説明は難しいかもだけど、そこまで違うというならどう違うかくらいは説明できるでしょ。
424:ドレミファ名無シド
11/11/28 21:38:31.41 Zehf6xxa
>>422
それはどうかな？でもいいのはどっちって話になれば
こっちといったのが高いね。ブラインドでわかるレベルだよ。
まあ、そうじゃないと日本の有名ブランドの製品なんて売れないでしょ？
425:ドレミファ名無シド
11/11/28 21:41:02.52 Zehf6xxa
>>423
それなら自分で楽器屋にいって試し引きさせてもらえば？
そっちのほう早いよ。
ギター名は教えるから。
426:ドレミファ名無シド
11/11/28 21:42:11.32 9F4vTWej
>>424
音で価格帯を当てられないなら、10万のギターより20万のギターのほうがいいなんていえないだろ
2本のギターどっちがいいかって単純な問題じゃないんだから
427:ドレミファ名無シド
11/11/28 21:43:58.64 +coIypUv
>>425
おお、モデル名わかればちっとは話が前進しそうだな！
(面白いことになる予感・・・)
428:ドレミファ名無シド
11/11/28 21:44:00.39 1l1Z8yv6
いま現在のFenderあたりのギター製造って、
もうすでに十分な範囲と精度と規模で
オートメーション化されていると思うのだけれど。
オートメーション化されていない部分は単純に、
そこは人間がやった方がコスト的に有利、
もしくはそもそもオートメーション化が難しいからでは？
つまり、そこをオートメーション化しても
コストパフォーマンスの向上は見込めないどころか、
むしろ悪化するのでは？
で、どちらにしてもコストアップするなら楽器の売り文句として、
高度な専用機械でより高精度に製造しています！
熟練の職人が手作業で製作しています！
のどっちの方がより多くの人に響くかというと後者だから、
メーカーとして強いて前者をやる理由がない、みたいな。
429:ドレミファ名無シド
11/11/28 21:46:03.62 9F4vTWej
10万から20万のギターなんてものすごい種類あるんだから、自分の知る範囲で2本のギターのどっちがいいかを当てるような単純な比較が出来ても
全般的に10万より20万のほうがいいギターであると言えるわけではないという意味
言葉足りなかった
430:ドレミファ名無シド
11/11/28 21:49:30.56 Zehf6xxa
実際に音が違うので何を言われても？？？って感じです。
どうもありがとうございました。
431:ドレミファ名無シド
11/11/28 21:50:29.52 9F4vTWej
上のほうから読めば分かると思うけど感覚の話してないから
432:ドレミファ名無シド
11/11/28 21:50:32.37 +coIypUv
いやちょっと待った、モデル名教えてくれるんじゃないの？
433:ドレミファ名無シド
11/11/28 21:51:33.56 9F4vTWej
ワロタ
434:ドレミファ名無シド
11/11/28 21:59:29.07 +coIypUv
そうしてまた逃げていくのね・・・どいつもこいつもまったく。
435:ドレミファ名無シド
11/11/28 22:09:23.74 aDzdMHPt
414で言ってる事の意味が分かんない…
となれば話が噛み合んのもむべなるかな、だなぁ
さすがにこのレベルはどうにもこうにも
436:ドレミファ名無シド
11/11/28 22:11:19.56 9F4vTWej
装飾も入ってくるから価格で考えすぎるとおかしなことになる
437:ドレミファ名無シド
11/11/29 00:54:13.57 1QgUhqdD
久々に物凄い奴を見たな。
ギター云々、木材云々以前に社会経験と言うかコミュニケーション能力と言うか、
もっと言ってしまえば日本語能力の問題だろうな。
438:ドレミファ名無シド
11/11/29 00:57:25.18 1QgUhqdD
あ、↑はID:Zehf6xxaのことね。
と、明記しないと味方だと勘違いされかねない怖さがID:Zehf6xxaにはある。
439:ドレミファ名無シド
11/11/29 09:02:13.78 nJs7nt1p
と、ニートが言っています。
440:ドレミファ名無シド
11/11/29 09:06:18.88 2/jgV6RF
ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)
441:ドレミファ名無シド
11/11/29 09:23:33.08 nJs7nt1p
>>415
ここの住人は、ギター初心者ばっかだから自分で音を聞いて
気に入ったギターをかったとけ。違いが君は既にわかってるんだから
あたりまえのことを言って初心者を煽るなよｗ
442:ドレミファ名無シド
11/11/29 09:50:27.31 YPllNnGB
またアホが一人出てきた
443:ドレミファ名無シド
11/11/29 10:04:09.70 GKfDaVFV
|-`).｡oO(ｼﾞｴｰﾝﾐｰｴﾐｰｴ･･･）
444:ドレミファ名無シド
11/11/29 10:14:20.38 2/jgV6RF
いくらなんでも浅すぎだろ。そんなんでなんとかなると思ってるとしたら
まるでオウム信者並の浅はかさだぞ。浅はかショウコウってやつ。
という例えもそろそろわからん奴が増えてるんだろうな。
あんな事件がまた起きないことを祈るよ。
445:ドレミファ名無シド
11/11/29 10:18:38.03 nJs7nt1p
おまえが自演していたんだろｗ
どうせハイエンドギターが買えない僻みだよね？
446:ドレミファ名無シド
11/11/29 10:22:32.28 GKfDaVFV
ん？かったとけ？
447:ドレミファ名無シド
11/11/29 10:26:01.02 nJs7nt1p
耳聾
448:ドレミファ名無シド
11/11/29 10:32:52.37 GKfDaVFV
>気に入ったギターをかったとけ。違いが君は既にわかってるんだから
449:ドレミファ名無シド
11/11/29 11:10:01.98 nJs7nt1p
>>430にも逃げられるおまえときたらｗｗｗｗｗ
おもわず吹いたよ。
450:ドレミファ名無シド
11/11/29 11:18:24.08 GKfDaVFV
うんうん、いっしょけんめい考えたんだね。あーくやしいなあｗ
451:ドレミファ名無シド
11/11/29 11:26:40.40 nJs7nt1p
君はたぶん高校生だよね？
452:ドレミファ名無シド
11/11/29 14:13:56.32 tmM4W4p3
>>401
まず「同じ木材」ってのが世界に2つとないから
「同じ人間」が2つといないように。
453:ドレミファ名無シド
11/11/29 14:41:30.32 nJs7nt1p
デットポイントの件はどうなったのかな？
後0.5mm削ったらとかなに微妙な削りをいってるの？
おまえなら5mm削っても気づかないとおもうわｗ
454:ドレミファ名無シド
11/11/29 16:00:20.15 bzLZW24Q
ネックやヘッドがが共振するギターとボディーが振動するギター（素材の密度や重心の違い）
それぞれに固有のの周波数の振動が減衰したり誇張された結果
弦振動の違いがピックアップから拾われる音に影響を及ぼすと思われる
口で言うと難しいが錘を貼り付けて音質変化する要素が逆に重量分布減の方向に
働いた場合の変化というか・・・
何が好ましい音かは人それぞれ違うからいい悪いで一律に語るのは難しい
私見でいうとレンジの広さやピーク分布は電気的に補正可能だと思うが
立ち上がりの速さやアタック音のキャラクター、ピーク周波数部分の密度や押し出し感は
ボディーがキャラクターを決定付けていると思う（太さや粘り、食いつき等）
個人的な好みはサ行の子音が綺麗に聞こえることと母音に太さと透明感があること
ベンド時に基音が細く変化するギターより太く響くほうが粘りが感じられて好き
長くなってゴメン
455:ドレミファ名無シド
11/11/29 16:03:20.62 j56UQsJx
マジキチホイホイかよ…
456:ドレミファ名無シド
11/11/29 16:04:11.23 gU8uzOlm
長々と支離滅裂なオナニー文書くなボケ
マスでも掻いてろ
457:ドレミファ名無シド
11/11/29 16:09:48.09 bzLZW24Q
材質にこわわりないなら
合板ギターでいいんじゃない
安上がりだよｗ
458:ドレミファ名無シド
11/11/29 16:40:13.41 nJs7nt1p
>>455
>>456
ガキが何も反論できませんｗｗｗ
459:ドレミファ名無シド
11/11/29 16:52:12.42 2/jgV6RF
ん？確かにまったく反論できず常に逃げるだけの人がいるなあ・・・
460:ドレミファ名無シド
11/11/29 16:56:50.36 BiVhwrEA
>>455
だからその良い音とやらをリスナー側が聴き分け出来なきゃ意味ないでしょ
461:ドレミファ名無シド
11/11/29 16:57:42.33 BiVhwrEA
安価みす>>454だった。
462:ドレミファ名無シド
11/11/29 17:07:45.88 bzLZW24Q
気持ちよく演奏できる音質かどうかは
結構大事なことだと思うけど・・・
463:ドレミファ名無シド
11/11/29 17:12:48.22 GKfDaVFV
>>462
そこは誰も否定してないんだよ。
全員一致で議論にもならない。
いつも議論になるのは出音への影響。
464:ドレミファ名無シド
11/11/29 17:20:26.12 d6Rl68C5
材質にこだわりがないとはだれも言っていない
聞いて聞き分けられる音の差ならおｋ
465:ドレミファ名無シド
11/11/29 17:22:36.55 d6Rl68C5
ていうかさ、なんか木材は音に影響ないって意見に対して反論してるように見えるんだけど
誰もそんなこと言ってなくね？
ピックアップを抜かせば木材が一番音に影響してるのは明らかだろ
だからその程度が知りたくて誰かブラインドテストやってくれるのを待ってるんだけど
466:ドレミファ名無シド
11/11/29 17:26:54.04 GKfDaVFV
>ピックアップを抜かせば木材が一番音に影響してるのは明らかだろ
ここに同意しない人がずっと暴れてるんですけどね。
ピックアップより木材なんだそうで。
467:ドレミファ名無シド
11/11/29 17:34:54.61 d6Rl68C5
ピックアップではどうしようもない根本的な音の質みたいなものはあると思うよ
弦と木材こそがギターの音の根本なわけだし
でも耳で聴いて差がはっきり分かるのがピックアップなのも事実だよね
そもそもアンプやエフェクターのほうが音に影響与えるのは誰も文句ないだろうし、ピックアップはアンプやエフェクターの仲間って感じだろ
468:ドレミファ名無シド
11/11/29 17:37:03.95 MtubRDzd
ピックアップによる音の変化と、木材による音の変化は根本的に違うんだよ。
>>454の言っていることがわからない人には永遠の謎だろうな。
469:ドレミファ名無シド
11/11/29 17:39:08.15 nJs7nt1p
ヒント
ピックアップ類は交換可能
470:ドレミファ名無シド
11/11/29 17:40:51.34 GKfDaVFV
ボディだって交換可能
って言うと、「バランス変わるから駄目」なんだよな。
で泥仕合が始まると。
471:ドレミファ名無シド
11/11/29 17:42:08.73 nJs7nt1p
そもそも、EMGに電池何個までいけますか？とか調べず質問してる
高校生レベルだから、何を偉そうにって感じだ。 初心者のくせにｗ
472:ドレミファ名無シド
11/11/29 17:43:38.42 nJs7nt1p
ギター買って気に食わないからボディ交換とかｗｗｗ
どこまでも笑える。
473:ドレミファ名無シド
11/11/29 17:44:22.00 GKfDaVFV
と、このようにまともな反論ができず人格攻撃に走りますｗ。
474:ドレミファ名無シド
11/11/29 17:44:26.12 d6Rl68C5
>>472
そういう意味じゃないから
475:ドレミファ名無シド
11/11/29 17:46:26.94 bzLZW24Q
違いが大きい小さいとかいうのも主観だから
人によって違うしね
すごく気持ちいいとか言ってもその気持ちいい部分を
口では説明できないでしょ
音楽そのものが中心なんだから
気持ちよく（感じた）位でエッセンスとしては
十分なんじゃない
書道家は筆にこだわるけど鑑賞する側には
どうだっていいことだし
感覚を定量化出来れば誰でもいい楽器が選べて
安心かもしれないけどね
そんな便利なものさしが無いからみんな苦労してる
荒れてきたので遁走します
476:ドレミファ名無シド
11/11/29 17:47:34.04 GKfDaVFV
とても立派な論拠を持ってるつもりでいるけど実際はまったくの空っぽなので、
追求されると「常識」や「有名人の意見」に頼ります。
そして最後は逃げる。これ最強ｗ。
477:ドレミファ名無シド
11/11/29 17:50:00.05 nJs7nt1p
バカを相手してもね・・・。
478:ドレミファ名無シド
11/11/29 17:50:00.77 d6Rl68C5
お前も煽るなよ…
俺としては実際実験するとどうなのか興味があるというだけで
別にギターを購入、演奏する上で必要なこととは思ってないんだけど
479:ドレミファ名無シド
11/11/29 17:52:53.80 GKfDaVFV
>>478
まあ、じっさい俺もそうなんだけどな。
ちなみに今週末あたり、アッシュボディをアルダーに載せ変える。
もちろん変更前と変更後で録音するよ。
結果は・・・どうしようかな・・・ｗ
480:ドレミファ名無シド
11/11/29 17:56:44.43 nJs7nt1p
>>478
>>479
そんなのSHOPでやれよ。向こうもそれが仕事なんだから。
自分のターゲットのギターを絞っていろんなギターを紹介してもらって
弾けばいいだけ。
481:ドレミファ名無シド
11/11/29 17:57:18.04 GKfDaVFV
ん？バカとは会話しないんじゃなかったの？
482:ドレミファ名無シド
11/11/29 17:57:32.85 d6Rl68C5
>>480
このスレの存在意義が
483:ドレミファ名無シド
11/11/29 17:59:56.76 GKfDaVFV
店で選んだらボディ以外の条件が変わることにも気づかないバカｗ。
ボディ材が音に与える影響という命題がメインであることもいまだに理解できていないバカｗ。
ABXテストの意義も理解できないバカｗ。
そのバカがバカを笑うｗ。
484:ドレミファ名無シド
11/11/29 18:09:16.12 m01WirlO
ID真っ赤っかだな
485:ドレミファ名無シド
11/11/29 18:12:42.25 GKfDaVFV
ID変える前のお前もなｗ
じゃ、そろそろ俺逃げるわ。さいならー。
486:ドレミファ名無シド
11/11/29 18:16:45.53 nJs7nt1p
早くSHOPに行けってんだよ。
そこで気に入ったのを買ってギター弾いてたほうがいいだろｗ
487:ドレミファ名無シド
11/11/29 18:21:36.40 d6Ot0c9q
ID:nJs7nt1pはみんなが何について話してるのか、本気でまったく理解できてないのか・・・
もはや感動的なレベルのコミュニケーション障害だな
488:ドレミファ名無シド
11/11/29 18:23:47.34 nJs7nt1p
はいはい
489:ドレミファ名無シド
11/11/29 19:01:30.61 rgGHPxwM
今日もやってたんだｗ
でボディのどこを0.5mm削ったかは教えてくれた？
490:ドレミファ名無シド
11/11/29 20:09:10.24 2/jgV6RF
店より病院に行くべき人がいるねw。
491:ドレミファ名無シド
11/11/29 22:02:08.25 YPllNnGB
>>488
こいつやべーなw
バカすぎて話しにならない
492:ドレミファ名無シド
11/11/29 22:23:55.67 7bgn8XMj
>>491
はいはい、やばいね。
493:ドレミファ名無シド
11/11/30 07:33:47.96 63P0gCde
なあ・・・粘着は検証厨のほうじゃないの
いちいちソース要求してたら誰も来なくなるぜ
個人の好みや拘りレベルなんだから流してやれよ
有益な情報だけ吸収するスキルもねえのかよ
素材や作りより個体差が勝るのは周知の事実なんだから
ノウハウや経験談聞けたらいいじゃん
494:ドレミファ名無シド
11/11/30 08:13:34.33 xZDutbAz
はいはい(^_^)
495:ドレミファ名無シド
11/11/30 09:07:56.70 UqVXyGYF
ID:+coIypUv
EMGが１８Vで動きますか？とか素人丸出しの
質問をするレベルだし、ググることもしらない工房。
ググれ、このチンカスがだよｗｗｗ
496:ドレミファ名無シド
11/11/30 09:09:57.96 63P0gCde
ハイ厨禁止な
スレ流してるだけだし
497:ドレミファ名無シド
11/11/30 09:24:05.42 BvEA91Yc
はい
498:ドレミファ名無シド
11/11/30 10:07:17.06 xZDutbAz
バカは相手にしないよ(^_^)
499:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
11/11/30 13:58:38.33 jRJiYG//
たまに苦しい音出すボディ材あるよな。
かなり強めに弾かないと芯から音が出ない感じの材。
昔の日本製のギターに多い気がするｑｑｑｑｑ
500:ドレミファ名無シド
11/11/30 20:31:33.46 fpWkCiPe
世の中にはどんだけ偽者BZRが出回ってるんだろうな
本業のメーカーでさえ、
区別が付かないから別の建物にしまってるぐらいらしいし
501:ドレミファ名無シド
11/12/01 00:57:49.25 zTmXncBc
随分前バイギブのK店モデル勝ったら
ハカランダだよって言われた
未だに怪しさ満点なんだけど
判りやすい判別法あるかな
502:ドレミファ名無シド
11/12/01 07:49:09.84 8x2cl2fD
>>501
とりあえずup!
503:ドレミファ名無シド
11/12/01 07:55:26.46 xWPlJ+XT
このスレに憑依してる木材グルメの大先生に
「利き木」してもらえば一発でしょ。
とりあえず音をうpだ。
504:ドレミファ名無シド
11/12/01 08:38:05.61 GMvxZx/T
>>501
難しいね、インディアンみたいな木目や色のハカもあるし
ハカみたいなインディアンもある
基本的にインディアンは柾目だから板目ならハカの可能性有りかもね
505:ドレミファ名無シド
11/12/01 09:48:55.69 JEQpHMqH
インディアンの板目をハカランダと称して売ってるギターは腐るほどあると思う
インディアンでさえないのも相当あるが。
506:ドレミファ名無シド
11/12/01 10:08:10.88 GMvxZx/T
いや、インディアンって板目全然とれないから
柾目のインディアンとブラジリアンは塗装されると
プロのビルダーでもまず見分けは不可能
507:ドレミファ名無シド
11/12/01 10:14:47.62 xWPlJ+XT
専門家でも見分けつかないなら安い方でいいじゃんって話にならないのが不思議。
音が違うっていうなら、ぜひ>>501の判定にご協力を。
508:ドレミファ名無シド
11/12/01 11:07:11.87 GMvxZx/T
塗装済みの状態だとね
アコギの中と指板は未塗装でしょ
音も違うけど、指板材の音だけをブラインドテストで判定するなら厳密にしなきゃね
>>507が同じギターをインディアンからブラジリアンへと張り替えて
ちゃんとしたアンプと環境とエンジニアでレコーディングした音源をうpしてくれたら
判定に協力してもいいよ
509:ドレミファ名無シド
11/12/01 11:18:09.32 xWPlJ+XT
ふんふん。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
とりあえず写真だけでもうｐよろ>>501
510:ドレミファ名無シド
11/12/01 18:07:14.97 7/WKXoO3
>>501
硬くてツルピカしてるクセに、スゲー手垢がつき易い
511:ドレミファ名無シド
11/12/01 20:52:44.81 8x2cl2fD
ハカランダの音の特徴おしえてよ！
512:ドレミファ名無シド
11/12/01 21:09:36.29 t0OtykUq
わからんだ
513:ドレミファ名無シド
11/12/01 21:12:14.16 OkwUaMjU
ねっちょり
514:ドレミファ名無シド
11/12/01 21:22:47.85 JEQpHMqH
>>511
ホンジュラスローズよりダークさが足りなくて
硬度も落ちるからレスポンスも遅く
低音もいまいち。
515:ドレミファ名無シド
11/12/01 21:23:24.40 xWPlJ+XT
ハナカンダような音。
516:ドレミファ名無シド
11/12/01 21:26:10.41 alhcUy3o
それはシラナンダ
517:ドレミファ名無シド
11/12/01 21:34:14.74 JEQpHMqH
ちなみにホンローズは
エボニーよりレスポンスが悪く
明瞭感でおとり
硬度も落ちるのでソリに弱く
経年変化による磨り減りにも弱いです
518:ドレミファ名無シド
11/12/01 21:46:20.34 8x2cl2fD
>>514
ダメじゃん
519:ドレミファ名無シド
11/12/01 21:58:43.68 Vj7JgwAr
つべで弾いてるコリーナのレスポールは独特の音だなあと思った
520:ドレミファ名無シド
11/12/01 22:39:11.35 mipiscY2
エボニーはホントに優れてると思うけど、ハカランダって所詮はローズウッドでしかないんだろ？
たまたま入手難のせいで希少価値が出てるってだけで。
521:ドレミファ名無シド
11/12/01 22:49:49.04 JEQpHMqH
ヴィンテージのD-18のハカランダ指板は残念臭がするのに
エレキのハカランダ指板は貴重な印象がする不思議ｗ
522:ドレミファ名無シド
11/12/01 22:54:23.58 GMvxZx/T
エボニーは音が明る過ぎるからな
523:ドレミファ名無シド
11/12/02 00:27:42.03 xBAcpwvR
一度比重が一番高いと言われるリグナムバイタでギターを作ってみたいものだ
524:ドレミファ名無シド
11/12/02 02:50:28.07 Q4C5MI2P
あれは手触りがダメだ…
525:ドレミファ名無シド
11/12/02 03:32:12.30 sgwMPPve
JEQpHMqHやGMvxZx/Tのように無知が知ったふりするから世の中困った人が増えるんだろうな
526:ドレミファ名無シド
11/12/02 05:55:19.95 kpZL736x
誰がどう困ってるの？
527:ドレミファ名無シド
11/12/02 06:49:58.36 eQzmN7QE
エボニーよりローズが好きだな。音にしろ感触にしろ
528:ドレミファ名無シド
11/12/02 09:40:17.43 W/dPFLLL
うわびっくり。ローズのがエボニーよりあかるいお。
エボニーの暗く落ち着いた深みのある音が好き。
529:ドレミファ名無シド
11/12/02 10:16:41.75 Oa3JxpDy
とまあことほどさように・・・
誰ひとりとして>>508が言うような比較をやったわけじゃないのに
みんなもっともらしく指板材の音を語る不思議。
「厳密な比較をしないと判断できない」といいながら一方で得々と「○○は明るすぎる云々」。
ちゃんちゃらおかしーぜ。
見た目や手触りからくる印象、またピックアップをはじめ音に影響する他の要因を
排除できてるという確信はいったいどこから来ているのだろうかと。
530:ドレミファ名無シド
11/12/02 10:34:10.31 CRNsn0vw
音の印象なんて見た目からの思い込みが殆どですｗ
531:ドレミファ名無シド
11/12/02 10:36:22.02 hRWOtwDJ
>>529
>>508の指板を張り替えた時点で比較にならないのだから誰も現実に比較した人は居ない
532:ドレミファ名無シド
11/12/02 10:41:38.62 htbcui2A
ん？どういう意味？指板を張り替えるなんて実質不可能というならわかるが、「比較にならない」とは？
533:ドレミファ名無シド
11/12/02 10:43:50.23 Oi+Kyrel
材質の違うギター持ってる人はそれぞれ弾いてUPしてみてくれよ
どれがどの木材か当て合おうぜ
高級なギター持ってる人にも安ギターと違いがわかるかブラインドテストさせてほしいｗ
534:ドレミファ名無シド
11/12/02 10:46:27.91 O8j1krHG
ギブは10月の2度目のFBI査察でエボニーとローズウッドを没収されたようだが、
既製品にも影響しつつあるな。
FlyngV Explorer のホワイトモデルの指板はは従来エボニーだったが、
オベチェとか言うバルサみたいなフニャフニャ材に変更。
廉価のレスポールの指板もローステッドメイプル？とかに変わった。
これじゃ、リフレットも出来やしないｗ
まして音なんて・・・・
535:ドレミファ名無シド
11/12/02 10:47:17.45 htbcui2A
さすがにピックアップくらい揃えないと絶対無理だなｗ
536:ドレミファ名無シド
11/12/02 11:04:17.45 weRgomF9
>>533
早くギターショップに行けよｗ
537:ドレミファ名無シド
11/12/02 11:13:25.83 htbcui2A
ああわかった、>>531は例の
「市販ギターに手を加えた時点で音は台無しになってしまうから比較にならない」
という信仰だな。
538:ドレミファ名無シド
11/12/02 11:48:22.40 TfZc+6lI
>>533
木材の種類と値段はほぼ関係ないんでは。
539:ドレミファ名無シド
11/12/02 12:01:37.73 EbIPlATD
>>529
だがしかし、俺は>>510の特徴には確信を持ってるんだぜ
540:ドレミファ名無シド
11/12/02 12:06:00.42 rWNI2V8w
>>539
音のこと書いてないじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
541:ドレミファ名無シド
11/12/02 12:10:38.66 Oi+Kyrel
>>538
値段の方は興味本位だよ
542:ドレミファ名無シド
11/12/02 16:31:12.44 sgwMPPve
>>537
指板材で音を気にするくらいの人間なら接着剤も気にするんだろ？
自分で作ったギターでもなければ同じ接着剤で同じ量を使って指板張替えなんてできないだろうし
ローズとエボニーはフレット溝の巾も違う
厚みだって全く同じには加工できないだろうし
誰も指板材の違いで音の違いを確認できた人間はいない
543:ドレミファ名無シド
11/12/02 17:07:37.31 Rx6HRj6a
大雑把にフェンダーの指板違いのモデル弾けばわかるんじゃないか
544:ドレミファ名無シド
11/12/02 17:07:49.61 vMEBBYmt
>>543
バーカ
545:ドレミファ名無シド
11/12/02 17:09:57.46 1ti39xpx
部品取っ替えで比較してもだめでしょうね
ハードウェアならまだましですがボディの構成部材を、ましてや接着してある部品交換なんて…
逆に考えてほしいんですが、じゃぁもう一度もとの部材に戻したら前と同じ音がするの？と
考えれば、たいていの人は同じ音には戻らないだろなぁと考えつくと思います
546:ドレミファ名無シド
11/12/02 17:26:08.42 no4Ry4c6
で、それをABXやったらわかんないだろ。
天下のピュア住人すらCD音源と256k圧縮音源聴き分け困難なんだぜ
俺らにアンプからの出音で区別つくわきゃねーw
この流れ何度目だよってなw
547:ドレミファ名無シド
11/12/02 17:29:59.86 htbcui2A
「わかんないだろ」っていうと「わかるよ」っていう。
「じゃ試そうぜ」っていうと「比較しても駄目でしょうね」っていう。
「どっちなの？」っていうと逃げる。
こだまでしょうか？いいえ、オカルト。
548:ドレミファ名無シド
11/12/02 18:29:36.84 1ti39xpx
>>547
言いたい事はだいたいわかりますしが、論点が混ざってますね
私が言いたいのは「比較対照の基本が整いません」と言っている訳です
「わかるよ」と言ってる人は、感覚としてわかるのかもしれませんが、「条件が揃わない」のは物理的な事なので
「比較してもだめでしょうね」と言ってます
「比較するための条件を正しく整える」という前提と、「その上で実験した結果」 については、どんな結果が出るにせよ無関係です
というか、その結果を可能な限り正確なものにするために前提がある訳です
ですので、その比較対照の前提が正確に設定できませんよ、という事に対して「にげてる」という結論の導き方は
実験や比較を考える上で議論にすらならないレベルと言えます
549:ドレミファ名無シド
11/12/02 18:31:08.87 kpZL736x
>>545
それも結局「思う」だけでしょ
まずは指板を剥がして戻して音が変わったという事を証明しなきゃ
そしたら比較してもダメってことを認めてあげるよ
550:ドレミファ名無シド
11/12/02 18:39:48.27 Se/REuvu
個体差やコンディションの差を処理するには、
サンプル数を増やすことで結果を平均化すればいいんじゃないか？
指板の他の仕様がおおよそ同一のギターを
例えばそれぞれ10本ずつ集めて、
指板材がXのギター全体におおよそ共通する印象
指板材がYのギター全体におおよそ共通する印象
を比較する。
…それって、多くのギターを弾いたことのある人が
「経験的に理解」していることを追試するだけでしかないけれど。
551:ドレミファ名無シド
11/12/02 18:49:08.31 htbcui2A
>>550
非常に良い意見だね。
楽器もたくさん、テスターもたくさんで統計を取ればいい。
ピックアップその他による影響をどう扱うかが難しいけど、サンプルが大量にあれば
同じ条件同士でだけ印象を比較することもできるはずだ。
しかし大規模になりすぎて事実上不可能ではあるわなｗ。
金銭面では誰も得しない調査だし。
552:ドレミファ名無シド
11/12/02 18:52:24.29 htbcui2A
Aさんが判断した「明るい」と、Bさんの判断による「明るい」を同列には扱わない。
Aさんが「こっちは明るくて、こっちは暗い」と判断した、
楽器ごとの「差」だけをデータとみなして平均化する。
なかなか面倒な処理だけど、そこまでやれば数値で傾向が見えてくるんじゃないかな。
本当に傾向があるならだけど。
553:ドレミファ名無シド
11/12/02 19:56:21.86 3VRP4GQ6
>>549
音が変わったことを証明しろと言うのなら、まずはあなたが音が変わらないことを証明しなきゃw
なんで、このスレはこんな頭でっかちなやつばかりになったんだ。
554:ドレミファ名無シド
11/12/02 19:57:12.80 rWNI2V8w
変わらないなんて誰も言ってないと何度言えば
555:ドレミファ名無シド
11/12/02 20:06:00.43 1W3aHDx/
俺に言わせれば科学的思考というものをまったく理解しない奴こそ幅をきかせすぎだ。
それをオカルトと呼ぶ。音の世界はどこも例外なくそうだけどな。
556:ドレミファ名無シド
11/12/02 20:11:18.37 xrbSYZ0f
この10の音源でABXしてみて。って提示。
それ聴いた各々が、
3は響きがイイねとか7のはちょっとノイズおおいわとか
したり顔で言っちゃう訳。
でも実はそれ全部同じギター・・・だよ？
とかになるよw
557:ドレミファ名無シド
11/12/02 20:12:11.26 CRNsn0vw
ナットの材質を変えると開放以外の音も変わるって言ってた奴もいたからなｗ
もう、何が何だかｗ
558:ドレミファ名無シド
11/12/02 20:15:16.46 /pW5rGRH
そもそもナットが牛コツな時点で音の糞もみそもねーだろ
0フレット搭載ギター意外は音の質について言及しないで頂きたい
559:ドレミファ名無シド
11/12/02 20:19:23.84 1W3aHDx/
>>556
そうなるならそれはそれで素晴らしい結果だよ。
問題は誰もそういうことをやってないのに、
しかも個人の経験としての実感も持っていないのに、
常識だからとか有名人が言ってるからといった論法がまかり通ってることなんだ。
560:ドレミファ名無シド
11/12/02 20:19:32.20 +FDRE42H
モズライト馬鹿乙w
561:ドレミファ名無シド
11/12/02 20:23:33.44 xrbSYZ0f
>>559
素晴らしい結果じゃないよ。
結局音の良し悪しなんて唯の思い込みと言う結果って事だぜ？大丈夫か？
562:ドレミファ名無シド
11/12/02 20:26:36.64 1W3aHDx/
それが判明するならそれに越したことはないな。
心情的に俺はそっち側だもん。
もちろん検証されるまで断定などしないが。
563:ドレミファ名無シド
11/12/02 20:27:06.62 xBAcpwvR
>>561
ブラインドテストやめろって言いたいの？
564:ドレミファ名無シド
11/12/02 20:36:01.21 CRNsn0vw
前に誰か言ってたな
材質が変わればどこの部品だろうと音は変わる
変わらないと思ってる奴は耳が悪いだけ というような論理に対して
砂糖は甘いから、バケツで海に撒けば、海水は甘くなるってか？
味が変わらないって言う奴は舌が馬鹿なんだよなｗ みたいな皮肉の返しがあったが、
人間の耳って、それほど高性能じゃないって事は誰でも分かってるはずなのに、
何故か耳のいい人はどんな小さな違いでも完璧に聞き分けられるみたいな話に必ずなるんだよな
俺ははっきり違いが分からないような微妙な違いを「違う」とは言わないな
言っても意味がないから
565:ドレミファ名無シド
11/12/02 20:43:01.43 rWNI2V8w
>>561
結果が出るってことは素晴らしいことだぜ
不毛な言い争いがなくなるんだから
テスト方法や結果にいちゃもん付ける人は絶対いるけど
566:ドレミファ名無シド
11/12/02 20:47:33.98 kpZL736x
そりゃまぁ安いギターをPODやらで微妙な音作りされて
ブラインドテストだ当ててみろ！なんて言われてもなぁ
せめて良質なチューブアンプに繋いでPCMで録る位はして欲しいな
そういう音源は持ってるけど
567:ドレミファ名無シド
11/12/02 20:52:44.17 cqQ0GeNk
>>561は皮肉で書いた。
このスレでABXて単語最初に出したの俺だ。
出音じゃなんもかわらねーよw
568:ドレミファ名無シド
11/12/02 21:59:27.50 cPUUecEf
相手にされてないけどな。
569:ドレミファ名無シド
11/12/02 22:04:04.47 1ti39xpx
>>549
些細な変化は考慮に値しないか、あるいは無視できるほどの差でしかない、と
言いたいのならそのたとえはあまりに稚拙ではないでしょうか
剥がして貼ったら、必ず物理的には変化します 前と全く同じになることはありません
その時点で比較すべき対象の条件が変わっている事はわかりますね？
「全く同じ条件での比較はできないので比較としての条件が整わない」という論に対して
「変化してるかもしれないがわからないなら同じじゃないか」という対論は全く論点が外れています
「可聴レベルで差が出る」可能性を内包している以上、比較論としては意味がないのです
570:ドレミファ名無シド
11/12/02 22:06:17.93 1ti39xpx
ちなみに、音の良し悪しは論じても意味がないと思ってます
それは個人で全然違うものだと思いますので
「材によってどう変わるか」に興味があって面白いのであって、
「良い音とはどれか」には興味はないです
571:ドレミファ名無シド
11/12/02 22:10:26.30 cPUUecEf
あなたが興味ないかどうかには興味ないな。
572:ドレミファ名無シド
11/12/02 22:24:44.27 kpZL736x
>>569
誰もそんな事言ってないよw
検証してもいない事を頭の中と少ない経験で勝手に決めつけてるだけでしょ、と言ってる
物理的な変化が具体的にどこにどう出るの？
573:ドレミファ名無シド
11/12/02 23:09:26.87 xBAcpwvR
upしてくれる人いないの？
574:ドレミファ名無シド
11/12/02 23:13:54.33 q+b1lfca
おまたせ！ネタ投入ｗｗｗ
あまりにも汚いので無水アルコールで拭いたら
色が・・・・菊までもないとおもわれ
悔しさついでに本体もうｐ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
575:ドレミファ名無シド
11/12/02 23:41:43.53 htbcui2A
なんの話かと思いきやことの発端の自称ハカランダか。
俺にはさっぱりワカランダ。
576:ドレミファ名無シド
11/12/02 23:46:36.05 htbcui2A
もっと黒く着色してあったってことか。
ハカランダってもともとこんな色じゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.ishibashi.co.jp)
577:ドレミファ名無シド
11/12/03 01:10:24.37 6hl+1Ia2
自傷といってやれよｗ
578:ドレミファ名無シド
11/12/03 08:22:30.67 HsaV7zYY
ポジションマークの形状でも音が変わる
フレットの減り具合でも音が変わる
579:ドレミファ名無シド
11/12/03 10:22:03.18 GIm8hqA/
>>557
ウラン338インゴット削り出し超幅広重量級ナットなら
実感出来るくらいネックの鳴りが変わるかも知れん
580:ドレミファ名無シド
11/12/03 10:32:50.25 GIm8hqA/
>>574
ハカランダでこの表面の感じは、個人的に見た事が無いわ
色は様々なのでナンとも言えんけど
581:ドレミファ名無シド
11/12/03 11:31:04.59 0vq8iYdn
>>574
だせえwww
582:ドレミファ名無シド
11/12/03 12:19:55.95 9cIPeUQo
>>574
これはハカランダだよ
583:ドレミファ名無シド
11/12/03 12:55:27.35 7hRiftjs
それはシラナンダ
584:ドレミファ名無シド
11/12/03 13:45:54.70 hOpqJgsd
重さもハカランとな。
585:ドレミファ名無シド
11/12/03 14:03:08.32 6hl+1Ia2
URLﾘﾝｸ(www.madeirainc.com)
586:ドレミファ名無シド
11/12/03 14:03:39.58 38jusX2O
謀らんだな・・・シャア
587:ドレミファ名無シド
11/12/04 09:51:06.47 mnr9fd9C
もめてるか駄ジャレ大会になってるか過疎ってるスレ
588:ドレミファ名無シド
11/12/04 10:05:39.47 ygMROv46
最近CTでストラディバリの厳密なデータをとって再現したらわずかな虫食いやヒビが音に大きく影響していたという記事があった。
589:ドレミファ名無シド
11/12/04 10:39:11.66 TBnajcMY
弦の振動→ボディーの共鳴→電気信号または音波（→耳）→アンプ（→耳）
料理にたとえれば弦振動がメインの食材でボディーは調味料みたいなものかな
でもギターの違いはボディーの違いといっていいくらい大事な要素であることも確か
590:ドレミファ名無シド
11/12/04 11:36:28.67 mnr9fd9C
すごーくくだらない突っ込みをするから覚悟してくれ。
ストラディバリは職人の名前。
彼の作ったバイオリンはストラディバリウス。
591:ドレミファ名無シド
11/12/04 11:38:04.97 mnr9fd9C
ついでにこんなページを見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
あっちの世界でもまったく同じようなことが話題になるんだなと。
592:ドレミファ名無シド
11/12/04 12:32:43.23 /wf5yRmv
>>590
間違い。
ストラディバリのラテン語がストラディバリウス。
>>591
ストラディバリでも本当に音がいいのは数割とか。
593:ドレミファ名無シド
11/12/04 13:10:27.30 inXp5gdk
1億円のガシャポンとは割が合わんな。
俺なら200マソのほうにするね。
594:ドレミファ名無シド
11/12/04 13:53:32.84 eh9/jPfu
大切なのはともかく見た目とさわり心地
これさえ平気なら音なんざ後からついてくる
595:ドレミファ名無シド
11/12/04 14:00:26.00 RrjhGm+m
>>592 ヴァイオリンの場合、数十年に一度は完全分解整備をするが、
そのときの作業次第でも音の変化がかなりあるみたいだぜ。
596:ドレミファ名無シド
11/12/04 18:19:02.66 9iN/eef8
597:ドレミファ名無シド
11/12/04 22:34:24.25 zctIBart
投機対象になったりメディアで晒される事がなきゃ
リーズナブルに自己満に浸れたのに残念だ
598:ドレミファ名無シド
11/12/04 22:57:02.29 VOrmsr/M
何世紀も前から現在にかけて鳴りが良く育ってきたストラディバリウスだけど、もう今が材的に鳴りのピークでコレからは死にゆく楽器ってな話もあったなぁ！
599:ドレミファ名無シド
11/12/04 23:01:53.81 fRW30qJr
ヴァイオリンなんて骨董価値が音の良さだと勘違いしてるだけだろ
600:ドレミファ名無シド
11/12/04 23:03:20.94 ySnLuFZy
いや200年以上の木は明らかに音が違う。
601:ドレミファ名無シド
11/12/04 23:03:33.31 mgu9e0tt
>>598
気の長い話だなあ
602:ドレミファ名無シド
11/12/04 23:05:41.33 fRW30qJr
>>600
お前、何百年生きてるんだよ？ｗ
603:ドレミファ名無シド
11/12/04 23:57:32.98 GZGvO52y
おまえらバイオリンオタクかよ
604:ドレミファ名無シド
11/12/05 00:03:40.44 gLgzRzQT
ググって受け売りコピペだろw
605:ドレミファ名無シド
11/12/05 00:34:37.59 5dqc8lfc
ヴァイオリンは蓄積が半端ないからな。
606:ドレミファ名無シド
11/12/05 00:36:19.88 F3opWfKV
ギターもさぁ、ギブソンのヒストリックとかフェンダーのカスタムショップとかを昔手が出せなかった親父連中が買いあさって、ウンチク述べてるけどさあ、90年代中頃以降の材なんてロクなのないし、たいして鳴りもしないのに何で騙されてるのに気が付かないんだろねww
よっぽど、80年代頭のレスポールや見た目ボロでもリペアすればなんとかなりそうなプレCBSのフェンダーメンテして使ったのが当たり多いのになぁ…
外タレとかでも、最近はLIVEで昔の材が良かった頃のバーニーのレスポール使ってたりするし！
兎に角、ドヤ顔でコレクション自慢する親父連中の話に付き合うのもつかれるわぁ…
それだけ金に余裕あるんならもっと耳鍛えろよって思うわ！
俺もおっさんだけど、生活に余裕が出て来てバンド再開した連中の知ったかと頭デッカチにはウンザリだわ…
607:ドレミファ名無シド
11/12/05 00:41:25.45 MNm6RIE7
Ｐ・Ｇ・Ｍ！
608:ドレミファ名無シド
11/12/05 00:53:59.01 VZU5S801
オヤジ連中からカモらなきゃ
楽器業界はとっくにつぶれてると思う
活性化のためにどんどん売りつけちゃえよｗ
609:ドレミファ名無シド
11/12/05 01:04:10.85 F3opWfKV
>>608
国内メーカーが売れなけりゃ結局はダメだって(^_^;)
商売的にはガキンチョ騙してビジュアル系や痛ギターつくってるESPは国産最後の砦になっちゃってるけど、商人としては正解だとおもうな。
もうちょいがんばれフジゲン、フェル！
あっ、フェンジャパも有ったか。
610:ドレミファ名無シド
11/12/05 01:10:21.27 cNGHY9No
フェルナンデスはもう終わってるブランドだろ
611:ドレミファ名無シド
11/12/05 01:54:34.29 k6t4qwvh
tokaiとibanezもね…
612:ドレミファ名無シド
11/12/05 03:03:35.69 gLgzRzQT
最近の若い子はちゃんとESPがクソだってわかってるよ
613:ドレミファ名無シド
11/12/05 04:57:08.04 J8+QM1at
クソなのは、オヤジ連中からも浮いてるID:F3opWfKV
614:ドレミファ名無シド
11/12/05 06:04:11.93 sVUk/6U6
プレCBS www 勉強しろ。
615:ドレミファ名無シド
11/12/05 07:02:29.42 F3opWfKV
>>614
お前もな、ちゃんとした耳養えやww
616:ドレミファ名無シド
11/12/05 07:15:25.98 SrEuoQ59
>>592
君の方が正しくない。
-us は主格単数語尾。ラベルに”ストラディヴァリ「が」作った”と書かれているので、素な楽器がストラディヴァリウスと呼ばれる。
617:ドレミファ名無シド
11/12/05 07:21:42.54 SrEuoQ59
(補足) Stradivari(固有名詞)はラテン語でもStradivari。ただし文章中で使う場合は普通名詞と同様に格変化する。
618:ドレミファ名無シド
11/12/05 07:27:11.18 OjoOvNzt
なにより、言葉の意味がストラディバリウス=ストラディバリだからといって
ストラディバリという言葉を「ストラディバリの作った楽器」の意味で使うかどうかは
まったく別の話なんだよな。
話の通じる相手じゃなさそうなので放っておいたが。
619:ドレミファ名無シド
11/12/05 07:49:53.79 aU1rxyed
ギブソンのビンテージとかのフィンガーボードにはハカランダが多いけど、最近のはローズばっかりになってるけどそっちのほうが音いいの？
あと、フィンガーボードで音質が変わるのって何故？
620:ドレミファ名無シド
11/12/05 08:00:44.44 5dqc8lfc
いい加減なことを。まあ辞書も不正確なんだが。Stradivari自身は自分の名前のつもりでラベルにStradivarius(Stradiuarius)と書いたが1820年頃から楽器をStradivariusと呼ぶ俗な習慣が生まれた。
URLﾘﾝｸ(www.vocabulary.com)
Stradivarius
DEFINITIONS OF:
Stradivarius
Italian violin maker who developed the modern violin and created violins of unequaled tonal quality (1644?-1737)
621:ドレミファ名無シド
11/12/05 08:09:49.34 OjoOvNzt
でもどんな時代にも彼の楽器をストラディバリと呼ぶ習慣はなかった、だろ？
さーこの話はこれでおしまい、最初にバカな突っ込みをした俺がバカだった。
では収まらないんだろうな・・・やれやれ。
622:ドレミファ名無シド
11/12/05 08:32:02.09 5dqc8lfc
>>621
アフォか、ストラディバリだけでも楽器の意味で使われる。
千住真理子のサイトから
URLﾘﾝｸ(www.marikosenju.com)
「良い音のストラディバリを見つけた。見てみたくないか？」といわれ「見てみたいけど忙しくてそちらに行けない」とはなしました。
楽器の由来は実は初め何もきいてなかったので、ただのストラディバリだと思っていました。
623:ドレミファ名無シド
11/12/05 08:47:34.21 OjoOvNzt
言語は習慣の権化だからな。省略や短縮は常に起こる。
突っ込んだ俺が間違ってたよ、だから終わりにしようぜ。
624:ドレミファ名無シド
11/12/05 08:48:12.80 DxYcafY4
負けず嫌い
625:ドレミファ名無シド
11/12/05 08:53:23.73 OjoOvNzt
「お前はストラトにダンカンという会社を載っけたのか？
載せたのはダンカンのピックアップだろうが！」
626:ドレミファ名無シド
11/12/05 08:55:06.01 OjoOvNzt
というレベルの突っ込みだという自覚はさいしょからあったんだがな。
やっぱやめときゃよかった。
627:ドレミファ名無シド
11/12/05 09:02:06.29 DxYcafY4
ウジウジ言うなよ
628:ドレミファ名無シド
11/12/05 09:57:26.93 VZU5S801
ID:OjoOvNztと愉快な仲間達
629:ドレミファ名無シド
11/12/05 10:19:54.00 W/Xh6VPW
すいません、有名なギタリストのギターをみると
凄くボディーが磨り減ってるのですが、あれは
どうやったらそうなるのですか？音を調整するために
わざと削ってるのでしょうか？ここ読むとそういう気が
してきました。
630:ドレミファ名無シド
11/12/05 11:04:37.94 q5Z7YROS
そうです。
631:ドレミファ名無シド
11/12/05 11:14:17.64 W/Xh6VPW
塗装については厚いと音が悪くなるはよく聞きますね。
スティーヴィー・レイ・ヴォーンとか塗装が異様に剥げてますね。
自分のギターをどんなに擦っても、あんなにボディの塗装が
剥げるとは思えないです。木まで削れてるギタリストもいますよね。
やっぱりわざとやってるのですね。
632:ドレミファ名無シド
11/12/05 11:26:15.54 eQ4HMzxR
君のギターをどんなにこすってもあんなふうにならないのはポリ塗装だからだよ。
ラッカー塗装なら話は別、かも。
633:ドレミファ名無シド
11/12/05 11:36:22.98 TprWRQXy
白人は強い酸性の汗を大量にかくので、腐食して朽ち果てるのです
634:ドレミファ名無シド
11/12/05 11:38:43.38 eQ4HMzxR
そして卵からフェイスハガー→チェストバスター→成体と形態変化するのですねわかります。
635:ドレミファ名無シド
11/12/05 11:55:21.42 W/Xh6VPW
>>632
ラッカー塗装のものを使用してますが、あそこまで
自然にはげるのは無理だと思ってます。
636:ドレミファ名無シド
11/12/05 12:00:16.25 eQ4HMzxR
じゃあやっぱり酸性度が足りないんだな。
637:ドレミファ名無シド
11/12/05 12:03:13.60 uwa1r9WN
SRVのはギターテックがまちがってボディー削っちゃったんじゃなかった？
638:ドレミファ名無シド
11/12/05 12:10:53.42 W/Xh6VPW
URLﾘﾝｸ(www.blogcdn.com)
ジェフ・ベックのギターも明らかに削られたようになっているのですが
これも職人による精度出しなんでしょうか？
639:ドレミファ名無シド
11/12/05 12:12:17.86 uwa1r9WN
>>638
それはボディーがあたるから俺コンター加工したんじゃなかった？
640:ドレミファ名無シド
11/12/05 12:16:52.97 eQ4HMzxR
あらあら大変だ。
せっかく職人さんが微妙にバランス取ってくれたギターの音が台無しですねこれじゃ。
641:ドレミファ名無シド
11/12/05 12:47:21.00 jAZDT3QO
ジェフベック職人説
642:ドレミファ名無シド
11/12/05 12:58:31.52 5dqc8lfc
ヴァイオリンでは実験した人が結構いて普通にニスを塗ると音量はかなり小さく(白木の半分くらい)こもった音になるそう。
643:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:03:04.67 eQ4HMzxR
マジレスするとバイオリンの話はバイオリンのスレで頼むよ。
いかに弦振動をボディに共鳴させて大きな音を出すかが勝負のバイオリンと、
理論上は弦さえ振動していればピックアップで拾えるギターとでは
ボディの重要性が天と地ほども違う。
ボディが関係ないとは言わない。
でもその役割は、少なくともバイオリンやアコギに比べたら、あくまでも補助的なものだ。
644:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:04:09.35 6FbY5yEU
ところがどっこい
645:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:04:10.84 DxYcafY4
でももしそれが相似形なら参考にはなるな。
646:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:10:26.13 zFyBE9gz
でもどうして有名なギタリストのギターは
どれも削られた後があるのですか？その跡は
どう考えても、ギタープレーでキズがついてるとは
思えません。しかもビンテージものはを塗装の剥げ、
キズまで緻密に再現した新品カスタムショップが
存在するのはなぜですか？
30万円以上もするギターに音質が関係ない
汚いギターは必要ないんですけど。
647:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:11:30.49 DxYcafY4
綺麗なのを買えばいいじゃない。
648:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:12:47.54 eQ4HMzxR
何度も何度も出てる話だけど、ボディがあんまり振動するのはサスティーンという観点からはむしろマイナス。
弦の振動エネルギーがボディを振動させるために消費されると考えて良いから。
持続的に振動エネルギーを供給し続けるバイオリンではこの点が問題になることはない。
649:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:15:44.55 DxYcafY4
困るほどサステインがないことなんてないけどね。
振動してかつ伸びる楽器もあるし。
650:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:19:14.28 eQ4HMzxR
いずれにせよ極論って話だよ、エレキギターの場合はね。
影響がないとは言わないがバイオリンほどではない。
651:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:26:24.38 5dqc8lfc
エレキでも厚くなりがちなポリエステルやウレタンより薄いラッカーがいいという評価があるのでは？
ヴァイオリンではニス前と後では3、4デシベルも音量が落ちる。
652:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:29:22.11 eQ4HMzxR
ただ君の言うバイオリンの場合のように、数値で影響を示した例は見たことがない。
ここでいつも出る「どの程度影響があるのか知りたいね」という話は、結局そういう理由からだ。
ちなみにエレキギターの、と書いたけど正確にはソリッドボディに限定するべきだな。
ホローボディになってアコギの構造に近づけば近づくほど、ボディの影響は大きくなる。
653:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:31:26.62 eQ4HMzxR
ちなみにごく個人的な印象でいうと、無塗装に近いとされるオイルフィニッシュでも
極厚ポリ塗装でも、聞いてわかるほどの違いはないと言わざるを得ないな。
まあ俺の糞耳なんぞ参考にもなんにもならんが。
654:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:39:07.23 5dqc8lfc
>>653
もし影響ないなら鉄のボディやネックでも木のソリッドボディと音は何ら違わないという極論になるけどそう思う？
655:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:40:38.94 VZU5S801
スピーカーBOXの解析みたいに
振動解析と出音の関連性を調べられたら
かなりのことがわかると思うな
よく聴感でどれだけ違うのかって言うけど
聴感自体が主観的なものだから
根拠になりうるのかな
違って聞こえるのが錯覚だとしたら
変化なしと聞こえるのも錯覚だと否定できない
656:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:43:29.60 W/Xh6VPW
だってさ～普通に考えてバイオリンやクラッシックギターとは比較に
ならないぐらい小さい音を100倍以上も増幅するわけだから、
バイオリンとかよりも音色はセンシティブだよね。
むしろエレキのほうがこの理由でボディの音色の影響は大きい。
657:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:47:46.79 W/Xh6VPW
>>653
エレキは音を増幅するわけだから、目で見てもわからないけど、
顕微鏡で見れば、すげー違いがあるって感じで、でかい音も全然違うけどね。
そういうエレキの気持ちいい音色ってのは、でかい音で聞いてはじめて価値がある。
658:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:48:08.34 OjoOvNzt
>>654
影響ないとは言わないと何度言ったら・・・・
659:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:48:24.63 VZU5S801
弦の振動エネルギーが100だとすると
ピックアップやボディがフィルターのように作用して
強調したり削ったりしてキャラクターを作っていくんじゃね
振動の節や倍音が発生するとかなり影響受けそう
660:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:49:54.94 OjoOvNzt
>>656
そのりくつはおかしい
661:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:53:09.76 OjoOvNzt
>>659
俺が言いたいのはそういうことだな。
基本はアコースティック楽器とも変わらない。
違うのはソリッドボディがはるかに「振動しにくい」点と、
その後にピックアップやアンプという「アコースティック楽器にはない要素」が加わることだ。
662:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:53:45.24 zFyBE9gz
確かに爆音で聞けば、バイオリンなどよりも音色の違いがはっきり
するのがエレキギターだな。糞ギターは音量上げるとほんと糞だからな。
663:ドレミファ名無シド
11/12/05 13:53:47.94 5dqc8lfc
極厚ポリ塗装は木をプラスチックで閉じ込めたようなものだよね。
ボディを万力で固定して少しずつ圧力をかけて測定装置で音を比較するとどうなるんだろう。