11/08/21 05:45:32.17 O0P/r+bT
曲を弾く前に基本的な動作を出来るようにしたかったのでいままで
ギターの基礎練習を語らうスレッド 3
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
にあるものを1日1時間、休日2から3時間やってましたが
>>625のように基礎練習→曲のような流れでやるのが一般的みたいなので聞いてみました
627:ドレミファ名無シド
11/08/21 05:58:02.46 c7f1PGuJ
>>618
俺は結果的にCDEを脳裏に思い浮かべてドレミと読む感じになってる
ギターミュージックではCDEしか出て来ないがちょっと読みにくいからね
Cをシーと読むのはコードの時って感じ。無意識だけど
628:ドレミファ名無シド
11/08/21 06:12:54.35 zX5W/6w7
>>626
曲やっても結局出来ない部分を分解して、ある指使いだけとか
弦とびのピッキングだけとか、基本的な動作を繰り返しやる事に
なるから、あんま変わんないんだよ。基礎練習はそれをまんべんなく
効率的にやる為の物。
629:ドレミファ名無シド
11/08/21 15:01:36.74 yh1YKL2c
高校でガールズバンド組むことになって
ギター担当になりました
いろいろ調べてみてレスポールが1番いいなって思ったんですけど
初心者がいきなりレスポールから練習するのっておかしいですかね？
やっぱりストラトがいいんですかね？
安ギターのスレでブリッツのレスポールは安い割にはまだ良い方と書いてあったので
購入を考えています
630:ドレミファ名無シド
11/08/21 15:20:18.14 Tt19Qnh9
前ビビりの質問したものですが
エレキギターのビビリってそんなに致命傷じゃないんですか？
631:ドレミファ名無シド
11/08/21 15:20:42.22 4vXc1vss
>>629
最初はカスタネット辺りから入ったほうがいいよ
632:ドレミファ名無シド
11/08/21 15:22:03.99 LU3eXQca
>>630
安保で音出して不自然じゃなければいい
633:ドレミファ名無シド
11/08/21 15:22:38.39 i4VoySe1
うんたん♪うんたん♪
634:ドレミファ名無シド
11/08/21 15:23:00.82 LU3eXQca
>>632
なんだ安保って
アンプorz
635:ドレミファ名無シド
11/08/21 15:25:47.86 0/3VGYCU
>>629
重さとハイポジションの弾きづらさに耐えられるなら全然OK
636:ドレミファ名無シド
11/08/21 15:26:50.82 LU3eXQca
>>629
【エレキ】エレキギター購入前の相談室20
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
637:ドレミファ名無シド
11/08/21 15:46:03.71 bWRXlRRi
アルペジオむずい・・
いや、右手じゃなくて左手が。
ほぼ一瞬でコードチェンジしないとリズムが狂う。
コードチェンジと正確に押さえるいい練習にはなるけど、むずいですね。
638:ドレミファ名無シド
11/08/21 15:56:58.41 LU3eXQca
>>637
次のコードのフォームに一気に移行するんじゃなくて次の最初の1音を先に押さえて音を出すんだよ
そうすれば2音目を出すまでに時間が稼げるからそこでコードのフォームを完成させる
勿論、最初の1音はコードでの正しい指で押さえて音が途切れないようにする
639:ドレミファ名無シド
11/08/21 16:07:51.23 IwckWNez
小指で６弦押さえて、１弦も鳴らすような和音だと、１弦が手のひらにあたってミュートしてしまうんですが、
手が小さいのでしょうか。１２フレットとかでネックが太くなってくるともうムリです
640:ドレミファ名無シド
11/08/21 16:14:53.67 LU3eXQca
>>639
ネックの握り方を工夫する
無理にネックに親指を添えなくていい
押さえ方によっては親指も他の指同様指板の方に出せば低音弦押さえて1弦も鳴らせる
641:ドレミファ名無シド
11/08/21 16:28:23.67 bWRXlRRi
>>638
なるほど！
目からウロコ。
それなら、イケそうな気がする～
642:ドレミファ名無シド
11/08/21 17:56:31.94 yh1YKL2c
>>635アドバイスありがとうございます
女には重さ辛いですかね？
頑張ってみます(>_<)
>>631カスタネット？
バンドにそんなのいらねーだろ
お前はカスタネット担当があるバンド見たことあんのか？
少し考えてレスしろ
全然うけねーから
643:ドレミファ名無シド
11/08/21 18:28:11.12 Y0LRq8c5
ギター始めて１ヶ月ですけど
ピッキングが左手についていけません
644:ドレミファ名無シド
11/08/21 18:34:07.14 1oa+O3SE
>>642
カスタネット舐めんな
645:ドレミファ名無シド
11/08/21 18:34:54.29 OVbsCgED
ついていける速さで練習してください。
646:ドレミファ名無シド
11/08/21 18:44:01.04 O0P/r+bT
>>628
ありがとう
どんなものでも段階踏んでやる癖がついてるから基礎練習してたけど
これから曲の練習も取り入れてみますわ
647:ドレミファ名無シド
11/08/21 18:49:10.60 F++ETiyp
>>642
エレキギターはすべからく重いものだけど、自分で持って肩にかけてみて決めたらいいよ
楽器屋で店員にお願いしたらいいと思う
ちなみに標準の重量は3.8～4.2kgぐらい
それからカスタネットのくだりはけいおんというアニメがあってだな…
まあそれはいいんだけど、ちょっとのユーモアに対してヒドい返しだ
回答する気も失せるから、人にモノ訊ねてるときになめた口きくのはやめた方がいいよ
648:ドレミファ名無シド
11/08/21 19:00:26.06 NwWNt3po
>>647
本家ギブは4kgオーバーだけど
ブリッツレスポールは3.6kgとかそのくらいだったような気がする
個体差あるあるだろうから大差ないかもしれないけど
>>642
重めなのは間違いないがストラップを幅広にするとか
負担かからないようにすれば大した問題じゃないと思う
金かけれないなら安いの買ってクッション自作すればいい
649:ドレミファ名無シド
11/08/21 19:16:18.03 fHYXUxdv
>>637
いいね！
他の人が言うみたいに一音だけ押さえるのも実用上必要だけど、一瞬でコードチェンジする練習しておいたほうがいいよ！
>>642
ギターは何でもいいけど、店員さんとか先輩とかリペア屋さんとかに最初の調整してもらいな
ネックの反りとオクターブピッチだけでいいから、きっちり調整されてないとギターって難しいと感じるかもよ
個人的におすすめはフジゲンのイシバシ楽器のブランドのやつ（coolz？だっけな安いやつ）がいいよ。中級上級になっても使える作りの良さがあるし、次のギターを買っても改造用とかリペアの勉強用とかで十分使える。
重い軽いは関係ないよ。あと指が短いからショートorミディアムスケール選ぶのNG。出したい音によって選ぶべし。後見た目。
650:ドレミファ名無シド
11/08/21 19:19:19.08 F++ETiyp
>>649
cool-Zはイシバシじゃなくて島村楽器なｗ
ブリッツレスポがいくらか知らんけど予算オーバーのような予感
651:ドレミファ名無シド
11/08/21 19:44:03.06 fHYXUxdv
>>650
おわ恥ずかしいｗ
フジゲン製のやつは安くて十分使える作りだよね。楽器屋ごとにブランド作ってるのかな？どこにでもあるけど
今初心者の人にはあれのSSH勧めてるｗ安いしｗその割にPUさえ変えればレコにも使えそうなぐらいの感じがいい
んで、フジゲン出して荒れたらごめん＞＜
652:ドレミファ名無シド
11/08/21 19:49:59.63 6x8WrOp+
メトロノームの使い方ですが
写真のようにあるので速度を90にあわしましたが
どうも遅いのですか、90に合わすという意味ではないのですか？
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
あと小指をピックガードにつけてスリーフィンガーをすると、薬指が中指についてきて
弾きにくいのですが、小指をピックガードにつけなくても問題ないですか？
653:ドレミファ名無シド
11/08/21 19:52:12.61 yh1YKL2c
みなさんありがとうございます！！
ブリッツのレスポールって使ってる方いますか？
あと調整について詳しくお願いします！
有料ですか？
最初はネック反ってるもんなんですか？
654:ドレミファ名無シド
11/08/21 19:58:03.34 fHYXUxdv
>>652
メトロノームは９０でOK
だけど、３連符なのでレーラーレ で一拍ね。
今たぶんわかんないだろうけど、リズムをしっかり取る練習にいいやつだよ。レーラーレーを頭の中ではﾚｯ～～ﾗｯ～～～ﾚｯって感じでテンポのジャストに合わせる様に練習すべし
他人に聞いてもらって踊れるかどうかでもある程度判断できるよ～
655:ドレミファ名無シド
11/08/21 20:04:17.48 fHYXUxdv
>>653
ブリッツは知らないし弾いたこともないな。
調整だけど、最初売ってる時に反ってたり反ってなかったり、オクターブもあってたりあってなかったりするよ。
それは高級メーカーでも同じでお店にもよるし、その日の弾いたお客さんとか気温なんかの関係で反ったりするもんなんだ。
オクターブはきっちり合わせておいたらあんまり狂うことはないけど、ネックが反ってしまって結果的に狂ってることがあるよ。
チューニングと同じで自分で合わせられるようになっておく必要があるんだけど、最初は誰かに見てもらって、調整してもらったほうがいいと思う。
ここで調整の確認方法書いてもいいけど正しいかわかんないじゃんね？
買うお店なら簡単に見てくれたりするよ。
656:ドレミファ名無シド
11/08/21 20:49:45.44 Y0LRq8c5
>>645
ありがとうございます。
657:ドレミファ名無シド
11/08/21 21:02:45.33 2vjSdcOc
>>634
面白いｗ
658:ドレミファ名無シド
11/08/21 21:14:00.79 b+bKpRpo
>>653
>>636かアリアスレにいけよ
659:ドレミファ名無シド
11/08/21 21:27:11.50 Qq48t2g9
まあ>658の言う通りだ。
ガールズバンドなんて一文でおまいら優しすぎ。
微笑ましいぞ。
660:ドレミファ名無シド
11/08/21 22:23:44.47 RxCbMLhk
けいおん！
661:ドレミファ名無シド
11/08/22 00:43:52.73 LeJSIhYi
弦を押さえるときって基本指先ですよね？
自分は人差し指のみ先端じゃなくて腹の指先の中間位で押さえてたんですがこれって治した方がいいですかね？
662:ドレミファ名無シド
11/08/22 01:10:41.22 PoQIG/eE
>>661
ちゃんと音が出てれば押さえ方なんてなんでもあり
でもその押さえ方だと、隣の弦に指が触れて綺麗に鳴らないコードもそのうち出てくると思うけど
663:ドレミファ名無シド
11/08/22 01:28:27.00 DuV5kOUA
ピックの持ち方も好き好きですよね
664:639
11/08/22 09:47:44.65 bf8JoDL2
>>640
なんとか手の回し方を変えたら１弦も鳴ったんですが、この作業を曲中に的確に行うのはしんどいですね・・・。まあめったに出てこないとはおもうんですが
665:ドレミファ名無シド
11/08/22 11:41:50.24 d/SvhUoe
>>664
オンコードとして6弦を押さえるコードは案外ある
形に慣れちゃえば何とかいけるので頑張ってね
666:ドレミファ名無シド
11/08/22 12:29:18.64 u3aIcsfS
アコギと｢これからはじめる!!アコースティック･ギター入門｣買って1週間すぎたんだけど
アルペジオの練習法教えてください｡
667:ドレミファ名無シド
11/08/22 12:52:56.68 fCsgtkTy
>>661
絶対ダメ！絶対に治すように！
今後そうせざるを得ない状況も必ず出てくるけど、左手のフォームはきちんとしたほうがいい。
プロに習うか動画見るかようつべで確認するか方法はいろいろあるだろうけど、きちんとしたフォームを覚えて練習前にフォームの確認して練習すること。
>>662は暗喩でちょっといじわるな言い方してるけど、いつかつまずくよってことだよ、言葉だけを間に受けないように。きちんとしたフォームはとても大切。
>>663
お好きにどうぞｗ
持ち方より手首の振り方が大切だね。
テレビにでてるマーティー・フリードマンもピックの持ち方はとても初心者みたいだけど演奏は上手でしょ？
ストロークの練習して、それを小さくしたり早くしたりの練習がおすすめ
>>664
小指で６弦押さえるコードか。変わったコードだね。
左肘を締めるといい。左の肘を内側に持ってくるというかひねるとかそんなイメージ。
>>666
買った本読みなよｗ
668:ドレミファ名無シド
11/08/22 16:09:35.38 PYWX+3Fa
保守
669:ドレミファ名無シド
11/08/22 16:31:03.65 d/SvhUoe
何故保守sageしたｗｗｗ
670:ドレミファ名無シド
11/08/22 18:35:53.91 xiBxr7um
昨日ブリッツレスポールの事で
レスした者です
楽器屋行って違うのに一目惚れしてしまって、結局ローン組んでFENDERのジャガーってのを買いました
店員さんにロックをやるならジャガー
じゃなきゃ変ですよ！と推されてしまい
予算オーバーでしたけどローン組めるらしく組んじゃいました
1週間後に渡すと言われ、今からワクワクしてます
相談のってくれた皆様ありがとうございました！！
671:ドレミファ名無シド
11/08/22 18:48:36.29 AIBnMnKX
一目惚れしちゃーしょうがない
可愛がってやれ！！
672:ドレミファ名無シド
11/08/22 18:50:45.99 YIQBJpTu
ジャガーを否定するつもりは全然無いけど「ジャガーじゃなきゃ変ですよ」って言う店員は変
673:ドレミファ名無シド
11/08/22 18:55:03.06 xiBxr7um
スイッチみたいなのいっぱいありましたけど全部使うんですかね？
674:ドレミファ名無シド
11/08/22 18:55:40.90 bcOt4lsf
なにやるかは知らないけどジャガーは渋すぎ
675:ドレミファ名無シド
11/08/22 18:56:43.98 h0mUT4PL
>>670
どのギターがいいかだとか人に聞いても無意味って事がこれで解っただろ？
自分が欲しいと思った奴が一番なんだよ
676:ドレミファ名無シド
11/08/22 19:12:01.06 xiBxr7um
曲 はメタリカってバンドとスリップノットってバンドの曲をやるみたいです
全く聞いた事ないです
677:ドレミファ名無シド
11/08/22 19:20:31.27 gU0bNS3E
最初の一本は見た目で決めるのが普通だろ。弾き心地や音質は二本目で吟味すればいい。
一目惚れは大正解だよ。
678:ドレミファ名無シド
11/08/22 19:32:04.32 GnnKXP00
>>676
店員にそれ言った？
あずにやん萌の店員に騙されたかな？
679:ドレミファ名無シド
11/08/22 19:38:54.04 B1mtydgB
一目惚れするたぁうらやましいぐらいいい事だと思うけど、、、
ロックをやるならジャガーじゃなきゃ変ですよ！
ロックをやるならジャガーじゃなきゃ変ですよ！
ロックをやるならジャガーじゃなきゃ変ですよ！
店員のロック哲学にﾜﾛﾀ
680:ドレミファ名無シド
11/08/22 19:51:10.12 EpA5xKZd
>>676
Slipknotつべで見て吹いた
これをジャガーでやんの？
681:ドレミファ名無シド
11/08/22 20:05:30.46 xiBxr7um
店員には言ってないんです
ここのスレで調整してもらいなって教えてくれたので頼んだら10500円かかって
一週間も待つって普通ですか？
自分も動画見ました
やりたくないw
そしてできる訳がないw
682:ドレミファ名無シド
11/08/22 20:16:43.06 AIBnMnKX
おいおい
新品で調整費なんて取らないぞ普通
話を聞いてると色々おかしいしその店はキャンセルしちまいな
マジで
683:ドレミファ名無シド
11/08/22 20:18:36.52 EpA5xKZd
>>681
取り寄せなんじゃないかい？
調整については多分ある程度してある状態で手元に来るよ
ギターにも保証期間があるのであまりにひどいものは直してくれる
メーカー対応になると何週間もかかるけど
684:ドレミファ名無シド
11/08/22 21:04:04.95 xiBxr7um
物はありましたよ！
調整で1週間近くかかるみたいです
685:ドレミファ名無シド
11/08/22 21:24:28.75 oSwOTXzc
6123弦をフィンガーピッキングで、
ジャララーンって感じに弾くにはどうすればいいのですか？
686:ドレミファ名無シド
11/08/22 21:25:43.12 EpA5xKZd
>>684
通常は展示してあるのそのまま買うんだけどね
この間俺がギターを買った流れ
俺「このギターちょーらい」
店員「毎度アリー、ちょっと待ちください」
展示品を持ってってクロスで拭き拭き、あとなんかやってる
ギグバック出してくる
俺は保証書に署名し、店内のほかのギター見る
店員「お待ちどう様」
俺「( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ.」
その日お持ち帰り
基本はその日実際に見たものでないと個体差があって同じ機種であっても若干の違いがあるんだよ
まあ、店によっては商談中、売約済みの札がつけてある店もあるので必ずその日に手元に来る訳じゃない
かも知れないけど
仮に調整しても通常は1週間はかからないと思うよ
余程大きな調整をしない限りね
687:ドレミファ名無シド
11/08/22 21:38:52.50 h0mUT4PL
>>685
4・5弦ミュートして親指で全弦鳴らすか（フラメンコとかなら親指以外の爪で）、
普通に6弦親指・3弦人差し指・2弦中指・1弦薬指で弾く
688:ドレミファ名無シド
11/08/22 21:40:27.68 fCsgtkTy
>>685
4,5弦をミュートする感じかな～コードにもよるけど。
あ、フィンガーピッキングか。親指で6弦、薬指で1弦、中指で2弦、人差し指で3弦を弾くだけだよ。
俺は奇形並みに小指が短いから、中指、人差し指、親指でやってるけど（もちろん上の方法でも出来る）どんな音が出したいかによってかわるよ。
親指で弾くのと他の指で弾くので音が違うのわかる？
689:ドレミファ名無シド
11/08/22 21:42:56.86 EXXVGB51
>>685
フィンガー・ピッキング(Finger Picking)とは、ギターなどの撥弦楽器を、ピックなどを使わず、指先と爪を使って弾き、演奏する奏法。
指弾き。一般に親指はフィンガーと呼ばずサムと呼ぶため、ツーフィンガーやスリーフィンガーと言った場合の数に親指は含まれない。
この奏法で演奏をする奏者はフィンガーピッカー(Finger Picker)と呼ばれる。
主にクラシックギター、アコースティックギター、ウッドベースなどのアコースティック系の楽器で使用されるが、エレキギターなどで
ロックなど他の音楽ジャンルでも使用される。ただし、クラシック・ギターにおけるフィンガーピッキング奏法は厳密な取り決めが数多く
あるのに対し、ロックやポピュラー音楽での奏法にはこれといった取り決めはほとんどなく、演奏者が独自に技法を開拓する場合が
ほとんどであるため、両者は別ものと考えるのが正しい。
エレキなら俺は親指で6弦、人差し指で3弦、中指で2弦、薬指で1弦を親指から時間差で順に弾いていく
クラギはしらね
690:ドレミファ名無シド
11/08/22 21:52:11.81 IrLTcwu7
>>684
なんか他人事ながら不安いっぱいにさせるヤツやな。
水を差すようだけど、取り敢えずクーリングオフについて調べておいた方がいいかもな。
691:ドレミファ名無シド
11/08/22 22:01:12.62 IsJDEsU2
どう考えても釣りでしょ
692:ドレミファ名無シド
11/08/22 22:01:14.59 DeIs7cEw
>>684
なんかおかしいな？ 普通の楽器屋じゃないね。
店の商品をバイトが横流ししてるんじゃないよね？
693:ドレミファ名無シド
11/08/22 22:47:18.95 8D82RFRS
やっとCメジャーペンタとCメジャースケールのポジションを覚えた！
次にメジャー系を覚えるとしたらどのキーがおすすめ？
やっぱり#がつく順番でGメジャーとかがいい？
694:ドレミファ名無シド
11/08/22 22:50:08.70 QpXm6P++
いや、普通に島村楽器ってとこです
釣りってなんですか？？
695:ドレミファ名無シド
11/08/22 23:03:57.92 IsJDEsU2
ギターの弾き方 初心者編69
696:ドレミファ名無シド
11/08/22 23:04:37.29 qt1FuDSM
>>694
可能性の一つとして聞いてくれ
調整できる人が夏休みでいないんじゃないか？
出てくるのが来週、それで一週間
697:ドレミファ名無シド
11/08/22 23:07:43.95 fCsgtkTy
>>693
Ｃメジャースケールを12フレまで覚える。Cから始めてもネック方向へ行くのとブリッジ側に行く同じ音程があるでしょ？それも含めて12フレまでを覚えるんだよ。
他のキーはまだいらないよ。
Ｃメジャーでドレミファ～って声に出して確認しながら歌いながら音程感とポジションを覚えること。
それと同時にドって言われたら12フレまでにあるドが全部パパパパッと押さえられるように練習する。
んで2弦ド！って言われたら1フレ、4弦シっていわれたら9フレ、がすぐに押さえられるように、すぐに押さえられるように練習する。
その次はコードの度数とかを指板の相対位置や理論からつかんでいく練習だね。ここまで来たらアドリブとか始めて、同時に好きなミュージシャンのギターのどんなとこが好きで何が特徴かとかを自分で分析してみる練習を始めましょう
698:ドレミファ名無シド
11/08/22 23:12:07.20 CcMSSptS
ブリッツのレスポ買おうとしたやつ高校生なんだろ
ガキがローン組めることに驚いたわ
699:ドレミファ名無シド
11/08/22 23:12:43.70 fCsgtkTy
>>694
いろいろ言われてるけどまあもう買ったんだからどうしようもないやね。
ジャガーとジャズマス比べたりしてないでしょ？見た目ほとんど同じだしね。
ひとめぼれしたんだからどうしようもないよね。気に入ったギターが一番だしね。
ちなみにしまむらは自分の店で店員がリペアするよ。
700:ドレミファ名無シド
11/08/22 23:17:20.64 8D82RFRS
>>697
なるほど
ありがとう
とりあえず１５フレくらいまではだいたい位置は把握できた
けど音程感が無いなあ
一応ソルフェージュ練習してるんだけど（ドレミファ～を弾きながら歌う）
まだ２つの音があっても何度離れているかがほとんどわからない
ずーーーとドレミファ～歌いながら弾いていたらだんだん音程感ついていくかな？
701:ドレミファ名無シド
11/08/22 23:19:48.45 IsJDEsU2
付かない人もいるらしいけどね
続けなきゃわからん事だから、結果なんて考えずにやってればいいんじゃない？
702:ドレミファ名無シド
11/08/22 23:22:01.18 8D82RFRS
>>701
そうやね
続けてみるわ
どうしても音程を覚えるというよりそのメロディを丸覚えって感じになってしまう
カエルの歌がドレミファミレドってみたいに
703:ドレミファ名無シド
11/08/22 23:33:21.69 fCsgtkTy
>>700
お～いいね。
音程感だけどたぶん感覚でわかってると思う、実際に目の前で話せたらすぐわかるんだけど。ドレミを歌ってみて半音階が半音階にはなってると思うんだ。
ミとファ、シとドとかね。
曲にキーがあるのは知ってるかな？よく聞く音楽とかでその曲に合うようにドレミを歌う練習（移動ドってやつね、ドを曲に合わせて動かすんだよ）して、そのドレミでメロを歌う。
わかるかな～歌詞じゃなくてドレミで歌うんだよ。いつかメロが全部ドレミに聞こえてびっくりするから。
それと2弦のファ、とかの練習をして頂戴。これってうまくなっても続けるからね。スピードをどんどんどんどん上げて練習するから。
次の度数の練習だけど・・・文字で書くのは大変だわ。
ん～と。ルートのとなりの弦の一個ネック側がM3度で、2個ブリッジ側がP5度だとか、7thはルートのどこにあるか、とかをコードフォームと合わせて覚えるといいんだけど。。。
もう一つは度数を和音の響きで覚えるんだけど、これもコツがあるんだよ。わわわわわわってなるのが３度でう～～わんう～～～わんってなるのが５度とかね。。。
レッスン受けたほうがいいかも。文字じゃきついわ。
704:ドレミファ名無シド
11/08/22 23:35:16.31 oSwOTXzc
>>689
親指から時間差で弾くんですか。
難しいですなぁ。。。
ありがとう
705:ドレミファ名無シド
11/08/22 23:35:29.53 fCsgtkTy
その移動どでのドレミでメロを歌う練習してたら音程感が鍛えられるよ。
706:689
11/08/22 23:48:07.21 qt1FuDSM
>>704
そんなに難しく考えなくていいよ
各弦に指を引っ掛けておいて手首を外側にゆっくり捻っていけば親指から順番に音が出る
707:ドレミファ名無シド
11/08/23 06:47:11.78 sdF9kyNn
>>703
丁寧にありがとう
和音の響きはいまのところ全くわからないんだよね
これからは練習のときに耳をより意識させるわ
708:ドレミファ名無シド
11/08/23 08:48:53.35 ib4xclh5
アルペジオで強くはじいたときに「バチン」とする感じが好き。
709:ドレミファ名無シド
11/08/23 10:04:36.90 ImDs2XNe
>>708
スラッピングってゆーそーだ
710:ドレミファ名無シド
11/08/23 12:37:30.17 04SCTihx
ピアノは子供の頃から20年位練習してやっと人前でまともに演奏出来るレベルになる様ですが
ギターは20歳を過ぎた大人から始めでも身につくものなんですか？
711:ドレミファ名無シド
11/08/23 12:42:31.86 uiDPEQqg
モーツアルトなんかはたしか８歳でコンサート開いてたし、
現代でも真面目にやってる子なら、３歳から５年やれば
素人が聞いたらプロみたいな演奏をするけど。
712:ドレミファ名無シド
11/08/23 13:32:58.17 2URQx4Aw
50歳くらいのオッサンが楽器始めて、60歳辺りでプロになった例ってあったよね確か
713:ドレミファ名無シド
11/08/23 13:39:12.35 04SCTihx
>>711
モーツァルトやピカソみたいな天性の才能を持った人ではなく一般的な話を聞きたいんだけど。
714:ドレミファ名無シド
11/08/23 13:46:30.31 2URQx4Aw
> ピアノは子供の頃から20年位練習してやっと人前でまともに演奏出来るレベルになる様ですが
才能が無いどころか四肢欠損レベル
715:ドレミファ名無シド
11/08/23 13:47:59.53 v+UlPtw5
>>713
チャレンジもしないでそんな質問している時点で多分身につかない
どうしてもやりたいんならそんなの関係なくやるだろうし、中途半端な考えでやり始めれば
練習が嫌になって置物になるよ
716:ドレミファ名無シド
11/08/23 14:01:59.16 /JjL3jeH
＞人前でまともに演奏
の定義がわからないので話は無理です
717:ドレミファ名無シド
11/08/23 14:06:45.74 uiDPEQqg
>>713
＞現代でも真面目にやってる子なら、３歳から５年やれば
＞素人が聞いたらプロみたいな演奏をするけど。
いくらなんでも３行くらい読めよ。
718:ドレミファ名無シド
11/08/23 14:09:48.30 ZQmuq8Od
ピアノだってギターだって始めるのに遅いってのはないだろ
719:ドレミファ名無シド
11/08/23 14:14:07.69 uiDPEQqg
まあクラシックで世界一になりたいなら20歳からじゃ無理。
野球とかサッカーとかと同じ。
幸い音楽は競争じゃなくて「芸術」あるいは「表現」なわけで、
下手でもやれる事ってのはあるし、１万時間もやれば人前で
恥ずかしくないくらいには誰でもなれるだろ。それこそ50歳でも。
720:ドレミファ名無シド
11/08/23 14:38:11.42 EXTgGetp
ただ年齢はともかくとして始めた時期って大切だよな
高校生くらいで始めれば学生の特権のありあまる時間を使って練習できるしね
振り返れば平日で2～3時間、休日で5～6時間とか練習やってたし
社会人になるとどれだけ時間をとれるかってのも重要になってくる
ある程度弾けるようになったらそんなには練習しなくても弾けるが、最初はいかに
最低限のテクニックを身に着けて曲に結びつけ、弾けるようになるかだからな
あと自分が歳をとってきて分かったが本当に物覚えが悪くなる
逆に子供の物覚えの良さはは異常
1～2回聴いただけの曲を歌詞の意味が分からず間違えながらも歌ってしまう
721:ドレミファ名無シド
11/08/23 14:44:42.61 uiDPEQqg
そうかな？俺は特に物覚えが悪いとは思わないし、40くらいまでは
変わらないという研究もあったと思う。
時間と集中力（やるき）の問題じゃないかな。もちろん、時間と
集中力的に普通は若い方が有利だけど、身体的な問題というよりは、
社会的な問題だと思うな。
722:ドレミファ名無シド
11/08/23 14:50:48.30 EXTgGetp
>>721
40越してるんでね
テクニック的に困る事は減ったけど曲を覚えるのが大変になってきた
723:ドレミファ名無シド
11/08/23 15:22:44.09 Bzy+8kqU
仕事しろおっさん
724:ドレミファ名無シド
11/08/23 15:31:34.22 tJfKeNas
>>723
お前には休みがないのか？
725:ドレミファ名無シド
11/08/23 15:33:19.20 LntG0S7k
若い頃は上達が速くて、歳取ると上達は遅くなるけど代わりに思考力が付いて良いフレーズ思い付いたりしやすいらしいな。
二十歳過ぎたぐらいから上達速度が少しずつ衰えていくんだって。
個人差もあるだろうし年齢によってどのくらい差が出るかは知らんが、年齢に応じて練習メニューとか考えれば効率良く上達出来るかもな。
726:ドレミファ名無シド
11/08/23 15:41:24.12 cvIx+PX2
>>724 自宅警備員には休みは無いだろ
727:ドレミファ名無シド
11/08/23 15:51:34.52 tJfKeNas
>>726
そうか
すまん自分を基準に考えてしまった
>>723
仕事頑張ってくれ
728: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/08/23 16:53:15.54 NJSbEajh
亀レスかもしんないけど
島村楽器は湿度調整のために一週間くらい専用の部屋で寝かせるところがあるよ。
729:ドレミファ名無シド
11/08/23 17:45:27.92 GbwCIPFp
>>728
そのあと自宅に行くんだから全く意味ない
730:ドレミファ名無シド
11/08/23 17:47:39.61 ImDs2XNe
>>728
アホかww
湿度を調整するなら「使用環境に合わせる」んだろう？
沖縄から北海道に送るわけじゃないのに調整が要るかよwww
使わないのが前提のビンテージ・コレクションなら逆に「保管状態を変えない」のが理想なんで湿度順応は不要だしな
一万歩譲って湿度調整がいる状況を考えると、店内が異常に乾燥した環境だった場合だが楽器屋として営業してるならあり得ないだろうな
731:ドレミファ名無シド
11/08/23 19:04:39.56 n64yo91u
アコギ初心者だけど弾いても音が響かなかったりﾋﾞﾘﾋﾞﾘって音がなったりする｡
助けてください
732:ドレミファ名無シド
11/08/23 19:07:05.99 TYLBjxf9
押さえてください
733:ドレミファ名無シド
11/08/23 19:17:13.20 cwj/WWXZ
内容：
ﾘｯﾀｰのLP用ｷﾞｸﾞﾊﾞｯｸﾞ買ったんだけど
ｷﾞﾌﾞｿﾝLPってちゃんと入るよね？
キツキツすぎる。
裏表とかも分からん
734:ドレミファ名無シド
11/08/23 19:47:33.44 8HUkXBDz
>>733
最初はキツいけど段々ユルくなるらしい
735:ドレミファ名無シド
11/08/23 19:51:00.06 cwj/WWXZ
>>734
そうなのか、安心した
ありがとう
736:ドレミファ名無シド
11/08/23 20:10:47.09 RShxEdmu
>>731
押さえる位置がズレてるんじゃないかな？
| ∩| ←解りにくいけどこんな風にフレットの真横（フレットに指が付くくらい）を押さえる
737:ドレミファ名無シド
11/08/24 00:12:47.74 nfdl6GfG
DM7のどうやって押さえて、どの指でミュートしてますか
人差し指で123弦、親指で56弦ミュート
人差し指で123弦、薬指で56ミュート
自分は↑です
738:ドレミファ名無シド
11/08/24 00:48:32.43 S6Vjz6Bt
おれも↑です
739:ドレミファ名無シド
11/08/24 00:59:10.35 DH/g92wn
下
DM7ならなおさら。F#押さえたりC#押さえたりなんだり響きを変える、ベースを弾く、F#mを全面に出すなど中指薬指を使うことが多い
ついでにDM7はF#mと入れ替えれる。雰囲気変えられるから試してみ。代理コードっていうの調べてみ
740:ドレミファ名無シド
11/08/24 01:10:01.36 kTg4TFsB
>>737
俺は上
>>739の諸々の展開もその方がやりやすい
DでもD7でも同様に出来るし
741:ドレミファ名無シド
11/08/24 01:22:37.32 8MQGm64Y
2フレオープンコードはほとんど使わんな
742:ドレミファ名無シド
11/08/24 01:29:05.78 kTg4TFsB
それは俺もそうだけど。5・6弦ルートの方が使いやすい
743:ドレミファ名無シド
11/08/24 01:30:56.40 nfdl6GfG
>>739
おけ
744:ドレミファ名無シド
11/08/24 01:35:26.24 AYczUxDD
ミュートなんてせずに1234弦だけ弾く
と思って確認したらミュートって無意識にしてしまってるのな
745:ドレミファ名無シド
11/08/24 01:52:53.71 m/kCOusw
>>739
DM7の代理はBmだろ。
key=Dの場合F♯mも一応代理の機能は果たすがドミナントのAと代える方が多い。
key=Aの場合DM7の代理はBmだけ。
746:ドレミファ名無シド
11/08/24 03:08:41.80 DH/g92wn
>>745
和音の構成音考えてみ
DM7は３和音がレファ＃ラで、テンションがドの＃なんだけど、
これの 一番下の音 レを取ってみる
（れ） ファ＃ ラ ど＃ になるのわかるかい？音符書いてみるとわかりやすいよ。
この ファ＃ ラ ド＃ でファ＃（F#)のマイナーコードになるというわけだ。
リハモじゃないよ
747:ドレミファ名無シド
11/08/24 03:30:29.01 AYczUxDD
代理コードなんて沢山ある、はい終わり
748:ドレミファ名無シド
11/08/24 03:33:23.16 WN4MTrPH
解散！
749:ドレミファ名無シド
11/08/24 05:34:37.38 g0/0JjaX
チョーかっこいいmore than wordsを弾き語りできるようになりたいねん
750:ドレミファ名無シド
11/08/24 08:26:41.45 1mV61+4o
言葉以上に努力が必要さ
751:ドレミファ名無シド
11/08/24 14:38:55.48 ap8hWbmj
げんって錆びると音が悪くなるのですか。？
1、2、3げんがすぐに錆びる
752:ドレミファ名無シド
11/08/24 14:40:44.37 8ZarDjpp
はい
753:ドレミファ名無シド
11/08/24 14:55:02.14 VNRh5fTe
>>751
弾いた後につまんで拭いておくと持ちが全然違うよ
ストリングスクリーナーとかフィンガイーズ等を布に垂らして拭けばより効果的
754:ドレミファ名無シド
11/08/24 18:48:42.46 nfdl6GfG
はじめて換えたときあまりの違いにビックリしたの覚えてる
755:ドレミファ名無シド
11/08/24 21:03:17.09 IcGJ2LXz
なるほど
756:ドレミファ名無シド
11/08/24 21:08:19.61 hLqi37qE
カポって上から付けるもの？下から付けるもの？
どっち？
757:ドレミファ名無シド
11/08/24 22:03:37.78 sRJAnetg
>>756
上からが多数派だと思うけどどっちでもいいよ
758:ドレミファ名無シド
11/08/24 22:22:13.45 y25PY/qY
音楽経験なし、で、、だ
40歳からでもギターは始められるものでしょうか？
弾き語りとかを爪弾く程度で、趣味として考えています。
スレ違いならスルーしてください。
759:ドレミファ名無シド
11/08/24 22:22:29.53 1mV61+4o
マジ 下からつけてた・・ｗ
760:ドレミファ名無シド
11/08/24 22:27:28.09 BO+vLzxb
＞40歳からでもギターは始められるものでしょうか？
40年以上生きてきて、そんな書込みする頭ならやめたほうがいいと思う
761:ドレミファ名無シド
11/08/24 22:27:57.37 EU09cqh3
>>758
問題は「始められるか」ではなく「始める(意志がある)か」だと思う。
762:ドレミファ名無シド
11/08/24 22:36:24.77 y25PY/qY
>>760 でしょうね。
>>761 意思はあるのですが、意志とまでは。誰かに背中を
一押しされたかったのかも知れません。
明日仕事帰りに楽器屋さんに寄ってみます。
中途半端な質問で気を悪くされた方には申し訳ありませんでした。
763:ドレミファ名無シド
11/08/24 22:39:21.02 1mV61+4o
４０から初めて プロになって紅白出てみて
764:ドレミファ名無シド
11/08/24 22:55:34.62 hLqi37qE
>>757
サンクスです
765:ドレミファ名無シド
11/08/24 23:13:03.86 ap8hWbmj
この時のミュートはどうするのでしょうか？URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
766:ドレミファ名無シド
11/08/24 23:20:25.60 H3sXxjck
>>765
Mがミュートなら、軽くブリッジの上に右手の小指側を当てて
少しだけミュート（パームミュート）
767:ドレミファ名無シド
11/08/25 00:20:25.52 bfhul3sf
>>765
ブリッジミュートで弾く、Mの書いてない部分はミュートしないから右手を浮かせて弾く
ミュートする所しない所の切り替えを右手を置く、浮かすで切り替える感じ
768:ドレミファ名無シド
11/08/25 00:25:08.12 8K8r50m6
>>762
こんなスレがある
ｵｯｻﾝになってから楽器始めたﾔﾂちょっとこい 12
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
769:ドレミファ名無シド
11/08/25 00:30:43.36 iArlb8r5
>>765
1･2弦はミュートしないから、3･4（･5）弦を軽くブリッジミュートして弾けば良いだけ。
770:ドレミファ名無シド
11/08/25 00:33:26.78 6jEAdKK+
ありがとうございます
ちなみに765で練習しているのはRADの有心論です。
771:ドレミファ名無シド
11/08/25 00:47:35.66 mZi2MHu8
小指を使うチョーキングがうまく出来ないお
772:ドレミファ名無シド
11/08/25 03:52:30.85 TP1YdQr6
チョーキング難しいよね。
動画とか見てると普通はチョーキングする時弦を6弦側に押し上げると思うんだけど、俺は1弦側に下げる弾き方しかできない。
これだと1弦をチョーキングする時ネックから弦がはみ出るから上げる練習してるんだが、コツとかあったら>>771のついででいいので誰か教えてください。
773:ドレミファ名無シド
11/08/25 04:52:15.82 rQHCjy22
ロングスケールのギターを使っているのですが
腱鞘炎になってしまいました
軽度なので一月以内にはなおるそうです
初心者なのでもちろん力の入れすぎもあるとおもうのですが
Ｃのローコードを押さえた時に中指が3フレットまで
とどかず真ん中あたりがやっとなのですが
やはりショートスケールの方がいいでしょうか？
4ヶ月頑張ってみたのですがＣコードとＧコードでてこずっています
Ｆやその他のコードは問題なく綺麗に音が出てコードチェンジも
それなりにできます。
774:ドレミファ名無シド
11/08/25 04:53:48.25 rQHCjy22
パワーコードもフレットまでの距離が小指が3分の2くらいがやっとです。。。
775:ドレミファ名無シド
11/08/25 04:59:04.21 rQHCjy22
Ｃ 薬指でした
776:ドレミファ名無シド
11/08/25 05:10:45.08 nKeJpTej
全体的に状況把握しづらい。
「真ん中あたり」とか漠然と言われても伝わらんよ。
大体Fが綺麗に弾けてパワーコードが云々ってのも不思議だ。
その工夫のない文章から察するに、単に工夫が足りないだけじゃないのか？
スケールのせいにするとか100年早いよ。
777:ドレミファ名無シド
11/08/25 05:15:51.32 nKeJpTej
>>323
778:ドレミファ名無シド
11/08/25 05:42:23.06 xZ9Btite
>>771
小指のチョーキングはいくつかあるけど、できない時ってだいたい２パターンがおおいかも
普通のチョーキングはできてるとして
１，運指上どうしても小指の腹で押弦せざるを得ない時
これは小指を押弦したまま、他の指でチョーキングする、中指と薬指同時使いとかもね
２，小指のチョーキングがそもそもできない
これはフォームが悪いね。生徒さんでもほとんどそう。まず正しいフォームを身につけよう
指をなるべく立てて指先で押弦する。最初指が痛いし深爪みたいになっていくんだけど、それでもしっかり指先で押弦する、
しっかり立てること。これが出来るとチョーキングも出来るよ。
まずフォームを確認して、しっかり覚えて。
ついでにビブラートもギターではとても大切だから合わせて練習するといい。
ゆっくり大きくテンポに合わせてゆらす。ちりめんにならないように気をつけてな。
>>772
たぶんだが>>771とは別問題。
フォームが正しくないのはもちろん、しっかり押弦できてないかもしれない。
ベタ指で押さえてないかい？指が寝てるというか爪が上に来るような指の置き方というか。
一応試して欲しいのが、クラシックフォームで押さえて、薬指でチョーキング（６弦側に）する時に、手首を回転させてチョーキングする方法なんだけど、
手首の回転が難しいか、指が弦を押さえてられないか、その他指が指板にひっかかる気がしてとか力が入れられないとか。確認してみたください
779:ドレミファ名無シド
11/08/25 05:42:47.52 xZ9Btite
>>773
ん～もしかして、ギターが寝てないかな？指板を見やすくしようとギター寝かせて（指板が斜め上むいてる）弾いてるとか。座って弾く時によく陥るんだけど、
ギターは指板が見えにくいからね、つい寝かせて見やすくしてしまうことがあるんだけど、見やすさより弾きやすさの方が大切だからね～
それか、ギターの位置が悪いかも。ちょっと右側へ寄せてみるといいかもな。わからんけど。
Fが押さえれてるから、パワーコードも押さえれてるね。たぶんCのパワーコードの時に届きにくいってことかと思うけど、これもギターが寝てるからできない時が多いね。ちょっと試してみて。
スケールは関係ないよ。どうしても気になるならナット幅が影響するけど今のギターが変わり者じゃない場合あんまり変わらないからねぇ。子供でもロングスケール使えるから、どうしてもショートの音が必要な時以外は他のスケールで引けたほうがいいよ。
780:ドレミファ名無シド
11/08/25 09:18:31.99 lND+TblV
>>773
よっぽど異常に手が小ちゃけりゃありかもしれないけど、
Cくらいよほどじゃなければ普通に押さえられるはず。
出来たらちょっと写真とってあげてみて？
781:ドレミファ名無シド
11/08/25 09:49:07.46 V44fcEYF
子供がロングスケール仕えるのは、
関節や軟骨が柔らかく柔軟性が高いから、
大人で手の小さい人が無理すると腱鞘炎なるよ。
782:ドレミファ名無シド
11/08/25 09:58:34.53 LLxDT6bQ
なんでロングの次にショートなんだ？
783:ドレミファ名無シド
11/08/25 10:05:13.86 Tvb+QIcj
ロングとミディアムと両方持ってるけど、正直気にしなきゃ
気がつかない位の差しかないぞ。
784:ドレミファ名無シド
11/08/25 10:07:35.76 9DuvcZv+
>>751
ギター弾く前に手を洗ってる？
外から帰ってきたら石鹸で手を洗うといいよ。
785:ドレミファ名無シド
11/08/25 10:08:23.20 LLxDT6bQ
で、>>331-354に戻る
786:ドレミファ名無シド
11/08/25 10:13:35.67 Tvb+QIcj
ショートは昔持ってたけど、横よりとにかく幅が狭すぎて
（ショートと関係ないけど、普通狭いと思う）
糞弾きにくくてすぐ売った。
787:ドレミファ名無シド
11/08/25 10:15:08.41 9DuvcZv+
>>773
Cのローコードの中指は2フレットと3フレットの間にあればいいんだよ。
コードによってはナット寄りのフレットまでしか届かないこともあるけど、
音がちゃんと出てればそれでいいんだよ。
788:ドレミファ名無シド
11/08/25 10:15:28.33 Tvb+QIcj
そもそもフレット間なら、半音下げてカポはめれば大体ショートくらいでは？
引き心地への影響は幅の微妙な違いより、テンションの差の方がでかいと思う。
789:ドレミファ名無シド
11/08/25 10:16:49.94 Tvb+QIcj
>>787
いやあ、さすがにそれはフレット直後っしょ。
でも、そこに届かないって普通無いとおもうんだよなあ。
写真が待たれる。
790:ドレミファ名無シド
11/08/25 10:47:20.14 Fx9ZOmQ/
>>337
791:ドレミファ名無シド
11/08/25 10:50:22.11 Tvb+QIcj
そんなん言われても、ウチ見ないとわからへん。
792:ドレミファ名無シド
11/08/25 10:58:31.72 V44fcEYF
ほんまどす、
ロングスケールでないとあかんなんて、
そんことあらしまへんえ、
自分におうたギター使わはったらよろしいえ。
793:ドレミファ名無シド
11/08/25 11:07:33.34 nKeJpTej
それはごもっとも。
だけどローCやローGも覚束ないやつが自分に合ったのなんて見極められるか？
まあ購入前ならそういうのもアリかもしれんが、この段階で買い替えを勧めるのなんて楽器商ぐらいだろ。
794:ドレミファ名無シド
11/08/25 11:11:54.15 kROBpFfA
ホントに手が糞チッサイかもしれないし、見ないとわからん。
795:ドレミファ名無シド
11/08/25 11:12:38.77 sny6Qc5+
>>762
たぶん意思(思い)だけなら長続きしないと思う。これが弾きたいという意志(こころざし)が継続の秘訣だと思う。
ここのスレで「これから何をしたらいいですか？」的な質問をする人がたまにいるけど、そんな人はたぶん前者のタイプで今頃はやめてると思う。
オレは10代の時ギター小僧で、大学に入ってから他に興味が出てやめて、約30年後の今年になって再開した。
きっかけは「これ弾いてみたい」という曲との出会い。決して簡単な曲じゃない。
最初指が硬くて全然動かないし、軽い腱鞘炎になるし、練習時間をやりくりするのも大変だけど、毎日続けられてる。
弾けるようになったら小僧の時の憧れだったギブソンの335を買うんだ、というニンジンを目の前にぶら下げているよ。
まあ軽い気持ちで始めて、おもしろさに目覚めるタイプもいるけどね。
背中を押してほしいんだったら、押してあげるよ。やっちゃいなw
長文失礼。
796:ドレミファ名無シド
11/08/25 11:14:05.87 kROBpFfA
ちなみに、どっからどこまでの長さが何センチ…等も、
骨を取り出して測ってるならともかく、適当にどっかの
しわからしわとかを測っても全く参考にならない。
写真であげてくれれば色々わかるけど。
797:ドレミファ名無シド
11/08/25 11:15:15.83 V44fcEYF
あずにゃんペロペロまで読んだ
798:ドレミファ名無シド
11/08/25 11:54:46.50 nKeJpTej
そんなの写真見てもわかんないと思うけど。
まあある程度は占えるかもしれんけど、関節の柔らかさだとか写真には写らない要素も多い。
>>773はFは綺麗に鳴らせるっつってんだから写真で如実にわかる程小さいとも思えん。
まあ、普通に小さくってもFだろがCだろがGだろが鳴らせるんだけどね。
799:ドレミファ名無シド
11/08/25 11:56:33.98 kROBpFfA
初心者は指の角度とか、立て方とか押さえる場所とか
バラッバラなことが多いから、押さえ方見れば大体何が
問題かはわかる。
「（フレットの）真ん中までしか届かない」ではさすがに
何とも言えないっす。
800:ドレミファ名無シド
11/08/25 12:15:23.86 nKeJpTej
うん、フォームが悪いかとかそういうのはわかる事も多い。
だけどより短いスケールに変えるべき肉体かどうかまではとてもわからんだろうと。
というかそんな事が原因でない事は目に見えてるけど。
フォームの正否を確認して欲しいとかならいいんだけど、弾けない事でスケールがどうこう言いだす事が>>773はダメ。
801:ドレミファ名無シド
11/08/25 12:19:08.60 kROBpFfA
そうかもしれないけど、俺は見ないとわからん。
超能力無いから文章見ても見えないし。
あげてもらえば一発でわかるので、出来ればあげてもらったら
いいなあ、っておもっただけっす。
802:ドレミファ名無シド
11/08/25 12:50:48.10 brjexNF8
Bm7onAって無理ゲーじゃね？
803:ドレミファ名無シド
11/08/25 13:01:46.58 u5ziO3xM
それ、多分５弦のBを外して解放のA入れるんだと思うよ。
別に小指で６弦５フレもいけるけど、あんま頑張る意味が無い。
804:ドレミファ名無シド
11/08/25 13:36:20.71 3CJd0cRE
２Ｆの１・３弦押さえて６弦をミュートしてもBm7onA。
805:ドレミファ名無シド
11/08/25 14:11:03.12 HyIh32Rz
質問です
2音のパワーコードを弾く時は皆さん親指はどの辺りにおいていますか
人差し指と小指で押さえる場合残りの弦のミュートは人差し指と小指
どちらでやっていますか？
806:ドレミファ名無シド
11/08/25 14:15:59.11 u5ziO3xM
状況次第っす。そもそも小指で押さえないし。
807:ドレミファ名無シド
11/08/25 14:19:26.25 HyIh32Rz
中指だと届かないんですｗ
808:ドレミファ名無シド
11/08/25 14:30:32.27 u5ziO3xM
薬指じゃないか、普通？それだと普通の手のサイズの俺でも
１ー４くらいまで届くから、手が3歳児くらいじゃない限り
届くはず。
809:ドレミファ名無シド
11/08/25 14:32:42.50 u5ziO3xM
ごめん、人差し指と薬指なら１フレ～５フレまでだった。
中指だと１フレ～４フレ位。
810:ドレミファ名無シド
11/08/25 14:35:31.94 pHi1TbKc
薬指の無い人かな？
811:ドレミファ名無シド
11/08/25 14:38:57.23 u5ziO3xM
トニーアイオミさんはパワーコードが届かないとか言わない。
812:ドレミファ名無シド
11/08/25 14:45:57.88 u5ziO3xM
まあ冗談はともかく、親指の位置は握り込んで上に出すなら
親指で上、人差し指の腹で下をミュートだし、クラシック
みたいに裏に当てるなら、薬指か、中指で上の弦、人差し指の腹で
下だろうね。
813:ドレミファ名無シド
11/08/25 14:48:13.51 dlKPXA90
親指は臨機応変ｗ
基本フォームはクラシックで、人差し指の裏側に来る時もあれば指先がネック側を向く感じで置いてる時もあるよ。他の運指の場合と同じだよ
ミュートは両方の指＋他の指で出来るように練習するべし。だから答えは人差し指と小指とそれ以外も使うだね
人差し指は使わない時にミュート役をすることになるんだけど、ギターってハーモニクスっていう高音が鳴り易いので複数指でミュートできるときはするんだよ。
たしか上のほうで書いたけど、運指の練習で薬指で押弦するときでも人差し指中指は弦に触れてる様に練習するといいよ。
文字だと伝えにくいけど、基本の運指練習で各弦で１２３４ て押弦するのがあるよね？
それを弾く時で後ろの指で押さえとく。たとえば４フレを弾く時は１，２，３フレも各指でおさえる。わかるかな？指を残していくんだ。
すこしなれたら次のステップ。弦を移動するときにも指を残す。
４フレ弾いて次の弦に写る時も４フレの小指は残したまま。ちゃんと音が残るように（次の弦の１，２，３フレと和音に鳴るように）気をつけて。下がる時は人差し指が残るのね。
しっかり指を立ててね。これに慣れたら次にいこう、ミュートのいいやり方を個々につかんでいく方法やりましょ～
814:ドレミファ名無シド
11/08/25 15:13:43.66 HyIh32Rz
皆さんありがとうです
薬指でしたｗ
1～4まで人差し指と薬指でとどくってことですか？
自分小指使ってもとどきませんよｗ＞＜
815:ドレミファ名無シド
11/08/25 15:21:40.20 HyIh32Rz
こんなんです・・・
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
816:ドレミファ名無シド
11/08/25 15:45:12.10 HyIh32Rz
みずらくてすみません
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
薬指で押さえるとこんな感じです
2フレットが人差し指だとすこし薬指の距離がたりないですが
それ以上上のフレットだと一応届く？かんじかな～
817:ドレミファ名無シド
11/08/25 15:53:14.03 dlKPXA90
なにが聞きたいんだっけ？わからんくなってもた。
818:ドレミファ名無シド
11/08/25 15:55:07.24 pHi1TbKc
逆光で撮るなよ
819:ドレミファ名無シド
11/08/25 16:01:58.63 pHi1TbKc
まだストレッチ出来てない、手首の角度が出来てない段階って感じじゃ？
>>341,347をいっぺん試してみてほしいな
820:ドレミファ名無シド
11/08/25 16:07:50.37 HyIh32Rz
逆行ですみません・・・
347を試してみます！
ありがとうございました
821:ドレミファ名無シド
11/08/25 16:08:13.96 dlKPXA90
とにかくフォームがあんまりよくないね。
ギターを前に向けて持ってみ。ヘッド側を前向けるように、ボディーが右脇腹に来るように。
んでもっかい上の写真を撮ってくれ。
あと中指ないのかい？
822:ドレミファ名無シド
11/08/25 16:16:14.59 HuQrPvwH
大黒摩季のチョットは8ビートですか16ビートですか？
823:ドレミファ名無シド
11/08/25 16:18:18.63 iArlb8r5
>>815
なぜそんなに指を曲げるのか分からない
824:ドレミファ名無シド
11/08/25 16:30:18.96 6jEAdKK+
曲練習してて、
余裕だったところが急に、出来なくなり
出来なかったところが急に、できる。
という現象が起きます。
みなさんもこのようになったことありますか？
これはスランプ？なのでしょうか？
825:ドレミファ名無シド
11/08/25 16:33:33.96 cG8uzYvy
前者はたまにある
後者はしょっちゅうある
てか、こんなんスランプでもなんでもない
単にまだまだ安定して弾けるようになってないだけでしょ
826:ドレミファ名無シド
11/08/25 16:54:47.91 V44fcEYF
スランプってのは実力有る人が陥るもの。
827:ドレミファ名無シド
11/08/25 17:14:45.31 KQf/PF0W
気分的なものが大部分だと思うがな
828:忠 ◆M9WDzWFhcg
11/08/25 18:46:37.55 L42P105i
>>815
うわー
この変なデザインのインレイはもしかして何とかニーズの３７０とか３５０とかそういうギターですか？
久しぶりに見たわ、この趣味の悪いインレイ
ちょっと背中がゾクゾク～ってなった
寒気した
思わずエアコンちょっと設定温度高くしたｗ
インレイだけでここまで体感気温を下げれるアイバニーズ、さすがです
もっと３７０とかが普及して、各部屋に３７０を１個ずつ置いておけば、
ちょっと暑いかな、と思ったときに３７０とかの趣味の悪いインレイとか見たら寒いでしょ？
で、結果省エネになるんだよね
もっとも、冬は辛いけどね
冬はクローゼットに仕舞っとけ、っつ事で。
829:ドレミファ名無シド
11/08/25 18:50:02.81 V44fcEYF
やれやれ
( ´Д`)y━･~~
830:忠 ◆M9WDzWFhcg
11/08/25 18:51:29.89 L42P105i
ところで君ら柴崎コウと会話とかしたり握手とかしたことあるのかな？
もちろんタレントとファンとかいう立場じゃなくて、お互いプライベートでね。
僕はある
まあそれだけの事ですけどね
柴崎コウは凄いねオーラが
僕のオーラに匹敵するといっても過言ではないぐらいにオーラが凄かったね
831:ドレミファ名無シド
11/08/25 18:53:59.33 V44fcEYF
さみしいん？
かまって欲しいん？
832:ドレミファ名無シド
11/08/25 18:54:13.23 zNnDOwpv
AURA
833:忠 ◆M9WDzWFhcg
11/08/25 19:08:23.13 L42P105i
>>824
それは僕も経験あります
原因はピックの握り方
たぶん君はギター始めて３～６ヶ月といったキャリアなんじゃないかな？
そのぐらいだと、まだピックの握りが確立されてなくて、
日によって持ち方が違ってたりするの
それは自分で気づかない程度の違いなんだけど、いざ曲を弾いてみると全然フィーリングが違うの
それで、上手く弾けたものが弾けなかったり、弾けなかったものが弾けるようになってたりするの。
ピックの持ち方はほんと微妙だからね
確立されて無いとやっぱプレイも振り幅大きくなるね
君はピックの持ち方に対する意識が低いと思う
もっとシビアにピックの持ち方研究してみ
ちょっと持ち方変わるだけで全然フィーリング違ってくるから
834:忠 ◆M9WDzWFhcg
11/08/25 19:13:03.39 L42P105i
折角天才が降臨してるんだから君らもっと貪欲に質問しろよ
835:ドレミファ名無シド
11/08/25 19:46:39.69 Fx9ZOmQ/
ではさっそく質問です
6弦から076750は何てコード？
質問しろって言うからわざわざ問題用意してやってんだよ
制限時間10分ね
836:ドレミファ名無シド
11/08/25 19:57:33.94 Fx9ZOmQ/
はい時間切れ、では次の質問です
0 14 0 13 12 0は何てコード？
君がこの数ヶ月多少なりとも勉強していればすぐに解るレベル
それとも何か？自称天才君には勉強も練習も必要無いのかな？
837:ドレミファ名無シド
11/08/25 20:08:26.21 Fx9ZOmQ/
はい時間切れ、それじゃついでにもうひとつ行ってみよう
079790は何てコード？
ヒント この3つは全て同じコード表記となります
今頃必死でネットのコード表探しまわってるのかな？
838:ドレミファ名無シド
11/08/25 20:21:21.64 EmhjxZNL
逃げた様だな
二度と来んなよ低脳
839:ドレミファ名無シド
11/08/25 20:42:17.49 aB6zY+UI
忠涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
840:ドレミファ名無シド
11/08/25 20:43:48.05 1swfZH1d
最近見なかったのに
油断してた
841:ドレミファ名無シド
11/08/25 21:13:05.61 Fx9ZOmQ/
この数ヶ月全く姿を表さんかったがコイツは普段どこに潜伏しとるんだろう
噂では学歴板で叩き潰されたら登山板に逃げ
登山板で叩き潰されたら学歴板に逃げ回ってるらしいが
842:忠 ◆M9WDzWFhcg
11/08/25 22:46:58.17 L42P105i
まあ登山板はとっくの昔に制圧したがな。
そのときはコテが違ってたがな
あそこはいつでも制圧できる
だって山の素人ばっかりだから
843:忠 ◆M9WDzWFhcg
11/08/25 22:52:51.46 L42P105i
つうか、２ちゃんとかは最近ほとんど来てない
そんな暇じゃないし、大体論破し尽して飽きた
中学のときが一番２ちゃんやってて面白かったかな
あの頃はねもうね凄かったね
自分でも凄かったと思う
今の自分があのときの自分と議論しても勝てる気しないな。
そのぐらい勢いあったし、書き込みも速かったしね
ガンガン長文連発してたし、
そりゃ名前も知られるはずだわ
誰も僕と議論して勝てる人居なかったよ
でも２ちゃんでいくら人を論破したって所詮２ちゃんだから。
844:ドレミファ名無シド
11/08/25 23:00:02.33 YSmVingw
沢山練習したら上手くなるってのは分かるんだけど
一日10時間とかずっと続けてて手がおかしくならんのか？
自分も時間があるときは6時間とかたまに弾くけど
大抵一日1時間、知り合いでも頑張りすぎて手壊して辞めた人おるけど
みんなどんくらい練習してるんだ・・・？
845:ドレミファ名無シド
11/08/25 23:00:58.35 x/p7IRZ2
>>814-816
普通の手だけど、そのポジションなら1個飛ばしで弦
４本押さえられるよ。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
人差し指と小指が内側を向いちゃってるので届かないし力が
入らないんだね。最初は神経が通ってないのでみんなそう。
もっと親指側の手首を深く入れて、いきなりは無理だけど
指板に真っすぐ指が向くように気をつけて運指練習してれば
そのうち届くようになる。こんな感じ。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
846:ドレミファ名無シド
11/08/25 23:02:02.04 YSmVingw
>>843
登山は10年以上前に陣馬山の登頂に成功したことがあるんだけど
そんな俺でも登山家でおｋ？
847:ドレミファ名無シド
11/08/25 23:11:37.94 YSmVingw
>>845
舷がミュートできてないぞｗ
848:ドレミファ名無シド
11/08/25 23:18:27.85 mLacwz+M
ギター初めて2-3週間と日が浅いのですが、
コードって指先が尖り気味でも練習続ければ抑えられるようになりますか？
爪も短く切っては見たのですが指先で弦抑えると
板に爪先があたり弦をちゃんと抑えることが出来ません、
みなさんも最初はそうだったりしますか？
849:ドレミファ名無シド
11/08/25 23:22:36.93 Vbs0uiBm
指先が固くなったらある程度は楽になる
が、指の腹が爪の先に出てないタイプの指では
本とに指先で押さえないとダメなシビアな場合はできない場合もありうる
850:ドレミファ名無シド
11/08/25 23:27:49.68 7J8S9UCD
>>848
俺そのタイプ。
基本弾いてるうちに弦が爪に食い込んで、深爪みたいな状態になるんだけど、
それを維持するためにヤスリでゴリゴリ削りまくる。
ちょっと放置すると、深爪の部分が回復して元の爪に戻っちゃうから、
回復しないように伸びたらすぐゴリゴリする。
でも人差し指だけはなかなか矯正できないな。２弦を人差し指で抑えるコードは
基本的にきつい
851:ドレミファ名無シド
11/08/25 23:27:54.37 x/p7IRZ2
>>847
出来てるよ。
852:ドレミファ名無シド
11/08/25 23:28:09.57 8O9NTVVB
変なのが来てるからしばらく退避するね
みんな練習がんばれ！
853:ドレミファ名無シド
11/08/25 23:45:47.54 mLacwz+M
>>849-850
早速回答ありがとうございます。
指先が硬くなるまで頑張ってみます。
>>850
自分も特に人差し指が苦しいです。
ちなみに指こんなんです、
上が人指、下が薬指（薬指は指先丸めなんでちゃんと押さえられます）
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
854:ドレミファ名無シド
11/08/26 05:33:55.77 1fDQCizr
大変そうだな
855:ドレミファ名無シド
11/08/26 06:03:15.13 EkkFn3RY
あ
856:ドレミファ名無シド
11/08/26 06:21:07.56 EkkFn3RY
忠とかいう奴はなんだ？
初めて見たが前からいるのか？
857:ドレミファ名無シド
11/08/26 07:11:28.22 /5TUjgUI
掘り起こすなよ 新参はすっこんでろｋｓ
858:ドレミファ名無シド
11/08/26 07:45:11.81 IrhhbEw6
>>853
女爪というやつだな。俺も人差し指が女爪だからちょっとだけ苦労したようなしなかったような。
>>850さんも書いてる通り「２弦を人差し指で抑えるコードはきつい」。
俺はその辺のコードを弾く時、人差し指は爪で押弦して弾いてます。
爪を立てるわけだから弦に対して平行じゃ押さえにくい。少し斜めにすると押さえやすいよ。
まあ女爪だと人より一工夫が必要になるわけだけど、
そもそもギター弾くのは工夫が必要だと思うので諦めずがんばってみてください。
859:ドレミファ名無シド
11/08/26 07:59:23.06 rxTLxJpd
>>853
俺もそんなんだけど普通に弾けるよ
あんまり指先指先って考えないで鳴らせるように工夫してがんばれ
860:ドレミファ名無シド
11/08/26 10:28:23.47 m6vhxrwk
俺も薬指がそう。絶望的に。
ごまかし、工夫してどうにかしてるぜ。
でも、自分の指にムカつく。
861:ドレミファ名無シド
11/08/26 10:51:10.03 IQeC80og
１弦・５Ｆ
２弦・３Ｆ
３弦・４Ｆ
４弦・５Ｆ
５弦・×
６弦・×
のGadd9が切なすぎて泣きたくなる。ちなみに尾崎豊の「米軍キャンプ」に使われてるコード。
862:ドレミファ名無シド
11/08/26 11:44:18.77 JGuH0wuS
ジャンキーのクズはどうでもいい。
863:ドレミファ名無シド
11/08/26 12:18:01.82 gNcVQEug
Gadd9なんて様々な曲に使われてるだろｗｗｗ
864:ドレミファ名無シド
11/08/26 13:44:28.10 LVqsOE1N
1週間後と言われてましたが、ジャガー郵送で届きました(^ ^)
弦が張ってなかったけど買えってことなんですかね？
弦買いに行ってきます
865:ドレミファ名無シド
11/08/26 14:11:09.29 VTlqoPe1
店員の口車にまんまと乗せられて予算オーバーのギター勧められてローンまで組まされて
挙げ句の果てに届いたギターに弦が張ってないだ？どこの楽器屋だ？実名晒せ
866:ドレミファ名無シド
11/08/26 14:12:58.99 LVqsOE1N
島村楽器って前に言いましたけど
867:ドレミファ名無シド
11/08/26 14:23:13.49 LVqsOE1N
弦無かったですって言ったら
え？おかしいなぁと言われ
弦はあちらから彫らんでくださいと言われ
選んでたんですけどどれがいいか全くわからなくて、店員さんに相談したら選んでくれました
ギブソン？ってやつの弦が良いみたいです
弦張り替え頼んだら1050円かかってしまいました
せめてサービスでやってほしかったです
868:ドレミファ名無シド
11/08/26 14:35:35.58 onzWhFVi
そうか、糞村楽器か。
糞村楽器では今後は絶対に何も買わねぇ。
ピック一枚たりとも買わねぇ。
869:ドレミファ名無シド
11/08/26 14:37:52.83 gNcVQEug
店員に完全にぼられてるぞ
悲惨
870:ドレミファ名無シド
11/08/26 14:40:00.42 VTlqoPe1
ははは、そりゃ在庫処分に困ってた売れ残りのジャガーを
初心者のカモにまんまと売り付けただけだよ
そもそも手に取って選んだ現物じゃなくて
倉庫に眠ってる在庫が後日届くなんてありえないおかしな話なのに
挙げ句の果てに弦が張ってない件はすっとぼけられて
張ってくれと頼んだら金取られただ？ナメられてるんだよ
871:ドレミファ名無シド
11/08/26 14:43:00.56 vXm1jQiG
>>867
何かヤクザの商法に近いな。
初期調整に1万(だっけ？)取られて、弦の張らずに渡しておいて、更に弦張るのに更に1050円取られて… 最悪だ。
どこの島村？
872:ドレミファ名無シド
11/08/26 14:49:58.15 35NyIjsx
しかもギブソンの弦が良いとか完全に個人の好み教えられてるしな
色々可哀想だけどお花畑のJKなんてそんなもんか
873:ドレミファ名無シド
11/08/26 14:50:55.57 VTlqoPe1
>>682さんが親切に警告してくれてんのに聞かないからだ
そしてあんとき一目惚れの直感は大事だよ
とか無責任にヌカしやがった連中出て来て謝れ
874:ドレミファ名無シド
11/08/26 14:52:41.21 onzWhFVi
楽器は悪く無いだろ。店が最悪なだけで。
875:ドレミファ名無シド
11/08/26 15:18:09.91 VTlqoPe1
恐らく糞アニメの影響でジャガーを大量に仕入れた島村の店員が
思った程売れずに在庫抱えて困ってたんだろう
ロックをやるならジャガーじゃないと変ですよ、だっけ？
来る人来る人に同じ事言ってはカモを見つけて売り付けてるんだろうな
876:682
11/08/26 15:20:45.18 x76BCEgW
>>873
いやー初めに「一目惚れ」うんぬんを言い出したのも俺なんだよ
でも聞いてる内に「一目惚れ」どころじゃないと思って>>682を書いたんだよ
弦代の件も酷いな
ギブソンの弦も悪くはないけど、どうせならフェンダーの弦を貼ってやれよとも思う。置いてないだろうけど。
これから弦はアーニー、ダダリオのどちらかで選ぶといいと思うよ。（ギブソンはちと値段が高いから）
自分的にはGHSなんだけど。
877:ドレミファ名無シド
11/08/26 15:31:40.25 vOE4kRyl
ちょっとにわかには信じがたいレベルの無茶苦茶ぶりだと僕は思うんですけど、楽器屋ってそんなもんなんですか？
みなさんひどいとはしながらもあり得る話と受取ってる様で、僕の認識が甘いのかなぁ？って思って…
878:ドレミファ名無シド
11/08/26 15:34:43.75 JGuH0wuS
とりあえずジャガーの画像うぷ
879:ドレミファ名無シド
11/08/26 15:34:50.96 Wvz/x4Gq
まあ、アドバイスを聞くような奴じゃないじゃないか。
そのせいでこうなってるってことでもあるし、消費者センターとか両親に相談するとかを勧めるぐらいにとどめときなよ。
自分で失敗して学ぶこともあるじゃないか。どこの島村かは聞きたいけど、本人がどうとも思ってなけりゃどうしようもないわな。
ま、ジャガーもギターとしては悪くないし、これで練習して将来的に違うギターが必要になった時に他のを買うだろうし、逆にもしかしたら最高のジャガー使いに鳴るかもしれんしな
880:ドレミファ名無シド
11/08/26 15:38:42.22 x76BCEgW
そうだね、その楽器は愛してやって欲しいし、まして音楽は嫌いにならないで欲しい。
881:ドレミファ名無シド
11/08/26 15:53:08.81 LVqsOE1N
みなさんありがとうございます！
やっぱりぼったくりですかね？
自分が悪いんですけど
レイクタウンの島村楽器です
書き忘れたんですけど、サービスかなんか知りませんが、メトロノームと音叉？ってのをもらってます
アンプも進められたんですが、マーサル？
ってので6万ぐらいのを進められ、またローンの紙だしてきたんで今度は流石に断りました
電話番号、アドレスを書いた紙も渡されましたしなんだか気持ち悪いんで、もう行きません
882:ドレミファ名無シド
11/08/26 16:01:33.01 JGuH0wuS
>>881
ネタ臭えなあ
883:ドレミファ名無シド
11/08/26 16:08:39.07 onzWhFVi
>>881
二度とその楽器屋には行かない方がいい。
消費者センターに訴えてもいいレベルだと思う。
でも楽器は悪くないから使ってやってください。
別の信頼できるお店を探せる？
一度、ギターに詳しい信頼できる人か、
別の信頼できる店で調整不良が無いかは
見てもらった方がいいとは思うけど。
884:ドレミファ名無シド
11/08/26 16:10:31.10 vXm1jQiG
>>877
これから楽器買う人かな？
普通はあり得んよ。
必要以上には心配しなくてよい。
885:ドレミファ名無シド
11/08/26 16:13:27.18 onzWhFVi
>>882
ネタなら業務妨害で訴えられるレベルじゃね？
レイクタウンの島村楽器ってここでしょ？
URLﾘﾝｸ(www.shimamura.co.jp)
実名も店舗の場所も晒してるんだから本当じゃね？
886:ドレミファ名無シド
11/08/26 16:19:24.68 JGuH0wuS
>>885
店名晒してるから余計にホントか気になる、
なんかどうもウソ臭いんだよなあ、
時間有れば島村に問い合わせて見たいんだが。
887:ドレミファ名無シド
11/08/26 16:24:06.15 Wvz/x4Gq
>>887
>>884
実際そんなだったら怪しいと思うだろうし、ここだけでも怪しい怪しい、やめとけとか考えろとか言われてたから、普通に人の話を聞けるなら被害には合わないだろうよ。
それに欲しいギターがレスポなのにジャガーに一目惚れしちゃうところで、事前にネットでギター見たり評判調べたりもしてないわな。
うまい営業マンならアルバート・リーモデルぐらい買わせられたかもしれんレベルの客だろ。買わせたところでギターは素晴らしいレベルのものだから文句言われるいわれはないだろうし。
ま、買う本人に問題があるから、普通は大丈夫だよ。
買った本人もこんなのとか失敗を重ねて学んでいくタイプなんだろ。ほっといてやりな。相談することを覚えなきゃ周りが騒いでもうざがられるだけだよ。
まずネットじゃなくて実際に相談できる人に相談して、信用できる相談相手を探すのが第一でしょ？そしたら２ｃｈでこんな事言われたんだけど…とその人に相談できるしな。ネットの怪しい情報を鵜呑みにもしなくなるし、店員に操られることもなくなるだろう。
888:ドレミファ名無シド
11/08/26 16:30:54.58 onzWhFVi
>>887
島村楽器の関係者？
初心者が安心して買えない店でなんか、
ピック一枚たりとも買いたくねぇわ。
889:ドレミファ名無シド
11/08/26 16:33:58.72 vOE4kRyl
>>884>>887
いや僕はこれから始めようと思ってんでも初心者でもなくて、
一応既にやってる人間なんでそんな簡単に騙される心配はあまりしてないんですが、
いつも愛想良く接してくれる楽器屋さんもそういう一面持ってるのかな？とか変な見方になりそうで…
それに僕もちょっとネタ臭いって思ったんですが、みんな疑う様子もない様で自分の感覚が心配になった、みたいな感じです
890:ドレミファ名無シド
11/08/26 16:38:37.43 JGuH0wuS
>>889
うん、おれは正直ネタだと思ってるし、
もしそうならかなり悪質、
本人からコメントなければ、
メールで問い合わせてみるつもり。
891:884
11/08/26 16:41:23.03 vXm1jQiG
>>889
お客さんなんだから(悪い意味じゃないよ)愛想いいのは当たり前。
ネタかどうかは別にして、これで人間不信になる事はないよ。
892:ドレミファ名無シド
11/08/26 16:41:24.20 X7qFaGbB
>>889
島村楽器は昔から色々と評判が悪いからね。
オリジナルブランドのギターも、質はいいけど島村楽器だから、って敬遠される事も多いみたいだし。
この件も、あぁ島村楽器だからな、って思われてるんじゃね？
893:ドレミファ名無シド
11/08/26 16:44:31.33 uX2CzECb
みんな壮大に釣られ過ぎｗ
894:ドレミファ名無シド
11/08/26 16:46:13.98 Wvz/x4Gq
>>888
それは同意。もともとあんまり評判よくないけどこれ聞いたらやっぱり…って思うもんな。
>>889
人間不信になりかけ？ｗ
まあ楽器関係とかオーディオ関係ってなんかしらのプレミアとかオカルトチックないわくつけてありえない値段で売ってたりするとこがあるからなぁ…
高級ギター名乗っててもコリアン産高級ギターとかちょっとひっかかるギターもあるし、オーダーのメーカーでもゴキブリだんご社の売り方みたいに客を丸め込んで売りつけるみたいなとこもあるでしょ？
この店みたいに初心者引っ掛けるような真似するとこってわかったらもう避けるじゃん？でもわからないまま丸め込まれるとかはさけられないしね…やっぱり慎重にするしか無いんじゃないかな…と思うよ。
でも！絶対に騙すほうが悪い！からな。騙されて戦うなら応援して、諦めるなら教訓にしようぜ
895:ドレミファ名無シド
11/08/26 16:52:30.31 JGuH0wuS
自演の臭いがプンプンするなw
とりあえずジャガー買ったヤツは、
ローン申込書とギターの画像UPしてみなよw
896:ドレミファ名無シド
11/08/26 16:53:06.11 LVqsOE1N
評判悪かったのとか知らなかったです
近くに楽器店はMAXってとこありますけど、なんか入りにくい雰囲気なんです
島村楽器なら安全だと思ってました
諦めて練習に励んで、来月あたりに
ギブソンレスポールカスタム買います
897:ドレミファ名無シド
11/08/26 16:56:46.79 VTlqoPe1
ギターが届きました、みんなありがとうと意気揚々に報告したのに
口々にありえないありえない言われて一番びっくりしてんのは当の本人だ
右も左も解らん初心者さんだから店員に言われるままこんなもんかと思ってたのに
まさかここまで酷い口車に乗せられたとは思ってもいなかったんだろう
で、おおかた予想はしてたけどアンプを買ってないって？
生音でペケペケ鳴らして何をするつもりだったんだよ？
それならまだ安ギターの初心者セットで一式揃えた方が遥かにマシだぜ
898:ドレミファ名無シド
11/08/26 16:58:25.86 35NyIjsx
10万のギターに5000円のアンプなら
3万のギターに３～５万くらいのアンプにあまった金でエフェクターだな
899:ドレミファ名無シド
11/08/26 16:58:51.87 vXm1jQiG
>>896
お前、本人じゃないだろう？
900:ドレミファ名無シド
11/08/26 17:04:50.16 VTlqoPe1
>>897
そんな事うかつに書くからネタ臭せぇと言われるんだよ
最初ブリッツの安レスポール買うつもりだった奴が
予算オーバーのジャガーをローンで買った次の月にギブソンのカスタム買うだ？
余程金が有り余ってるなら好きにすりゃいいが
そんな考えならまた他の楽器屋でカモにされるぜ
901:ドレミファ名無シド
11/08/26 17:05:11.46 Wvz/x4Gq
>>896
でも今回みたいなのはレアケースだよ。
しまむらの評判はだいたい店員の知識不足とかなんもわかってないのに店員すんなとか系と、しまむらの社員がリペア（普通の楽器屋は外注してどこかの個人だったりメーカーだったりに任せる）するんだけど
下手すぎるとか、きっちりできてない、扱いが下手系と、自社ブランドおしがうざがられるんだよ。
わかって付き合えばいい店だよ。だいたい駅に近いし、スコアとかギター以外の楽器もたくさんあるしね。
今回のも言い方を変えれば客が欲しがったギターを文句言わず売ったといういい店員の話にもなりかねないしな。
来月レスカス買うなら返品したほうがいいんじゃねーの？んでジャガーは悪いギターじゃねえよ！（怒）
902:ドレミファ名無シド
11/08/26 17:05:34.02 LVqsOE1N
本人ですよID見てください
チューナーが売ってなかったんですが
通販で買えばいいですか？
カズマはあちらから彫らんでくださいと
また悪いんですけどあちらからラストだよってとこありますけど、やっぱりぼった訳がない頼んだら円か良いみたいですね？
きますp(^_^)q
行きませんでした知らなかった郵送でやってほしかったですってとこありますけど、
かなり降ってる地位
903:ドレミファ名無シド
11/08/26 17:06:09.19 vU3FIYSm
島村が強引なのは納得だな、予算7万でそれ以上は無理だって言ってるのに、10万の物を20分くらい薦められたことあるし
904:ドレミファ名無シド
11/08/26 17:08:00.16 LVqsOE1N
ジャガーは糞の塊以下ですよ
全く弾けません
905:ドレミファ名無シド
11/08/26 17:09:03.46 VTlqoPe1
スマン、897じゃなくて>>896でした
906:ドレミファ名無シド
11/08/26 17:09:52.77 LVqsOE1N
あちらからラスト悪かったのとか知らなかった郵送入りにくい雰囲気なんです
全く聞いた事ないです
山手線はじける真夏の傘さしぶりに仲間入りしたいです1オクターブ
榊原郁恵対山本晋也はMAXってとこありますけど、結果も渡されましたし写メ右ですよ
907:ドレミファ名無シド
11/08/26 17:11:07.20 JGuH0wuS
>>897
当の本人なのか？w
908:ドレミファ名無シド
11/08/26 17:27:38.08 pq/BglJZ
ID:LVqsOE1Nは領収書なり買ったジャガーなりの画像あげてくれないかな
もちろん自分のIDを紙に書いたものもジャガーと一緒に撮ってね
デジカメないなら携帯で写真とってp@imepita.jpに画像メール送ればうpできるからさ
悪いけど釣り臭くてしょうがないんで頼むわ
909:ドレミファ名無シド
11/08/26 17:30:21.24 LVqsOE1N
>>908そこに正義はありますか？
昔全く聞いた事ないです
原材料断りました
ルフラン雰囲気部屋へ然左方補向けんですね加藤産業羽生営業所
910:ドレミファ名無シド
11/08/26 17:31:13.89 vXm1jQiG
途中から人格が変わったように感じるのはオレだけか？
911:ドレミファ名無シド
11/08/26 17:33:42.63 JGuH0wuS
だってネタだから
912:ドレミファ名無シド
11/08/26 17:36:17.20 uX2CzECb
そもそも女子高生がローン組める訳ないだろ
お前等アホ過ぎなんですぅ～
913:ドレミファ名無シド
11/08/26 17:36:43.93 pT5WqPce
悪い出会いもあるさ。サッサと忘れてギターに没頭なされよ
914:ドレミファ名無シド
11/08/26 17:37:46.46 35NyIjsx
最近の楽器屋は学生ローンあるぜ
学生証だけで組める
915:ドレミファ名無シド
11/08/26 17:39:44.52 LVqsOE1N
ありがとうございます！
ジャガーはマジ使えない糞の塊以下のギターですが頑張ってやります
916:ドレミファ名無シド
11/08/26 17:43:31.44 vXm1jQiG
>>911
店名まで晒しておいて、ネタだけで済むか？
917:ドレミファ名無シド
11/08/26 17:45:05.49 pq/BglJZ
>>909
お前がやらないのはネタということになる
となると不特定多数が見ている掲示板でお前は名誉毀損をしてるわけだ
それを確認しようとしてるんだから一般的に正義の解釈から、その行為に正義はあるからやれ
質問を質問でかえすあたり釣りなんだろうな、さっさと消えろ
918:ドレミファ名無シド
11/08/26 17:46:28.87 JGuH0wuS
>>916
すむわけないな、
悪質すぎる、
店が動けば逮捕and損害賠償請求書されるだろ。
919:ドレミファ名無シド
11/08/26 17:54:16.74 IQeC80og
おいこの頭おかしいやつ島村に知らせろよ
やっていい冗談と悪い冗談があるわ
920:ドレミファ名無シド
11/08/26 17:54:34.32 LVqsOE1N
釣りでした
ジャガーローンで推されて買ったまでは本当です
待機中でやってほしかったですってやつの弦無かったのギター始めます。
921:ドレミファ名無シド
11/08/26 17:55:51.47 LVqsOE1N
じゃあ他のスレの店の悪口スレはどうなるの？
922:ドレミファ名無シド
11/08/26 17:57:24.70 JGuH0wuS
>>920
首洗ってまっとけ。
923:ドレミファ名無シド
11/08/26 17:58:41.53 onzWhFVi
あらあら、実際にある店名まで晒しておいて、ネタだったのかよ。
信用毀損罪・業務妨害罪 刑法第二編第三十五章 第二百三十三条
【 信用毀損及び業務妨害 】
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその
業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
ちなみに非親告罪な。
店が告訴しなくても、このスレの誰かが通報すれば、タイーホwww。
924:ドレミファ名無シド
11/08/26 18:00:26.17 LVqsOE1N
ごめんなさい
もう書き込みやめるんで許してください
925:ドレミファ名無シド
11/08/26 18:04:21.81 JGuH0wuS
>>924
少し長い夏休みになりそうだな。
926:ドレミファ名無シド
11/08/26 18:04:50.04 LVqsOE1N
反省してます
927:ドレミファ名無シド
11/08/26 18:05:14.77 onzWhFVi
>>921
虚偽・偽計なら、犯罪だな。
ゴメンですめば警察はいらない。
このスレを読んだ誰かが通報しないことを
神か仏にでも祈ってるんだな。
まずは店に謝って、その証拠でもうｐしたら？
928:ドレミファ名無シド
11/08/26 18:12:03.21 JGuH0wuS
>>926
もうちょい遅ければ店に問い合わせメール送るとこだったが、
島村でジャガー買ったのホントかい？
ホントなら大事に弾いてやれよ。
929:ドレミファ名無シド
11/08/26 18:20:11.10 35NyIjsx
でもロックならジャガーって言ってたのは事実なんだろ？
ID:LVqsOE1Nほどじゃないけど店員の対応もどうよって思うな
930:ドレミファ名無シド
11/08/26 18:30:29.59 LVqsOE1N
深く反省してます。
普通に質問とかして大丈夫ですか？
それともここから出てった方がいいですか？
931:ドレミファ名無シド
11/08/26 18:35:47.62 VTlqoPe1
人に訊かなきゃ解らんか？
932:ドレミファ名無シド
11/08/26 18:36:06.83 Wvz/x4Gq
>>930
聞きたいことあるの？
933:ドレミファ名無シド
11/08/26 18:38:10.83 LVqsOE1N
スレタイの通り、ギターに関することなんですが…
934:ドレミファ名無シド
11/08/26 18:43:36.63 JGuH0wuS
>>933
良いんじゃね？
気になるんなら日付かわればIDもかわるし。
935:ドレミファ名無シド
11/08/26 18:45:44.94 LVqsOE1N
ありがとうございます
二度とふざけた書き込みしません！
936:ドレミファ名無シド
11/08/26 18:46:23.04 xuVFgPL9
お前らウソつきにいつまで付き合ってんだ？ お人よしすぎるだろｗ
937:ドレミファ名無シド
11/08/26 18:49:25.89 uX2CzECb
みんな暇なんだろ
拘置される本人はもっと暇になるだろうけど
938:ドレミファ名無シド
11/08/26 18:54:12.01 LVqsOE1N
普通に学校行きたいです
どうか通報はやめてください
お願いします
939:ドレミファ名無シド
11/08/26 18:54:35.89 JGuH0wuS
>>936
ウンココピペ貼り付けたり、
気にいらないスレ荒らし続けるヤツよりずっとマシ。
940:ドレミファ名無シド
11/08/26 18:56:05.08 uX2CzECb
でも島村にとってみればどっちがましかな？
941:ドレミファ名無シド
11/08/26 18:58:39.98 LVqsOE1N
両親そろそろ帰ってくるので相談してきます
かなり怒られそう…
終わったら報告します
942:ドレミファ名無シド
11/08/26 19:04:32.64 HnOWY/yd
ジャガー？
ID:LVqsOE1Nチンチンもちゃんと「ジャガー」？
943:ドレミファ名無シド
11/08/26 19:06:02.59 JGuH0wuS
>>940
謝ったんだし被害なしで良いべ、
まあその辺もネタならまた別だけどよ。
944:ドレミファ名無シド
11/08/26 19:13:10.12 vXm1jQiG
ジャガー、ローンで買ったというのが本当なら本人特定は店でできるな。
さてと…
945:ドレミファ名無シド
11/08/26 19:14:21.89 JGuH0wuS
勘弁してやれよw
946:ドレミファ名無シド
11/08/26 19:14:46.35 hFC4VEIX
つーほーしました
947:ドレミファ名無シド
11/08/26 19:16:00.46 IQeC80og
お前を育てた恥ずかしい両親ともども島村に出向いて土下座してこい。
948:ドレミファ名無シド
11/08/26 19:37:04.37 X7qFaGbB
島村も高校生にローンで売りつけるような阿漕な商売は改めた方がいいとは思うがな。
949:ドレミファ名無シド
11/08/26 19:59:20.62 BfxxE8WP
【キーワード】
埼玉県越谷辺り 女子高生 ガールズバンド ジャガー
950:ドレミファ名無シド
11/08/26 20:00:51.48 LVqsOE1N
こっぴどく叱られてきました
改めて反省してます
通報しましたって言ってる人本当ですか…？
どこに通報したか番号とか教えてください
不安で寝れません
すぐお願いします
951:ドレミファ名無シド
11/08/26 20:09:35.70 yFDjUDrB
>>950
110とレイクタウンに一応
ちょうど最寄りの島村楽器だったし、悪いことは償った方がいいよ
952:ドレミファ名無シド
11/08/26 20:13:16.48 LVqsOE1N
なんて言ってましたか？
953:ドレミファ名無シド
11/08/26 20:24:45.95 LVqsOE1N
答えてもらえませんか？
954:ドレミファ名無シド
11/08/26 20:26:37.08 6eK6RNl6
通報した人は名前出された島村に通報したんじゃないの？
実店舗名だして悪質なデマながした訳だし。
現に島村で買わないって書き込みしてるユーザーもいるわけだから
反省しても手遅れかもしれんね。
955:ドレミファ名無シド
11/08/26 20:44:42.67 RQBQoCuF
アコギ暦半年です
エレキも弾いてみたいと思い購入したのですが
2つやら3つをおさえるパワーコードなるものは
肘からフリフリしてすとろーくするのではなく
手首だけくねくねして2 3げんをオルタネイトすればおｋですか？
956:ドレミファ名無シド
11/08/26 20:45:11.84 RQBQoCuF
2 3げん 2本か3本といういみでー
957:ドレミファ名無シド
11/08/26 20:46:51.89 CYhA69Go
>>955
ダメです
くねくね ではなく ガシガシ やりましょう
958:ドレミファ名無シド
11/08/26 20:49:53.82 LVqsOE1N
でもおかしいんですよね
こんなんなると思ってたので先に島村楽器には電話で説明して電話ですけど謝罪はしたんです
通報しましたって書き込みみたんで島村に問い合わせたらなんにも電話きてないみたいなんですよね
959:ドレミファ名無シド
11/08/26 20:50:58.36 RQBQoCuF
>>957
肘からフリフリで手首ガシガシでおｋですか？
960:ドレミファ名無シド
11/08/26 20:51:11.34 Wvz/x4Gq
>>955
ストロークを小さくするイメージがおすすめ。
アコギのストロークも手首もくねくねしてるでしょ？あれ。
あれの腕の振りを小さくしてピッキングするんだ。ブリッジミュートっていうのも必要だから手の小指側の手首側をブリッジに当ててちょっとミュートするとよく聞く音になるんだ
次のオルタネイトだけど、曲やだしたい音によって変えるんだけど、ダウンで練習すべし。振りはオルタネイトでいいよ
961:ドレミファ名無シド
11/08/26 20:51:46.09 RQBQoCuF
>>958
じゃあ警〇なんじゃないですかね？
962:ドレミファ名無シド
11/08/26 20:53:12.32 Wvz/x4Gq
>>959
それはそれでいい弾き方でもある。
今風のメタルでよく使うよ。腕を振って手首を叩きつけてザクザクさせるとかね。
ストロークすることを意識して振ってな。
963:ドレミファ名無シド
11/08/26 20:54:22.45 RQBQoCuF
>>960
詳しくありがとです
試してみます
964:ドレミファ名無シド
11/08/26 20:55:11.16 RQBQoCuF
>>962
ありがとうです
色々やり方があるんですね
965:ドレミファ名無シド
11/08/26 20:57:46.77 8XWRh0aK
すでに通報しちゃった俺の立場
966:ドレミファ名無シド
11/08/26 21:11:06.66 9VUi08X4
最近ギター買ったんだけど練習方法教えてください｡
『これからはじめる!!アコースティックギター入門』が理解できなくなって来たんです･･･
967:ドレミファ名無シド
11/08/26 21:14:18.65 LVqsOE1N
だから警察に通報された方は
なんて言われたか教えてください
968:ドレミファ名無シド
11/08/26 21:17:03.80 xuVFgPL9
ルパーン逮捕だー
969:ドレミファ名無シド
11/08/26 21:24:26.91 VTlqoPe1
入門書が理解出来ん奴はここで教わっても理解出来ん
基本的に同じ事しか言ってないからだ
970:ドレミファ名無シド
11/08/26 22:09:38.46 BftpCy2Q
>>966 >>2,3,4,6
971:ドレミファ名無シド
11/08/26 23:00:24.04 uX2CzECb
>>967
>>970みたいに毎回ＩＤを変えてる卑怯者にきけ
でも今回は通報されて当たり前
自分の馬鹿さ加減を反省するべき
972:ドレミファ名無シド
11/08/26 23:10:05.22 0THg4hkG
何言ってるか全然わからん
973:ドレミファ名無シド
11/08/26 23:38:15.27 8XWRh0aK
>>967
なんにも言われてない。警察の通報ページに書き込んだだけだから
974:ドレミファ名無シド
11/08/26 23:38:16.44 LVqsOE1N
どうやってID変わってるとかわかるんですか？
975:ドレミファ名無シド
11/08/26 23:39:41.24 LVqsOE1N
警察の通報ページのURLをお願いします
976:ドレミファ名無シド
11/08/26 23:42:53.02 xuVFgPL9
もういいって・・・。いい加減飽きたから
977:ドレミファ名無シド
11/08/26 23:43:24.62 VTlqoPe1
もうええからとっとと寝ろクソガキ
978:ドレミファ名無シド
11/08/26 23:46:56.24 RQBQoCuF
サイ〇ー警察 にしらせたんじゃないかな
979:ドレミファ名無シド
11/08/26 23:56:35.77 8XWRh0aK
>>975
警視庁 通報 等でグクれば出てくると思うよ
980:ドレミファ名無シド
11/08/26 23:58:45.77 LVqsOE1N
不安で寝れません
何種類か出てくるので、どのページか名称があると思うのでお願いします
また、いつ頃逮捕されますか？
981:ドレミファ名無シド
11/08/27 00:05:42.46 U9hwzXlE
至急お願いします
982:ドレミファ名無シド
11/08/27 00:07:16.03 L40OaTrB
やっちゃったものはどうしようもないが、多分大丈夫だから早く寝ろ
983:ドレミファ名無シド
11/08/27 00:10:20.71 U9hwzXlE
大丈夫じゃないですよ
散々逮捕だ言われて、自分が悪いのは十分承知してますが、さすがに不安になります
逮捕なんてされた経験ないんで…
これからギターも練習してバンドも組みたかった…
984:ドレミファ名無シド
11/08/27 00:29:55.11 vJC5EKOq
名誉毀損で民事訴訟とかなんじゃないの？
逮捕はされず損害賠償とかその辺で片が付くと思われ、
985:ドレミファ名無シド
11/08/27 00:30:26.36 P/0c3S1X
お前は人様が何を言っても聞く耳持たん傾向があるな
このくらいじゃ大丈夫だから心配すんなと言っても無駄なんだろ？
じゃあ不安に押しつぶされて勝手に一晩中うなされてろ
お前が逮捕されようが前科が付こうが知った事か
986:ドレミファ名無シド
11/08/27 00:31:56.99 w6KFZhPb
初めてこのスレにこられた方へのご案内
ここは
ギターの弾き方 初心者編69
スレです
987:ドレミファ名無シド
11/08/27 00:36:11.58 Q9GiFd9m
まあ反省しても罪は消えないから自首しておけば微罪処分になるんじゃない？
これ以上は法律相談にどうぞ。
法テラスってのが県にひとつあるから埼玉だと浦和かな、そこに連絡orメールで問い合わせれば弁護士の無料相談が受けられるよ。それか市役所に問い合わせれば無料法律相談が受けられると思う。
わかりやすくこの頁をプリントアウトして持って行くと早いと思う。ネット経由の通報はなんでか数カ月後とかに鳴ることが多いみたいだしそんなにあせらず上申書の書き方とかから勉強してけばいいんじゃないかな
988:ドレミファ名無シド
11/08/27 00:41:33.86 U9hwzXlE
島村楽器には謝罪しました
警察にはまだです
大丈夫って言ってくださってる人いますけど、逮捕だなんだって散々脅して、なにを根拠に大丈夫と言えるんですか？本当は素直にその言葉を信じたいんですが。
納得できる説明できたらお願いします。
もう両親も気が気じゃない状態です
誰か連絡先教えてもらえませんか？
直接電話で話したいです
989:ドレミファ名無シド
11/08/27 00:41:55.16 SsGcv/e1
インターネッツが顔を付き合わせてないからなにいっても大丈夫と勘違いした子供にはいい薬だ
ログは鯖が完全にぶっ壊れない限りおまえさんのしでかした証拠は残り続ける、よかったなｗ
990:ドレミファ名無シド
11/08/27 00:42:11.66 vnTtBEzU
>>983
大したこたーない、一晩お泊りして親に引き取ってもらう。
初犯なら反省の色を見せれば罰金だ。再犯なら知らん。
前科は付くけどな。誰にも言わなきゃ分からん。
個人情報保護法という有り難い法律があるからな。
991:ドレミファ名無シド
11/08/27 00:44:09.92 U9hwzXlE
あと>>973>>979さんは早くページの名称教えてください
992:ドレミファ名無シド
11/08/27 00:46:47.60 vnTtBEzU
>>988
所轄の警察署に電話して、匿名で相談してみな。
被害者の島村楽器が許してるなら事件にはしないだろ、多分。
警察もそこまで暇かないだろ、多分。
993:ドレミファ名無シド
11/08/27 00:53:37.18 Q9GiFd9m
いい加減にしてくれ
こちらへどうぞ
やさしい法律相談Part297
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
自分のやったことの責任ぐらい自分で取れよ。都合のいい時だけ他人に頼ってんじゃねえ。
994:ドレミファ名無シド
11/08/27 00:55:15.17 U9hwzXlE
都合のいいときだけじゃないですよ
今都合かなり悪いですし
URLありがとうございます
995:ドレミファ名無シド
11/08/27 01:11:51.33 s0DX6fZl
>>994
気にせず寝ろ、
大丈夫だから。
996:ドレミファ名無シド
11/08/27 01:15:24.88 U9hwzXlE
わかりました
ありがとうございました
997:ドレミファ名無シド
11/08/27 01:36:08.06 L40OaTrB
次スレ
ギターの弾き方 初心者編70
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
ID:U9hwzXlEが>>980踏んで律儀にたてていった
998:ドレミファ名無シド
11/08/27 01:39:58.49 ITHNWxbb
乙
うめ
999:ドレミファ名無シド
11/08/27 02:05:50.38 ITHNWxbb
うめ
1000:ドレミファ名無シド
11/08/27 03:13:11.80 Cvepj/Zm
1000get
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。