11/07/14 20:29:03.34 /NR3FAax
前スレ
ピッキングについて語るスレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
2:ドレミファ名無シド
11/07/14 20:29:59.99 /NR3FAax
【参考動画】
Dr.Siegel - 手首のスナップ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Dr.Siegel - 親指と人差指の屈伸
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Kiko Loureiro ギターレッスン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アル・ディメオラ：ピッキングのやり方と練習
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スティーブモーズ流ピッキング 弦飛びの練習
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3:ドレミファ名無シド
11/07/14 20:46:53.12 SLCY+TM0
>>1
乙
4:ギターのプロ
11/07/14 21:19:30.81 7fyWnjbG
>>1
乙
5:ドレミファ名無シド
11/07/14 21:24:06.90 z+bnC4CJ
１乙
6:ドレミファ名無シド
11/07/14 23:40:56.53 8AxRpdrz
ここが新しい部室ですか
7:ドレミファ名無シド
11/07/14 23:43:00.38 DBZAaZwz
俺はこっちかな
よろしくな、おまえら
8:ドレミファ名無シド
11/07/15 01:18:51.06 FI4sUxZB
アルディメオラは外したほうがw
9:ドレミファ名無シド
11/07/15 02:43:49.54 +nfI8R2T
俺もこっちに入部だな
10:ドレミファ名無シド
11/07/15 04:38:14.41 An1esti1
というか成毛の話ももう古すぎて、突っ込みどころが多々あるしな・・・・
11:ドレミファ名無シド
11/07/15 04:39:28.28 vxvY3B1Z
どんなところが？
12:ドレミファ名無シド
11/07/15 07:29:34.28 A8QZKLzK
あれはあれで基本
13:ドレミファ名無シド
11/07/15 13:45:43.42 Y5fXrzEn
ぶっちゃけ禁句なのかもしれんがジャズの速弾きってせいぜい中弾きじゃね？
14:ドレミファ名無シド
11/07/15 14:55:24.45 I9Hgv7Bh
>>13
速度だけならそうかも知れんが
あのフレーズをスゲー速く弾くのは至難。
15:ドレミファ名無シド
11/07/15 17:30:53.62 OwZA59hN
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんなのを速弾きに含めないとするとこのスレでは何を扱えばいいんだ
16:ドレミファ名無シド
11/07/15 18:19:29.17 u80LgHpk
見事なロピロピだな
17:ドレミファ名無シド
11/07/15 18:29:55.36 I9Hgv7Bh
>>15
ｼﾞｮｰｼﾞﾘﾝﾁより年下なんだぜ。
carvin使いになったのね。2011のNAMM動画もいいよ。
18:ドレミファ名無シド
11/07/15 19:07:13.12 30i+zTiQ
スピードにおいては、メタル界隈が一番、ダントツで速いでしょ
ジャズのスピードなんて、速さからいえばあんなのはもはやなんでもない
ただ運指とかはキチガイみたいに複雑
19: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
11/07/15 19:20:06.45 5FOuaQaQ
やっぱどこ行ってもジャズでしょ？
ピロピロはもはやこの板から出ていけー！！！！！
20:ドレミファ名無シド
11/07/15 19:23:28.25 +Dc/Fkc1
クラギに比べればメタルもジャズもゴミ屑
21:ドレミファ名無シド
11/07/15 19:35:50.16 QFV4/Jde
>>20
クラシックが凄いと思ってるの？
22:ドレミファ名無シド
11/07/15 19:36:06.51 dbhXv0fW
俺もクラシックを弾いてたけど
エレキに憧れて転向しました
23:ドレミファ名無シド
11/07/15 21:51:03.23 An1esti1
>>20
即興性が無いので、偶発的な音楽性が皆無。
ロベンフォードもマイケルランドウも
「あれはライブで見るという事に関して最悪につまらないジャンルだね」とか言ってたな
24:ドレミファ名無シド
11/07/15 22:26:48.65 s6EY9Tso
だってそもそも目指してるところが違うじゃん。
クラシックとかは純粋に音楽だけで魅せるっていうイメージがあるけどメタルとかは技術とか速さ、その他もろもろのアウトプットがある感じがする。
どっちも切り替えて楽しめばそれぞれ良いとこと悪いとこがあるから音楽って難しいわ…
25:ドレミファ名無シド
11/07/15 22:34:03.66 VJsKgF0o
クラシックギターとメタルじゃ奏法も違うしな
メタルの速弾きピッキングの話ししてて横からフィンガーピッキングの速弾き熱弁されても困るだけだよ
まぁ前のレスをチェックして空気読んだレスしてりゃ問題ないけど、ジャズの連中は特に空気もレスも読めないかな困る
てか前、フィンガーピッキングスレって無かったけ？
26:ドレミファ名無シド
11/07/15 23:13:30.76 Y5fXrzEn
弾いてる運指がジャズのほうが難しいってとんでもなく一概に言えないことをサラリと言うんだな？
パガニーニのカプリースを題材に弾かせりゃあメタルの上級者のほうが上手いだろ？
ジャズはそもそもああいう限界的なトレーニングなんかしてないから無理だよ
オベルグあたりなら分かんないけどさ
27:ドレミファ名無シド
11/07/15 23:13:48.74 MrRwY3OO
メタル以外の話題を受け付けないのなら他所に逝けよ
28:ドレミファ名無シド
11/07/15 23:47:33.55 VJsKgF0o
いつまでも過去に囚われるな、もっと生産性のある話しをしていこうぜ
おれは最近ピックの角度で気になったことがあって、ネック（ブリッジ）視点でもなくて、ボディに対して垂直視点でもなく、６弦（１弦）側からピック表面を見た視点でどうもピックが斜めっているんだよな
みんなはどうだい？その視点で弦（ボディ）に対してピックが垂直になってるかい？
29:ドレミファ名無シド
11/07/15 23:48:51.79 Z4SbaJ96
ピッキングについて語るスレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
【オベルグ】ジャズギターのピッキング【ベンソン】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
30:ドレミファ名無シド
11/07/15 23:49:06.48 An1esti1
話し方がうぜぇ
31:ドレミファ名無シド
11/07/15 23:57:27.92 N9f52MtS
>>28
何言ってるかわからない
32:ドレミファ名無シド
11/07/16 00:45:47.48 kTRv6j/U
>>24
メタルとクラシックは音楽の方向性似てるよ
33:ドレミファ名無シド
11/07/16 01:13:51.13 B51WuzNU
順アングルとか逆アングルとは別に、ボディに対してピックが寝てるかって事では？
34:ドレミファ名無シド
11/07/16 02:04:30.41 d98AJxL5
まったく違うかもしれないけど、たぶんこういうことかな…？
（わかりやすく弦に対して並行なフラットピッキングと仮定）
|
弦 ▽ ←横から見たピックの中心線が弦に対して垂直
↓ |
─────■ ←ﾌﾞﾘｯｼﾞ
￣ﾈｯｸ￣├─ ﾎﾞﾃﾞｨ ──
＼
弦 ⊿ ←横から見たピックの中心線が弦に対して斜め
↓ ＼ （ブリッジ側に傾いている）
─────■ ←ﾌﾞﾘｯｼﾞ
￣ﾈｯｸ￣├─ ﾎﾞﾃﾞｨ ──
自分の場合、弦に並行じゃなく斜めに当てるピッキングだとほぼ垂直だけど
無理にフラットピッキングにしようとするとネック側に傾いちゃう
35:ドレミファ名無シド
11/07/16 02:12:00.68 gfShvaGf
ところで>>28は質問だけで終わりですかね？
例えば、この違いが○○の違いにつながるのでは？的なオチは無いのかね？
36:ドレミファ名無シド
11/07/16 02:18:02.95 nZaL4LsW
>>34
そうそう、そういうこと
で、どっちに傾いてるかは書いてなかったけど、俺もネック側に先端が傾いてる
今までピックの角度って弦に対してのアングルかボディに対して垂直かの話ししかなかったけど、よく見たら第３視点としての傾きがあったから気になってた
プロはどうなてんかな？
37:ドレミファ名無シド
11/07/16 03:12:47.71 KMrULmhj
>>36
昔のピッキングスレによるとポールギルバートもネック側に傾いてるらしい
その人が言うには何か合理的に有利な理由があるよってことだが答えは言ってなかった
パク船長のHPに理想的な（と彼が言ってる）ピックの軌道についての図があるけど、
ピックの軌道というのが鍵な気がする
いろいろ批判はあるが読み物として読むと結構面白いので読んでみてほしい
38:ドレミファ名無シド
11/07/16 04:44:29.11 UVOx5yso
サークルピッキングやりやすかった
39:ドレミファ名無シド
11/07/16 06:24:47.79 UZLEQZc2
メタルはカノン形式が多い
40:ドレミファ名無シド
11/07/16 10:16:47.52 4k2VOJkh
セルのピックとかしばらく使ってみて
減り方見ればピックの方向角度の癖大体分るよ
41:ドレミファ名無シド
11/07/16 10:23:22.39 UZLEQZc2
セルは爆発しそうで怖い
42:ドレミファ名無シド
11/07/16 10:27:01.41 nZaL4LsW
>>37
そうなんだ
昔ってことは最近はどうなってるかは分からないってことかな？
背景黒いＨＰはどうも苦手で…
垂直で試したらちょっと前まではこれだったかもって感覚はあった
でもやっぱりネック側に先端が来るほうがしっくり来る、てか指先の延長みたいな感覚で弾ける
ちなみに垂直だとピックを持ってる感が出る、多分ピックの先端と逆の広がってる方のふくらみが人差し指にぶつかり過ぎて抵抗が大きいのかも
43:ドレミファ名無シド
11/07/16 11:46:39.05 YS4bn6IU
>>37
自分でできないのに理想だけ書いてるから有害HPだよ。
44:ドレミファ名無シド
11/07/16 13:22:36.74 UZLEQZc2
スウィープが流行ってからは垂直水平がデフォルト
45:ドレミファ名無シド
11/07/16 13:54:34.54 XkvZ8GTS
>>37
合理的っていうかそのギタリストのピッキング軌道に癖があるから
苦肉の策でやってるに過ぎないと思うぞ？
要するに、すべてギタリストにあてはまるもんじゃなくて
いたって個人的な対応策みたいなもん
46:ドレミファ名無シド
11/07/16 19:38:13.43 FDBxjdsP
リフは斜めに叩きつける感じが良いね
47:ドレミファ名無シド
11/07/16 19:44:39.73 W44UPYJA
リフにも色々あるわけですが
48:ドレミファ名無シド
11/07/17 18:56:05.36 YogfF42M
だね
49: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/07/21 13:52:35.48 2UfYgt2x
とゆーことで、ここが新スレらしいので、例によってピロ厨を駆逐させてもらうよ。
やっぱりピッキングはジャズに限るよ。
50:ドレミファ名無シド
11/07/21 14:05:28.45 Okg7onOW
>>49
ジャズスレがあるんだから、そっちでどうぞ
51:ドレミファ名無シド
11/07/21 14:08:07.11 RDkJSOuj
>>50
そこ行くとボロが出るんだ
察してやれよ
52:ドレミファ名無シド
11/07/21 14:13:08.68 pU1qs8Hb
>>49
邪魔だからメタル板に逝けよ
53:ドレミファ名無シド
11/07/21 14:26:44.81 3at79s31
たったひとりで戦いに来たんだ。
勇気を称えてあげようよ笑
54:ドレミファ名無シド
11/07/21 14:29:25.91 r+v+NiyB
ただのジャズ好きかと思ってたら、ホントに悪意のある人間なんですねこの人
55: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/07/21 14:37:12.84 2UfYgt2x
この物語はあるスレの荒廃に戦いを挑んだ一人のジャズメンの記録である。
56:ドレミファ名無シド
11/07/21 14:40:49.92 RDkJSOuj
応援ありがとうございました。
ジャズ(笑)先生の次回作にご期待ください。
57:ドレミファ名無シド
11/07/21 14:41:28.93 3at79s31
こいつ面白ぇｗ
悪い方のおじいさんとおばあさんに育てられた炭太郎みたいな？
58:ドレミファ名無シド
11/07/21 14:46:15.97 QdmLMNMV
俺もほんのわずかながらネック側に先端が向いてるな
親指とピックが直角に交わるように持ってブリッジに手置くと自然とそうなる
あんまり意識した事なかったけど垂直で一回やってみっかな
59: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/07/21 15:12:51.03 2UfYgt2x
ところで前スレで見事にスルーされたけど、ケニーGってどうよ？
おまえら実は今までケニーGウィキとかで調べてたでしょ？ｗｗｗｗｗ
60:ドレミファ名無シド
11/07/21 16:31:27.07 sxcPGXgh
このバカはエレベータミュージックのことをジャズと思い込んでいそう
61:ドレミファ名無シド
11/07/21 18:02:40.21 83fXXktV
前スレ>>987
マルティーノ、スターンがハミバみたいな動き？
こんなのデタラメだから信じては駄目だ。
この人たちのは端正な横振りと回転を使ったものだが
あくまで通常のピッキング動作であって、屈伸やバイバイ動作を排除して
大げさに回転動作だけを意識するハミバとは全然違う。
62:ドレミファ名無シド
11/07/21 18:11:38.36 xkTEOzVj
マルティノやスターンは回転と屈伸を併用するスタイルじゃね？
横振りってのがわがんね
63: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/07/21 19:07:36.31 2UfYgt2x
ケニーGまたスルーかよ！テメ～ら、この糞ピロ厨ふざけんのもいいかげんにしろ！！！
64:ドレミファ名無シド
11/07/21 20:15:33.19 sS6AhTWW
ケニーGってNHK教育でテーマになってたり
葉加瀬太郎とかcobaとかの系統だよね
65: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/07/21 20:49:52.22 2UfYgt2x
>>64
いかにも売れ線狙いのスムースジャズとかって揶揄されたりするけどね。
でも醜いブタ吐かせだの世界一金髪の似合わない小林だのと一緒にされちゃーかなわんぞ！
66:ドレミファ名無シド
11/07/21 20:56:07.28 1v4DPPB3
>>64
相手にするなよ、バカ
67: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/07/21 20:59:20.42 2UfYgt2x
>>66
だから、相手にするなよ、バカって言ってる奴が一番相手にされてねーのは
興味深ェーっつってんだろ！！！！
68:ドレミファ名無シド
11/07/21 21:06:51.79 RDkJSOuj
↑
という具合に、相手にして貰えたので>>66は本望だろう
69:ドレミファ名無シド
11/07/21 22:00:36.60 5XMT+zMJ
>>66
相手にするバカも相手にするなよ、バカ
70: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/07/21 22:12:43.20 2UfYgt2x
どんどんレイヤーが深くなっていくな・・・・・・・・・わけわからんぞ！
71:ドレミファ名無シド
11/07/21 23:13:48.66 M+cbJt9L
ハミバを練習するのは実践でハミバをやるためだと思ってるやつがいるのか？
72:ドレミファ名無シド
11/07/21 23:36:39.88 RWeMQo8U
いないでしょそんなのは
個人的にはピッキングにおける基礎となる回転動作を覚えるのに適切な練習法だとも思わないけど
73:ドレミファ名無シド
11/07/22 00:10:58.74 IXVkw+GH
ハミバは出来ないとなんか悔しいから個人的には頑張ってる。
74:ドレミファ名無シド
11/07/22 00:11:27.91 NcXQQ6/N
覚えると言うよりも感覚を掴むための物って感じじゃなイカ
手首をあぁやって極端に曲げれば物理的にバイバイの動きは出来なくなって回転させるしかなくなるから。
他指の支持も一切無くしたエディー式ハミバは相当難易度高い技術だから感覚だけ掴んだら
それに拘る必要は無いと思うけどな。初心者にエディー式なんかやらせたら習得する前に挫折する
シーゲルが言う「これが出来なきゃ何も出来ません」ってのは回転を主としたスナップの事であって
エディー式のハミバその物の事では無い
75:ドレミファ名無シド
11/07/22 00:26:13.53 7Z6QyvUu
>>74
感覚だけ掴むためにもできなきゃならんでしょ？
まったくできもしないのに感覚なんて掴めはしない。
でもハミバ自体が初心者でなくても難しいと感じるような技術なのだから
そもそもビギナーに提示する上達のプロセスとして無理があるのよね。
個人的にはハミバなんて通らずとも通常フォームでの回転を使ったピッキングも、
速弾きもできるようになると思うよ。
76:ドレミファ名無シド
11/07/22 01:42:31.30 LumwEm/y
上手い奴って、速いトレモロなんか自然にハミバ的モーションになっての多いよな
77:ドレミファ名無シド
11/07/22 01:43:13.27 LumwEm/y
×なっての多いよな
○なってるの多いよな
78:ドレミファ名無シド
11/07/22 01:49:44.78 3jgnDnOJ
一番効率良いからね
79:ドレミファ名無シド
11/07/22 01:57:23.44 7Z6QyvUu
トレモロ奏法時にハミバのモーションを使うのは本来の使い方であり自然。
部分的にフォームを切り替えることでニュアンスも多少変わりいいアクセントになる。
だが通常フォームのまま何ら変えずトレモロやる人もいるね
80:ドレミファ名無シド
11/07/22 02:03:50.97 L2vLvc9k
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これどうやってるの
81:ドレミファ名無シド
11/07/22 02:55:51.65 fOPLM7Vc
動画が荒くてはっきりとはわからないけど、いずれにしても参考にしちゃいけない部類の動画
スナップちゃんと使えてないしリズムも振り幅も一定を保てていない。どちらかと言えば痙攣弾きに近い類だな
82:ドレミファ名無シド
11/07/22 03:04:12.93 IXVkw+GH
だがなかなか魅せるな。
83:ドレミファ名無シド
11/07/22 03:23:50.32 L2vLvc9k
>>81
「おいでおいで」を高速でやってたら出来るかな
84:ドレミファ名無シド
11/07/22 03:38:15.68 OEELIudW
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)とか。
ちょっと長いが元動画URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)とか。
パシフィカ使ってるの意外だな。
必ずしもできなくていいと思うけどハミバ。
エディーもなんであんな弾き方にいきついたのか解らない。
ニュースステーションに出た時にハミバやろうとしたエディーに
ライトハンドやらせた久米宏wてめぇって思った。
85:ドレミファ名無シド
11/07/22 04:25:37.57 MF+PvapT
１弦トレモロをとことん速くひこうとしたら自然とブリッジから手刀部分が浮き上がってしまうけど、
中指だけはピックガードにくっつけて支柱としなきゃおれは無理
エディいたいな完全浮遊は無理ですね
86:ドレミファ名無シド
11/07/22 04:37:57.54 VcPZi/J/
俺は小指かな
関節を折りたたんだ状態で軽く触れるだけでボディ上を滑るようにカサカサと動くから
支えにしてるわけでは無いんだけど、脳がこれで弦との距離を判別してるのかして
無くすと一定の深さで当てられなくて高速になると時々詰まる。エディ信者と言うわけでは
無いので、もうこれでいいかと思ってるけど
87:ドレミファ名無シド
11/07/22 05:17:59.25 yyrP0JF9
俺は通常時ブリッジ付近に軽く触れてボディにはノータッチなんだけど、
トレモロでハミバっぽく弾く時はブリッジからは浮かすけど、薬指をボディに触れて(滑らせて？）安定させてる
インギーがトレモロやるの見てパクったんだけどｗ
どっかしら触れてないとやっぱ安定させにくいよね。
88:71
11/07/22 06:01:32.58 bcoM+zMM
>>72
いや、エセジャズ忍法帖はそうらしいから書いたんだけどさ。
89:ドレミファ名無シド
11/07/22 07:26:41.56 CP9aFyZh
以前のリズムの話とも少し関連しますが、空ピッキングの件です。
例えば16分音符がそこそこ出てくる譜面なら、初歩的には右手は16分でオルタネイトを振り続けるのでしょうか？
もしここに4分音符以上とかの長い符やタイ、スラーの変則リズムが出てきたら、数往復分空ピッキングとか実際するんでしょうか？
90:ドレミファ名無シド
11/07/22 07:35:35.48 CP9aFyZh
超短い音符とやや長い音符が、
休符、裏拍とかも含めて変則的に入り交じった小節とかのピッキングの仕方というか、リズムの押さえ方というか
コツか考え方というのでもあればお願いします。
91: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/07/22 09:11:31.53 rBDU6O7U
>>88
ナニ、実戦でやらないことをシコシコ練習すんの？ピロ厨はｗｗｗｗｗ
そいつァ～ご苦労なこった！
ジャズならひたすら実戦あるのみ！
間違ったことはすべてオーディエンスが教えてくれるのさ。
えてしてそーゆーものだよ、ジャズというものは！
92:ドレミファ名無シド
11/07/22 09:45:20.46 SfQ+iFpE
長めの音符とか休符があるとこは空ピッキングはしてないかなぁ
でも右手の指でリズム感じてるイメージ
93:ドレミファ名無シド
11/07/22 10:02:27.71 onYSa17+
>>91
寧ろ練習フレーズみたいなのを所かまわず弾いて音楽をぶち壊しにするのがピロ厨の痛々しい習癖だろ
こいつはジャズのこともピロピロのことも何一つ知らないんだな
94:ドレミファ名無シド
11/07/22 10:02:31.51 OEELIudW
リズムは腰で取れとクラギの先生に言われたことがある。
休符の時に振り続けるのは、いわゆるカッティングの時くらいだな。
単音メロ・ソロ休みの時は右手も休んでます。
95: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/07/22 10:59:20.08 rBDU6O7U
>>93
な、何ッ！？それは本当か？貴様なぜそれを先に言わない？さては貴様もピロ厨だな！？
96:ドレミファ名無シド
11/07/22 11:16:27.87 us4McRrg
彼女のクリトリスをハミバ！
97:ドレミファ名無シド
11/07/22 11:56:19.00 3jgnDnOJ
>>90
不規則に8や4が混じってるなら一定のリズム（16）で振っていた方が良い
リズムの一体感というか軸が出来る
瞬間的に32が入る場合を除いてだけど
パターンがあるなら省略も良いけどそのまま16で通すのも意味はある
98:ドレミファ名無シド
11/07/22 12:45:31.02 us4McRrg
お、おまえらの言ってること、信じていいのか？
99: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/07/22 12:51:48.47 rBDU6O7U
>>98
ピロ厨の言うことなんか聞いてたら、ギタリストとして再起不能になるよ！
最もよい方法は我々ピッキングの専門家、すなわちジャズメンの指示に従って
いればまず間違いないよ。
100:ドレミファ名無シド
11/07/22 13:11:48.56 ppkx6Mal
>>91
俺はジャズ屋だがハミバの練習はやったぞ。
ジャンルに関係なく脱力やスナップを会得するための有効な練習だからな。
これができると好きなところにアクセントをつけるのにも効果がある。
で、オマエはBPMいくつまでハミバができるんだ？あ？
101:ドレミファ名無シド
11/07/22 13:49:06.73 3jOUzbFb
マジレスらめぇ～
102:ドレミファ名無シド
11/07/22 14:01:16.28 UZoi+7en
>>91
技術論では参加しないのね
103: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/07/22 14:14:20.82 rBDU6O7U
>>100
再起不能になるのでハミバは絶対しないね。
俺の周りにはハミバをしてプロになれなかった奴の屍がごろごろしてるよ。
104:ドレミファ名無シド
11/07/22 14:45:38.99 SfQ+iFpE
ハミバが何なのかわかってないんだな
105:ドレミファ名無シド
11/07/22 14:50:09.95 ppkx6Mal
>>103
ウェスやバレルやグリーンの名前も挙げられないヤツがそんなこと書いたって誰も信じないｗ
しかし、実にいじりやすいキャラだな。
で、オマエは結局ハミバも出来んのね。演奏アップする環境が整うのはいつになるんだ？
106:ドレミファ名無シド
11/07/22 15:16:52.74 SfQ+iFpE
まず、ギター買わないとな
107:ドレミファ名無シド
11/07/22 15:22:58.12 5tEF5DmR
>>103
古臭い技だけに捕らわれず何でも出来る事に越した事は無いぞ
108: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/07/22 15:58:01.11 rBDU6O7U
はあ？じゃあディ・メオラやマクラフリンといった巨匠もハミバできなけど？
俺をハミバができない奴といって嘲笑することは、彼らをも冒涜することになるよね？
109:ドレミファ名無シド
11/07/22 16:08:48.09 npFLl0xb
成毛氏の動画見ればわかるけど、手首を内側に曲げるトレモロだけが
ハミバじゃないよ。ジャズもピッキングがうまい人はみんなハミバでやってるよ。
110:ドレミファ名無シド
11/07/22 16:23:14.94 ppkx6Mal
>>108
出来ないって証拠は？ 本人に聞いたのかｗ
練習のための練習としてやるのと、実際に使うのは別の話。
オマエの言うこと穴だらけ。
111: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/07/22 16:32:45.48 rBDU6O7U
だから、彼らも腕を壊すからやらねーんだっつーの！
今のエドワード・ヴァン・ヘイレンを見てみ？
ハミングバードやりすぎて、ハミバはおろか普通のピッキングもまともじゃなくなってるから！
あー恐い恐いｗｗｗｗｗ
112:ドレミファ名無シド
11/07/22 17:37:01.18 ppkx6Mal
オマエの勝手な思い込みじゃねーか。インタビューでも取ってきたら認めてやるよ。
頑張ってなｗ
113: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/07/22 18:08:31.01 rBDU6O7U
ほらよ！4:00過ぎたあたりからハミバらしいものやってるよｗｗｗ悲惨だね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
114:ドレミファ名無シド
11/07/22 19:15:59.04 IXVkw+GH
手首回らなくなっちゃタンかなぁ。悲しいことだ。
115:ドレミファ名無シド
11/07/22 21:59:43.17 c2I+F5F1
まぁ、プロのギタリストと言えども人間なんだし…、調子が悪くて上手く弾けなかった日があるのは仕方ないね。
116:ドレミファ名無シド
11/07/22 22:17:10.00 +AmLSeVG
エディはガン患って長いことギター弾いてないし
体力的にも相当衰えてるだろうからこれは仕方ないよ
これでヤバいなら今のジョニーウインターなんて・・・
117: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/07/22 23:19:20.92 rBDU6O7U
いや、これはガンの影響なんかではないね！
間違いなくハミバの末期症状だってことで、我々専門家の見解は一致しているよ。
これがハミバのなれの果ての姿だってこと、ピロ厨わかってんの！？
118:ドレミファ名無シド
11/07/22 23:28:46.84 VcPZi/J/
おまえ人として最低だな
119:ドレミファ名無シド
11/07/22 23:30:46.93 c2I+F5F1
>>117
我々専門家とは…、
何の専門家かの～？
120:ドレミファ名無シド
11/07/22 23:34:40.52 zQou9VBB
せっかくジャズとメタルわけたのになｗ
結局論破したいだけの自己満ヤローだなｗ
121:ドレミファ名無シド
11/07/22 23:40:43.43 SfQ+iFpE
だから言っただろ、相手にするなって
122:ドレミファ名無シド
11/07/22 23:45:08.25 vi9luWU4
>>113
あれだけ持久力のあるハミバ出来てたのに
エルボーピッキングでトレモロ弾いちゃってる
ってことは出来なくなった可能性高いな
ハミバで弾けなければあの部分
見せ場でもなんでもないな
123: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/07/22 23:45:16.67 rBDU6O7U
さて、ハミバ論争はこれで一応の決着とゆーことでいい？もちろん我々の圧勝だがねｗｗｗ
124:ドレミファ名無シド
11/07/22 23:48:49.15 3jOUzbFb
ハミバは無駄な力使うよね。
手首の角度が浅くてもできる回転（捻り）系の脱力ピッキングとは動きは似て非なるもの。
125:ドレミファ名無シド
11/07/22 23:51:56.06 WYetTGho
>>123
賭けるかい？
126:ドレミファ名無シド
11/07/23 00:18:19.05 ldF3pmtg
ハミバは弦にピックの先端だけ均一に当てるのが難しいだけで
動き自体は力なんて全くいらない合理的なものだよ
ギター持たずにやってみれば解る
127:ドレミファ名無シド
11/07/23 00:18:28.33 UAUZijmX
>>124
無駄な力が必要なうちはちゃんと出来てない。
128:ドレミファ名無シド
11/07/23 00:21:17.48 UAUZijmX
>>123
バーカ。おまえが勝手に破綻してEVHの残念な動画に逃げ込んだだけじゃん。
ディメオラやマクラフリンがハミバ出来ないという客観的な証拠出してみろ。
129: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/07/23 00:21:36.80 rbgpuQvd
>>125
いや、これ以上の論争はエディの名誉のためにやめておくことにするよ。
それにしてもやはりピッキングはミュートをかけたジャズ方式に限るね。
130:ドレミファ名無シド
11/07/23 00:29:10.83 qREffUuf
左手でヴィブラートと同じ動きだね
131: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/07/23 00:44:23.66 rbgpuQvd
>>128
ディメオラやマクラフリンクラスのとある超一流ジャズギタリストもできないと言っている
ことは確固たる証拠にならんかね？
132:ドレミファ名無シド
11/07/23 00:46:47.68 ptGOiukR
エディみたいに手首を極端に折り曲げるのは無意味
軽く曲げる程度で調整すれば良い
っつうか回転系で弾いてる人なら知ってる事だなこれは
133:ドレミファ名無シド
11/07/23 00:52:41.12 EVh6CvhD
>>124
手首の角度が浅くてもできる回転（捻り）系の脱力ピッキングをハミバって言ってる。
成毛氏の動画見れ。
134:ドレミファ名無シド
11/07/23 00:55:48.56 ptGOiukR
>>133
お前のIDが凄い
135:ドレミファ名無シド
11/07/23 01:31:55.84 wFGiKnMu
このタイミングでIDがEVHとか神すぎるｗ
136:ドレミファ名無シド
11/07/23 01:39:00.61 gO+h8+TV
ハミングバードピッキングかはともかく、ディメオラやマクラフリンはトレモロ奏法の名手だ。
ギタートリオを始めとするアコものを聴いてもわかるが、
アンサンブルの一パートとして強弱に富んだ表現をしている
>>129>>131
ミュートをかけたジャズ方式ってなんだよ。意味がわからん。
あとディメオラが一流ジャズギタリストとか何の冗談だ。
おまいはいちいちメタラー丸出しなんだからもう背伸びすんなよ見苦しい
137:ドレミファ名無シド
11/07/23 01:46:51.41 UAUZijmX
おーい、この話>>133のIDがめでたいから全て水に流してお開きにせんかぁ？
138:ドレミファ名無シド
11/07/23 01:52:42.91 uWQN9MIs
【オベルグ】ジャズギターのピッキング【ベンソン】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
半年以上たってもたったの78レスｗｗｗｗ
139: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/07/23 02:17:00.43 rbgpuQvd
>>136
落ち着いてよく読めよ。ディメオラが一流ジャズギタリストとは書いてないだろ？
まーたっくピロ厨はおっちょこちょいなんだからｗｗｗｗｗ
だから俺らジャズメンに舐められんの！
140:ドレミファ名無シド
11/07/23 02:29:21.50 gO+h8+TV
この野郎またつまらぬ言い逃れしやがってと思ったら、
本当に俺の読み間違いだった･･･素直に悪かったわ。
相当疲れてるぽいからもう寝る
141:ドレミファ名無シド
11/07/23 05:04:14.43 v9FA+8k9
ハミバ（単弦音のトレモロ）は、手首を支点にしたスナップのオルタネイトとはいったい
どういうことなのかってのを習得するのに必須でしょ
バンヘみたいに、完全浮遊のハミバを出きるようになろう！というのは、なんの意味もないから
やめとけばいい。完全浮遊ハミバスナップは、６→１→６の複数弦にわたってのフレーズの
スピードピッキングには不向きだから
142:ドレミファ名無シド
11/07/23 07:25:43.69 UAUZijmX
>>138
そのスレは、ジャズ板のジャズギタースレから「オベ糞」という基地外を隔離するために
出来たスレだから、みんな来ないのさ。
143:ドレミファ名無シド
11/07/23 07:37:08.15 cmsW0QWq
>>142
違う。このスレからオベ糞を隔離するためにオレが立てた。
ID:rBDU6O7U ＝ジャズ珍オヤジはそこへ行くべき
144:ドレミファ名無シド
11/07/23 07:40:12.06 UAUZijmX
>>141
完全浮遊のトレモロのことをハミバと呼ぶんだろ？
まぁ、それは置いといて、
> バンヘみたいに、完全浮遊のハミバを出きるようになろう！というのは、なんの意味もないから
> やめとけばいい。
そんなことないと思うよ。俺の経験だけど、最初小指や薬指をピックガードにつけてトレモロする
のを何ヶ月か練習してたら、いつのまにかあるテンポ以上は腕弾きになってた。
んで、意味無いと思ってた本来のハミバをゆっくりからやり直したら、速く弾けるようになっても
腕弾きにはならなかったよ。
145:ドレミファ名無シド
11/07/23 07:43:01.18 UAUZijmX
>>143
> 違う。このスレからオベ糞を隔離するために
ごめん。そうだったか。思い違いしてた。
まぁ、でも基地外の隔離スレであることに変わりはないよね。
146:ドレミファ名無シド
11/07/23 07:53:00.26 UAUZijmX
>>143
> ID:rBDU6O7U ＝ジャズ珍
いや、そいつはもっと若造だろ。平日でも一日中書いてるから多分夏休みの学生だと思うが。
ジャズ珍も一日中カキコできるだろうけど、幾らなんでも内容がバカすぐるし。
ちょっとチェックしてみた。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
出入りしてるスレを見る限り、とてもジャズやってるとは思えんな。
147:ドレミファ名無シド
11/07/23 08:03:43.55 cmsW0QWq
>>146
そうか。なんとなくニートのオッサンのような気がするんだがな。EVHに固執するあたりとかさ
148:ドレミファ名無シド
11/07/23 08:50:27.38 xeMYTj+q
>>139
粘着ばかりしてないで練習しろよ
149:ドレミファ名無シド
11/07/23 08:58:08.37 rJI4mL+/
完全浮遊のハミバってメリットあるの？
ミュートはどうしてんの？
ブリッジに手置いたらダメなんですか！？
150:ドレミファ名無シド
11/07/23 09:07:55.95 lbMOwf1j
エディも全盛期からすれば上の動画はちょっとだけど
あれはハミングバードしてないよ
全盛期の頃から早く弾く時はああいうピッキングもしてた、もっとちゃんと音でてたけど
昔からエディが好きなおっさんなら分かるはず
151:ドレミファ名無シド
11/07/23 09:40:07.63 UAUZijmX
>>149
だからハミバをやるメリットは練習のための練習なんだってば。
スナップの練習だからミュートはいらない。
EVHがステージでやって見せるのはパフォーマンス。
ピックもギターの持たずにやってみるとわかると思うけど、手首を深く曲げると
よほどガチガチにしない限り腕を振っても手首から先がブラブラ回転する。
手首の曲げ方が浅いと、腕を振ると手首から先が回らずに腕について来やすく
なる
手首を深く曲げた練習としてのハミバは、腕弾きを防止してスナップを会得する
のに効果的なんだと思う。
152: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/07/23 09:48:29.47 6P8I5U8U
だ～から、エディはもうハミバできねーんだって！
あれは、腕の筋肉のパワー過負荷により筋を痛めてしまうものだと、我々専門家による
分析結果が出ている。
あんな不合理な動きを何十年もやってたら筋肉を痛めて当然だよ！
153:ドレミファ名無シド
11/07/23 09:52:48.13 EVh6CvhD
エディはどうでもいい。このスレのハミバとは成毛氏の動画のやつだから。
154:ドレミファ名無シド
11/07/23 09:59:22.14 ptGOiukR
ハミバがスナップの練習ってのが笑える
155: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/07/23 10:00:29.11 6P8I5U8U
成毛滋だって晩年の数年前からギター弾けなくなったよ。
これでもうわかったろ？ハミバの恐ろしさが。ほんともうやめとけ！
156:ドレミファ名無シド
11/07/23 10:29:30.48 uksmuaan
>>154
笑えるって理由も書かずにただ言われてもね。
成毛氏の動画だってタイトルは「手首のスナップ」なんだし。
157:ドレミファ名無シド
11/07/23 11:25:24.12 Q+aeR01+
【[TEST]】SPAINセッション【加茂フミヨシ】 ‐ ニコニコ動画(原宿) URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
158:ドレミファ名無シド
11/07/23 14:45:28.55 H037UCq/
最近こうやってＵＲＬで宣伝していくからうざいよな
159:ドレミファ名無シド
11/07/23 14:50:19.38 fUa075xh
いや年だろ
たかがギターのピッキングで壊滅的にリスト壊すならラケットとかバットとか道具握る系のスポーツやる人はどうなんだって話
ギターなんかより遥かに負担かかるからソッコー壊れるだろうが
スポーツとして成立してるんだから人間の体の構造上そんなヤワには出来ていない
鍵盤もそうだが手首鍛えてるか鍛えてないかで違うだけっしょ
160:ドレミファ名無シド
11/07/23 14:59:21.64 VfiwGZ1U
おいおい、ここはハミバスレッドじゃないんだぜ
そこんところよろしくな
161:ドレミファ名無シド
11/07/23 14:59:50.19 aSZkNLww
成毛さんの腱鞘炎は主に左手なんだけどな
162: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/07/23 15:15:15.24 6P8I5U8U
ハミバで蝕まれるのは手首じゃあなくて、腕全体の筋肉な。
あの無理な態勢を保つのにどれほどのパワーを消費してるかピロ厨には
わからないのかねェ～ｗｗｗ
163:ドレミファ名無シド
11/07/23 15:19:58.82 EVh6CvhD
手首を曲げて中指で持って屈伸使わないっていうのは
パット・メセニーがそうだね。
164:ドレミファ名無シド
11/07/23 15:49:39.21 MIHlP6c/
そもそもハミバなんて一回習得したら毎日練習するようなもんじゃないだろ。
それなのに腕痛めるとか．．．バカじゃね？
自分がハミバできないの言い訳してるだけじゃん。
165:ドレミファ名無シド
11/07/23 16:11:38.12 f7VxMjol
ピックを中指で持つようにしたらめちゃ弾きやすい
なんか悔しい
166: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/07/23 16:30:41.72 6P8I5U8U
>>164
はあ？なんで俺がハミバしなきゃなんないの？
ハミバなんてしなくても俺くらいのレベルのジャズ・ギタリストなら同様の音
を出すくらい朝飯前なんだぜ！
ひょっとしてあーゆー音はハミバじゃなきゃ出ないと思ってる？
ピロピロ厨全開だねェ～ｗｗｗｗｗｗｗ
167:ドレミファ名無シド
11/07/23 16:33:05.62 lrx9Qeoe
君のメインはクラ儀でしょ
168:ドレミファ名無シド
11/07/23 19:39:43.56 cfNwVc5i
ハミバ、ハミバってうるさいからググってきた。
みたところあんなのボディに手首付けながらでもいけるだろ。
あれ、違う？
169:ドレミファ名無シド
11/07/23 19:44:50.07 6+kl05/i
高速トレモロ＝ハミングバード では無いよ
あくまでもエディがやって、命名したのがハミングバード
ピッキングについて語るスレで固有名詞を間違って使ってたら話しにならんよ
170:ドレミファ名無シド
11/07/23 19:51:04.35 gO+h8+TV
間違いなく誰かさんの影響
171:ドレミファ名無シド
11/07/23 20:09:54.89 EVh6CvhD
>>168
ていうか2の動画の話をしてるんだが。
172:ドレミファ名無シド
11/07/23 20:31:07.45 MIHlP6c/
>>166
ああいう音を出す？ なに頓珍漢言ってんの？
理解力の無いゆとりだな。
173:ドレミファ名無シド
11/07/23 20:35:41.96 cmsW0QWq
もう素人は無視でいいだろ
174: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/23 20:49:13.83 6P8I5U8U
ホントーに厨相手にすると疲れるわ・・・・・・・・
本質というものがまるで見えていないようだｗｗｗ
175:ドレミファ名無シド
11/07/23 21:07:01.20 +aQk7exq
ディメオラってエレキ弾くと超絶下手くそだよね
初心者みたく音詰まってる
176:ドレミファ名無シド
11/07/23 21:19:18.28 nyrfXvap
マークオコーナーのデキシーブレイクダウンとか聴くと
農耕民族の血が流れている事が嫌に成るな
177:ドレミファ名無シド
11/07/23 21:25:17.63 DIqyljsK
>>166
「俺はハミバはできません」って素直に白状しちゃいなよ。
178: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/23 21:34:35.50 6P8I5U8U
ピロ厨よ、今すぐハミバをやめるんだー！再起不能になるよ。
179:ドレミファ名無シド
11/07/23 21:45:27.08 GxCaD2FC
ハミングバードっていうのはハチドリのこと
高速で羽ばたいてホバリングしながら花の蜜を吸う
だから手をボディにまったく付けないエディタイプじゃないとそう呼べないよ
高速スナップトレモロとでも呼べばいい
180:ドレミファ名無シド
11/07/23 21:45:37.48 lCZ96Grh
キチガイ一人がスレを腐らせる
181:ドレミファ名無シド
11/07/23 21:56:23.43 6+kl05/i
キティに見るな触れるな話題に出すな
182: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/23 22:05:33.64 6P8I5U8U
おいちゃん別にあんさんらが憎くて言うとるんちゃうねんで。
183:ドレミファ名無シド
11/07/23 22:14:06.10 xeMYTj+q
>>182
いいからスレの為に消えろ
184:ドレミファ名無シド
11/07/23 22:29:08.87 898FcBJQ
なんでこのアホはジャズの具体的な話題には全く加わって来ない癖に、
メタルの話題になるとやけに元気になるんだろうなｗ
185:ドレミファ名無シド
11/07/23 22:44:56.95 DIqyljsK
前スレからの流れで、コイツがニセジャズ厨だってことは公然の事実。
ジャズギタースレじゃ見かけないし。
186: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/23 22:54:45.95 6P8I5U8U
>>185
ニセジャズ厨ってことは本物のジャズメンってことになるけど？ピロ厨よｗｗｗ
187:ドレミファ名無シド
11/07/23 23:15:17.63 fUa075xh
もうこのキチガイは確信犯だろうから言及するの最後にするけど
ギターに使う筋力なんて何かしらの運動で消費されるより遥かに微量で負担もないから
ハミングバード練習することに躊躇うことなどなにもない
キチガイはID変わったら黙ってテニスボールでもナニでもニギニキして
黙って足りない筋肉でも増強してろよ
188:ドレミファ名無シド
11/07/23 23:49:15.60 xeMYTj+q
ジャズだってスウィープピッキングでピロピロする時代なのにさ
189:ドレミファ名無シド
11/07/23 23:58:20.25 DIqyljsK
>>186
ジャズ厨にも満たないニセモノだってことだよ。あいかわらず理解力ゼロだな。
190: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/23 23:59:58.46 6P8I5U8U
>>187
あんな無茶な態勢でフルパワーピッキングし続けたら筋肉ボロボロになるっつーの！
ほんとわかんない人だね、あんた！！！
191:ドレミファ名無シド
11/07/24 00:06:15.10 OJQ6C0dS
>>190
軟だなぁー
192:ドレミファ名無シド
11/07/24 00:10:06.39 pI/ldbBn
>>190
ハミバやるのにパワーが要るってのは、できてない証拠。オマエが出来ないからって
みんな一緒だと思うな。
きちんと習得した人は脱力状態で出来る。つーか脱力しないとできない。
193:ドレミファ名無シド
11/07/24 00:20:40.20 n+t0oE7T
フルパワーピッキング！！！
194:ドレミファ名無シド
11/07/24 00:32:11.37 /tl4GLeG
ハミバにパワーが要るなんて初めて聞いたｗ
とうとう言い訳できないボロが出たな～
>>190は単なる下手くそだわｗ
195:ドレミファ名無シド
11/07/24 00:32:41.72 DSXN6lrb
ハミングバードって普通にコードカッティングする時の動きと基本的の同じだよね
何で筋肉痛めるって話になるんだ。当然、脱力しないと早い１６ビートなんて出来ないしね
196: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/24 00:45:46.50 Lpsfso8b
アホか！フローティング状態を支えるのに筋肉を硬直させてるだろーが！
197:ドレミファ名無シド
11/07/24 01:05:11.14 n+t0oE7T
どこの筋肉を？
198:ドレミファ名無シド
11/07/24 01:06:14.87 pI/ldbBn
>>196
出来もしないクセにわかったようなこと言うな。
フローティング状態を支えるのに筋肉の硬直なんてしない。
．．．突っ張ってないで、素直になれよ。
案ずるより生むが易し。完全に脱力してできるようになるまでハミバに取り組んでごらん。
俺はジャズ一筋数十年の大オヤジだが、ハミバをやってからピッキングが飛躍的に
上達したと感じてる。以前は俺も「そんなもの必要ない」と思ってたクチなんだが。
以後、メタラーにも敬意を表するようになった。自分に出来ないことをやってる人は
みんなエラい。
199:ドレミファ名無シド
11/07/24 01:06:54.62 C+uMlD5b
つーか、なんでエディ
出来なくなっちゃったんだろう・・・
200:ドレミファ名無シド
11/07/24 01:12:39.31 /tl4GLeG
>>196
フローティングさせるのに筋肉硬直してたら
そもそもギターなんぞ弾けんわｗ
おまえ、カッティングもコード弾きも出来んだろ？
クラシックの人は右手にモリモリ筋肉付いてんのか？
201: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/24 01:21:11.50 Lpsfso8b
筋肉硬直するだろーが！左手で右手さわりながらハミバやってみ？もーカチカチじゃね？
202:ドレミファ名無シド
11/07/24 01:28:39.35 gjNfFEGF
どこの筋肉が？え、もしかしてジャズとかメタルとか以前に本当はギターすら弾いて無い人なのか？
肘の近くをチョコンとボディに乗っけて右手をダラーンと脱力させるんだからどこも硬直なんてしないぞ
203:ドレミファ名無シド
11/07/24 01:33:43.14 DSXN6lrb
>>201
左手のヴィブラートと基本同じ動き
ヴィブラートも力んだら出来ないのと同じ事
204:ドレミファ名無シド
11/07/24 01:38:22.73 pI/ldbBn
>>201
ここまで言ってもわからんかね。
それはオマエが出来てないからなんだよ。もう一度だけ言う。素直になれ。
205:ドレミファ名無シド
11/07/24 01:49:40.31 PVsCME63
ピッキング厨は体育会系に似ていやなんだよな
ハード・ロックヘビメタ系ってみんなそう
ダサかったな
206:ドレミファ名無シド
11/07/24 01:55:29.80 Vm+g0ReL
ピッキング厨とハードロック厨は無関係だろ
207:ドレミファ名無シド
11/07/24 02:07:39.81 PVsCME63
同じようなもんだろｗ
208:ドレミファ名無シド
11/07/24 05:31:41.86 QgbBRm3q
俺もハミバには力を入れると思ってたクチなんだが
といっても極端に？手首をカクッと曲げた、指やブリッジに一切触れないフローティングタイプ前提での話だが
以前動画を見ただけでうる覚えではあるが、ちょうど手首と肘の間の部分が回転軸になって、しかもここが一切ぶれたり動いたりは無かった気がする。
なのでこの軸が固定される様にこの部分に力を入れます。
肘の回転やらは一切使わないという前提ですよね？
それともまた別の形の話をしてます？？
209:ドレミファ名無シド
11/07/24 07:01:09.07 Ap5fI7/V
>>208
初心者は初心者スレへ
210:ドレミファ名無シド
11/07/24 07:36:49.68 QgbBRm3q
>>209
その言い方は酷くないか？
さすがの僕でもカチンときたけど
211: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/24 08:21:58.00 Lpsfso8b
>>208
それはある程度正しい認識だよ。実はハミバってのは超ハイパワーピッキングなんだよ。
なんといってもハミバの始祖エディが身をもってそれを証明してるよ。
彼はもうハミバできなくなちゃったけど、エルボーピッキングはできてるよね？
つまりこれは、ハミバはエルボーよりもはるかにパワー消費が激しいってこと。
君はなかなか目の付けどころがいいみたいだから、ハミバの追及は即刻やめて
ジャズに移行すべきだよ！
212:ドレミファ名無シド
11/07/24 08:52:15.99 LXZxf3oO
そろそろ馬鹿は無視でいいだろ。ギターちょっと齧って挫折した５０代のニートジジイに間違いない
213:ドレミファ名無シド
11/07/24 08:53:41.31 pI/ldbBn
>>208
それはできてないんだよ。
> なのでこの軸が固定される様にこの部分に力を入れます。
力入れなくてもぶれないようにならないとダメ。
> 肘の回転やらは一切使わないという前提ですよね？
肘の回転って？ 腕の上下のこと？ それならその通り。
肘関節そのものは解剖学的に言って回転しないんだよ。
尺骨と橈骨による回内・回外運動と言う。
URLﾘﾝｸ(marukado.net)
214:ドレミファ名無シド
11/07/24 08:59:15.21 pI/ldbBn
>>211
オマエいい加減にしろよ。
俺はジャズ専だが、>>198に書いたようにメタラーなど他のジャンルの人にも学ぶ
べきことがあると思ってこのスレに来てるんだ。
それなのにオマエ一匹のせいで、スレタイに「メタル」って言葉が入って、自分が
ジャズの人間だって書きにくくなっちまった。ここの人は優しいから、今のところ
あっち行けって言われずに済んでるだけ。
オマエなんか、60年代の黒人ジャズギタリストの名前も挙げられないような
ニセモノなんだから、とっとと去れ。こっちは迷惑してるんだ。
215:ドレミファ名無シド
11/07/24 09:02:17.24 3Ndm4RyI
お前らスルースキル無さ過ぎｗｗ
216:ドレミファ名無シド
11/07/24 09:11:51.05 QgbBRm3q
>>213
>力入れなくてもぶれない
なるほど、良い議題を頂きました。
これってどういう状況なんでしょう？？
ハミバに関わらず、手の各部がぶれない（固定）というのは誰もがぶつかる共通の課題ではないかと思います。
脱力状態でこれを実現するというのは？？
217: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/24 09:18:30.24 Lpsfso8b
スルー、スルーってギャーギャー言ってる奴が一番スルーされてる事象って
本当に興味深いねｗｗｗクスクス（＾ω＾）
っつ－か、エディに関する我々の考察、どこが間違ってる？
間違ってるんなら論理的に説明してくれる？論理的にねｗｗｗ
218:ドレミファ名無シド
11/07/24 09:19:37.28 QgbBRm3q
ちなみに力入れると言ってもガチガチに力むというわけではないですよ。
ただ空中に腕を固定する程度に力を入れておかないといけないのではという意味です。
219:ドレミファ名無シド
11/07/24 09:35:05.20 XA98eR9b
ウルセェ！フルパワーピッキングすんぞコラ！
220: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/24 09:39:19.60 Lpsfso8b
>>ID:QgbBRm3q
早くジャズの世界へ来いよ！
>>ID:pI/ldbBn
いらねーんだよ、テメ～はよ！ジャズ破門じゃ！！！
221:ドレミファ名無シド
11/07/24 09:48:19.30 pI/ldbBn
>>218
> ただ空中に腕を固定する程度に力を入れておかないといけないのではという意味です。
それは当然必要。本当に完全に力を抜いたら、腕はぶらーんと垂れ下がってしまう。
ただ、支えておくのに必要な最低限の力だけでいい。力が入っていると言う自覚も
ない程度。
馬鹿がいうような「硬直する」と言う状況ではない。
222:ドレミファ名無シド
11/07/24 09:49:03.02 pI/ldbBn
ついに追い込まれてファビョったな。
223:ドレミファ名無シド
11/07/24 09:52:59.13 QgbBRm3q
>>220
ジャズでも技術的にはほとんど違いはないんじゃないですか？
ジャズ特有の、ジャズから学ぶべきところって何です？？
あとこのスレは後に続く人間も大勢見ている。
その為にはある程度具体的な内容を書き残していかなきゃならない。
あまり中身の無いレスでばかり埋まっていくのもちょっと困ります。
224: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/24 10:01:47.15 Lpsfso8b
>>223
それはジャズを実際にやってみれば分かることだよ。
得てしてそーゆーものだよ、ジャズとゆーものは！
225:ドレミファ名無シド
11/07/24 10:08:03.56 n+t0oE7T
ジャズ教えてくれよ
何から始めたらいいんだ？
226:ドレミファ名無シド
11/07/24 10:14:08.77 QgbBRm3q
>>224
音楽にはあまり詳しくないのでジャズとブルースの違いもあまりピンと来ないですが、
湿った方じゃなくて乾いた方の方ですかね？
227:ドレミファ名無シド
11/07/24 10:20:09.11 iiDrgdrx
ここんとこ湧いてる荒らしはスレ史上最低にうざいかもしれない。
普通は排他的だが専門分野には詳しいとか、上から目線でもそれだけの経験値があるとかなんかしらマシな部分もあるもんだけど、
こいつは無知の癖に出しゃばる、しかもメタル、ジャズ両方のイメージを下げようとする。
しかもビギナーを勘違いさせるようなとんでも論まで振りかざす 終わってる。
228:ドレミファ名無シド
11/07/24 10:20:51.82 QgbBRm3q
ビートルズ好きなんですけど、例のルーフトップでピアノの黒人のなんとかって人がやたらとオイシイ音を弾くんだけど、あれはジャズだろうか…
229:ドレミファ名無シド
11/07/24 10:45:11.16 S4FPGXx4
いい加減スルーしとけよ
キティには理屈は通じないんだからやるだけ無駄だし栄養与えてるだけなんだから
230:ドレミファ名無シド
11/07/24 10:48:33.02 S3noeLb5
つうか昨日から言い続けてる「我々」ってのをさっさと呼んでレスさせろよ
ID:QgbBRm3qは自演だろうからそれ以外でな
そしたら少し話聞いてやるよ
231:ドレミファ名無シド
11/07/24 10:51:11.40 QgbBRm3q
ジャズであれメタルであれギターを弾く人間であれば、
教えたい事、教わりたい事、何かしら具体的な内容があると思うんですが…
聴く専門なのかな
232:ドレミファ名無シド
11/07/24 10:53:10.89 QgbBRm3q
>>230
自演ではないんですけど
それもひどいな
233:ドレミファ名無シド
11/07/24 10:55:58.48 mwTFUTT4
/_／ . . -‐‐- . .
/ ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
く は 我 7__ /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi ﾊ
れ や 々 / /. -‐…'''⌒ヽ ij _｣
| く | / ､__ ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi .<⌒ヽ
| き | {／ヽ） ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i ﾄ､ !i
| て | ＞''´} ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij )ﾉ ﾘ
｜ ｜ ＞イ ', V＾)⌒V⌒/7 >こノ
| ! ! ! ! ＞ノ 丶ヽ.__ー__彡' ／
っ ＼ｰｧ'⌒ヽ..＿ ＼ ￣ {x‐／.:.
! ! ! ! ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/ ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 { ∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
234: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/24 11:03:45.44 Lpsfso8b
あーもう、うるせーな！とりあえずこれでも聴いとけや！！！
MAPUTO/BOB JAMES & DAVID SANBORN
235:ドレミファ名無シド
11/07/24 11:07:00.75 pI/ldbBn
>>223
その通り。ピッキングに関して基本の技術では大きな違いはないと思う。
オーソドックスなジャズではブリッジミュートは使わないとか、そういう違いは
あるけどね。
それから>>221で書いた腕の支えなんだけど、イメージ的には肩から吊り下げてる
感じかな。
236:ドレミファ名無シド
11/07/24 11:21:39.35 it91ePdi
>>234
技術の無い人は頑固にならず素直に人の話を聞いた方が進歩すると思います
237:ドレミファ名無シド
11/07/24 11:32:01.83 o6uPB2ej
>>235
へえ、ジャズってブリッジミュート使わないんだ
それは初めて知った、なんでだろ？歪ませないから？
238:ドレミファ名無シド
11/07/24 11:37:31.39 QgbBRm3q
>>235
でもこれも実際は難易度としては高いのではないかと思います。
フローティングならなおさら
僕自身も力の抜けた調子の良い日に少し出来るという程度です。
特に追求して練習はしませんが
239:ドレミファ名無シド
11/07/24 11:44:35.82 QgbBRm3q
>>234
失礼ですけど演奏自体はされないんですかね？
別に攻めるつもりはないですが、単純に考えて演奏しないのであれば、このスレに来ても実際やる事が無いと思う。
240:ドレミファ名無シド
11/07/24 11:56:01.43 pI/ldbBn
>>237
うん。歪ませないから。
それでも低音弦から高音弦側に上がっていくパッセージだと、離弦するときに
少し鳴るのが気になるから、左手の指先でミュートしたり右手の親指下のふくらみで
ミュートしたりする。
241:ドレミファ名無シド
11/07/24 12:01:37.56 iiDrgdrx
>>237
横レスになるけど、ミュートの仕方や加減は人による。
最近の人はメタル通ってきてたり、歪みも併用してたりするから、
その辺も繊細になってる、しかもかなり以前からの傾向として。
そういう意味でも洗練されなおかつ典型的ということではマルティーノ辺りからだろうか。
メセスコやスターンの世代にもなればもうメタルとその部分では大差ないと思ってる。
もちろんみんな常にべったり付けてるって意味ではなくて、
必要に応じて右手で余弦のノイズを抑えながら弾くいう意識は当たり前になってるという意味で。
だが昔の人やノンミュートスタイルの人が下手という意味でも決してない。その辺奥が深い。
これらは異論もあるだろうし、あくまで個人的な見解ですけどね。
242:ドレミファ名無シド
11/07/24 12:11:56.50 QgbBRm3q
恥ずかしい？事聞きますけどせっかくですので
歪ませる事とミュートする事とどういう関係があるんですか？
243:ドレミファ名無シド
11/07/24 12:15:47.76 S4FPGXx4
ギター弾けない人がいい加減なことを言って荒らすスレですか？
244: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/24 12:32:48.92 Lpsfso8b
>>242
ぜんぜん関係ないよ、そんなの。
歪ませようがクリーンだろうがミュートするときゃするし、しないときはしないよ。
誰だよ？テキトーなこと言ってんのはよーｗｗｗ
245:ドレミファ名無シド
11/07/24 12:52:25.11 pI/ldbBn
>>241
うん。そうだね。
俺が言ったのはあくまでも伝統的なスタイルのジャズギタリストの話。
>>235に「オーソドックスな」って書いたのはそういう意味。
>>242
歪ませるってことはゲインが高い状態なわけで、微小なノイズも聞こえやすくなる。
だから必然的にミュートを常用する必要が出てくる。
246:ドレミファ名無シド
11/07/24 13:25:17.94 EUDKDVqF
>>242
たとえば1弦のEを鳴らすと共鳴して6弦Eの同じ音の倍音が鳴る
アコースティックならそういう倍音が音を美しくするけどエレキだとノイズになる
247:ドレミファ名無シド
11/07/24 13:41:43.70 8yq6Iftn
エディの話に戻っていい？
なぜエディはハミングバードが出来なくなっちゃったんだろう？
手首の間接の問題なんだろうか？年をとると俺らのジャンルはやはり
難しくなっていくのだろうか？
248:ドレミファ名無シド
11/07/24 13:43:47.60 S4FPGXx4
>>247
荒らし乙
249:ドレミファ名無シド
11/07/24 13:45:10.85 8yq6Iftn
>>248
いやマジ違うって苦笑
250:ドレミファ名無シド
11/07/24 13:50:15.29 8yq6Iftn
>>244
お前のせいだぞ！
251: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/24 14:50:22.57 Lpsfso8b
>>247
だから、我々ジャズ専門家の説が最も合理的だよ。
ほかにこれ以上にうまく説明できる理論があれば提示してみ？
ハミングバードやってると再起不能になるよ！！！
252:ドレミファ名無シド
11/07/24 14:52:40.08 it91ePdi
>>251
オジサンは手首の回転を使わないの？
253:ドレミファ名無シド
11/07/24 14:58:37.41 8yq6Iftn
>>252
ってことになるよね？
ジャズ厨はスナップじゃないのかなぁ。
254: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/24 15:04:40.81 Lpsfso8b
俺？俺はもうほとんど弦の上に手置きっぱなしだね。つまりミュートしっぱなしだね。
あのコモっていてもキレのあるサウンドがたまらんよｗｗｗ
255:ドレミファ名無シド
11/07/24 15:13:56.15 8yq6Iftn
でもハミングバードで再起不能になるのが良く分からない。
脱力するわけだから。
256: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/24 15:19:50.83 Lpsfso8b
いや、脱リキだと思ってんの大抵やってる本人だけだから。
実はスゲーエネルギー食うのよ、あれは！ほんと再起不能になるよ！！！
257:ドレミファ名無シド
11/07/24 15:25:59.41 8yq6Iftn
そうかぁ。脱力出来てる人は限りなく少ないということか。
258:ドレミファ名無シド
11/07/24 15:39:26.96 ZrT2Eq3x
>>256
再起不能には絶対ならねーよ。
再起不能になるヤツは手首と腕の鍛え方が足んねぇんヤツだ。
ジャズ厨は速いピッキングに貪欲さが無くてストイックじゃねぇクズばっかだからハミバができねーんだよ。
文句あんなら古くさいクソジャズのギタリストで誰が一番速くピッキング出来るヤツがいるのか出してみろ。
259:ドレミファ名無シド
11/07/24 15:43:59.26 8yq6Iftn
そうじゃないだろが。
脱力出来てない奴が、って話をジャズ厨は言ってんだろ？
脱力出来てる奴は再起不能にならないってのは誰でも分かることだし。
>>256
そうだよな？
260:ドレミファ名無シド
11/07/24 15:48:13.31 C+uMlD5b
>>113
再起不能
261:ドレミファ名無シド
11/07/24 15:52:37.61 3Ndm4RyI
つまりエディが下手だという結論で良いじゃん
262:ドレミファ名無シド
11/07/24 15:58:17.27 EUDKDVqF
ジャズで一番難しい曲って何？
263:ドレミファ名無シド
11/07/24 16:06:02.62 rupzYVJq
なんでバカにマジレスが続いてるの？
かまうな。時間の無駄だ
264:ドレミファ名無シド
11/07/24 16:14:24.86 S4FPGXx4
>>263
夏なんだよなぁ
265:ドレミファ名無シド
11/07/24 16:23:15.55 it91ePdi
>>254
支え無しで弾けないようじゃ進歩も望めないよオジサン
266: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/24 16:47:00.97 Lpsfso8b
夏はやっぱジャズだね！
267:ドレミファ名無シド
11/07/24 16:56:32.62 8yprIIlT
ジャズにギターはいらない、でお馴染みのジャズだね！
268:ドレミファ名無シド
11/07/24 17:07:21.48 QgbBRm3q
まぁなぜ荒れるかというと、
誰かさんがどうとかいう以上に、結局コレといった議題が無いからでしょうね
皆暇だから注意力散漫になるんですよ
269:ドレミファ名無シド
11/07/24 17:16:14.77 e2MfF+rP
>まぁなぜ荒れるかというと、
↑こんなヤツみたいに、アラシにレスするアフォがいるから。
270:ドレミファ名無シド
11/07/24 18:14:59.38 RdJu8dyo
手首折って回転させるって言われると
肘から手首のラインが軸になってぶれないと勘違いしてるんだろうな
実際は肘と手の甲の中心あたりを結んだ線が重心で軸になるから
腕自体はぶれてることになる
でも重心が軸だから全く力は要らない
この辺が壁になって理解ができないんだろう
271: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/24 18:28:46.33 Lpsfso8b
いや、回転動作はまったく必要ないね。
僕ァもっぱらギターのボディと平行の往復動作だね。ジャズにはこれが一番いいみたい。
272:ドレミファ名無シド
11/07/24 18:50:01.14 LXZxf3oO
>僕ァもっぱらギターのボディと平行の往復動作だね
なっ、やっぱり素人だろＷＷＷオベ糞もバイバイピッキング最高とか寝言言ってたな
弾けてる人を見たことが無いから勘違いしたまま５０過ぎちゃったんだよWWW
273:ドレミファ名無シド
11/07/24 20:10:48.29 GzNQ6shm
昔はバイバイピッキングが普通だと思われてたからね
そのせいで年寄りギタリストはピッキングがお粗末
ブルーグラス、カントリーとかやってた人は回転使ってピッキングは上手い
274:ドレミファ名無シド
11/07/24 20:20:03.63 ZrT2Eq3x
>>272
そんな初心者オヤジ、好きにヤらせておけよ。
275:ドレミファ名無シド
11/07/24 20:58:08.10 zT4198SF
リズム的な事を考慮すると
意識は手の先から遠い方が良いんだよね
体に近い方というか根元で先を動かすみたいな意識
日本人は器用だから最初から手先で全部やっちゃう傾向がある
でも先端優先だとハミバみたいな奏法は想像もつかないのかもしれん
比較的不器用な欧米系の方がスナップやリズムには向いてる
276: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/07/24 21:05:42.83 Lpsfso8b
ピロ厨のくせに・・・・・くすくす（＾ω＾）
277:ドレミファ名無シド
11/07/24 21:42:19.11 pI/ldbBn
オーソドックスなジャズギターのようつべの動画で、ミュートしっぱなしのなんかねーよ。
278:ドレミファ名無シド
11/07/24 22:04:27.79 pI/ldbBn
ビバップ系ジャズギターの名手Joe Passの見事な回転ピッキング。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
0'30"あたり以降たびたび右手がアップになるが、手首はある程度深く曲げて
回転ピッキングしている。小指はピックガードにつけてるっぽいけど。
不要な弦のミュートは恐らく左手だけでやっている。フィンガリングしながら
指先を時々隣の弦に軽く触れるテクニック。
279:ドレミファ名無シド
11/07/24 22:14:36.13 LXZxf3oO
>>278
フィンガー専門の人かと思ってた。
280:ドレミファ名無シド
11/07/24 22:18:22.94 pI/ldbBn
そういうこと書くと、またエセジャズ忍法帖が「再起不能になる前に指弾きに転向した」
とか言い出すんだろうなｗ
実際には、ソロギター始めて指弾きが主体になったあとでもニールス・ペデルセン(b)と
共演する時なんかにはピックで同じような弾き方してる動画がある。
281:ドレミファ名無シド
11/07/24 22:19:18.32 QgbBRm3q
>>270
その件ですけど、力が要らないと言っちゃうと手が真下にぶらーんと垂れ下がっちゃうじゃないですか。
…という様に人によって脱力とか力を入れるとかいう言葉の解釈に若干差がある事に寄る意見の食い違いではないかと考えます。
少なくとも僕自身は、フローティング状態を維持する為にそれ相応の力が必要だと考えました。
あと手首の角度も固定しておく必要があるので、脱力で手首ぶらぶらというわけにもいかないのではないかと。
282:ドレミファ名無シド
11/07/24 22:25:41.26 QgbBRm3q
再起不能というのも、この言葉だけが独り歩きしてよくわからないですよね？
実際具体的にどうなるのか書いてもらわないと
例えばどこそこの関節を痛めやすいとか…
283:ドレミファ名無シド
11/07/24 22:27:54.20 JzZwbKVQ
うん、箸を動かすにもそれ相応の力が必要なのはわかったよ
284:ドレミファ名無シド
11/07/24 22:28:51.72 S4FPGXx4
>>282
お前釣られすぎでいい加減うざいよ
もう書き込まないでいいからな
285:ドレミファ名無シド
11/07/24 22:31:00.07 zT4198SF
>>281
続けてるとだんだん疲れてくる＝力が入ってる
と理解してほしい
いくらでも続けられそう＝力がいらない
スナップは本来こういうもの
286:ドレミファ名無シド
11/07/24 22:38:26.33 pI/ldbBn
>>285
いい説明だね。禿同。
287:ドレミファ名無シド
11/07/24 22:44:25.65 J1FI5f77
>>281
俺は意識しないでエディ式のハミングバード出来たんで考えた事なかったんだけど
今やってみて、手をブラ～んとさせてただ上に上げる位の力しかいらない
なんて言えばいいのかだけど、テニスの軟球を拾う位の力かなぁ
288:ドレミファ名無シド
11/07/24 22:48:23.85 QgbBRm3q
>>284
人を見るのではなく中身を見たらどうかと思います。
誰が書いた内容かとかは関係ありません。
議題がある限り皆のレスは続きます。
ピッキングについて語るスレですから
289: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/07/24 22:54:28.42 Lpsfso8b
だから～、力がいらないんならなんでエディはできなきなっちゃったんだよ？
そのくせ、力技のエルボーはやってるわけじゃん！
テメ～らの陳腐なピロピロ理論じゃこの点を説明できてねーんだよ！！！
再起不能になるよ！
290:ドレミファ名無シド
11/07/24 22:58:27.71 QgbBRm3q
再起不能の話が嘘だったらこれ以上の話は出てこないでしょうし、
もし本当ならもっと具体的な話が出てくるでしょうし、
この辺りは突き詰めてみないとよく分かりません。
291:ドレミファ名無シド
11/07/24 23:00:24.08 QgbBRm3q
あ、すみません
これ以上具体的な話はありませんでした。
292:ドレミファ名無シド
11/07/24 23:09:48.59 5jnITQuj
>>281
脱力って言うと混乱するから無駄な力を抜く、リラックスすると考えたらどうか？
リラックスしてまっすぐ立って下さい、と言われたときどこにも力が入ってなかったら地面に叩き付けられるだろ？
でも、無駄な力を抜いて、リラックスしてまっすぐ立っているという状態は明確に存在するわけ
いいこと書こうとしたら訳がわからなくなってきた
誰かパス
293:ドレミファ名無シド
11/07/24 23:17:07.47 QgbBRm3q
肝心な事を確認してなかったんですけど、
今話してるハミバの想定速度はどんなもんです？
BPMいくらの何分刻みとか
294:ドレミファ名無シド
11/07/24 23:17:52.35 n+t0oE7T
結局、ハミバやるとどこの筋肉が硬直か答えてくれよ
295: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/07/24 23:22:22.49 Lpsfso8b
>>294
筋肉の名前なんぞ知るか！俺はジャズメンじゃ！日体大の先生じゃねー！！！
296:ドレミファ名無シド
11/07/24 23:33:36.38 n+t0oE7T
筋肉の名前なんて聞いてないよ
どの辺が、とかあるだろ？
297:ドレミファ名無シド
11/07/24 23:39:08.75 pI/ldbBn
>>296
まともに出来ないヤツの話なんか聞いてどうする。
298:ドレミファ名無シド
11/07/25 00:05:29.66 aAD8eoXS
>>289
う～ん、きっと年齢とブランクのせいだと思うのだよ。
ハミングバードは継続して訓練しないと精度は保てない気がする。
そのことからも高度なテクニックだ、という理由になるよ。
エルボー弾きは妥協だろ。とにかく残念だよ。
299:ドレミファ名無シド
11/07/25 00:05:41.76 F1856mIq
完全浮遊じゃないとハミバって言わないの？
俺、ブリッジに手置かないと無理だわ
まあ、スピードならエディを軽く凌駕してるけどね
切れ？
まあ、いい感じに仕上がってるわ
ポールには負けるが
300:ドレミファ名無シド
11/07/25 00:10:01.99 goN0Jsqw
ピッキング関係で今詰まってる事があるんですけど、
メロディー的に３つの音符のセットを繰り返す様な形のフレーズがありますよね？
例えばですけど、左手は１弦のフレット５、６、７を繰り返し、右手はダウン、アップのオルタネイト、欲を言えばこれに４分刻みで足踏みをする。
だいたいどこかがどこかに釣られて？？ってなってしまうんですけど、こういうのってすぐに出来る様になりました？？
301:ドレミファ名無シド
11/07/25 00:21:05.30 /VE+7yte
>>293
最低でもBPM160の16分だろう。メタラーならBPM240は行くはず。
以前BPM350って書いてる人がいた。これは俺的には神。
302:ドレミファ名無シド
11/07/25 00:25:09.29 mlPbjvSb
>>300
それは3連符じゃなくて、
┌┬┬┐┌┬┬┐┌┬┬┐┌┬┬┐
５６７５６７５６７５６７
ってことかな？
ポジションが３ヶ所でも、音は４つ区切りで認識すれば良いだけでは？
303:ドレミファ名無シド
11/07/25 00:26:48.17 mlPbjvSb
>>302
うぁ、ズレた
すまんこ
304: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/07/25 00:37:43.55 0OOQymkl
速さ自慢はじまっちゃったよｗｗｗｗｗこれぞピロ厨の風物詩！
>>298
年齢とブランクのせいなんて、ありえねーよ。
毎日毎日ギターに囲まれてて、ここ数年は懐メロツアーにも出ている。
そんな奴が一度会得した技術失うか？チャリ乗るのとたいして変わんねーだろ？
我々専門家はハミバでスナップ用の筋肉をダメにしたとしか思えんのだよ。
305:ドレミファ名無シド
11/07/25 00:47:02.19 K1iLtbFr
>>300
テンポ100位で4連符と6連符又は4連符と3連符を混ぜて弾くと感覚が掴めやすいかも
306:ドレミファ名無シド
11/07/25 01:13:29.87 aAD8eoXS
>>304
有り得なくはないと思う。
人生には色々なことがある。ハミバでダメにしたとしか、という考え方はナンセンス。
ただジャズ厨にしてはよくエディを見ている。関心。
307:ドレミファ名無シド
11/07/25 03:05:50.85 0vCs+MAp
俺も昔はハミバ出来たが今は出来ないな
久しぶりにやってみたら出来なくなっててアレ？感じ
やらなきゃ出来なくなるよ
308:ドレミファ名無シド
11/07/25 03:13:51.10 gR0HD4FB
>>304
速さ自慢も出来ないジャズ厨のオマエは一人で嫉妬でもしてろよ。ｗｗｗｗｗ
309:ドレミファ名無シド
11/07/25 03:28:02.32 6MINWLEq
普通のピッキングとは別に練習しとかなきゃできなくなるような技術なんて
無理に基礎のためとかってやんない方がいいんじゃないのか
通常のピッキングと共通しない部分が大きいことの証明になってしまってる。
回転動作や脱力の感覚だけを覚えたいなら、
わざわざハミバにする必要なんて無いと前から言っているのに。
310:ドレミファ名無シド
11/07/25 03:42:05.77 0vCs+MAp
>>309
ハミバはむしろスナップの利いたリフやカッティングと関連深いというか
昔のイングヴェイなんかは若干手首を折り気味に、ボディーに薬指あたりを添えつつ
ハミバみたいな形で速弾きしてたから、まあ直接関連あるフォームの人も居るわけだが
まあ実際問題少数派だろうさ
311:ドレミファ名無シド
11/07/25 04:30:23.78 6MINWLEq
>>310
言ってることはよくわかるし、いいとこ突いてると思うよ。
俺が言いたいのも結局、弾きやすい方法でいいじゃないってことだけだから。
スナップを効かせた回転動作と脱力を体感して慣れるっていう目的が明確なんだから、
別に完全浮遊のハミバでなくても、例えばインギーみたいに指を添えながらやればいいと思うし。
それによってかなり楽に感じる人は多いでしょ
そして仰る通りで、基本動作はハミバとあまり変わらないわけでさ。
目的はハミングバードを会得するためでも、より難しいことをクリアするためでも無いはずなんだから、
その方が効率的だと思うのよ。
感覚さえ掴んだら普通のピッキングはまた好きなフォームで弾けばいいんだし。
もちろん問題なくハミバができる人はそのままでいいからね。
312:ドレミファ名無シド
11/07/25 05:49:30.78 dlhE4oHd
>>301
ジャズ屋の俺でもBPM180位はできる。それ以上速く弾けても使えないから今のところ
それより上は追求してないけど、やっぱり200～240位は出来た方が良いと思い始めてる。
313:ドレミファ名無シド
11/07/25 05:54:20.81 dlhE4oHd
>>309
> 回転動作や脱力の感覚だけを覚えたいなら、
> わざわざハミバにする必要なんて無いと前から言っているのに。
実体験で言うと、そうじゃなかった。>>144
フローティングにすることによって、何にも頼らずにコントロールできるように
なるメリットは大きいと思う。
スポーツだって良くあるじゃない。練習のための練習。
314:ドレミファ名無シド
11/07/25 06:22:31.21 IKMTeoLp
ケースは違うけど同じく
俺の場合は小指を支えにして弾いてたけど、突っ張るように置いてたので回転が阻害されて長らくスナップの感覚自体がわからずにいた
そこで>>2の動画に出会って練習したら「あー、なるほどこういう事なのか」ってわかって格段に進歩出来た
どんな物であれ役に立つ人とそうじゃない人がいるのは当たり前の事だから、既にスナップの感覚は掴んでるぜって人は殊更やる必要無いし
そうじゃない人は一度試してみればいい。それだけの事
今はトレモロする時は全部の指を折り曲げて小指が軽くボディに触れながら動くスタイルなのでエディ式の完全浮遊じゃないけど
それは>>2の動画で感覚を掴むというプロセスを経たから出来るようになった事であって、あの練習は大いに役に立った
315:ドレミファ名無シド
11/07/25 06:59:50.63 xQNfer4E
ハミバってボディに一切、肘付近も着けないの？
手首だけ浮かすんですか？貼ってある動画見たけど下からアングルなので
よくわかりません。どこにもつけない方が自由そうですけど、安定しなさそう。
316:ドレミファ名無シド
11/07/25 07:13:37.15 IKMTeoLp
肘付近は付ける。確か動画の中の説明で言ってたと思ったが
無論それも絶対では無い。どこも付けない方が感覚掴めるな～と思えばそれでもヨシ
317:ドレミファ名無シド
11/07/25 07:35:24.82 xQNfer4E
>>316
ありがとうです。
どっちにも挑戦してみます。
再起不能とか大げさですね。そこまでハミバばっかやるわけじゃなし。
318: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/07/25 08:52:13.44 0OOQymkl
ハミバじゃ再起不能になるよ！
横振りスナップ。それこそ本物！！！そしてジャズにはこれが合う合うｗｗｗ
319:ドレミファ名無シド
11/07/25 09:42:50.71 5klgpDhS
>>318
ジャズスレで言って来いよ笑いものにされるから
横振りじゃ精々マンドリン速度で目一杯
それと50年も前のジャズテクで語らないで欲しい爺さん
320:ドレミファ名無シド
11/07/25 12:51:56.93 +SZBxHa5
ハミバは練習のためにやるもんでジャズギターでそれを実践に使ってる人はいないというのが
理解できない池沼がいるな。
321:ドレミファ名無シド
11/07/25 13:17:26.25 0vCs+MAp
ジャズはいなしのピッキングだからさ
メタルみたいにアタックをつけて弾くってのとは全く異なるわけ
クランチ、ハイゲインだとアタックをつけてなおかつ抜けの良いピッキングをしないと
音の粒が全く揃わないから歯抜けサウンドになってしまう
成毛氏もジャズとロックのピッキングは異なると言ってたよ
もちろんフラットピッキングの話だよ
ジャズは、極端にいえば撫でるピッキング、初速をつけないで弾くピッキングだから
まあ「いなす」って言い方が一番合ってると思う
合気道的なやつだな
対してロックは瞬間に力を込める(腕力という意味ではない)ことから空手的というか
322:ドレミファ名無シド
11/07/25 13:36:53.43 GVXuXlc0
証券会社のCMでCharの音良いな。魂宿ってる音がする
323:ドレミファ名無シド
11/07/25 13:48:32.95 +SZBxHa5
>>321
そういう風に言ってしまうと「ああそうなんだ」って思えるかもしれないが、ジャズやってる側からすると
そんなことないと思う。あなたも自分ではジャズやらないでしょ？ 成毛氏だってそう。
実際、ようつべの動画見てみるとわかると思うけど、そんなピッキングしてないよ。
>>278の動画だって、粒立ちの良い音出てるでしょ？パットマルティーノなんかもそう。
撫でるピッキングではクリーンであんな音出ない。
実際、クリーンで粒立ちの良いしっかりした音を出そうとすると、スナップの効いたピッキングになる。
324:ドレミファ名無シド
11/07/25 13:52:16.60 5klgpDhS
>>278
メタル的に見ても上手いピッキング
325:ドレミファ名無シド
11/07/25 13:53:55.35 0s1GXMzA
撫でるようなピッキングだと音の粒が揃わないからね。
歪ませたりコンプかませたりするのと違って、箱のギターをクリーンで
出すならちゃんと弾かないと粒が揃わず説得力が出ない。
326:ドレミファ名無シド
11/07/25 14:08:59.55 O9g9Ux0K
>>325
それは逆だよ
327:ドレミファ名無シド
11/07/25 15:31:43.03 goN0Jsqw
>>303
>>305
はい、そんな感じです。
左手と右手と足で別の事をするというのが難しいというか
というか別の事だと認識している時点でダメなんでしょうね
繋がりが見えて来ないとダメなんでしょうけど
328:ドレミファ名無シド
11/07/25 17:40:49.58 GuLZAwKt
皆さんピッキングの時にどれぐらい手首を曲げて弾いてます？
329: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/07/25 17:42:33.87 0OOQymkl
ジャズはいなすピッキング？そんなのねーよ、バカ！
成毛滋の言うこと真に受けてるピロ厨哀れｗｗｗｗｗ
だいたいやってみりゃー分かると思うが、そんなピッキングをしていたら、
まずまともな音なんて出ねーよｗｗｗｗｗｗ
330:ドレミファ名無シド
11/07/25 17:56:53.77 ab8c4FSD
ジャズ厨はこのスレにいなす
331:ドレミファ名無シド
11/07/25 19:35:16.25 dlhE4oHd
>>326
それはない
332:ドレミファ名無シド
11/07/25 20:39:30.32 dhN9JA7z
>>322 チャーは日本人じゃ別格だね、テクは置いといて
333:ドレミファ名無シド
11/07/25 21:10:14.68 0vCs+MAp
>>323
いや、マルティーノやベンソンのピッキングを言ってるつもりだよ
いなすというのはもう少し分かりやすく言うなら振りをつけないで弾く
コンパクトな弾き方とでもいうかな
まあ彼らはメタルみたいに各弦3音で限界的に弾くなんてことはそもそも
しないから比較するのは野暮だけどさ
エコノミー、縦移動が多いと自然とそんな感じにはなる
それにやはり彼らをはじめクリーンではあるがトーンは高音は絞ってるからな
枯れ葉サウンド的な
334:ドレミファ名無シド
11/07/25 21:35:22.71 dlhE4oHd
>>333
> いなすというのはもう少し分かりやすく言うなら振りをつけないで弾く
全然わかりやすくない。悪いが何言ってるのか不明だ。
そもそも「撫でるように弾く」なんて書いたら、いわゆる撫で弾きを想像するじゃないか。
> エコノミー、縦移動が多いと自然とそんな感じにはなる
マルティーノはエコノミー使わないと思うけど？
> それにやはり彼らをはじめクリーンではあるがトーンは高音は絞ってるからな
それとピッキングにどういう関係があるんだ？
335:ドレミファ名無シド
11/07/25 21:36:04.54 Q6kPL3Kj
友人とちょっとおしゃれな洋食屋さんに行きました。
よくある話なんですが、実際に体験するとは。
注文をとりにきた店員さん(20代そこそこの色白のかわいい娘)が・・・
『ご飯にしますか？ライスにしますか？』
その瞬間、その20代そこそこの北海道によくいそうな色白のかわいい店員さんの顔が凍りつき、みるみる真っ赤っかに。
今にも逃げ出したいという雰囲気でした。
これはまずいと、わたしは大人パワーで機転を利かせ・・・
『わたしはライスで、友人はご飯をお願いします』と。
場の雰囲気もなごみ、その20代そこそこの北海道によくいそうなぽっちゃり色白のかわいい店員さんも落ち着きを取り戻したようで、ことなきをえました。
まさか、よくネタにされるような場面に出くわすなんてと思い、みんなにいぉーみんなにいぉーと友人と話をしていました。
さすがに注文したメニューを、20代そこそこの北海道によくいそうなぽっちゃり色白の処女くさいかわいい店員さんは、届けてはくれませんでした。
少し期待をしていたのですが注文したメニューは、私には平皿で友人には茶碗で無事に届きました。
336:ドレミファ名無シド
11/07/25 21:42:00.67 gR0HD4FB
なるほど。
そのピロピロはムズそうだな。
337: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/07/25 22:01:20.54 0OOQymkl
成毛滋なんて、たいしてピッキング巧くもないのに、やたらトンデモ理論ばっか
連発してただろ？
それが未だにピロ厨のバイブルになってんだから困ったものだよｗｗｗ
338:ドレミファ名無シド
11/07/25 22:20:52.15 gR0HD4FB
困ってんなら、誰かに相談でもしろ。
339:ドレミファ名無シド
11/07/25 22:25:17.13 mI8lo309
ジャズの話題は程々にしてくんない？キチガイが沸くからさぁ
俺は透明あぼーんしてるよ
340:ドレミファ名無シド
11/07/25 22:26:24.91 6MINWLEq
マルティーノは振り自体は大きい方だよね、オルタネイト主体だし
縦移動が多くてもオルタネイトだから必然的に先端の振りがでかいってのもあるだろうけど。
初めて彼の映像を観たときはなんてバキバキ弾く人なんだろと衝撃的だったの覚えてる。
最小限に抑えたモーションよりも音の粒立ちやリズムに乗ることを優先してるような感じかな。
左手のモーションも思ったより大きかったし
それなら現代的なメタルの速弾きの方がコンパクトさを要求されんじゃないのかな。
それとベンソンに関しては、凡人からしたら十分に限界的な弾き方をしてるように思うんだが(笑)
クロマチックラインとか一弦3音なんかも普通だし、メタラー的な視点で見てもピッキングの自在性は凄いと感じる。
瞬間的に速いラインでもダイナミックな起伏を感じさせるとこなんかは学ぶべきだし。
あとやはりジャズはこうだとかって一括りにするのも無理があるよ。
人によって様々だからね。スタイルや流派によって理想とする傾向が違う感もあるしさ
341: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/07/25 22:51:25.74 0OOQymkl
アホか！？ピッキングの話題からジャズ取ったら何も残んねーだろ！
ホントーにピロ厨はバカだねェ～ｗｗｗ
342:ドレミファ名無シド
11/07/25 22:51:47.35 OgEu39ik
なんてゆーか俺らギタリストって手が命じゃん？
指マン禁止ってゆう縛りつけないか？
343:ドレミファ名無シド
11/07/25 22:58:39.83 IKMTeoLp
むしろエクササイズとして積極的に取り入れるべきでは無いかね？
344:ドレミファ名無シド
11/07/25 23:00:27.82 0vCs+MAp
>>340
マルティーノがギラギラのクランチの利いたアンプにそのままジャックインしたら
普段ウォームなクリーントーンで弾いてるときみたく上手くはいかないと思うけど？
ファンクのカッティングに使うキラキラしたサウンドでもいいや
で、ギターはソリッドギターでピックアップは常時リアを使用
俺が言ったようないなしのピッキングではあまりパッとした演奏にはならないはずだ
粒立ちを揃えるとこは揃える、またダイナミクスをつけるとこはつけるみたいな
のはモーションのあるピッキング
例えば、回転系よりもバイバイみたいに振りのモーションがあるピッキングじゃなきゃ厳しいかもしれん
ポールギルバートとかね
サークルピッキングとかはまるで音にならないよ
ジャズのありがちなウォーマーなサウンドメイクならどうにでもなるけどさ
あのサウンドはピッキング的には定番化しちゃってるが反則
そういうことが言いたいんだが
345:ドレミファ名無シド
11/07/25 23:04:18.12 dLQNYHYM
で、いつまでそのエアジャズプレイヤーと遊ぶわけ
346:ドレミファ名無シド
11/07/25 23:04:35.75 OgEu39ik
女を小指だけでイかす訓練とかいいかもね。
347:ドレミファ名無シド
11/07/25 23:05:08.83 goN0Jsqw
>>328
45度くらいでしょうか？
ただこれは何とでもなるというか、たいした問題では無いというか
肘がギターに載る（触れる）位置、ピックが弦を弾く位置が決まれば、自然とその間で角度が決まると思います。
ただブリッジに手首を載せるバイバイ型？なら角度は０度に近付く形になるでしょう。
348: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/07/25 23:08:16.76 0OOQymkl
やはり常時ミュートをかけた横振りスナップが最強のピッキングだね！
これさえあれば他に何もいらないね！！！
349:ドレミファ名無シド
11/07/25 23:12:55.69 ab8c4FSD
>>339
湧くも何もジャズの話ししてる奴らみんなキティだからな
俺は絡んだ奴らももれなくアボってるからこのスレはほとんどあぼ～んで埋め尽くされてるわ
350:ドレミファ名無シド
11/07/25 23:14:44.55 0s1GXMzA
>>333
確かにジャズでリアでカリカリやる人はいないけど、それよりも歪ませたときのコンプレッションの
方がはるかにでかいと思うね。
351:ドレミファ名無シド
11/07/25 23:23:57.43 kHr1LAtd
ジャズでもカントリー上がりの連中はカリカリ多め
352:340
11/07/25 23:32:22.60 9UERxw+S
>>344
＞ジャズのありがちなウォーマーなサウンドメイクならどうにでもなるけどさ
＞あのサウンドはピッキング的には定番化しちゃってるが反則
あのね、こういうことは言っちゃダメなの。わからない？
結局ジャズに特化してきたプレイヤーがハイゲインサウンドで弾くことなんかに慣れてないのと同じで、
メタラーがそのままの弾き方でジャズを弾いても全然様にならないのは明らかなわけで、
どちらの方が誤魔化し易いとか、どうにでもなるとかそう短絡的に決め付けてしまってはダメ。
ジャズをやってた経験なんてないでしょ？ジャズのあらゆるスタイルにおけるピッキングを細かく研究したこともさ。
大まかにジャズとメタルのピッキングが違うというのを理解してるところや、奏法的なことを直接比較するのも野暮だと
わかってるところまでは同意見だし突っ込むところはないけど、
違うと言いつつも、そういう決め付けをしてしまってるのは良くない。
353:ドレミファ名無シド
11/07/25 23:35:34.14 O9g9Ux0K
>>348
ブリッジミュートを何段階まで強弱コントロールできる？
354:ドレミファ名無シド
11/07/25 23:37:27.00 RSSFpM4j
ジャズやったことも無いのに、ジャズのサウンドメイクを「どうにでもなる」と言うのは失笑だわな
ジャズしかやったこと無いのが、ダウンチューニングのハイゲインサウンドをメイクするのと同じ。
どうせフロントピックアップでトーン絞るくらいにしか考えてないんだろう
355: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/07/25 23:43:06.30 0OOQymkl
>>353
もちろん無段階だね。
356:ドレミファ名無シド
11/07/25 23:46:15.04 O9g9Ux0K
好い加減、ジャズの話題はジャズピッキングスレでやってくれ
357:ドレミファ名無シド
11/07/25 23:46:50.20 O9g9Ux0K
>>355
聞かせてもらえないか
358: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/07/25 23:56:30.64 0OOQymkl
今は、録音その他の環境を整えてるところ。俺も早く披露したくてウズウズしているよ！
359:ドレミファ名無シド
11/07/25 23:58:59.56 ch4231wh
誰も期待して無いと思う
360:ドレミファ名無シド
11/07/26 00:21:46.23 QIA0wWJY
>>354
いや
中音域を強調してるのは確かだろ
音楽にマッチしてるからああいうサウンドメイクをしてると言うのは後付けだよ
だいたい他のジャズのソロ楽器と周波数特性を比較してみなよ？
バランスがそもそもおかしい
そりゃ長年あのサウンドに親しんでりゃ違和感も覚えないだろうけどさ
言うのがタブーみたいになってるが、ありゃ「逃げ」だよｗ
361:ドレミファ名無シド
11/07/26 00:26:39.26 IjYb3imq
>>360
サウンドメイクを「逃げ」と思うのは本当にやったこと無いからだよ。
コードソロや、オクターブ奏法なんかの時の他弦との和音の馴染み、アンサンブルでの馴染み
なんだかんだで、トレブルを強調しすぎるのは邪魔になるんだよ。
邪魔、邪魔じゃないっていう素人みたいなプレイレベルの話じゃないよ
362:ドレミファ名無シド
11/07/26 00:27:46.90 IjYb3imq
× 邪魔、邪魔じゃない
○ 逃げ 逃げじゃないの間違い
というか完全にスレチだな
363:ドレミファ名無シド
11/07/26 00:28:41.39 wbriLuco
バイバイは関節が柔らかくないと無理だよね
364:ドレミファ名無シド
11/07/26 00:32:35.65 QIA0wWJY
>>361
だからそれが思い込みだと俺は言ってんの
絶妙な馴染みみたいなのがあるとしてその絶妙とは？具体的に言えるか？
往年のギタリストのサウンドがそうだからとしか言えないだろ？
だから、音域はもちろん違うがクラリネットとかのピアノなどとトーンを比較してみろよ？
明らかにギターだけがこもったサウンドしてんだろ？あん？
365:ドレミファ名無シド
11/07/26 00:35:26.61 QIA0wWJY
誰も触れないから俺が言ってやるがあれは逃避だよｗ
粗を目立たなくするためのなｗ
366:ドレミファ名無シド
11/07/26 00:36:57.12 OIuYhpsR
歪ませれば、こすろうが叩こうが、ハーモニクスだろうが、ハンマリングだろうが
同じくらいの音量が出るが、クリーンだとそうはいかない。ピッキングで
コントロールしないと粒が揃わない。ハンマリングも強くたたきつけないと
出てこない。
367:ドレミファ名無シド
11/07/26 00:37:04.52 IjYb3imq
>>364
そりゃ往年のギタリストが積み上げたプレイがそうだからというのが簡単な説明だよ。
何万人のギタリストが同じジャンルを弾き、トーンから奏法まで確立していった訳で
ただ「逃げ」や「昔の人がたまたまやったのが今もそのまま」って訳じゃない。
ジャズもホットクラブジャズやジプシージャズなんてバキバキの音だし、
それに伴って奏法もアメリカで始まったジャズと対応が違う。逆に聴くとなんで逃げだと思ったの？
368:ドレミファ名無シド
11/07/26 00:39:44.83 Nxote3Aa
＞クラリネットとかのピアノなどとトーンを比較してみろよ？
それは何の意味もないな
369:ドレミファ名無シド
11/07/26 00:40:06.51 WwOlDCgz
（；’Ａ ’）
370:ドレミファ名無シド
11/07/26 00:43:35.44 QIA0wWJY
>>367
わかった
あくまでもそういうサウンドメイクが先にありきということならそれはそれでいい
そういうことにしといてやるよｗ
ただ1つだけはっきりさせておきたい
ウォームなサウンドのほうが一般的には粗は目立たなくなるよな？
371:ドレミファ名無シド
11/07/26 00:47:00.15 N+VaO2Ry
ジャズってこんな風に脳を侵していく怖い音楽なんだな
よいこのみんなは決してジャズはやらないようにね！
もちろん聴いてもダメだしジャズ厨に話しかけてもダメ！！
372:ドレミファ名無シド
11/07/26 00:49:06.42 IjYb3imq
>>370
君の言う粗が「ミストーン」なら目立つ目立たないっていうレベルで話はしてないよ
弦の擦れ音や、ピックのアタック時の接地音については当然出やすくなる。
それは当たり前の話。
納得してくれてありがとう。
373:ドレミファ名無シド
11/07/26 00:57:54.40 OIuYhpsR
>>370
そりゃ歪ませた方が粗は目立たなくなるよ。
374:ドレミファ名無シド
11/07/26 01:05:50.36 Xq/KrwPZ
>>373
｢ピアノなんて簡単だよ叩けば音が出る。吹奏楽器や弦楽器はそうはいかない｣
↑これと同じようなことを言ってると気づかないのか？目指すものと方法論が違うだけにすぎない
歪ませてようがクリーンだろうがアコギだろうがきちんと演奏しようとすればどれも難しいよ
375:ドレミファ名無シド
11/07/26 01:07:54.91 QIA0wWJY
>>373
どうかな
ディメオラなんかはディストーションサウンドでエレキ弾いてたエレガントジプシー
などの時のほうがアコースティックのときより粗が目立ってるだろ？
はっきり言ってさ
それよりもトーンであるとかサステインであるとか倍音要素であるとかさ
376: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/07/26 01:15:09.14 5v211FUE
ジャズとは本来はもっと自由な音楽だったはずだよ。そう、方法論なんてないのさ。
まあ、私自身に限ってはミュートをかけた横振りピッキングという絶対的手法を確立
しているけどね！
377:ドレミファ名無シド
11/07/26 01:17:55.42 IjYb3imq
>>375
なんだか良くわからないけど、
ジャキジャキの音は粗が目立つから、ウォームな音は逃げ、
歪ませれば粗が目立つから、クリーンは逃げって事に君の中ではなるの？
なんだか全部否定したいだけで、結局のところ言いたい事が見えない
378:ドレミファ名無シド
11/07/26 01:20:22.79 /BJsBwBi
>>375
歪ませたほうが粗は目立つに決まってんじゃんwww
エレアコとエレキ比較すんなよ
379:ドレミファ名無シド
11/07/26 01:21:25.99 tpjPFW/r
夏恒例の厨だろ
謎の逃げ基準作って演奏の幅を狭めてる馬鹿。
中域音を強調したウォームな音は彼には逃げでしかないので
一生使わないそうだ
380:ドレミファ名無シド
11/07/26 01:21:31.55 /y/STrsX
あまり知らないからこそジャズはみんなこういう音ってイメージで決め付けてしまってる感じがする。
こいつの中ではジムホやメセニーの音もグラントグリーンや以前のスコ、あるいはスターンやウェインクランツみたいな人までみんな一括りのイメージなんだろうか？
で、トーン絞ってるほど逃げてる人ってかｗアホらしい
何れにしても、ちゃんとした機材で出すクリーンよりなサウンドで、
歪みプラス爆音ではなくほどほどの大音量で(ここ重要）、尚且つ下から上までリアルに聴こえてしまう
小編成においてのプレイはシビアに決まってるしな。
箱ものから出るジャズのトーンなら粗く弾いても粒は揃うしノイズ目立たない？ないない。
そう感じてしまうのは、いわゆる超一流のプレイだけしか聴いたことないんで、
簡単そうだと騙されてるだけに過ぎない(笑)メタルでもありがちだけどさ
381:ドレミファ名無シド
11/07/26 01:25:16.21 IjYb3imq
>>380
多分上にも書いたけど、ジプシーやホットクラブ辺りのイタリア発祥のジャズは一切知らないのかと思う。
おそらくジムホールや、ウェスの太い音を聴いてそう思ったんだろうけど、おそらく同じ音で弾いたら粗だらけだろう
演奏者は超一流という事を完全に抜いてるな
382:ドレミファ名無シド
11/07/26 01:27:44.17 /y/STrsX
>>381
ね、厳密にはウェスとジムホの音だって全然違うのにね。
383:ドレミファ名無シド
11/07/26 01:28:38.86 tpjPFW/r
ウォームなトーンは発音がしっかりしないと
何弾いてるかハッキリしない。
拍に対したアクセントや
和音込みのソロワークなんて
メタルしか通ってなきゃ意識すらしないんだろう
384:ドレミファ名無シド
11/07/26 01:33:21.09 QIA0wWJY
>>381
ビレリやローゼンバーグ兄弟くらいならアルバム持ってるがダメか？ｗ
おまえもいい加減その「知ってる知らない」とか、くだらない優越感で勝手に優位に立つのをやめろ？ｗ
おまえが弾いてるわけじゃねーだろ？ｗ
他人のまわしばっかで相撲取りやがってジャズ珍はｗ
385:378
11/07/26 01:34:49.82 /BJsBwBi
訂正
>>375
歪ませたほうが粗は目立たないに決まってんじゃんwww
エレアコとエレキ比較すんなよ
386:ドレミファ名無シド
11/07/26 01:35:04.35 QIA0wWJY
要するにジャズ珍は実践主義者が少ない
これは確かな傾向である
分かりやすく言えば口だけｗ
387:ドレミファ名無シド
11/07/26 01:36:39.39 IjYb3imq
>>384
ビレリ辺りを聴いてるのに、どうして太い音で弾くと逃げだなんて思ったの？
「知ってる知らない」で優越感なんて一切無いけど「どうして知らないのに否定から入るんだろう」という疑問はあるね
ビレリだって普通に太い音のプレイもあるのに
それを持ってしても「ああビレリこの曲で逃げに入ったのか」なんて思ってしまうの？
388:378
11/07/26 01:38:23.80 /BJsBwBi
しかし歪ませたほうが粗が目立たなくなるとはいえない
という意見はある意味すごいな。
そこまで暴論を繰り出して反論したいとは…
389:ドレミファ名無シド
11/07/26 01:41:55.52 tpjPFW/r
どうみても386の言ってる事は矛盾だらけだな
いつも歪ませずバキバキなクリーンだけで
｢俺は逃げてない！｣とか思って弾いてんのかね
何弾いてんのかしらんけど
390:ドレミファ名無シド
11/07/26 01:50:09.88 QIA0wWJY
>>387
ビレリのメタル何とか？ってメタルギターっぽくやってる曲でのプレイはどう思うよ？
俺はピッキングは初期のイングヴェイやヴィニームーアより下手だと感じた
これが率直な意見
語弊が少しあるが、ピッキングにも向き不向きがあるということ
何でもかんでもビレリ最高！ってのはアホ
391:ドレミファ名無シド
11/07/26 01:57:02.02 IjYb3imq
>>390
酔ってるのかな？落ち着いて読んでね。
今は誰もビレリ最高なんて書いてないよ。
なぜ急にメタルの話になったのか良くわからないけど
普通にビレリがジャズナンバーを弾いてた話だよ。
まだ「ビレリがたまに太い音で弾くと逃げと思うの？」という事、意見もらってないけど、
とりあえずメタルの話にするの？
392:ドレミファ名無シド
11/07/26 01:59:32.04 tpjPFW/r
急に話題転換ｸｿﾜﾗﾀwwww
ウォームなトーン使うと逃げの話題どこ行ったんだよwwww
サックス完全否定だけどwwww
393:ドレミファ名無シド
11/07/26 02:16:49.98 QIA0wWJY
>>391
なんの話だっけ？
君がジプシーのギタリストなどはバキバキしたピッキングで弾いてるじゃないか？
みたいなことを言ったことに対しての俺の意見か？ だから、それに関しては逆の例を挙げて餅は餅屋だと言ってんじゃん
いわゆるメタル畑では最上級のピッキングにはならないよ
ジプシーでは最上級か知らんけどさ
で、俺は歪みで粗が目立たなくなるなんて言ってないからな
実際、ディメオラやビレリはアコースティックの時より粗が目立ってるぞ？と言ってる
そうは思わないか？って聞いたんだよ
394:ドレミファ名無シド
11/07/26 02:23:52.46 /BJsBwBi
アコギに比べてエレキでドライブ系使ったら、それだけで粗く聴こえがちだろ。
もしくは音がワイルドなんでピッキングもアコギのときよりワイルドになる。
そんなところだろwwww
395:ドレミファ名無シド
11/07/26 02:25:40.52 OIuYhpsR
アコースティックと歪を比べるんじゃなくて
素直にエレキのクリーンと歪をくらべろよ。
396:ドレミファ名無シド
11/07/26 02:27:05.23 /y/STrsX
餅は餅屋だとわかってながら、
向こうのやってることは逃げだとか変なケチ付けるから反論が来るんだと気付かないかな
そこ矛盾してんだよ明らかに。
397:ドレミファ名無シド
11/07/26 02:28:03.91 QIA0wWJY
>>394
はぁ？
エフェクター使うわけねーだろ
アン直に決まってんだろ
くだらねーことぬかしてんじゃねーよ
398:ドレミファ名無シド
11/07/26 02:30:46.70 OIuYhpsR
歪ませると強いコンプレッションがかかるから粒がそろう、なんていう
そんな当たり前のことにかみつくなよ。弱いハンマリングやこすったような音が
でかくなるように、タッチノイズもでかくなるからミュートが重要になる、
っていうのはまた別の話だ。