11/04/15 00:36:41.81 QJtnSjBL
>>368
>エコノミーでは物理的に不可能なフレーズ
これちょっと頼む。例えばどんなフレーズ？
370:ドレミファ名無シド
11/04/15 00:39:20.42 T24GcWk+
エコノミーはおまけ。
371:ドレミファ名無シド
11/04/15 00:48:43.98 TUNj+DjG
>>369
マジに言ってんのか？
ダメだこりゃ
372:ドレミファ名無シド
11/04/15 00:55:45.73 Y/5quN4n
>>369
ギャンバレは各弦の音が奇数になるようにフレーズ変えちゃったり
左手のポジションをがんがん動かしてスイープとエコノミーで
速く弾けるようにしてるからな。普通のペンタですら「奇数」になるように
ポジションどりをかえてる。
373:ドレミファ名無シド
11/04/15 01:59:17.32 JsXKv+Rk
ここではチアゴの扱いは どーなっての？
天才？奇才？もはや音楽でない？
374:ドレミファ名無シド
11/04/15 04:32:16.35 aSGMHvRt
「速弾きスレあるからそちらで」って存在
375:ドレミファ名無シド
11/04/15 08:29:46.51 t3Rufds/
>>372
＞ ギャンバレは各弦の音が奇数になるようにフレーズ変えちゃったり
手段の為に目的変えるとか笑止千万
もはやミュージシャンとは言えないｗ
376:ドレミファ名無シド
11/04/15 10:08:39.12 WnyesyUl
>>375
最初と論点がずれてるぞ
それにそれを個性として使ってるなら目的と手段が逆になったりはしてないでしょ。
377:ドレミファ名無シド
11/04/15 12:37:58.08 ENnfno5g
各弦の音が奇数になったらなぜオルタネイトで弾けないんだ？
ギャンバレ真面目に聞いた事無いからイマイチ分らん
オルタで弦移動やポジション移動が下手なだけ？
378:ドレミファ名無シド
11/04/15 12:37:58.76 PgveA8B+
先日脱稿したばかりの統一ピッキング理論、何度読み返しても素晴らしい内容だ。
上の方でくだらん口論をしている輩にぜひとも読ませてやりたいものだよ。
379:ドレミファ名無シド
11/04/15 12:38:36.33 RZPH+rAY
脱肛、乙
380:ドレミファ名無シド
11/04/15 12:52:11.01 PgveA8B+
>>379
You are welcome!
381:ドレミファ名無シド
11/04/15 14:09:03.55 TUNj+DjG
>>378
またおまえか
382:ドレミファ名無シド
11/04/15 23:12:10.39 bjBt+k+Y
>>378
お前のスゲー理論も、
俺のへぼい右手には通用しないだろうよ！
383:ドレミファ名無シド
11/04/15 23:44:55.03 HIqet/O0
？？ε？？？？ε？？？？？？？？？？？？
384:ドレミファ名無シド
11/04/15 23:49:19.46 5fhb5xEo
またエコノミー厨かよ
ヘタレにウンザリだわ('A`)
385:ドレミファ名無シド
11/04/15 23:56:20.91 TUNj+DjG
頭使って省力化して弾けよ
がむしゃらオルタネイトは卒業しろ
386:ドレミファ名無シド
11/04/16 00:25:31.23 +fJ0OSMc
つーかオルタネイトしかしないやつとかマジでいるのか
神話だと思ってたわ
387:ドレミファ名無シド
11/04/16 00:35:56.84 2R3foMAb
オルタが出来ればエコノミーはすぐ出来るようになるから心配すんな。
問題なのはこの手のエコノミー厨は指板上の運指など視覚的な部分からフレーズをこねくりまわしてくる所だ。
音楽ありきじゃなくて新しい運指パターンを探してるだけ。
388:ドレミファ名無シド
11/04/16 00:53:36.10 nA85kPGG
おしえて下さい。
おむすび形のピックですけど
あれの角って三個所全部、使っていいのかな?
389:ドレミファ名無シド
11/04/16 01:08:24.89 BXo6jN27
>>387
逆だろ
運指ではなくイメージを優先させるならエコノミーでなきゃ物理的に弾けないフレーズにもぶち当たる
運指を優先させてるからオルタネイトで弾けるものしか弾かない
ふつうに考えてもどちらがフレキシブルか分かるだろ？
エコノミーをちゃんと活用してるほうに決まってる
ふつうに考えろ、ふつうに
人間のやる動作には「理にかなった動作」ってもんがあるわけ
ギターに限らずどんなものでもな
ふつうに考えて「オルタネイトだけで弾く」なんて全然理にかなってねーよ
常識が分からないと上達しないよ？
390:ドレミファ名無シド
11/04/16 01:12:31.06 2R3foMAb
アホか。エコノミーという運指にすでに囚われてるんだよ。
391:ドレミファ名無シド
11/04/16 01:19:46.32 BXo6jN27
>>390
だから別にエコノミーっていうが厳密にはオルタネイト＋エコノミーなんだぞ？
要するに適材適所で対応するわけ
おまえはオルタネイト1択なわけだろ
要するに先にオルタネイトありきなわけ
なんで創造的なことをやろうとしてるのにそんな制約をもうけるわけ？
例えば、手があるのに口しか使わずに油絵を描くとかと変わらないぞ？
392:ドレミファ名無シド
11/04/16 01:39:15.09 j55twJdI
エコノミーとタッピングはズル。
ディメオラ好きではないがやっぱエコノミーとかタッピングはシリアスな音楽には
合わない。メタルにはいいかも知れんけど。
393: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/04/16 01:50:33.45 /dL98UBh
>>371
マジマジ大マジ。
まさか単一弦でのトレモロってオチじゃないよね？
394:ドレミファ名無シド
11/04/16 01:56:17.58 2R3foMAb
「厳密にはオルタネイト＋エコノミー」って…それ以外あんのかw
オルタネイト一択なわけないだろ、オルタより簡単だし楽なんだから。
395:ドレミファ名無シド
11/04/16 02:02:55.63 BXo6jN27
>>394
はぁ？
日本語で整理して言えよ
よくわかんねーよ
396:ドレミファ名無シド
11/04/16 02:12:59.20 2R3foMAb
お前の文言から拾ってきてやってんだぞ。わからなきゃ別にいい。
397:ドレミファ名無シド
11/04/16 02:22:00.56 nA85kPGG
あの～
ピックですけど・・・
398:ドレミファ名無シド
11/04/16 02:24:04.80 Ch8aGhOY
指弾きやってんだがピックと比べると伸びのある
音出にくいな～。
ベックはスゴイや。何であんなぶっとくて音が伸びるんだ。
399:ドレミファ名無シド
11/04/16 02:29:18.30 NS8CCpiN
エコノミー+小指まで使うハイブリッドでフレーズ作ると
オルタネイトで弾けなさそうなのが出来るよ
400:ドレミファ名無シド
11/04/16 03:41:07.89 ElXSHbRW
オルタネイト
速さはともかく全部弾けるし弾きやすい
エコノミー
速さはともかく全部弾けるが場合によってはオルタより効率がよいときと悪いときがある
こんな感じか？
401:ドレミファ名無シド
11/04/16 03:48:39.35 OOi9EIzJ
>>397
角も角以外も勿論全て使ってよい
なんで疑問を感じるんだよ
402:ドレミファ名無シド
11/04/16 04:12:58.53 G0lurhhI
>>397
指で弾けばそんな悩みから即解放
403:ドレミファ名無シド
11/04/16 05:39:45.86 B0+eUkgj
エコノミーVSオルタネイト
ｗｗｗ
アホやなｗ
404:ドレミファ名無シド
11/04/16 07:56:51.76 ZfHKJHw9
エコノミー厨、必死だなｗ
エコノミーなんつうのはニュアンスを変えたい時のオカズ程度だろ
405:ドレミファ名無シド
11/04/16 10:25:36.18 WvtQASNq
使おうが使うまいが勝手だよ
やってる音楽で対応しろ
使うほうが上とか下とか・・・もうアホの議論
406:ドレミファ名無シド
11/04/16 11:01:29.34 BXo6jN27
>>400
頭悪そうだな
まとめるならもう少しちゃんとまとめろよ
407:ドレミファ名無シド
11/04/16 12:41:36.71 2R3foMAb
>>399
小指って右手の？それ「オルタネイト＋小指」じゃダメなの？
つ～か、もはや音楽の創造じゃなくて弾きにくいフレーズ探す作業だな。そ～いう手法はプロの音楽家だったら一番軽蔑されるやり方じゃね？
ヘビメタにはプロでも多いけどな。
408:ドレミファ名無シド
11/04/16 13:13:03.62 JayzENsj
ピック使わないで親指だけで弾けるようにしてみ？
きちんと指弾きができるようになったら
左手のコンビネーション含めてもの凄くピック弾きも上手くなってるから
409:ドレミファ名無シド
11/04/16 13:55:23.15 B0+eUkgj
三味線弾きみたくなりそうだな
410:ドレミファ名無シド
11/04/16 13:56:04.84 BXo6jN27
俺はアルペジオがお勧めだな
シンクロの練習になる
411:ドレミファ名無シド
11/04/16 14:20:59.97 nA85kPGG
あの～
ピックについてなんですが・・・
412:ドレミファ名無シド
11/04/16 14:25:56.16 baiYJVkn
>>411
うるせーよおまえ>>401がレスくれてるだろ
読む気ないなら最初から聞くなks
413:ドレミファ名無シド
11/04/16 17:41:37.04 nA85kPGG
>>412
角以外はちょっと・・・
414:ドレミファ名無シド
11/04/16 18:02:21.47 G0lurhhI
やはりというか先日書きあげた統一ピッキング理論は凄いよ。
そこにはオルタネートだのエコノミーだのを包括かつ超越したピッキングである
アブソリュートピッキングの存在が予見されているのだ。
415:ドレミファ名無シド
11/04/16 21:02:43.56 8E2qjwUv
パ珍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
416:ドレミファ名無シド
11/04/16 23:11:46.65 WvtQASNq
なんだ梁山泊か
417:ドレミファ名無シド
11/04/16 23:28:12.57 G0lurhhI
パクなんかと一緒にすんじゃねーよ！統一ピッキング理論なめんな。
418:ドレミファ名無シド
11/04/17 00:06:06.38 avW/QlG/
なんなのコイツ？
理論とか何とか言ってるけど結局最初から話進んでねーじゃんｗ
教材的なアヤシイPDFか何か売ろうって腹か？
まぁ宣伝にもなってねーけどなｗ
419:ドレミファ名無シド
11/04/17 00:16:14.05 YgWcP2He
・・・
420:ドレミファ名無シド
11/04/17 06:22:15.31 R+QwabWE
>>413
うぜぇ
なら自分で調べろよ
もう来るな
421:ドレミファ名無シド
11/04/17 08:36:34.03 BRz4vGT2
>>413
気にするやつは三ヶ所のうち一ヶ所でしか弾かない
何故なら同じ角で数回弾いてる内にピックを掴む圧力によってピック自体が歪んでくる
そのためどうしても毎回指にしっくりくる方向(裏表も含む)で弾くようになるからだ
だから、もし削れて弾きづらくなったとしても他の角を使うんじゃなくて
削れたとこをヤスリなどで調えて使う
422:ドレミファ名無シド
11/04/17 09:45:29.63 KuDNsHqN
>>413
悩まない方法がある
三角ピックやめれば良い
423:ドレミファ名無シド
11/04/17 10:42:36.10 BRz4vGT2
三角ピックでお得な気分になるようじゃまだまだだ
三倍は長持ちなんてことは無いから
424:ドレミファ名無シド
11/04/17 11:12:14.04 Ggahyv4C
3角ピックなんて使ってる人って、ハードロック系の人？
425:ドレミファ名無シド
11/04/17 11:29:02.86 xAmNsBGU
おおおおにぎりがすす好きなんだからやや山下清なんだな
426:ドレミファ名無シド
11/04/17 12:40:38.22 FlOvza6R
なんだよここ初心者スレかよ
427:ドレミファ名無シド
11/04/17 13:55:37.68 lTTVQmQ9
>>406
お前よりまし
428:ドレミファ名無シド
11/04/17 15:06:32.31 YgWcP2He
>>421
つまり、まんべんなく使えば
全部使えるんですかね?
おむすび形に変えようと思ったら
自分がどこをにぎって(掴んで)るか
感触でわからなくて・・・
必ず使う角を決めておいて
それを、掴んだ感触だけで弦に向ける事ができなくて
ピックを見ないとわからないと言うか。
それで、適当につかんで
たまたま、弦に向いた角をで弾きゃ良いのかなと?
おとく感と言うよりも、そういう事です。
429:ドレミファ名無シド
11/04/17 15:15:17.02 W8ljtdCs
なんでわざわざピックをオニギリ型にしてあるのか考えたこともないんだろうな
430:ドレミファ名無シド
11/04/17 15:38:47.33 a2jXqIDk
サンタナはなんであんなデカイの使うんだ？
431:ドレミファ名無シド
11/04/17 15:42:31.74 BRz4vGT2
>>428
まんべんなく使ってるつもりでもしっくりこない方向ってのが出てくると思うぞ？
まあ違いが分からなければどこ使っても気づかないと思うけどさ
432:ドレミファ名無シド
11/04/17 20:35:29.53 NFOWVZio
ミックピッキング一番早いっていうけどそれを見せつけられたことが無いんだが・・・
めっちゃ早いピッキングしてる動画とかあったらおせーて。
433:ドレミファ名無シド
11/04/17 20:55:50.17 GT/FOhOo
これからも統一ピッキング理論をよろしくお願いしますね。すごいよ。
434: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 00:16:18.72 nF+SO46W
エコノミーでは物理的に不可能なフレーズってどんなのよ？
435:ドレミファ名無シド
11/04/18 00:33:02.50 JmSOWgwt
まだやってたのw
436: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 01:14:29.07 nF+SO46W
>>435
気になって眠れないんだわw
437:ドレミファ名無シド
11/04/18 02:44:52.25 JmSOWgwt
>>436
でも知ったらよけいに眠れなくなるんじゃないかw
438:ドレミファ名無シド
11/04/18 02:57:03.32 ZRW5ui4V
自分が弾けたら論破になるわけだし知るほうが解決には早いんじゃないの
439: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 03:25:20.78 nF+SO46W
過去レスしたけど、単一弦トレモロじゃないよね？
あとフィンガーピッキングは流れ的に範疇外だろうし。
なんかとんでもない難問を押し付けられた感じ。
440: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 03:29:06.71 nF+SO46W
普通のフレーズならオルタでもエコノミーでも弾けるわけだ。
オルタのゴリゴリ感が好きとかリズムを気にする人はオルタするんだろう。
エコノミーの究極の目的はアウトサイドを極力減らし、手首の返しという動きを
減らそう+あの音の感じもイイねでできあがったもんだろ？
好みで使えばイイと思う。速弾き志向の人は練習しといてなんら問題ないよ。
441: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 03:37:16.96 nF+SO46W
ギャンバレがエコノミーしたくて「運指」を変えるってのは読んだ気がするが
フレーズを変えるってのは初めて聞いた。どの動画を見ても彼は上手い。
GITの中でも彼ぐらい上手い人はあと20年くらいは出てこないと思うよ。
442: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 03:39:50.98 nF+SO46W
忍法帖LVが専ブラのせいかOSのアップデートのせいか
LV1に戻っちまったので連投すまん。
443:ドレミファ名無シド
11/04/18 10:23:19.75 yjXoOf68
>>442
スイトンされたんじゃね？
それと忍法帖のLvはそんなに短時間じゃ上がらないだろ。
444:ドレミファ名無シド
11/04/18 11:14:29.42 3aSEG31T
>>440
基本的にその通りだがそのリズムを気にする人はオルタネイトって言うのはいい加減やめろ
エコノミー使うやつのリズムがダメみたいな言い方じゃないか？
単にそいつがエコノミーが苦手なだけだろ
それってポール語録から拝借してんだろ？
ちょっとは自分でそれが真実なのか考えて言ったらどうだ？
なんの疑問も持たずに信用してあちらこちらで言ってるだろ？
445:ドレミファ名無シド
11/04/18 12:55:48.46 5ViEv7FZ
>>444
オルタネイトのほうがリズムの点で大概有利だろ？
これがまともにできもしないでエコノミーに手出すなんて言語道断。
446:ドレミファ名無シド
11/04/18 13:24:41.55 yjXoOf68
>>445
ベースにはレイキングというエコノミーのような奏法があるけど、
オルタネイトの方がリズムの点で有利だなんて聞いたことないな。
単に各々の得手不得手だろう。
447:ドレミファ名無シド
11/04/18 13:25:06.45 3aSEG31T
>>445
「有利」ってのはオルタネイトもエコノミーも同じくらいに扱える人間が言う言葉だろ？
エコノミーが苦手なやつが「オルタネイト有利」とか言っちゃダメだよ
逆にエコノミーが大得意なギャンバレみたいなやつだと
「エコノミーのがリズムが取りやすい」って言うだろ
でもこれもふつうの人はあてにしちゃならん語録だけどな
448:ドレミファ名無シド
11/04/18 13:52:55.44 5ViEv7FZ
基本的なリズムなら大概オルタネイトの方が乗せやすいだろ。
シーケンシャルなフレーズならばエコがやり易い場合も多いが、ランダムなアドリブ
的のものだと常にリズムを意識できるオルタネイトが有利ってこと。
ギャンバレだってオルタネイトは十分にこなせる。下手なわけじゃない。
449:ドレミファ名無シド
11/04/18 14:13:25.36 yjXoOf68
>>448
そういう意味なら納得。
臨機応変に対応できるってことね。
450:ドレミファ名無シド
11/04/18 14:16:06.01 qZmeYBzr
アドリブならオルタネイト有利とかは別にないだろ。そういうこだわりや考え方があってもいいし、
かっちりリズムに乗せやすいとかは事実だとも思うけど
でもエコノミー主体で弾く人ってどう自由に弾かせてもエコノミーになっちゃうものだぞ
それこそオルタネイトの縛りがあると逆に不自由でイメージ通りにならないだろう
ジャズの名手なんかも自然とエコノミー多用で弾く人は多い。
451:ドレミファ名無シド
11/04/18 14:18:22.64 3aSEG31T
正確に言うならプレイヤーの力量と関係なく、エコノミー向きなフレーズ
オルタネイト向きなフレーズが存在するってことだろ？
基本的に有利みたいなことを書くからおかしい
おまえの基本はあくまでオルタネイトだろ？みたいな
オルタネイト先にありきの話になってる
452:ドレミファ名無シド
11/04/18 14:28:52.95 5ViEv7FZ
>>451
オルタネイトが基本じゃなかったら一体なにが基本になるんだよ？
さっぱりわからないよｗｗｗ
453:ドレミファ名無シド
11/04/18 14:59:50.91 JmSOWgwt
アルペジオ専門なんだろw
454:ドレミファ名無シド
11/04/18 15:41:37.50 ZRW5ui4V
基本なんかありましぇん
やり方が二通りあるだけでし
455:ドレミファ名無シド
11/04/18 15:41:49.39 aB54sMAi
>>451
ピックがアップ・ダウンという往復運動をしない演奏なんて有り得ないんだから、使用頻度の点で見ればオルタネイトが基本なのは明らかでしょ。
ギターはオルタネイトありきだよ。
さらにエコノミーができれば尚良い、って事。
それくらい本当にギター弾いてる人なら知ってる筈なんだけど。
456:ドレミファ名無シド
11/04/18 15:54:25.73 WyPUGyD+
速弾きある程度できる人でもテンポ150くらいでオルタネイトで低音弦刻ませるとヨレヨレだったりする
というのは基本をすっ飛ばしてるからなんだな
・一定速度で複数の弦を跨いで振りぬくのと
・ピッキングのポイントを往復運動の中心点にもってくる
ちゃんとやると後者の方が精度は要求されるとは思う
457:ドレミファ名無シド
11/04/18 15:55:06.46 NVJXTykW
コテコテのエイトノートリズムの時はどうだろか？
458:ドレミファ名無シド
11/04/18 18:56:34.43 Sv56bwRS
オルタネイトだろうとエコノミーだろうと弾ければどっちでもいいと思うけどね
俺はオルタネイトで間に合わない弦移動が速いフレーズはエコノミーにしてる
下手だから
だからスウィープも同じ理屈
一流のギタリストはそれでもオルタネイトで弾いたりするんだよな
459:ドレミファ名無シド
11/04/18 19:47:10.35 JmSOWgwt
ケニーバレルやジョージベンソンもエコノミー入れてるらしいがジャズとして音楽として違和感無いよな。
で、ギャンバレのエコノミーは聴いてすぐそれだと解るくらい目立つ。しかもフューじゃなくてジャズだと
なんかしっくりこない。これは何だろうね。エコノミーの使用頻度に関係してるのかな？
460:ドレミファ名無シド
11/04/18 20:43:12.37 3aSEG31T
それは単にフレージングの問題かと
それにオーソドックスなプレはやはり無難な印象を与えることは当たり前であってな
古いギタリストを好む人にギャンバレなんて聴かせられないのは予想するに容易
だがその逆もないわけじゃない
やはり同じ耳をもって聴いちゃならないと思うわけ
461:ドレミファ名無シド
11/04/18 21:03:36.90 xg6jzQcJ
エコノミーで速弾きバリバリのプロが教則ビデオなんかでテンポを落として実演解説する時って
何でヨレヨレになるの？
ガッカリするんだけど…
462:ドレミファ名無シド
11/04/18 21:06:01.35 k+VDS1Vr
高速ノルウェー豚との死闘
463:ドレミファ名無シド
11/04/18 21:26:57.55 d4EEifdX
はああああああなんかもうなにもかもがうまくいかねえはああああああああああ
464: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 21:29:26.35 nF+SO46W
>>443
専ブラ強制終了があったのでそいつが原因らしい。
いつものごとくケンカ腰のやつもいるが盛り上がってくれて感謝。
ギター弾き同士で面と向かってこんな話することないから尚更。
465:ドレミファ名無シド
11/04/18 22:12:21.14 xH2iI7r7
>>463そういうことは人生相談板でどうぞ。
466: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 22:21:42.04 nF+SO46W
>>444
>エコノミー使うやつのリズムがダメみたいな言い方じゃないか？
そういうつもりは一切なかった。でも使いこなせないと確実にヨレる。
ポール語録は知らんけど、叔父さんに指摘された。叔父さんがポール語録から
持ってきたのかもしれんけど、ポール語録ググってみるわ。
467:ドレミファ名無シド
11/04/18 22:30:16.31 qZmeYBzr
エコノミーつったらポールよりもホール先生を参考にしなされ
468: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 22:36:13.42 nF+SO46W
調べてみた。ストリングスキッピングを多用する理由として
ポールがリズムがとりづらいって言ってるわけね。
ポールなんて雲の上の人だけどチョット気持ち判る。
469:ドレミファ名無シド
11/04/18 22:49:29.45 8YpkbKQs
エコノミーねー・・・
俺はイバラの道だと思うけどな。
470:ドレミファ名無シド
11/04/18 23:08:41.07 3aSEG31T
物理的に弾けないのもあるんだからめんどくさがんなって
分かりやすいとこでイングヴェイのトリロジースーツの3連はオルタネイトじゃ弾けないぞ？
要するにエコノミー優先とかオルタネイト優先ってのはあくまで選択肢が双方にある場合の話
選択の余地が無いものも事実あるわけ
あんまりとぼけたことをいうんじゃないぞ
471:ドレミファ名無シド
11/04/18 23:30:17.04 qoD9NLre
>>461
それは誰のことですか！インギーのこと言ってるですか！
いつも具体的な名前をいいません。ぐぐって見て参考にしたいのに・・・。
472:ドレミファ名無シド
11/04/18 23:32:09.78 qZmeYBzr
>>470
いやトリロジーの3連ぐらいならオルタネイト得意ならば弾けるやろ、そう速くはないし
他の6連スウィープものも特に速いのでなけりゃ無理すりゃいける
それでもインギーで言うならライジングフォースとかになるとさすがにオルタじゃ厳しいかな
だが上のは例が悪いが物理的にオルタネイトじゃ困難なフレーズなんていっぱいあるよな。
縦の移動が激しくアウトサイドのスキップを挟み尚且つ一定以上に速度が速いとどうしても弾けなくなってくる
473:ドレミファ名無シド
11/04/18 23:46:36.81 lKBrd1Lg
>>392
エコノミーはリズム悪くなるよね
474:ドレミファ名無シド
11/04/18 23:50:15.81 8YpkbKQs
>>470
トリロジースーツの3連は、どちらかと言うとスイープ。
スイープはありだと思うんだな。
スイープとエコノミーは全くの別物だと思います。
475:ドレミファ名無シド
11/04/18 23:51:43.50 qoD9NLre
エコノミーだめでスイープありとは。そうなの？
476:ドレミファ名無シド
11/04/18 23:53:19.04 5ViEv7FZ
エコノミーならば動きが簡略化できるのでフレーズによって楽になるなんてことは
言われなくてもわかってんの。
ただ、オルタのリズム的な利点を理解していない奴がエコなんてやったところで
その結果は大体察しがつくって話。
477:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:05:13.47 Hgv6EHT4
昔どこかの教則本で弾くときに手の形がどの弦でも同じ角度になるように
弦移動時は手をスウィープみたいに平行移動して弾けって書いてあったから
それをずっとやってたけど、どうにもしっくりこなくて自分には向いてないと思った。
６弦から５～４弦までは平行移動、それ以上上は手首の向きを変えるってのが一番しっくりくる。
エコノミーもスウィープのように平行移動させるより手首の向きを変えて弾く方がリズム取りやすいとおもた
チラ裏スマソ
478:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:18:07.92 +b4gl9/c
>>472
おまえ実際やってみろって？
確認してないのが丸わかりなんだよ
速さの問題じゃねーぞ？
オルタネイトで3連弾いたら毎回ピッキングパターンが変わるんだぞ？
奇数だからな
少しは考えて喋れよ？
>>474
まあ言わんとしてることは分からんでもない
要するにパターンの繰り返しだからスウィープ的ではある
479:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:25:03.41 +b4gl9/c
>>476
なんだよリズムの理解って？ｗ
そんな頭でっかちになりなさんなって
要するにメトロノームでも鳴らしてズレなきゃ問題なくやれてるってことだろ？
テンポがズレるのはエコノミーだからとかいう問題じゃなくて単にリズム音痴なだけだろ
だいたいズレてるのを自覚してないって論外だよ
エコノミーだからテンポがズレるって論理がイミフだな
480:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:31:31.56 nqJQQUYf
>>478
成毛の弟子で師範代古川はオルタネートでやってたんだよ。
たしかそのテイクが成毛のラジオ番組で紹介されて大反響となったんだよ。
ちなみに当時の彼のピッキングは常時ハミングバードだった。
481:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:38:23.02 4PgsqsMt
>>478
いや突っかからない方がいい。
実際やってみたところで2弦を使った弦飛びもない単純な同じパターンの繰り返しだし、3音ごとに頭のアップとダウンが入れ替わるぐらいでしょ問題は
そんなのはオルタネイトをある程度マスターしてれば全然クリアできる。奇数と言ってもパターンが単純で厄介な部類ではない
ただ連続でアウトサイドが入るパターンでもあるから、ある程度以上のスピードだと困難というだけ。
もし本当にあれがオルタネイトでは手が付けれないようなフレーズだと思うならレベルが低すぎるよ
482:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:41:14.95 DLRloj0h
> 常時ハミングバード
これでどんな演奏するの？
マンドリンみたいに終始トレモロ？
483:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:43:07.81 CPE6TDfs
十数年～数十年練習している人→オルタネイトでもエコノミーでも音価・リズムが崩れない
練習不足の人（お前ら）→エコノミーでもオルタネイトでも音価・リズムが崩れる。
484:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:49:27.15 LJ5sr2oL
トリロジーの3連ぐらいならピックと中指使えばエコノミーより速いタッピングと同じ速さで
ピッキングできる。
485:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:50:46.20 XAMuXknj
>>482
ハミングバードピッキングをする時のような体勢(フォーム)で弾くってことでしょ。
486:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:52:28.09 nqJQQUYf
>>482
ミュートは基本左手のみで、右手は手首を思いっきり折り曲げてスナップ
を強烈に利かせる。初めは心もとないけど成せば成るみたいｗｗｗ
487:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:59:17.80 aLZBLH7+
なるほどフォームね
右手ミュートで音色を変えたりする道は捨てるのか
ある意味潔いともいえそう
488:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:02:12.42 +b4gl9/c
>>480
パープルエクスプレスは聴いてたがそんなのあったっけな？
ハンマリング入れてんじゃねーの？
489:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:03:01.79 +b4gl9/c
>>481
はいはい
もう一回実際のスピードを確認してみなよ
490:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:08:35.78 nqJQQUYf
>>488
全てピッキングしてたと思う。ハミングバード態勢なのでむしろハンマー
は邪魔だと思う。
491:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:25:01.90 +b4gl9/c
>>490
古川君はよくトリロジースーツの3連を4連に変えたようなフレーズをやってたけどな
それはハンマリングもプリングも入ってる
やっぱ3連でピッキングパターンが裏表に毎回代わるのはアクセントを付けたりは無理だし
オルタネイトの利点は無いだろう
492:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:33:27.82 4PgsqsMt
>>489
いやだからやってみた上で言ってるわけで見解は変わらんてば
ただ個人的にオルタネイト派なもんでぶっちゃけエコノミーとあまり難易度変わらなく感じる
逆に言えばエコノミーでもあまり余裕はない感じか スケール弾きやソロの部分の方が楽に感じるのは昔から変わらん
あとやはりライジングフォースではオルタはほぼ無理ゲーに思う。俺にはできん
493:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:36:29.45 nqJQQUYf
>>491
まー今にしてみたら結構粗い演奏だったが、右手ハミングバードでちゃんと3連
刻んでたよ。
20年以上前、新宿スペース109で実際目の前で見たときは衝撃だったなあ。
ちなみに新宿スペース109ってまだあるんだぜ！
494:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:37:40.90 +b4gl9/c
>>492
まあ信じてやってもいいがアクセントまでは無理だろ？
正直に言え
くだらん見栄をきってもしょうがないだろ
誰だかわからんのに
495:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:40:25.20 +b4gl9/c
>>493
よいこのヘビメタ教室か？ｗ
496: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/19 01:41:06.04 mJv2p10j
エコ知らないやつがオルタで結構うまく弾いてたのを見たことがある。
相当のオルタ使いならあのくらいいけるんでしょね。
スウィープはピッキングでレガートを目指した究極の奏法だから
エコとは分けて考えたい。やっぱリズムしっかりならオルタだよな最初は。
497:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:44:00.22 iffM/7IO
オルタネイトではムリです。エコノミーでなければ不可能です…って言って欲しいだけかw
何だかそこにずいぶん拘るねぇ。
498:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:44:04.95 nqJQQUYf
>>495
石橋楽器主催の最初のパープルEXイベントでまだヘビメタ教室とは銘打って
なかったんだよｗｗｗなつかしすぎるｗ
499:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:46:13.10 4PgsqsMt
>>494
こんなとこで見栄張る意味なんてないじゃないの。嘘を書く意味もない。
もちろん正直に書いてるよ アクセントは一杯一杯のちょい手前なら付けれるが、久々に弾いた今の段階じゃ原曲テンポでは無理かな。
だがこれもオルタネイト派の性かエコノミーよりは付けやすい、どんなテンポであっても
エコノミーって頭を強くとかはコントロールできてもフレーズの途中で任意に強弱付けるのが非常にやりにくく感じる。
500: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/19 01:52:48.38 mJv2p10j
>>499
>フレーズの途中で任意に強弱付ける
ああ！ここでリズムがよれるよ。ヒントありがとう。
オルタvsエコノミーにしたいわけじゃないよ。
発端は「エコノミーでは物理的に演奏が不可能なフレーズ」ってのが
見つけられないから聞いてみた。いろんな方向へ広がったけど参考になりました。
501:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:00:00.20 +b4gl9/c
>>497
俺は「自然なピッキング」について話したいだけだ
「自然」ってのは理にかなった動作についてだな
場合によって変わるもんでもある
例えばトリロジースーツの3連を例に挙げたがふつうに考えるならエコノミー一択だよ
あまりあまのじゃくな話に付き合いたくないわけ
要するにギターの上達なんてそんな奇をてらったことばかりやってたら遅まる一方だからな
最も理屈に合ったことを選んでいくのが効率的な上達法ってもんだ
ふつうのことをふつうに出来ないのはその時点でちょっとおかしい
502:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:02:52.31 4PgsqsMt
ちなみに俺もインギーさんじゃないけど5年ぐらい前までバリバリのエコノミー派だったんだよね、ほぼ無意識の
それこそ屈伸こねくり回してエコってるようなスタイルだった。
だけどその当時はまってたマクラフリンやマルティーノに触発されてピックの選択からなにから
オルタネイト仕様に改造したんだよね。
まぁ自分語りもうざいからこの辺にしとくがｗ
503:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:05:30.51 4PgsqsMt
書き忘れたけど>>500さんへ
504:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:08:03.66 +b4gl9/c
>>502
ふつうスタイルが完成してたら矯正とか考えないでしょ？
君の話は全くもって何もかもふつうじゃないんだよね
ごく自然に推察すると単に不完全だったわけでしょエコノミーが？
505:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:08:19.30 4PgsqsMt
だからまぁ一応はエコノミーもオルタネイトもどちらの酸いも甘いも多少は経験した上で言ってると
ギター歴自体は13年程度
506:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:14:34.41 +b4gl9/c
マルティーノはともかくマクラフリンはオルタネイト向きなフレーズ構成だろそもそも？
あの人も偏りがあるからな
悪い意味でさ
俺的にはあまり好きではない
507:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:14:38.25 4PgsqsMt
途中で書きこんじまった･･それで上の方で語られるどちらはの人の意見もうなずけるし、
それぞれの利点やなんやにについても体感的に理解してるつもりだ。
>>504
スタイルが完成してたなんてとんでもない、まだまだだよ。
矯正した一番の理由は音楽的、あるいはプレイスタイル単位での好みの変遷と
理想の変化によるものが大きかったかな、自分の場合は
最初の頃なんてそれこそメタラーでインギー命だったりしてたからね、自然とエコノミーだったのはそれもあんのかも
508: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/19 02:20:17.08 mJv2p10j
>>503
俺は今でもなんちゃってエコノミーで弾いてる。
アウトサイドがかなり苦手なので自然とそうなってしまった。
矯正するには時間かかりそうなんだよね。
509:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:27:01.17 4PgsqsMt
>>506
マクラフリンについては単純な弾き易いフレーズだけだと思ってるなら
一回ちゃんとコピーなりしてみるといいよ、いかに卓越したオルタネイトの使い手かわかるから。
それこそ普通ならエコノミーやスウィープでしか弾こうとしないフレーズもオルタネイトで弾き切る
あと先程の奇数リズム（お得意の奇数変拍子含む）での頻繁に裏返るようなパターンも特徴的だし、
ポリリズミックなアプローチとの絡みもまぁ聴きどころだな 嫌いなら無理に研究する必要もないがなｗ
510:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:34:25.41 +b4gl9/c
>>507
俺の考えは>>501に述べたとおりだよ
要するに「ごく自然に考えるならエコノミー」とか「ごく自然に考えるならオルタネイト」
って話がしたいわけ
で、既に弾き癖が付いちゃってる奴に対してではなくこれからトリロジースーツ
に取り組むまっさらな奴にごく自然な弾き方を言ってやるならどっちだよ？
自分がオルタネイト派だからオルタネイトを薦めるとかそういう話ははなからしたくないわけ
「ごく一般的なのは？」って話だ
俺は最初からそういう話をしてるからな？
「自分は出来ますが何か？」とかそんな話は聞きたくないわけ
511:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:38:19.07 +b4gl9/c
>>509
ていうか手癖もひどいよね？
なんかそういうことを言っちゃいけないオーラがあるけど
あれが若手だったら上手いとは言われないと思うんだな
典型的な過大評価タイプじゃね？
下手ではないのは言うまでもないけどさ
512:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:41:45.31 t+UOR4iW
エコノミー、オルタネイト論が続いてる中
申し訳ない。
利き手と逆の手でボールを投げる時の
力の入り方を比較して考えてて
改めて気がついたんだけど、
逆の手ではスナップが利かせにくいんだな、と思った。
具体的にはスナップの動き
（なんというかギュッと一瞬力を入れて
手首を振るんだが、すぐに止める力を働かせて
両方の作用で手先がしなる、みたいな動きを、
コンパクトに、小さな前後の助走？の力でまとめる力）が、
逆の手では器用に働かせられない。
これをきちんと
利き手に意識的に身につけるには、
手首の筋トレが必要なのかな？と思った。
513:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:46:57.18 4PgsqsMt
>>511
うん手癖多いし、言ってみりゃワンパターンでもあるよ。いわゆるアンチ的な輩も結構いるだろうしそこは否定しないよ。
でも俺はあの人の持ってるポテンシャルとか自分のスタイルに真摯な姿勢とかそれが表れたトーンとかが大好きなんだ。
音楽性は一見幅広いけど奏法的には一点豪華主義というかね、そういう部分も含めて。
514:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:54:53.09 4PgsqsMt
>>508
個人的な経験談で言うとピックの選択って結構スタイルを左右する要素の一つかもしれない
思い切って堅くて小さめのピックにしてみたら動きの無駄が抑えられてオルタネイト（要はアウトサイド）がやり易くなったりね
エコノミーで弾いてた頃は1ミリ未満で大き目のピックでエコノミー的な弾き方がやり易いのもあったんだよね
みんなには当てはまらないかもしれないけどちょっとした参考までに･･
515: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/04/19 03:05:01.16 mJv2p10j
>>514
俺と逆だな。最初からちっこいピック使っててその後JAZZⅢを随分使ってた。
オルタできた方がいいなと思って、クレイトンのオニギリ0.72mmで練習して
ちっとはマシになった状態。でも気を抜くとエコってるw
ファンキーなカッティングでもアップダウンがしっちゃかめっちゃかになるから
そもそもの基本がなってないと思う。でも布袋の例のやつはいけるぜ。
516:ドレミファ名無シド
11/04/19 03:16:46.27 +b4gl9/c
>>513
うーん理解出来ないｗ
フラットピッキングならディメオラやビレリやローゼンバーグかな
ていうかむしろメタル系かもな
変な偏見を持たないならね
パコとディメオラとトリオでやったときもマクラフリンだけなんちゃってに俺には映ってたな
なんか偽物臭いｗ
517:ドレミファ名無シド
11/04/19 03:20:04.94 JK2sY+MU
マクラフリンはプレイヤーとしての技量というより
新しいジャンルを切り開いていった感じなとこが評価されてるんじゃないの
70年代当時の音楽をそんなに知ってるわけじゃないからよくわからんけど
518:ドレミファ名無シド
11/04/19 03:26:52.74 4PgsqsMt
>>516
もうよそうと思ったがそう言われちゃ反応せんわけに行かんな
はっきり言ってその3人だったら遥かにマクラフリンの方がオルタネイトピッキングが上手いよ、
特にディメオラなんかとはレベルが違う。あの人はほぼロックの範疇だ、フラメンコ方面だったら胡散臭い代名詞だｗ
それに後者の2人はオルタネイト派ですらないじゃないか、器用だけれど。ローゼンバーグはストーシェロの方かいな
519:ドレミファ名無シド
11/04/19 03:27:26.29 +b4gl9/c
まあジェフベックも結局最初はこの人の真似事だったんだろうし
520: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/04/19 03:28:36.42 mJv2p10j
>>512
利き手じゃない手で団扇でも使って練習したらいいんじゃないかな。
言われてやったみたが、そこそこハミバれたよ。
521:ドレミファ名無シド
11/04/19 03:38:23.75 +b4gl9/c
>>518
うーん分からないなあｗ
パコはまあ指弾きだからあれとしてどう聴いてもディメオラのがクリアで正確に聴こえるぜ？
フラメンコ的にはダメなのか？ｗ
まあ音色はフラメンコっぽくはないしフレージングはもちろんあれだけど
対比的にパコに対抗出来てたのはディメオラのほうかなとも思ったけど
マクラフリンはフレージングはもちろんクリアさみたいな要素でも対抗出来てるものは見つからないなあ
522:ドレミファ名無シド
11/04/19 03:45:47.95 JK2sY+MU
マクラフリンも若い頃はけっこう下手だと思うぞ
ナイロン弦で弾いてる頃の映像見るとすごいうまくなってる気がする
523:ドレミファ名無シド
11/04/19 03:58:02.44 M71bDfrX
PACO DE LUCIA , John McLaughlin , AL DI MEOLA
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
John McLaughlin & Bireli Lagrene
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
資料動画を投下
改めて聴いてみると話題に上った連中の中でダメオラは下の下ランクだと思う
フレーズが幼稚なので余計ヘタクソに聴こえるのかもしれないが
524:ドレミファ名無シド
11/04/19 04:00:34.39 4PgsqsMt
>>521
価値観は人それぞれだから別にいいんじゃないか
ちなみに俺はディメオラも嫌いじゃないよ。マクラフリンが神様の1人ってだけで比べることができないと言った方がいいかね
まあ何れにしてもちゃんと聴いたうえでの批判であって欲しいし、聞いたことがないならいろいろ聴いてみて欲しいよ。
ギタートリオで言うと最初の頃のディメオラは好きだし、はっきりとマクラフリンより「トーン」がいい。
いわゆるナイロンの弾き方が完成されてない頃のマクラフリンが相手だとね。だがそれ以前のスティール弦使ってた時期は？80年代中期以降のナイロンギターの扱いは？
マクラフリン語るならせめてマイルスバンド、ソロセッション、マハビシュヌ、シャクティ、各トリオ、ソロ、共演ものといろんなのを聴いてから判断する必要がある。
まだなら評価は保留にすべきってとこだ。
525:ドレミファ名無シド
11/04/19 04:26:43.11 +b4gl9/c
なんだろうな
どうもマクラフリンというとそんなに上手くないってイメージが出来上がってんだよね
たぶん途中で上達してない？単純に
まあ改めて上の動画とか観ると速いとこはほぼ毎回決まった手癖パターンだが上手いっちゃ上手いよ
トラディショナルなタイプじゃないけどさ
我流って感じだな
ディメオラはピッキングだけ取ってみればやはり驚異じゃね？
なにより正確だし
あのミュートラ奏法の毎度お決まりなくだらん3連フレーズとか弾かなけりゃな
526:ドレミファ名無シド
11/04/19 04:48:07.04 4PgsqsMt
せっかくだからアコギで比較できるのをいくつか貼っとくか
70年代のギタートリオ（スティール弦使用）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
パコとディメオラ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ガッツリ比較するならこの辺か 円熟期、ナイロン弦の弾き方や出音の違いにも注目
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
527:ドレミファ名無シド
11/04/19 04:54:12.76 4PgsqsMt
手癖だけ取ってみてもさすがにディメオラのしょうもないスケールラインと比較されたんじゃ全国に数十人はいるマクラフリンヲタが黙ってないだろうｗ
ラインの創造性が違うよ。
ディメオラはアドリブで難しいフレーズをほとんど弾かないからあんま参考にならんのよね それこそロックだもの
ただ、条件付きで事前アレンジ的なものを再現して弾くのは上手いし、そういう意味での正確さは評価できる いくつかのソロギテイクとかね
528:ドレミファ名無シド
11/04/19 05:19:04.53 oq3SgZ/o
ディメオラはジョンペトルッシみたいな感じて事ですか？！
ちょと違う？
529:ドレミファ名無シド
11/04/19 10:36:45.87 1kpzbLDF
ディメオラはアコギでのピックのアルペジオの粒の揃い方がすごいね。
エレキの人であのレベルは聞いたことない。
枕不倫はエレガットでのギターシンセがすごかった。ギターシンセは
となりの弦をちょっとでもかすったらブチブチ言うから左手での
ノイズカットが一切通用しない。あと、インド由来のリズム感も独特だね。
530:ドレミファ名無シド
11/04/19 11:34:02.66 +b4gl9/c
マクラフリンがよくパッセージ的に使う速弾きあんじゃん？上昇の
あれって効果的なんだけど技術的にはたいしたラインではないよね
要するによく分析すれば基本的にそういうラインばかりなんだよマクラフリンは
えせフラメンコというかねｗ
531:ドレミファ名無シド
11/04/19 11:48:27.64 lr4MJure
手段の目的化が進行しているスレですね
532:ドレミファ名無シド
11/04/19 11:54:22.97 Ae78s8kI
他山の石とするがよかろう
533:ドレミファ名無シド
11/04/19 12:32:09.48 4PgsqsMt
>>530
よく分析なんてしたことないからそんなことしか言えないんだろ？見え見えだ
そもそも上の方でトリロジーの3連がオルタネイトじゃ弾けっこないとか言ってたでしょ。
そんなレベルの人からしたらマクラフリンなんてそれこそ雲の上の存在なんだわ
オルタネイト派からしても間違いなく神様的な存在の1人なんであって
レス見てるとそれに気付くまでにまだ時間がかかりそうだけどね。
ロックでもスティーブモーズ辺りなら凄さがわかるっていうなら見直しが必要。
前にも指摘したと思うがたいして興味がないとかよく知らないなら黙ってた方がいい。
534:ドレミファ名無シド
11/04/19 13:00:59.21 +b4gl9/c
>>533
だからトラディショナルに弾けないタイプは俺は嫌いなわけ
独自性ばかり先行しててベースになるものが無いじゃない
基本が丸抜けしてるから逆に「トリロジースーツをまんま弾いてみてください」
って何回言っても自分流でしか弾かないだろうなこの手のギタリストは
実は弾けないだけなんだよ
メカニカルが弱いだけでさ
ディメオラはメカニカルは強いと言わざるをえんな
技術的観点、音楽性を抜きにしたポテンシャルの観点ではディメオラだよ
こういうことに気づけないやつが多いからな
厨臭いというか
モーズはカントリーという確かなベースも持ってるからな
速弾きは正直ちょっといただけないものはあるけどさ
オルタネイトにこだわるあまり偏りのあるプレイだな
クロマティック連発とかな
ピッキングも粗い
あ、言っとくが俺はディメオラは嫌いだしラインが幼稚ってのは分からんでもないよ
ビレリとか本流の人とは違うからさ
535:ドレミファ名無シド
11/04/19 13:05:26.60 +b4gl9/c
要するにピッキングやメカニカル的な物理的なポテンシャル的な話をしてんだぞ？
スレ的には当然だろ？
だからあえて嫌いなタイプのディメオラを誉めてんだよこっちは
あんまり音楽性が～とか場違いな発言はよせよな？
536:ドレミファ名無シド
11/04/19 13:17:39.37 4PgsqsMt
>>534-535
だったらトラディショナルに弾けないタイプは云々とかも関係ないだろ。厳密にはあるけど
俺もテクニック論に関してはかなりドライだから単純にピッキングテクについて語ってるぞ。比較にしてもそう
それこそ物理的なポテンシャルの話だ。その上で比較にならないぐらいマクラフリンはすごいと言っている。
しかしビレリが本流とはｗあれはジプシー的に見ればやや捻くれ傾向な本流だがジャズでは本流からは遠いと思うぞ。
オーソドックスなスタイル好む傾向があるようだがいかんせんジプシー訛りのアクセントやアクも強いし現代ジャズで主流なピッキングスタイルからも程遠い
上がってる人で言うとローゼンバーグはジプシースタイルではまさに本流だろうな。
537:ドレミファ名無シド
11/04/19 13:38:07.82 +b4gl9/c
>>536
いやビレリは本流でいいだろ
ちゃんとジプシーの重鎮たちにも後継者的に扱われてんだろ
マクラフリンの話に戻すと例えばギターアンサンブルでのユニゾンとか結構ヒヤヒヤさせられないか？
要するにこういうのをポテンシャルっていうわけよ
ディメオラは安心して聴けるってのはある
538:ドレミファ名無シド
11/04/19 14:57:32.14 CPE6TDfs
他人のピッキングを語って楽しい？
539:ドレミファ名無シド
11/04/19 16:15:45.71 jqH/cuyc
ピッキングスレでギタリストのポテンシャルの話ししちゃいかんだろ
そりゃピッキングもポテンシャルの要素のうちの一つではあるが
540:ドレミファ名無シド
11/04/19 17:34:53.37 +b4gl9/c
弾いてる内容はくだらんかもしれんがポールとか凄いと言わざるをえんだろ？
ポテンシャル的には
要するにそういうポテンシャル度の高い人を参考にして音楽性云々は
また別の人を参考にすればいいじゃないか？ってのが俺の意見
541:ドレミファ名無シド
11/04/19 17:36:49.98 +b4gl9/c
まあはっきり言って俺はマクラフリンなんかと比べたらウンコみたいなギターですよ
正直言ってね
542:ドレミファ名無シド
11/04/19 17:42:24.46 l8n9b6p3
ポール好きな俺には毎度ながら他のギタリストと比べて何故にそこまで彼の音楽性が叩かれるのかわからない。
543:ドレミファ名無シド
11/04/19 17:45:55.90 +b4gl9/c
ポールは宝の持ち腐れでしょ どう考えても
その気になりゃ何でも弾けるのに手癖多いし
もったいない
544:ドレミファ名無シド
11/04/19 18:17:07.57 CPE6TDfs
素人如きが上からｗ
545:ドレミファ名無シド
11/04/19 18:27:28.12 jqH/cuyc
>>540
お前そろそろ限界だろ
546:ドレミファ名無シド
11/04/19 18:46:16.07 BV3O4jbW
>>542
内容が糞だからだと思うよ
メカは良い所があるのに確かにもったいないわ
547:ドレミファ名無シド
11/04/19 19:01:56.14 iffM/7IO
でも音楽家としてそれは致命的だから擁護できんわ
548:ドレミファ名無シド
11/04/19 20:54:43.03 YyEU+U07
自分は単音の時はリアPUのエスカッションの端に薬指を添えてピッキングするんだけど、知り合いに音抜けが悪くなるから指は添えない方がいいって言われたんだ
少し前に上がってる動画なんかでもみんなピックを握り込むようなフォームだし、やっぱり矯正した方がいいのかな
549:ドレミファ名無シド
11/04/19 21:13:17.50 e46nt9ns
なにをもって友達がそう言ったのかわからないけど
自分が問題ないと思えばそのままでいいし気になるなら変えればいい
上達の為に試行錯誤してピッキングを研究するのは楽しいけど
人に言われて義務感でピッキング変えて納得できますか
550:ドレミファ名無シド
11/04/19 21:17:44.11 JK2sY+MU
でもポールのスキッピング技術とかはバロック音楽のコピーから生まれたものでしょ多分
あくまで協和的でシンプルな響きの物を作るために身についたものじゃね
ポールの音楽はどっちかって言うと複雑なフレーズよりノリとかスピード感を聞くもんだと思う
551:ドレミファ名無シド
11/04/19 21:36:22.46 4PgsqsMt
>>548
それは弾き易い方法で、自由でいいというのが一応は一般論だね。
でもその助言て結構貴重だと思うよ、なかなかいいとこ突いてるし。
自分がもし親身に誰かにピッキングを教えるとなってもやはり矯正の方向をお勧めすると思う。
理由の一つはその人が言われた通り。あともう一つ大きな理由があるけどね
あくまでも私見でしかないから書かないでおくけども
552:ドレミファ名無シド
11/04/19 21:56:57.58 YyEU+U07
>>551
そうですかね
まあ実際矯正するしないは置いといて、後学のため聞かせてください
自分は特にピッキングを意識するより前から自然と指を添えるフォームだったので、握り込むフォームがどうなってるのか…
あくまで一般に多い型で教えてください。握るフォームで支点になるのはブリッジに軽く触れた親指の付け根であっていますか？
それから自分は支える指が無いと弦同士の間隔が掴めず、ピッキングの角度もブレてしまうんですけど、これは慣れで克服できるものですか？
553:ドレミファ名無シド
11/04/19 22:16:07.51 xsM0W1+H
インギー先生、モーズ先生呼ばれてますよ
554:ドレミファ名無シド
11/04/19 22:45:34.08 e46nt9ns
>>552
一般に多い型はわからないけど、自分の場合、普段は小指側の掌側面で軽く弦に触れてて
音色をｺﾝﾄﾛｰﾙしたいときに親指付け根も使う
この二つは若干振りも変わってくるので、別のピッキングスタイルとして扱ってます
支える指がなくても目視しなくても間隔で全弦弾けるので克服はできる
ピッキングの角度が変わるのは、手首の位置を固定して弾く場合と、弦毎に移動させる場合で
判断が変わると思うし、ちょっとなんとも言いづらい
555:ドレミファ名無シド
11/04/19 23:32:46.57 4PgsqsMt
>>548
握り込むと言っても自分の場合はグーにはしないよ？あくまでパーとの中間的なもの
要するに握ろうが開こうがボディーやピックガードには一切触れないフォームと言うことね。
自分がそれにこだわる主な理由としては仰るようにボディの振動を指で阻害しないことから来るトーンの抜け（はっきり言ってアンプからの出音は気のせいレベルに近い）と、
あとはピッキングに関しては縦移動の際にフリーに動かし易いということ。自分としてはここが重要な点。
エコノミーだとそうでもないけどオルタネイトで弾く時にはアウトサイドで影響受け易いと思う。
そこで速く弾くことも考えるとできるだけスムーズに移動をこなしたい。
話題になってるディメオラ、マクラフリンやポールじゃないけど、
スタイルはともかくアウトサイドやスキップが上手い人って指付けてない人が多い気がするんだよね
マルティーノ先生だってそうだし、完全な握りフォームの人も含めれば結構いる。
その人たちとそうする理由が同じかはまったく確信が持てないけどね。
もっともジャズでは指を付けて弾く人も多いから、傾向としてオルタネイトの人はこうだと断言できるほどではないというのもまた事実。
あくまで俺はそう思うし、ピッキングで影響受けたプレイヤーもその傾向ありというレベルの話だから
556:ドレミファ名無シド
11/04/19 23:39:37.72 4PgsqsMt
>>552
(続き）
それから支点とかについてだけど、敢えて言うなら自分の場合はボディに触れてる肘になるのかな。
こうなる理由としては指を触れない状態で手首をほとんど浮かせても同じに近い感覚で弾けるべきというのと、
あくまで手首はブリッジ付近に軽く触れる程度（それでも必要な分の余弦ミュートや安定感には十分寄与する）にしておきたいから、
ポジションによって力の掛かる支点がぶれるのを避けたいとかそんな感じになるかな。
あとは当て具合だけど、俺はできるだけ掌側面を軽く触れる感じで親指の付け根までは触れない方がいいと思う（念入りにミュート掛けたいときは除く）
その理由としては、手首の回転や屈伸の動きを使った時にその部分を無駄なく可動させたいから。それから微妙に擦れるノイズや汗の影響もできる限り出したくない、といったところかな
それから弦間の感覚なんかは>>554さんの仰る通りで、慣れでほぼ解消できるものだよ。
557:ドレミファ名無シド
11/04/19 23:45:20.81 4PgsqsMt
＞あくまで手首はブリッジ付近に軽く触れる程度
手首じゃなくて掌の側面に訂正・・
558:ドレミファ名無シド
11/04/19 23:57:57.51 4PgsqsMt
>>552
支点について改めて確認してみるやっぱブリッジ付近だな・・軽く触れる程度でありつつも支点になってる感じ。
紛らわしくてごめん
559:ドレミファ名無シド
11/04/20 00:19:51.62 H1xd3D2l
>>552
前腕部の内側でボディを軽く押さえる。
そして手首・親指の付け根・手刀部分のいずれも付けずに、
手首から先は完全フリーでのピッキング。
これで狙った弦を弾けるようにならないと、演奏のバリエーションが限られてしまうと思う。
560:ドレミファ名無シド
11/04/20 00:32:35.75 rmpyy8Te
ここの住人はパク船長の言うことについてどう思ってる？
561:ドレミファ名無シド
11/04/20 00:36:39.38 Z3y74kdA
言うこともなにも実践を伴わない理論は信じませんよ
下手はなに言っても無駄
562:ドレミファ名無シド
11/04/20 01:10:06.49 2thWrTqb
ジェイソンベッカーみたいなピッキングしてぇなぁ
563: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/04/20 02:37:33.99 It9pfYGe
>>557
煽りじゃなくて音聴きたい。できれば動画うｐ！
小指やらボディに着けると自由度が減る気がして着けないな。
出音も振り抜く感があって自分では気に入ってる。
564:ドレミファ名無シド
11/04/20 04:32:18.38 rNVNT/Si
>>561
船長の言ってることはようはこれだねパチンパチン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
しかし本名が清原と同じ和博のくせに日本人離れしてるギターだわｗ
どんなアンプ使ってもカーくんの音出せるだろうな。
565:ドレミファ名無シド
11/04/20 04:36:01.71 rNVNT/Si
>>561じゃなく>>560だった
566:ドレミファ名無シド
11/04/20 09:14:55.68 JHktJuWu
三日ぶりに来てみたらなんだお前らｗ
567:ドレミファ名無シド
11/04/20 09:21:26.41 jxiiil2+
>>564
なんだ、こまわり君かよ。まーた眉間にシワよせちゃって～、このルックスじゃあ、ギターヒーロー
呼ばれたいんだろうけど到底無理無理ｗｗｗｗｗ
いい歳してこんな恥ずかしい速弾厨一辺倒って頭おかしーんじゃね？
568:ドレミファ名無シド
11/04/20 09:25:36.87 r6rDzzHw
このスレってゲーセンのイニシャルDとかやってるレベルが
実物のF1レーサーに駄目だししてるみたいでわろすｗｗ
569:552
11/04/20 09:31:13.49 5okcseDq
うーむなるほどありがとう
言われてみれば握るフォーム？の方が制限がなくプレイの自由度高そうですね
じゃあ自分でやってて分からないってのも変な話ですけど、逆に小指薬指を添えるフォームの利点ってあるのかしら。実際それを選ぶひともいるわけですが
570:ドレミファ名無シド
11/04/20 09:39:45.76 EgGo1THB
まーた朴船長の自演かよw
参考ににしちゃダメな人の代表格だな
571:ドレミファ名無シド
11/04/20 09:40:06.56 EnAK3K20
>>1ぐらいチェックしろよ
572:ドレミファ名無シド
11/04/20 09:45:58.47 UH5bON5f
>>555
禿同
前は手を開いて弾いていたけどスナップを効かせにくいんで
自分も軽く握って弾いている
573:ドレミファ名無シド
11/04/20 09:57:08.72 Z3y74kdA
ケリーはもう少し落ち着いて弾いたほうがいいよ
いっぱいいっぱい過ぎるｗ
まあミストーンも多いが実際なかなかあのくらい弾こうと思ったら難しいもんだよ
あと「間」みたいなのが雑だな
574:ドレミファ名無シド
11/04/20 12:44:18.87 Jik1alWW
>>568
全くだよな
575:ドレミファ名無シド
11/04/20 13:01:13.60 CEtJW7xz
>>568,>>574
m9(^Д^)オマエ
576:ドレミファ名無シド
11/04/20 13:08:45.40 KGMb7MV7
ケリー本人が荒らしてるの？
演奏も人間性も最悪じゃないかよ
577:ドレミファ名無シド
11/04/20 14:19:23.43 jxiiil2+
>>576
ああ、これケリーの定時巡回パトロールってやつだからｗｗｗ
ケリー本スレではもうおなじみの風物詩として定着しているよ。
578:ドレミファ名無シド
11/04/20 19:57:28.29 JHktJuWu
>>555
＞ 自分がそれにこだわる主な理由としては仰るようにボディの振動を指で阻害しないことから来るトーンの抜け
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
579:ドレミファ名無シド
11/04/20 20:01:03.83 JHktJuWu
>>556
＞ それから支点とかについてだけど、敢えて言うなら自分の場合はボディに触れてる肘になるのかな。
肘はいいんかいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
580:ドレミファ名無シド
11/04/20 20:39:05.71 obuj52Jl
いちばん触れてる面積が大きいのはお腹じゃないの？
どこにも当てずに終始ブラブラさせてるのかなあ
581:ドレミファ名無シド
11/04/20 20:48:46.86 2thWrTqb
今日の馬鹿
ID:JHktJuWu
582:ドレミファ名無シド
11/04/20 21:35:42.13 owsqqesG
確かに音抜けなんか気にするのなら、小指を添えるのより肘で支えた方が接する面は広いんだしそれをそのフォームの長所にするのは矛盾してるな
583:ドレミファ名無シド
11/04/20 22:41:49.20 saXh0pbL
>>582
いや小指触れさせようがどんなフォームでも肘や腕が一切触れないなんてあり得ないから
結果としては浮かせた方がその面積は狭くできるし、弦から近いボディ表面をなるべく触れないことに意味があるんじゃないのかな
これは理屈よりも先に出音ありきで、なぜそういう傾向のトーンになるのかというところから自分なりに考察したもの。
アコギで弾き比べるとより実感し易いと思う。好みの問題もあるからこうした方がいい音という話ではないがね。
584:ドレミファ名無シド
11/04/20 22:46:31.20 CJ+F4p3g
>>583
> どんなフォームでも肘や腕が一切触れないなんてあり得ない
ガルブレイスだけどすまんもう一度言ってくれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
585:ドレミファ名無シド
11/04/20 22:51:21.06 saXh0pbL
>>584
すまん、俺はクラシック寄りの人については全く無知。この人の演奏は初めて見たとしか言えない。
そこについては謝るしかない。
ただ少なくともピックで一般的なロックやジャズを弾くフォームではどっかしら触れることになるでしょという事。
586:ドレミファ名無シド
11/04/20 22:53:14.67 hily1fn6
一瞬ポール・ギルバートかとおもた
演奏スタイルによって小指で弾いてもいいんだろうけど、スタンダードにやるなら手首等辺をつけるのがいいと思うな
587:ドレミファ名無シド
11/04/20 23:04:02.54 Z3y74kdA
>>584
常識的に話をしろよ
かまってちゃんよ
588:ドレミファ名無シド
11/04/20 23:10:24.05 bK16ukiZ
慣習にすぎないものを常識と信じ込むのは浅はか
589:ドレミファ名無シド
11/04/20 23:24:30.06 Z3y74kdA
常識を知る人間が言うならまだしも常識知らずだろおまえ？
590:ドレミファ名無シド
11/04/20 23:54:40.87 EKsF0nAH
音が抜けるのは指をボディにつけないほうが手首の回転が生きるからじゃないの?
591:ドレミファ名無シド
11/04/21 00:07:08.33 mNWrPzsS
小指で抑えて固定ってよりかは、どっちかというと指先はあくまで軽く触れるだけで、手首の軌道に合わせてピックガードの上を滑らせて補助する感じなんだけど。これなら手首のスナップもあんまり阻害しなくないかな？
592:ドレミファ名無シド
11/04/21 00:32:00.79 g4mLwOTH
どの弦もピックを同じ角度で弾こうとすると指をつけるのは
不自然に感じる。
593:ドレミファ名無シド
11/04/21 00:37:45.21 kkpORUk0
手の移動が速ければ問題ないよ
594:ドレミファ名無シド
11/04/21 00:47:36.39 XpEpZkQk
ハイブリッド＋エコノミーが最強
595:ドレミファ名無シド
11/04/21 00:55:20.44 mNWrPzsS
中にはピックを持たない指は伸ばして、キチッとピックガードに押さえつけるフォームも見かけるけど、自分は弾く弦によって手首自体が上下できるよう滑らせるくらいの指の触れ方だから、ピッキングの角度は一定に保てるよ。
逆に言えばその程度軽い支えなら無くても慣れればいけるのかも
596:ドレミファ名無シド
11/04/21 01:08:43.21 vaA2GomG
エコノミーの利点はよりコンパクトなピッキングが出来るようになることだと思う
597: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/04/21 03:52:56.80 bltA6vqw
ID:4PgsqsMtと ID:+b4gl9/cで荒らしてたんだな。
何だこの静まり返りようはw
ハイブリッドはずっと憧れてるが最早この歳では
手に入らないとあきらめている。ちょっと盗めればいいなと思うが、
有用なテクはどれもハードルが高くて。俺はtom quayleウメーなんだけど
他にもウメーな人いる？ジャンルは問いません。
598:ドレミファ名無シド
11/04/21 04:12:03.63 4QrZsujw
マジでケリーシモンズが荒らしてるの？
599:ドレミファ名無シド
11/04/21 04:22:42.16 kkpORUk0
せめてサイモンと言ってやれｗ
600:ドレミファ名無シド
11/04/21 15:52:02.78 mKW9doz9
淫具兵衛
601:ドレミファ名無シド
11/04/21 18:33:42.42 XTPgAQpp
インターネットギタリスト（笑）のケリーシモンズさんｗｗｗ
602:ドレミファ名無シド
11/04/21 20:37:51.53 cy/END9q
ケリーの本名は
島津和博でok?
603:ドレミファ名無シド
11/04/21 21:05:32.48 XTPgAQpp
アメリカでのGIT時代に付けられたあだ名とか本人談なのだが、実はアメリカでは友人
はできなかったので本人が名付け親ｗｗｗ
604:ドレミファ名無シド
11/04/21 22:51:47.00 1b/yNMzl
トリロジースーツの３連なら単弦でできるぜ！ｷﾘｯ
605:ドレミファ名無シド
11/04/22 00:07:21.32 JTB3+Cc+
なにそれ？ケリーって奴がいったの？
簡単にしてんじゃねぇよｗｗｗ
606:ドレミファ名無シド
11/04/22 00:26:04.62 y05z+tVp
ケリーさんと言えばこのスレ的には国内有数のエコノミストとして語られるべき存在やと思うな
607:ドレミファ名無シド
11/04/22 00:33:29.52 cps5djgg
本スレによると最近ゲイ・リー・シモンズと改名なさったらしいぞｗｗｗ
608:ドレミファ名無シド
11/04/22 00:38:03.72 htSrrAyF
その人の英語間違いだらけだって笑われてたね
スペルもｇｄｇｄ
609:ドレミファ名無シド
11/04/22 01:04:20.69 44UsLZ/U
このスレってピッキングの話しないの？
610:ドレミファ名無シド
11/04/22 01:17:08.50 +sEm98w4
ゲイリーシモンズさんが荒らすせいでなかなか話が進まないんです
611:ドレミファ名無シド
11/04/22 01:29:11.74 8kdFkMTS
略して下痢ホモ
612:ドレミファ名無シド
11/04/22 03:06:19.62 S5le2h53
加茂フミヨシ氏の教則本にピッキングは脱力してハタキのように遠心力で
手首を動かしてピッキングしろと書いてあったのですが、、、
誰かそのピッキングの詳しい動作を教えてくれませんか？
腕をほんの僅かに動かすと手首がたまたま動いたようにと書かれていますが
手首の動きは回転ではなくバイバイのような動作になるのでしょうか？
613:ドレミファ名無シド
11/04/22 05:01:52.01 6CnVpV/Q
ケリーっていう人のアンチが
ところかまわず暴れてるってことなの？荒らし？
なんなのこれ
614:ドレミファ名無シド
11/04/22 08:38:39.23 vOwlh0Gh
パクって人の名前が出る度にみんなで叩きまくってたけど
ケリーって人の叩かれ様はパクって人の比じゃないなｗ
他にもいるの？
615:ドレミファ名無シド
11/04/22 08:38:44.97 wkSnWLdg
>>612
はあ？
加茂下手だろ
信用すんなよ
616:ドレミファ名無シド
11/04/22 08:50:41.62 cps5djgg
>>614
ゲイ・リーの場合は人徳ということに尽きる。
彼のブログを数週間分ほど読めばだいたい皆こうなるｗｗｗｗｗ
617:ドレミファ名無シド
11/04/22 09:14:28.29 uD9bMlJE
>>616
> 彼のブログを数週間分ほど読めば
どんな内容なの？ｋｗｓｋ
618:ドレミファ名無シド
11/04/22 09:23:08.68 cps5djgg
>>617
だから読めばわかるって！
619:ドレミファ名無シド
11/04/22 12:18:01.04 IQXDWH88
五月蠅い
620:ドレミファ名無シド
11/04/22 12:26:24.75 AW7SNdik
>あらゆるレベルのプレイヤーに対応する自信はあります。
>どんなレベルのどんな要求にも応じられるのがオンリーワンの証ですから。
数週間分も必要なかったわ
痛々しすぎる
621:ドレミファ名無シド
11/04/22 12:45:07.53 16z5V6qI
ブログの内容なんてギタリストとしての価値には関係なくね?
人間性とかもわりとどうでもいい。もっとドライにギターテクニックを見ていきたい
そうするとかなりハイレベルなプレイヤーであることは否定できないと思うけどな
622:ドレミファ名無シド
11/04/22 12:51:31.48 p6OXTmhX
>>612
個人的には似てるのは納豆かきまわしてる時の動き
623:ドレミファ名無シド
11/04/22 12:59:20.88 lzwbRQwS
>>621
あの屑みたいな演奏を聴いたことがないのか
上手かったら人間性に関わりなく尊敬される
624:ドレミファ名無シド
11/04/22 13:02:20.31 JTB3+Cc+
イングヴェイの人間性がよかったらもっと評価されていたのか、はたまた、評価されていなかったのか
625:ドレミファ名無シド
11/04/22 13:19:03.70 16z5V6qI
>>623
屑みたいに聞こえてしまうおまえの耳が腐ってるだけ。それかただケリーという人が嫌いなだけか。
ちゃんと弾ける奴ならある程度評価せざるを得ないはずだし、その上でまともな批評もできるというものだ。
あと下手でも人間性は関係ない。下手は下手 ケリーは上手だがな。
ちなみにケリー信者でもないし、音楽的に好きだと言うわけでもない
626:ドレミファ名無シド
11/04/22 13:21:16.28 fKhOFjkP
わかってるよ本人だろ
627:ドレミファ名無シド
11/04/22 13:22:08.63 JTB3+Cc+
>>625
音楽的に好きじゃないから聞き慣れてないだけでは？
628:ドレミファ名無シド
11/04/22 13:31:34.27 16z5V6qI
>>627
聴き慣れてはいるよ。というか相当聴き込んでるとは思う
CD音源からライブ音源や教則までね
音楽的に好きじゃないなりに日本人としては異例なほど参考になる人ではあるからね。
629:ドレミファ名無シド
11/04/22 13:50:02.89 wkSnWLdg
俺も同意だがね
実際日本人であんだけ弾けるのは居ないって
そりゃコピーさせたらもしかしてそれよりクリアに安定して弾くやつ
はいるだろうけど、コピーは所詮コピーだぞ？
こいつと菰口は一応なんだかんだ世界レベルだろ
開花してないだけでさ
630:ドレミファ名無シド
11/04/22 13:56:46.51 FOizxfy2
アップピッキングのときもダウンと同じ角度を意識するべき？
631:ドレミファ名無シド
11/04/22 14:10:27.67 JTB3+Cc+
>>628
あれしか出来ない人の好きでもないものをよくそんなに集めたり聴いたりしてるね、全く参考ならんと思うけど
632:ドレミファ名無シド
11/04/22 14:28:38.56 6CnVpV/Q
ケリーって人に限らず、日本人ギタリストってだけで
異常に過小評価するからなあ
もっと大人になろうぜ
人間性とギターテクなんて無関係だわ
633:ドレミファ名無シド
11/04/22 15:01:12.76 Bf1h0HsV
>>あれしか出来ない人の好きでもないものをよくそんなに集めたり聴いたりしてるね
それを言ってしまったらヘビメタ速弾きギタリストの立場はどうなるんだ？
速く弾ける、という理由だけで音楽は好きでは無いけどテクニックのため
だけに聴いてる人は多いと思うぞ。
634:ドレミファ名無シド
11/04/22 15:08:13.61 VIa9wTtI
速さ重視なら他の楽器を聴くほうがよほどためになる
635:ドレミファ名無シド
11/04/22 15:32:46.59 JTB3+Cc+
>>633
お前は速弾きのよさは速弾きのテクだけだと思ってんの？
俺はメタルの速弾きもネオクラの速弾きも好きだけどお前はただ速弾きのテクしか見てないのな
それならもっと上手い人沢山いるからそっちの方が参考になるぞ、そんな聴きかたじゃいくらＣＤ聴いたってＤＶＤ見たって意味ないし
636:ドレミファ名無シド
11/04/22 15:45:19.89 cps5djgg
>>632
ギターテクが人間性を補って余りあるならば問題ないが、
ゲイ・リーさんの場合は所詮イングヴェイのモノマネだから叩かれるんだよ。
しかも例によって本人はそれを頑として否定するんだよね。
637:ドレミファ名無シド
11/04/22 15:54:21.78 Xkj0IyW6
テク、音感、ティンティンのサイズ、体脂肪率どれをとってもインギのがずっと上
638:ドレミファ名無シド
11/04/22 15:54:59.75 44UsLZ/U
ほんとクソスレだな
639:ドレミファ名無シド
11/04/22 16:54:48.21 /c2kWKer
人間性でいえばディーノカザレスは個人的に好きなタイプじゃないけど
プレイもリフもすんげぇキレがあるよな。
むしろ人間性が悪い方が上手くなるのかと思ってしまう。
640:ドレミファ名無シド
11/04/22 17:51:46.86 tKz7AfiJ
ケリーの人間性に問題はあるかもしれないけど、叩いてる輩がかなり醜い。
教則本の高難度の曲をコピれる人いるのか？
641:ドレミファ名無シド
11/04/22 19:36:24.65 4qme6O/P
ゲイリーホモンズとかいう奴の自己弁護が見苦しすぎる
こいつには謙虚さの欠片もないんだな
642:ドレミファ名無シド
11/04/22 20:13:34.37 P1zqvpI8
はははハゲチンコ
他人の事なんかどーでもええわ
643:ドレミファ名無シド
11/04/22 20:51:45.88 wkSnWLdg
要するに速く弾けて上手けりゃ性格なんてどうでもいいわけ
ギタープレイに関していちゃもんつけれないからといって人間性を叩くのは男らしくない
正々堂々とギタープレイを見せて
「俺の方がこの通りギターが上手い。つまりおまえはダメということだ！」
とでも言うべきだろうさ
下手はなに言っても無力
644:ドレミファ名無シド
11/04/22 21:07:14.79 sK8wK1tj
>>643
ではまずはお前が動画あげるべきだ
加茂フミヨシより上手いのを俺らに見せつけてくれ
645:ドレミファ名無シド
11/04/22 21:09:48.32 cps5djgg
>>643
＞＞速く弾けて上手けりゃ性格なんてどうでもいい
なんなのこの80年代の彼方みたいな人？ダサさこじらせてはよ死んでくれｗｗｗ
646:ドレミファ名無シド
11/04/22 21:19:37.89 wkSnWLdg
>>645
性格関係あるの？
おまえ甘えてんじゃねーよｗ
647:ドレミファ名無シド
11/04/22 21:27:33.63 cps5djgg
>>646
ごく一部の歴史の名を残すような天才を除けば性格とか実際重要だろ？
ゲイさんが身をもってそれを証明しているｗｗｗｗ
648:ドレミファ名無シド
11/04/22 21:42:28.58 y05z+tVp
そもそもケリーさんが性格悪いとも思えないんだが
動画でインストアライブのMCとか聞いてる限り普通に気さくなおじさんじゃないか
まぁどっちでもいいんだけどさギター弾ければ
649:ドレミファ名無シド
11/04/22 22:14:25.70 vOwlh0Gh
>>646
うｐまだぁ？
650:ドレミファ名無シド
11/04/22 22:26:37.94 8kdFkMTS
上手いんだろーけど音色が好みじゃないわ
音がこもってる
特に教則のやつは酷い
ケリーはレガート苦手なの？
651:ドレミファ名無シド
11/04/22 22:29:29.31 URIWDwlx
それたぶん東電のせいだよ！
なにもかもみんな東電が悪いんだよ！！
652:ドレミファ名無シド
11/04/22 22:46:29.56 26BvG86j
>>650
いやあれはあれで良い音なんだよ
653:ドレミファ名無シド
11/04/22 23:05:40.45 DgQUqBSw
ピッキングについて語らないか？
【少林寺拳法の達人】Kelly SIMONZ 5【超絶への道】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
654:ドレミファ名無シド
11/04/23 00:10:53.60 /8eDQfJx
ゲイホモンズさんが荒らすのをやめたら平穏が戻ってくると思う
655:ドレミファ名無シド
11/04/23 01:41:09.84 AwrXaXg1
>>651
保安院全員アホ
↑下から読んでみ
656:ドレミファ名無シド
11/04/23 03:04:52.60 6uaX6mrk
ほあんいいぜんいんあほ
657: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/04/23 03:19:54.29 SX2PvdId
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは見事な振り。歪ませ過ぎでもったいない。
658:ドレミファ名無シド
11/04/23 03:33:29.30 WKH3y/Ft
もったいなくはない
普通に下手
659: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/04/23 08:24:43.14 Zda5xDHn
テレキャスってだっさいわー
660:ドレミファ名無シド
11/04/23 09:09:54.74 sRKc34fJ
確かにこのテレキャスは絶望的にダサい
661:ドレミファ名無シド
11/04/23 09:22:31.93 IW2GPPfw
これみて上手いなーとは思わないけど
下手っていう人はどこを下手だと思うのだろう
662:ドレミファ名無シド
11/04/23 10:54:30.83 xxlCLPg/
>>661
全く音楽的じゃない意味のわからない速弾きとか
663:ドレミファ名無シド
11/04/23 11:12:28.87 WKH3y/Ft
>>662
同意
音楽を感じない
コード進行もなんもない
メカニカル的にも中途半端
664:ドレミファ名無シド
11/04/23 11:56:20.31 1qRpIIZI
このシチュエーションでコード進行とか音楽的とか逆にロックじゃないだろ
ラフに一発芸披露したようなもんだ
665:ドレミファ名無シド
11/04/23 12:05:37.93 x9r1TUWU
このスレのみんなからすると
パンテラのダレルなんかは歪ませすぎのボロクソのヘタクソの絶望的にダサいでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
666:ドレミファ名無シド
11/04/23 12:15:18.21 lTwY+ALm
どうせあれだろ？このスレの奴らってスコヘンとかティモンズとか好きなんだろ？
元メタル好きの奴らはxotic（メーカーの）系が大好きで
メタルｗとか言う奴が多くてムナクソ悪い。
Jone5バカにしてんじゃねーぞ！彼以上のカントリーリック弾いてみろっての！
667:ドレミファ名無シド
11/04/23 12:17:28.44 xxlCLPg/
>>665
これはこれで完成されてて素晴らしいと思う
668:ドレミファ名無シド
11/04/23 12:24:15.48 wK3XJDaa
お前ら平和だなw
669:ドレミファ名無シド
11/04/23 12:28:47.50 V2QdlDFw
ピッキングスレで音楽性とか言い出すのはやぼ。
670: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/04/23 12:31:25.91 Zda5xDHn
思いっきりスレチなんだけど>>665みたいなことを
ＺＡＫＫがレスポでよくやってんだけどあれはどうやってんだろ
ペグ回してんのかな？
671:ドレミファ名無シド
11/04/23 12:49:08.03 x9r1TUWU
２０人くらい有名・無名なギタリストのプレイ（音のみ）集めて
ギタリストの名前は伏せてここのみんなに聴かせたらどうなるかな
どれが上手でどれが下手か、って理由含め聞いてみたいが
２０人の中にケリーやニコ生ギタリストなんかもこっそり混ぜたりして？
672:ドレミファ名無シド
11/04/23 13:39:47.25 q5YK/17T
>>669
もうその意見を聞き入れるようなやつはこのスレにいなくなってるよ残念ながら
673:ドレミファ名無シド
11/04/23 14:38:42.82 WKH3y/Ft
>>666
かろうじてなんかカントリーリックをやってるなとは思ったけどさ
なんせ歪みが酷すぎて何弾いてるやら
コード進行がないというか厳密に言うならコード進行を感じさせないと言ったほうが良かったかな
カントリーリックがそんなに聴きたいならマイケルリーファーキンスを薦める
音も綺麗だしジョンみたいな我流丸出しなギターなんて弾かないから勉強にはなろう
674:ドレミファ名無シド
11/04/23 14:42:53.21 V2QdlDFw
コード進行を語っちゃってるしｗ
675:ドレミファ名無シド
11/04/23 15:24:46.76 0ck+x9YI
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こっちの方が凄い。
676:ドレミファ名無シド
11/04/23 15:43:45.64 W1KlymL6
これらはすべて例の統一ピッキング理論で言及済み。すごいよマジで。
677:ドレミファ名無シド
11/04/23 15:54:18.59 qeIJj21k
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この流れでこれがないとは
678: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/04/23 16:44:09.44 Zda5xDHn
テレキャスだっせええええええ
679:ドレミファ名無シド
11/04/23 17:30:16.86 xlGgEbVe
ID:Zda5xDHnはどういうギターが好きなんだろう
680:ドレミファ名無シド
11/04/23 18:29:13.67 lTwY+ALm
>>673
別にカントリーだけ言ってるんじゃないの。
デモのソロプレイ一つ見て自分の勝手な判断するなって言ってんの。
自分の好きなアーティストをけなされると腹立つもんだ。
ちなみに俺は学校系プレイより我流が大好きだ。
681:ドレミファ名無シド
11/04/23 18:47:04.37 KroJOzuI
>676
例の統一ピッキング理論とやらを聞かせて貰おうか？
手短に頼む
682:ドレミファ名無シド
11/04/23 19:18:38.81 W1KlymL6
>>681
どこかの馬の骨がパチンパチンなどとデタラメな表現をしていたが、俺の統一ピッキング理論
ではピキンピキンとより実戦的なソリューションを採用している。
まあ、これはほんの一例な。
683:ドレミファ名無シド
11/04/23 19:27:38.59 UqS8CUpf
一弦のピッキングが一番難しいな
今はまだBPM150が限界で長く続けることができない
うわああああああああああ
地獄のメカニカルに入りたいのにまだ俺にはその資格すらない…
684:ドレミファ名無シド
11/04/23 21:04:07.67 zQKpIKoY
おい、おまいら使ってるピック教えれ
685:ドレミファ名無シド
11/04/23 21:11:38.22 Ys63Zi//
ダンロップのムダに分厚い黒いの
686:ドレミファ名無シド
11/04/23 21:13:54.96 HlAhVieG
フェンダーエクストラヘヴィにすべきだ。ヴィニームーアも使ってるからこれで速弾けないはずはない。
ジムダンは小鳥の囀りのようなピッキングノイズがうるせーったらありゃしない。
687:ドレミファ名無シド
11/04/23 21:21:22.56 k8fPlfoR
>>680JOHN5って、あのビジュアル系の人だろ？カントリーも分かってま～すって？^^;
我流が好きって人に限って「フィーリングが～」とかって言ってヘタなんだよね＾＾
688:ドレミファ名無シド
11/04/23 21:33:01.81 pyhakLYK
>>680
俺もJOHN5大好きだけど、彼は我流じゃなくて何人かのスタジオミュージシャンに弟子入りしてるから理論とかも完璧だよ！
もちろん音楽性はオリジナルだよね。
音色は好みがあるけどテクニック的にはかなり上手いと思う。
689:ドレミファ名無シド
11/04/23 21:34:28.19 ivvvJtDD
>>686
お前の意見を人に押し付けるなボケナスが
690:ドレミファ名無シド
11/04/23 23:03:16.70 WKH3y/Ft
>>688
んなもん一聴したら下手だとわかる
だてに20年以上技巧派ばかり聴いてないんだから俺だって
691:ドレミファ名無シド
11/04/23 23:20:15.33 Djz18H9B
一気に春モード
692:ドレミファ名無シド
11/04/23 23:20:38.14 FIR6Hbic
こりゃまたでかい釣り針で。
693:ドレミファ名無シド
11/04/23 23:26:06.40 xxlCLPg/
>>690
技巧派(笑)
694:ドレミファ名無シド
11/04/23 23:41:42.62 ShTQlhj1
超絶()とか入ってない辺りちょっとは成長してんじゃねｗ
695:ドレミファ名無シド
11/04/23 23:55:55.06 0MGUxs8z
ジムダンNylon MAX･GRIP 0.88
ジムダンDELRIN500 0.96
Ibanez Steve Vai 1000SV-WHR 1mm
P-100PPS STANDARD 0.8 or 1.0
っつうとこ。
ジムダンはスクラッチ音が、どうたらこうたらってあるけど
それは違うぞ！
確かに硬いナイロン系等の厚くて硬いピックはスクラッチ音が
気になるが、自分で渥さや素材を工夫すればいい事だろうが…
ピックは硬けりゃ、良いっつうもんじゃない！
696:ドレミファ名無シド
11/04/24 00:15:33.85 R2fmahe5
空手ブラさせてる時は速いんだけど、弦に当たると急に失速する
おれの手首
臆病なんだろうか
697:ドレミファ名無シド
11/04/24 00:19:25.79 d10K5mMk
>>696
それ、俺も悩んだ。「なんで？」って思うよね。
結局、練習しかないってわかった。
698: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/04/24 00:23:07.48 koTlNS0J
>>675
この人いいな。
699:ドレミファ名無シド
11/04/24 00:24:44.48 9bKcpzaW
>>696
俺変わらないから、むしろこれからどうやってスピードアップしたらいいか悩む
700:ドレミファ名無シド
11/04/24 00:50:54.52 N4WaVt05
もっと速く
もっと速く
もっと速く
もっと速く
701:ドレミファ名無シド
11/04/24 01:38:29.60 TOHC+P4T
シンクロ率の方が重要じゃね？
702:ドレミファ名無シド
11/04/24 02:01:38.28 N4WaVt05
もっとシンクロ
もっとシンクロ
もっとシンクロ
もっとシンクロ
もっとシンクロ
703:ドレミファ名無シド
11/04/24 02:06:02.65 BKHhOJXG
スピードはあるつもりなんだけど弾き始めると引っかかる、極端に弦移動が苦手だという人は
先のイメージを持ちながらってのが最初コツを掴むのには重要かと
当然一音ずつ追ってたんでは意識が遅れてしまってどうしても動きが追いついてかない
常にフレーズ全体の道筋を意識してやるとだいぶ楽になる、という経験談
そんなことはわかってんだよと言われそうだけど、そのもう一歩先まで意識することで変わったりするので
704:ドレミファ名無シド
11/04/24 02:09:16.83 CpXS6JFc
かれこれずっと見て来てるが結局ピッキングの方法については語られない
705:ドレミファ名無シド
11/04/24 02:11:31.76 gVArlm57
統一ピッキング理論で全ての問題が解決したってことじゃね？
706:ドレミファ名無シド
11/04/24 02:13:23.10 3EKCPLmv
ピッキングがうまくいってない人って大体左手がなってない
707:ドレミファ名無シド
11/04/24 02:19:02.02 UtN3czbz
>>696
つまり、手首が弦から受ける抵抗を減らすことだね。ということは、
ピックが弦に深く入らないように浅く当てるということと、ピックを
もっと軽く握ること。
708:ドレミファ名無シド
11/04/24 03:30:52.78 PR831UIy
>>696
速弾きできないおれが言うのもなんだけど、ブラブラしてると逆に引っかかるかも？
あと試しに人差し指の第一関節から力を抜いて弾いてみるとか。
おれは人差し指の腹辺りでピック持つようにしたら最近音もプレイもうまくいってる。
まだ研究中だけど。
709:696
11/04/24 03:40:12.23 R2fmahe5
みんな助言ありがとー
諦めずに頑張るよ
710: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/24 04:33:24.51 koTlNS0J
>>706
俺もそれ思うんだが、分けて考えるのはなんか意味あるんかね？
こっちは荒れながらも伸びるがフィンガリングのスレは過疎ってる。
711:ドレミファ名無シド
11/04/24 04:51:52.51 TWuYmjmm
リュート属演奏技術統一スレみたいなのがあればギター、ベースギター、バンジョー、ウクレレ、マンドリン、リュート、琵琶、三味線、シタール、バラライカ等の過疎スレ乱立を防げるかも
712:ドレミファ名無シド
11/04/24 09:00:20.34 tN2Ptj4/
>>711
そこで統一ピッキング理論ですよ！
713:ドレミファ名無シド
11/04/24 09:36:01.37 JiE5ynQt
>>708
＞おれは人差し指の腹辺りでピック持つ
オレも、そう思う。
良く人差し指の側面で押さえてっつう人もいるけど
親指と人差し指でピックをつまむようにすると
無理なくピックがグラグラの状態で保持できる。
まあ、アタックをハッキリつけたい時は人差し指側面にするけどね
714:ドレミファ名無シド
11/04/24 09:46:36.48 S1LCqcth
こういったもんに注意すればいいかな
シンクロ率
ピッキングの深さ
ピッキングの安定性(粒立ちなど)
ピッキングの絶対的スピード
例えば、ピッキングが深いと弦抵抗は増え安定して弾くのはそれだけ難しくなる
715:ドレミファ名無シド
11/04/24 10:16:17.67 PR831UIy
>>713
おれの場合、グラグラは人差し指の指先のしなりと連動してるんだよね。
たぶん指先が最大で80度近く反るせいもあると思うけど。ちなみに親指もけっこう反ってる。
だからアタック出したいときもちょっと力を入れるだけで事足りるよ。
指が反らない人には全く参考にならなさそうな話だけど。
716:ドレミファ名無シド
11/04/24 10:37:06.59 rbRHicLZ
よくよくみてみると
アップピッキングが、ダウンの角度のまま弦をヒットしてるのに気づいたorz
717:ドレミファ名無シド
11/04/24 18:46:13.31 j39BVrTO
おまいら、俺がもの凄く上達する練習方法教えてやるよw
ピッキングが出来てないって言ってるやつはまぁまずは左手のフィンガリングを鍛えるんだ。
それは鉛筆でもなんでもいいが、それを左手の三本指で持って残りの二本を交互に上げ下げするんだ。これならギター持ってなくても上達出来るぞww
いいか、必ず実践するんだぞ！
ピッキングが何故か上手くなったと思ったら成功だぜw
大抵右手より左手が安定しない方が多いからな。あと、これ一日単位で上達実感出来るぜ、上手くなったと思ったら報告よろしくw
718:ドレミファ名無シド
11/04/24 18:54:41.09 e5UttIgO
インサイドとアウトサイドを2弦間で行ったり来たり乱れうち的フレーズが苦手だ
RainbowのDeath Alley～のソロの導入部が難しい
リッチー先生はライブで1.5倍くらいのスピードで涼しい顔して弾いてたがｗ
719:ドレミファ名無シド
11/04/24 19:12:50.73 S1LCqcth
>>717
それはピッキングが一応そいつなりに安定してて伸び悩んでるやつに有効そうだな
ピッキングのせいで伸びないと思い込んでるのが問題ということだ
思い込みは良くないからな
720:ドレミファ名無シド
11/04/24 19:21:46.47 RfFeKK3J
>>717
すまん やり方がよくわからん
詳しく教えてくれ
721:ドレミファ名無シド
11/04/24 19:40:41.96 ExD9HEed
>>720
親指から中指までの３本指で鉛筆つまんで薬・小指で鉛筆を交互で叩く
とか？じゃないかな？
722:ドレミファ名無シド
11/04/24 19:57:42.19 TOHC+P4T
>>720
つまりこれでしょ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
723:ドレミファ名無シド
11/04/24 20:15:30.20 3EKCPLmv
>>717
それ俺がすでに書いてるから
724:ドレミファ名無シド
11/04/24 20:37:43.47 j39BVrTO
717だがちょっと前読んだらあったなw
ちなみに、俺の言ってるこの練習法は中指と薬指とか、人差し指小指とかまぁ合わせて五個組み合わせあるな。
もし、ピッキングは安定するが左手が一緒になると、本来の50パーセントの速さでしか弾けない…なんて奴にはめちゃんこ効果期待出来るぜww
まぁおまいら、ピッキングは何が正しいとかないと思うが、どんな歪な握りでも一ヶ月、半年、一年単位でどんどん速くなるから心配無用だぜ！！
725:ドレミファ名無シド
11/04/24 21:15:18.54 S1LCqcth
まあバタツキとはまた違う話だと思うし、バタツキを無くさなきゃ
絶対ダメってのことでもないんだよ
バタツキの無いギタリストの極端な例としてチアゴがいるが
弾いてるものがそもそもってのもある
726:ドレミファ名無シド
11/04/24 22:46:22.04 TOHC+P4T
バタツキうんぬんというより各指が独立して動くようにするエクササイズかと
727:ドレミファ名無シド
11/04/24 23:08:11.48 S1LCqcth
ああ悪い
>>722の講師の解説に対して言ったもんだ
唐突過ぎたな
728:ドレミファ名無シド
11/04/24 23:23:33.86 TOHC+P4T
あんまり速くないけどヴァンデンバーグなんか結構バタバタしてるよね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
729:ドレミファ名無シド
11/04/25 00:15:54.18 Im2+pavR
ギター以外の小道具を使ったトレーニングは、大して意味のない勘違いトレーニングの場合が多い。
730:ドレミファ名無シド
11/04/25 00:39:52.11 8wrUznal
>>728
ヴァンデンバーグは指も長いし弦飛びも多いし
バタツキ無いチアゴなどはやはりリニアな動きを好んで使ってるわな
要するにそもそもバタバタしないで済む動きのフレーズばかり多用する
731:ドレミファ名無シド
11/04/25 03:21:27.12 xbyaPCg8
指は長い方がバタつかなくて済むもんだけどな
最近の人はレガート系のプレイも平均して上手いから変に人差し指が浮く人とかあまり見なくなった気がする
732:ドレミファ名無シド
11/04/25 08:12:53.20 KmKkOlv0
ロメオたん
733:ドレミファ名無シド
11/04/25 08:22:29.00 6yY49Akf
>>732
昔ヤンギの手形見たときは衝撃的だったな
あそこまで太短いとは…
734:ドレミファ名無シド
11/04/25 12:19:22.54 N5P2bs/A
成毛滋はかなりバタバタしてるよね
手が小さいのもあるんだろうけど
三味線の速弾きみたいであんまりカッコよく見えないｗ
735:ドレミファ名無シド
11/04/25 12:38:03.36 XdXJqAYk
正直、成毛のテクニックは少々雑だな。当時の日本人としては断トツだったのだろうが。
736:ドレミファ名無シド
11/04/25 12:54:30.96 KmKkOlv0
>>733
手はでかかった？
737:ドレミファ名無シド
11/04/25 12:59:49.94 3SwPzJwR
1の動画でキコ以外はバタバタじゃね？
738:ドレミファ名無シド
11/04/25 13:05:17.79 8wrUznal
握力とゆうかフィンガリングの指圧力のほうが関連するかな
こういうのって特に速弾きにおいてはもともと持ってる指圧力が重要というか
コード一発！みたいなのを押さえるにはトレーニングで克服出来るけどさ
でもチアゴなんかは押さえるっていうより触れてるだけみたいな
軽いタッチに見えるしそれはないのかなあとも思うしそれもまた
ハード的なフレット高さに拠るものかもしれんし
739:ドレミファ名無シド
11/04/25 15:09:57.28 0K/tVE/f
日本人と外国人の音の違いは元々の握力だという説もあるね
両国人に、同じフレーズを同じギターで弾かせて実験した人が居るらしい
740:ドレミファ名無シド
11/04/25 15:26:56.31 XdXJqAYk
>>739
そんな実験したところで人種間の違いの証明にはなんねーんじゃね？
単なる個人差が出るだけの話だよ。
741:ドレミファ名無シド
11/04/25 15:58:18.96 6yY49Akf
>>736
手も小さかったけど、指の長さの方が比率的には短かった気がする
確かそのいくつか前の号にはポールの手形載ってて、こっちは細長すぎてビビった記憶あるわ
742:ドレミファ名無シド
11/04/25 17:12:24.03 0K/tVE/f
>>740
いや、レコーディングエンジニアか何かの人で、何人も試したんだってさ
どこかで聞いた（読んだ？）話なので流してくれｗ
743:ドレミファ名無シド
11/04/25 20:30:14.43 Im2+pavR
そもそもギター弾く為に必要な握力なんかタカが知れてる
744:ドレミファ名無シド
11/04/25 20:32:49.06 r52k/xop
最近家の畑の草むしりしまくったら
アコギの2弦で一音半弁度がらくらくできるようになってた
745:ドレミファ名無シド
11/04/25 20:58:17.50 8wrUznal
握力と言っても通常の握力計で計るときみたいな瞬間的な目一杯の握力ではなくて
フィンガリングするときの平均的な指板を押さえる力だよ
アヴェレージ的なさ
まあこういうのはギターに限ったことじゃないと思うけど
バイオリンとか
746:ドレミファ名無シド
11/04/25 21:07:07.58 rqBfD5Za
>>739
おれも読んだことあるよ
でもおれはピックの持ち方の問題じゃないかと考えてる
実際めちゃくちゃ粒立ちがよくきれいな音が出る弾き方ってあるじゃん
747:ドレミファ名無シド
11/04/25 21:30:30.20 ykJu5MS2
男と女の弾くギターの違いも基本的な握力の違いによる所が大きい
それ似たような違いが外人と日本人の間にも感じられる
748:ドレミファ名無シド
11/04/25 21:45:08.85 XdXJqAYk
そんなこと言うとホントに握力鍛え始めるバカが出てくるぞｗｗｗ
749:ドレミファ名無シド
11/04/25 21:56:25.90 N5P2bs/A
強く押さえ過ぎるとシャープするぞｗ
イングヴェイなんか手はごついけどタッチはソフトだよな
750:ドレミファ名無シド
11/04/25 22:19:28.08 YiE7yQRH
そりゃあの指板で押さえすぎるわけにはいかないから
751:ドレミファ名無シド
11/04/25 22:44:45.02 N5P2bs/A
いやスキャロップに限らずタッチが必要以上に強いと音程はシャープするから必要最低限の強さで押弦するのがベストだろう
プリング・オフやタッピングなんかは強さによって音色も変わるだろうが
752:ドレミファ名無シド
11/04/25 22:49:05.64 XbDurytD
必要最小限っていうのがそもそも違う
シャープしない範囲で出来るだけしっかりと
そうしないと外人風骨太ロックな感じが出せない
753:ドレミファ名無シド
11/04/25 22:53:53.58 N5P2bs/A
それはニュアンスの問題ね
しっかりとした音の出る必要最低限
強いと音痴ギターになるから
オクターブチューニングの仕方にもよるがな
754:ドレミファ名無シド
11/04/25 23:01:13.33 xbyaPCg8
フィンガリング自体はそんなに力要らないだろ エレキの細弦なんて特に
だから外人は強めに押さえてるなんて事実はないだろう。下手な素人じゃあるまいしシャープするぐらい強めに押さえてもいいことない。
強いて言うなら骨格やサイズの違いによって同じフィンガリングでもフォーム、すなわちネックや指板に指が触れる位置、面積なんかが変わってくるよね。
それによって微妙にトーンやニュアンスが変わる。これならば説明が付くと思う
755:ドレミファ名無シド
11/04/25 23:27:53.62 mUifFUyv
>>718
俺がインサイドとアウトサイドを2弦間で行ったり来たり乱れうち的フレーズがもの凄く上達する練習方法教えてやるよw
ピッキングが出来てないって言ってるやつはまぁまずは右手の親指を鍛えるんだ。
それは親指の第二関節を180度以上になるようにカクカク動かすんだ。
これならギター持ってなくても上達出来るぞww
いいか、必ず実践するんだぞ！
ピッキングが何故か上手くなったと思ったら成功だぜw
大抵ピッキングは手首より親指が安定しない方が多いからな。
あと、これ一日単位で上達実感出来るぜ、上手くなったと思ったら報告よろしくw
756:ドレミファ名無シド
11/04/25 23:30:07.44 8wrUznal
シャープするとかもっともらしいこと言ってるな
そんなこと言ってたらビブラートの度にシャープしてるよ
要するに一定の力で押さえるわけだから相対的にシャープするわけねーだろ
意味がわかってないな
757:ドレミファ名無シド
11/04/25 23:32:07.16 6yY49Akf
ワロタ
このスレコピペしかないのかよ
758:ドレミファ名無シド
11/04/25 23:40:50.97 XdXJqAYk
>>756
意味がわかってねーのはテメ～だｗｗｗｗ
759:ドレミファ名無シド
11/04/25 23:56:05.64 xbyaPCg8
>>756
もっともらしいも糞もなくて垂直方向に強く押さえ過ぎると音程はシャープするだろ。何か間違ってるか
おたくの理屈だと、全部同じぐらいシャープさせれば相対的には音程ずれないから問題ないって?そんなのむちゃくちゃだわ。
そもそもギターの構造をわかってないとしか思えない。
てっきり基本的に力が強いから適切な力で押さえるにしても余力があって、それが瞬発力や安定感に寄与するとかそんなことが言いたいのかと思ったけど、
まさかのトンデモ論で驚いたｗ
760:ドレミファ名無シド
11/04/25 23:59:06.82 8wrUznal
>>759
そんなデリケートなプレイを実際にはしないド下手が机上の空論みたいなことをいうなって意味だよ
761:ドレミファ名無シド
11/04/26 00:08:02.54 4GuZnubr
多分お前ら会話かみ合ってないっぽいぞ
演奏ジャンルとギターの種類くらい明確にして話せよな
762:ドレミファ名無シド
11/04/26 00:09:37.32 D5BttusK
>>760
単なる言い掛かりだよね。
763:ドレミファ名無シド
11/04/26 00:15:10.52 EwfCG7Db
どうでもいいけどさ
所詮、机上の空論だからそれに対して論理で返したところでってのがある
764:ドレミファ名無シド
11/04/26 00:28:15.84 RpwpXUZx
そもそも押弦は指板に押し付けるんじゃなくてフレットに押し付けろよ。
指板に押さえつけてシャープするだのしないだの言ってる奴ら下手くそすぎだってｗ
765:ドレミファ名無シド
11/04/26 00:28:28.67 t+3RrX6r
知能指数と早弾きには密接な関係があるって知ってた？
速いのは、みんなより頭がキレるからであって肉体的なものではない。
脳を普段から鍛えることが早弾きの近道である。
これは紛れも無い事実です。
オツムも鍛えましょう。
766:ドレミファ名無シド
11/04/26 00:42:58.32 EwfCG7Db
>>765
速弾きの質にもよるし
単純なライン弾くのにIQは関係ないだろ
それにIQが高くても致命的に不器用だったらどうするよ？
当然弾けねーよｗ
767: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/26 00:56:32.13 tuPi9IoL
>>766
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒいじっちゃﾀﾞﾒ。色々とｱﾚな人なんだから。
768:ドレミファ名無シド
11/04/26 08:30:22.78 Ogs6fKyB
ピッキングについて語らないか？
769:ドレミファ名無シド
11/04/26 08:32:59.23 CNtb2G8a
速弾きだけのスレじゃないのに速弾き論争になるのは毎回だな。
770:ドレミファ名無シド
11/04/26 08:40:05.11 0PqfmCge
はやく統一ピッキング理論を完成させねば！
771:ドレミファ名無シド
11/04/26 13:34:21.60 EwfCG7Db
>>770
はあ？
おまえこの前ついに完成したって言ってたろ？
自分で言ったことくらい憶えとけよ
つじつま合わねーぞ？ｗ
772:ドレミファ名無シド
11/04/26 13:58:55.77 6MLD+31M
プロジェクトP
773:ドレミファ名無シド
11/04/26 18:51:59.90 0PqfmCge
>>771
まあ、そうケンケンしなさんなｗｗｗ
統一ピッキング理論とはえてしてそういうものだよ。
774:ドレミファ名無シド
11/04/26 20:05:09.56 qry5ds0x
何がえてしてだバーカ
775:ドレミファ名無シド
11/04/26 20:29:35.44 EwfCG7Db
>>773
いや会話が成立してないから
むしろ糖質ピッキング理論だろ
776:ドレミファ名無シド
11/04/26 20:43:42.72 4GuZnubr
俺ん中じゃもうとっくに統合ピッキング論が完成してるけどな
777:ドレミファ名無シド
11/04/26 20:59:32.72 0PqfmCge
統一ピッキング理論は俺のモンだ！誰にも渡さねーぞぉ！