11/04/03 16:18:44.54 QhvzXr0X
>>113
スローモーションでアップで見たわけでもないのに、よくそこまで断言できるな。
成毛さんの動画に関しても本人でもないのに言いたかったことがわかるのか？
あくまでもアンタの考えに過ぎないのに、人を未熟呼ばわりして「「オレが正しい」
風に言うのは気にいらんね。
117:ドレミファ名無シド
11/04/03 16:19:27.88 jt9q/nQz
マイケル・アンジェロの影響でピックガードに中指を固定して
ピッキングするようにしてからピッキングスピードが大幅アップ
しました。
118:ドレミファ名無シド
11/04/03 17:07:11.01 WECapgXN
高速ピッキングはやっぱり分厚いピックの方が安定感アルヨな
漏れは２．０ｍｍのを愛用している
119:ドレミファ名無シド
11/04/03 17:23:45.81 xovU9Zl0
ピックって削れてくるたびに先っちょの断面が ＼ ＼ みたいになってくるよね
あの状態で斜めアングルでピッキングしたら面で当ててることになるんじゃね？
120:ドレミファ名無シド
11/04/03 18:01:14.08 6G+VrsCn
>>116
いや 憶測じゃないよ
師範代の古川君もピックはじゅうたんで擦って使ってるみたいなこと言ってたし
ピックなんて先端の一部の断面しか実は使ってないんだよ
121:ドレミファ名無シド
11/04/03 18:45:23.23 AJO95d8y
ピックの角度なんか音の善し悪しとは関係ないってこった。
シェンカーやジェフ・ワトソンなんかありえねー角度で弾いていい音出してるしな。
122:ドレミファ名無シド
11/04/03 19:20:23.67 SPx3wGSn
シーゲルが言いたかっのもつまりはそういう事だろう
123:ドレミファ名無シド
11/04/03 22:54:30.81 MH4UUgjv
みんな他人のピッキング気にしすぎだろう。何か問題抱えてて改善したいなら分かるけど、弾きやすいようにやりなよ。気持ちは分かるけど、情報交換どころかすぐもめるじゃんこのスレ。元も子もないようだけど
124:ドレミファ名無シド
11/04/03 23:01:00.54 6G+VrsCn
またくだらん仲裁するアホも居るし
内容がある話を理解出来ないからって勝手に打ち切ろうとすんなよ
125:ドレミファ名無シド
11/04/03 23:11:01.46 RxpfLJ8X
人間の身体は同じ仕組みなんだから、色んな弾き方があるにしろ速く弾ける動かし方(原理)があると思う。
126:ドレミファ名無シド
11/04/03 23:55:51.72 6G+VrsCn
人間の動作には必ず原理は存在する
一見フォームは違えど踏まえてる根本原理は同じとかな
127:ドレミファ名無シド
11/04/04 00:39:40.96 Ll6ETYjI
理屈っぽい奴は伸びない
128:ドレミファ名無シド
11/04/04 01:37:44.70 n5FacpBK
オレは屈伸＋手首。弦移動は手ごと。
129:ドレミファ名無シド
11/04/04 01:52:21.34 PAo6n3zZ
>>125
ねーよ。
超高速ウィンドミル奏法で速弾きする俺が断言する。
ちなみに家庭用扇風機の（強）よりは速い
130:ドレミファ名無シド
11/04/04 02:10:16.60 d9fOkqzh
上の方の偉そうなメタラー痛すぎだろ。全然わかってない 大体視野が狭すぎる。
屈伸の利点もよくわかってないようだし、アングルによって音が違わないとか初心者クラスだろ
どこぞのインストラクターの御言葉とか今日の水準では冗談としか思えないし
何か学ぼうを思ってる人の頭を混乱させるばかりで下手の蘊蓄なんぞ百害あって一利なしだ。
131:ドレミファ名無シド
11/04/04 02:12:42.57 zYennAQd
>>129
季節になったら、もう少し良い扇風機買おうぜ。
132:ドレミファ名無シド
11/04/04 02:16:07.66 OldQnazD
>>130
確かに。
良くシーゲルの話を出されるけど動画の音を良く聞くと
歪んでいるから分かり難いが角度を変えるネタの時は音が変わっている
133:ドレミファ名無シド
11/04/04 03:08:50.57 Cq2IeJCu
シーゲルが言ってるのは、ピックの角度によってトーンが変わらないと
言ってるのではなく、十分にな速度でピックが弦を通過すれば角度に
関わらずに抜けの良い音が出ると言ってるのだよ。
134:ドレミファ名無シド
11/04/04 04:35:45.14 n5FacpBK
何をもってして音が変わると判断するかは当人次第だがオレ的には同じ赤のジャズⅢでもデカいのと小さいやつでは出音が違うと感じる。
135:ドレミファ名無シド
11/04/04 05:53:30.97 8YbtBHPl
俺のフィンガーはナルモや外人みたいに横方向に動かすのは無理
でもウニウニと縦方向に鋸引きの感覚を取り入れたら画期的に良くなってきた
斜めに鋸引きするイメージ
ウニウニ力でしっかりピックの先で弦を捕らえる感じ
指先の感覚を使うと脳反応が早いためか左手とのシンクロ性も向上しいい音が出る
136:ドレミファ名無シド
11/04/04 06:37:26.43 eBL4LGVr
>>129
あるぜｗ
殿下の宝刀がｗ
137:ドレミファ名無シド
11/04/04 07:11:35.04 8MOWFY58
ピッキングノことって何で勉強してるの？
138:ドレミファ名無シド
11/04/04 08:40:53.03 CnPVVNJP
曲本かレッスン
139:ドレミファ名無シド
11/04/04 09:03:10.77 Iy7ECWKq
速弾きするために腕振りを当然の如く推奨しちゃってる教則本もあるから要注意。
140:ドレミファ名無シド
11/04/04 09:05:02.47 8YbtBHPl
少々の知識を元に自己開発するしかないと思う
俺の意識の中では指先でウニウニ斜め切りでも鏡に映してみるとなかなか器用なピッキングに見えてる
141:ドレミファ名無シド
11/04/04 10:14:24.48 DRV8gAQ9
>>133
やっとわかってる人がいた
トーンとか関係ないのにな
まず「抜けの良いピッキング」って言葉すら理解出来ないじゃないのかな？
ピッキングの抜けの話してんのにアンプの抜けを言い出すアホも前に居たし
本人は混同しちゃってるのに全く気づいてないから「適当なことを言うな！」の一点張り
テメーが理解力の無いアホなだけだろ？って感じ
142:ドレミファ名無シド
11/04/04 10:18:07.39 DRV8gAQ9
>>130とかその典型例
本人がとんだ勘違い男なのに他人が勘違い男だと思い込んでる
嫁を泥棒扱いするボケ老人タイプだな
143:ドレミファ名無シド
11/04/04 10:56:15.18 Ll6ETYjI
必死ｗｗ
144:ドレミファ名無シド
11/04/04 14:07:57.52 zYennAQd
どうしたんですか？
ちょっとビックリしちゃいました(笑)
145:ドレミファ名無シド
11/04/04 14:46:21.20 vk1bDO8I
はよニーソに挿入するAV貼ってくれや！！
146:ドレミファ名無シド
11/04/04 18:58:12.41 0hsp35mI
ここはいつきても喧嘩腰だな
147:ドレミファ名無シド
11/04/04 20:35:44.82 OldQnazD
おチンチンびろ～ん
出た！祭りだ ええじゃないかええじゃないか もうどうにでもして～
おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
∩＿＿＿∩ | ノ ○─○ヽ_∩＿＿∩ にひゃひゃひゃひゃひゃ
| ノ ヽ/⌒) / ／3 3 | ヽ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| | ( _●_) |o⌒ ⌒o|
/ / ( _●_) ミ/∩―－、 |∪| /⌒（_●_)⌒ ミ
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ ヽノ | |∪| ／
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ ∩. ヽノ∩
/ / | ／(入__ノ ミ | ノ⌒ ⌒ヽ
| _つ / ､ (＿／ ノ / （。）（ﾟ）|
| /UJ＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ| (⌒＿●⌒)ミ
| / ) ) ＼ ＿彡､/ |Ｕ ＵＵ_/
∪ （ ＼ ＼ ＼ | | ||
＼＿) あびゃばばばだーん . .| |ｎn _nn|| ぐへへへへへへ
＼＿＿＿）
148:ドレミファ名無シド
11/04/04 21:51:45.48 d9fOkqzh
別に名指ししてもいないのに必死に否定されたでござると
＞ID:DRV8gAQ9
確かに先端で捉えてきちんと振り抜けば不快な引っ掛かりもノイズも出にくいもんだが、
やはりアングルによってアタック感や立ち上がりのトーンは違ってくるもんだわ。いわゆる音抜けもね
歪ませ過ぎ、かつ爆音にさらされ過ぎて難聴気味になってるメタラーにはそれは微々たる差なんかもしれないが、
これがクリーンやクランチメインでやってると無視できないファクターなんだよ 複音で弾いた時の分離もまるで違ってくるしな
要するに抜けさえよけりゃ変わんないでしょ、というのは大雑把過ぎるし
素早く振り抜くほど、抜けはいいほど素晴らしい、とか言うこと自体がジャンルが絞られると言うか限定的な固定概念なんだわ
かえってそれを抑えることで個性や味を出すこともできるし、演奏スタイルや編成によっては
そちらの出音が正解とされてたりもする。当然それは表現できる音の幅でもあるから、出したい音によって柔軟に調節すべきことでもあるわけだ。
速弾きのスレならまだしもピッキング全般についてのスレだからな、あまり狭い範囲での結論を押し付けずに
もっと広い視野を持つべきと思ってしまうんだよ
上の他者とのやり合いを見てても思うが自分と異なる認識を持つ者をひと括りに切り捨ててしまうスタンスもいただけないね。
149:ドレミファ名無シド
11/04/04 23:05:53.60 5PkPKg7X
やっぱり当て逃げだよな
150:ドレミファ名無シド
11/04/04 23:07:01.11 Iy7ECWKq
長ぇ～よ。
151:ドレミファ名無シド
11/04/04 23:46:36.81 UhkXg3T6
ピッキングのアングルや角度で音色は変わるけど
そういうのはニュアンスとかタッチって言うんじゃないの？
音抜けはピッキング全体の動作から生み出されるもんだと思うんだけどな
152:ドレミファ名無シド
11/04/04 23:50:27.81 axvPXs52
＞148
シーゲル動画は初級中級程度を相手に説明してるだろう。
そのレベルではピックの先が走らずに音が抜けない人が多いので
ああいう説明になる。
153:ドレミファ名無シド
11/04/05 00:24:33.64 zSRmS9zL
>>148
だからおまえは理解力が無いと俺から言われちゃうわけよ
あのな？アーティキュレーション、ダイナミクス、トーンは今話す必要無いぞ
今はベーシックなピッキングについて喋ってんだから
だが、おまえさんが言ってることを俺が何も考えてないと思うか？
理解力があれば一連の俺の文章読めばそれについてあえて喋ってないことに気づくはずだ
おまえさんはかなり勘が鈍い部類の人間だな
154:ドレミファ名無シド
11/04/05 00:30:07.26 zSRmS9zL
>>148
要するに考えが浅いから相手にクドイ印象を与えかねないよ？
相手は君より三歩先のことを考えてる
君は相手を見くびり過ぎてるから三歩前の話を延々してる
こっちはあくびが出そうだよ
155:ドレミファ名無シド
11/04/05 00:40:28.86 GK1Vv2wq
>>153
後出しにしか見えないよ。
156:ドレミファ名無シド
11/04/05 01:05:25.93 hQCsKXGc
ボケ共早く死ね
157:ドレミファ名無シド
11/04/05 01:12:49.76 6heMTq62
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
皆の反応をみたい。
158:ドレミファ名無シド
11/04/05 01:21:49.83 d2jz1zeg
>>153-154
ベーシックなピッキングについてなら尚更、アタックのニュアンスや、立ち上がりのトーンを無視できないはずだ。
それらは抜けという概念やアングルとも切り離せない要素だからな。
大体ダイナミクスやアーティキュレーションについて等一言も言及してないのに、
いきなり出してくるのはただの妄想だろうか?どっから出てきたんかわけがわからない。
あと具体的なピッキングについての反論なら結構だが、関係のないところで煽るな、質が悪い。
ここも技術について議論する場なんであり低レベルな人間否定や「喧嘩」をするところじゃないはずだろう。
そもそも自分が絡んだことの発端はあんたの、
＞擦り弾きでない限り、どのアングルで弾こうともピック先端の「ある断面」しか
＞ピッキングに使ってないわけだから音に違いが生じるはずもない
＞生じるならそれは未熟なせいだ
という発言と、それに付随する他者への反応に対してだ。そのさらに上で出た屈伸の説明にも違和感を感じた。
もし、自分で書いたことを忘れてしまったようならばきっちり何を言ったか見返すことを勧める。
「音に違いが生じるはずがない」とはっきり明言してんだからな。それを受けての反論に対して誤解だと言うのなら、
自らそこでいう音の定義をわかりやすく説明するべきであろう。
そのような内容と他者に対する態度から所詮「下手の蘊蓄」であると判断したんだ。
おたくもちゃんと具体的な理由を示してもらわないと、ただおまえは鈍感だの言われてもその程度のレベルだとしか悪いけど思えない。
159:ドレミファ名無シド
11/04/05 02:50:28.72 1HiF184e
いつもそんなに長文なの？
読む人の身にもなれよ。
160:ドレミファ名無シド
11/04/05 02:57:17.10 WssM7MKm
idで示してくれ
さすがに読みづらい
161:ドレミファ名無シド
11/04/05 05:55:04.16 K9CvRfAo
ピッキングはやっぱり説得力だよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
162:ドレミファ名無シド
11/04/05 06:41:23.94 gBLO3Umb
通信簿
【ご両親への通信欄】
ID:d2jz1zegくんは、文章をまとめる能力が低く、他者を思いやる気持ちに欠けています。
もっと本を読むようすすめて下さい。
163:ドレミファ名無シド
11/04/05 08:29:56.26 VVM58KQe
ソースは？
164:ドレミファ名無シド
11/04/05 10:35:09.23 uOq/9xoP
>>157
音楽性からしてもこれはこれで見せるためのフォームなんだからよいと思う。
でもあえて言うなら、カッティングと単音のフォームが違い過ぎて
切り替えのところでミスしやすい。161と比較すれば、単音では親指に
遊びがないから手首を大きく使わなくてはいけなくなってて、カッティング
では肩から振ってることもあってフォロースルーが大きすぎる。
165:ドレミファ名無シド
11/04/05 10:48:42.29 TR/z3asP
>>161
何この下手くその動画 それに相当ダサい
こんなの好きなのは彼女も友達もいないやつだろうな
166:ドレミファ名無シド
11/04/05 11:25:25.19 sQDyicf+
>>161
音きたな！
167:ドレミファ名無シド
11/04/05 12:16:50.46 2agRzR6+
>>157女みたいにしなる手が恥ずかしくてたまらんしソロで突然大人しくなるのが笑える
マイケルシェンカーがやったら大うけだな
168:ドレミファ名無シド
11/04/05 14:23:11.21 K9CvRfAo
>>165
ピッキングなんて練習次第で見違えるように上向くもんさ
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
169:ドレミファ名無シド
11/04/05 18:50:29.11 VVM58KQe
ソースは？
170:ドレミファ名無シド
11/04/05 19:07:31.95 w+OgtmyP
>>161
スゲー！
やっぱトッププロは違うな。
ピッキング関係ないけど５弦ルートのマイナーコードを握りこんであれほど綺麗なビブラートとか信じられへん。
171:ドレミファ名無シド
11/04/05 19:30:51.01 2+70L2gW
>>170
せやな
172:ドレミファ名無シド
11/04/05 21:02:31.04 zSRmS9zL
シェンカーもイングヴェイっぽくなったな
年下から逆に影響を受けたと見る
173:ドレミファ名無シド
11/04/05 21:18:57.87 K9CvRfAo
>>170
ビブラートもそうだけど、生音響いてるのはやっぱピッキングの当て方がプロなんだろうな。
174:ドレミファ名無シド
11/04/05 22:09:03.66 VVM58KQe
ソースは？
175:ドレミファ名無シド
11/04/05 23:59:39.05 Rq1yt7R7
マコーミック？
176:ドレミファ名無シド
11/04/06 00:02:37.65 gBLO3Umb
ブルドック
177:ドレミファ名無シド
11/04/06 00:14:37.33 7rE9vWfx
おたふく
178:ドレミファ名無シド
11/04/06 01:13:11.75 /Ww/qxvL
そーすか。
179:ドレミファ名無シド
11/04/06 04:30:52.53 4CpdMNad
ドイツにはイングヴェイより先にウリがいますがな、カロンの渡し守、本人解説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
180:ドレミファ名無シド
11/04/06 05:37:36.24 42Iv6g8b
ウリは過大評価
181:ドレミファ名無シド
11/04/06 06:36:46.75 4CpdMNad
ウリはゴミみたいなトリビュートとかやってるね
けど７０年代中期に>>179みたいなオリジナリティをやってたのは凄い
シェンカーはスコピにも入ってたのでコピーしてるはず
182:ドレミファ名無シド
11/04/06 06:45:50.34 HwddZqXK
頁は過大評価
今で言う二次元のつまらない漫画のイケメンみたいなもの
183:ドレミファ名無シド
11/04/06 08:35:29.94 txTj7V57
>>172
イングヴェイが出てきたとき当時のトッププロ達はことごとく
「あれぐらい出来るけどやっても意味が無いからやらないだけ」みたいなこと言ってたけど
シェンカーだけはベタ褒めしてたな
羨ましいとまで言ってた
184:ドレミファ名無シド
11/04/06 09:01:02.43 4CpdMNad
イングヴェイは楽曲センスが幼いから元々全然聞いてられない
ピッキングの話に戻るけどさ
やっぱナルモみたいに腕と手首と指を分けるのは初心者に害があると思う
どこの力をどういう配分で使うにしろ指先の感覚が大事
指先の感覚が弦を奇麗に弾いたり深さや強弱をコントロールしたり弦をかわしたりする目の役割をする
速いのを弾く時に腕に依存しても指先のセンスを残すことが大事
チッキンのような指の使い方ではなくても人それぞれの感覚で発展させればいい
185:ドレミファ名無シド
11/04/06 09:03:26.23 HqQyHmGH
save yourselfでいきなりインギー風のイントロから入ってるよね あれは個人的に好きだ
だがアルバム全編やそれ以降に渡ってもそっちのスタイルに傾倒していってるわけではないので、
単純にやってみたかったレベルかも知れないｗ
ウリの方がやはり直接的にインギースタイルに寄与しているし、後にも独自の発展を遂げてるよねクラシック寄りのスタイルで
186:ドレミファ名無シド
11/04/06 09:23:59.30 H1KS4g+L
> クラシック寄りのスタイル
クラシックに近いこと何かやってた？
187:ドレミファ名無シド
11/04/06 09:51:39.51 HqQyHmGH
>>186
もろクラシック曲をオーケストラとやってたりするけど、
言いたいのはネオクラスタイルのことで、ロックギターでクラシカルなフレーズを弾くという意味ね
そこで言うとインギーなどとは違うパターンのアルペジオや展開も出てきて面白いと思うよ。
スカイオーバーチュアとか本人も弾き辛そうだけどｗ弾いてみるとなるほどと思えたりね
188:ドレミファ名無シド
11/04/06 10:07:45.99 re6EiosX
ウリはクラシックと言うかスパニッシュじゃない？
189:ドレミファ名無シド
11/04/06 10:27:49.03 r4PxEPKq
白痴的ハーモニーや馬鹿の一つ覚えみたいなピロピロってある意味クラシックとは最も遠い存在のような気がする
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
190:ドレミファ名無シド
11/04/06 11:34:17.56 42Iv6g8b
ていうかクラシックの中でもバッハは分かりやすいメロディーの曲が少ない
G線上のアリアとか中にはあるけどさ
例えばショパンは音数は多いがその点は分かりやすいものが多い
だからといって一概に稚拙とかいうものでもなかろう
191:ドレミファ名無シド
11/04/06 11:44:21.95 UN/8uQLt
例えばインギーがショパンに並ぶような演奏をしていれば誰も馬鹿にはしまい
192:ドレミファ名無シド
11/04/06 11:50:49.35 4CpdMNad
また一人ピッキングの話に戻るけど
指を親指と人差し指の２本に限ってるところもナルモ理論は駄目で
人差し指～小指の４本の開き・握りの感覚をピッキングに入れれば見た目上は手首モーションでも感覚的には遥かに鋭い
これは相当いいこと書いてるぞ
まあ俺はスラッシュ～ジャズドラムの引退者だからその辺の動きに優れてることもあるけど
193:ドレミファ名無シド
11/04/06 11:59:14.88 42Iv6g8b
>>192
うるせーよ
四本指で使うのが優れてるとか優れてないとかくだらねーこと言ってんじゃねーよ
明らかに優れてることならそういうギタリストは何人も既に居るはずだよ
実際居ねーだろ
その時点でダメな論理だ、却下
194:ドレミファ名無シド
11/04/06 12:11:53.18 4CpdMNad
お前みたいなバカだってその辺の筋肉は無意識に使ってるんだ
そこに意識を持っていってコントロールすればよくなるヒントがあるよとお前以外の俺より下手くそに書いてるんだ
195:ドレミファ名無シド
11/04/06 12:20:01.09 4CpdMNad
人差し指を使いなさい、と言われると人間は残りの３本を無理やり無意識に止めて人差し指の動きを阻害するんだよ
人間の運動脳はそういう風に出来てるんだ、ドラマーとはそういう自分との戦いなんだ
人差し指と同時に３指を自然に添えることを意識したとたんにヴィヴィアンキャンベルになれる人が激増するよ
196:ドレミファ名無シド
11/04/06 12:29:26.99 ygQyTVxi
へんな奴が早朝から頑張ってるなと思ったら、
案の定キチガイだったでござるｗ
197:ドレミファ名無シド
11/04/06 13:04:31.11 RAXd1LmH
ID:4CpdMNad
ｗｗ
198:ドレミファ名無シド
11/04/06 13:10:04.19 05ipLDA+
まあ1にある動画は秀逸なので取り組むといいよ。
特に最初の3つ。手首と屈伸と弦移動の関係、左手とのシンクロが
分解されて身につく。
199:ドレミファ名無シド
11/04/06 13:37:36.73 /Ww/qxvL
俺にはしばしばここで引用される「音の抜け」なるものの意味が全く分からない。
だたの一音のピッキングをもって音の善し悪しを論じることなどできようか？
ピッキングは良質のリズムさえ奏でることができればそれでよいのではないか？
と最近思うようになってきている。
200:ドレミファ名無シド
11/04/06 13:39:05.47 42Iv6g8b
>>195
そんなこと言い始めたら人差し指と親指の最小限の2本にとどめておくのも論理としてありそうじゃん？
添える指が増えるほど無駄にコントロールが難しくなっただけみたいな
屈伸なんてもう使えなくなるわな？
親指の動きを阻害するだけ
ドラムのスティックみたく棒状ではないからな
どうせモーラー奏法とかそんな類いだろ？
知らないとでも思ったか？ｗ
201:ドレミファ名無シド
11/04/06 13:42:59.79 42Iv6g8b
>>199
要するにキレみたいなもんだよ
キレのある音が出せるならキレの無い音も意図して出せる
だが逆は無い
そういうことは出来てから言えってのがたぶん成毛流
202:ドレミファ名無シド
11/04/06 14:32:49.37 05ipLDA+
>>199
たった一音だけ出すにしてもピックの先が走ってないと楽器本来の音が出ない。弦に接触して離れる時間が
短かい方がいい。ゴルフクラブやバットを振るのと同じ。指弾きだって、生ピアノだってそうだよ。
ハンマーが走らないと良い音しない。素人とうまい人では一音だけでも音色が違う。
203:ドレミファ名無シド
11/04/06 14:48:15.35 HwddZqXK
ジョージベンソンの動画見るとぎたーやめたくなるｗ
204:ドレミファ名無シド
11/04/06 15:11:41.72 /Ww/qxvL
>>201
>>202
たったの一音ならばそこに善し悪しなんて概念は存在しねーんじゃねーの？
それは単なる音色・音量の違いってだけだろ。
なんかしらのリズムやフレーズを奏でた時に初めて意味をなすもんだとは思わねーか？
205:ドレミファ名無シド
11/04/06 15:53:15.64 RAXd1LmH
１音を笑うものは１音に泣く
206:ドレミファ名無シド
11/04/06 16:20:41.89 myMiSVUO
基本的に、ピッキングの動きが簡単に習得できないタイプの関節ってあるよね
極端な話、利き手と逆はみたいな不器用な動きしかできない、とか
それはきっと運動神経と呼ばれているものに関係してるんだろうけど
ああいうのはどう教えていいのかわからない
エライ教授とかが
神経の開発の仕方とか教えてくれればいいんだけど、
野球やサッカーと違って
金にならない分野だろうから
そういうことを考える人はいなさそうだな
207:ドレミファ名無シド
11/04/06 16:40:15.94 05ipLDA+
>>204
＞たったの一音ならばそこに善し悪しなんて概念は存在しねーんじゃねーの？
存在する。ピアノちゃんと弾ける人のピアニッシモの1音は、ど素人がそっと押す一音とは
全然違うから。たとえばシンバルを叩く1音でもうまい人と素人では全然音が違う。
208:ドレミファ名無シド
11/04/06 16:41:35.87 O7dBxnkx
>>207
けどそういうのって誰もどっちがいいかなんて判らないんだよね
209:ドレミファ名無シド
11/04/06 17:41:46.58 kCEfLhIZ
>>207
>>204の言いたい事わかってなくね？
210:ドレミファ名無シド
11/04/06 18:03:02.83 4CpdMNad
ナルモとか関節の横に動きやすい人間がさも常識のようにテメエ勝手な理論を広げるのは害毒
しかも人間、手首の回転と言われれば指の意識がなくなり、親指と人差し指と言われれば残り３本が固まり邪魔をする
親指と人差し指でチッケンが出来る人が何人いるん？
俺の指はどっちも握りこむように内側にしか動かないし
ならば自分が動かしやすい縦の意識とか握る感覚を導入すればいい
もちろん縦の動きだけに囚われては同じ過ちなので様々総合的なもんですけどね
アップの時に少し引き込む感じとかは小鳥がついばむように見えるパット・メセニースタイル的でもある
211:ドレミファ名無シド
11/04/06 18:23:18.99 4CpdMNad
まあ何を弾こうとしてるかにもよるわな
ヒジ先の回転やら手首の回転やらではアホ踊りみたいなスイングになるからな
ナルモもせいぜいロックシャッフルやろ
俺はＪＡＺＺもコード進行は無理やからナンチャッテしかパスやけど
Jean-Paul Bourellyの全弾グルーブみたいなのを探求したらどれだけピックを持つ指先が脳と直結するかになってくる
212:ドレミファ名無シド
11/04/06 19:02:01.29 /Ww/qxvL
>>207
たった一音（もちろんビブラートとか一切なし）ならやっぱ良いも悪いもねーって！
音の粒とかゆーけど、それにしたってリズム／フレーズ弾いてなんぼだろ？
213:ドレミファ名無シド
11/04/06 19:10:13.88 05ipLDA+
>>212
楽器を鳴らせてるか鳴らせてないかの違いは1音でも出る。
クラシックピアノやってる人やドラマーにも聞いてみな？
214:ドレミファ名無シド
11/04/06 19:13:37.07 ygusjFMm
>チッケン
何それ？日本語でおｋ
215:ドレミファ名無シド
11/04/06 19:19:18.06 /Ww/qxvL
>>213
だから、そりゃ弾いてる人間が違えば多少は音色音量にも違いはでるだろうよ。
しかし絶対に良い悪いの区別は不可能だろ？
それにクラシック屋だのドラマーだのなんて普通周りにいねーって！
216:ドレミファ名無シド
11/04/06 19:41:28.52 VIgdXkWA
>>215
音の善し悪しは、人それぞれの音楽感で変わってくるだろうけど、
楽器の鳴りなんかはある程度の熟練者なら聞き分けられるだろう
> それにクラシック屋だのドラマーだのなんて普通周りにいねーって！
誰かと合わせて練習したことないの？
217:ドレミファ名無シド
11/04/06 19:51:35.09 txTj7V57
>>216
するってーと、ある程度の熟練者なら音聴いただけで屈伸で弾いているのか回転で弾いているのか、
順アングルなのか逆アングルなのか、
ピックの素材や堅さや厚さなんかも解るのか？
それは無いｗｗｗｗｗ
218:ドレミファ名無シド
11/04/06 19:57:03.96 QPlsegXu
単純に鳴らせているか否かの話だと思うが
219:ドレミファ名無シド
11/04/06 20:03:55.66 VIgdXkWA
あら、日本語のわからない人だったのね
220:ドレミファ名無シド
11/04/06 20:48:00.45 kCEfLhIZ
単純にID:/Ww/qxvLは1音では鳴っている音が正解か鳴っていない音が正解かなんて決められないだろといいたいんだろ？
こんなどうでもいい話「で？」で終わるけどｗ
221:ドレミファ名無シド
11/04/06 21:22:29.78 /Ww/qxvL
だーから、俺が言いたいのはピッキング一発では巨匠も中二もクソもなくて、
フレーズ／リズムを弾かせてみなければピッキングの上手下手はわからんだろとゆーこと。
222:ドレミファ名無シド
11/04/06 21:28:49.36 DE68QIZY
ピアノの単音ポーンでも上手い下手はあるぞ
223:ドレミファ名無シド
11/04/06 21:49:23.21 /Ww/qxvL
ピアノは知らん。
ただ、一音をもって「ヌケ」「キレ」「鳴り」だの言われても、こすり弾きの音の方が
効果的な場合もあるんじゃねーの？
連発されたらたまんねーだろうけど。
224:ドレミファ名無シド
11/04/06 22:27:41.89 RAXd1LmH
曲の中には１音で鳴かせる演奏もあるのに、巨匠も中二もクソもないとか何言ってんだ＞ID:/Ww/qxvL
自分がカスだからって味噌も糞も一緒にするなよｗ
225:ドレミファ名無シド
11/04/06 22:32:58.70 NmEWh0U6
精神論は外で
226:ドレミファ名無シド
11/04/06 22:39:12.02 qgMiiBCb
>>221
シェンカーって16～17才でプロデビューしてるから
それ以降ピッキングの猛練習みたいなのはヲタ的にはしてないと思うんだよね、
デビュー当時から現在もそんなにピッキングのスタイルは変わってないわけで
そうなるとピッキングの根本的な技量(リズム感や音色含め)みたいなものは先天的なもので後天的に直せるものは少ないってこと？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
227:ドレミファ名無シド
11/04/06 22:49:47.59 42Iv6g8b
1音は言い過ぎだな
ビブラート入れりゃ上手い下手は結構な確率で分かるだろうけどさ
あと1音だけ抜けの良い音を出すのは簡単だよ
これがオルタネイトみたいに連続してくると揃わなくなったりな
アーティキュレーション云々言ってるやつがそれ以前に意図して
音の粒立ちを揃えることも果たして出来ているかは疑問ではある
粒立ちを揃えるってのはダイナミクスのあるプレイ以前に基本だから
ときにはアクセントの無い無機的な表現だって音楽には必要となる
流麗さを際立てるには規則的な音列と機械的な粒ぞろいの音が効果的であったりする
228:ドレミファ名無シド
11/04/06 23:00:23.61 DE68QIZY
連続して弾くのに技術が必要なのは当たり前
だからといって1音では何も表現出来ないわけじゃない
指を落とすだけで音の出るピアノであっても弾き手の違いは出る
まして左右の手が同が必要なギターならなおさらだ
229:ドレミファ名無シド
11/04/06 23:10:01.66 /Ww/qxvL
>>224
だからそれはヴィブラートとかかけた場合だろーが！バカかてめーは？
230:ドレミファ名無シド
11/04/06 23:19:54.75 05ipLDA+
ピアノの1音でさえ素人はちゃんとした音出せないよ。子供の頃からやってる人は
小さな音でも抜ける音が出せる。ただのスイッチじゃなくて弦楽器だから。
231:ドレミファ名無シド
11/04/07 00:13:36.60 bYePkLUS
出音が悪ければヴィブラートでもごまかし切れないな
232:ドレミファ名無シド
11/04/07 01:18:27.96 oLzhgpW/
なんつうか誰が言ってることにも一理あるんだけどな。なんで全部頭ごなしに否定しようとするんだか
233:ドレミファ名無シド
11/04/07 01:43:25.55 6VvUVSQP
てかこれ結局何を達成する為の議論？
234:ドレミファ名無シド
11/04/07 02:43:29.84 oXpXFWlz
人はなぜピッキングに魅せられるのかを解明するためです。
235:ドレミファ名無シド
11/04/07 03:30:23.60 0wnNZwP2
普段、ミディアムなんだけど、速弾きの曲だけＴ使ってるんだが邪道かな？
236:ドレミファ名無シド
11/04/07 05:59:18.38 uVsrfCeE
音の強弱なんてどうでもいいディストーションかけてバリバリやってる人と
ジャズやブルースで音の強弱で深みつけてる人が言い合ってもなぁ・・・。
237:ドレミファ名無シド
11/04/07 06:40:59.03 sN8uihFm
ピッキングの理想はベンソン
238:ドレミファ名無シド
11/04/07 08:32:54.68 ooD1VyhH
>>236
ジャズやブルースって速弾き出来ないで挫折した人がやる音楽でしょ？
239:ドレミファ名無シド
11/04/07 08:33:48.24 +GSgzro3
スレタイを読めばわかる
語るのがメインなんだよ
240:ドレミファ名無シド
11/04/07 08:37:18.97 Y87mc0pp
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
これひどい…
よくこんなんでお金とれるな
241:ドレミファ名無シド
11/04/07 08:59:14.52 oXpXFWlz
>>240
・・・・・・・・・・・・・・・・・見れない。
242:ドレミファ名無シド
11/04/07 09:00:32.95 bYePkLUS
「ドゥッドゥクドゥー、ドゥッドゥクドゥー」
「ノリ…で行く感じですね
まぁ手首…手首ですよ」
243:ドレミファ名無シド
11/04/07 10:12:58.76 t7gcjCs7
>>238 ブルースはともかく、ジャズギタリストの場合、イングヴェイ程度の速弾きならす
ぐ身につくだろ。イングヴェイとかトニーマカパイン完コピして、すぐ飽きてジャズに転向した人もいるしな。
244:ドレミファ名無シド
11/04/07 10:43:55.20 GZQ0c8Rm
ジャズギターから入る奴なんてほぼゼロと言ってよさそう
大多数がロック上がり
245:ドレミファ名無シド
11/04/07 10:59:51.17 Iob0DoYl
ジャズで挫折したからこそロックに行くんじゃね
246:ドレミファ名無シド
11/04/07 11:05:42.15 NpHEy7fN
そんなの人それぞれ違うだろうけどマイナーなジャンルだけにギター始めるきっかけがジャズって人は少なそう
やっぱ初めはロックとかメタルを聞いてギター小僧になるってパターンが多いんじゃない？
小さい頃からジャズに親しんでるとか、親の影響でもなきゃなかなか無いだろ
247:ドレミファ名無シド
11/04/07 11:18:35.27 5wllIdMu
だまれです
248:ドレミファ名無シド
11/04/07 11:44:11.67 GUl+gnvu
俺は最初ブルースロック系に興味を持ってやってみようとしたんだけど、アドリブ極めるのなら
ジャズの方が面白いことに気がついて、結局ロックを通らずにジャズ一辺倒。
おかげで未だにチョーキングはまともにできないｗ
249:ドレミファ名無シド
11/04/07 14:23:09.91 pgGl7NWA
ピッキングについて語らないか？ その22
250:ドレミファ名無シド
11/04/07 14:23:24.38 NE2fWIMp
単音弾きならメタルを経過したほうが良いという事実
251:ドレミファ名無シド
11/04/07 15:36:44.16 bYePkLUS
は無い
252:ドレミファ名無シド
11/04/07 18:43:30.70 hHwhoYRP
ないな
253:ドレミファ名無シド
11/04/07 19:34:14.72 oXpXFWlz
ついにピッキング理論が完成した。近日このスレにて公開予定ｗｗｗ
254:ドレミファ名無シド
11/04/07 20:21:59.50 YTmpRFrc
期待してるぜ
255:ドレミファ名無シド
11/04/07 21:41:17.36 pGrv4+Xd
ピックの形状についても重要なんだがなぁ
試行錯誤の末に三角型にたどりついたオレ。
なんでもっと早くに気付かなかったんだろう・・・
減りも3倍持つしライトハンドの持ち替えもスムーズだし（ひとさし指派）
PHも懐深いんでしょうね、良く鳴ってくれるよ。
256:ドレミファ名無シド
11/04/07 23:24:20.91 lleIJxqg
持ちを考えるなら円形に近いほうが有利
257:ドレミファ名無シド
11/04/07 23:50:19.30 bYePkLUS
硬貨で弾くバカいるよね
258:ドレミファ名無シド
11/04/07 23:52:21.71 oXpXFWlz
>>257
ブライアン・メイだな。俺もやってみたけど、どの硬貨でも不可能だったよ。
まともな音はまず出ないｗｗｗ
259:ドレミファ名無シド
11/04/07 23:53:32.70 MMp25eIQ
デビュー前のビートルズの対バンに，スプーンでギターを弾く女がいたと
ジョン・レノンが回想していた。
260:ドレミファ名無シド
11/04/08 00:25:41.24 Evmm2iOv
弦舐めるバカもいるよな
261:ドレミファ名無シド
11/04/08 01:36:37.20 HfLvyIom
ジョージリンチはワッシャーで弾いてたこともある。
262:ドレミファ名無シド
11/04/08 08:38:08.42 +BRSMpTZ
ピックじゃないけど昔ウケ狙いでデカいボルト買ってきて、ボルトネック奏法やってみたら弦がボルトの溝に入ってだめだった
263:ドレミファ名無シド
11/04/08 10:02:42.21 wUEf5ynW
コインは形状より厚みが問題だろ
音が丸くなると思うんだな
金属ピックはただでさえ音が丸くなりやすい
264:ドレミファ名無シド
11/04/08 10:12:15.82 CY8xsGnq
丸いも硬いも擦れるノイズが強烈でとても使いもんにならんかったと思う
少なくとも日本の硬貨では
265:ドレミファ名無シド
11/04/08 10:25:56.32 P2p408XV
巻き弦が特に酷いよな
それに伴い指に伝わる振動も気持ち悪くて耐え難かった記憶がある
引っかかりにくいように研磨すれば使えるようになるのだろうか
266:ドレミファ名無シド
11/04/08 12:35:49.71 evhad+JN
キャッシュカードで弾いてたら、カードの磁気が無くなって交換する羽目になったｗ
267:ドレミファ名無シド
11/04/08 16:46:36.28 aRVoTiSw
ネタつまんね
268:ドレミファ名無シド
11/04/08 17:08:28.30 t3ATWgJ2
ついにピッキング理論が完成した。すべての問題はこの理論で解明できるぞ。
269:ドレミファ名無シド
11/04/08 18:49:28.22 kaRElczV
>>267
ネタじゃないよｗどうでもイイけど
270:ドレミファ名無シド
11/04/08 20:59:07.86 wUEf5ynW
>>268
とりあえず聞いてやるよ
さわりだけでも話してみ
本物の情報かどうかなんてすぐ分かるから
271:ドレミファ名無シド
11/04/08 21:28:39.79 t3ATWgJ2
>>270
じゃあ、とりあげず冒頭のさわりの部分だけ。
・・・・・・・・・・・・ピッキング。それはいつもはかない。
272:ドレミファ名無シド
11/04/08 22:47:32.25 wUEf5ynW
>>271
ポエムはいいから
本題に入れ
273:ドレミファ名無シド
11/04/08 23:00:38.93 t3ATWgJ2
>>272
まあ、そう慌てなさんな。
・・・・・・・・・・・そう、まるで寄せては返す波のようだよ。
274:ドレミファ名無シド
11/04/08 23:01:22.76 KywPmfpW
だけ じゃなくて、さわり本題 としか思えない一行なんだが
サビ先なんだな
275:ドレミファ名無シド
11/04/09 00:14:14.08 UIApfhCx
ウネウネ？屈伸ピッキングのメリット、デメリット
を教えてください。
276:ドレミファ名無シド
11/04/09 00:48:44.48 61ADd0qM
>>275
メリット
・指先の感覚が養われる。
・音量がでかい(アコギでソロを取るなら必須のテクニック)
かな。
もちろん、手首のスナップと一緒使うべし。
・弦移動のモーションが小さい
かな。
277:ドレミファ名無シド
11/04/09 01:26:17.23 sHyqRX+H
お前らが参考にしたとか憧れてるピッキングの動画あればおしえてくれ
278:ドレミファ名無シド
11/04/09 02:18:13.25 +l5ZyrGh
>>275
手刀の位置が動く範囲を最小限に抑えつつに指先だけで単弦ピッキングから弦移動までこなせる点
動きの面でもエネルギーの面でも無駄が少なく省エネで疲れにくい点
指先の弦に近いところに意識が行くので細かなトーンコントロールをし易い点 等、
でもあくまで手首を効率よく使うのがコツで決してうねうねの動きだけでピッキングしないこと
屈伸だけのモーションではスピードを稼ぎにくくかえって切れ悪くなりがち
デメリットは屈伸動作の使い方を誤ってない限りはないと思う。あくまで個人的な意見だけど。
書いてから気付いたが>>276さんとほとんど同じだね。あまりに被って自分も何か勇気付けられたｗ
279:ドレミファ名無シド
11/04/09 02:25:28.82 1cQkPIM7
>>277
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
280:ドレミファ名無シド
11/04/09 03:09:56.96 CEePUwJs
>>277
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
281:ドレミファ名無シド
11/04/09 09:08:39.66 urMFdB9e
>>277
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
282:ドレミファ名無シド
11/04/09 09:14:02.85 67HXANcG
今週はおはがき大会を行きます。
283:ドレミファ名無シド
11/04/09 09:42:35.88 urMFdB9e
その流れならこれ
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
284:ドレミファ名無シド
11/04/10 12:46:17.68 brGaEnxC
どうしてjinmoさんの、ナノピッキングについて語らないの
あれ最速でしょう
んで、あれ誰か見た人いませんか
動画とかないのかい
285:ドレミファ名無シド
11/04/10 13:10:33.99 tT8u8sTI
>>284
速さとったら何も残んねーってのはNG
286:ドレミファ名無シド
11/04/10 13:19:51.69 GdAAzLAF
jinmoってよくわからんｗ
287:ドレミファ名無シド
11/04/10 15:44:24.01 ex/etKDW
ここの人達はいわゆる速弾きは好きだけどノイズ系の音楽は嫌いなのよね。
288:ドレミファ名無シド
11/04/10 15:53:37.80 v0KfXM4U
当たり前田のクラッカー
289:ドレミファ名無シド
11/04/10 16:59:57.26 LUlRcfBb
音を歪ませてゴシゴシピッキングだったら
チョイと練習すれば速弾きやったような
お花畑気分になれるからじゃない？ｗ
290:ドレミファ名無シド
11/04/10 20:56:50.56 +OpGSOF6
宮なんとかっつーおっさんのフィン画リング専門の非dvdタイプの小さい本の奴は使える？
291:ドレミファ名無シド
11/04/10 23:11:15.58 CuI3PZTB
>>287なんでわざわざ高い金出して機材買って、その上練習してまでノイズ出さなきゃいけないんだよｗｗｗ
292:ドレミファ名無シド
11/04/11 02:59:28.18 KO+osW5F
ラスティークーリーすごいピッキングと思うけど
このスレ的にどうかな？
参考にしてる人とかいるかな？
293:ドレミファ名無シド
11/04/11 08:17:17.75 ZXhzwxD6
ジャズにギターっていらなくね？
294:ドレミファ名無シド
11/04/11 08:29:33.30 Jng1+CIu
ギターが必要な音楽なんて、ギター曲しか無いよ
295:ドレミファ名無シド
11/04/11 10:59:36.86 qqrGY5/F
盲目ギタリストの田川って典型的な腕振りだけど、成毛はこれについて見て見ぬふり？
さすがの成毛も腫れものに触ることを恐れたかｗｗｗ
296:ドレミファ名無シド
11/04/11 11:46:18.55 k5323qD7
皆が同じピッキングになる必要はないよ
それが日本人の悪いところ
297:ドレミファ名無シド
11/04/11 18:32:10.68 uzFt37Ry
【数十レス前に手首を横振りに限定するなど動きを制限してしまうナルモなるものを批判し
縦の意識も取り入れればよくなることを書きました、これを理論的に解析しました】
基本フレーズとして３弦７Ｆ→４弦９Ｆの連続、またその逆の４弦９Ｆ→３弦７Ｆの連続、
また２弦７Ｆ→３弦８Ｆ→４弦９Ｆ→３弦８Ｆの連続などです
横振りの動きだけでは弦飛びで引っかかるのは当たり前ですよね
弾いた直後に引き上げる動きが必要なのです
これは手首を反らせる縦方向の動きですよね、これが手首を縦に使う意識が好結果をもたらせた理由なのです
横に弾いた直後には縦の動きで弦をかわす、高速で反射的な動きなのです
実際には横に弾き終わる前には縦にかわす動作が始まっていなければ速いフレーズに耐用出来ません
反復練習によって反射筋にタイミングを叩き込まねばなりません、ドラムの引き上げ反射が重要なことに似ています
理解できましたらあとは
基本フレーズで縦に反らせる筋肉（腕の筋のあたり）が働き疲労していく練習をひたすら繰り返し
速い反射を覚えこませればいいのです
ナルモみたいな弾けるはずの無い理論で長時間練習すると弾けないクセがついてしまうので危険です
298:ドレミファ名無シド
11/04/11 19:22:15.99 ZXhzwxD6
キツツキみたいなの？
ここで言うところの『おいでおいで』の動き？
299:ドレミファ名無シド
11/04/11 19:52:51.55 BFDyJL0m
普通に回転（捻り）か屈伸使え
300:ドレミファ名無シド
11/04/11 20:33:53.16 FzM20K+9
>>297
机上の空論を今日もご苦労様
縦の動きは分離は良いからそのトレーニング自体そういった感覚を養うのには悪くないし
否定は出来ないがある程度の速さになると縦の動きは物理的に無理
ちゃんとここまで述べなきゃ空論としても失格
301:ドレミファ名無シド
11/04/11 20:41:22.63 xt4KWcsN
>>297
君の理論はどうでもいいけどナルモがどこで手首を横振りに限定してたんだ？
ナルモって成毛のことだよね
302:ドレミファ名無シド
11/04/11 20:42:45.52 nrpNMVxS
>>297
> ナルモみたいな弾けるはずの無い理論
成毛氏本人が弾けてる時点でアンタの言うことはあてにならんな。
303:ドレミファ名無シド
11/04/11 20:52:13.10 FzM20K+9
成毛氏がことあるごとに強調してたのは手首の返しだよ
要するに回転運動なんだけどさ
304:ドレミファ名無シド
11/04/11 21:00:51.02 kWM9/nfk
スナップって言うと手首ブラブラ想像しちゃう人も多いだろうけど
基本的に手首の角度固定で回転運動の事を言うんだよね
305:ドレミファ名無シド
11/04/11 21:50:13.69 tNPT+6v+
動画見て書き込んでるのか疑問理論
306:ドレミファ名無シド
11/04/11 23:21:36.28 FzM20K+9
>>304
ていうか手首から先だけ回そうとしても回りませんから
307:ドレミファ名無シド
11/04/11 23:27:23.04 kWM9/nfk
手首ブラブラなら意識して回さなくても腕振ればスナップ風になるからね
それとは違うってこと
腕を振る時に手首を折って回転させると腕の回転を指先が追い越す形になる
これがスナップ
308:ドレミファ名無シド
11/04/11 23:28:34.99 BFDyJL0m
>>304
＞ スナップって言うと手首ブラブラ想像しちゃう人も多いだろうけど
いねえよｗ
309:ドレミファ名無シド
11/04/12 01:14:07.70 fRNbNDWy
>>307
まあ確かに指先か手首かが先行してんのかな
いちいち言うことではないな
スナップの再確認みたいなもんだから
手首固定して指先の先行を確かめてみればいい
あっても微々たるもんだよ
310:ドレミファ名無シド
11/04/12 02:27:32.83 ZGwUXyWl
手首は回転しないっていう事実が浸透してきたのは良い事
311:ドレミファ名無シド
11/04/12 03:00:13.70 CdRYiicp
>>308
ハイパーヨーヨーやってた世代は勢いよく手をぶん回すのがスナップだと思うやつもいるよ。
まあおれなんだけどね。
312:ドレミファ名無シド
11/04/12 03:26:01.59 aWCuNtWn
わかるよその気持ち
313:ドレミファ名無シド
11/04/12 07:40:41.32 XNhJMpbB
スラムダンク世代は手首から先を、
横回転を一切加えずにお辞儀させる状態だと思うよ
314:ドレミファ名無シド
11/04/12 08:35:13.85 fRNbNDWy
まあそもそも体温計を振る動作というが俺も回転はさせないで棒状のままにスナップだな
要するに急加速急停止を繰り返す感じだな
そのほうが疲れないし手首を傷めたりする恐れもないしな
よくよく考えるとスナップにも様々だな
315:ドレミファ名無シド
11/04/12 08:48:13.45 0V6Fxne9
今の体温計はデジタルだからな。っていうか1の動画見れば誰でも
わかると思うわ。
316:ドレミファ名無シド
11/04/12 09:14:22.76 DzuFeCoA
体温計より団扇の方がいいのかな
317:ドレミファ名無シド
11/04/12 09:58:29.08 CdRYiicp
>>315
たしかにそうだなｗ
318:ドレミファ名無シド
11/04/12 12:33:40.69 OOfy5Ql7
パチンと弦を弾くこと。
それだけじゃん
やり方云々拘りすぎ。それぞれに合ったやり方があると思う
319:ドレミファ名無シド
11/04/12 12:48:23.73 ixH44kry
ならわざわざ書き込まなくていいよ
その単純な行為について突き詰めて語るスレッドだよここは
320:ドレミファ名無シド
11/04/12 12:54:06.29 OOfy5Ql7
なんだって？
スナップについてのみ語るところだったのか？
他のピッキングについて語ったらダメなら俺がスレ違い
でなきゃ、お前がスレ違いだよ
321:ドレミファ名無シド
11/04/12 13:18:26.71 0V6Fxne9
>>318
「パチン」なんていう自分にしかわからない表現よりも1の
動画見た方がずっとわかりやすい。
322:ドレミファ名無シド
11/04/12 13:24:47.52 CdSQs4xV
パチンとかパクだろそれｗｗ
323:ドレミファ名無シド
11/04/12 15:00:21.17 cgQCd2I9
昨日の晩 1 の動画を久しぶりに見直してみたら、
なんと、スナップの時「手首から肘」の間が微動だにしてないじゃん。
で、自分の動きはどうだろうと見てみたら、結構動いてる…。
1 並に微動だにしない人っていますー？
もしいたらどういう練習しました？
324:ドレミファ名無シド
11/04/12 15:28:57.45 CdSQs4xV
>>323
俺の場合は、「丸いドアノブを掴んで回す動きと同じ」、と教わったからその動きを毎日繰り返したよ。
その動きで手首の角度を浅くしたり深く曲げたり色々変えると、カッティングから単音弾きまで対応できる。
学生の頃だったから授業中も机の下で、ひたすら回す動きを繰り返してたら、シコシコしてるって疑われて、言い訳に終始したのは軽いトラウマだよこの野郎、思い出しちまったよ！
325:ドレミファ名無シド
11/04/12 15:53:51.91 aQFpQAFg
>>323
腕弾きにならないように注意しながらハミバをひたすら3ヶ月やった。
毎日練習の最初はスムーズに動かないけど、ここで無理してゴリゴリ動かすと腕弾きになってしまう。
スムーズに回転できるようになるまで他の練習も織り交ぜて気長にやってると、1時間もすれば動く
ようになる．．．これを毎日繰り返した。なかなか体が覚えてくれなかったけど、今では練習開始5分で
スムーズに動く。
ハミバをまじめにやってたら、ピックガードに指を触れる普段のピッキングも明らかに変わったよ。
それこそ「パチン」という感じ。音も抜けが良くなったと思う。
326:
11/04/12 17:04:11.73 4l//hmF1
５分もかかるんかよｗ
327:ドレミファ名無シド
11/04/12 17:10:13.97 aQFpQAFg
ウォーミングアップに5分て長いのか？
いきなり納得できるようには弾けないんだけど。
328:ドレミファ名無シド
11/04/12 17:18:28.29 0V6Fxne9
>>327
いきなり弾けるようにするには、最初の2音が大振りにならないように集中するのだ。
329:ドレミファ名無シド
11/04/12 18:41:41.30 +jALmYWa
扇子でポコチンを仰ぐ動きが一番近い。
330:ドレミファ名無シド
11/04/12 20:49:52.15 5NlQbAPL
ウォーミングアップか…考えた事もなかったぜ
331:ドレミファ名無シド
11/04/13 06:19:32.86 +yGYJ3p4
鈴木大ってクラシックギタリストはウォーミングアップに2時間って
何かのテレビで見たな
332:ドレミファ名無シド
11/04/13 08:30:48.65 Hptj6qSY
それ本番前だろ
333:ドレミファ名無シド
11/04/13 08:59:12.81 26l/OzGW
ギターの基礎練習を語らうスレッド 2
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
334:ドレミファ名無シド
11/04/13 19:01:24.89 oyISNRSr
ついに統一ピッキング理論が完成した。
この理論さえあればピッキングをめぐっての血で血を洗う争いがなくなるぞ。
335: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/04/13 19:32:21.53 YGLWJsUG
>>329
なんかそれ意識しながら弾いてみたら音がよくなった
弾きながら意識できるのがいいな
他にもなんかいい練習法ないかな？
336:ドレミファ名無シド
11/04/13 19:40:09.37 NOaMLR/5
統一理論は「スーパーストリング理論」
337:ドレミファ名無シド
11/04/13 20:01:23.71 4A4dUm1c
ま、まさか…あの理論か
338:ドレミファ名無シド
11/04/13 21:00:55.08 eMShoGOz
>>336
またおまえか
339:ドレミファ名無シド
11/04/13 22:18:11.20 DF9G4pG2
超ひも理論はよく分からん
340:ドレミファ名無シド
11/04/14 08:26:54.89 K/fKFRKq
統一ピッキング理論・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・す、素敵だ。
非常に楽しみだと思わないか？
341:ドレミファ名無シド
11/04/14 08:37:53.89 msJGZqu6
>>335
あとは、ズボンのチャックを高速で開け閉め
342:ドレミファ名無シド
11/04/14 08:42:01.98 VEZDYeeI
ドラムにも基地害が居るだろ
そこらじゅうに量子論がどうたらこうたらって貼ってるやつ
ひどいのなんのって
いまだかつて理論に実技が追い付いてるやつを見れた試しがない
それどころか往々にしてむしろ大層な理論を掲げるやつはド下手
それは統計結果として明らか
そりゃあくまで統計だからおまえに関しては知らんよ(笑)
343:ドレミファ名無シド
11/04/14 16:48:51.67 DfWs5tbj
エコノミーだとリズムがよれるってのが分からない
ギター始めたころから独学でやってて自然とエコノミーになってたから普通はオルタネイトで弾くって知ったときにはもうエコノミーで定着してた
だからゆっくりなフレーズ弾くときもエコノミーだしむしろオルタネイトだとよれるから矯正はしてない
他にエコノミーでしか弾けない人っている？
あとやっぱりオルタネイト練習しとけば良かったなぁって後悔したことある？
344:ドレミファ名無シド
11/04/14 17:07:57.22 ol+Kq/Ix
>>343
普通は君と反対。
オルタネイトだとリズムがよれるってのが分らないよｗ
ちなみにエコノミー練習しとけばよかったと思った事は無いな
使えりゃ多少便利なだけ
345:ドレミファ名無シド
11/04/14 17:38:43.13 9dher3uO
>>343
俺はエコノミーで弾く癖付いてたけど、オルタネイトに矯正したらちょっと上手く弾けるようになったっていうパターンだな。
ゆっくりなフレーズもダウンピッキングの連続がたまたまエコノミーっぽくなってるみたいな場合以外は無いわ。
なんかエコノミーの独特な響きが面白くて時々やる位。
後悔というよりやっててよかったオルタネイトみたいな感じかね。
346:ドレミファ名無シド
11/04/14 18:38:25.86 K/fKFRKq
>>343
実はどちらも弾けてねーんだよ。
まともにオルタネイトができない奴に変則ピッキングがバッチリなんてありえねーよ
347:ドレミファ名無シド
11/04/14 18:42:06.09 m4m3i0vw
ゆっくりなフレーズでもよれるって書いてあるからピッキングの問題ではないような気がする
348:ドレミファ名無シド
11/04/14 18:51:42.23 msJGZqu6
>>343
イングベエが正にそれｗ
349:ドレミファ名無シド
11/04/14 20:38:56.31 VEZDYeeI
>>343
俺もエコノミー多用するがエコノミーのか基本的に好きだよ
ミュートが簡単だしニュアンスが小綺麗というかな
どうせ両方出来たところで1つしか使わないんだから必要性を感じないならいんじゃね
あるとしてもニュアンス上の問題であって音そのものは出せてんだし
しかし逆はまずい
オルタネイト一辺倒じゃ弾けるフレーズも実際限られてくるしエコノミーは
当然出来なきゃダメだよ
要するにその割合がどうなるかの話であってさ
350:ドレミファ名無シド
11/04/14 20:53:09.76 r66RqVza
やっぱ両方弾けた方が楽しい。でもエコノミーは音がトリッキーに聞こえるからシリアスな音楽ではなるべく使わないようにしてるけど。
351:ドレミファ名無シド
11/04/14 21:16:20.83 /DJc6f5E
音でオルタかエコノミーか分かるって凄いな。
352:ドレミファ名無シド
11/04/14 21:59:41.71 VDbBsPEP
いやわかるだろ・・・
353:ドレミファ名無シド
11/04/14 22:08:54.13 VEZDYeeI
つーかエコノミーじゃなきゃ絶対弾けないフレーズや速さってあるよな？
なぜそれに触れない？
エコノミーを全くやらないってのは下手くそを公言してるようなもんだぞ？
354:ドレミファ名無シド
11/04/14 22:11:17.81 9dher3uO
>>351
ダウンとアップの音質そのものが違うのもあるけどリズムの違いもあると思う。
自分はエコノミーだと割りとハシりやすいからオルタネイトとの違いは結構わかる。
あとは、多分フレーズの後半の方がピッキングが弱くなる。上手い人はまた違うかもね。
355:ドレミファ名無シド
11/04/14 22:12:14.67 Sqb26ql7
エコノミーでしか弾けないようなフレーズって別に一生使わなくても人によっちゃ問題ないような気はするが・・。
356:ドレミファ名無シド
11/04/14 22:17:06.91 BdHdPGDw
エコのみじゃ弾けないフレーズだってあるわけで
使い分け
357:ドレミファ名無シド
11/04/14 22:42:56.80 Cjujnvlh
まずはオルタネイトが安定して使える事は大前提なんじゃねえの。その先は好みだとしても
358:ドレミファ名無シド
11/04/14 23:02:39.98 VEZDYeeI
エコノミー使えるなら使うべきだと思うけどな
フラットピッキングあるいはエレキはとくにな
オルタネイトは別に基本じゃないぜ
エコノミーも基本だ
359:ドレミファ名無シド
11/04/14 23:03:55.92 K/fKFRKq
>>353
＞エコノミーを全くやらないってのは下手くそを公言してるようなもんだぞ？
ハァ？全部オルタネイトでやるほうが遥かに難しいっての！エコノミーってのは
ある種の簡略化。
360:ドレミファ名無シド
11/04/14 23:05:20.42 r66RqVza
エコノミーじゃなきゃ絶対に弾けないフレーズや速さになぜ触れないか？
逆に言えばエコノミー使えば誰でもそういうフレーズや速さが簡単に弾けてしまいちっとも自慢にならないから。
まぁ他人と比べる必要はないんだけど速さに関して言えばエコノミー時の弦移動の瞬間の速さでは差はつきにくく結局の所エコノミー時以外の同弦でオルタネイトしてる速さをいかに上げるかにかかってる。
オルタが主役でエコはそこに馴染む様に当てはめるだけ。
361:ドレミファ名無シド
11/04/14 23:09:03.39 VEZDYeeI
>>359>>360
おいおい下手くそ丸出しだな
物理的にオルタネイトじゃどうしようもないフレーズにぶち当たったことがないだけだろ
初心者だろうけど恥さらしなことをあんまり言うもんじゃないぞ
362:ドレミファ名無シド
11/04/14 23:17:26.64 /DJc6f5E
オルタとエコノミーで音が違うのは下手なだけ
363:ドレミファ名無シド
11/04/14 23:27:40.19 K/fKFRKq
>>361
＞エコノミーを全くやらないってのは下手くそを公言してるようなもんだぞ？
こんなこと言っちゃう奴に本当にうまい奴はいねーよｗｗｗ
364:ドレミファ名無シド
11/04/14 23:29:50.79 VDbBsPEP
>>362
プロのギタリストのことも下手扱いかよ＾＾；
365:ドレミファ名無シド
11/04/14 23:50:24.51 /3QPQuEK
ここでいきなり人それぞれなんだから好きにすりゃいいじゃんって言ったら負けですか？
366:ドレミファ名無シド
11/04/14 23:55:23.22 r66RqVza
ここのスレではフランクギャンバレはエコノミー下手らしい。
367:ドレミファ名無シド
11/04/15 00:21:02.03 TUNj+DjG
イミフだがギャンバレを本気にコピーしてみたら分かるだろうさ
絶対オルタネイトでは弾けないものってのがあることをさ
368:ドレミファ名無シド
11/04/15 00:27:19.14 iowNLDZA
基本的にオルタネイトで全て弾ける
その中で一部が効率的に弾けるのがエコノミーというだけ
逆にエコノミーでは物理的に不可能なフレーズは無数にあるが
エコノミーを持ち上げたい余りに無茶言っちゃいかん
369: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/04/15 00:36:41.81 QJtnSjBL
>>368
>エコノミーでは物理的に不可能なフレーズ
これちょっと頼む。例えばどんなフレーズ？
370:ドレミファ名無シド
11/04/15 00:39:20.42 T24GcWk+
エコノミーはおまけ。
371:ドレミファ名無シド
11/04/15 00:48:43.98 TUNj+DjG
>>369
マジに言ってんのか？
ダメだこりゃ
372:ドレミファ名無シド
11/04/15 00:55:45.73 Y/5quN4n
>>369
ギャンバレは各弦の音が奇数になるようにフレーズ変えちゃったり
左手のポジションをがんがん動かしてスイープとエコノミーで
速く弾けるようにしてるからな。普通のペンタですら「奇数」になるように
ポジションどりをかえてる。
373:ドレミファ名無シド
11/04/15 01:59:17.32 JsXKv+Rk
ここではチアゴの扱いは どーなっての？
天才？奇才？もはや音楽でない？
374:ドレミファ名無シド
11/04/15 04:32:16.35 aSGMHvRt
「速弾きスレあるからそちらで」って存在
375:ドレミファ名無シド
11/04/15 08:29:46.51 t3Rufds/
>>372
＞ ギャンバレは各弦の音が奇数になるようにフレーズ変えちゃったり
手段の為に目的変えるとか笑止千万
もはやミュージシャンとは言えないｗ
376:ドレミファ名無シド
11/04/15 10:08:39.12 WnyesyUl
>>375
最初と論点がずれてるぞ
それにそれを個性として使ってるなら目的と手段が逆になったりはしてないでしょ。
377:ドレミファ名無シド
11/04/15 12:37:58.08 ENnfno5g
各弦の音が奇数になったらなぜオルタネイトで弾けないんだ？
ギャンバレ真面目に聞いた事無いからイマイチ分らん
オルタで弦移動やポジション移動が下手なだけ？
378:ドレミファ名無シド
11/04/15 12:37:58.76 PgveA8B+
先日脱稿したばかりの統一ピッキング理論、何度読み返しても素晴らしい内容だ。
上の方でくだらん口論をしている輩にぜひとも読ませてやりたいものだよ。
379:ドレミファ名無シド
11/04/15 12:38:36.33 RZPH+rAY
脱肛、乙
380:ドレミファ名無シド
11/04/15 12:52:11.01 PgveA8B+
>>379
You are welcome!
381:ドレミファ名無シド
11/04/15 14:09:03.55 TUNj+DjG
>>378
またおまえか
382:ドレミファ名無シド
11/04/15 23:12:10.39 bjBt+k+Y
>>378
お前のスゲー理論も、
俺のへぼい右手には通用しないだろうよ！
383:ドレミファ名無シド
11/04/15 23:44:55.03 HIqet/O0
？？ε？？？？ε？？？？？？？？？？？？
384:ドレミファ名無シド
11/04/15 23:49:19.46 5fhb5xEo
またエコノミー厨かよ
ヘタレにウンザリだわ('A`)
385:ドレミファ名無シド
11/04/15 23:56:20.91 TUNj+DjG
頭使って省力化して弾けよ
がむしゃらオルタネイトは卒業しろ
386:ドレミファ名無シド
11/04/16 00:25:31.23 +fJ0OSMc
つーかオルタネイトしかしないやつとかマジでいるのか
神話だと思ってたわ
387:ドレミファ名無シド
11/04/16 00:35:56.84 2R3foMAb
オルタが出来ればエコノミーはすぐ出来るようになるから心配すんな。
問題なのはこの手のエコノミー厨は指板上の運指など視覚的な部分からフレーズをこねくりまわしてくる所だ。
音楽ありきじゃなくて新しい運指パターンを探してるだけ。
388:ドレミファ名無シド
11/04/16 00:53:36.10 nA85kPGG
おしえて下さい。
おむすび形のピックですけど
あれの角って三個所全部、使っていいのかな?
389:ドレミファ名無シド
11/04/16 01:08:24.89 BXo6jN27
>>387
逆だろ
運指ではなくイメージを優先させるならエコノミーでなきゃ物理的に弾けないフレーズにもぶち当たる
運指を優先させてるからオルタネイトで弾けるものしか弾かない
ふつうに考えてもどちらがフレキシブルか分かるだろ？
エコノミーをちゃんと活用してるほうに決まってる
ふつうに考えろ、ふつうに
人間のやる動作には「理にかなった動作」ってもんがあるわけ
ギターに限らずどんなものでもな
ふつうに考えて「オルタネイトだけで弾く」なんて全然理にかなってねーよ
常識が分からないと上達しないよ？
390:ドレミファ名無シド
11/04/16 01:12:31.06 2R3foMAb
アホか。エコノミーという運指にすでに囚われてるんだよ。
391:ドレミファ名無シド
11/04/16 01:19:46.32 BXo6jN27
>>390
だから別にエコノミーっていうが厳密にはオルタネイト＋エコノミーなんだぞ？
要するに適材適所で対応するわけ
おまえはオルタネイト1択なわけだろ
要するに先にオルタネイトありきなわけ
なんで創造的なことをやろうとしてるのにそんな制約をもうけるわけ？
例えば、手があるのに口しか使わずに油絵を描くとかと変わらないぞ？
392:ドレミファ名無シド
11/04/16 01:39:15.09 j55twJdI
エコノミーとタッピングはズル。
ディメオラ好きではないがやっぱエコノミーとかタッピングはシリアスな音楽には
合わない。メタルにはいいかも知れんけど。
393: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/04/16 01:50:33.45 /dL98UBh
>>371
マジマジ大マジ。
まさか単一弦でのトレモロってオチじゃないよね？
394:ドレミファ名無シド
11/04/16 01:56:17.58 2R3foMAb
「厳密にはオルタネイト＋エコノミー」って…それ以外あんのかw
オルタネイト一択なわけないだろ、オルタより簡単だし楽なんだから。
395:ドレミファ名無シド
11/04/16 02:02:55.63 BXo6jN27
>>394
はぁ？
日本語で整理して言えよ
よくわかんねーよ
396:ドレミファ名無シド
11/04/16 02:12:59.20 2R3foMAb
お前の文言から拾ってきてやってんだぞ。わからなきゃ別にいい。
397:ドレミファ名無シド
11/04/16 02:22:00.56 nA85kPGG
あの～
ピックですけど・・・
398:ドレミファ名無シド
11/04/16 02:24:04.80 Ch8aGhOY
指弾きやってんだがピックと比べると伸びのある
音出にくいな～。
ベックはスゴイや。何であんなぶっとくて音が伸びるんだ。
399:ドレミファ名無シド
11/04/16 02:29:18.30 NS8CCpiN
エコノミー+小指まで使うハイブリッドでフレーズ作ると
オルタネイトで弾けなさそうなのが出来るよ
400:ドレミファ名無シド
11/04/16 03:41:07.89 ElXSHbRW
オルタネイト
速さはともかく全部弾けるし弾きやすい
エコノミー
速さはともかく全部弾けるが場合によってはオルタより効率がよいときと悪いときがある
こんな感じか？
401:ドレミファ名無シド
11/04/16 03:48:39.35 OOi9EIzJ
>>397
角も角以外も勿論全て使ってよい
なんで疑問を感じるんだよ
402:ドレミファ名無シド
11/04/16 04:12:58.53 G0lurhhI
>>397
指で弾けばそんな悩みから即解放
403:ドレミファ名無シド
11/04/16 05:39:45.86 B0+eUkgj
エコノミーVSオルタネイト
ｗｗｗ
アホやなｗ
404:ドレミファ名無シド
11/04/16 07:56:51.76 ZfHKJHw9
エコノミー厨、必死だなｗ
エコノミーなんつうのはニュアンスを変えたい時のオカズ程度だろ
405:ドレミファ名無シド
11/04/16 10:25:36.18 WvtQASNq
使おうが使うまいが勝手だよ
やってる音楽で対応しろ
使うほうが上とか下とか・・・もうアホの議論
406:ドレミファ名無シド
11/04/16 11:01:29.34 BXo6jN27
>>400
頭悪そうだな
まとめるならもう少しちゃんとまとめろよ
407:ドレミファ名無シド
11/04/16 12:41:36.71 2R3foMAb
>>399
小指って右手の？それ「オルタネイト＋小指」じゃダメなの？
つ～か、もはや音楽の創造じゃなくて弾きにくいフレーズ探す作業だな。そ～いう手法はプロの音楽家だったら一番軽蔑されるやり方じゃね？
ヘビメタにはプロでも多いけどな。
408:ドレミファ名無シド
11/04/16 13:13:03.62 JayzENsj
ピック使わないで親指だけで弾けるようにしてみ？
きちんと指弾きができるようになったら
左手のコンビネーション含めてもの凄くピック弾きも上手くなってるから
409:ドレミファ名無シド
11/04/16 13:55:23.15 B0+eUkgj
三味線弾きみたくなりそうだな
410:ドレミファ名無シド
11/04/16 13:56:04.84 BXo6jN27
俺はアルペジオがお勧めだな
シンクロの練習になる
411:ドレミファ名無シド
11/04/16 14:20:59.97 nA85kPGG
あの～
ピックについてなんですが・・・
412:ドレミファ名無シド
11/04/16 14:25:56.16 baiYJVkn
>>411
うるせーよおまえ>>401がレスくれてるだろ
読む気ないなら最初から聞くなks
413:ドレミファ名無シド
11/04/16 17:41:37.04 nA85kPGG
>>412
角以外はちょっと・・・
414:ドレミファ名無シド
11/04/16 18:02:21.47 G0lurhhI
やはりというか先日書きあげた統一ピッキング理論は凄いよ。
そこにはオルタネートだのエコノミーだのを包括かつ超越したピッキングである
アブソリュートピッキングの存在が予見されているのだ。
415:ドレミファ名無シド
11/04/16 21:02:43.56 8E2qjwUv
パ珍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
416:ドレミファ名無シド
11/04/16 23:11:46.65 WvtQASNq
なんだ梁山泊か
417:ドレミファ名無シド
11/04/16 23:28:12.57 G0lurhhI
パクなんかと一緒にすんじゃねーよ！統一ピッキング理論なめんな。
418:ドレミファ名無シド
11/04/17 00:06:06.38 avW/QlG/
なんなのコイツ？
理論とか何とか言ってるけど結局最初から話進んでねーじゃんｗ
教材的なアヤシイPDFか何か売ろうって腹か？
まぁ宣伝にもなってねーけどなｗ
419:ドレミファ名無シド
11/04/17 00:16:14.05 YgWcP2He
・・・
420:ドレミファ名無シド
11/04/17 06:22:15.31 R+QwabWE
>>413
うぜぇ
なら自分で調べろよ
もう来るな
421:ドレミファ名無シド
11/04/17 08:36:34.03 BRz4vGT2
>>413
気にするやつは三ヶ所のうち一ヶ所でしか弾かない
何故なら同じ角で数回弾いてる内にピックを掴む圧力によってピック自体が歪んでくる
そのためどうしても毎回指にしっくりくる方向(裏表も含む)で弾くようになるからだ
だから、もし削れて弾きづらくなったとしても他の角を使うんじゃなくて
削れたとこをヤスリなどで調えて使う
422:ドレミファ名無シド
11/04/17 09:45:29.63 KuDNsHqN
>>413
悩まない方法がある
三角ピックやめれば良い
423:ドレミファ名無シド
11/04/17 10:42:36.10 BRz4vGT2
三角ピックでお得な気分になるようじゃまだまだだ
三倍は長持ちなんてことは無いから
424:ドレミファ名無シド
11/04/17 11:12:14.04 Ggahyv4C
3角ピックなんて使ってる人って、ハードロック系の人？
425:ドレミファ名無シド
11/04/17 11:29:02.86 xAmNsBGU
おおおおにぎりがすす好きなんだからやや山下清なんだな
426:ドレミファ名無シド
11/04/17 12:40:38.22 FlOvza6R
なんだよここ初心者スレかよ
427:ドレミファ名無シド
11/04/17 13:55:37.68 lTTVQmQ9
>>406
お前よりまし
428:ドレミファ名無シド
11/04/17 15:06:32.31 YgWcP2He
>>421
つまり、まんべんなく使えば
全部使えるんですかね?
おむすび形に変えようと思ったら
自分がどこをにぎって(掴んで)るか
感触でわからなくて・・・
必ず使う角を決めておいて
それを、掴んだ感触だけで弦に向ける事ができなくて
ピックを見ないとわからないと言うか。
それで、適当につかんで
たまたま、弦に向いた角をで弾きゃ良いのかなと?
おとく感と言うよりも、そういう事です。
429:ドレミファ名無シド
11/04/17 15:15:17.02 W8ljtdCs
なんでわざわざピックをオニギリ型にしてあるのか考えたこともないんだろうな
430:ドレミファ名無シド
11/04/17 15:38:47.33 a2jXqIDk
サンタナはなんであんなデカイの使うんだ？
431:ドレミファ名無シド
11/04/17 15:42:31.74 BRz4vGT2
>>428
まんべんなく使ってるつもりでもしっくりこない方向ってのが出てくると思うぞ？
まあ違いが分からなければどこ使っても気づかないと思うけどさ
432:ドレミファ名無シド
11/04/17 20:35:29.53 NFOWVZio
ミックピッキング一番早いっていうけどそれを見せつけられたことが無いんだが・・・
めっちゃ早いピッキングしてる動画とかあったらおせーて。
433:ドレミファ名無シド
11/04/17 20:55:50.17 GT/FOhOo
これからも統一ピッキング理論をよろしくお願いしますね。すごいよ。
434: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 00:16:18.72 nF+SO46W
エコノミーでは物理的に不可能なフレーズってどんなのよ？
435:ドレミファ名無シド
11/04/18 00:33:02.50 JmSOWgwt
まだやってたのw
436: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 01:14:29.07 nF+SO46W
>>435
気になって眠れないんだわw
437:ドレミファ名無シド
11/04/18 02:44:52.25 JmSOWgwt
>>436
でも知ったらよけいに眠れなくなるんじゃないかw
438:ドレミファ名無シド
11/04/18 02:57:03.32 ZRW5ui4V
自分が弾けたら論破になるわけだし知るほうが解決には早いんじゃないの
439: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 03:25:20.78 nF+SO46W
過去レスしたけど、単一弦トレモロじゃないよね？
あとフィンガーピッキングは流れ的に範疇外だろうし。
なんかとんでもない難問を押し付けられた感じ。
440: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 03:29:06.71 nF+SO46W
普通のフレーズならオルタでもエコノミーでも弾けるわけだ。
オルタのゴリゴリ感が好きとかリズムを気にする人はオルタするんだろう。
エコノミーの究極の目的はアウトサイドを極力減らし、手首の返しという動きを
減らそう+あの音の感じもイイねでできあがったもんだろ？
好みで使えばイイと思う。速弾き志向の人は練習しといてなんら問題ないよ。
441: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 03:37:16.96 nF+SO46W
ギャンバレがエコノミーしたくて「運指」を変えるってのは読んだ気がするが
フレーズを変えるってのは初めて聞いた。どの動画を見ても彼は上手い。
GITの中でも彼ぐらい上手い人はあと20年くらいは出てこないと思うよ。
442: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 03:39:50.98 nF+SO46W
忍法帖LVが専ブラのせいかOSのアップデートのせいか
LV1に戻っちまったので連投すまん。
443:ドレミファ名無シド
11/04/18 10:23:19.75 yjXoOf68
>>442
スイトンされたんじゃね？
それと忍法帖のLvはそんなに短時間じゃ上がらないだろ。
444:ドレミファ名無シド
11/04/18 11:14:29.42 3aSEG31T
>>440
基本的にその通りだがそのリズムを気にする人はオルタネイトって言うのはいい加減やめろ
エコノミー使うやつのリズムがダメみたいな言い方じゃないか？
単にそいつがエコノミーが苦手なだけだろ
それってポール語録から拝借してんだろ？
ちょっとは自分でそれが真実なのか考えて言ったらどうだ？
なんの疑問も持たずに信用してあちらこちらで言ってるだろ？
445:ドレミファ名無シド
11/04/18 12:55:48.46 5ViEv7FZ
>>444
オルタネイトのほうがリズムの点で大概有利だろ？
これがまともにできもしないでエコノミーに手出すなんて言語道断。
446:ドレミファ名無シド
11/04/18 13:24:41.55 yjXoOf68
>>445
ベースにはレイキングというエコノミーのような奏法があるけど、
オルタネイトの方がリズムの点で有利だなんて聞いたことないな。
単に各々の得手不得手だろう。
447:ドレミファ名無シド
11/04/18 13:25:06.45 3aSEG31T
>>445
「有利」ってのはオルタネイトもエコノミーも同じくらいに扱える人間が言う言葉だろ？
エコノミーが苦手なやつが「オルタネイト有利」とか言っちゃダメだよ
逆にエコノミーが大得意なギャンバレみたいなやつだと
「エコノミーのがリズムが取りやすい」って言うだろ
でもこれもふつうの人はあてにしちゃならん語録だけどな
448:ドレミファ名無シド
11/04/18 13:52:55.44 5ViEv7FZ
基本的なリズムなら大概オルタネイトの方が乗せやすいだろ。
シーケンシャルなフレーズならばエコがやり易い場合も多いが、ランダムなアドリブ
的のものだと常にリズムを意識できるオルタネイトが有利ってこと。
ギャンバレだってオルタネイトは十分にこなせる。下手なわけじゃない。
449:ドレミファ名無シド
11/04/18 14:13:25.36 yjXoOf68
>>448
そういう意味なら納得。
臨機応変に対応できるってことね。
450:ドレミファ名無シド
11/04/18 14:16:06.01 qZmeYBzr
アドリブならオルタネイト有利とかは別にないだろ。そういうこだわりや考え方があってもいいし、
かっちりリズムに乗せやすいとかは事実だとも思うけど
でもエコノミー主体で弾く人ってどう自由に弾かせてもエコノミーになっちゃうものだぞ
それこそオルタネイトの縛りがあると逆に不自由でイメージ通りにならないだろう
ジャズの名手なんかも自然とエコノミー多用で弾く人は多い。
451:ドレミファ名無シド
11/04/18 14:18:22.64 3aSEG31T
正確に言うならプレイヤーの力量と関係なく、エコノミー向きなフレーズ
オルタネイト向きなフレーズが存在するってことだろ？
基本的に有利みたいなことを書くからおかしい
おまえの基本はあくまでオルタネイトだろ？みたいな
オルタネイト先にありきの話になってる
452:ドレミファ名無シド
11/04/18 14:28:52.95 5ViEv7FZ
>>451
オルタネイトが基本じゃなかったら一体なにが基本になるんだよ？
さっぱりわからないよｗｗｗ
453:ドレミファ名無シド
11/04/18 14:59:50.91 JmSOWgwt
アルペジオ専門なんだろw
454:ドレミファ名無シド
11/04/18 15:41:37.50 ZRW5ui4V
基本なんかありましぇん
やり方が二通りあるだけでし
455:ドレミファ名無シド
11/04/18 15:41:49.39 aB54sMAi
>>451
ピックがアップ・ダウンという往復運動をしない演奏なんて有り得ないんだから、使用頻度の点で見ればオルタネイトが基本なのは明らかでしょ。
ギターはオルタネイトありきだよ。
さらにエコノミーができれば尚良い、って事。
それくらい本当にギター弾いてる人なら知ってる筈なんだけど。
456:ドレミファ名無シド
11/04/18 15:54:25.73 WyPUGyD+
速弾きある程度できる人でもテンポ150くらいでオルタネイトで低音弦刻ませるとヨレヨレだったりする
というのは基本をすっ飛ばしてるからなんだな
・一定速度で複数の弦を跨いで振りぬくのと
・ピッキングのポイントを往復運動の中心点にもってくる
ちゃんとやると後者の方が精度は要求されるとは思う
457:ドレミファ名無シド
11/04/18 15:55:06.46 NVJXTykW
コテコテのエイトノートリズムの時はどうだろか？
458:ドレミファ名無シド
11/04/18 18:56:34.43 Sv56bwRS
オルタネイトだろうとエコノミーだろうと弾ければどっちでもいいと思うけどね
俺はオルタネイトで間に合わない弦移動が速いフレーズはエコノミーにしてる
下手だから
だからスウィープも同じ理屈
一流のギタリストはそれでもオルタネイトで弾いたりするんだよな
459:ドレミファ名無シド
11/04/18 19:47:10.35 JmSOWgwt
ケニーバレルやジョージベンソンもエコノミー入れてるらしいがジャズとして音楽として違和感無いよな。
で、ギャンバレのエコノミーは聴いてすぐそれだと解るくらい目立つ。しかもフューじゃなくてジャズだと
なんかしっくりこない。これは何だろうね。エコノミーの使用頻度に関係してるのかな？
460:ドレミファ名無シド
11/04/18 20:43:12.37 3aSEG31T
それは単にフレージングの問題かと
それにオーソドックスなプレはやはり無難な印象を与えることは当たり前であってな
古いギタリストを好む人にギャンバレなんて聴かせられないのは予想するに容易
だがその逆もないわけじゃない
やはり同じ耳をもって聴いちゃならないと思うわけ
461:ドレミファ名無シド
11/04/18 21:03:36.90 xg6jzQcJ
エコノミーで速弾きバリバリのプロが教則ビデオなんかでテンポを落として実演解説する時って
何でヨレヨレになるの？
ガッカリするんだけど…
462:ドレミファ名無シド
11/04/18 21:06:01.35 k+VDS1Vr
高速ノルウェー豚との死闘
463:ドレミファ名無シド
11/04/18 21:26:57.55 d4EEifdX
はああああああなんかもうなにもかもがうまくいかねえはああああああああああ
464: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 21:29:26.35 nF+SO46W
>>443
専ブラ強制終了があったのでそいつが原因らしい。
いつものごとくケンカ腰のやつもいるが盛り上がってくれて感謝。
ギター弾き同士で面と向かってこんな話することないから尚更。
465:ドレミファ名無シド
11/04/18 22:12:21.14 xH2iI7r7
>>463そういうことは人生相談板でどうぞ。
466: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 22:21:42.04 nF+SO46W
>>444
>エコノミー使うやつのリズムがダメみたいな言い方じゃないか？
そういうつもりは一切なかった。でも使いこなせないと確実にヨレる。
ポール語録は知らんけど、叔父さんに指摘された。叔父さんがポール語録から
持ってきたのかもしれんけど、ポール語録ググってみるわ。
467:ドレミファ名無シド
11/04/18 22:30:16.31 qZmeYBzr
エコノミーつったらポールよりもホール先生を参考にしなされ
468: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/18 22:36:13.42 nF+SO46W
調べてみた。ストリングスキッピングを多用する理由として
ポールがリズムがとりづらいって言ってるわけね。
ポールなんて雲の上の人だけどチョット気持ち判る。
469:ドレミファ名無シド
11/04/18 22:49:29.45 8YpkbKQs
エコノミーねー・・・
俺はイバラの道だと思うけどな。
470:ドレミファ名無シド
11/04/18 23:08:41.07 3aSEG31T
物理的に弾けないのもあるんだからめんどくさがんなって
分かりやすいとこでイングヴェイのトリロジースーツの3連はオルタネイトじゃ弾けないぞ？
要するにエコノミー優先とかオルタネイト優先ってのはあくまで選択肢が双方にある場合の話
選択の余地が無いものも事実あるわけ
あんまりとぼけたことをいうんじゃないぞ
471:ドレミファ名無シド
11/04/18 23:30:17.04 qoD9NLre
>>461
それは誰のことですか！インギーのこと言ってるですか！
いつも具体的な名前をいいません。ぐぐって見て参考にしたいのに・・・。
472:ドレミファ名無シド
11/04/18 23:32:09.78 qZmeYBzr
>>470
いやトリロジーの3連ぐらいならオルタネイト得意ならば弾けるやろ、そう速くはないし
他の6連スウィープものも特に速いのでなけりゃ無理すりゃいける
それでもインギーで言うならライジングフォースとかになるとさすがにオルタじゃ厳しいかな
だが上のは例が悪いが物理的にオルタネイトじゃ困難なフレーズなんていっぱいあるよな。
縦の移動が激しくアウトサイドのスキップを挟み尚且つ一定以上に速度が速いとどうしても弾けなくなってくる
473:ドレミファ名無シド
11/04/18 23:46:36.81 lKBrd1Lg
>>392
エコノミーはリズム悪くなるよね
474:ドレミファ名無シド
11/04/18 23:50:15.81 8YpkbKQs
>>470
トリロジースーツの3連は、どちらかと言うとスイープ。
スイープはありだと思うんだな。
スイープとエコノミーは全くの別物だと思います。
475:ドレミファ名無シド
11/04/18 23:51:43.50 qoD9NLre
エコノミーだめでスイープありとは。そうなの？
476:ドレミファ名無シド
11/04/18 23:53:19.04 5ViEv7FZ
エコノミーならば動きが簡略化できるのでフレーズによって楽になるなんてことは
言われなくてもわかってんの。
ただ、オルタのリズム的な利点を理解していない奴がエコなんてやったところで
その結果は大体察しがつくって話。
477:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:05:13.47 Hgv6EHT4
昔どこかの教則本で弾くときに手の形がどの弦でも同じ角度になるように
弦移動時は手をスウィープみたいに平行移動して弾けって書いてあったから
それをずっとやってたけど、どうにもしっくりこなくて自分には向いてないと思った。
６弦から５～４弦までは平行移動、それ以上上は手首の向きを変えるってのが一番しっくりくる。
エコノミーもスウィープのように平行移動させるより手首の向きを変えて弾く方がリズム取りやすいとおもた
チラ裏スマソ
478:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:18:07.92 +b4gl9/c
>>472
おまえ実際やってみろって？
確認してないのが丸わかりなんだよ
速さの問題じゃねーぞ？
オルタネイトで3連弾いたら毎回ピッキングパターンが変わるんだぞ？
奇数だからな
少しは考えて喋れよ？
>>474
まあ言わんとしてることは分からんでもない
要するにパターンの繰り返しだからスウィープ的ではある
479:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:25:03.41 +b4gl9/c
>>476
なんだよリズムの理解って？ｗ
そんな頭でっかちになりなさんなって
要するにメトロノームでも鳴らしてズレなきゃ問題なくやれてるってことだろ？
テンポがズレるのはエコノミーだからとかいう問題じゃなくて単にリズム音痴なだけだろ
だいたいズレてるのを自覚してないって論外だよ
エコノミーだからテンポがズレるって論理がイミフだな
480:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:31:31.56 nqJQQUYf
>>478
成毛の弟子で師範代古川はオルタネートでやってたんだよ。
たしかそのテイクが成毛のラジオ番組で紹介されて大反響となったんだよ。
ちなみに当時の彼のピッキングは常時ハミングバードだった。
481:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:38:23.02 4PgsqsMt
>>478
いや突っかからない方がいい。
実際やってみたところで2弦を使った弦飛びもない単純な同じパターンの繰り返しだし、3音ごとに頭のアップとダウンが入れ替わるぐらいでしょ問題は
そんなのはオルタネイトをある程度マスターしてれば全然クリアできる。奇数と言ってもパターンが単純で厄介な部類ではない
ただ連続でアウトサイドが入るパターンでもあるから、ある程度以上のスピードだと困難というだけ。
もし本当にあれがオルタネイトでは手が付けれないようなフレーズだと思うならレベルが低すぎるよ
482:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:41:14.95 DLRloj0h
> 常時ハミングバード
これでどんな演奏するの？
マンドリンみたいに終始トレモロ？
483:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:43:07.81 CPE6TDfs
十数年～数十年練習している人→オルタネイトでもエコノミーでも音価・リズムが崩れない
練習不足の人（お前ら）→エコノミーでもオルタネイトでも音価・リズムが崩れる。
484:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:49:27.15 LJ5sr2oL
トリロジーの3連ぐらいならピックと中指使えばエコノミーより速いタッピングと同じ速さで
ピッキングできる。
485:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:50:46.20 XAMuXknj
>>482
ハミングバードピッキングをする時のような体勢(フォーム)で弾くってことでしょ。
486:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:52:28.09 nqJQQUYf
>>482
ミュートは基本左手のみで、右手は手首を思いっきり折り曲げてスナップ
を強烈に利かせる。初めは心もとないけど成せば成るみたいｗｗｗ
487:ドレミファ名無シド
11/04/19 00:59:17.80 aLZBLH7+
なるほどフォームね
右手ミュートで音色を変えたりする道は捨てるのか
ある意味潔いともいえそう
488:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:02:12.42 +b4gl9/c
>>480
パープルエクスプレスは聴いてたがそんなのあったっけな？
ハンマリング入れてんじゃねーの？
489:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:03:01.79 +b4gl9/c
>>481
はいはい
もう一回実際のスピードを確認してみなよ
490:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:08:35.78 nqJQQUYf
>>488
全てピッキングしてたと思う。ハミングバード態勢なのでむしろハンマー
は邪魔だと思う。
491:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:25:01.90 +b4gl9/c
>>490
古川君はよくトリロジースーツの3連を4連に変えたようなフレーズをやってたけどな
それはハンマリングもプリングも入ってる
やっぱ3連でピッキングパターンが裏表に毎回代わるのはアクセントを付けたりは無理だし
オルタネイトの利点は無いだろう
492:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:33:27.82 4PgsqsMt
>>489
いやだからやってみた上で言ってるわけで見解は変わらんてば
ただ個人的にオルタネイト派なもんでぶっちゃけエコノミーとあまり難易度変わらなく感じる
逆に言えばエコノミーでもあまり余裕はない感じか スケール弾きやソロの部分の方が楽に感じるのは昔から変わらん
あとやはりライジングフォースではオルタはほぼ無理ゲーに思う。俺にはできん
493:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:36:29.45 nqJQQUYf
>>491
まー今にしてみたら結構粗い演奏だったが、右手ハミングバードでちゃんと3連
刻んでたよ。
20年以上前、新宿スペース109で実際目の前で見たときは衝撃だったなあ。
ちなみに新宿スペース109ってまだあるんだぜ！
494:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:37:40.90 +b4gl9/c
>>492
まあ信じてやってもいいがアクセントまでは無理だろ？
正直に言え
くだらん見栄をきってもしょうがないだろ
誰だかわからんのに
495:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:40:25.20 +b4gl9/c
>>493
よいこのヘビメタ教室か？ｗ
496: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/19 01:41:06.04 mJv2p10j
エコ知らないやつがオルタで結構うまく弾いてたのを見たことがある。
相当のオルタ使いならあのくらいいけるんでしょね。
スウィープはピッキングでレガートを目指した究極の奏法だから
エコとは分けて考えたい。やっぱリズムしっかりならオルタだよな最初は。
497:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:44:00.22 iffM/7IO
オルタネイトではムリです。エコノミーでなければ不可能です…って言って欲しいだけかw
何だかそこにずいぶん拘るねぇ。
498:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:44:04.95 nqJQQUYf
>>495
石橋楽器主催の最初のパープルEXイベントでまだヘビメタ教室とは銘打って
なかったんだよｗｗｗなつかしすぎるｗ
499:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:46:13.10 4PgsqsMt
>>494
こんなとこで見栄張る意味なんてないじゃないの。嘘を書く意味もない。
もちろん正直に書いてるよ アクセントは一杯一杯のちょい手前なら付けれるが、久々に弾いた今の段階じゃ原曲テンポでは無理かな。
だがこれもオルタネイト派の性かエコノミーよりは付けやすい、どんなテンポであっても
エコノミーって頭を強くとかはコントロールできてもフレーズの途中で任意に強弱付けるのが非常にやりにくく感じる。
500: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/19 01:52:48.38 mJv2p10j
>>499
>フレーズの途中で任意に強弱付ける
ああ！ここでリズムがよれるよ。ヒントありがとう。
オルタvsエコノミーにしたいわけじゃないよ。
発端は「エコノミーでは物理的に演奏が不可能なフレーズ」ってのが
見つけられないから聞いてみた。いろんな方向へ広がったけど参考になりました。
501:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:00:00.20 +b4gl9/c
>>497
俺は「自然なピッキング」について話したいだけだ
「自然」ってのは理にかなった動作についてだな
場合によって変わるもんでもある
例えばトリロジースーツの3連を例に挙げたがふつうに考えるならエコノミー一択だよ
あまりあまのじゃくな話に付き合いたくないわけ
要するにギターの上達なんてそんな奇をてらったことばかりやってたら遅まる一方だからな
最も理屈に合ったことを選んでいくのが効率的な上達法ってもんだ
ふつうのことをふつうに出来ないのはその時点でちょっとおかしい
502:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:02:52.31 4PgsqsMt
ちなみに俺もインギーさんじゃないけど5年ぐらい前までバリバリのエコノミー派だったんだよね、ほぼ無意識の
それこそ屈伸こねくり回してエコってるようなスタイルだった。
だけどその当時はまってたマクラフリンやマルティーノに触発されてピックの選択からなにから
オルタネイト仕様に改造したんだよね。
まぁ自分語りもうざいからこの辺にしとくがｗ
503:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:05:30.51 4PgsqsMt
書き忘れたけど>>500さんへ
504:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:08:03.66 +b4gl9/c
>>502
ふつうスタイルが完成してたら矯正とか考えないでしょ？
君の話は全くもって何もかもふつうじゃないんだよね
ごく自然に推察すると単に不完全だったわけでしょエコノミーが？
505:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:08:19.30 4PgsqsMt
だからまぁ一応はエコノミーもオルタネイトもどちらの酸いも甘いも多少は経験した上で言ってると
ギター歴自体は13年程度
506:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:14:34.41 +b4gl9/c
マルティーノはともかくマクラフリンはオルタネイト向きなフレーズ構成だろそもそも？
あの人も偏りがあるからな
悪い意味でさ
俺的にはあまり好きではない
507:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:14:38.25 4PgsqsMt
途中で書きこんじまった･･それで上の方で語られるどちらはの人の意見もうなずけるし、
それぞれの利点やなんやにについても体感的に理解してるつもりだ。
>>504
スタイルが完成してたなんてとんでもない、まだまだだよ。
矯正した一番の理由は音楽的、あるいはプレイスタイル単位での好みの変遷と
理想の変化によるものが大きかったかな、自分の場合は
最初の頃なんてそれこそメタラーでインギー命だったりしてたからね、自然とエコノミーだったのはそれもあんのかも
508: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/19 02:20:17.08 mJv2p10j
>>503
俺は今でもなんちゃってエコノミーで弾いてる。
アウトサイドがかなり苦手なので自然とそうなってしまった。
矯正するには時間かかりそうなんだよね。
509:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:27:01.17 4PgsqsMt
>>506
マクラフリンについては単純な弾き易いフレーズだけだと思ってるなら
一回ちゃんとコピーなりしてみるといいよ、いかに卓越したオルタネイトの使い手かわかるから。
それこそ普通ならエコノミーやスウィープでしか弾こうとしないフレーズもオルタネイトで弾き切る
あと先程の奇数リズム（お得意の奇数変拍子含む）での頻繁に裏返るようなパターンも特徴的だし、
ポリリズミックなアプローチとの絡みもまぁ聴きどころだな 嫌いなら無理に研究する必要もないがなｗ
510:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:34:25.41 +b4gl9/c
>>507
俺の考えは>>501に述べたとおりだよ
要するに「ごく自然に考えるならエコノミー」とか「ごく自然に考えるならオルタネイト」
って話がしたいわけ
で、既に弾き癖が付いちゃってる奴に対してではなくこれからトリロジースーツ
に取り組むまっさらな奴にごく自然な弾き方を言ってやるならどっちだよ？
自分がオルタネイト派だからオルタネイトを薦めるとかそういう話ははなからしたくないわけ
「ごく一般的なのは？」って話だ
俺は最初からそういう話をしてるからな？
「自分は出来ますが何か？」とかそんな話は聞きたくないわけ
511:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:38:19.07 +b4gl9/c
>>509
ていうか手癖もひどいよね？
なんかそういうことを言っちゃいけないオーラがあるけど
あれが若手だったら上手いとは言われないと思うんだな
典型的な過大評価タイプじゃね？
下手ではないのは言うまでもないけどさ
512:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:41:45.31 t+UOR4iW
エコノミー、オルタネイト論が続いてる中
申し訳ない。
利き手と逆の手でボールを投げる時の
力の入り方を比較して考えてて
改めて気がついたんだけど、
逆の手ではスナップが利かせにくいんだな、と思った。
具体的にはスナップの動き
（なんというかギュッと一瞬力を入れて
手首を振るんだが、すぐに止める力を働かせて
両方の作用で手先がしなる、みたいな動きを、
コンパクトに、小さな前後の助走？の力でまとめる力）が、
逆の手では器用に働かせられない。
これをきちんと
利き手に意識的に身につけるには、
手首の筋トレが必要なのかな？と思った。
513:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:46:57.18 4PgsqsMt
>>511
うん手癖多いし、言ってみりゃワンパターンでもあるよ。いわゆるアンチ的な輩も結構いるだろうしそこは否定しないよ。
でも俺はあの人の持ってるポテンシャルとか自分のスタイルに真摯な姿勢とかそれが表れたトーンとかが大好きなんだ。
音楽性は一見幅広いけど奏法的には一点豪華主義というかね、そういう部分も含めて。
514:ドレミファ名無シド
11/04/19 02:54:53.09 4PgsqsMt
>>508
個人的な経験談で言うとピックの選択って結構スタイルを左右する要素の一つかもしれない
思い切って堅くて小さめのピックにしてみたら動きの無駄が抑えられてオルタネイト（要はアウトサイド）がやり易くなったりね
エコノミーで弾いてた頃は1ミリ未満で大き目のピックでエコノミー的な弾き方がやり易いのもあったんだよね
みんなには当てはまらないかもしれないけどちょっとした参考までに･･
515: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/04/19 03:05:01.16 mJv2p10j
>>514
俺と逆だな。最初からちっこいピック使っててその後JAZZⅢを随分使ってた。
オルタできた方がいいなと思って、クレイトンのオニギリ0.72mmで練習して
ちっとはマシになった状態。でも気を抜くとエコってるw
ファンキーなカッティングでもアップダウンがしっちゃかめっちゃかになるから
そもそもの基本がなってないと思う。でも布袋の例のやつはいけるぜ。
516:ドレミファ名無シド
11/04/19 03:16:46.27 +b4gl9/c
>>513
うーん理解出来ないｗ
フラットピッキングならディメオラやビレリやローゼンバーグかな
ていうかむしろメタル系かもな
変な偏見を持たないならね
パコとディメオラとトリオでやったときもマクラフリンだけなんちゃってに俺には映ってたな
なんか偽物臭いｗ
517:ドレミファ名無シド
11/04/19 03:20:04.94 JK2sY+MU
マクラフリンはプレイヤーとしての技量というより
新しいジャンルを切り開いていった感じなとこが評価されてるんじゃないの
70年代当時の音楽をそんなに知ってるわけじゃないからよくわからんけど
518:ドレミファ名無シド
11/04/19 03:26:52.74 4PgsqsMt
>>516
もうよそうと思ったがそう言われちゃ反応せんわけに行かんな
はっきり言ってその3人だったら遥かにマクラフリンの方がオルタネイトピッキングが上手いよ、
特にディメオラなんかとはレベルが違う。あの人はほぼロックの範疇だ、フラメンコ方面だったら胡散臭い代名詞だｗ
それに後者の2人はオルタネイト派ですらないじゃないか、器用だけれど。ローゼンバーグはストーシェロの方かいな
519:ドレミファ名無シド
11/04/19 03:27:26.29 +b4gl9/c
まあジェフベックも結局最初はこの人の真似事だったんだろうし
520: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/04/19 03:28:36.42 mJv2p10j
>>512
利き手じゃない手で団扇でも使って練習したらいいんじゃないかな。
言われてやったみたが、そこそこハミバれたよ。
521:ドレミファ名無シド
11/04/19 03:38:23.75 +b4gl9/c
>>518
うーん分からないなあｗ
パコはまあ指弾きだからあれとしてどう聴いてもディメオラのがクリアで正確に聴こえるぜ？
フラメンコ的にはダメなのか？ｗ
まあ音色はフラメンコっぽくはないしフレージングはもちろんあれだけど
対比的にパコに対抗出来てたのはディメオラのほうかなとも思ったけど
マクラフリンはフレージングはもちろんクリアさみたいな要素でも対抗出来てるものは見つからないなあ
522:ドレミファ名無シド
11/04/19 03:45:47.95 JK2sY+MU
マクラフリンも若い頃はけっこう下手だと思うぞ
ナイロン弦で弾いてる頃の映像見るとすごいうまくなってる気がする
523:ドレミファ名無シド
11/04/19 03:58:02.44 M71bDfrX
PACO DE LUCIA , John McLaughlin , AL DI MEOLA
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
John McLaughlin & Bireli Lagrene
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
資料動画を投下
改めて聴いてみると話題に上った連中の中でダメオラは下の下ランクだと思う
フレーズが幼稚なので余計ヘタクソに聴こえるのかもしれないが
524:ドレミファ名無シド
11/04/19 04:00:34.39 4PgsqsMt
>>521
価値観は人それぞれだから別にいいんじゃないか
ちなみに俺はディメオラも嫌いじゃないよ。マクラフリンが神様の1人ってだけで比べることができないと言った方がいいかね
まあ何れにしてもちゃんと聴いたうえでの批判であって欲しいし、聞いたことがないならいろいろ聴いてみて欲しいよ。
ギタートリオで言うと最初の頃のディメオラは好きだし、はっきりとマクラフリンより「トーン」がいい。
いわゆるナイロンの弾き方が完成されてない頃のマクラフリンが相手だとね。だがそれ以前のスティール弦使ってた時期は？80年代中期以降のナイロンギターの扱いは？
マクラフリン語るならせめてマイルスバンド、ソロセッション、マハビシュヌ、シャクティ、各トリオ、ソロ、共演ものといろんなのを聴いてから判断する必要がある。
まだなら評価は保留にすべきってとこだ。
525:ドレミファ名無シド
11/04/19 04:26:43.11 +b4gl9/c
なんだろうな
どうもマクラフリンというとそんなに上手くないってイメージが出来上がってんだよね
たぶん途中で上達してない？単純に
まあ改めて上の動画とか観ると速いとこはほぼ毎回決まった手癖パターンだが上手いっちゃ上手いよ
トラディショナルなタイプじゃないけどさ
我流って感じだな
ディメオラはピッキングだけ取ってみればやはり驚異じゃね？
なにより正確だし
あのミュートラ奏法の毎度お決まりなくだらん3連フレーズとか弾かなけりゃな
526:ドレミファ名無シド
11/04/19 04:48:07.04 4PgsqsMt
せっかくだからアコギで比較できるのをいくつか貼っとくか
70年代のギタートリオ（スティール弦使用）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
パコとディメオラ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ガッツリ比較するならこの辺か 円熟期、ナイロン弦の弾き方や出音の違いにも注目
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)