11/03/22 12:37:47.12 2PQ3Hf/N
【前スレ】
ピッキングについて語らないか？ その21
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
【参考動画】
Dr.Siegel - 手首のスナップ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Dr.Siegel - 親指と人差指の屈伸
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Kiko Loureiro ギターレッスン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アル・ディメオラ：ピッキングのやり方と練習
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スティーブモーズ流ピッキング 弦飛びの練習
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2:ドレミファ名無シド
11/03/22 13:09:15.84 NYWI40LC
２ゲッツ！
良いことあるぜ！
ギターはピッキングが一番ムズい
3:ドレミファ名無シド
11/03/22 17:00:42.85 v8/zEhxF
>>1おつ
4:ドレミファ名無シド
11/03/22 19:16:08.51 Q1FtrUsU
スピードが命
5:ドレミファ名無シド
11/03/22 19:43:16.49 6hFsZDwv
メタルくらい歪んでりゃあんま出音関係ないがなｗノイズうんぬんはあるが
6:ドレミファ名無シド
11/03/23 00:51:52.06 ogOr7cNm
ピック持つ時に、人差し指って真直ぐ下を向いていないといけないんですか？
速弾きのパートになるとピックを持つ力を抜くために若干斜めになるクセがあるんですけど…
7:ドレミファ名無シド
11/03/23 07:42:17.29 cyBSzcFN
下ってどこが、どっちやねん
8:ドレミファ名無シド
11/03/23 08:38:34.65 psprkQOW
>>6
あくまで俺の持論ですけど
フォームや角度とかはなんでもいいんじゃないかな？と思ってます
一般的には順アングルのスナップ弾きで角度は大体４５度くらい？
が最も速弾きに適してると言われていますが
ショーンレインのように逆アングルでほぼ９０度角度を付けて物凄いスピードで
かつ正確なピッキングをする人がいるので
自分の１番やりやすいやり方でとことん練習できた人がハイレベルなピッキングを習得できるんじゃないかと思ってます
でも一つだけ上手なピッキングをする人の共通点は「脱力」にあるような気はしますね
だから6さんのように「脱力したときに～～～」という変化なら、決していけない事ではないと思います
と、７年くらいマジックミラー弾けない俺が机上の空論投下しときますね
9:ドレミファ名無シド
11/03/23 09:27:10.04 LfwdFa+D
>>7
人差し指がピックアップに対して９０度っつう事です。
>>8
分かりやすい説明、有難うございます。
ピッキングの時にピックがずれなければあまり気にしなくていいんですね。
10:ドレミファ名無シド
11/03/23 10:58:22.05 H5dHS1cR
>>9
さては、屈伸ではなくリストピッキングだな。
屈伸も練習するといいよ。
持ち方変わる。
11:ドレミファ名無シド
11/03/23 11:34:03.91 s2L2i0ZE
>>8
ピッキングのアングルは関係ないがピッキングの軌道とピッキングの深さは関係ある
キツいアングルでも擦ったような音にならないのはこの2つに理由がある
なお、両者には関連がある
ピッキングの軌道とアングルってのはその人間の体格などの身体的特徴によるところの影響が半分
あとは両者の相互関係によって自然形成されるものだ
12:ドレミファ名無シド
11/03/23 20:25:33.55 JFrZFaqb
結局、低速時でもピッキングは高速時みたいに速く振りぬかないといけないの？
13:ドレミファ名無シド
11/03/23 20:45:06.65 s2L2i0ZE
>>12
説明が難しいが一概に速さだけじゃないんだよ、抜けってのは
極端な話、弦にピックが触れた状態からも抜けた音が出せなきゃダメだ
合気道みたいな感覚だな
14:ドレミファ名無シド
11/03/23 20:46:49.79 DIURMiwK
途端に胡散臭くなった
15:ドレミファ名無シド
11/03/23 20:57:24.84 JFrZFaqb
>>13
あれか？
スタッカートをピックで止めてそのまま弦に触れた状態で弾くときとか？
てか、低速時に撫でる様な感じになっちゃうのはだめなんだよね？
高速時だと切れ味出るのだが
16:
11/03/23 20:59:54.47 byQgSvAT
ピッキング以前にフィンガリングに問題山積な俺
17:ドレミファ名無シド
11/03/23 21:00:02.27 DgCO2U+M
速度に比例する必要も無いが
常に高速である必要も無い
音は違うから必要に応じて
18:ドレミファ名無シド
11/03/23 21:22:44.17 JFrZFaqb
>>16
フィンガリングスレあるよ
【エレキ専用】フィンガリングについて語らないか
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
19:
11/03/23 23:46:56.85 byQgSvAT
マジかｗ
20:ドレミファ名無シド
11/03/24 11:47:59.59 eXj94T/S
>>15
そういうことだ
速度によってピッキングのトーンや音量が変わるのは音楽的ではないだろ？
意図的ならともかくな
でも実際には大抵のギタリストはダウンストロークだけとかなら擦り弾きにはならない
よほど下手じゃない限りはな
限界速度とか余裕をもって弾けるスピードってのは各々にあって、その限界を越えた
あたりからとたんに粗が目立ち始めるとかな
速弾きは上手くないけど中速にとどめて粗を見せないでいるから上手いギタリスト
と評価されてるのは居るよ
21:ドレミファ名無シド
11/03/24 11:58:51.49 kyVysveu
物理的に考えると弦に振動エネルギーを伝える方法は二種類あって
１．弦を引っ張って反発力を利用して位置エネルギーとして溜め込んで放出する
２．作用反作用の法則で弦の初期位置から直接運動エネルギーとして伝える
この違いはベースのスラップがわかりやすい
前者はプリング、後者はサムピング
弦をリリースする素早さで音が変わるのは後者でしょ
ギターをピックで弾く場合は振り抜いてる以上は前者の比率が殆どで
どこまで引っ張るか→ピックを当てる深さが重要
もちろん元はピックを持つ腕全体の運動エネルギーなわけで
素早く振らないと引っ張りきれないわけだけどね（弦負けするというやつ）
22:ドレミファ名無シド
11/03/24 12:45:45.76 eXj94T/S
例えば、ピッキングの軌道がボディーと水平だったら理論的には弾けないし弦が切れる
要するに弦をはじくと言うのは厳密に言えば「当てる」ではなく「当て逃げする」なのだ
23:ドレミファ名無シド
11/03/24 14:22:12.20 kyVysveu
実際にはピック自体がしなるから弾けるんだけどな
複数の弦を鳴らすカッティングには薄めのピック使う傾向があるじゃん
水平に近い軌道をとらざるを得ないから
24:ドレミファ名無シド
11/03/24 14:38:39.97 dTVhUljr
ジムダンのBig Stubbyみたいな極厚でほとんどしならないピックでも弾けるのはなぜ？
多少はしなるからと言うかもしれないが、1mm位のピックに比べて弾きにくいということも
ないから、しなりと弾き易さの相関はないと思うんだが。
25:ドレミファ名無シド
11/03/24 14:48:23.45 j0yIUjzm
単弦ならともかく、複数弦をまとめて弾く時に一本一本当て逃げ(？)なんかするか？。
しなりがあるピックなら逃げさせる必要ないからそのまま水平移動させるし、しなりが無いピックなら指の力加減で弦負けさせたり少し傾けて撫でたりするでしょ。
26:ドレミファ名無シド
11/03/24 14:51:46.10 kyVysveu
>>24
それはピックじゃなくて、お前さんの頭が硬いから
弦ってのはボディーに対して水平方向だけではなく垂直方向にも撓む
真四角に切った2mm厚の板の、角ではなく辺の部分を満遍なく弦に当てて弾いて
弾きにくいと思わなければ、そういう感覚の持ち主なんだろうとしか言い様がない。
27:ドレミファ名無シド
11/03/24 15:23:02.39 dTVhUljr
>>24は>>23の「実際にはピック自体がしなるから弾けるんだけどな」に対する反論なんだが、>>26は
それに対する答えになってない。
28:ドレミファ名無シド
11/03/24 15:30:51.96 kyVysveu
>>27
>>24は「ボディーに対して水平な軌道のピッキングは理論的に不可」という
限定的な論説に対する、数多く考えられる回答のうちの一つの例
横からしゃしゃり出てきて噛みつく前に、文脈をちゃんと読もうな。
29:ドレミファ名無シド
11/03/24 15:37:18.48 dTVhUljr
アンカーもろくに付けずにダラダラ書いて、みんなにわかると思うのは独りよがり。
それに>>24は「数多く考えられる一つの例」とはどうみても読み取れない。
アンタの頭のなかはそうでも、言葉足らず。
議論するんなら、論旨や流れがちゃんとわかるように、端折らずに書くべき。
書くべきことも書いてないのに、わからないヤツはバカだというのは身勝手。
30:ドレミファ名無シド
11/03/24 15:41:50.19 kyVysveu
ああ、ごめんなアンカーミスッたわ
>>22「ボディーに対して水平な軌道のピックは不可能」
これに対するレスが
>>23「薄いピックなら可能じゃん」
アンタの発言
>>24は一般論で、そもそも水平な軌道というのが前提になってない。
31:ドレミファ名無シド
11/03/24 15:46:43.82 dTVhUljr
おぉ、すまん。俺もアンカーミスってる。>>29の
> それに>>24は「数多く考えられる一つの例」とはどうみても読み取れない。
は>>23の間違い。
キツイ言い方で書いたけど、言いたかったのは「もう少し論旨と展開がわかり易いように
書いてくれ」ってことだ。
32:ドレミファ名無シド
11/03/24 15:57:25.66 kyVysveu
>>31
アンカーつけずに反論してるという点では
>>23も>>24も一緒だよ。
>>27にもレス先のアンカーついてないね。
人の振り見てなんとやらってヤツだな
33:ドレミファ名無シド
11/03/24 16:11:50.13 dTVhUljr
>>32
> >>27にもレス先のアンカーついてないね。
ついてるだろ。「>>26はそれにたいする答えになってない」って。
34:ドレミファ名無シド
11/03/24 16:18:23.73 yqJTBTNE
安価大杉で読みずれーよw
35:ドレミファ名無シド
11/03/24 17:01:29.10 kyVysveu
>>33
お前さんが>>23に対してやったように
アンカーつけてない>>24を単体で読んでみなよ
「アホじゃないのこの人？」って質問だから
ここで重要なのは「アンカーもろくに付けずに」とかドヤ顔する位な
>>27でつけてたとか言い訳にもならんよ、>>23からつけとけって話で
人の振り見てなんとやらってのはそういう意味だよ
皆まで言わせないでくれ、お互いに恥の上塗りにしかならん。
36:ドレミファ名無シド
11/03/24 18:27:03.09 O5tHkQJ4
なんか知らんがﾜﾛﾀ
37:ドレミファ名無シド
11/03/24 18:29:51.46 Uwc/rYzf
のちの「安価の変」である
38:ドレミファ名無シド
11/03/24 18:56:48.63 TWvFDIev
いや、実は俺も>>23読んで何だかわからなかったんだよなー。だから>>24みたいなレスが
出てきても不思議じゃないと思うんだが。
39:ドレミファ名無シド
11/03/24 19:17:00.18 CJREEsEv
そして何故か姿を消したID:eXj94T/Sの行方の方が気になる
40:ドレミファ名無シド
11/03/24 20:46:10.13 eXj94T/S
なんか俺が言ったことが波紋を呼んでるようだな
まずピックのしなりとか如何にももっともらしい嘘を言ってるやつ
おまえは初心者確定だ
初心者にはレスしない
去れ
なお、回転系、バイバイ系なんていうがバイバイも回転運動が全く無いわけではないからな
41:ドレミファ名無シド
11/03/24 20:57:59.00 pRUgwJhz
オマエらそんなこと考えながら弾いてるのか。
オレは自分にしっくりくるサウンドと弾き心地だけだぞ。
42:ドレミファ名無シド
11/03/24 21:07:57.53 CJREEsEv
当て逃げとか合気道とか胡散臭いけど真実なんですね wkrms
43:ドレミファ名無シド
11/03/24 22:15:21.08 8g4T6A+F
ためしにギターとピックを持ってみれば分かると思うけど、ピックの変形より指の肉の変形の方がずっと大きいよ。
ピックが厚いか堅いほどそう。風呂に蓋を浮かべて上から圧しつけると先ず変形するのは水の方。
それで、ピック自身のしなりに代わるものとしては、なつかしの支点力点作用点というやつで、説明がつくはず。
44:ドレミファ名無シド
11/03/24 23:31:46.06 CJREEsEv
何言ってるんだ当て逃げだろ
45:ドレミファ名無シド
11/03/24 23:37:46.34 j0yIUjzm
>>40
＞ なお、回転系、バイバイ系なんていうがバイバイも回転運動が全く無いわけではないからな
あぁ、お前過去のスレでも何度か湧いたアホかｗ
46:ドレミファ名無シド
11/03/25 00:09:44.09 8/MEP6xX
しなりがどうのこうの言ってるやつはメタルピックでは弾けないとなるな
ていうか「しなる」ってかなり薄いピックじゃなきゃ実際あり得ない
あり得ないことをさも事実のように喋るやつはたまに居る
今後はよく考えてから喋るんだな
47:ドレミファ名無シド
11/03/25 00:20:01.26 jXzQVqhH
なんにしても、合気道とか当て逃げとかの方が変だな。
48:ドレミファ名無シド
11/03/25 00:28:36.28 NhDF9lAs
当たり前だけど合気道が胡散臭いわけじゃなくて>>13がお花畑
49:ドレミファ名無シド
11/03/25 00:49:13.61 TFa2Zd6U
回転運動でも合気の呼吸と当て逃げの奥義があれば
複弦でカッティングもできるんだよきっと
50:ドレミファ名無シド
11/03/25 02:45:56.70 61d+/KB5
合気道？
エリック・ジョンソンは空手の瓦割りのことを例えてピッキングについて講釈タレてた。
51:ドレミファ名無シド
11/03/25 03:09:10.32 9A6KzY/s
あ～なるほど
エフェクター置く角度で音変わるって斜めに置いてて
難聴を患ってるからヘッドフォンでモニタしてる天才ギタリストなら
空手も合気道も習得してるだろうな
52:ドレミファ名無シド
11/03/25 05:11:02.51 BA4tpY17
どうでもいいけど>>21の説明も誤解を招く気がする。言葉づかいの問題ではあるんだけど。
弦を引っ張って(位置エネルギーを蓄えて)、振動(運動エネルギー)に変換するという図式はいつでも成り立つ。
違いはどこにあるかといえば、時間をかけてゆっくり引くか一息に引くかの差。
反発力を利用して、というのも引っ掛かる表現。位置エネルギーというのはそもそも仕事をする能力を表すものなので、
主従関係としては逆の方が望ましいかも。弦が位置エネルギーを得ることで反発力が生まれる、とかね。
作用反作用の法則を、という部分も法則に対する誤解があるように見受けられるかな。この説明に出るようなものでもない気がする。
この法則自体、日常的な世界ではほとんどの物体に適用できるものなので。(運動量保存則とか)
おそらく、直接運動エネルギーに、とあるので、言いたいこととしては、撃力を与えるような、衝突過程を指しているんだと思う。
これは、最初の例が床に置いてある段ボール箱(あるいは金庫とか本棚とか木箱とか)を少しずつ押して歩くような状況なのに対し、
床に置いた段ボールを蹴り飛ばして前に進めるような状況。
前者は到着するまで力が加わっているけど、後者は最初のひと蹴りを除いて、人間は段ボールに作用しない(力を加えない)という違いがあるわけ。
弦かピックや指から放される際に、リリース時に音が決まるというのはあまり違和感ない。
ただ、どこまで引っ張るか云々という説明は反りが合わないかも。
というのも、位置エネルギーどうのという議論ではあくまでエネルギーのお話しかされていなくて、
実際の弦の運動を完全に決定するようなものではないから。
たとえば、本題からはそれるけど、運動エネルギーは(質量と)速度の大きさだけを決定するもので、
速度方向は別に議論しなくちゃいけない。
だからどちらかと言えば、リリースされる方向とか、ピックとの摩擦の仕方とかが対象になるんだと思う。
もちろん、どれだけ強く引かれたかということだけでもかなり音を左右するのは疑うべくもないけどね。
53:ドレミファ名無シド
11/03/25 08:35:07.87 7soOfPHB
なげーよｗ
54:ドレミファ名無シド
11/03/25 10:05:21.68 PkTs43MP
>>52
長いので飛ばした。
55:ドレミファ名無シド
11/03/25 10:52:28.80 8/MEP6xX
長いので読んでないが、サムはプル、プルはサムの予備動作にもなってるわけよ
ていうかベースのスラップは今関係ねーよ
56:ドレミファ名無シド
11/03/25 11:54:44.12 FKZUBRMK
テスト
57:ドレミファ名無シド
11/03/25 13:21:25.32 lAnSO2/P
もうお前らたとえ話使うのやめろよ
58:ドレミファ名無シド
11/03/25 13:36:37.39 u4T8rH69
やっぱり当て逃げですよね～
59:ドレミファ名無シド
11/03/25 23:26:23.24 9mkapCPn
速弾きでもジムダンのナイロン・スタンダード0.88のピックを
浅く持って（親指側から見ると先端が20mm位出て人差し指側が15mm位）
弾いているんですけど、変ですか？
60:ドレミファ名無シド
11/03/26 00:02:40.35 RgqPgqfp
>>59
変かどうかは知らないけど、そこまで浅く持って速弾きできるのは凄いと思う
61:ドレミファ名無シド
11/03/26 00:20:30.20 sIhmubbC
>>59
いいんじゃない？
自分がそれで弾きやすいなら。
62:ドレミファ名無シド
11/03/26 00:23:10.60 XTs8xW3k
ありがとうございます。
なんかレス読んでいて、速弾き＝固いピックで深く持つっつうのが
デフォみたいに思えてきたもんですから…
63:ドレミファ名無シド
11/03/26 00:34:03.36 0X2rrW3k
>>62
その持ち方だとピックがぶれて速弾きどころではないのだけど、
なんかコツとかあるんだろうか？参考にしたいので教えてください
64:ドレミファ名無シド
11/03/26 00:54:54.25 XTs8xW3k
>>63
エッ！
スナップ弾きで屈伸は使いません。
手はブリッジにつけないで弦に軽く触れながら滑らすように弾いています。
で、ピッキングはフラットで、たまに逆アングルで弾くくらいです。
65:ドレミファ名無シド
11/03/26 01:07:14.73 PrHNFOwF
ハミバっぽいけど
66:ドレミファ名無シド
11/03/26 01:24:03.36 XTs8xW3k
あっ、それと弦移動に肘から先の腕も使います（当たり前かｗ）
だからピックを持つ指、スナップ、腕の合わせ技みたいな感じ。
で、ミュートを兼ねて、親指の付根？モモ？を弦に触れながら滑らせる感じです。
67:ドレミファ名無シド
11/03/26 06:55:24.94 0X2rrW3k
>>64>>66
説明ありがとうございます
摘む感じだと思うんだけど、ピックの先に力が入らないので弾くとき安定しないです
慣れればぶれなくなるもんなのかな
68:ドレミファ名無シド
11/03/26 07:33:54.29 Ly8K2DuZ
もしかして親指の面積がかなり小さいとかだったりして。そんなことないか。
69:ドレミファ名無シド
11/03/26 08:40:17.13 K4B4A7Sx
>>66
＞ で、ミュートを兼ねて、親指の付根？モモ？を弦に触れながら滑らせる感じです。
え？
70:ドレミファ名無シド
11/03/26 08:55:31.50 XTs8xW3k
>>67
慣れれば大丈夫だと思います。
自分も最初はピックが、ずれたりしていましたから…
人差し指を親指より長めに出すようにしたら無くなりましたけど
71:ドレミファ名無シド
11/03/26 09:03:45.28 XTs8xW3k
>>69
フィンガリングが下手なのか知れませんが
ほかの弦がならないように６弦方向をミュートするっつう意味です。
で、１弦方向は左手でミュート。
72:ドレミファ名無シド
11/03/26 16:04:40.18 hJmDm2Ao
右手のミュートはてのひらの小指がわの側面の人が多いんでないかな
今、実際親指側でミュートしてやってみたけど
ピックをそれだけ長く持ってたらバタヤンみたいな角度にもたないと無理だと思う
73:ドレミファ名無シド
11/03/28 17:53:05.33 TZzjOBvy
小さいピックで速弾きすることもあるしそのままカッティングも豪快にするから爪にあたって削れる・・・
74:ドレミファ名無シド
11/03/28 18:00:26.89 fTt1srTR
超深爪の俺に死角は無かった。指先も職業柄分厚いから耐久力高いし。
75:ドレミファ名無シド
11/03/28 21:29:57.68 4K+hqt14
深爪関係なく根元付近からも削れるよ
その部分が薄くなって以後爪割れしやすくなる
だからアロンアルファでこまめに補強してる
場合によっては付け爪も
そういえば渡辺香津美も黒い付け爪してたな
76:ドレミファ名無シド
11/03/28 22:01:27.02 r4vF8bKO
自分も爪を当てるくせがあるんで直したいんだが....
77:ドレミファ名無シド
11/03/28 23:09:34.86 TZzjOBvy
直さなくてもいいような気がするアロンアルファで補強すれば
カマ野郎みたいにつるつるの爪嫌だな
78:ドレミファ名無シド
11/03/30 22:20:55.06 AdUrcCme
早いテンポで16符とかでピッキングしようとすると
どうしても右手の手首に力入ってきて腕振りになってしまうんだけど、
ゆっくりから地道にやって行けば力抜いてピッキングできるようになるの？
79:ドレミファ名無シド
11/03/30 23:08:17.08 m/EbosTY
>>78
手首で弾けるようになると、無理な速度になっても腕弾きにはならない
力むと腕弾きになるなら、手首支点のピッキングが身についてないと思うので
ゆっくりからやっても根本的な解決にならないんじゃないかな
80:ドレミファ名無シド
11/03/30 23:26:40.94 LrIFR+dx
腕弾きは息止めた無酸素運動みたいなもんで乳酸がたまってすぐ疲れる
呼吸しながら（歌うのがいちばん）弾けば有酸素運動主体になるので疲れにくい
鼻歌でも歌いながら弾く事で疲れない自然な弾き方をつかめると思う
81:ドレミファ名無シド
11/03/31 02:03:02.65 +WunnAWi
>>79
ありがとうございます、ホント見直ししないと駄目みたいですね。
最近手首支点を意識して手首だけ動くようになる練習を始めてみたんですが、
どうも固くて速く振れないです。
手首支点のピッキングってこういう動作で合ってるんでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
82:ドレミファ名無シド
11/03/31 08:38:34.44 HR9CVAGe
ぱくｗ
83:ドレミファ名無シド
11/03/31 09:11:37.47 JzQFP9hW
親指側ミュートならこれだな。
よく師匠にやらされたわ
84:ドレミファ名無シド
11/03/31 09:59:55.23 3MwXJIp0
81さん
俺も同じような練習始めてたところです。
ピッキング矯正中です。
本当下手なんで、
ついつい力んで腕動かしちゃいます。
俺が意識してるのは、
下腕？肘から手首の間の腕？の
回転で手首を動かして、
コンパクトに動かすことを意識して
余計な動きをしないように気をつけてます。
フレーズよりもブラッシングや
カッティングのマネを延々として
クセをつけようとしてます。
ツボにはまる？と
ものすごく動かしにくい、というか
使ったことのない動かし方をしているようで
神経や筋肉が足りてない感じを味わえて
練習してる気分がもりあがります。
うまくいくといいな…。
85:ドレミファ名無シド
11/03/31 10:03:53.72 3MwXJIp0
あ、補足ですが、
矯正中の弾き方だと
マトモにフレーズ弾けないので
ブラッシングやカッティングのマネで
クセづけをしようとしてる感じっす。
腕の回転による手首の動作で
ピッキングの動きをして、
それで弾けるように後から
合わせて行く、みたいな考え方でやってます。
うまい方、練習方法とか俺に教えてください！
86:ドレミファ名無シド
11/03/31 10:12:41.18 KMP5ig3o
>>81
机の上で手のひらを床に向けた状態で練習ってやめた方が良いよ。
ギターを弾く時と同じように、手のひらは腹側に向けて練習する。
普通にギター抱えて練習するか、腹と腕の間に本でも挟んでやれば良い。
87:ドレミファ名無シド
11/03/31 11:02:52.49 3eXLRxpQ
>>1
88:ドレミファ名無シド
11/03/31 11:14:29.04 A2EePSMc
手首を支点ってのが漠然とした表現だなあ
手首を点として考えて全体を固定したら何が起こるか？
指しか動かせなくなる。
試しに机の上に手を置いてみるといい
それを親指側を支点にひっくり返せるかい？
手首と腕を繋ぐ関節は二つあって
尺骨（小指側）と橈骨（親指側）との二つ
橈骨側の関節を固定してしまうとまともに動かない
この>>81の動画は尺骨を固定してるだけで
橈骨は動かしてる（厳密に言うと腕の力を使ってないわけではない）
89:ドレミファ名無シド
11/03/31 11:47:38.69 Drn0Cb3s
>>81
この動画の奴、実際弾けてなかった気がｗ
90:79
11/03/31 12:41:23.79 H/16mu2L
>>88
支点って言うのはちょっと違ったかも知れない
単純に手首スナップでよかったのかな・・・ちょっと違う気がするが
いい表現が見つからない
>>81
この動画は手首使ってるけど、自分の理想とは違う
カッティングするとき、手首スナップで弾いてると思うのだけど、
それをそのままコンパクトにしたのが自分の理想かな
ピッキングを見直そうとしてるなら、試行錯誤して時間かけて身につけていかないと
いきなり速く弾くのは無理
91:ドレミファ名無シド
11/03/31 13:12:29.24 A2EePSMc
ついでに言うと手首は回転もしないよ
一般に手首の回転運動と言われているものは橈骨と尺骨が交差させる事で
手根骨ごと尺骨が回転しているというわけ
肘関節から小指までは骨格でつながっていて回転運動の中心は常にこちら側
一方、ピックは親指と人指し指で握られてて
親指と橈骨を中心に回転するという間違ったボディーマッピングを持ってしまうと
尺骨をいびつな動きにせざるを得ないのでロスが出て、結果疲れる
92:ドレミファ名無シド
11/03/31 14:27:09.93 Pat70LVd
>>81
糞パクの動画貼るなよ
１００％間違ってる
93:ドレミファ名無シド
11/03/31 16:55:08.31 Drn0Cb3s
ずっとスナップの練習ばっかやってて、最近屈伸弾きもやり始めたんだけど
比較的スローなフレーズ→手首スナップ
高速なフレーズ→屈伸
で弾き分ければいいんだよね？
個人的に手首のほうが安定して高速に弾けるんだけどな
94:ドレミファ名無シド
11/03/31 17:05:11.86 nrt9jPX9
屈伸使う必要ないやん
95:ドレミファ名無シド
11/03/31 17:11:46.91 Taskk1Dl
だから速弾き系の人にカッティングさせるとダメなんだよ
96:ドレミファ名無シド
11/03/31 20:52:39.72 ULTIREQX
手首を固定してスナップのみだと早い弦移動が出来ないでしょ。
だから手首と肘から先の手首側の腕もフリーにしておかないとダメ
97:ドレミファ名無シド
11/03/31 21:01:56.28 HR9CVAGe
比較的スローなフレーズ→屈伸、スナップ好きなほうで
高速なフレーズ→手首スナップ(但し弦移動時は屈伸織り混ぜ)
だと思う
98:81
11/03/31 22:03:54.18 LoJvFQ4R
>>84
最初は力抜いたカッティングでコツというか感覚を身につけつつ
コンパクトな振りもできるようにしていった方が良さそうですね。ありがとうございます！
>>86
弾く時の姿勢でやった方がいいですね、なるほど！
>>90
>カッティングするとき、手首スナップで弾いてると思うのだけど、
>それをそのままコンパクトにしたのが自分の理想かな
自分もそういうのが理想です。この方のように弾けるようになりたいです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
カッティング時は腕、肘、手首と全体に使ってますが、
単音の時は腕と肘はほぼ固定で手首から先の動きでピッキングする動き。
力入れずに速くするのほんと難しいですね。
皆様親切なレスありがとうございます。いい練習方法があればほんと教わりたいｗ
99:ドレミファ名無シド
11/04/01 05:57:07.18 QGDIfUXK
>>98
メタルじゃないのかも知れないけど
素直にポールギルバート見とけばいいと思う。
ピックの角度にクセがあるから、その辺は好みで修正。
カッティングはまた別に上手い人がいるからそっちを参考に。
100:ドレミファ名無シド
11/04/01 13:54:47.42 vKvmKX9I
>>81
これは駄目。手首傷めるよ！
一生ギター弾けなくなってもいいのならやったらいい。
コツは手首より先では無くて、手首から肘の使い方を自分の好きなギタリストの動画を見てマネするとイイ。
101:ドレミファ名無シド
11/04/01 21:08:26.90 x9SxiM0X
>>100
わかる。
>>81のやり方だと弦移動が制限されてピッキング速度が落ちるよね。
102:ドレミファ名無シド
11/04/02 11:58:59.35 DjCWgiNW
実際ポールくらいしか実践出来てるやつはいないだろ>>81みたいなのは
だいたいの速弾きギタリストはモーションがこんなデカくない
あんまり机上の空論みたいなのばっか言ってたらいつまで経っても弾けないよ
103:ドレミファ名無シド
11/04/02 19:01:00.52 +/dk6o/v
>>102
仰るとおり。
速弾きに手首スナップとか言う奴は９９％うそつきだ。
動かす指だよ指。
104:ドレミファ名無シド
11/04/02 22:12:01.30 781TwOE5
こうやって間違った情報流して混乱させようとするやつもいるしな
105:ドレミファ名無シド
11/04/03 00:28:46.07 exGZkiiQ
屈伸を殆ど使わず、スナップ弾きだから分からないんだけど
屈伸も大げさにやるとピッキング角度って変化しないの？
角度のコントロールがやり難く安定しないように思えるんだが…
106:ドレミファ名無シド
11/04/03 02:57:21.22 iCsdhzSI
その場合、ちょうど屈伸とスナップの役割が入れ替わるような感じになるはず。
107:ドレミファ名無シド
11/04/03 06:42:11.76 JzPq2Enu
この前のMステでB'zの松本のギターソロの時、手元がアップで映ってたんだけど、ピックの角度がかなり斜めになってたな。
小指・薬指をボディにベタっと付けて、弦に対して直角に擦るような弾き方。
IZUMI弾きやChar弾きに匹敵する変な弾き方だなと思った。
TAK弾きって呼ぶかな。
108:ドレミファ名無シド
11/04/03 06:47:44.60 6G+VrsCn
違う
要するに弦移動を手の移動でやらないで指の屈伸でやろうとするもの
親指が伸びきった時と曲げてる時でアングルは違うが擦り弾きになってない限り基本的に同じ音だ
アングルが違っても抜けの良いスナップピッキングなら音に変化は
ないと成毛氏も言ったがまあそんなとこだ
擦り弾きでない限り、どのアングルで弾こうともピック先端の「ある断面」しか
ピッキングに使ってないわけだから音に違いが生じるはずもない
生じるならそれは未熟なせいだ
109:ドレミファ名無シド
11/04/03 07:06:13.12 p36buGoE
松本テクニックはあれだがあいつのピッキングはいい音だと思う。
あの逆アングルになるまで結構試行錯誤したんじゃね？
110:ドレミファ名無シド
11/04/03 08:30:54.30 YPd3OBL1
>>108
シーゲルの動画でピックの角度を変えても音が変わらないのは、
かなり歪ませてるからだと思う。
シーゲル本人も「ピックの角度を変えても音が変わらない」とは言って
なかったんじゃないか？ 「角度を変えても関係ない」とは言ってたけど。
何が関係ないんだか明言してなかったような．．．ただ「ちゃんと弾ける」
と言いたかったのかもしれないし。
> 擦り弾きでない限り、どのアングルで弾こうともピック先端の「ある断面」しか
> ピッキングに使ってないわけだから音に違いが生じるはずもない
図でも描いて説明してもらわないと、言葉にごまかされてる気がする。
少なくとも、平行アングルだとピックは弦に「線」で当たるけど、斜めになると
「点」で当たる違いがあると思うが。
111:ドレミファ名無シド
11/04/03 08:42:34.60 WQ8TPo+R
平行アングルだとたしかに面で当たるけど
実際に平行にちゃんと入ったらの話だからなぁ
112:ドレミファ名無シド
11/04/03 09:39:59.01 exGZkiiQ
シーゲルってハミングバードの説明の時は
順アングルで弾いていないか？
つうか動画通して殆どフラットではやっていないように見えるが…
113:ドレミファ名無シド
11/04/03 10:59:29.41 6G+VrsCn
>>110
まず平行アングルも>>111が言うように瞬間的に線でなんか弦をとらえてないよ
線であたるように感じるのは「ピッキングの抜け」が悪いからそうなるんだよ
やはり未熟なのが原因
成毛氏は抜けのいいピッキングならアングルの影響は少ないと言いたかったんだよ
もちろんスムーズに弦を捕らえるためにアングルやそのギタリストのピッキングの
軌道ってのは関係してくる
だから成毛氏は無理してフォームを変えないでギターを斜めにして音に変化が無い
ことをアピールしたわけだ
慣れないアングルで弾いても擦り弾きになるだけだから検証が出来ないだろ
むしろ線、面であたる場合ってのは分厚いコインみたいなもんでピッキングするとかだよ
しかしいくら厚いピックでもテーパー加工してるなら線で当ててるとは言えない
114:ドレミファ名無シド
11/04/03 12:17:45.25 CyWah+Hr
>>108
あ。小指センサー普通に使うんだ！
って思ったな、俺は。
俺は小指センサー派なんだけど、よく考えたら小指センサー使うギタリストの方が多くない？
115:ドレミファ名無シド
11/04/03 13:20:19.20 CbWwBvnP
そんなの好きなギタリストのタイプとか見る動画の傾向で変わるだろ
というか小指使うギタリストが多かったらなんなの？
116:ドレミファ名無シド
11/04/03 16:18:44.54 QhvzXr0X
>>113
スローモーションでアップで見たわけでもないのに、よくそこまで断言できるな。
成毛さんの動画に関しても本人でもないのに言いたかったことがわかるのか？
あくまでもアンタの考えに過ぎないのに、人を未熟呼ばわりして「「オレが正しい」
風に言うのは気にいらんね。
117:ドレミファ名無シド
11/04/03 16:19:27.88 jt9q/nQz
マイケル・アンジェロの影響でピックガードに中指を固定して
ピッキングするようにしてからピッキングスピードが大幅アップ
しました。
118:ドレミファ名無シド
11/04/03 17:07:11.01 WECapgXN
高速ピッキングはやっぱり分厚いピックの方が安定感アルヨな
漏れは２．０ｍｍのを愛用している
119:ドレミファ名無シド
11/04/03 17:23:45.81 xovU9Zl0
ピックって削れてくるたびに先っちょの断面が ＼ ＼ みたいになってくるよね
あの状態で斜めアングルでピッキングしたら面で当ててることになるんじゃね？
120:ドレミファ名無シド
11/04/03 18:01:14.08 6G+VrsCn
>>116
いや 憶測じゃないよ
師範代の古川君もピックはじゅうたんで擦って使ってるみたいなこと言ってたし
ピックなんて先端の一部の断面しか実は使ってないんだよ
121:ドレミファ名無シド
11/04/03 18:45:23.23 AJO95d8y
ピックの角度なんか音の善し悪しとは関係ないってこった。
シェンカーやジェフ・ワトソンなんかありえねー角度で弾いていい音出してるしな。
122:ドレミファ名無シド
11/04/03 19:20:23.67 SPx3wGSn
シーゲルが言いたかっのもつまりはそういう事だろう
123:ドレミファ名無シド
11/04/03 22:54:30.81 MH4UUgjv
みんな他人のピッキング気にしすぎだろう。何か問題抱えてて改善したいなら分かるけど、弾きやすいようにやりなよ。気持ちは分かるけど、情報交換どころかすぐもめるじゃんこのスレ。元も子もないようだけど
124:ドレミファ名無シド
11/04/03 23:01:00.54 6G+VrsCn
またくだらん仲裁するアホも居るし
内容がある話を理解出来ないからって勝手に打ち切ろうとすんなよ
125:ドレミファ名無シド
11/04/03 23:11:01.46 RxpfLJ8X
人間の身体は同じ仕組みなんだから、色んな弾き方があるにしろ速く弾ける動かし方(原理)があると思う。
126:ドレミファ名無シド
11/04/03 23:55:51.72 6G+VrsCn
人間の動作には必ず原理は存在する
一見フォームは違えど踏まえてる根本原理は同じとかな
127:ドレミファ名無シド
11/04/04 00:39:40.96 Ll6ETYjI
理屈っぽい奴は伸びない
128:ドレミファ名無シド
11/04/04 01:37:44.70 n5FacpBK
オレは屈伸＋手首。弦移動は手ごと。
129:ドレミファ名無シド
11/04/04 01:52:21.34 PAo6n3zZ
>>125
ねーよ。
超高速ウィンドミル奏法で速弾きする俺が断言する。
ちなみに家庭用扇風機の（強）よりは速い
130:ドレミファ名無シド
11/04/04 02:10:16.60 d9fOkqzh
上の方の偉そうなメタラー痛すぎだろ。全然わかってない 大体視野が狭すぎる。
屈伸の利点もよくわかってないようだし、アングルによって音が違わないとか初心者クラスだろ
どこぞのインストラクターの御言葉とか今日の水準では冗談としか思えないし
何か学ぼうを思ってる人の頭を混乱させるばかりで下手の蘊蓄なんぞ百害あって一利なしだ。
131:ドレミファ名無シド
11/04/04 02:12:42.57 zYennAQd
>>129
季節になったら、もう少し良い扇風機買おうぜ。
132:ドレミファ名無シド
11/04/04 02:16:07.66 OldQnazD
>>130
確かに。
良くシーゲルの話を出されるけど動画の音を良く聞くと
歪んでいるから分かり難いが角度を変えるネタの時は音が変わっている
133:ドレミファ名無シド
11/04/04 03:08:50.57 Cq2IeJCu
シーゲルが言ってるのは、ピックの角度によってトーンが変わらないと
言ってるのではなく、十分にな速度でピックが弦を通過すれば角度に
関わらずに抜けの良い音が出ると言ってるのだよ。
134:ドレミファ名無シド
11/04/04 04:35:45.14 n5FacpBK
何をもってして音が変わると判断するかは当人次第だがオレ的には同じ赤のジャズⅢでもデカいのと小さいやつでは出音が違うと感じる。
135:ドレミファ名無シド
11/04/04 05:53:30.97 8YbtBHPl
俺のフィンガーはナルモや外人みたいに横方向に動かすのは無理
でもウニウニと縦方向に鋸引きの感覚を取り入れたら画期的に良くなってきた
斜めに鋸引きするイメージ
ウニウニ力でしっかりピックの先で弦を捕らえる感じ
指先の感覚を使うと脳反応が早いためか左手とのシンクロ性も向上しいい音が出る
136:ドレミファ名無シド
11/04/04 06:37:26.43 eBL4LGVr
>>129
あるぜｗ
殿下の宝刀がｗ
137:ドレミファ名無シド
11/04/04 07:11:35.04 8MOWFY58
ピッキングノことって何で勉強してるの？
138:ドレミファ名無シド
11/04/04 08:40:53.03 CnPVVNJP
曲本かレッスン
139:ドレミファ名無シド
11/04/04 09:03:10.77 Iy7ECWKq
速弾きするために腕振りを当然の如く推奨しちゃってる教則本もあるから要注意。
140:ドレミファ名無シド
11/04/04 09:05:02.47 8YbtBHPl
少々の知識を元に自己開発するしかないと思う
俺の意識の中では指先でウニウニ斜め切りでも鏡に映してみるとなかなか器用なピッキングに見えてる
141:ドレミファ名無シド
11/04/04 10:14:24.48 DRV8gAQ9
>>133
やっとわかってる人がいた
トーンとか関係ないのにな
まず「抜けの良いピッキング」って言葉すら理解出来ないじゃないのかな？
ピッキングの抜けの話してんのにアンプの抜けを言い出すアホも前に居たし
本人は混同しちゃってるのに全く気づいてないから「適当なことを言うな！」の一点張り
テメーが理解力の無いアホなだけだろ？って感じ
142:ドレミファ名無シド
11/04/04 10:18:07.39 DRV8gAQ9
>>130とかその典型例
本人がとんだ勘違い男なのに他人が勘違い男だと思い込んでる
嫁を泥棒扱いするボケ老人タイプだな
143:ドレミファ名無シド
11/04/04 10:56:15.18 Ll6ETYjI
必死ｗｗ
144:ドレミファ名無シド
11/04/04 14:07:57.52 zYennAQd
どうしたんですか？
ちょっとビックリしちゃいました(笑)
145:ドレミファ名無シド
11/04/04 14:46:21.20 vk1bDO8I
はよニーソに挿入するAV貼ってくれや！！
146:ドレミファ名無シド
11/04/04 18:58:12.41 0hsp35mI
ここはいつきても喧嘩腰だな
147:ドレミファ名無シド
11/04/04 20:35:44.82 OldQnazD
おチンチンびろ～ん
出た！祭りだ ええじゃないかええじゃないか もうどうにでもして～
おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
∩＿＿＿∩ | ノ ○─○ヽ_∩＿＿∩ にひゃひゃひゃひゃひゃ
| ノ ヽ/⌒) / ／3 3 | ヽ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| | ( _●_) |o⌒ ⌒o|
/ / ( _●_) ミ/∩―－、 |∪| /⌒（_●_)⌒ ミ
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ ヽノ | |∪| ／
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ ∩. ヽノ∩
/ / | ／(入__ノ ミ | ノ⌒ ⌒ヽ
| _つ / ､ (＿／ ノ / （。）（ﾟ）|
| /UJ＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ| (⌒＿●⌒)ミ
| / ) ) ＼ ＿彡､/ |Ｕ ＵＵ_/
∪ （ ＼ ＼ ＼ | | ||
＼＿) あびゃばばばだーん . .| |ｎn _nn|| ぐへへへへへへ
＼＿＿＿）
148:ドレミファ名無シド
11/04/04 21:51:45.48 d9fOkqzh
別に名指ししてもいないのに必死に否定されたでござると
＞ID:DRV8gAQ9
確かに先端で捉えてきちんと振り抜けば不快な引っ掛かりもノイズも出にくいもんだが、
やはりアングルによってアタック感や立ち上がりのトーンは違ってくるもんだわ。いわゆる音抜けもね
歪ませ過ぎ、かつ爆音にさらされ過ぎて難聴気味になってるメタラーにはそれは微々たる差なんかもしれないが、
これがクリーンやクランチメインでやってると無視できないファクターなんだよ 複音で弾いた時の分離もまるで違ってくるしな
要するに抜けさえよけりゃ変わんないでしょ、というのは大雑把過ぎるし
素早く振り抜くほど、抜けはいいほど素晴らしい、とか言うこと自体がジャンルが絞られると言うか限定的な固定概念なんだわ
かえってそれを抑えることで個性や味を出すこともできるし、演奏スタイルや編成によっては
そちらの出音が正解とされてたりもする。当然それは表現できる音の幅でもあるから、出したい音によって柔軟に調節すべきことでもあるわけだ。
速弾きのスレならまだしもピッキング全般についてのスレだからな、あまり狭い範囲での結論を押し付けずに
もっと広い視野を持つべきと思ってしまうんだよ
上の他者とのやり合いを見てても思うが自分と異なる認識を持つ者をひと括りに切り捨ててしまうスタンスもいただけないね。
149:ドレミファ名無シド
11/04/04 23:05:53.60 5PkPKg7X
やっぱり当て逃げだよな
150:ドレミファ名無シド
11/04/04 23:07:01.11 Iy7ECWKq
長ぇ～よ。
151:ドレミファ名無シド
11/04/04 23:46:36.81 UhkXg3T6
ピッキングのアングルや角度で音色は変わるけど
そういうのはニュアンスとかタッチって言うんじゃないの？
音抜けはピッキング全体の動作から生み出されるもんだと思うんだけどな
152:ドレミファ名無シド
11/04/04 23:50:27.81 axvPXs52
＞148
シーゲル動画は初級中級程度を相手に説明してるだろう。
そのレベルではピックの先が走らずに音が抜けない人が多いので
ああいう説明になる。
153:ドレミファ名無シド
11/04/05 00:24:33.64 zSRmS9zL
>>148
だからおまえは理解力が無いと俺から言われちゃうわけよ
あのな？アーティキュレーション、ダイナミクス、トーンは今話す必要無いぞ
今はベーシックなピッキングについて喋ってんだから
だが、おまえさんが言ってることを俺が何も考えてないと思うか？
理解力があれば一連の俺の文章読めばそれについてあえて喋ってないことに気づくはずだ
おまえさんはかなり勘が鈍い部類の人間だな
154:ドレミファ名無シド
11/04/05 00:30:07.26 zSRmS9zL
>>148
要するに考えが浅いから相手にクドイ印象を与えかねないよ？
相手は君より三歩先のことを考えてる
君は相手を見くびり過ぎてるから三歩前の話を延々してる
こっちはあくびが出そうだよ
155:ドレミファ名無シド
11/04/05 00:40:28.86 GK1Vv2wq
>>153
後出しにしか見えないよ。
156:ドレミファ名無シド
11/04/05 01:05:25.93 hQCsKXGc
ボケ共早く死ね
157:ドレミファ名無シド
11/04/05 01:12:49.76 6heMTq62
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
皆の反応をみたい。
158:ドレミファ名無シド
11/04/05 01:21:49.83 d2jz1zeg
>>153-154
ベーシックなピッキングについてなら尚更、アタックのニュアンスや、立ち上がりのトーンを無視できないはずだ。
それらは抜けという概念やアングルとも切り離せない要素だからな。
大体ダイナミクスやアーティキュレーションについて等一言も言及してないのに、
いきなり出してくるのはただの妄想だろうか?どっから出てきたんかわけがわからない。
あと具体的なピッキングについての反論なら結構だが、関係のないところで煽るな、質が悪い。
ここも技術について議論する場なんであり低レベルな人間否定や「喧嘩」をするところじゃないはずだろう。
そもそも自分が絡んだことの発端はあんたの、
＞擦り弾きでない限り、どのアングルで弾こうともピック先端の「ある断面」しか
＞ピッキングに使ってないわけだから音に違いが生じるはずもない
＞生じるならそれは未熟なせいだ
という発言と、それに付随する他者への反応に対してだ。そのさらに上で出た屈伸の説明にも違和感を感じた。
もし、自分で書いたことを忘れてしまったようならばきっちり何を言ったか見返すことを勧める。
「音に違いが生じるはずがない」とはっきり明言してんだからな。それを受けての反論に対して誤解だと言うのなら、
自らそこでいう音の定義をわかりやすく説明するべきであろう。
そのような内容と他者に対する態度から所詮「下手の蘊蓄」であると判断したんだ。
おたくもちゃんと具体的な理由を示してもらわないと、ただおまえは鈍感だの言われてもその程度のレベルだとしか悪いけど思えない。
159:ドレミファ名無シド
11/04/05 02:50:28.72 1HiF184e
いつもそんなに長文なの？
読む人の身にもなれよ。
160:ドレミファ名無シド
11/04/05 02:57:17.10 WssM7MKm
idで示してくれ
さすがに読みづらい
161:ドレミファ名無シド
11/04/05 05:55:04.16 K9CvRfAo
ピッキングはやっぱり説得力だよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
162:ドレミファ名無シド
11/04/05 06:41:23.94 gBLO3Umb
通信簿
【ご両親への通信欄】
ID:d2jz1zegくんは、文章をまとめる能力が低く、他者を思いやる気持ちに欠けています。
もっと本を読むようすすめて下さい。
163:ドレミファ名無シド
11/04/05 08:29:56.26 VVM58KQe
ソースは？
164:ドレミファ名無シド
11/04/05 10:35:09.23 uOq/9xoP
>>157
音楽性からしてもこれはこれで見せるためのフォームなんだからよいと思う。
でもあえて言うなら、カッティングと単音のフォームが違い過ぎて
切り替えのところでミスしやすい。161と比較すれば、単音では親指に
遊びがないから手首を大きく使わなくてはいけなくなってて、カッティング
では肩から振ってることもあってフォロースルーが大きすぎる。
165:ドレミファ名無シド
11/04/05 10:48:42.29 TR/z3asP
>>161
何この下手くその動画 それに相当ダサい
こんなの好きなのは彼女も友達もいないやつだろうな
166:ドレミファ名無シド
11/04/05 11:25:25.19 sQDyicf+
>>161
音きたな！
167:ドレミファ名無シド
11/04/05 12:16:50.46 2agRzR6+
>>157女みたいにしなる手が恥ずかしくてたまらんしソロで突然大人しくなるのが笑える
マイケルシェンカーがやったら大うけだな
168:ドレミファ名無シド
11/04/05 14:23:11.21 K9CvRfAo
>>165
ピッキングなんて練習次第で見違えるように上向くもんさ
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
169:ドレミファ名無シド
11/04/05 18:50:29.11 VVM58KQe
ソースは？
170:ドレミファ名無シド
11/04/05 19:07:31.95 w+OgtmyP
>>161
スゲー！
やっぱトッププロは違うな。
ピッキング関係ないけど５弦ルートのマイナーコードを握りこんであれほど綺麗なビブラートとか信じられへん。
171:ドレミファ名無シド
11/04/05 19:30:51.01 2+70L2gW
>>170
せやな
172:ドレミファ名無シド
11/04/05 21:02:31.04 zSRmS9zL
シェンカーもイングヴェイっぽくなったな
年下から逆に影響を受けたと見る
173:ドレミファ名無シド
11/04/05 21:18:57.87 K9CvRfAo
>>170
ビブラートもそうだけど、生音響いてるのはやっぱピッキングの当て方がプロなんだろうな。
174:ドレミファ名無シド
11/04/05 22:09:03.66 VVM58KQe
ソースは？
175:ドレミファ名無シド
11/04/05 23:59:39.05 Rq1yt7R7
マコーミック？
176:ドレミファ名無シド
11/04/06 00:02:37.65 gBLO3Umb
ブルドック
177:ドレミファ名無シド
11/04/06 00:14:37.33 7rE9vWfx
おたふく
178:ドレミファ名無シド
11/04/06 01:13:11.75 /Ww/qxvL
そーすか。
179:ドレミファ名無シド
11/04/06 04:30:52.53 4CpdMNad
ドイツにはイングヴェイより先にウリがいますがな、カロンの渡し守、本人解説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
180:ドレミファ名無シド
11/04/06 05:37:36.24 42Iv6g8b
ウリは過大評価
181:ドレミファ名無シド
11/04/06 06:36:46.75 4CpdMNad
ウリはゴミみたいなトリビュートとかやってるね
けど７０年代中期に>>179みたいなオリジナリティをやってたのは凄い
シェンカーはスコピにも入ってたのでコピーしてるはず
182:ドレミファ名無シド
11/04/06 06:45:50.34 HwddZqXK
頁は過大評価
今で言う二次元のつまらない漫画のイケメンみたいなもの
183:ドレミファ名無シド
11/04/06 08:35:29.94 txTj7V57
>>172
イングヴェイが出てきたとき当時のトッププロ達はことごとく
「あれぐらい出来るけどやっても意味が無いからやらないだけ」みたいなこと言ってたけど
シェンカーだけはベタ褒めしてたな
羨ましいとまで言ってた
184:ドレミファ名無シド
11/04/06 09:01:02.43 4CpdMNad
イングヴェイは楽曲センスが幼いから元々全然聞いてられない
ピッキングの話に戻るけどさ
やっぱナルモみたいに腕と手首と指を分けるのは初心者に害があると思う
どこの力をどういう配分で使うにしろ指先の感覚が大事
指先の感覚が弦を奇麗に弾いたり深さや強弱をコントロールしたり弦をかわしたりする目の役割をする
速いのを弾く時に腕に依存しても指先のセンスを残すことが大事
チッキンのような指の使い方ではなくても人それぞれの感覚で発展させればいい
185:ドレミファ名無シド
11/04/06 09:03:26.23 HqQyHmGH
save yourselfでいきなりインギー風のイントロから入ってるよね あれは個人的に好きだ
だがアルバム全編やそれ以降に渡ってもそっちのスタイルに傾倒していってるわけではないので、
単純にやってみたかったレベルかも知れないｗ
ウリの方がやはり直接的にインギースタイルに寄与しているし、後にも独自の発展を遂げてるよねクラシック寄りのスタイルで
186:ドレミファ名無シド
11/04/06 09:23:59.30 H1KS4g+L
> クラシック寄りのスタイル
クラシックに近いこと何かやってた？
187:ドレミファ名無シド
11/04/06 09:51:39.51 HqQyHmGH
>>186
もろクラシック曲をオーケストラとやってたりするけど、
言いたいのはネオクラスタイルのことで、ロックギターでクラシカルなフレーズを弾くという意味ね
そこで言うとインギーなどとは違うパターンのアルペジオや展開も出てきて面白いと思うよ。
スカイオーバーチュアとか本人も弾き辛そうだけどｗ弾いてみるとなるほどと思えたりね
188:ドレミファ名無シド
11/04/06 10:07:45.99 re6EiosX
ウリはクラシックと言うかスパニッシュじゃない？
189:ドレミファ名無シド
11/04/06 10:27:49.03 r4PxEPKq
白痴的ハーモニーや馬鹿の一つ覚えみたいなピロピロってある意味クラシックとは最も遠い存在のような気がする
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
190:ドレミファ名無シド
11/04/06 11:34:17.56 42Iv6g8b
ていうかクラシックの中でもバッハは分かりやすいメロディーの曲が少ない
G線上のアリアとか中にはあるけどさ
例えばショパンは音数は多いがその点は分かりやすいものが多い
だからといって一概に稚拙とかいうものでもなかろう
191:ドレミファ名無シド
11/04/06 11:44:21.95 UN/8uQLt
例えばインギーがショパンに並ぶような演奏をしていれば誰も馬鹿にはしまい
192:ドレミファ名無シド
11/04/06 11:50:49.35 4CpdMNad
また一人ピッキングの話に戻るけど
指を親指と人差し指の２本に限ってるところもナルモ理論は駄目で
人差し指～小指の４本の開き・握りの感覚をピッキングに入れれば見た目上は手首モーションでも感覚的には遥かに鋭い
これは相当いいこと書いてるぞ
まあ俺はスラッシュ～ジャズドラムの引退者だからその辺の動きに優れてることもあるけど
193:ドレミファ名無シド
11/04/06 11:59:14.88 42Iv6g8b
>>192
うるせーよ
四本指で使うのが優れてるとか優れてないとかくだらねーこと言ってんじゃねーよ
明らかに優れてることならそういうギタリストは何人も既に居るはずだよ
実際居ねーだろ
その時点でダメな論理だ、却下
194:ドレミファ名無シド
11/04/06 12:11:53.18 4CpdMNad
お前みたいなバカだってその辺の筋肉は無意識に使ってるんだ
そこに意識を持っていってコントロールすればよくなるヒントがあるよとお前以外の俺より下手くそに書いてるんだ
195:ドレミファ名無シド
11/04/06 12:20:01.09 4CpdMNad
人差し指を使いなさい、と言われると人間は残りの３本を無理やり無意識に止めて人差し指の動きを阻害するんだよ
人間の運動脳はそういう風に出来てるんだ、ドラマーとはそういう自分との戦いなんだ
人差し指と同時に３指を自然に添えることを意識したとたんにヴィヴィアンキャンベルになれる人が激増するよ
196:ドレミファ名無シド
11/04/06 12:29:26.99 ygQyTVxi
へんな奴が早朝から頑張ってるなと思ったら、
案の定キチガイだったでござるｗ
197:ドレミファ名無シド
11/04/06 13:04:31.11 RAXd1LmH
ID:4CpdMNad
ｗｗ
198:ドレミファ名無シド
11/04/06 13:10:04.19 05ipLDA+
まあ1にある動画は秀逸なので取り組むといいよ。
特に最初の3つ。手首と屈伸と弦移動の関係、左手とのシンクロが
分解されて身につく。
199:ドレミファ名無シド
11/04/06 13:37:36.73 /Ww/qxvL
俺にはしばしばここで引用される「音の抜け」なるものの意味が全く分からない。
だたの一音のピッキングをもって音の善し悪しを論じることなどできようか？
ピッキングは良質のリズムさえ奏でることができればそれでよいのではないか？
と最近思うようになってきている。
200:ドレミファ名無シド
11/04/06 13:39:05.47 42Iv6g8b
>>195
そんなこと言い始めたら人差し指と親指の最小限の2本にとどめておくのも論理としてありそうじゃん？
添える指が増えるほど無駄にコントロールが難しくなっただけみたいな
屈伸なんてもう使えなくなるわな？
親指の動きを阻害するだけ
ドラムのスティックみたく棒状ではないからな
どうせモーラー奏法とかそんな類いだろ？
知らないとでも思ったか？ｗ
201:ドレミファ名無シド
11/04/06 13:42:59.79 42Iv6g8b
>>199
要するにキレみたいなもんだよ
キレのある音が出せるならキレの無い音も意図して出せる
だが逆は無い
そういうことは出来てから言えってのがたぶん成毛流
202:ドレミファ名無シド
11/04/06 14:32:49.37 05ipLDA+
>>199
たった一音だけ出すにしてもピックの先が走ってないと楽器本来の音が出ない。弦に接触して離れる時間が
短かい方がいい。ゴルフクラブやバットを振るのと同じ。指弾きだって、生ピアノだってそうだよ。
ハンマーが走らないと良い音しない。素人とうまい人では一音だけでも音色が違う。
203:ドレミファ名無シド
11/04/06 14:48:15.35 HwddZqXK
ジョージベンソンの動画見るとぎたーやめたくなるｗ
204:ドレミファ名無シド
11/04/06 15:11:41.72 /Ww/qxvL
>>201
>>202
たったの一音ならばそこに善し悪しなんて概念は存在しねーんじゃねーの？
それは単なる音色・音量の違いってだけだろ。
なんかしらのリズムやフレーズを奏でた時に初めて意味をなすもんだとは思わねーか？
205:ドレミファ名無シド
11/04/06 15:53:15.64 RAXd1LmH
１音を笑うものは１音に泣く
206:ドレミファ名無シド
11/04/06 16:20:41.89 myMiSVUO
基本的に、ピッキングの動きが簡単に習得できないタイプの関節ってあるよね
極端な話、利き手と逆はみたいな不器用な動きしかできない、とか
それはきっと運動神経と呼ばれているものに関係してるんだろうけど
ああいうのはどう教えていいのかわからない
エライ教授とかが
神経の開発の仕方とか教えてくれればいいんだけど、
野球やサッカーと違って
金にならない分野だろうから
そういうことを考える人はいなさそうだな
207:ドレミファ名無シド
11/04/06 16:40:15.94 05ipLDA+
>>204
＞たったの一音ならばそこに善し悪しなんて概念は存在しねーんじゃねーの？
存在する。ピアノちゃんと弾ける人のピアニッシモの1音は、ど素人がそっと押す一音とは
全然違うから。たとえばシンバルを叩く1音でもうまい人と素人では全然音が違う。
208:ドレミファ名無シド
11/04/06 16:41:35.87 O7dBxnkx
>>207
けどそういうのって誰もどっちがいいかなんて判らないんだよね
209:ドレミファ名無シド
11/04/06 17:41:46.58 kCEfLhIZ
>>207
>>204の言いたい事わかってなくね？
210:ドレミファ名無シド
11/04/06 18:03:02.83 4CpdMNad
ナルモとか関節の横に動きやすい人間がさも常識のようにテメエ勝手な理論を広げるのは害毒
しかも人間、手首の回転と言われれば指の意識がなくなり、親指と人差し指と言われれば残り３本が固まり邪魔をする
親指と人差し指でチッケンが出来る人が何人いるん？
俺の指はどっちも握りこむように内側にしか動かないし
ならば自分が動かしやすい縦の意識とか握る感覚を導入すればいい
もちろん縦の動きだけに囚われては同じ過ちなので様々総合的なもんですけどね
アップの時に少し引き込む感じとかは小鳥がついばむように見えるパット・メセニースタイル的でもある
211:ドレミファ名無シド
11/04/06 18:23:18.99 4CpdMNad
まあ何を弾こうとしてるかにもよるわな
ヒジ先の回転やら手首の回転やらではアホ踊りみたいなスイングになるからな
ナルモもせいぜいロックシャッフルやろ
俺はＪＡＺＺもコード進行は無理やからナンチャッテしかパスやけど
Jean-Paul Bourellyの全弾グルーブみたいなのを探求したらどれだけピックを持つ指先が脳と直結するかになってくる
212:ドレミファ名無シド
11/04/06 19:02:01.29 /Ww/qxvL
>>207
たった一音（もちろんビブラートとか一切なし）ならやっぱ良いも悪いもねーって！
音の粒とかゆーけど、それにしたってリズム／フレーズ弾いてなんぼだろ？
213:ドレミファ名無シド
11/04/06 19:10:13.88 05ipLDA+
>>212
楽器を鳴らせてるか鳴らせてないかの違いは1音でも出る。
クラシックピアノやってる人やドラマーにも聞いてみな？
214:ドレミファ名無シド
11/04/06 19:13:37.07 ygusjFMm
>チッケン
何それ？日本語でおｋ
215:ドレミファ名無シド
11/04/06 19:19:18.06 /Ww/qxvL
>>213
だから、そりゃ弾いてる人間が違えば多少は音色音量にも違いはでるだろうよ。
しかし絶対に良い悪いの区別は不可能だろ？
それにクラシック屋だのドラマーだのなんて普通周りにいねーって！
216:ドレミファ名無シド
11/04/06 19:41:28.52 VIgdXkWA
>>215
音の善し悪しは、人それぞれの音楽感で変わってくるだろうけど、
楽器の鳴りなんかはある程度の熟練者なら聞き分けられるだろう
> それにクラシック屋だのドラマーだのなんて普通周りにいねーって！
誰かと合わせて練習したことないの？
217:ドレミファ名無シド
11/04/06 19:51:35.09 txTj7V57
>>216
するってーと、ある程度の熟練者なら音聴いただけで屈伸で弾いているのか回転で弾いているのか、
順アングルなのか逆アングルなのか、
ピックの素材や堅さや厚さなんかも解るのか？
それは無いｗｗｗｗｗ
218:ドレミファ名無シド
11/04/06 19:57:03.96 QPlsegXu
単純に鳴らせているか否かの話だと思うが
219:ドレミファ名無シド
11/04/06 20:03:55.66 VIgdXkWA
あら、日本語のわからない人だったのね
220:ドレミファ名無シド
11/04/06 20:48:00.45 kCEfLhIZ
単純にID:/Ww/qxvLは1音では鳴っている音が正解か鳴っていない音が正解かなんて決められないだろといいたいんだろ？
こんなどうでもいい話「で？」で終わるけどｗ
221:ドレミファ名無シド
11/04/06 21:22:29.78 /Ww/qxvL
だーから、俺が言いたいのはピッキング一発では巨匠も中二もクソもなくて、
フレーズ／リズムを弾かせてみなければピッキングの上手下手はわからんだろとゆーこと。
222:ドレミファ名無シド
11/04/06 21:28:49.36 DE68QIZY
ピアノの単音ポーンでも上手い下手はあるぞ
223:ドレミファ名無シド
11/04/06 21:49:23.21 /Ww/qxvL
ピアノは知らん。
ただ、一音をもって「ヌケ」「キレ」「鳴り」だの言われても、こすり弾きの音の方が
効果的な場合もあるんじゃねーの？
連発されたらたまんねーだろうけど。
224:ドレミファ名無シド
11/04/06 22:27:41.89 RAXd1LmH
曲の中には１音で鳴かせる演奏もあるのに、巨匠も中二もクソもないとか何言ってんだ＞ID:/Ww/qxvL
自分がカスだからって味噌も糞も一緒にするなよｗ
225:ドレミファ名無シド
11/04/06 22:32:58.70 NmEWh0U6
精神論は外で
226:ドレミファ名無シド
11/04/06 22:39:12.02 qgMiiBCb
>>221
シェンカーって16～17才でプロデビューしてるから
それ以降ピッキングの猛練習みたいなのはヲタ的にはしてないと思うんだよね、
デビュー当時から現在もそんなにピッキングのスタイルは変わってないわけで
そうなるとピッキングの根本的な技量(リズム感や音色含め)みたいなものは先天的なもので後天的に直せるものは少ないってこと？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
227:ドレミファ名無シド
11/04/06 22:49:47.59 42Iv6g8b
1音は言い過ぎだな
ビブラート入れりゃ上手い下手は結構な確率で分かるだろうけどさ
あと1音だけ抜けの良い音を出すのは簡単だよ
これがオルタネイトみたいに連続してくると揃わなくなったりな
アーティキュレーション云々言ってるやつがそれ以前に意図して
音の粒立ちを揃えることも果たして出来ているかは疑問ではある
粒立ちを揃えるってのはダイナミクスのあるプレイ以前に基本だから
ときにはアクセントの無い無機的な表現だって音楽には必要となる
流麗さを際立てるには規則的な音列と機械的な粒ぞろいの音が効果的であったりする
228:ドレミファ名無シド
11/04/06 23:00:23.61 DE68QIZY
連続して弾くのに技術が必要なのは当たり前
だからといって1音では何も表現出来ないわけじゃない
指を落とすだけで音の出るピアノであっても弾き手の違いは出る
まして左右の手が同が必要なギターならなおさらだ
229:ドレミファ名無シド
11/04/06 23:10:01.66 /Ww/qxvL
>>224
だからそれはヴィブラートとかかけた場合だろーが！バカかてめーは？
230:ドレミファ名無シド
11/04/06 23:19:54.75 05ipLDA+
ピアノの1音でさえ素人はちゃんとした音出せないよ。子供の頃からやってる人は
小さな音でも抜ける音が出せる。ただのスイッチじゃなくて弦楽器だから。
231:ドレミファ名無シド
11/04/07 00:13:36.60 bYePkLUS
出音が悪ければヴィブラートでもごまかし切れないな
232:ドレミファ名無シド
11/04/07 01:18:27.96 oLzhgpW/
なんつうか誰が言ってることにも一理あるんだけどな。なんで全部頭ごなしに否定しようとするんだか
233:ドレミファ名無シド
11/04/07 01:43:25.55 6VvUVSQP
てかこれ結局何を達成する為の議論？
234:ドレミファ名無シド
11/04/07 02:43:29.84 oXpXFWlz
人はなぜピッキングに魅せられるのかを解明するためです。
235:ドレミファ名無シド
11/04/07 03:30:23.60 0wnNZwP2
普段、ミディアムなんだけど、速弾きの曲だけＴ使ってるんだが邪道かな？
236:ドレミファ名無シド
11/04/07 05:59:18.38 uVsrfCeE
音の強弱なんてどうでもいいディストーションかけてバリバリやってる人と
ジャズやブルースで音の強弱で深みつけてる人が言い合ってもなぁ・・・。
237:ドレミファ名無シド
11/04/07 06:40:59.03 sN8uihFm
ピッキングの理想はベンソン
238:ドレミファ名無シド
11/04/07 08:32:54.68 ooD1VyhH
>>236
ジャズやブルースって速弾き出来ないで挫折した人がやる音楽でしょ？
239:ドレミファ名無シド
11/04/07 08:33:48.24 +GSgzro3
スレタイを読めばわかる
語るのがメインなんだよ
240:ドレミファ名無シド
11/04/07 08:37:18.97 Y87mc0pp
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
これひどい…
よくこんなんでお金とれるな
241:ドレミファ名無シド
11/04/07 08:59:14.52 oXpXFWlz
>>240
・・・・・・・・・・・・・・・・・見れない。
242:ドレミファ名無シド
11/04/07 09:00:32.95 bYePkLUS
「ドゥッドゥクドゥー、ドゥッドゥクドゥー」
「ノリ…で行く感じですね
まぁ手首…手首ですよ」
243:ドレミファ名無シド
11/04/07 10:12:58.76 t7gcjCs7
>>238 ブルースはともかく、ジャズギタリストの場合、イングヴェイ程度の速弾きならす
ぐ身につくだろ。イングヴェイとかトニーマカパイン完コピして、すぐ飽きてジャズに転向した人もいるしな。
244:ドレミファ名無シド
11/04/07 10:43:55.20 GZQ0c8Rm
ジャズギターから入る奴なんてほぼゼロと言ってよさそう
大多数がロック上がり
245:ドレミファ名無シド
11/04/07 10:59:51.17 Iob0DoYl
ジャズで挫折したからこそロックに行くんじゃね
246:ドレミファ名無シド
11/04/07 11:05:42.15 NpHEy7fN
そんなの人それぞれ違うだろうけどマイナーなジャンルだけにギター始めるきっかけがジャズって人は少なそう
やっぱ初めはロックとかメタルを聞いてギター小僧になるってパターンが多いんじゃない？
小さい頃からジャズに親しんでるとか、親の影響でもなきゃなかなか無いだろ
247:ドレミファ名無シド
11/04/07 11:18:35.27 5wllIdMu
だまれです
248:ドレミファ名無シド
11/04/07 11:44:11.67 GUl+gnvu
俺は最初ブルースロック系に興味を持ってやってみようとしたんだけど、アドリブ極めるのなら
ジャズの方が面白いことに気がついて、結局ロックを通らずにジャズ一辺倒。
おかげで未だにチョーキングはまともにできないｗ
249:ドレミファ名無シド
11/04/07 14:23:09.91 pgGl7NWA
ピッキングについて語らないか？ その22
250:ドレミファ名無シド
11/04/07 14:23:24.38 NE2fWIMp
単音弾きならメタルを経過したほうが良いという事実
251:ドレミファ名無シド
11/04/07 15:36:44.16 bYePkLUS
は無い
252:ドレミファ名無シド
11/04/07 18:43:30.70 hHwhoYRP
ないな
253:ドレミファ名無シド
11/04/07 19:34:14.72 oXpXFWlz
ついにピッキング理論が完成した。近日このスレにて公開予定ｗｗｗ
254:ドレミファ名無シド
11/04/07 20:21:59.50 YTmpRFrc
期待してるぜ
255:ドレミファ名無シド
11/04/07 21:41:17.36 pGrv4+Xd
ピックの形状についても重要なんだがなぁ
試行錯誤の末に三角型にたどりついたオレ。
なんでもっと早くに気付かなかったんだろう・・・
減りも3倍持つしライトハンドの持ち替えもスムーズだし（ひとさし指派）
PHも懐深いんでしょうね、良く鳴ってくれるよ。
256:ドレミファ名無シド
11/04/07 23:24:20.91 lleIJxqg
持ちを考えるなら円形に近いほうが有利
257:ドレミファ名無シド
11/04/07 23:50:19.30 bYePkLUS
硬貨で弾くバカいるよね
258:ドレミファ名無シド
11/04/07 23:52:21.71 oXpXFWlz
>>257
ブライアン・メイだな。俺もやってみたけど、どの硬貨でも不可能だったよ。
まともな音はまず出ないｗｗｗ
259:ドレミファ名無シド
11/04/07 23:53:32.70 MMp25eIQ
デビュー前のビートルズの対バンに，スプーンでギターを弾く女がいたと
ジョン・レノンが回想していた。
260:ドレミファ名無シド
11/04/08 00:25:41.24 Evmm2iOv
弦舐めるバカもいるよな
261:ドレミファ名無シド
11/04/08 01:36:37.20 HfLvyIom
ジョージリンチはワッシャーで弾いてたこともある。
262:ドレミファ名無シド
11/04/08 08:38:08.42 +BRSMpTZ
ピックじゃないけど昔ウケ狙いでデカいボルト買ってきて、ボルトネック奏法やってみたら弦がボルトの溝に入ってだめだった
263:ドレミファ名無シド
11/04/08 10:02:42.21 wUEf5ynW
コインは形状より厚みが問題だろ
音が丸くなると思うんだな
金属ピックはただでさえ音が丸くなりやすい
264:ドレミファ名無シド
11/04/08 10:12:15.82 CY8xsGnq
丸いも硬いも擦れるノイズが強烈でとても使いもんにならんかったと思う
少なくとも日本の硬貨では
265:ドレミファ名無シド
11/04/08 10:25:56.32 P2p408XV
巻き弦が特に酷いよな
それに伴い指に伝わる振動も気持ち悪くて耐え難かった記憶がある
引っかかりにくいように研磨すれば使えるようになるのだろうか
266:ドレミファ名無シド
11/04/08 12:35:49.71 evhad+JN
キャッシュカードで弾いてたら、カードの磁気が無くなって交換する羽目になったｗ
267:ドレミファ名無シド
11/04/08 16:46:36.28 aRVoTiSw
ネタつまんね
268:ドレミファ名無シド
11/04/08 17:08:28.30 t3ATWgJ2
ついにピッキング理論が完成した。すべての問題はこの理論で解明できるぞ。
269:ドレミファ名無シド
11/04/08 18:49:28.22 kaRElczV
>>267
ネタじゃないよｗどうでもイイけど
270:ドレミファ名無シド
11/04/08 20:59:07.86 wUEf5ynW
>>268
とりあえず聞いてやるよ
さわりだけでも話してみ
本物の情報かどうかなんてすぐ分かるから
271:ドレミファ名無シド
11/04/08 21:28:39.79 t3ATWgJ2
>>270
じゃあ、とりあげず冒頭のさわりの部分だけ。
・・・・・・・・・・・・ピッキング。それはいつもはかない。
272:ドレミファ名無シド
11/04/08 22:47:32.25 wUEf5ynW
>>271
ポエムはいいから
本題に入れ
273:ドレミファ名無シド
11/04/08 23:00:38.93 t3ATWgJ2
>>272
まあ、そう慌てなさんな。
・・・・・・・・・・・そう、まるで寄せては返す波のようだよ。
274:ドレミファ名無シド
11/04/08 23:01:22.76 KywPmfpW
だけ じゃなくて、さわり本題 としか思えない一行なんだが
サビ先なんだな
275:ドレミファ名無シド
11/04/09 00:14:14.08 UIApfhCx
ウネウネ？屈伸ピッキングのメリット、デメリット
を教えてください。
276:ドレミファ名無シド
11/04/09 00:48:44.48 61ADd0qM
>>275
メリット
・指先の感覚が養われる。
・音量がでかい(アコギでソロを取るなら必須のテクニック)
かな。
もちろん、手首のスナップと一緒使うべし。
・弦移動のモーションが小さい
かな。
277:ドレミファ名無シド
11/04/09 01:26:17.23 sHyqRX+H
お前らが参考にしたとか憧れてるピッキングの動画あればおしえてくれ
278:ドレミファ名無シド
11/04/09 02:18:13.25 +l5ZyrGh
>>275
手刀の位置が動く範囲を最小限に抑えつつに指先だけで単弦ピッキングから弦移動までこなせる点
動きの面でもエネルギーの面でも無駄が少なく省エネで疲れにくい点
指先の弦に近いところに意識が行くので細かなトーンコントロールをし易い点 等、
でもあくまで手首を効率よく使うのがコツで決してうねうねの動きだけでピッキングしないこと
屈伸だけのモーションではスピードを稼ぎにくくかえって切れ悪くなりがち
デメリットは屈伸動作の使い方を誤ってない限りはないと思う。あくまで個人的な意見だけど。
書いてから気付いたが>>276さんとほとんど同じだね。あまりに被って自分も何か勇気付けられたｗ
279:ドレミファ名無シド
11/04/09 02:25:28.82 1cQkPIM7
>>277
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
280:ドレミファ名無シド
11/04/09 03:09:56.96 CEePUwJs
>>277
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
281:ドレミファ名無シド
11/04/09 09:08:39.66 urMFdB9e
>>277
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
282:ドレミファ名無シド
11/04/09 09:14:02.85 67HXANcG
今週はおはがき大会を行きます。
283:ドレミファ名無シド
11/04/09 09:42:35.88 urMFdB9e
その流れならこれ
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
284:ドレミファ名無シド
11/04/10 12:46:17.68 brGaEnxC
どうしてjinmoさんの、ナノピッキングについて語らないの
あれ最速でしょう
んで、あれ誰か見た人いませんか
動画とかないのかい
285:ドレミファ名無シド
11/04/10 13:10:33.99 tT8u8sTI
>>284
速さとったら何も残んねーってのはNG
286:ドレミファ名無シド
11/04/10 13:19:51.69 GdAAzLAF
jinmoってよくわからんｗ
287:ドレミファ名無シド
11/04/10 15:44:24.01 ex/etKDW
ここの人達はいわゆる速弾きは好きだけどノイズ系の音楽は嫌いなのよね。
288:ドレミファ名無シド
11/04/10 15:53:37.80 v0KfXM4U
当たり前田のクラッカー
289:ドレミファ名無シド
11/04/10 16:59:57.26 LUlRcfBb
音を歪ませてゴシゴシピッキングだったら
チョイと練習すれば速弾きやったような
お花畑気分になれるからじゃない？ｗ
290:ドレミファ名無シド
11/04/10 20:56:50.56 +OpGSOF6
宮なんとかっつーおっさんのフィン画リング専門の非dvdタイプの小さい本の奴は使える？
291:ドレミファ名無シド
11/04/10 23:11:15.58 CuI3PZTB
>>287なんでわざわざ高い金出して機材買って、その上練習してまでノイズ出さなきゃいけないんだよｗｗｗ
292:ドレミファ名無シド
11/04/11 02:59:28.18 KO+osW5F
ラスティークーリーすごいピッキングと思うけど
このスレ的にどうかな？
参考にしてる人とかいるかな？
293:ドレミファ名無シド
11/04/11 08:17:17.75 ZXhzwxD6
ジャズにギターっていらなくね？
294:ドレミファ名無シド
11/04/11 08:29:33.30 Jng1+CIu
ギターが必要な音楽なんて、ギター曲しか無いよ
295:ドレミファ名無シド
11/04/11 10:59:36.86 qqrGY5/F
盲目ギタリストの田川って典型的な腕振りだけど、成毛はこれについて見て見ぬふり？
さすがの成毛も腫れものに触ることを恐れたかｗｗｗ
296:ドレミファ名無シド
11/04/11 11:46:18.55 k5323qD7
皆が同じピッキングになる必要はないよ
それが日本人の悪いところ
297:ドレミファ名無シド
11/04/11 18:32:10.68 uzFt37Ry
【数十レス前に手首を横振りに限定するなど動きを制限してしまうナルモなるものを批判し
縦の意識も取り入れればよくなることを書きました、これを理論的に解析しました】
基本フレーズとして３弦７Ｆ→４弦９Ｆの連続、またその逆の４弦９Ｆ→３弦７Ｆの連続、
また２弦７Ｆ→３弦８Ｆ→４弦９Ｆ→３弦８Ｆの連続などです
横振りの動きだけでは弦飛びで引っかかるのは当たり前ですよね
弾いた直後に引き上げる動きが必要なのです
これは手首を反らせる縦方向の動きですよね、これが手首を縦に使う意識が好結果をもたらせた理由なのです
横に弾いた直後には縦の動きで弦をかわす、高速で反射的な動きなのです
実際には横に弾き終わる前には縦にかわす動作が始まっていなければ速いフレーズに耐用出来ません
反復練習によって反射筋にタイミングを叩き込まねばなりません、ドラムの引き上げ反射が重要なことに似ています
理解できましたらあとは
基本フレーズで縦に反らせる筋肉（腕の筋のあたり）が働き疲労していく練習をひたすら繰り返し
速い反射を覚えこませればいいのです
ナルモみたいな弾けるはずの無い理論で長時間練習すると弾けないクセがついてしまうので危険です
298:ドレミファ名無シド
11/04/11 19:22:15.99 ZXhzwxD6
キツツキみたいなの？
ここで言うところの『おいでおいで』の動き？
299:ドレミファ名無シド
11/04/11 19:52:51.55 BFDyJL0m
普通に回転（捻り）か屈伸使え
300:ドレミファ名無シド
11/04/11 20:33:53.16 FzM20K+9
>>297
机上の空論を今日もご苦労様
縦の動きは分離は良いからそのトレーニング自体そういった感覚を養うのには悪くないし
否定は出来ないがある程度の速さになると縦の動きは物理的に無理
ちゃんとここまで述べなきゃ空論としても失格
301:ドレミファ名無シド
11/04/11 20:41:22.63 xt4KWcsN
>>297
君の理論はどうでもいいけどナルモがどこで手首を横振りに限定してたんだ？
ナルモって成毛のことだよね
302:ドレミファ名無シド
11/04/11 20:42:45.52 nrpNMVxS
>>297
> ナルモみたいな弾けるはずの無い理論
成毛氏本人が弾けてる時点でアンタの言うことはあてにならんな。
303:ドレミファ名無シド
11/04/11 20:52:13.10 FzM20K+9
成毛氏がことあるごとに強調してたのは手首の返しだよ
要するに回転運動なんだけどさ
304:ドレミファ名無シド
11/04/11 21:00:51.02 kWM9/nfk
スナップって言うと手首ブラブラ想像しちゃう人も多いだろうけど
基本的に手首の角度固定で回転運動の事を言うんだよね
305:ドレミファ名無シド
11/04/11 21:50:13.69 tNPT+6v+
動画見て書き込んでるのか疑問理論
306:ドレミファ名無シド
11/04/11 23:21:36.28 FzM20K+9
>>304
ていうか手首から先だけ回そうとしても回りませんから
307:ドレミファ名無シド
11/04/11 23:27:23.04 kWM9/nfk
手首ブラブラなら意識して回さなくても腕振ればスナップ風になるからね
それとは違うってこと
腕を振る時に手首を折って回転させると腕の回転を指先が追い越す形になる
これがスナップ
308:ドレミファ名無シド
11/04/11 23:28:34.99 BFDyJL0m
>>304
＞ スナップって言うと手首ブラブラ想像しちゃう人も多いだろうけど
いねえよｗ
309:ドレミファ名無シド
11/04/12 01:14:07.70 fRNbNDWy
>>307
まあ確かに指先か手首かが先行してんのかな
いちいち言うことではないな
スナップの再確認みたいなもんだから
手首固定して指先の先行を確かめてみればいい
あっても微々たるもんだよ
310:ドレミファ名無シド
11/04/12 02:27:32.83 ZGwUXyWl
手首は回転しないっていう事実が浸透してきたのは良い事
311:ドレミファ名無シド
11/04/12 03:00:13.70 CdRYiicp
>>308
ハイパーヨーヨーやってた世代は勢いよく手をぶん回すのがスナップだと思うやつもいるよ。
まあおれなんだけどね。
312:ドレミファ名無シド
11/04/12 03:26:01.59 aWCuNtWn
わかるよその気持ち
313:ドレミファ名無シド
11/04/12 07:40:41.32 XNhJMpbB
スラムダンク世代は手首から先を、
横回転を一切加えずにお辞儀させる状態だと思うよ
314:ドレミファ名無シド
11/04/12 08:35:13.85 fRNbNDWy
まあそもそも体温計を振る動作というが俺も回転はさせないで棒状のままにスナップだな
要するに急加速急停止を繰り返す感じだな
そのほうが疲れないし手首を傷めたりする恐れもないしな
よくよく考えるとスナップにも様々だな
315:ドレミファ名無シド
11/04/12 08:48:13.45 0V6Fxne9
今の体温計はデジタルだからな。っていうか1の動画見れば誰でも
わかると思うわ。
316:ドレミファ名無シド
11/04/12 09:14:22.76 DzuFeCoA
体温計より団扇の方がいいのかな
317:ドレミファ名無シド
11/04/12 09:58:29.08 CdRYiicp
>>315
たしかにそうだなｗ
318:ドレミファ名無シド
11/04/12 12:33:40.69 OOfy5Ql7
パチンと弦を弾くこと。
それだけじゃん
やり方云々拘りすぎ。それぞれに合ったやり方があると思う
319:ドレミファ名無シド
11/04/12 12:48:23.73 ixH44kry
ならわざわざ書き込まなくていいよ
その単純な行為について突き詰めて語るスレッドだよここは
320:ドレミファ名無シド
11/04/12 12:54:06.29 OOfy5Ql7
なんだって？
スナップについてのみ語るところだったのか？
他のピッキングについて語ったらダメなら俺がスレ違い
でなきゃ、お前がスレ違いだよ
321:ドレミファ名無シド
11/04/12 13:18:26.71 0V6Fxne9
>>318
「パチン」なんていう自分にしかわからない表現よりも1の
動画見た方がずっとわかりやすい。
322:ドレミファ名無シド
11/04/12 13:24:47.52 CdSQs4xV
パチンとかパクだろそれｗｗ
323:ドレミファ名無シド
11/04/12 15:00:21.17 cgQCd2I9
昨日の晩 1 の動画を久しぶりに見直してみたら、
なんと、スナップの時「手首から肘」の間が微動だにしてないじゃん。
で、自分の動きはどうだろうと見てみたら、結構動いてる…。
1 並に微動だにしない人っていますー？
もしいたらどういう練習しました？
324:ドレミファ名無シド
11/04/12 15:28:57.45 CdSQs4xV
>>323
俺の場合は、「丸いドアノブを掴んで回す動きと同じ」、と教わったからその動きを毎日繰り返したよ。
その動きで手首の角度を浅くしたり深く曲げたり色々変えると、カッティングから単音弾きまで対応できる。
学生の頃だったから授業中も机の下で、ひたすら回す動きを繰り返してたら、シコシコしてるって疑われて、言い訳に終始したのは軽いトラウマだよこの野郎、思い出しちまったよ！
325:ドレミファ名無シド
11/04/12 15:53:51.91 aQFpQAFg
>>323
腕弾きにならないように注意しながらハミバをひたすら3ヶ月やった。
毎日練習の最初はスムーズに動かないけど、ここで無理してゴリゴリ動かすと腕弾きになってしまう。
スムーズに回転できるようになるまで他の練習も織り交ぜて気長にやってると、1時間もすれば動く
ようになる．．．これを毎日繰り返した。なかなか体が覚えてくれなかったけど、今では練習開始5分で
スムーズに動く。
ハミバをまじめにやってたら、ピックガードに指を触れる普段のピッキングも明らかに変わったよ。
それこそ「パチン」という感じ。音も抜けが良くなったと思う。
326:
11/04/12 17:04:11.73 4l//hmF1
５分もかかるんかよｗ
327:ドレミファ名無シド
11/04/12 17:10:13.97 aQFpQAFg
ウォーミングアップに5分て長いのか？
いきなり納得できるようには弾けないんだけど。
328:ドレミファ名無シド
11/04/12 17:18:28.29 0V6Fxne9
>>327
いきなり弾けるようにするには、最初の2音が大振りにならないように集中するのだ。
329:ドレミファ名無シド
11/04/12 18:41:41.30 +jALmYWa
扇子でポコチンを仰ぐ動きが一番近い。
330:ドレミファ名無シド
11/04/12 20:49:52.15 5NlQbAPL
ウォーミングアップか…考えた事もなかったぜ
331:ドレミファ名無シド
11/04/13 06:19:32.86 +yGYJ3p4
鈴木大ってクラシックギタリストはウォーミングアップに2時間って
何かのテレビで見たな
332:ドレミファ名無シド
11/04/13 08:30:48.65 Hptj6qSY
それ本番前だろ
333:ドレミファ名無シド
11/04/13 08:59:12.81 26l/OzGW
ギターの基礎練習を語らうスレッド 2
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
334:ドレミファ名無シド
11/04/13 19:01:24.89 oyISNRSr
ついに統一ピッキング理論が完成した。
この理論さえあればピッキングをめぐっての血で血を洗う争いがなくなるぞ。
335: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/04/13 19:32:21.53 YGLWJsUG
>>329
なんかそれ意識しながら弾いてみたら音がよくなった
弾きながら意識できるのがいいな
他にもなんかいい練習法ないかな？
336:ドレミファ名無シド
11/04/13 19:40:09.37 NOaMLR/5
統一理論は「スーパーストリング理論」
337:ドレミファ名無シド
11/04/13 20:01:23.71 4A4dUm1c
ま、まさか…あの理論か
338:ドレミファ名無シド
11/04/13 21:00:55.08 eMShoGOz
>>336
またおまえか
339:ドレミファ名無シド
11/04/13 22:18:11.20 DF9G4pG2
超ひも理論はよく分からん
340:ドレミファ名無シド
11/04/14 08:26:54.89 K/fKFRKq
統一ピッキング理論・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・す、素敵だ。
非常に楽しみだと思わないか？
341:ドレミファ名無シド
11/04/14 08:37:53.89 msJGZqu6
>>335
あとは、ズボンのチャックを高速で開け閉め
342:ドレミファ名無シド
11/04/14 08:42:01.98 VEZDYeeI
ドラムにも基地害が居るだろ
そこらじゅうに量子論がどうたらこうたらって貼ってるやつ
ひどいのなんのって
いまだかつて理論に実技が追い付いてるやつを見れた試しがない
それどころか往々にしてむしろ大層な理論を掲げるやつはド下手
それは統計結果として明らか
そりゃあくまで統計だからおまえに関しては知らんよ(笑)
343:ドレミファ名無シド
11/04/14 16:48:51.67 DfWs5tbj
エコノミーだとリズムがよれるってのが分からない
ギター始めたころから独学でやってて自然とエコノミーになってたから普通はオルタネイトで弾くって知ったときにはもうエコノミーで定着してた
だからゆっくりなフレーズ弾くときもエコノミーだしむしろオルタネイトだとよれるから矯正はしてない
他にエコノミーでしか弾けない人っている？
あとやっぱりオルタネイト練習しとけば良かったなぁって後悔したことある？
344:ドレミファ名無シド
11/04/14 17:07:57.22 ol+Kq/Ix
>>343
普通は君と反対。
オルタネイトだとリズムがよれるってのが分らないよｗ
ちなみにエコノミー練習しとけばよかったと思った事は無いな
使えりゃ多少便利なだけ
345:ドレミファ名無シド
11/04/14 17:38:43.13 9dher3uO
>>343
俺はエコノミーで弾く癖付いてたけど、オルタネイトに矯正したらちょっと上手く弾けるようになったっていうパターンだな。
ゆっくりなフレーズもダウンピッキングの連続がたまたまエコノミーっぽくなってるみたいな場合以外は無いわ。
なんかエコノミーの独特な響きが面白くて時々やる位。
後悔というよりやっててよかったオルタネイトみたいな感じかね。
346:ドレミファ名無シド
11/04/14 18:38:25.86 K/fKFRKq
>>343
実はどちらも弾けてねーんだよ。
まともにオルタネイトができない奴に変則ピッキングがバッチリなんてありえねーよ
347:ドレミファ名無シド
11/04/14 18:42:06.09 m4m3i0vw
ゆっくりなフレーズでもよれるって書いてあるからピッキングの問題ではないような気がする
348:ドレミファ名無シド
11/04/14 18:51:42.23 msJGZqu6
>>343
イングベエが正にそれｗ
349:ドレミファ名無シド
11/04/14 20:38:56.31 VEZDYeeI
>>343
俺もエコノミー多用するがエコノミーのか基本的に好きだよ
ミュートが簡単だしニュアンスが小綺麗というかな
どうせ両方出来たところで1つしか使わないんだから必要性を感じないならいんじゃね
あるとしてもニュアンス上の問題であって音そのものは出せてんだし
しかし逆はまずい
オルタネイト一辺倒じゃ弾けるフレーズも実際限られてくるしエコノミーは
当然出来なきゃダメだよ
要するにその割合がどうなるかの話であってさ
350:ドレミファ名無シド
11/04/14 20:53:09.76 r66RqVza
やっぱ両方弾けた方が楽しい。でもエコノミーは音がトリッキーに聞こえるからシリアスな音楽ではなるべく使わないようにしてるけど。
351:ドレミファ名無シド
11/04/14 21:16:20.83 /DJc6f5E
音でオルタかエコノミーか分かるって凄いな。
352:ドレミファ名無シド
11/04/14 21:59:41.71 VDbBsPEP
いやわかるだろ・・・
353:ドレミファ名無シド
11/04/14 22:08:54.13 VEZDYeeI
つーかエコノミーじゃなきゃ絶対弾けないフレーズや速さってあるよな？
なぜそれに触れない？
エコノミーを全くやらないってのは下手くそを公言してるようなもんだぞ？
354:ドレミファ名無シド
11/04/14 22:11:17.81 9dher3uO
>>351
ダウンとアップの音質そのものが違うのもあるけどリズムの違いもあると思う。
自分はエコノミーだと割りとハシりやすいからオルタネイトとの違いは結構わかる。
あとは、多分フレーズの後半の方がピッキングが弱くなる。上手い人はまた違うかもね。
355:ドレミファ名無シド
11/04/14 22:12:14.67 Sqb26ql7
エコノミーでしか弾けないようなフレーズって別に一生使わなくても人によっちゃ問題ないような気はするが・・。
356:ドレミファ名無シド
11/04/14 22:17:06.91 BdHdPGDw
エコのみじゃ弾けないフレーズだってあるわけで
使い分け
357:ドレミファ名無シド
11/04/14 22:42:56.80 Cjujnvlh
まずはオルタネイトが安定して使える事は大前提なんじゃねえの。その先は好みだとしても
358:ドレミファ名無シド
11/04/14 23:02:39.98 VEZDYeeI
エコノミー使えるなら使うべきだと思うけどな
フラットピッキングあるいはエレキはとくにな
オルタネイトは別に基本じゃないぜ
エコノミーも基本だ
359:ドレミファ名無シド
11/04/14 23:03:55.92 K/fKFRKq
>>353
＞エコノミーを全くやらないってのは下手くそを公言してるようなもんだぞ？
ハァ？全部オルタネイトでやるほうが遥かに難しいっての！エコノミーってのは
ある種の簡略化。
360:ドレミファ名無シド
11/04/14 23:05:20.42 r66RqVza
エコノミーじゃなきゃ絶対に弾けないフレーズや速さになぜ触れないか？
逆に言えばエコノミー使えば誰でもそういうフレーズや速さが簡単に弾けてしまいちっとも自慢にならないから。
まぁ他人と比べる必要はないんだけど速さに関して言えばエコノミー時の弦移動の瞬間の速さでは差はつきにくく結局の所エコノミー時以外の同弦でオルタネイトしてる速さをいかに上げるかにかかってる。
オルタが主役でエコはそこに馴染む様に当てはめるだけ。
361:ドレミファ名無シド
11/04/14 23:09:03.39 VEZDYeeI
>>359>>360
おいおい下手くそ丸出しだな
物理的にオルタネイトじゃどうしようもないフレーズにぶち当たったことがないだけだろ
初心者だろうけど恥さらしなことをあんまり言うもんじゃないぞ
362:ドレミファ名無シド
11/04/14 23:17:26.64 /DJc6f5E
オルタとエコノミーで音が違うのは下手なだけ
363:ドレミファ名無シド
11/04/14 23:27:40.19 K/fKFRKq
>>361
＞エコノミーを全くやらないってのは下手くそを公言してるようなもんだぞ？
こんなこと言っちゃう奴に本当にうまい奴はいねーよｗｗｗ
364:ドレミファ名無シド
11/04/14 23:29:50.79 VDbBsPEP
>>362
プロのギタリストのことも下手扱いかよ＾＾；
365:ドレミファ名無シド
11/04/14 23:50:24.51 /3QPQuEK
ここでいきなり人それぞれなんだから好きにすりゃいいじゃんって言ったら負けですか？
366:ドレミファ名無シド
11/04/14 23:55:23.22 r66RqVza
ここのスレではフランクギャンバレはエコノミー下手らしい。
367:ドレミファ名無シド
11/04/15 00:21:02.03 TUNj+DjG
イミフだがギャンバレを本気にコピーしてみたら分かるだろうさ
絶対オルタネイトでは弾けないものってのがあることをさ
368:ドレミファ名無シド
11/04/15 00:27:19.14 iowNLDZA
基本的にオルタネイトで全て弾ける
その中で一部が効率的に弾けるのがエコノミーというだけ
逆にエコノミーでは物理的に不可能なフレーズは無数にあるが
エコノミーを持ち上げたい余りに無茶言っちゃいかん
369: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/04/15 00:36:41.81 QJtnSjBL
>>368
>エコノミーでは物理的に不可能なフレーズ
これちょっと頼む。例えばどんなフレーズ？
370:ドレミファ名無シド
11/04/15 00:39:20.42 T24GcWk+
エコノミーはおまけ。
371:ドレミファ名無シド
11/04/15 00:48:43.98 TUNj+DjG
>>369
マジに言ってんのか？
ダメだこりゃ
372:ドレミファ名無シド
11/04/15 00:55:45.73 Y/5quN4n
>>369
ギャンバレは各弦の音が奇数になるようにフレーズ変えちゃったり
左手のポジションをがんがん動かしてスイープとエコノミーで
速く弾けるようにしてるからな。普通のペンタですら「奇数」になるように
ポジションどりをかえてる。
373:ドレミファ名無シド
11/04/15 01:59:17.32 JsXKv+Rk
ここではチアゴの扱いは どーなっての？
天才？奇才？もはや音楽でない？
374:ドレミファ名無シド
11/04/15 04:32:16.35 aSGMHvRt
「速弾きスレあるからそちらで」って存在
375:ドレミファ名無シド
11/04/15 08:29:46.51 t3Rufds/
>>372
＞ ギャンバレは各弦の音が奇数になるようにフレーズ変えちゃったり
手段の為に目的変えるとか笑止千万
もはやミュージシャンとは言えないｗ
376:ドレミファ名無シド
11/04/15 10:08:39.12 WnyesyUl
>>375
最初と論点がずれてるぞ
それにそれを個性として使ってるなら目的と手段が逆になったりはしてないでしょ。
377:ドレミファ名無シド
11/04/15 12:37:58.08 ENnfno5g
各弦の音が奇数になったらなぜオルタネイトで弾けないんだ？
ギャンバレ真面目に聞いた事無いからイマイチ分らん
オルタで弦移動やポジション移動が下手なだけ？
378:ドレミファ名無シド
11/04/15 12:37:58.76 PgveA8B+
先日脱稿したばかりの統一ピッキング理論、何度読み返しても素晴らしい内容だ。
上の方でくだらん口論をしている輩にぜひとも読ませてやりたいものだよ。
379:ドレミファ名無シド
11/04/15 12:38:36.33 RZPH+rAY
脱肛、乙
380:ドレミファ名無シド
11/04/15 12:52:11.01 PgveA8B+
>>379
You are welcome!
381:ドレミファ名無シド
11/04/15 14:09:03.55 TUNj+DjG
>>378
またおまえか
382:ドレミファ名無シド
11/04/15 23:12:10.39 bjBt+k+Y
>>378
お前のスゲー理論も、
俺のへぼい右手には通用しないだろうよ！
383:ドレミファ名無シド
11/04/15 23:44:55.03 HIqet/O0
？？ε？？？？ε？？？？？？？？？？？？
384:ドレミファ名無シド
11/04/15 23:49:19.46 5fhb5xEo
またエコノミー厨かよ
ヘタレにウンザリだわ('A`)
385:ドレミファ名無シド
11/04/15 23:56:20.91 TUNj+DjG
頭使って省力化して弾けよ
がむしゃらオルタネイトは卒業しろ
386:ドレミファ名無シド
11/04/16 00:25:31.23 +fJ0OSMc
つーかオルタネイトしかしないやつとかマジでいるのか
神話だと思ってたわ
387:ドレミファ名無シド
11/04/16 00:35:56.84 2R3foMAb
オルタが出来ればエコノミーはすぐ出来るようになるから心配すんな。
問題なのはこの手のエコノミー厨は指板上の運指など視覚的な部分からフレーズをこねくりまわしてくる所だ。
音楽ありきじゃなくて新しい運指パターンを探してるだけ。
388:ドレミファ名無シド
11/04/16 00:53:36.10 nA85kPGG
おしえて下さい。
おむすび形のピックですけど
あれの角って三個所全部、使っていいのかな?
389:ドレミファ名無シド
11/04/16 01:08:24.89 BXo6jN27
>>387
逆だろ
運指ではなくイメージを優先させるならエコノミーでなきゃ物理的に弾けないフレーズにもぶち当たる
運指を優先させてるからオルタネイトで弾けるものしか弾かない
ふつうに考えてもどちらがフレキシブルか分かるだろ？
エコノミーをちゃんと活用してるほうに決まってる
ふつうに考えろ、ふつうに
人間のやる動作には「理にかなった動作」ってもんがあるわけ
ギターに限らずどんなものでもな
ふつうに考えて「オルタネイトだけで弾く」なんて全然理にかなってねーよ
常識が分からないと上達しないよ？
390:ドレミファ名無シド
11/04/16 01:12:31.06 2R3foMAb
アホか。エコノミーという運指にすでに囚われてるんだよ。
391:ドレミファ名無シド
11/04/16 01:19:46.32 BXo6jN27
>>390
だから別にエコノミーっていうが厳密にはオルタネイト＋エコノミーなんだぞ？
要するに適材適所で対応するわけ
おまえはオルタネイト1択なわけだろ
要するに先にオルタネイトありきなわけ
なんで創造的なことをやろうとしてるのにそんな制約をもうけるわけ？
例えば、手があるのに口しか使わずに油絵を描くとかと変わらないぞ？
392:ドレミファ名無シド
11/04/16 01:39:15.09 j55twJdI
エコノミーとタッピングはズル。
ディメオラ好きではないがやっぱエコノミーとかタッピングはシリアスな音楽には
合わない。メタルにはいいかも知れんけど。
393: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/04/16 01:50:33.45 /dL98UBh
>>371
マジマジ大マジ。
まさか単一弦でのトレモロってオチじゃないよね？
394:ドレミファ名無シド
11/04/16 01:56:17.58 2R3foMAb
「厳密にはオルタネイト＋エコノミー」って…それ以外あんのかw
オルタネイト一択なわけないだろ、オルタより簡単だし楽なんだから。
395:ドレミファ名無シド
11/04/16 02:02:55.63 BXo6jN27
>>394
はぁ？
日本語で整理して言えよ
よくわかんねーよ
396:ドレミファ名無シド
11/04/16 02:12:59.20 2R3foMAb
お前の文言から拾ってきてやってんだぞ。わからなきゃ別にいい。
397:ドレミファ名無シド
11/04/16 02:22:00.56 nA85kPGG
あの～
ピックですけど・・・
398:ドレミファ名無シド
11/04/16 02:24:04.80 Ch8aGhOY
指弾きやってんだがピックと比べると伸びのある
音出にくいな～。
ベックはスゴイや。何であんなぶっとくて音が伸びるんだ。
399:ドレミファ名無シド
11/04/16 02:29:18.30 NS8CCpiN
エコノミー+小指まで使うハイブリッドでフレーズ作ると
オルタネイトで弾けなさそうなのが出来るよ
400:ドレミファ名無シド
11/04/16 03:41:07.89 ElXSHbRW
オルタネイト
速さはともかく全部弾けるし弾きやすい
エコノミー
速さはともかく全部弾けるが場合によってはオルタより効率がよいときと悪いときがある
こんな感じか？
401:ドレミファ名無シド
11/04/16 03:48:39.35 OOi9EIzJ
>>397
角も角以外も勿論全て使ってよい
なんで疑問を感じるんだよ
402:ドレミファ名無シド
11/04/16 04:12:58.53 G0lurhhI
>>397
指で弾けばそんな悩みから即解放
403:ドレミファ名無シド
11/04/16 05:39:45.86 B0+eUkgj
エコノミーVSオルタネイト
ｗｗｗ
アホやなｗ
404:ドレミファ名無シド
11/04/16 07:56:51.76 ZfHKJHw9
エコノミー厨、必死だなｗ
エコノミーなんつうのはニュアンスを変えたい時のオカズ程度だろ
405:ドレミファ名無シド
11/04/16 10:25:36.18 WvtQASNq
使おうが使うまいが勝手だよ
やってる音楽で対応しろ
使うほうが上とか下とか・・・もうアホの議論
406:ドレミファ名無シド
11/04/16 11:01:29.34 BXo6jN27
>>400
頭悪そうだな
まとめるならもう少しちゃんとまとめろよ
407:ドレミファ名無シド
11/04/16 12:41:36.71 2R3foMAb
>>399
小指って右手の？それ「オルタネイト＋小指」じゃダメなの？
つ～か、もはや音楽の創造じゃなくて弾きにくいフレーズ探す作業だな。そ～いう手法はプロの音楽家だったら一番軽蔑されるやり方じゃね？
ヘビメタにはプロでも多いけどな。
408:ドレミファ名無シド
11/04/16 13:13:03.62 JayzENsj
ピック使わないで親指だけで弾けるようにしてみ？
きちんと指弾きができるようになったら
左手のコンビネーション含めてもの凄くピック弾きも上手くなってるから
409:ドレミファ名無シド
11/04/16 13:55:23.15 B0+eUkgj
三味線弾きみたくなりそうだな