11/03/09 00:26:33.25 K4nD8Gd7
日本のライブハウスにしか存在しないと言われるノルマ制
バンドブームが去った90年代以降ライブハウスは、自らの赤字を防ぐために
無知なアマチュアバンドを巧みに騙しバンド自身にチケットを売り捌かせ
売れなかった分のチケットに至っては、ペナルティとして買わせる
金額は30分のステージで2～3万円、バンドメンバーで割れば大した額にはならないし
ノルマ以上チケットを売ればギャラも出ますが これっておかしくないですか？
ライブハウス側は最初から良質な音楽を提供する気一切なし
「バンドが金を払うので一般客が入らなくてもかまわない」
「バンドが売れても箱にメリットがない」(逆に売れると上京したり大きなライブハウスに移るので損する)
と言う意識の低さからライブハウス自体のサービス低下。
オーディションを怠り、カモ確保のために「来るものは拒まず」的に誰でも出演させたり
ジャンルが滅茶苦茶なブッキング組んだり、糞バンドを大量生産
全体の水準が落ちれば増々一般客は来なくなる
バンド側は必死に知人友人に呼びかけチケットを買ってもらう…
しかし観客の大多数は以前対バン(共演)した「バンド仲間」と言う結果。
コネ作りにばかり奔走し、バンド同士でお互いのライブに行き来し合う状況がバンドブーム以降ずっと続いてる
まさに駄サイクルの完成 URLﾘﾝｸ(25.media.tumblr.com)
メジャー組が前座つけないでワンマンやるのも問題。落語で言うと真打ちがない興業。それじゃ新人が育つわけない。
とにかく今の箱のシステムじゃライブで新人バンドが客を付けていくってのは相当難しい。
昔なら簡単にファンが増えメジャーに行けるバンドも糞バンドと一緒に潰れてしまう現状
ジャスラックの如くアマチュアバンドに寄生する最近のライブハウス
一刻も早く「ノルマ制」を排除しよう！
3:ドレミファ名無シド
11/03/09 00:31:40.53 iwoeCYbp
とか言いつつも、実態は引きこもり自称宅録ソロミュージシャンの
被害妄想や知ったかぶりを生暖かく見守ったり、つついたりして遊んでもらうスレです
ごゆっくりどうぞ！
4:ドレミファ名無シド
11/03/09 00:41:10.12 K4nD8Gd7
【ノルマ制がなくなるとこんな良いことになる！】
ノルマが無くなる
↓
箱はバンドに掛けてたノルマ分も一般客から金を取ることになる
↓
今までどうでもよかった一般客へのサービスもよくなる
↓
音楽的商品価値が無いバンドは出演させない
↓
オーディション制になり厳選されたバンドだけがステージに上がれる
↓
糞バンドがライブから消え一般客も喜ぶ
↓
通常ブッキングも一般客で賑わい バンドも成長しやすくなる
5:ドレミファ名無シド
11/03/09 00:47:58.45 j0nZd9yd
>>3 じゃー帰ってねｗ
|::::::::::::::::: ____________ :::::::::|
手 |::::::::::::: ,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ. .::::::::| 頭 ど
遅 |::::: ／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼ . :::| で. こ
れ |:::: 〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :::| す が
で. .|::::: ,〉'" ｀'´ ｀ヽ! :| か 悪
す |:::: / / ﾊ ハ ヽ ヽ ､ ', | ゜ い
ね. |:::: i ,' /!__i_, !' ! ,_ﾊ__ﾊ ', ! ', ん
゜/:: ﾉ.! ! /,ｨ-ｧ!､! ﾚ',ｨ-=!､! i ﾊ 〉 で
´＼|:: 〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-' ゞ-''/ﾚ' ﾝ ∠､ す
:::: 〈 ﾊ !ﾊ." ______ "ﾊ ﾊ ! ! か
:: ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ ヽ. ？
/ ｀ｧ''´ ', ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ. ｀''ー─
! ヽ/ ,y ヽ､. .,!':::::::::．y::::::::::::',
〉r〈_,.-､7-､ Ｙ十::::．::::::i::::::::::::::〉
: ﾚ＾iY⌒ヽ,ｲ'ヽ-! .|::::::::::::::;ﾊr､::::Y
:: '! ,ｨ〈 ｀ｙ'´｀ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
::: Y´ヽ､)-'､___ノ､::::::::/ /
6:ドレミファ名無シド
11/03/09 00:49:33.81 uVi3wLqS
集客力のある良いバンドなどそうはいない
↓
良いバンドの取り合いになる
↓
結局クソバンドがその隙間を埋めることになる
↓
客が来なくなる
↓
仕方なくノルマ制復活
7:ドレミファ名無シド
11/03/09 00:53:08.36 j0nZd9yd
※バンド派の定義
宅録＝引きこもり、童貞、ニート だと思い込んでいる。
※作曲板なので引き続き、
ソロ系や作曲クリエーターのライブについて議論しましょう。
8:ドレミファ名無シド
11/03/09 00:53:15.38 EFdyOsAz
>>4
ノルマが要らない、ライブで稼げるバンドは既にもっとデカイ箱でライブしてるだろう
稼げないバンドがノルマのある店でやるわけで、その費用は誰が出すの？自分達で出すしかないでしょう
9:ドレミファ名無シド
11/03/09 00:56:53.01 j0nZd9yd
>>8
あなた工作員でしょ？
悪いけど、
そうやってお金の要求や動員数を求めるのならボク達はライブはしないよ。
10:ドレミファ名無シド
11/03/09 00:57:55.14 EFdyOsAz
>>7
楽作板だからソロとか一体どういう関係があるんだよ？ほんと自分勝手なヤツだな。
そんなだからヒキコモリに思われるんだよ。
11:ドレミファ名無シド
11/03/09 00:58:47.42 EFdyOsAz
>>9
だから、しなくていいよ。困るのはお前だけなんだから
12:ドレミファ名無シド
11/03/09 00:59:15.09 j0nZd9yd
【ノルマ反対派 前スレまとめ】
①インドア派や宅録系ミュージシャンが無料でライブを出きるスペースの提供！
②客が呼べなくても条件を出さない事！
③ドリンク類サービスと最低限のギャラ。
④地方なので無料の駐車場を用意してくれる事。
13:ドレミファ名無シド
11/03/09 01:00:09.26 K4nD8Gd7
過去ログ
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
URLﾘﾝｸ(music2ch.doorblog.jp)
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
URLﾘﾝｸ(niku.uwasa2ch.net)
URLﾘﾝｸ(2bangai.net)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
14:ドレミファ名無シド
11/03/09 01:00:51.97 EFdyOsAz
>>12
だからそれをどうやって実現するんだよ？
乞食が恵んでくれと言ってるのと何も変らないじゃないか？
無能だけを晒して恥ずかしくないのか？
15:ドレミファ名無シド
11/03/09 01:05:30.04 j0nZd9yd
店名は伏せておかないと…
また調査されるだけだから。
16:ドレミファ名無シド
11/03/09 01:06:25.89 EFdyOsAz
例えばさ、>>12のそれをお前がライブハウスをやっているとしてどうやって聞き入れるのかって話だ。
「オレの知ったこっちゃねー」とか思ってるなら、ただの自己中だろ。相手にされなくて当然だよ。
こんなことすぐ解ると思うのだが、ヒキコモリはその辺の能力が欠如してくるのかねぇ
17:ドレミファ名無シド
11/03/09 01:07:11.80 EFdyOsAz
>>15
証拠が上げれないないなら発言するなバカ
18:ドレミファ名無シド
11/03/09 01:08:55.26 K4nD8Gd7
>>12はノルマ反対派のフリしたノルマ肯定派の荒らし（工作員）
このように巧妙に工作員が工作員にレスをして変な流れにしようとしてるので注意
19:ドレミファ名無シド
11/03/09 01:14:10.09 B9TM9mdc
>>15 たしか本人の直接謝罪だけで訴訟まで行ってないよな？
20:ドレミファ名無シド
11/03/09 01:16:10.60 j0nZd9yd
>>16
じゃー全てのソロ歌手は引き篭もりになるのか？
それこそ浅はかだろ。
21:ドレミファ名無シド
11/03/09 01:18:37.38 vu1BBlaM
普段出てるライブハウスの名前言えるのが前スレから今のところ他にいないっていう…
結局>>3の通りになってしまうのかねぇ。
地域やシーンによってライブハウス事情が大きく異なるなら興味あるのに。
22:ドレミファ名無シド
11/03/09 01:24:03.39 o4M3sj+x
>>15
>>19
彼の場合はコテつけてたからだろ。
普通なら多分バレないよ。
それに店や組合からの被害金額を出されれば話は別だが、、
本人の確認と厳重注意＆謝罪で許してくれるだろ。
23:ドレミファ名無シド
11/03/09 01:24:17.70 EFdyOsAz
>>20
誰がそんなこと言った？勝手に拡大解釈してんじゃねーよバカか
24:ドレミファ名無シド
11/03/09 01:25:24.65 jhe2Gg19
ライブハウスごときのノルマ云々で文化を語るな、文化を。
音楽か須くライブハウス発信だと思ってるのか？
ついでに言うとノルマに不満なら、こんなとこで愚痴こぼしてないで行動せい。
25:ドレミファ名無シド
11/03/09 01:26:00.22 EFdyOsAz
ライブハウスに不満があるからこんなスレ立てたんだろう。
それを反撃（子供相手に来るわけないのにｗ）を恐れてたら意味無いだろう。
ほんと一体何がしたいんだ？ここのバカは
26:ドレミファ名無シド
11/03/09 01:47:42.17 iwoeCYbp
ライブしたいのに引きこもりとか友達ゼロとかだからできなくて
「出られないんじゃない、ノルマ制が悪だから出ないんだ！」って自分に言い聞かせてる…とか
そういう人も世の中にはいるかもしれないね。
27:ドレミファ名無シド
11/03/09 02:13:32.31 B9TM9mdc
>>22 たしかにブログは閉鎖してるな
28:ドレミファ名無シド
11/03/09 02:21:16.62 o4M3sj+x
あのコテが謝罪させられるなら>>1や>>2も同じだと思うのだが。
ブログまでは知らなかった。度が超えすぎたのだろう。
29:ドレミファ名無シド
11/03/09 02:28:07.28 jao38FmV
駄スレ
30:ドレミファ名無シド
11/03/09 02:34:37.14 OYbWiZkT
スレのテーマ自体がバンド板向きじゃないでしょうか
何でこの板で？
31:ドレミファ名無シド
11/03/09 02:50:27.31 B9TM9mdc
あの馬鹿が暴走してくれたおかげで一気に過疎ったなー
32:ドレミファ名無シド
11/03/09 02:54:07.11 iwoeCYbp
>>30
スレタイ検索すればわかるけど、
バンド板含めあちこちの板に乱立させてるんだよこいつ
ニュー速にも音楽関連のスレ立つと必ずコピペしてる
33:ドレミファ名無シド
11/03/09 02:57:11.42 o4M3sj+x
>>30
謝罪させられたのなら、例のブログ＆コテより
こいつの方が問題じゃないか？
あと誤解があると困るので。。
自分は店名も妨害にあたる様なレスは絶対にしていないよ。
34:ドレミファ名無シド
11/03/09 03:18:11.89 vu1BBlaM
謝罪とかコテとか、一体何の話なんだろう…
35:ドレミファ名無シド
11/03/09 03:45:44.80 V6c/GDJU
インターネット被害相談 削除依頼 犯人特定
・業務及び企業の利益を妨げる行為（実質被害）
・法人、個人など名誉毀損
・法的処置（損害賠償等）
総合調査会社
URLﾘﾝｸ(www.uwasa-taisaku.com)
36:ドレミファ名無シド
11/03/09 07:02:52.66 fiLKNRR3
固有名詞だされて営業妨害って。
悪口でも話題に上らなくなれば、ライブハウスじたいが過疎るぞ。
名前売ってなんぼの世界なのに馬鹿だな。
37:ドレミファ名無シド
11/03/09 07:11:28.65 OYbWiZkT
見えない敵と戦う俺たち
38:ドレミファ名無シド
11/03/09 07:17:33.46 ukqyKgxv
ノルマはマジでクソだよなw
ライブハウスとか絶対行きたくないw
39:ドレミファ名無シド
11/03/09 07:26:56.25 iWkXV0LW
アマチュアの素人同然のアニソンコピーバンドや
ニコニコ動画の歌い手集めたイベントがあって
２５０ぐらいのキャパの箱が
突如としてオタクの客、コスプレ集団で超満員
ライブハウスとしても一年に数度あるかないかぐらいの超満員
しかも９割９分以上普段ライブハウスに来ないような新規の客
箱貸しのイベントだったから
そのアニソンバンドの主催者は３０万近く儲け出たと興奮してた
ライブハウスもドリンク代だけで相当儲けただろうね
40:ドレミファ名無シド
11/03/09 07:35:18.12 aFxwOfJa
バンドのPR動画とかネットにうｐしてる？
してたらリンク貼って欲しいわ。観てみたい。
41:ドレミファ名無シド
11/03/09 07:38:49.03 EFdyOsAz
そら年に一度、全国からオタク中のオタクを集めるわけだしな
42:ドレミファ名無シド
11/03/09 12:39:22.18 ukqyKgxv
オタとニコ中は兼ねてるようで実は別物なんだよね。
43:ドレミファ名無シド
11/03/09 13:23:44.20 WEjShUfC
オタク間の些細な差異なんかどうでもいいよ
44:ドレミファ名無シド
11/03/09 14:08:47.48 SD1TWJaq
>>1と>>2の内容で大方わかるよ
２年前ぐらいからの過去ログみてるけどこのスレと同じ内容じゃん
延々と再放送ばかりしないで「この店はああだった」とか具体例あれば説得力あるんだけど
45:ドレミファ名無シド
11/03/09 15:58:44.13 K4nD8Gd7
今の時代ライブハウスに大した価値がないんだよな
無名バンドはネットに曲をあげた方がよっぽど多くの人に聴いてもらえるし、正当な評価が下る
46:ドレミファ名無シド
11/03/09 16:32:28.10 B9TM9mdc
特定された馬鹿は経営とか売り上げに触れたからだけだろ。
47:ドレミファ名無シド
11/03/09 16:38:43.23 iwoeCYbp
オタクとかヒッキーって突然別の場所の話始めたりするよね
これって一体何でなんだろう？
48:ドレミファ名無シド
11/03/09 17:03:16.03 zRwqZOKY
>>22 >>15
日本国内の不動産業界は儲かっている。
敷金は罠だ。だから売上げを０にしよう。
俺の近所の○○不動産も礼金を騙し取っているから潰してしまおう。
こういった議論を何年もやっているのだから賠償を求められても仕方がないよ。
具体的な損失や証拠があるのなら尚更。
あくまで損害に対しての請求。個人の考え方や感想文は相手にもしてもらえないのが世の中。
解決してるケースが増えてるし特に公になる事もないだろうから
店や企業は前よりも動き易いのだろうね。
49:ドレミファ名無シド
11/03/09 17:08:32.50 GOecuO0w
以前は敷居の高い箱だと思ってたが、身内パワーでスカスカの月１企画続けたり、週末に学生に貸し出せるスケジュールとか渋谷の箱も大変だね～
50:ドレミファ名無シド
11/03/09 21:50:50.34 OV78OAYb
そうそう、まともなバンドが少ないからねぇ
51:ドレミファ名無シド
11/03/09 22:15:01.80 nLHqYr2a
ふらっと入れるクラブみたいしないと文化的側面は腐る一方だよな～
渋谷のろっくのこころは凄い良い
52:ドレミファ名無シド
11/03/09 22:28:49.18 OV78OAYb
ふらっと入ると文化的なのか？イミフ
53:ドレミファ名無シド
11/03/09 22:46:40.31 nLHqYr2a
レベルと方向性を保証してほしいってことさ～
54:ドレミファ名無シド
11/03/09 23:03:25.48 vu1BBlaM
ふらっと入れる店ってそれこそ身内ループになってるんだが
55:ドレミファ名無シド
11/03/09 23:09:12.80 OV78OAYb
ふらっと入るとレベルと方向性が保証されるのか？
何言ってんだこいつー
56:ドレミファ名無シド
11/03/09 23:15:01.18 fiLKNRR3
ライブハウス毎の色は必要だと思うよ。
ノンジャンルやイベント毎に全然違うのが出ている
ような所はシーンが作られないと思う。
で結局出てるバンドのノルマ頼り。
ジャンルによってシーンと呼べないレベルの
天然記念物になっているのもあるけどな。
そういうのが好き者の身内発表会化して
気持ち悪くなっていくんだと思う。
57:ドレミファ名無シド
11/03/09 23:15:51.52 OV78OAYb
シーン（笑）とか言ってる方がキモイよ
58:ドレミファ名無シド
11/03/09 23:18:56.58 fiLKNRR3
じゃあさ、なんて呼ぶ？
59:ドレミファ名無シド
11/03/09 23:19:42.58 OV78OAYb
偏食の集まりなんてただのオタクでいいよ
60:ドレミファ名無シド
11/03/09 23:26:17.84 fiLKNRR3
語彙力の無い奴だな
61:ドレミファ名無シド
11/03/09 23:29:44.70 nLHqYr2a
>>56
そうそう。
小学生のピアノコンサート化してるから笑えるよな。。
>>54
ふらっと新しい音楽を聞きに行ける所が欲しいってことよ。
顔馴染みとダラダラしたいならそういう店はいくらでもあるっしょ
その点ろっくのこころっていう店は飲み物代500円だけで、色んなろっくが聞けるので良い。もっと払ってもいいからその生演奏版がほしいわ
62:ドレミファ名無シド
11/03/09 23:34:45.71 OV78OAYb
ふらっと入れるとかそもそも表現が曖昧杉。具体的にどうしろとか言う方が話は早いよ
まぁ毎度ながら出てこないのだろうけど
63:ドレミファ名無シド
11/03/09 23:36:08.90 fiLKNRR3
でもお前みたいな奴がライブハウスにフラッと入らないから
身内の発表会になるんだぞ。新顔が定期的にあれば発表会化しないわ。
ってか生演奏聞きたきゃそれこそライブハウスにいけよ。
64:ドレミファ名無シド
11/03/09 23:38:44.16 Bjdy+zb6
>>61
勝手にふらっと入ればいいだろう。入るか入らないかなんて本人の問題だろうに。
ユトリはママに連れられないとダメなのか？
65:ドレミファ名無シド
11/03/09 23:43:48.19 Bjdy+zb6
ふらっと入った人ばかりだと、皆知らない同士だから友達になりやすい
群れている中には怖くて1人では入れないよう
どうせこの辺が本音なんだろう。自分の為のくせに文化とかよく使えるな恥ずかしい
66:ドレミファ名無シド
11/03/09 23:46:30.83 fiLKNRR3
ノルマ制を叩かないと燃料として効果が薄いな。
ノルマがある→ライブに金がかかる→楽器が買えない
→楽器屋・メーカーが儲からない→省略→音楽業界が低迷する
→韓国から輸入が始まる
こんな感じ？
67:ドレミファ名無シド
11/03/09 23:49:58.39 Bjdy+zb6
ライブに金がかかるからノルマを無くせって発想からして常識ハズレなんだよ
物事に費用がかかるのは当然なんだから、むしろそれをどうやって工面するかが基本だろう
タダで何かやらせろなんて言っても世間から反感買うだけなのは明白だわな
68:ドレミファ名無シド
11/03/09 23:58:14.62 fiLKNRR3
タダでなんかやらせろって言うと反感を買う？
タダ程良いものは無いと、無料ゲームに飛びついたり、
P2Pでダウンロードしたり、Youtube,Gyaoみたり皆してるじゃん？
お前考えが全時代的だな。
69:ドレミファ名無シド
11/03/10 00:08:04.94 CDPOBrNn
>>68
ほんとバカだな。だからそれを工面するのが大事だっていうのだよ。
無料にする代わりに必ずそれ以外で儲かる仕組みを持っているから企業は無料にするわけ。
無料で演奏したいのなら、その様なビジネスモデルを考えるのがお前らが今やるべきことだ。
70:ドレミファ名無シド
11/03/10 00:10:37.74 5AW+mPgP
それ本当にミュージシャンがやる事だと思ってるのか？
俺はライブハウスのやる事だと思うぞ。
71:ドレミファ名無シド
11/03/10 00:15:54.58 CDPOBrNn
例えば、松屋で「牛丼という食文化を守る為に食べる人を増やさないといけない。その為に無料にして食べる人を増やせ。」
でも文化なんて言葉は上辺でしか使わない。裏を返せばただ自分が食べたいだけなのが見え見えで反感買うだけで何の効果も無い。
今お前らがココでやっていることはまさにこれだ。自分でもバカだと思うだろう。
72:ドレミファ名無シド
11/03/10 00:17:27.21 CDPOBrNn
>>70
どっちでもないんだよ。ただお前らが無料でやりたいならそれを考えるのはお前ら自身でしかないだろう。
ほんと頭悪いヤツだな。こんなこと小学生でも解ることだろ。
73:ドレミファ名無シド
11/03/10 00:26:07.35 aXybX4vE
>>33
それでブログは再開しないんですか？
ちなみに自分は無関係の人間です。
74:ドレミファ名無シド
11/03/10 00:35:09.72 rJdsF78q
>>71
だからサイドメニューで稼げば良いじゃんって事だろ。。音楽隊の原価なんていくらでも下げれるんだから
そもそもステージなんてもっと質素でいいじゃん
一々JCM900にPerlにampegとかいらねぇよ
飲み物だけで聞かせてほしい、やらせてほしいわ
75:ドレミファ名無シド
11/03/10 00:38:16.03 MF+YO6pW
前スレで何の話題にもならなかったブログだのコテだのの話を
唐突にし始めるとか、普通に考えたら不自然だよね
しかしその気色悪さがこのスレの変な魅力
76:ドレミファ名無シド
11/03/10 00:40:11.67 CDPOBrNn
お前も十分キモイけどな
77:ドレミファ名無シド
11/03/10 00:40:42.20 GG30/qgU
>>74
そういう需要に対してはそういう店があるんだから
そっちに自分が出ればいいだけじゃないの？
大きいアンプでやりたい＆爆音で聞きたい需要だってあるんだし。
78:ドレミファ名無シド
11/03/10 00:42:33.37 CDPOBrNn
>>74
だから稼げると思うなら、お前が具体的な見積もりを上げてみろよ
本当に妥当だと思われたら誰かが採用するだろう
79:ドレミファ名無シド
11/03/10 00:44:01.44 8IxbRsg7
ノルマ制の影響か知らないけど、身内の発表会が多いのはわかる
ツイッターとか宣伝の嵐だよ
挙げ句、身内に毎回デモ売り付けて何がしたいのかと
80:ドレミファ名無シド
11/03/10 00:45:05.37 CDPOBrNn
>>77
>>74みたいなバカは自分の考えは同様に皆も考えていると思っているから
平気で自分の好みを主張出来るのよ。典型的なヒキコモリの症状の一つ
81:ドレミファ名無シド
11/03/10 00:46:44.15 CDPOBrNn
>>79
そもそも、そういう身内騒ぎをターゲットにおいた店なんだから当たり前だろう
幼稚園に行って「ここガキばかりじゃん」と言っているアホと一緒だ。お前は
82:ドレミファ名無シド
11/03/10 01:01:57.24 GG30/qgU
>>79
4バンドも出れば他のバンドの客も結構な数になるわけで、そこまで身内って言う程身内でもないよ
デモだって身内よりも初見の人が興味持って買ってくれる方が余程多かった。
まぁ、好きなバンドのライブを観に行く習慣のある人って少ないから、大きい輪にはなりにくいけどね
ただ、活動がマンネリ化した挙げ句、対バンも近い音楽性のばかりみたいなループに入って
いつ行っても見覚えのある客層になっちゃってるバンドは確かに居る
83:ドレミファ名無シド
11/03/10 01:06:05.80 xnJ9zKaI
ノルマ制の弊害を語るスレだろ？
自分のためにタダでやらせろとかいうバカも
ノルマ制の合理性ばっか主張してるバカもなんなの？
84:ドレミファ名無シド
11/03/10 01:12:15.42 CDPOBrNn
>>83
下らん愚痴を言ってるお前も同じだろう。その弊害とやらを具体的に言ってみろ
85:ドレミファ名無シド
11/03/10 01:16:03.41 yqQqQLYB
みんなライブして赤字続きだってのはよくわかった
86:ドレミファ名無シド
11/03/10 01:18:37.22 CDPOBrNn
そもそも、たかが趣味なんかで儲けようと思う方が図々しい
87:ドレミファ名無シド
11/03/10 01:27:00.20 xnJ9zKaI
>>84
俺が言うまでもなく散々このスレで色々言われてんじゃん
もちろん的外れなのもあるが
逆に聞くがお前は一切弊害がないと思ってるのか？
88:ドレミファ名無シド
11/03/10 01:39:08.74 8TBsnAeR
>>73 本人特定されて謝罪に行ってるぐらいなら無理だろ…
89:ドレミファ名無シド
11/03/10 01:42:47.46 CBk5L4yH
俺も宅録アーティストだからって出演を拒否されたから
ライブハウスは嫌いだな。
90:ドレミファ名無シド
11/03/10 01:45:47.11 CBk5L4yH
ホントだ。ブログが全て削除されてるわ。。
まさか、こっちも調べ入ってんの？
91:ドレミファ名無シド
11/03/10 01:57:49.72 8TBsnAeR
>>90
詳しくは分らないけど。
一件が調査依頼して成果（犯人特定、損害賠償も？）が
出たのであれば、全国の各店舗や運営会社も乗り出す可能性はある。
ネット、営業妨害などの訴訟なんていくらでもある話だろ。
92:ドレミファ名無シド
11/03/10 02:05:14.16 HPGsmwTe
ここ以外にもライブハウスはノルマを騙し取っているみたいなスレがあったとおもうんだけど。
友人のバイト先のハコも名前出されてるから本部の人がマジ切れてた。。
93:ドレミファ名無シド
11/03/10 02:13:32.05 HPGsmwTe
なんか犯罪スレみたくヤバイ。
>>2にもお金を巧みに騙し取っていると書いているね。
これって…詐欺じゃないとなれば普通に訴えられるよ。
過去ログも現実離れと妨害目的なレスが…
ひどいの多いね。
94:ドレミファ名無シド
11/03/10 02:18:41.92 CBk5L4yH
でも、このスレ見てるってことは気になってるんだろ（笑）
この新スレを友達や上司に教えてあげなよ～。
95:ドレミファ名無シド
11/03/10 02:20:33.20 GG30/qgU
この人（ら？）は一体何と戦ってるんだろうね
それとも何を守ってるのか
96:ドレミファ名無シド
11/03/10 02:32:09.61 HPGsmwTe
>>94
はいはい。
君に言われなくてもスレを友人と会社の人達に教えておくから。
97:ドレミファ名無シド
11/03/10 02:36:14.27 LYIcgGP9
>>48
>>91
>>93
インターネット被害相談 削除依頼 犯人特定
・業務及び企業の利益を妨げる行為（実質被害）
・法人、個人など名誉毀損
・法的処置（損害賠償等）
総合調査会社
URLﾘﾝｸ(www.uwasa-taisaku.com)
98:ドレミファ名無シド
11/03/10 03:10:44.08 rJdsF78q
オーディションしてタダでライブさせてくへる所ってどこがあるの？
99:ドレミファ名無シド
11/03/10 03:12:21.16 AMQHqLhp
>>81
何言ってるかよく意味がわからないけど
俺が言いたいのは新宿・渋谷・下北の箱で、数打てば当たると思ってるのかってくらいスカスカライブを繰り返してることね
本人立ちは人脈育ててるつもりだろうけど
これならカモにされてもしょうがないね
100:ドレミファ名無シド
11/03/10 03:27:23.82 LYIcgGP9
>>48
>>91
>>93
インターネット被害相談 削除依頼 犯人特定
・業務及び企業の利益を妨げる行為（実質被害）
・法人、個人など名誉毀損
・法的処置（損害賠償等）
総合調査会社
URLﾘﾝｸ(www.uwasa-taisaku.com)
101:ドレミファ名無シド
11/03/10 03:36:29.92 LYIcgGP9
風評被害・誹謗中傷対策
※2ちゃんねるなどの掲示板は、誰もが匿名で投稿できてしまう為、
誹謗中傷の温床に成っているのが現状です。
削除依頼に出しても、対応してもらえるケースは稀な上、削除依頼文も公開されてしまいます。
さらに企業の評判を毀損するケースも発生しています。
但し、２チャンネルなどの多くの掲示板では管理人が運営上、
協力的な処置を取っており、被害報告さえあれば、投稿者の情報開示をしてくれます。
これにより警視庁への報告、犯人の逮捕、
被害金額の請求などスムーズな流れで解決して行きます。
2010年以降、個人特定調査は数多く、大半は解決に繋がっているのが現状です。
名誉毀損、業務妨害、風評被害などによる被害・損失を防止する為、
被害経験のある方は法人個人を問わずに
まずは一歩、是非ともご相談することをお薦めします。
風評被害・誹謗中傷対策
URLﾘﾝｸ(www.siemple.jp)
102:ドレミファ名無シド
11/03/10 05:46:02.26 rJdsF78q
箱うんぬんは置いといて、保険の勧誘のように身内にチケを売りつけてる様は惨めだ。。
103:ドレミファ名無シド
11/03/10 07:00:08.44 5AW+mPgP
騙されるって表現は無しにしようぜ。
出演条件でノルマ知ってるんだから。
でも、ライブで知った顔（というより友達）が
チケットの予約リストで来客カウントされていない事があった。
普段ライブなんていかない人だから対バンでは入らないだろうし、
受付の人が間違えたのかなって思ったよ。
面倒くさいから清算の時も、噛み付かなかったけどね。
こんなケースで人数に違和感のある時がたまにある。
そういうときはノルマ分近く売ったときなんだけど、
もし抜いてるのだとしたらタチが悪いしセコい。
104:ドレミファ名無シド
11/03/10 07:45:12.63 Biwboc4A
>>87
的外ればっかりだろう。だから>>103が言う様に出演料をだと指摘しているんだよ。
>>89みたいに宅録アーティストだから断られたと勘違いしているバカも居るし
ぶっちゃけクソバンド以下だっただけだろうに
>>98
そんなのマンガの読みすぎなんだよ。
活動自体がオーディションみたいなものだ。客が増えれば大きな箱でもタダで出れるだろうに。
105:ドレミファ名無シド
11/03/10 08:01:37.71 yWKGPV8x
大体さ、なんでタダで何かが出来ると思ったり、続けるだけでみんな一様に成長出来るものと思っているのだ？
ゲームやお受験しかやってこなかったからじゃないのか？そんなユトリ思考こそ生きていく上で一番の弊害だよ
106:ドレミファ名無シド
11/03/10 08:22:55.58 u378LOXg
１人も客集められなくても出演可能で
２０人集めたら黒が出るシステムなんて良心的も良い所だろ
ノルマ制が間違ってると思うなら自分で箱借りしてノルマ無しで
新しい音楽（笑）やってるバンド集めて出したらいい
勿論ちゃんとギャラも払えよ
良質で新しい音楽やってるバンド募集、ノルマ無しギャラ有でイベント組みます。
連絡先○○××ってライブハウスに張って宣伝しとけば十分にバンド引っかかるよ
107:ドレミファ名無シド
11/03/10 09:35:52.44 oI8WWIIv
ライブハウスで演奏してる連中より普通のOLやサラリーマンのほうが音楽（芸能）業界について常識のように知っているという現実
108:ドレミファ名無シド
11/03/10 09:37:00.24 MF+YO6pW
>>98
前スレでノルマない店の名前出てた気がするな
109:ドレミファ名無シド
11/03/10 09:43:11.22 MF+YO6pW
>>107
ここで的外れな批判してる奴らとは一緒にされたくないなー
こいつらはライブハウスで演奏なんかしてないんじゃないか？
110:ドレミファ名無シド
11/03/10 11:39:59.07 R2Dgqca1
客が入ってないことを自慢してるようにしかみえない
111:ドレミファ名無シド
11/03/10 14:37:59.89 GMlOK7bG
プロの武道館ライブだって
武道館とスタッフに金=ノルマ払ってるしな
観客呼べなきゃ赤字
112:ドレミファ名無シド
11/03/10 14:45:59.98 GFLJ/JlN
>>111
金＝ノルマじゃないよ
今更何言ってんだか
113:ドレミファ名無シド
11/03/10 15:40:36.45 9LZdjZYZ
話の流れ上ではイコールでもなんら問題無いな
114:ドレミファ名無シド
11/03/10 16:11:52.12 pMgSloXf
>>92
あちこち同じようなスレあるけど、なにか？
自分も某ハウス＝詐欺と聞いたから
出演ドタキャンしたよ。
115:ドレミファ名無シド
11/03/10 16:19:09.00 iYqc9iP3
>>112
ノルマじゃないけれど大赤字をしょうことになる
116:ドレミファ名無シド
11/03/10 16:20:38.67 CBk5L4yH
もう行かなくなった。
117:ドレミファ名無シド
11/03/10 16:30:52.40 AUbwUXAt
ライブの誘いメールがうざくてうざくて堪らん
気まぐれに行ってやったらスパムみたいに送ってきやがる
何で大してレパートリーもないバンドをちょくちょく観ないといけないんだよ
118:ドレミファ名無シド
11/03/10 16:40:04.84 rJdsF78q
まぁそういうことやな。
呼ばれる方が迷惑
119:ドレミファ名無シド
11/03/10 16:55:38.35 pMgSloXf
俺もハコには行かなくなったな。
120:ドレミファ名無シド
11/03/10 17:03:33.89 jmJZI29C
似合う似合わないもあるけどなんていうかもはや性格の問題だと思う
め○んとか殺生丸の人とか変な性格とかよくわかんない思想の持ち主が目立ってるから男性レイヤーの印象悪くなるし、女レイヤーよりなんていうか濃いオタクの人多い気がする。
なんか甘えてくるような女々しい文章だったり、オタク喋りだったり何か電波的だったりして変。
女装だと見た目がキモイ人もいるけど、女装してなくても文章キモイ。もう少しまともに書けないのかと思う。
121:ドレミファ名無シド
11/03/10 17:07:19.10 jmJZI29C
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| i / .| .|
| i / .| |
122:ドレミファ名無シド
11/03/10 17:09:01.12 jmJZI29C
射精管理され散々弄ばれた挙句射精できないまま終わり
別パートでも弄ばれた挙句やっと射精できる催眠オナニー
変な性癖を植え付けられる催眠オナニー
こういうのないかい??
123:ドレミファ名無シド
11/03/10 17:10:46.85 jmJZI29C
ｵﾀｸをﾊﾞｶにする人こそDQNなんですｗ
,ィ´￣￣￣｀`ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
厶 -…ー─‐--､:::::::::::|
∠＿__,ィ´￣￣￣｀ヽ､＼＿}
| <●） /、（●>、 ||||
| ,, <、_,> ヽ、, U |
| ト‐=Uｧ' .::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／
｀ー||||||||/―´´ 。ρﾟ。
/ ヽ 。ﾟ
| r. 。| ／⌒ﾟ, ））
| | ､_ / ゝ .ノ ））
| | | ／ ／ ﾄﾞｸﾄﾞｸｯ
ωu/ ／ ／
| ﾉ ／ ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
ヽ∴ （:::人:）
丿 丿 |
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/ ／ |＿）
|＿）
124:ドレミファ名無シド
11/03/10 17:46:09.24 CBk5L4yH
>>120 何となく言いたい気持ちは理解できるが脳ミソが（笑）
125:ドレミファ名無シド
11/03/10 17:53:08.20 9LZdjZYZ
コミュ障害の為に行けなくなったのは
行かなくなったとは言わないだろ
126:ドレミファ名無シド
11/03/10 17:56:06.58 jmJZI29C
ネットでソープ体験記とか読んでると、マジで死ぬまでに一回は行ってみたいけど
多分無理だろうな～。
なんか怖いという先入観がある。
127:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:01:23.58 jmJZI29C
,ﾍ ﾍ
＿＿＿,.,ｒｰｖｰｖ､ ヽ | / ,. -一-' ヽ | ／
＼ ^~￣￣￣ ヽ ^ｰ'(_ rっつ ヽ ^ｰ'(_ rっつ
ｃっ ｨ ､_ iっ ( ./ 'ﾌ | ､_ i ( ./ 'ﾌ |
ﾉゝ （ ・） （ ・） | (⌒ | ﾉノ （ ・） | (⌒.| ﾉノ ナ ､ / ーァ ーｧ ﾅ ＿
|, r-r / ＼. | | ､_人_, / ＼| | ｄ、 /＾ヽﾉ （_ ､＿ つ / ､＿ ──>>125こそがﾋｯｷｰ
ヽ、 ﾉ__L ／ ,ﾉ | ﾉ__L ／ ,ﾉ |
/⌒｀ r ､⌒￣￣（ ﾉ r ､ ⌒￣￣（ ﾉ
/ /つ ﾉ ｨ--─'ﾞ /つ ﾉ ｨ--─'ﾞ
（ '⌒''ー--' (/) |（ '⌒''ー--' (/) |
｀'ー----､_）´ノ | ｀'ー----､_）´ノ |
ヽ ヽ ヽ ヽ
） ＼ ） ＼
/ ヽ / ヽ
128:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:13:25.47 CBk5L4yH
自宅ミュージシャン、宅録シンガーをすぐにオタクとかヒキコモリだと文句言う池ヌマ野郎がいるよなw
129:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:14:49.04 vItfvJ0I
本当に音楽好きなんだろうか･･･
みんな車の中で何聴いてる？
好きなミュージシャンを聞かせてくれ
130:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:19:31.94 76/c+kth
ネットで検索して実の形状を覚えておいて、
現場で迷ったらとりあえずかじって確認（生でも少し甘みがあるからすぐわかる）
俺もどこに生えてるのか分からなかったけど、
本屋で地元の山歩きや散歩のガイド本を眺めてて
近くの公園にあるのを11月の末にようやく知った次第。
でも、落ちてすぐの時期に拾うのがいいね。
ドングリや落葉なら食費代も掛からない。
遅すぎて、状態が悪くなったり、虫の入ってるのが結構多かった
毎日ちょっとずつ食べてるところ（1.5Lペットにあと1/3）
ちなみに味見したいだけなら通販もしてる。こっちだと夜店でも売ってるらしい。
131:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:19:44.55 VBVPBguq
>>128
ただのヒキコモリやオタクを自宅ミュージシャン、宅録シンガーと呼んでくれというバカが居るよな
そもそもアマチュアで自称ミュージシャンなんてロクなの居ないよ
>>129
そんなもの聞いてどうするんだ？それで好きかどうかをオレ様が見てやるってか？
132:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:22:20.61 76/c+kth
>>123こっちはもう４年になる…せめてバイトぐらいは…と思ってるけど、
こんな自分でも出来るのかとても不安で怖い…。
覚えるの苦手だから バイト始めても、
全然覚えられなかったり,それで職場の人に何か言われたりするんじゃないか…
と、悪い方にばっか考えてしまう…
>>131
いい子ぶても彼女ナシで無職なんだろ？素直になれよ
133:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:23:35.61 76/c+kth
ホモビでゴーグルマンやりてぇーー
ガチムチの体育会系のムケマラをしごき倒してぇーー
134:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:29:10.64 VBVPBguq
>>132
残念だったな。どっちもいつもそれなりにあるよ
135:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:29:33.55 76/c+kth
◆ニートにも愛を！正しい日本の未来図。
全国のカフェ、ライブ、バーを無料にする！
できることならメイドパブやヘルスも無料にする！
学歴やキャリアをさておき未経験でも雇用する！
136:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:33:14.45 76/c+kth
うぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！
＿＿（ "''''''::::. ～@ ～@ ～@
--;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ ゛゛:ヽ. ～@ ～@ ～@ ～@
::::::::"""" ・ . ＼::. 丿 ～@ ～@ ～@ ～@ ～@
::::::: ..........::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ ～@ ～@ ～@ ～@
::::::::::;;;;;,,---"""￣ ＾｀｀ ～@ ～@ ～@
／ ￣￣ ＼ ～@ ～@
/:::::::: : ヽ ～@
|::::: :: ﾍ
ヽ:::::: :::.. ﾉ ぴゆっ ぴゆっ ぴゅっ ぴゅっ ぴゅっ >>121 可愛いー ぴゅっ
＼::::::: ／＼:::;;;;;;__ ノ
137:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:39:32.46 vItfvJ0I
やはり乞食たちの巣だったか
ダンボールと空き缶さえあれば場所は確保できるしノルマもかからんしいいんじゃねーの
138:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:44:05.99 CBk5L4yH
さあーもっとレスしろ
さぁーもっと馬鹿になれ（笑）
139:ドレミファ名無シド
11/03/10 19:10:00.95 GG30/qgU
本当にもうアレな人を見守るスレになっちゃったな
>>98
前スレに書いたと思うけど、確か代々木Zher the ZOOがその形式とってたと思う。
土曜の日中にオーディションライブ（これはノルマあり）やって、それ次第で夜のライブに呼ばれる。
下北沢Queも同様。同系列だから当然っちゃ当然だけど。
記憶違いや今は違うとかあったらごめん。
まぁ、ここで文句垂れてるような人達が夜に出してもらえるハコだとは思わないけどね…
140: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/03/10 19:12:59.44 LHlnIEyC
良く解らんスレになってるなぁ…。
141:ドレミファ名無シド
11/03/10 19:17:35.73 aXybX4vE
>>48
>>91
>>93
風評被害・誹謗中傷対策
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削除依頼に出しても、対応してもらえるケースは稀な上、削除依頼文も公開されてしまいます。
さらに企業の評判を毀損するケースも発生しています。
但し、２チャンネルなどの多くの掲示板では管理人が運営上、
協力的な処置を取っており、被害報告さえあれば、投稿者の情報開示をしてくれます。
これにより警視庁への報告、犯人の逮捕、
被害金額の請求などスムーズな流れで解決して行きます。
2010年以降、個人特定調査は数多く、大半は解決に繋がっているのが現状です。
名誉毀損、業務妨害、風評被害などによる被害・損失を防止する為、
被害経験のある方は法人個人を問わずに
まずは一歩、是非ともご相談することをお薦めします。
風評被害・誹謗中傷対策
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142:ドレミファ名無シド
11/03/10 19:27:12.10 rJdsF78q
>>139
そんな所もあるんだな～
こういう実力が反映される方式増やして欲しいね
気軽にいけるし
なんか荒れてるのは箱関係者なのかね。発表会ばっかの箱なんぞ2年も持たないの、分かってんだろうに
143:ドレミファ名無シド
11/03/10 19:40:30.22 GG30/qgU
>>142
こういう所に出てる人だって最初は小さいハコで
ノルマ不足分支払いながらコツコツ客獲得してきたわけだからねぇ…
あまりハコのやり方にこだわるんじゃなくて、観に行きたいって思えるバンドを探してほしいかな、一バンドマンとしては。
荒れてるのは何だろうね。
前スレ末で具体的な店名聞かれるとダンマリって指摘されてたのは関係あるのかな。
とりあえず少なくとも俺からみてハコの人が荒らしたくなるようなことは書かれてないね。
144:ドレミファ名無シド
11/03/10 19:45:31.35 VBVPBguq
>>142
ヘタクソやヘタレの方が圧倒的に多いのだからそう簡単に増えるわけないだろう
受け皿じゃなくてバンド全体の底上げをするのが先決なのだよ
何をもって関係者とか言ってるのかねぇ。バカが一般論で叱られているだけだろうに
145:ドレミファ名無シド
11/03/10 19:49:35.63 aXybX4vE
削除依頼が出てるならもういい。
146:ドレミファ名無シド
11/03/10 20:03:22.24 rJdsF78q
>>143
ノルマ有りのライブ行っても糞みたいなバンドしか出てないじゃん••
良いバンドに全然出会えない。。
147:ドレミファ名無シド
11/03/10 20:51:25.57 VBVPBguq
>>146
上手いバンドがみたいなら大きめの店に行けばいいだろう。頭悪いにも程があるわ
148:ドレミファ名無シド
11/03/10 21:10:54.69 CBk5L4yH
タダ酒ならGOOD!!(^з^)
149:ドレミファ名無シド
11/03/10 22:11:13.44 GG30/qgU
>>146
だからハコありきじゃなくて、あらかじめ見たいバンドを見つけた上で行くんだってば。
ほぼ365日毎日何バンドも出てるんだから、そりゃ当てずっぽうに赴いても好みに合う方が少ないよ。
そもそも客として行く時に出演バンドに対してのノルマなんて考えたことなかったな…
考える必要もないし…
150:ドレミファ名無シド
11/03/10 22:32:37.33 vItfvJ0I
昔はキャバレーやビアホールに専属のバンドってのがあったよ
俺はライブハウスも以前のように安い月給でもいいからブッキングやレンタルするより専属のバンド用意するのが理想だな
月の半分程度をそれ以外のバンドに開放するとかいい案だと思うよ
151:ドレミファ名無シド
11/03/10 22:53:32.08 GG30/qgU
本気で言ってるならもはや何も言うまい
152:ドレミファ名無シド
11/03/10 23:05:24.61 5AW+mPgP
いまから当たり前の事を書いてやるからよく見やがれ。
ミュージシャン＝ギャラをもらう
会場＝会場費をもらう
集客＝イベンター
成り立ってる音楽業界の構図だ。
ライブハウスの場合
ミュージシャン＝ノルマを払う
会場＝ノルマという名目で会場費を集める
集客＝何故かミュージシャン
おかしくないか？
集客＝ブッキングマネージャーやイベンターの仕事で、
赤字のリスクをおうんじゃないのか？
ブッキングマネージャーとライブハウスは切り離せよ。
そうじゃなきゃ通常ブッキングはライブハウスの運営費を稼ぐ為にやっていて、
ろくに集客出来ないと公言するようなもんだ。
よって音楽文化を低迷させる根源となっていると思われる。
153:ドレミファ名無シド
11/03/10 23:10:27.28 8SC17m/N
集客のある人気バンドの前座に新人を付けて、
その新人は対バンの客に認められる努力をして、
そうしていくうちに新人も成長して、
ほぼ毎日なにがしかの人気バンドが出てて、
固定客も付いて回転するのが理想なんだろうな。
店を始めると、大概当初の集客はバンド任せになる。
集客の期待できるメジャーなバンドはギャラがいるから、そうは出せない。
ツレに声かけたりチラシまいたりで、少しずつ予定を埋めてく。
そのうち口コミで地元のバンドは集まるようになる。
最低ラインの運営経費は必要だからノルマということにする。
最初に書いた理想が目標になるけど、
実際にはノルマを全部消化できるバンドで毎日埋めることができない。
メジャーどころで予定を埋めることも不可能じゃないけど、
ギャラが発生するから箱のキャパによっては採算が合わない。
おそらく２００以下の箱はコンスタントにギャラが出せないから、
（１００以下だと間違いなく無理）
売れないバンドにノルマ掛けて回してくのが一番効率がよくなる。
メジャーを呼ぶと言っても、プロモーターが箱借りすることもあって、
これは取りっぱぐれ無いんだけど、これで毎日埋められる訳じゃないな。
154:ドレミファ名無シド
11/03/10 23:13:49.41 GG30/qgU
>>152
バンドやったことないならもう黙ってた方がいいし、
やっててその認識ならさっさと辞めるか、会場費だと思ってシコシコやってればいいと思う
…ってのはさすがに乱暴すぎる物言いだろうか
155:ドレミファ名無シド
11/03/10 23:17:04.94 4ZeNPQXn
京都MOJOはひどい
京都でそこそこ力持ってるライブハウスだからやりたい放題
156:ドレミファ名無シド
11/03/10 23:23:24.84 GG30/qgU
京都はMUSEしか出たことないな
そのうち行くかも知れないから注意点とか何かあったら教えて欲しい
157:ドレミファ名無シド
11/03/10 23:30:08.43 aXybX4vE
>>48
>>91
>>93
風評被害・誹謗中傷対策
※2ちゃんねるなどの掲示板は、誰もが匿名で投稿できてしまう為、
誹謗中傷の温床に成っているのが現状です。
削除依頼に出しても、対応してもらえるケースは稀な上、削除依頼文も公開されてしまいます。
さらに企業の評判を毀損するケースも発生しています。
但し、２チャンネルなどの多くの掲示板では管理人が運営上、
協力的な処置を取っており、被害報告さえあれば、投稿者の情報開示をしてくれます。
これにより警視庁への報告、犯人の逮捕、
被害金額の請求などスムーズな流れで解決して行きます。
2010年以降、個人特定調査は数多く、大半は解決に繋がっているのが現状です。
名誉毀損、業務妨害、風評被害などによる被害・損失を防止する為、
被害経験のある方は法人個人を問わずに
まずは一歩、是非ともご相談することをお薦めします。
風評被害・誹謗中傷対策
URLﾘﾝｸ(www.siemple.jp)
158:ドレミファ名無シド
11/03/10 23:33:01.17 aXybX4vE
>>48
>>96
>>114
インターネット被害相談 削除依頼 犯人特定
・業務及び企業の利益を妨げる行為（実質被害）
・法人、個人など名誉毀損
・法的処置（損害賠償等）
総合調査会社
URLﾘﾝｸ(www.uwasa-taisaku.com)
2010年以降、個人特定調査は数多く、大半は解決に繋がっているのが現状です。
名誉毀損、業務妨害、風評被害などによる被害・損失を防止する為、
被害経験のある方は法人個人を問わずに
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159:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:02:39.77 bhhbO2u6
>>152
>>ミュージシャン＝ギャラをもらう
>>会場＝会場費をもらう
>>集客＝イベンター
↑なんだこれ？３つのカテゴリーが既に統一性皆無だろう。ギャラが欲しいから無理矢理作ったのがアリアリと見えるよ。
誰が赤字のリスクを負うとかじゃないんだよ。お前が起こす行動にはお前が責任とるわけ。これが大人の一番大事な約束事だ。
ミュージシャンの仕事てのは以下の３つ
○プロモーション（要は宣伝）
○プレイ（要は演奏）
○マネージメント（要は交渉）
これはどの商売も一緒。例えばラーメン屋ならプレイがラーメン、Jリーガーならサッカーになるだけ。
リーマンなら就職活動して、実務をこなして、家計簿をつける。な、誰でもやってるだろう。
ただ大金が入ればプロモーションやマネージメントを他人に任せる余裕が出来るだけ。誰もこれを外して商売は成り立たないよ。
解ったらお前も自分の仕事をよく考えろ。
160:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:07:30.97 bhhbO2u6
>>153
>>集客のある人気バンドの前座に新人を付けて、
>>その新人は対バンの客に認められる努力をして、
>>そうしていくうちに新人も成長して、
これはお前自身が楽な方法に過ぎないだろう。そもそも凡人のミュージシャンなんか売れないのが普通なんだよ。
実際に観にいきたくなる様なバンドなんてごく僅かだろう。誰でも成功出来ると思うな。
大体な、凡人で食って生きたいなら、普通に働け。
161:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:17:03.64 ZotqYwaO
個々の問題にすり替えるなって＾＾；
162:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:20:25.93 jEOY68+u
>>156
中○ていうブッキングマネージャに注意しろ
あいつは体の良いことばかり言って自分のハコでライブをやらせようとする
まぁ、それは商売だからある程度は仕方ないというか当然だとしても
ノルマ分のチケットが捌けなかったらお説教(なぜ？)
うちのハコでこのバンドを育てようという気概が感じられない(ライブ後の演奏に関する意見なし)
それからPAも本番で勝手に設定変えたりするからほんとに注意した方がいい
163:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:20:57.15 ZotqYwaO
お笑いや漫画、競馬なんかは>153の手法で上手く廻ってるよね
164:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:23:05.62 0QyqxfAz
>>ミュージシャン＝ギャラをもらう
>>会場＝会場費をもらう
>>集客＝イベンター
馬鹿だって言われたからかえてやる。
演奏者＝演奏してギャラをもらう
会場運営者＝会場を貸して賃貸料をもらう
企画者＝集客をしてチケットを売って利益を出す
なんで通常ブッキングの赤字リスクを演奏者がおうんだ？
大半のライブハウスの通常ブッキングなんて、
演奏者が友達つれて来なきゃ殆ど客いないじゃん。
しょぼいライブハウス出るなって言われそうだが、
今出てる所より上のクラスって、
キャパ300以上なんだ。
俺のやってるジャンルがもう終わってるって事なんだな。
20代の対バンも殆どいなくなったしな。
と言う事で俺のやってるジャンルはノルマ制で消えつつあります。
165:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:23:34.35 bhhbO2u6
回ってねーよ。
お笑いは露出度頼りの使い捨て前提の一過性のもの。
マンガ？オタクしかわからねーよ。
競馬はギャンブルだから流行ってるだけだよ。
166:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:27:07.23 AEp0RzgG
あなたらが個々の問題をライブハウス業界の問題にすり替えてるんだっつーの
167:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:27:30.71 0QyqxfAz
ついでにお前が社会に出れていないことはわかった。
>>リーマンなら就職活動して、実務をこなして、家計簿をつける
就職活動は宣伝じゃねーし
家計簿は交渉とかじゃねーし（嫁に小遣い増やしてもらう時を除く）
ラーメン屋も宣伝そんなにしてねーし。
そもそも客に交渉しねーし。
マージメントが要は交渉って・・・
夢見がちなニートか。
168:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:28:48.70 bhhbO2u6
>>164
おまえバカだろう。長文駄文書く前に他人の文章も読めよ。
通常ブッキングだろうがワンマンだろうがお前がそれに出るかどうかは最終的にお前が決めることだろう。
条件が気に入らないなら事前に交渉しろよ。なんでそれもせずに愚痴ることが出来るのだ？
ジャンルが終わってるならそれをやっているお前の責任だろう。
ノルマがあろうが無かろうがライブに客が来なけりゃどの道消える運命だろうに。
お前は自分の責任に目を背けて自滅しているだけなんだよ。
169:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:31:59.60 bhhbO2u6
>>167
宣伝をそんなにするとかしないとか量の問題じゃねーんだよ。
店の構えをや立地を考えるのも十分プロモーションなんだよ。
マネージメントはその名の通り金回りの雑務だ。家計簿、値段交渉、確定申告、全部含まれる。
一から十まで言われないと解らないのかバカが
170:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:32:12.71 U9S1ulnm
自滅じゃないぞw
宅録アーティストなんだからチケットは売れないだろ。
だからケチらずに無料で出させてくれ！
171:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:34:45.91 bhhbO2u6
>>170
なんで宅録だったらチケット売れないんだよ？
作業を家でやるだけで、ヒキコモリなわけじゃないだろう。
チケットを売る人間も居ないなんて、それは宅録じゃなくてただのヒキコモリなんだよ。
172:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:39:48.91 AEp0RzgG
>>153
最初の段は現状でも普通に行われてるよ。通常ブッキングですらも。
現に俺も結構それのお世話になったし。
ただ、そこに至るまでの努力すら人任せにしてるのがこのスレで文句言ってる人たちなわけで。
そんなに格上バンドと対バンしたいなら、自分の企画でギャラ払って呼べばいいのに…（これも普通に行われてること）
173:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:40:38.28 0QyqxfAz
おめーがマージメントは交渉っていったんだぞ。
交渉は雑務なんだ。
ちなみに確定申告は会計の仕事だぞ？
サラリーマンは全部は自分でやらねーのよ。
ついでにいうとお前の理論だとバンドも結成時だけ宣伝したらOKなんだが。
ラーメン屋は引っ越しそんなにしねーし。
でも、俺は真理に気がついた。
ライブハウスはアマチュアがライブごっこをする場所だから、
客なんて来ないよな。
会場費っていうと丸出しだからノルマって名目にしてんだ。
ライブごっこだから音楽文化に影響なんて、
ノルマがあっても無くてもかわんねーや。
そいう事なら、本当の意味でのお客様として
これからはライブハウスを相手させてもらうわ。
見に来る人がいねーとつまんねーから、
ライブハウスにはサクラで良いから
観客を連れて来て欲しい。
これはお客様からのライブハウスへのありがたい声だよ。
何とかしてね。
174:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:40:44.56 t9Mn8DZ9
>163
このスレの内容でマンガを例に出すなら同人誌が相当するんじゃないか?
うまく回ってる(ように見える、俺もマンガは詳しくないので)ってのは商業誌デビューしたての新人の話だよね。
昔、オフィスオーガスタのライブイベントに行った時が似た構造で、山崎まさよしとかスガシカオとかの人気ミュージシャンの合間に新人のミニライブを挟んでたっけ。
少なくとも誰か見込んだ人間がいて売り出しにかかっている状態な訳で、海とも山ともなアマの話じゃない。
同人誌売るイベントとかあるじゃん?あれに参加して本出すのに「何で印刷代とか自腹切るの?原稿書いたんだから原稿料くれるもんだろ」とか言ってる状態な感じか。
175:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:46:11.35 ZotqYwaO
同人誌イベントは出店料（ライブハウスでいうとノルマ）は取られるが
その金額に見合った客が入るから成り立っている
一方ライブハウスはノルマを取られる+集客が自分自身
その結果が客が出演者より少なかったりするから問題になっている
176:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:46:15.05 bhhbO2u6
>>173
お前アホ過ぎてもうグダグダでカワイソウなのでもう上の方は答えないね
>>サクラで良いから観客を連れて来て欲しい。
これはいいんじゃない。サクラ20人のバイト一人当たり1000/hとして
料金に2万追加になるけどそれはOKなのかね
177:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:49:22.79 bhhbO2u6
>>175
だから客を呼んでもらうならそれで更に料金が掛かると思うのだが、その辺どう考えているんだ？
たかだかノルマと同程度で全てお膳立てしてもらえると思ってるのか？
178:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:56:36.73 ZotqYwaO
それを平然と他の娯楽業界はやってるんだけど。
179:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:57:17.85 bhhbO2u6
大体同人誌てなんだよ？オタクの例えなんか全然ワカンネーよ
180:ドレミファ名無シド
11/03/11 01:13:45.83 bhhbO2u6
てか単純にその同人誌とやらの方がクオリティが高いから客が来るのだろう
ヘタクソバンドに客呼ぶコストとは比にならないんじゃないの？
181:ドレミファ名無シド
11/03/11 01:43:55.01 O9ziI0yn
結局自分が客呼べないとかライブできないのを人のせいにしたいだけだろうに
わざわざ相手して説教してやるなんて、お前ら案外優しいんだな
182:ドレミファ名無シド
11/03/11 01:47:17.87 giAxyIaS
ただ傍観していただけで具体的なアクションは何も起こさなかった
癖に妨害も何もないだろう
vipの連中はお前らなんかには目もくれずにメッセのHPにイタズラしてたがすぐ飽きてたしな
>>179同人誌やテーマ曲は今でも作ってるのか？
お前らのやったことと言えば水面下での交渉と3月に何か異変が起きるだろう
という予言くらいじゃねーか
声優スレでも引きこもりだと何度も注意されてただろ馬鹿がｗｗ
183:ドレミファ名無シド
11/03/11 01:56:35.88 giAxyIaS
>>170
宅録アーティストなんだからチケットは売れないだろ。
だからケチらずに無料で出させてくれ！
↑
ここは作曲板でソロライターや在宅クリエーターが多いからな。
おまえもニコ動にはぅＰしてんの？
動員なんて気にする価値ゼロ。
まーライブより動画の時代だからな。
184:ドレミファ名無シド
11/03/11 02:00:06.05 BX8Fuzql
>>96 通報？冗談やめろよ。
185:ドレミファ名無シド
11/03/11 02:04:38.11 giAxyIaS
本気で調査するんなら
詐欺的な発言と店名を書いた人間だけにしてくれ。
あと過去ログは過ぎてるんだから無効だよな。
186:ドレミファ名無シド
11/03/11 02:18:01.89 uHOifDXi
どのスレの人が見つかったの？
同じようなスレが色んな所にあるけど…汗
187:ドレミファ名無シド
11/03/11 02:23:43.28 ZotqYwaO
もう通報の流れはいいよ
実害ないし謝罪だけでしょそんなんやらんてｗ
188:ドレミファ名無シド
11/03/11 02:41:54.73 uHOifDXi
ただ社名入りの削除依頼は出てるね。
189:ドレミファ名無シド
11/03/11 02:49:55.38 BX8Fuzql
ブログとスレが関西の某インディーズにしつこく貼りまくってた
今週からブログはID削除になってるわ。
190:ドレミファ名無シド
11/03/11 03:57:46.78 D35f3gWS
下記の１２３から１２５を読んでみてくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(band板:123-125番)
191:ドレミファ名無シド
11/03/11 04:42:33.82 jk4wqgGt
>>48
>>101
192:ドレミファ名無シド
11/03/11 07:00:30.43 0QyqxfAz
スレを過疎らせたいやつが、
すぐに通報とかかくな。
そんなにこのスレを多くの人に
みられると困るのか？
工作員とおかしい人以外のノルマ肯定派
が全然出て来ない。
193:ドレミファ名無シド
11/03/11 07:03:28.11 0QyqxfAz
なぜなら、肯定派が誰も、
ノルマは音楽文化にプラスに作用したと言わないから。
否定派はちゃんと低迷に寄与したと言っている。
工作員とか言われるのは、スレの本題について肯定派が言わないから。
194:ドレミファ名無シド
11/03/11 07:34:59.16 bhhbO2u6
>>193
肯定派、否定派とかじゃなくてな、ノルマ＝料金は無くならねーと言っているんだよ
料金を肩代わりしてくれるのは集客で利益が見込める良いバンドくらいのものだ
お前らヘタレバンドやお宅ミュージシャンは自腹で活動するのは必至。文化とか関係無いの
195:ドレミファ名無シド
11/03/11 07:56:06.18 HgOxf5J+
>>193
ほんと人の意見聞かない奴だな。それでいて読み難い長文を書きまくる。人として小物だな。
お前ら自称否定派（笑）の意見は大きく別けて２つ
１．オレのライブ費用を肩代わりしてくれ
２．オレのライブに客を呼んでくれ
こうだよな？だがハッキリ言って肩代わりして他人に何かいい事あるのか？
客が来ないのはお前らがヘタレだからだろう。違うならまずそれを証明しろよ。
こんなに素晴らしいバンドが埋もれている。こんな世の中はおかしいとな。
そうだな、動画や音源でも上げてくれ。宣伝活動にもなるし、これくらい簡単に出来るよな？
それさえ出来ないのにゴチャゴチャ言われても何の説得力も無いよ。
196:ドレミファ名無シド
11/03/11 08:34:51.03 YU6y69py
ノルマ制の功罪は置いておいて、ノルマを
課すクラブに出るのをやめた途端にバンドが
黒字になったよ
197:ドレミファ名無シド
11/03/11 09:23:20.84 Eo4SlkSr
ライブハウスに行く客側の立場なんだけど。
とあるプロのミュージシャンのライブによく行きます。主に小さい
ライブハウスで、一人でアコギ弾き語りでやってる。
固定客はついているんだけど、いつも観客は20～30人という感じ。
客単価が飲み食い含めて7000円くらいなのかなぁ。20人だとしたら、
一日の売り上げが14万。店の取り分を引いたら、たいしたギャラに
ならないですよね。こんなんで食っていけるのか心配になります。
198:ドレミファ名無シド
11/03/11 10:06:05.30 GR9n+okR
女とセックスしてお金貰いたいってタイプの人なんだろう
工作員はそういう連中の邪魔をしたいんだろう
199:ドレミファ名無シド
11/03/11 10:40:19.90 k9NIT7f9
>>194
無くなるとか無くならないとかひとつも関係ないんだけど
そうやって誤魔化しに走るから余計に説得力が無くなる
スレタイと>>193読んで何か内容のあるレスしてみろよ
200:ドレミファ名無シド
11/03/11 10:57:52.26 O9ziI0yn
最初から予感はしてたけど、>>190見てほぼ確信した。
こいつ統合失調症の類だわ。
201:ドレミファ名無シド
11/03/11 11:44:44.79 tdJul9Ru
>>199
そもそも>>193に中身が無いわな。肯定、否定して何の意味がある？
ライブするのにノルマみたいな代価を要求されるのはお前の音楽にはその価値が無いと思われているからだ。
皆が言いたいのはただそれだけだよ。
202:ドレミファ名無シド
11/03/11 12:31:13.75 k9NIT7f9
>>201
じゃあそれでいいんじゃないの？
音楽に価値がない、ショボイ、君はそれを前提にしていてもいいよ
その上で、ノルマ制自体がどうかって話なんだから
君のレスは意図的に話のスジをずらしているようにしか見えないね
203:ドレミファ名無シド
11/03/11 12:48:32.86 tdJul9Ru
>>202
お前のはノルマを否定しているのではなくて、自分の価値を認めてくれない周りを否定しているに過ぎない。
要するに現実から逃げているのだよ。だから自分が意図しないレスは理解しようともしない。
音楽活動でもこのレスでもお前のやっていることがただの空回りなのは自分でも分かるだろ。
204:ドレミファ名無シド
11/03/11 13:37:40.98 AEp0RzgG
話のスジも何も、もともと話に筋が通ってないかと
客も呼べないのに金を取るなギャラを出せとか、なら客呼べよと言われたらそれはライブハウスの仕事だとか、
単に自分にそれ相応の価値が無いからそうなっているだけの現状を全部人のせいにしてるだけでしょ。
205:ドレミファ名無シド
11/03/11 13:41:32.53 ZotqYwaO
万年赤字でライブしてたバンドが
ある日偶然音楽関係者の目に止まり事務所に所属
それから一気に売れっ子バンドになったという前例が結構あるけど
それはどう言い訳するつもり？ｗ
206:ドレミファ名無シド
11/03/11 14:08:14.28 AEp0RzgG
>>205
俺が辞めたバンドがそのパターンだね。
売れっ子と言えるかは知らないけど、今もメジャーで頑張ってる。
そもそも何で赤字かって言ったら、自分や人の企画に客集めるとブッキングにあまり呼べないからなんだけど…
でもそれだって地道にライブこなして、少しずつ客獲得してきたからこその結果なんだけどね。
じゃなきゃ関係者、すなわちレーベルの人の目にも止まりようがなかったわけだし。
そもそも、対バンの客やハコの人にすら評価されない、
しかも自分で出来る努力も他人任せでやらないような人をどこの会社が拾いたいと思う？って話。
そんな人がある日偶然（中略）売れっ子になった前例が結構あると言うなら、
そのうち一つでもいいから詳しく聞かせてほしいね。
207:ドレミファ名無シド
11/03/11 14:16:45.60 tdJul9Ru
>>205
そんな特例を上げて息巻いてもな。
実際は事務所に所属しても売れなくて消えていく方が遥かに多いわけだが、
今度はそれは事務所のせいだとでも言うつもりか？
208:ドレミファ名無シド
11/03/11 14:17:49.56 ZotqYwaO
バンドじゃないけど秦基博。売れるまで長かった
209:ドレミファ名無シド
11/03/11 14:23:27.41 AEp0RzgG
これは笑わせようとしてくれてるって解釈でいいのかな
210:ドレミファ名無シド
11/03/11 14:44:20.87 3Oq4/zFR
>>205
活動当初に客が居ないのは当たり前だが、
「万年赤字」のバンドが売れることはない。
211:ドレミファ名無シド
11/03/11 16:53:05.68 jk4wqgGt
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212:ドレミファ名無シド
11/03/11 18:26:52.07 BX8Fuzql
人が減りすぎ。もっとレスしろよ。削除依頼は気にするな。IT調査会社だろ。
まだ大丈夫だとおもうから。
213:ドレミファ名無シド
11/03/11 19:04:14.71 ODjuWwmL
＞２ちゃんばかりしないで
＞たまには外出してください
↑↑ｷﾇｺﾞｼですか～ｗ
＿＿＿ ,.,.r‐＝''ヽ て ﾋﾞｼｯ！！
／ ＼ ,.,」´ヽ､'''('´
/ ＼ ,j ヽ、 ） jﾞﾞ´i''フ
| (ﾟ) (ﾟ) |（ ヽ、ﾞY ﾉ｀~ ／￣￣￣￣￣￣
| ）●（ |i`ヽ,,ﾉ`",r/´ ＜ ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
＼ 廿 /､ﾐｰ-- '"/ ＼＿＿＿＿＿＿
ヽ ,,.,ｨ''"^ｰ/ ＞-- '/
） _/ ,.r''"´ /ノ /t
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l_j ﾚ′ /' ,i Y
l l i′ ﾉ l
lヽ,i l / l
i ｀i,_ ,ﾉ ノ ﾉ
ﾞi l｀ﾞ''ﾞ´ ,r '' ノ
i ヽ､,＿,ノー＝'"
214:ドレミファ名無シド
11/03/11 19:09:08.74 ODjuWwmL
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215:ドレミファ名無シド
11/03/11 19:12:32.37 ODjuWwmL
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）●（
廿
216:ドレミファ名無シド
11/03/11 22:28:23.43 ODjuWwmL
この反社会的タキーの常連は、家族の写真・個人情報を晒し冒涜するという行為を数年に渡り続けています。
同人誌には何を描いているのですか？
一般的社会常識をお持ちの皆様、
未成年の自分の子供やキャラドルが、そのようなことをされたら、
あなたはどのような感情をいだきますか？
子供の心情は？
揚句、ここの糞どもは自らの行為の正当性を主張し議論を要求しています。
噴飯ものです。
217:ドレミファ名無シド
11/03/12 02:06:49.63 cs1FyhGU
>>214オタクってネットやTVに影響されて、現実の女性に歪んだ恐怖感抱き過ぎ
まぁ日頃女性と話する事も無いだろうから、オタクにすれば未知の存在なんだろうけどね
美少女フィギュアはどう考えても浪費ですありがとうございました。
ストレスから心の状態をケアするために
一定規模の浪費は必要です！（ｷﾘｯ
218:ドレミファ名無シド
11/03/12 04:13:23.56 Zb49ifXe
下記についてどう思う？
これ書いた奴は堺筋本町のマーキュリーのスタッフだった奴。
ｽﾚﾘﾝｸ(minor板:76-87番)
219:ドレミファ名無シド
11/03/12 04:15:38.38 Zb49ifXe
で、>>218のリンク先に対して下記の意見がある。どう思う？
ｽﾚﾘﾝｸ(minor板:88番)
220:ドレミファ名無シド
11/03/12 10:04:17.76 3F4fu4n0
何でスレ違いのレスしかノルマ必要という人たちはしないの？
ノルマは音楽文化に何か良い影響を与えたの？
これをちゃんと説明してくれ。
地震でそれどころじゃないかもしれないけど。
東北の人以外でノルマ肯定派いたらよろしく。
221:ドレミファ名無シド
11/03/12 10:08:35.75 3F4fu4n0
しかし202に対する204のレスも酷いな。
ちゃんとレスしてやれよ。
202の人、ノルマ否定してないじゃん。
こいつ絶対馬鹿だと思う。
自分はどうやらPCと携帯の二刀流でやってるから
否定派一人だと思って勘違いしてるね。
222:ドレミファ名無シド
11/03/12 10:13:54.74 E0zdQyL2
>>218-219
それを聞くべきは俺らじゃなくてお医者さんだと思いますよ。
223:ドレミファ名無シド
11/03/12 11:07:17.42 gb9U0+k/
>>220
それが良い悪いに関わらず、必要かどうかと言われれば必要だろうな。
ライブ費用はどう屁理屈こいても発生するのだから。
逆に問うがライブ費用をどうやってタダにすることが出来るのだ？
飲食店に行ってタダでたべられる方法があるならオレも知りたいわ。
224:204
11/03/12 11:43:56.23 KZgko8F4
>>221
とりあえず頭冷やそうよ。
もともと筋の通った話なんてされてないって言ってるのであって
別に>>202そのものにレスしてるんじゃないからさ。
俺は別に肯定する訳じゃないけど、否定意見が見るに堪えないってだけ。
音楽文化に影響を～とか御託並べたところで、金が回らなきゃどうにもならん事実は変わらないし。
二刀流がどうのについては…これも頭冷やせとしか。
225:ドレミファ名無シド
11/03/12 12:48:13.67 mrbfRJvt
>>223
ノルマ否定派は必要となる経費をただにしろなんて言ってないけど
明らかに釣りの「タダにしろ云々」に限定してのレスしかしないから
自作自演で話の筋をそらしてる様にしか見えないんだろ
226:ドレミファ名無シド
11/03/12 12:50:10.77 gb9U0+k/
>>225
じゃあ、ノルマ無くせとは一体どういう意味なんだ？
あと自作自演とかイミフな言いがかりはやめてくれ。頭病んでいるのか？
227:ドレミファ名無シド
11/03/12 13:01:15.18 mrbfRJvt
>>226
自作自演でないというのなら、ノルマ制ではなく別の名目・システムで金を回すようにしようという多数のレスを不自然に無視してタダだ云々言うべきではないよ
必要経費とキチンと明確にして分配するだとか、バー形式でバンドの足切り実力自体を上げるだとか
機材自体を現状に適したものにするだとか、俺の意見もそうでないものもあるけれどいくらでも出ているだろう
228:ドレミファ名無シド
11/03/12 13:11:39.18 1HUXfNzv
削除要請を出された…
229:ドレミファ名無シド
11/03/12 13:14:39.13 gb9U0+k/
>>227
まぁ自作自演とか病的思い違いはスルーするとして
どれも具体的な案とは言えないな。どれも何の根拠や理由もありゃしない
>>別の名目・システムで金を回すようにしよう
別の名目にする理由は？何の実質利点があるの？
>>必要経費とキチンと明確にして分配する
ノルマの額が必要経費と思えない理由は？
思えないのにその店を使おうと注文をつける理由は？
>>バー形式でバンドの足切り実力自体を上げる
それをすることによって、その店にどんな利益があるの？
>>機材自体を現状に適したものにするだとか
それをすることによって、その店にどんな利益があるの？
230:ドレミファ名無シド
11/03/12 13:17:31.19 gb9U0+k/
>>229
あと実力だの適切だのは何を基準にしているのだ？
それには物差しがあるわけだろう。店の物差しはノルマそのものだと思うのだが？
ちなみに好みは思い込みは他人にとっては物差しにはならないよ。それは独り善がり。
231:ドレミファ名無シド
11/03/12 13:17:46.90 cs1FyhGU
>>212
あえてレスをさせて、
証拠を作り、
このスレでも本人特定するつもりだろ。
232:ドレミファ名無シド
11/03/12 13:20:36.61 3F4fu4n0
どうしてこうも頑までに
ノルマによる文化への良い影響を述べないのだ？
削除要請まで出して工作員、必死だな。
例えば音楽業界の自浄作用とかなんとでも言えるだろうに。
頭が悪すぎるのぉ。
233:ドレミファ名無シド
11/03/12 13:23:44.06 cs1FyhGU
賠償とか告訴される可能性があるだろ。
234:ドレミファ名無シド
11/03/12 13:24:06.68 gb9U0+k/
>>232
そもそも現代経済の影響を肯定する様なことをいちいち行う必要があるのか？
自分の生活や活動で費用や代金を支払うのは社会において至極当たり前のことだろう。
それとも疑問に思いながら金を使っているのか？だとしたら無人島にでも行って自給自足すればいいさ。
235:ドレミファ名無シド
11/03/12 13:30:08.09 gb9U0+k/
>>232
例えば、飲食店で支払いを渋るヤツに支払いの大切さを説くのか？
そんなことしないだろう。子供でも解ることなのに何故それが理解出来ない？
236:ドレミファ名無シド
11/03/12 13:30:34.88 1HUXfNzv
>>48 裁判にはならないんですか？
237:ドレミファ名無シド
11/03/12 13:34:51.94 cs1FyhGU
>>228
まじで？
でも調べられてるのはしつこく関西のバンドに貼ってた人間だけじゃね？
あと詐欺の話と。
巻き添えならこわいけど。
238:ドレミファ名無シド
11/03/12 14:46:52.99 K34sFwhv
>>232
そもそも、お前が不満に思ってることってノルマ制がもたらしているわけじゃないと思うよ
だってノルマ制を無くしたところで、
ヘタクソだけどライブしたいヤツはライブするだろうし、
自分で企画するのがイヤなヤツは誰かに頼ろうとするだろうし、
それを搾取するヤツは搾取するだろうしさ。
お前が変えたいのって制度じゃなくて、そういう風に考えている皆の考えだろう。
お前自身が形にばかり囚われて、中身見えてないんじゃないの？
239:ドレミファ名無シド
11/03/12 14:49:46.85 NU1qrVvY
しかし名前も知らないアマチュアに1500円も出して、ライブ聴きたいと思う人いないよね…
ライブハウスにふらっと入って音楽は良く聴くけど、ノルマ制のせいで商品と価格のバランスが悪いなと感じるよ。
名もない趣味バンドなら、300円でいーじゃんってね
240:ドレミファ名無シド
11/03/12 14:55:53.72 K34sFwhv
>>239
ノルマ制と1500円は関係無いな。ノルマ制の為に1500円が発生しているわけじゃないだろうし。
てか聴く側が300円になったら、バンド側は1200円払うことになることになるんじゃないの？
それはそれで困ると思うけどな
241:ドレミファ名無シド
11/03/12 15:04:48.16 JUDN4LdK
>>ノルマ制のせいで商品と価格のバランスが悪い
だから何でそういう結論になるのかと
ノルマ制が云々より結局は金払いたくねーて話だろう。
だったら行かなきゃイイと思うのだが、何故高いのに行くのだ？
本当の問題はそこにあるんじゃないの？
242:ドレミファ名無シド
11/03/12 15:45:42.70 NU1qrVvY
例外もあるだろうけど、1500円チケット20枚とかそういう形式でノルマを課してる店って結構多くない？
上手いバンドもしょーもないバンドも、同じ店と同じチケット代でごっちゃになってるのが不満なんだよね。
生演奏に金を出す客の立場からすると、内容と価格のバランスはちゃんと差別化して欲しいと思ってるよ。
金を出すのが嫌じゃなくて、同じ金を出してもバラつきが大きすぎるのが嫌なのよ。
243:ドレミファ名無シド
11/03/12 15:50:55.41 JUDN4LdK
>>242
そんなのチケット貰うときに値段下げてもらえばいいんじゃないの？
「君達のチケットには1500円は出せないから300円にしてくれ」と、コミュ障害じゃなきゃそれくらい言えるでしょ。
244:ドレミファ名無シド
11/03/12 15:52:43.56 1HUXfNzv
自宅ミュージシャンは独り身が多いのだから金が必要ならば無理だと何度も話してるだろう。
決してケチではない。
浅はか能力だから理論に当て嵌まると感じないのであろうな。
245:ドレミファ名無シド
11/03/12 15:54:42.70 JUDN4LdK
>>244
無理なら諦めるしかないね。金が払えないと逆キレされても誰も払わないよ
246:ドレミファ名無シド
11/03/12 15:56:38.40 gZIWhltU
>>236
>こういった議論を何年もやっているのだから賠償を求められても仕方がないよ。
>具体的な損失や証拠があるのなら尚更。
>あくまで損害に対しての請求。個人の考え方や感想文は相手にもしてもらえないのが世の中。
>解決してるケースが増えてるし特に公になる事もないだろうから
>店や企業は前よりも動き易いのだろうね。
>>48の話は現実的にはあるだろうが削除依頼の社名は何処？
247:ドレミファ名無シド
11/03/12 15:57:43.65 4Vuum8Xi
>>244
浅はかなのはお前だろが。金が払えないからタダにしろってアホか
248:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:01:23.11 4Vuum8Xi
大体、金を払って観に行きたくさせるのがミュージシャンの仕事だろ
タダで出たいなら実力でなんとかして見せろよ
249:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:04:43.32 gZIWhltU
ややこしいのは勘弁。ヤー絡みの会社も多いからな。
監視されてからここも過疎ってるね…。
250:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:05:53.97 VlJ92WoO
お前ら……そんなん言ってる場合じゃねぇだろ……
251:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:06:43.97 NU1qrVvY
》243
チケットを買う前にバンドの実力を知ってれば、値段と比較して買わないとか出来るけど…自分の場合ふらっと入るのが結構あるからね。良い日もあるけど、がっかりも相当多いよ。
値段とサービスの関係が適切じゃないから一般の人が遠ざかって、身内の世界になっちゃうんじゃないかな？
252:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:16:16.96 4Vuum8Xi
>>251
ふらっと入るにしろ大体300円の価値しか無いと思ってるんだろう。だったらそこへ行かなきゃいいんじゃないの？
いい音楽聴きたいならそれなりの場所があるでしょうに、何でその身内広場に行きたがるの？
253:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:19:45.16 ytETvt4R
ライブハウスに音源持って行って評価してもらってから定期的に無料での出演をしてた人いたよ。
バンドとしての儲けはCDを500円くらいで売ったり、グッズを売ったりしてた。
ライブに無料で出られるのが大きな儲け(この考え自体ノルマ制に起源するかも)と思う。
はじめはその箱に無料で出てる固定バンドの前座として出てて、
だんだん客が集まってきたらライブハウスからどんどんイベントに呼ばれるようになる仕組み。
これができない箱は、単純に無料出演してもらう固定バンドをもつ気がないのかな。
オーディションっていう形で無料出演の固定バンドを募集しないとね。
これができないノルマ否定派は、音源聴いてもらって堂々と交渉できるくらいの力がないんじゃないのかな。
箱のオーディションを自信持って受けられるくらいに腕上げないとね。
長々すみません。
254:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:24:28.96 4Vuum8Xi
>>これができない箱は、単純に無料出演してもらう固定バンドをもつ気がないのかな。
>>オーディションっていう形で無料出演の固定バンドを募集しないとね。
そんなのそのエリアの需要に因るでしょう。上手いヤツがそれなりに居ればそういう店になるし
下手糞ばかり、でもライブに出たいという輩が多ければそれ用の店になるでしょう。
逆の組み合わせなんかやっても店が成り立たないわな
255:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:26:54.53 NU1qrVvY
1500で妥当だという時と、そんな価値ないなって時があるね。
良い音楽が聴けるそれなりの場所っていうけど、お金を払う以上どんなライブハウスでも身内広場であるはずないよね。
なぜ店側でそういう選別をしないか疑問じゃない？
アマチュアとは言えお店で演奏する商品なんだから、ちゃんと価格を適正にすべきなんじゃないかな？
256:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:32:07.33 JUDN4LdK
>>255
>>お金を払う以上どんなライブハウスでも身内広場であるはずないよね。
そんなのお前が決めることじゃないだろ。子供かオマエは
257:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:33:22.33 gZIWhltU
風評被害・誹謗中傷対策
※2ちゃんねるなどの掲示板は、誰もが匿名で投稿できてしまう為、
誹謗中傷の温床に成っているのが現状です。
削除依頼に出しても、対応してもらえるケースは稀な上、削除依頼文も公開されてしまいます。
さらに企業の評判を毀損するケースも発生しています。
但し、２チャンネルなどの多くの掲示板では管理人が運営上、
協力的な処置を取っており、被害報告さえあれば、投稿者の情報開示をしてくれます。
これにより警視庁への報告、犯人の逮捕、
被害金額の請求などスムーズな流れで解決して行きます。
2010年以降、個人特定調査は数多く、大半は解決に繋がっているのが現状です。
名誉毀損、業務妨害、風評被害などによる被害・損失を防止する為、
被害経験のある方は法人個人を問わずに
まずは一歩、是非ともご相談することをお薦めします。
風評被害・誹謗中傷対策
URLﾘﾝｸ(www.siemple.jp)
＞注意した方が良さそうだ。
258:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:34:47.42 4Vuum8Xi
>>255
君が払っているお金はその日のライブに対してだよね。気に入らないないならその場でそのメンツに言えばいいんじゃないの？
ライブハウス自体を変えたいなら、買収でもして言いなりにするしかないよ。
自分が正しいこと言っているから相手は聞くべきだとでも思ってるの？まさかねぇ
259:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:39:08.27 1HUXfNzv
↑オッパイスレにもいた自演厨房（笑）
260:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:39:46.39 4Vuum8Xi
>>255
もう一度言うからちゃんと読んでね。どんな店が最適かはその地域のレベルに因るの。
身内で騒ぎたい客が多いからそこの店はそういう店になるの。君の正義は関係無いんだよ。
需要の無いとこに店は立てられないから、店をどうこう言う前に需要の方を増やす方法を考えたらいいんじゃない。
261:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:43:34.19 IyMFijAy
>>259
なぜにｵｯﾊﾟｲｗ
ヘルスが無料ならオレも勇気出して店に行く。
潮吹きする子でヌキしてみたい。
262:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:44:02.69 4Vuum8Xi
>>259
金の無いオタクミュージシャンは黙ってﾛｯﾃ
263:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:44:41.66 NU1qrVvY
確かにね…聴く人が何を求めてるかは考えてなかったよ。
自分だけの感覚で語ってたね。
大人気なくて申し訳なかったです。
264:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:46:05.84 IyMFijAy
岐阜店のババァ嬢に何度も通えば確かにキモいけど
お金ナシのヒッキー童貞だろうが、風俗マニアだろうがテンガ愛好家だろうが寄付せんよりは
するほうがいいはず。自己満もキモい？？
左団扇自慢するのも自己満、ランカーを誇りに思うのも自己満
客をイカすのもみーんな自己マン、それで本当に満足ですかといいたいわけ
あと金にキレイも汚いもないで。あるとすれば金を扱う人間の心（金は人の心を映す鏡）
客のチ○コにキレイも汚いもないのと一緒かな。
265:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:46:10.11 4Vuum8Xi
聴く側っていうか使う側ね。観客もバンドも同じ使う側だから
266:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:47:19.06 ytETvt4R
>>254
>>下手糞ばかり、でもライブに出たいという輩が多ければそれ用の店になる
まあ田舎で趣味でやってるような箱はその通りになるよね。だらかノルマはあっていいと思うよ。
でもノルマ1500円20枚とかを地方の箱が下手糞バンドに要求してもノルマ達成できないのわかってるでしょ。
500円チケットとかにしてあげればいいんじゃないかって思うわけ。
そんなんじゃ経営できないって言われると思うけど、それもエリア相応なんじゃないかな。
田舎の店が「田舎だから値段は高いんです」なんて言わないと思う。むしろ安くあるべきじゃないかな。
地方の箱がぐだぐだ言うようなら下手糞バンドも頑張って練習して少し都会の箱に音源を郵送して評価してもらえばいい。
移動費が田舎の箱のノルマ以上になるかもしれないけど、その方が気持ち的にすっきりすると思う。
267:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:47:48.21 IyMFijAy
>>263
聞こえない。だってカギ付きの自宅だもん。
今日は朝からイヤンイヤンと熟女がオナニーしている動画を見てた。
268:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:50:42.64 IyMFijAy
／ _ ,,...,, _ ＼
／ , -‐: :': ´: : : : : : ｀: :': :‐:-.､ >
／ ,.:＜: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ ／/
/ ／: : : : : : : : : : : : : : :λ:. :|: : : : : : :､:ヽ/
〈 /: : : : : : : : : : : : : -‐-ｧ-+-ト、_: : : : :|: :y
/: : : : : :l: : 入.: : .: : :.:/ -=;;,,.._ `'ﾄ､ : : A i |
{: : : : : : :l!: :{ノ,＼: :. :/ ´ﾞ什!心} | '､: : }ﾐ!}:|
{: : : : : :斗くi ,;rえ､`' ゞー'ﾞ´ |: :`､/ツ |
{:.λ: : : :!:ヽ l弋ﾘﾉ ////.| : : | i : : |
V ＼: :ﾍ :‘,｀ ＂ 、 . λ: :.|:.| : : |
＞.〉:人.//// _ ,. -､ u /:l:! : |: |: : :‘，
}: : :}〉>､ {_ . ﾉ／ トｧ!: :!'´￣ヽ:＼＿
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{:^: :/: : : :|! .,,_ノ ι :r,:. `| ＼:＼ }:ヽ､
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}:y′/ {;_;_;_;_;_;厂'=:=<ヽ､ }:Y;_;};_;，-‐
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＿ --―''ﾞ´ι,i兊, ｀'‐--<⌒: : : :.／ /
ι:}i;(;!} u ＼;,;／ /
269:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:54:00.62 1HUXfNzv
宅録は楽器なくても打ち込めよ。
ヒキコモリとか言わずに、おめーらも曲づくりか同人誌作るのかまとめろ。
270:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:57:00.93 4Vuum8Xi
>>そんなんじゃ経営できないって言われると思うけど、それもエリア相応なんじゃないかな。
だから、それを決めるのはオレや君の理屈じゃなくてその店が残るかどうかてところでしょう
値段を高くして客が来なくなって潰れるならその価格は妥当じゃなかった。
逆にそれでも残るならそれは理に適ってるわけ。もともと～であるべきとか議論するものじゃないよ。
271:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:57:18.96 IyMFijAy
色んなスレに顔出してるなｗｗｗ
おっぱい自演ネカマは
日本語がわかんねーのかよｗｗｗｗ
272:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:59:26.44 IyMFijAy
＞ただでやれるライブ、風俗があればうれしいけど。
↑こいつは社会の常識をわかってるのかｗｗｗｗ神だぞｗｗｗｗｗ
273:ドレミファ名無シド
11/03/12 17:01:50.07 H775ALow
>> ID:IyMFijAy
とりあえずお前は通報しとくわ。最近は色々あるから直接もっていかれるぞ
274:ドレミファ名無シド
11/03/12 17:03:08.64 1HUXfNzv
>>264
お前もヘルス板をのぞいてるんだろ（笑）
275:ドレミファ名無シド
11/03/12 17:11:50.11 fGEP3KNd
調査や通報の話題が飛び交ってるが、
企業や店の営業妨害、被害などに対しての罪（賠償問題）だな。
>>48は妥当って事になる。
まぁー水面下で店が動いてるんなら全部のスレが対象になるだろ。
276:ドレミファ名無シド
11/03/12 17:18:07.24 4Vuum8Xi
てか話聞いても結局値段どうこうはノルマ制と関係無かったな・・・
277:ドレミファ名無シド
11/03/12 17:27:46.18 fGEP3KNd
売上げや利益の話になるからね。マジで危険な匂いがする。
ネットで議論する事自体が間違いだったんだよ。
俺は経営や営業に支障があるような事はレスしていないから。
サヨナラ。
278:ドレミファ名無シド
11/03/12 17:48:51.29 ytETvt4R
>>270
その通りだけど、こんなスレがいっぱい立つくらいの状況ってのは
サービス業である箱が理解してどんどん対応していかなきゃ。
工作員って言われる前に自分の箱を改革しないとね。
実際俺の地元はノルマ制でやってた箱２つあったけど、両方潰れたね。
田舎でバンドメンバー１人当たり1000円10枚のノルマは厳しかったんでしょう。
出演したいって人は周りにいっぱいいたけど、「出演するの高いから」って諦める人が多かったよ。
箱の関係者は話そらしたりしないで箱を救うためのアドバイススレって考えたらいいんじゃない。
こういうスレをクレームって考えるのはやめときなよ。
これ見て経営努力しようって奮起してるライブハウスにおいてかれちゃうよ。
279:ドレミファ名無シド
11/03/12 18:04:20.28 4Vuum8Xi
>>270
潰れるライブハウスなんか勝手に潰れさせればいいだろう。
そうやって良い物だけが残るのが社会の基本なんだから。
アホがスレ乱立させてるだけだろう。そんなの何の意味も無いよ。
なんていうかな、言っていることが幼稚なんだよ。「だから何？」みたいな話ばかりで
自分の気に食わない意見は全て関係者、工作員。精神年齢低すぎだよ。
ノルマ批判とかする前に何で叩かれたり諭されたりしているかを吟味、反省してみたら？
困っているのは自分なのにアドバイスって図々しいにも程があるよ
280:ドレミファ名無シド
11/03/12 18:09:07.97 4Vuum8Xi
>>270→278
281:ドレミファ名無シド
11/03/12 18:17:35.90 ytETvt4R
>>279
あなたは箱の経営者でしょうか。どちらに言ってるのかわかりにくい書き方なんで。
たぶん関係者とは思いますけど、言い方には注意したほうが良いんじゃないかな。
叩かれたり諭されたりしているって箱がですか。それともノルマ批判者ですか。
俺は両方だと思うんですが。
確かに潰れる箱はそれでいいと思いますよ。潰れて困る人は関係者以外いないですからね。
282:ドレミファ名無シド
11/03/12 18:19:31.69 E0zdQyL2
田舎だとバンド単位じゃなく一人ずつノルマ課せられるのか
283:ドレミファ名無シド
11/03/12 18:26:21.93 gb9U0+k/
>>281
あのさ、関係者とか～派とか決め付けて何の意味があるの？
大事なのは言っているの妥当性だろう。お前の意見見ているとさ
「あいつは関係者だから、言う事を聞くな」
「俺は正しいから俺を否定してくるのや俺の話を逸らすのは間違い」
基本的にこうだよな。もう独裁者の考え方だよ。
284:ドレミファ名無シド
11/03/12 18:30:30.61 ldIwggXB
>>281
今現時点で叩かれたり諭されているのはお前だバカたれ。
別に関係者じゃなくてもお前みたいなバカは人として見ててムカつくわ。
285:ドレミファ名無シド
11/03/12 18:35:11.13 4Vuum8Xi
>>281
俺は経営者でも反対派でもないけど、その立ち位置によって言ったことの意味が変るわけ？
どうも言っていることが解らない。てか現状何も困ってないのなら何しに来たの？
286:ドレミファ名無シド
11/03/12 18:35:49.60 ytETvt4R
>>282
一ヶ所は一人1000円10枚で、もう一ヶ所はたしか１バンド1000円25枚だったよ。
早く潰れたほうが前者だったから。
>>283
＞＞「あいつは関係者だから、言う事を聞くな」
＞＞「俺は正しいから俺を否定してくるのや俺の話を逸らすのは間違い」
なんて思ってないよ。俺は両方に言い分あって当たり前と思うから。箱の経営を知らないから。
ただ、地元とちょっと都会にあった箱(>>253)を見てきて思ったことを言ってるだけ。
＞＞関係者とか～派とか
単にどっちに言ってるかわからなかったから立場を聞いただけだよ。誤解させてごめんね。
287:ドレミファ名無シド
11/03/12 18:37:04.09 4Vuum8Xi
>>286
君にレスしてるんだから君に決まってるじゃん。呆れるわ、バカじゃないの？
288:ドレミファ名無シド
11/03/12 18:42:33.19 t1e+zkeb
>>277
告発なんか気にせずに戻ってきてくれよ。
もっと議論を盛り上げよう。
289:ドレミファ名無シド
11/03/12 18:44:04.68 ytETvt4R
>>現状何も困ってないのなら何しに来たの
すみません。俺は全く困ってません。
地元とちょっと都会にあった箱(>>253)やらを見てきて
箱とノルマ批判者にこんなんあるよって言いたかっただけです。
荒れるような意見してしまってすみませんでした。
290:ドレミファ名無シド
11/03/12 18:45:14.58 t1e+zkeb
>>275
ところで削除出したのは箱じゃなくて調査会社？
291:ドレミファ名無シド
11/03/12 18:45:18.70 4Vuum8Xi
流れをまとめるとこんな感じかな
A：箱は～であるべき。ボクのかんがえた店は～
B：そんなん俺らが決めなくても店の良し悪しで勝手に決まっていくもんだよ
A：なんでそんなこといいうの？関係者だからでしょ？
B：はぁ？なんでそうなるんだよ？
A：せっかくアドバイスしてあげているのに
B：だから違うってのｗ