11/03/10 03:27:23.82 LYIcgGP9
>>48
>>91
>>93
インターネット被害相談 削除依頼 犯人特定
・業務及び企業の利益を妨げる行為（実質被害）
・法人、個人など名誉毀損
・法的処置（損害賠償等）
総合調査会社
URLﾘﾝｸ(www.uwasa-taisaku.com)
101:ドレミファ名無シド
11/03/10 03:36:29.92 LYIcgGP9
風評被害・誹謗中傷対策
※2ちゃんねるなどの掲示板は、誰もが匿名で投稿できてしまう為、
誹謗中傷の温床に成っているのが現状です。
削除依頼に出しても、対応してもらえるケースは稀な上、削除依頼文も公開されてしまいます。
さらに企業の評判を毀損するケースも発生しています。
但し、２チャンネルなどの多くの掲示板では管理人が運営上、
協力的な処置を取っており、被害報告さえあれば、投稿者の情報開示をしてくれます。
これにより警視庁への報告、犯人の逮捕、
被害金額の請求などスムーズな流れで解決して行きます。
2010年以降、個人特定調査は数多く、大半は解決に繋がっているのが現状です。
名誉毀損、業務妨害、風評被害などによる被害・損失を防止する為、
被害経験のある方は法人個人を問わずに
まずは一歩、是非ともご相談することをお薦めします。
風評被害・誹謗中傷対策
URLﾘﾝｸ(www.siemple.jp)
102:ドレミファ名無シド
11/03/10 05:46:02.26 rJdsF78q
箱うんぬんは置いといて、保険の勧誘のように身内にチケを売りつけてる様は惨めだ。。
103:ドレミファ名無シド
11/03/10 07:00:08.44 5AW+mPgP
騙されるって表現は無しにしようぜ。
出演条件でノルマ知ってるんだから。
でも、ライブで知った顔（というより友達）が
チケットの予約リストで来客カウントされていない事があった。
普段ライブなんていかない人だから対バンでは入らないだろうし、
受付の人が間違えたのかなって思ったよ。
面倒くさいから清算の時も、噛み付かなかったけどね。
こんなケースで人数に違和感のある時がたまにある。
そういうときはノルマ分近く売ったときなんだけど、
もし抜いてるのだとしたらタチが悪いしセコい。
104:ドレミファ名無シド
11/03/10 07:45:12.63 Biwboc4A
>>87
的外ればっかりだろう。だから>>103が言う様に出演料をだと指摘しているんだよ。
>>89みたいに宅録アーティストだから断られたと勘違いしているバカも居るし
ぶっちゃけクソバンド以下だっただけだろうに
>>98
そんなのマンガの読みすぎなんだよ。
活動自体がオーディションみたいなものだ。客が増えれば大きな箱でもタダで出れるだろうに。
105:ドレミファ名無シド
11/03/10 08:01:37.71 yWKGPV8x
大体さ、なんでタダで何かが出来ると思ったり、続けるだけでみんな一様に成長出来るものと思っているのだ？
ゲームやお受験しかやってこなかったからじゃないのか？そんなユトリ思考こそ生きていく上で一番の弊害だよ
106:ドレミファ名無シド
11/03/10 08:22:55.58 u378LOXg
１人も客集められなくても出演可能で
２０人集めたら黒が出るシステムなんて良心的も良い所だろ
ノルマ制が間違ってると思うなら自分で箱借りしてノルマ無しで
新しい音楽（笑）やってるバンド集めて出したらいい
勿論ちゃんとギャラも払えよ
良質で新しい音楽やってるバンド募集、ノルマ無しギャラ有でイベント組みます。
連絡先○○××ってライブハウスに張って宣伝しとけば十分にバンド引っかかるよ
107:ドレミファ名無シド
11/03/10 09:35:52.44 oI8WWIIv
ライブハウスで演奏してる連中より普通のOLやサラリーマンのほうが音楽（芸能）業界について常識のように知っているという現実
108:ドレミファ名無シド
11/03/10 09:37:00.24 MF+YO6pW
>>98
前スレでノルマない店の名前出てた気がするな
109:ドレミファ名無シド
11/03/10 09:43:11.22 MF+YO6pW
>>107
ここで的外れな批判してる奴らとは一緒にされたくないなー
こいつらはライブハウスで演奏なんかしてないんじゃないか？
110:ドレミファ名無シド
11/03/10 11:39:59.07 R2Dgqca1
客が入ってないことを自慢してるようにしかみえない
111:ドレミファ名無シド
11/03/10 14:37:59.89 GMlOK7bG
プロの武道館ライブだって
武道館とスタッフに金=ノルマ払ってるしな
観客呼べなきゃ赤字
112:ドレミファ名無シド
11/03/10 14:45:59.98 GFLJ/JlN
>>111
金＝ノルマじゃないよ
今更何言ってんだか
113:ドレミファ名無シド
11/03/10 15:40:36.45 9LZdjZYZ
話の流れ上ではイコールでもなんら問題無いな
114:ドレミファ名無シド
11/03/10 16:11:52.12 pMgSloXf
>>92
あちこち同じようなスレあるけど、なにか？
自分も某ハウス＝詐欺と聞いたから
出演ドタキャンしたよ。
115:ドレミファ名無シド
11/03/10 16:19:09.00 iYqc9iP3
>>112
ノルマじゃないけれど大赤字をしょうことになる
116:ドレミファ名無シド
11/03/10 16:20:38.67 CBk5L4yH
もう行かなくなった。
117:ドレミファ名無シド
11/03/10 16:30:52.40 AUbwUXAt
ライブの誘いメールがうざくてうざくて堪らん
気まぐれに行ってやったらスパムみたいに送ってきやがる
何で大してレパートリーもないバンドをちょくちょく観ないといけないんだよ
118:ドレミファ名無シド
11/03/10 16:40:04.84 rJdsF78q
まぁそういうことやな。
呼ばれる方が迷惑
119:ドレミファ名無シド
11/03/10 16:55:38.35 pMgSloXf
俺もハコには行かなくなったな。
120:ドレミファ名無シド
11/03/10 17:03:33.89 jmJZI29C
似合う似合わないもあるけどなんていうかもはや性格の問題だと思う
め○んとか殺生丸の人とか変な性格とかよくわかんない思想の持ち主が目立ってるから男性レイヤーの印象悪くなるし、女レイヤーよりなんていうか濃いオタクの人多い気がする。
なんか甘えてくるような女々しい文章だったり、オタク喋りだったり何か電波的だったりして変。
女装だと見た目がキモイ人もいるけど、女装してなくても文章キモイ。もう少しまともに書けないのかと思う。
121:ドレミファ名無シド
11/03/10 17:07:19.10 jmJZI29C
,.-:‐:-、,.、__ _,.＞ '' " `、＜、
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_〉 ｀＾:.＼_:_ :/ i ' ,. ヽ. | |:└､ 厂:_:ソ
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ヽ｀'‐--「 ;_// ./〉 u. /. ', Y ノ:
＼:ーi_´ / / } ﾉ,-‐', ∨-'´ ｀.く:／
｀＞ ､ー／ ／ .| |: :／.', ／ ｝
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ヽ ＼＿,,-‐:':|. Ｖ / ,′ J |
', ヽ､-‐''{ i: Ｙ ,′ .|
} ＼{. ´ / { .|
| i / .| .|
| i / .| |
122:ドレミファ名無シド
11/03/10 17:09:01.12 jmJZI29C
射精管理され散々弄ばれた挙句射精できないまま終わり
別パートでも弄ばれた挙句やっと射精できる催眠オナニー
変な性癖を植え付けられる催眠オナニー
こういうのないかい??
123:ドレミファ名無シド
11/03/10 17:10:46.85 jmJZI29C
ｵﾀｸをﾊﾞｶにする人こそDQNなんですｗ
,ィ´￣￣￣｀`ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
厶 -…ー─‐--､:::::::::::|
∠＿__,ィ´￣￣￣｀ヽ､＼＿}
| <●） /、（●>、 ||||
| ,, <、_,> ヽ、, U |
| ト‐=Uｧ' .::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／
｀ー||||||||/―´´ 。ρﾟ。
/ ヽ 。ﾟ
| r. 。| ／⌒ﾟ, ））
| | ､_ / ゝ .ノ ））
| | | ／ ／ ﾄﾞｸﾄﾞｸｯ
ωu/ ／ ／
| ﾉ ／ ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
ヽ∴ （:::人:）
丿 丿 |
/ ／ | /
/ ／ | /
/ ／ |＿）
|＿）
124:ドレミファ名無シド
11/03/10 17:46:09.24 CBk5L4yH
>>120 何となく言いたい気持ちは理解できるが脳ミソが（笑）
125:ドレミファ名無シド
11/03/10 17:53:08.20 9LZdjZYZ
コミュ障害の為に行けなくなったのは
行かなくなったとは言わないだろ
126:ドレミファ名無シド
11/03/10 17:56:06.58 jmJZI29C
ネットでソープ体験記とか読んでると、マジで死ぬまでに一回は行ってみたいけど
多分無理だろうな～。
なんか怖いという先入観がある。
127:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:01:23.58 jmJZI29C
,ﾍ ﾍ
＿＿＿,.,ｒｰｖｰｖ､ ヽ | / ,. -一-' ヽ | ／
＼ ^~￣￣￣ ヽ ^ｰ'(_ rっつ ヽ ^ｰ'(_ rっつ
ｃっ ｨ ､_ iっ ( ./ 'ﾌ | ､_ i ( ./ 'ﾌ |
ﾉゝ （ ・） （ ・） | (⌒ | ﾉノ （ ・） | (⌒.| ﾉノ ナ ､ / ーァ ーｧ ﾅ ＿
|, r-r / ＼. | | ､_人_, / ＼| | ｄ、 /＾ヽﾉ （_ ､＿ つ / ､＿ ──>>125こそがﾋｯｷｰ
ヽ、 ﾉ__L ／ ,ﾉ | ﾉ__L ／ ,ﾉ |
/⌒｀ r ､⌒￣￣（ ﾉ r ､ ⌒￣￣（ ﾉ
/ /つ ﾉ ｨ--─'ﾞ /つ ﾉ ｨ--─'ﾞ
（ '⌒''ー--' (/) |（ '⌒''ー--' (/) |
｀'ー----､_）´ノ | ｀'ー----､_）´ノ |
ヽ ヽ ヽ ヽ
） ＼ ） ＼
/ ヽ / ヽ
128:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:13:25.47 CBk5L4yH
自宅ミュージシャン、宅録シンガーをすぐにオタクとかヒキコモリだと文句言う池ヌマ野郎がいるよなw
129:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:14:49.04 vItfvJ0I
本当に音楽好きなんだろうか･･･
みんな車の中で何聴いてる？
好きなミュージシャンを聞かせてくれ
130:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:19:31.94 76/c+kth
ネットで検索して実の形状を覚えておいて、
現場で迷ったらとりあえずかじって確認（生でも少し甘みがあるからすぐわかる）
俺もどこに生えてるのか分からなかったけど、
本屋で地元の山歩きや散歩のガイド本を眺めてて
近くの公園にあるのを11月の末にようやく知った次第。
でも、落ちてすぐの時期に拾うのがいいね。
ドングリや落葉なら食費代も掛からない。
遅すぎて、状態が悪くなったり、虫の入ってるのが結構多かった
毎日ちょっとずつ食べてるところ（1.5Lペットにあと1/3）
ちなみに味見したいだけなら通販もしてる。こっちだと夜店でも売ってるらしい。
131:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:19:44.55 VBVPBguq
>>128
ただのヒキコモリやオタクを自宅ミュージシャン、宅録シンガーと呼んでくれというバカが居るよな
そもそもアマチュアで自称ミュージシャンなんてロクなの居ないよ
>>129
そんなもの聞いてどうするんだ？それで好きかどうかをオレ様が見てやるってか？
132:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:22:20.61 76/c+kth
>>123こっちはもう４年になる…せめてバイトぐらいは…と思ってるけど、
こんな自分でも出来るのかとても不安で怖い…。
覚えるの苦手だから バイト始めても、
全然覚えられなかったり,それで職場の人に何か言われたりするんじゃないか…
と、悪い方にばっか考えてしまう…
>>131
いい子ぶても彼女ナシで無職なんだろ？素直になれよ
133:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:23:35.61 76/c+kth
ホモビでゴーグルマンやりてぇーー
ガチムチの体育会系のムケマラをしごき倒してぇーー
134:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:29:10.64 VBVPBguq
>>132
残念だったな。どっちもいつもそれなりにあるよ
135:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:29:33.55 76/c+kth
◆ニートにも愛を！正しい日本の未来図。
全国のカフェ、ライブ、バーを無料にする！
できることならメイドパブやヘルスも無料にする！
学歴やキャリアをさておき未経験でも雇用する！
136:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:33:14.45 76/c+kth
うぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！
＿＿（ "''''''::::. ～@ ～@ ～@
--;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ ゛゛:ヽ. ～@ ～@ ～@ ～@
::::::::"""" ・ . ＼::. 丿 ～@ ～@ ～@ ～@ ～@
::::::: ..........::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ ～@ ～@ ～@ ～@
::::::::::;;;;;,,---"""￣ ＾｀｀ ～@ ～@ ～@
／ ￣￣ ＼ ～@ ～@
/:::::::: : ヽ ～@
|::::: :: ﾍ
ヽ:::::: :::.. ﾉ ぴゆっ ぴゆっ ぴゅっ ぴゅっ ぴゅっ >>121 可愛いー ぴゅっ
＼::::::: ／＼:::;;;;;;__ ノ
137:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:39:32.46 vItfvJ0I
やはり乞食たちの巣だったか
ダンボールと空き缶さえあれば場所は確保できるしノルマもかからんしいいんじゃねーの
138:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:44:05.99 CBk5L4yH
さあーもっとレスしろ
さぁーもっと馬鹿になれ（笑）
139:ドレミファ名無シド
11/03/10 19:10:00.95 GG30/qgU
本当にもうアレな人を見守るスレになっちゃったな
>>98
前スレに書いたと思うけど、確か代々木Zher the ZOOがその形式とってたと思う。
土曜の日中にオーディションライブ（これはノルマあり）やって、それ次第で夜のライブに呼ばれる。
下北沢Queも同様。同系列だから当然っちゃ当然だけど。
記憶違いや今は違うとかあったらごめん。
まぁ、ここで文句垂れてるような人達が夜に出してもらえるハコだとは思わないけどね…
140: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/03/10 19:12:59.44 LHlnIEyC
良く解らんスレになってるなぁ…。
141:ドレミファ名無シド
11/03/10 19:17:35.73 aXybX4vE
>>48
>>91
>>93
風評被害・誹謗中傷対策
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これにより警視庁への報告、犯人の逮捕、
被害金額の請求などスムーズな流れで解決して行きます。
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142:ドレミファ名無シド
11/03/10 19:27:12.10 rJdsF78q
>>139
そんな所もあるんだな～
こういう実力が反映される方式増やして欲しいね
気軽にいけるし
なんか荒れてるのは箱関係者なのかね。発表会ばっかの箱なんぞ2年も持たないの、分かってんだろうに
143:ドレミファ名無シド
11/03/10 19:40:30.22 GG30/qgU
>>142
こういう所に出てる人だって最初は小さいハコで
ノルマ不足分支払いながらコツコツ客獲得してきたわけだからねぇ…
あまりハコのやり方にこだわるんじゃなくて、観に行きたいって思えるバンドを探してほしいかな、一バンドマンとしては。
荒れてるのは何だろうね。
前スレ末で具体的な店名聞かれるとダンマリって指摘されてたのは関係あるのかな。
とりあえず少なくとも俺からみてハコの人が荒らしたくなるようなことは書かれてないね。
144:ドレミファ名無シド
11/03/10 19:45:31.35 VBVPBguq
>>142
ヘタクソやヘタレの方が圧倒的に多いのだからそう簡単に増えるわけないだろう
受け皿じゃなくてバンド全体の底上げをするのが先決なのだよ
何をもって関係者とか言ってるのかねぇ。バカが一般論で叱られているだけだろうに
145:ドレミファ名無シド
11/03/10 19:49:35.63 aXybX4vE
削除依頼が出てるならもういい。
146:ドレミファ名無シド
11/03/10 20:03:22.24 rJdsF78q
>>143
ノルマ有りのライブ行っても糞みたいなバンドしか出てないじゃん••
良いバンドに全然出会えない。。
147:ドレミファ名無シド
11/03/10 20:51:25.57 VBVPBguq
>>146
上手いバンドがみたいなら大きめの店に行けばいいだろう。頭悪いにも程があるわ
148:ドレミファ名無シド
11/03/10 21:10:54.69 CBk5L4yH
タダ酒ならGOOD!!(^з^)
149:ドレミファ名無シド
11/03/10 22:11:13.44 GG30/qgU
>>146
だからハコありきじゃなくて、あらかじめ見たいバンドを見つけた上で行くんだってば。
ほぼ365日毎日何バンドも出てるんだから、そりゃ当てずっぽうに赴いても好みに合う方が少ないよ。
そもそも客として行く時に出演バンドに対してのノルマなんて考えたことなかったな…
考える必要もないし…
150:ドレミファ名無シド
11/03/10 22:32:37.33 vItfvJ0I
昔はキャバレーやビアホールに専属のバンドってのがあったよ
俺はライブハウスも以前のように安い月給でもいいからブッキングやレンタルするより専属のバンド用意するのが理想だな
月の半分程度をそれ以外のバンドに開放するとかいい案だと思うよ
151:ドレミファ名無シド
11/03/10 22:53:32.08 GG30/qgU
本気で言ってるならもはや何も言うまい
152:ドレミファ名無シド
11/03/10 23:05:24.61 5AW+mPgP
いまから当たり前の事を書いてやるからよく見やがれ。
ミュージシャン＝ギャラをもらう
会場＝会場費をもらう
集客＝イベンター
成り立ってる音楽業界の構図だ。
ライブハウスの場合
ミュージシャン＝ノルマを払う
会場＝ノルマという名目で会場費を集める
集客＝何故かミュージシャン
おかしくないか？
集客＝ブッキングマネージャーやイベンターの仕事で、
赤字のリスクをおうんじゃないのか？
ブッキングマネージャーとライブハウスは切り離せよ。
そうじゃなきゃ通常ブッキングはライブハウスの運営費を稼ぐ為にやっていて、
ろくに集客出来ないと公言するようなもんだ。
よって音楽文化を低迷させる根源となっていると思われる。
153:ドレミファ名無シド
11/03/10 23:10:27.28 8SC17m/N
集客のある人気バンドの前座に新人を付けて、
その新人は対バンの客に認められる努力をして、
そうしていくうちに新人も成長して、
ほぼ毎日なにがしかの人気バンドが出てて、
固定客も付いて回転するのが理想なんだろうな。
店を始めると、大概当初の集客はバンド任せになる。
集客の期待できるメジャーなバンドはギャラがいるから、そうは出せない。
ツレに声かけたりチラシまいたりで、少しずつ予定を埋めてく。
そのうち口コミで地元のバンドは集まるようになる。
最低ラインの運営経費は必要だからノルマということにする。
最初に書いた理想が目標になるけど、
実際にはノルマを全部消化できるバンドで毎日埋めることができない。
メジャーどころで予定を埋めることも不可能じゃないけど、
ギャラが発生するから箱のキャパによっては採算が合わない。
おそらく２００以下の箱はコンスタントにギャラが出せないから、
（１００以下だと間違いなく無理）
売れないバンドにノルマ掛けて回してくのが一番効率がよくなる。
メジャーを呼ぶと言っても、プロモーターが箱借りすることもあって、
これは取りっぱぐれ無いんだけど、これで毎日埋められる訳じゃないな。
154:ドレミファ名無シド
11/03/10 23:13:49.41 GG30/qgU
>>152
バンドやったことないならもう黙ってた方がいいし、
やっててその認識ならさっさと辞めるか、会場費だと思ってシコシコやってればいいと思う
…ってのはさすがに乱暴すぎる物言いだろうか
155:ドレミファ名無シド
11/03/10 23:17:04.94 4ZeNPQXn
京都MOJOはひどい
京都でそこそこ力持ってるライブハウスだからやりたい放題
156:ドレミファ名無シド
11/03/10 23:23:24.84 GG30/qgU
京都はMUSEしか出たことないな
そのうち行くかも知れないから注意点とか何かあったら教えて欲しい
157:ドレミファ名無シド
11/03/10 23:30:08.43 aXybX4vE
>>48
>>91
>>93
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11/03/10 23:33:01.17 aXybX4vE
>>48
>>96
>>114
インターネット被害相談 削除依頼 犯人特定
・業務及び企業の利益を妨げる行為（実質被害）
・法人、個人など名誉毀損
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被害経験のある方は法人個人を問わずに
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159:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:02:39.77 bhhbO2u6
>>152
>>ミュージシャン＝ギャラをもらう
>>会場＝会場費をもらう
>>集客＝イベンター
↑なんだこれ？３つのカテゴリーが既に統一性皆無だろう。ギャラが欲しいから無理矢理作ったのがアリアリと見えるよ。
誰が赤字のリスクを負うとかじゃないんだよ。お前が起こす行動にはお前が責任とるわけ。これが大人の一番大事な約束事だ。
ミュージシャンの仕事てのは以下の３つ
○プロモーション（要は宣伝）
○プレイ（要は演奏）
○マネージメント（要は交渉）
これはどの商売も一緒。例えばラーメン屋ならプレイがラーメン、Jリーガーならサッカーになるだけ。
リーマンなら就職活動して、実務をこなして、家計簿をつける。な、誰でもやってるだろう。
ただ大金が入ればプロモーションやマネージメントを他人に任せる余裕が出来るだけ。誰もこれを外して商売は成り立たないよ。
解ったらお前も自分の仕事をよく考えろ。
160:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:07:30.97 bhhbO2u6
>>153
>>集客のある人気バンドの前座に新人を付けて、
>>その新人は対バンの客に認められる努力をして、
>>そうしていくうちに新人も成長して、
これはお前自身が楽な方法に過ぎないだろう。そもそも凡人のミュージシャンなんか売れないのが普通なんだよ。
実際に観にいきたくなる様なバンドなんてごく僅かだろう。誰でも成功出来ると思うな。
大体な、凡人で食って生きたいなら、普通に働け。
161:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:17:03.64 ZotqYwaO
個々の問題にすり替えるなって＾＾；
162:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:20:25.93 jEOY68+u
>>156
中○ていうブッキングマネージャに注意しろ
あいつは体の良いことばかり言って自分のハコでライブをやらせようとする
まぁ、それは商売だからある程度は仕方ないというか当然だとしても
ノルマ分のチケットが捌けなかったらお説教(なぜ？)
うちのハコでこのバンドを育てようという気概が感じられない(ライブ後の演奏に関する意見なし)
それからPAも本番で勝手に設定変えたりするからほんとに注意した方がいい
163:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:20:57.15 ZotqYwaO
お笑いや漫画、競馬なんかは>153の手法で上手く廻ってるよね
164:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:23:05.62 0QyqxfAz
>>ミュージシャン＝ギャラをもらう
>>会場＝会場費をもらう
>>集客＝イベンター
馬鹿だって言われたからかえてやる。
演奏者＝演奏してギャラをもらう
会場運営者＝会場を貸して賃貸料をもらう
企画者＝集客をしてチケットを売って利益を出す
なんで通常ブッキングの赤字リスクを演奏者がおうんだ？
大半のライブハウスの通常ブッキングなんて、
演奏者が友達つれて来なきゃ殆ど客いないじゃん。
しょぼいライブハウス出るなって言われそうだが、
今出てる所より上のクラスって、
キャパ300以上なんだ。
俺のやってるジャンルがもう終わってるって事なんだな。
20代の対バンも殆どいなくなったしな。
と言う事で俺のやってるジャンルはノルマ制で消えつつあります。
165:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:23:34.35 bhhbO2u6
回ってねーよ。
お笑いは露出度頼りの使い捨て前提の一過性のもの。
マンガ？オタクしかわからねーよ。
競馬はギャンブルだから流行ってるだけだよ。
166:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:27:07.23 AEp0RzgG
あなたらが個々の問題をライブハウス業界の問題にすり替えてるんだっつーの
167:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:27:30.71 0QyqxfAz
ついでにお前が社会に出れていないことはわかった。
>>リーマンなら就職活動して、実務をこなして、家計簿をつける
就職活動は宣伝じゃねーし
家計簿は交渉とかじゃねーし（嫁に小遣い増やしてもらう時を除く）
ラーメン屋も宣伝そんなにしてねーし。
そもそも客に交渉しねーし。
マージメントが要は交渉って・・・
夢見がちなニートか。
168:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:28:48.70 bhhbO2u6
>>164
おまえバカだろう。長文駄文書く前に他人の文章も読めよ。
通常ブッキングだろうがワンマンだろうがお前がそれに出るかどうかは最終的にお前が決めることだろう。
条件が気に入らないなら事前に交渉しろよ。なんでそれもせずに愚痴ることが出来るのだ？
ジャンルが終わってるならそれをやっているお前の責任だろう。
ノルマがあろうが無かろうがライブに客が来なけりゃどの道消える運命だろうに。
お前は自分の責任に目を背けて自滅しているだけなんだよ。
169:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:31:59.60 bhhbO2u6
>>167
宣伝をそんなにするとかしないとか量の問題じゃねーんだよ。
店の構えをや立地を考えるのも十分プロモーションなんだよ。
マネージメントはその名の通り金回りの雑務だ。家計簿、値段交渉、確定申告、全部含まれる。
一から十まで言われないと解らないのかバカが
170:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:32:12.71 U9S1ulnm
自滅じゃないぞw
宅録アーティストなんだからチケットは売れないだろ。
だからケチらずに無料で出させてくれ！
171:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:34:45.91 bhhbO2u6
>>170
なんで宅録だったらチケット売れないんだよ？
作業を家でやるだけで、ヒキコモリなわけじゃないだろう。
チケットを売る人間も居ないなんて、それは宅録じゃなくてただのヒキコモリなんだよ。
172:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:39:48.91 AEp0RzgG
>>153
最初の段は現状でも普通に行われてるよ。通常ブッキングですらも。
現に俺も結構それのお世話になったし。
ただ、そこに至るまでの努力すら人任せにしてるのがこのスレで文句言ってる人たちなわけで。
そんなに格上バンドと対バンしたいなら、自分の企画でギャラ払って呼べばいいのに…（これも普通に行われてること）
173:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:40:38.28 0QyqxfAz
おめーがマージメントは交渉っていったんだぞ。
交渉は雑務なんだ。
ちなみに確定申告は会計の仕事だぞ？
サラリーマンは全部は自分でやらねーのよ。
ついでにいうとお前の理論だとバンドも結成時だけ宣伝したらOKなんだが。
ラーメン屋は引っ越しそんなにしねーし。
でも、俺は真理に気がついた。
ライブハウスはアマチュアがライブごっこをする場所だから、
客なんて来ないよな。
会場費っていうと丸出しだからノルマって名目にしてんだ。
ライブごっこだから音楽文化に影響なんて、
ノルマがあっても無くてもかわんねーや。
そいう事なら、本当の意味でのお客様として
これからはライブハウスを相手させてもらうわ。
見に来る人がいねーとつまんねーから、
ライブハウスにはサクラで良いから
観客を連れて来て欲しい。
これはお客様からのライブハウスへのありがたい声だよ。
何とかしてね。
174:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:40:44.56 t9Mn8DZ9
>163
このスレの内容でマンガを例に出すなら同人誌が相当するんじゃないか?
うまく回ってる(ように見える、俺もマンガは詳しくないので)ってのは商業誌デビューしたての新人の話だよね。
昔、オフィスオーガスタのライブイベントに行った時が似た構造で、山崎まさよしとかスガシカオとかの人気ミュージシャンの合間に新人のミニライブを挟んでたっけ。
少なくとも誰か見込んだ人間がいて売り出しにかかっている状態な訳で、海とも山ともなアマの話じゃない。
同人誌売るイベントとかあるじゃん?あれに参加して本出すのに「何で印刷代とか自腹切るの?原稿書いたんだから原稿料くれるもんだろ」とか言ってる状態な感じか。
175:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:46:11.35 ZotqYwaO
同人誌イベントは出店料（ライブハウスでいうとノルマ）は取られるが
その金額に見合った客が入るから成り立っている
一方ライブハウスはノルマを取られる+集客が自分自身
その結果が客が出演者より少なかったりするから問題になっている
176:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:46:15.05 bhhbO2u6
>>173
お前アホ過ぎてもうグダグダでカワイソウなのでもう上の方は答えないね
>>サクラで良いから観客を連れて来て欲しい。
これはいいんじゃない。サクラ20人のバイト一人当たり1000/hとして
料金に2万追加になるけどそれはOKなのかね
177:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:49:22.79 bhhbO2u6
>>175
だから客を呼んでもらうならそれで更に料金が掛かると思うのだが、その辺どう考えているんだ？
たかだかノルマと同程度で全てお膳立てしてもらえると思ってるのか？
178:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:56:36.73 ZotqYwaO
それを平然と他の娯楽業界はやってるんだけど。
179:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:57:17.85 bhhbO2u6
大体同人誌てなんだよ？オタクの例えなんか全然ワカンネーよ
180:ドレミファ名無シド
11/03/11 01:13:45.83 bhhbO2u6
てか単純にその同人誌とやらの方がクオリティが高いから客が来るのだろう
ヘタクソバンドに客呼ぶコストとは比にならないんじゃないの？
181:ドレミファ名無シド
11/03/11 01:43:55.01 O9ziI0yn
結局自分が客呼べないとかライブできないのを人のせいにしたいだけだろうに
わざわざ相手して説教してやるなんて、お前ら案外優しいんだな
182:ドレミファ名無シド
11/03/11 01:47:17.87 giAxyIaS
ただ傍観していただけで具体的なアクションは何も起こさなかった
癖に妨害も何もないだろう
vipの連中はお前らなんかには目もくれずにメッセのHPにイタズラしてたがすぐ飽きてたしな
>>179同人誌やテーマ曲は今でも作ってるのか？
お前らのやったことと言えば水面下での交渉と3月に何か異変が起きるだろう
という予言くらいじゃねーか
声優スレでも引きこもりだと何度も注意されてただろ馬鹿がｗｗ
183:ドレミファ名無シド
11/03/11 01:56:35.88 giAxyIaS
>>170
宅録アーティストなんだからチケットは売れないだろ。
だからケチらずに無料で出させてくれ！
↑
ここは作曲板でソロライターや在宅クリエーターが多いからな。
おまえもニコ動にはぅＰしてんの？
動員なんて気にする価値ゼロ。
まーライブより動画の時代だからな。
184:ドレミファ名無シド
11/03/11 02:00:06.05 BX8Fuzql
>>96 通報？冗談やめろよ。
185:ドレミファ名無シド
11/03/11 02:04:38.11 giAxyIaS
本気で調査するんなら
詐欺的な発言と店名を書いた人間だけにしてくれ。
あと過去ログは過ぎてるんだから無効だよな。
186:ドレミファ名無シド
11/03/11 02:18:01.89 uHOifDXi
どのスレの人が見つかったの？
同じようなスレが色んな所にあるけど…汗
187:ドレミファ名無シド
11/03/11 02:23:43.28 ZotqYwaO
もう通報の流れはいいよ
実害ないし謝罪だけでしょそんなんやらんてｗ
188:ドレミファ名無シド
11/03/11 02:41:54.73 uHOifDXi
ただ社名入りの削除依頼は出てるね。
189:ドレミファ名無シド
11/03/11 02:49:55.38 BX8Fuzql
ブログとスレが関西の某インディーズにしつこく貼りまくってた
今週からブログはID削除になってるわ。
190:ドレミファ名無シド
11/03/11 03:57:46.78 D35f3gWS
下記の１２３から１２５を読んでみてくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(band板:123-125番)
191:ドレミファ名無シド
11/03/11 04:42:33.82 jk4wqgGt
>>48
>>101
192:ドレミファ名無シド
11/03/11 07:00:30.43 0QyqxfAz
スレを過疎らせたいやつが、
すぐに通報とかかくな。
そんなにこのスレを多くの人に
みられると困るのか？
工作員とおかしい人以外のノルマ肯定派
が全然出て来ない。
193:ドレミファ名無シド
11/03/11 07:03:28.11 0QyqxfAz
なぜなら、肯定派が誰も、
ノルマは音楽文化にプラスに作用したと言わないから。
否定派はちゃんと低迷に寄与したと言っている。
工作員とか言われるのは、スレの本題について肯定派が言わないから。
194:ドレミファ名無シド
11/03/11 07:34:59.16 bhhbO2u6
>>193
肯定派、否定派とかじゃなくてな、ノルマ＝料金は無くならねーと言っているんだよ
料金を肩代わりしてくれるのは集客で利益が見込める良いバンドくらいのものだ
お前らヘタレバンドやお宅ミュージシャンは自腹で活動するのは必至。文化とか関係無いの
195:ドレミファ名無シド
11/03/11 07:56:06.18 HgOxf5J+
>>193
ほんと人の意見聞かない奴だな。それでいて読み難い長文を書きまくる。人として小物だな。
お前ら自称否定派（笑）の意見は大きく別けて２つ
１．オレのライブ費用を肩代わりしてくれ
２．オレのライブに客を呼んでくれ
こうだよな？だがハッキリ言って肩代わりして他人に何かいい事あるのか？
客が来ないのはお前らがヘタレだからだろう。違うならまずそれを証明しろよ。
こんなに素晴らしいバンドが埋もれている。こんな世の中はおかしいとな。
そうだな、動画や音源でも上げてくれ。宣伝活動にもなるし、これくらい簡単に出来るよな？
それさえ出来ないのにゴチャゴチャ言われても何の説得力も無いよ。
196:ドレミファ名無シド
11/03/11 08:34:51.03 YU6y69py
ノルマ制の功罪は置いておいて、ノルマを
課すクラブに出るのをやめた途端にバンドが
黒字になったよ
197:ドレミファ名無シド
11/03/11 09:23:20.84 Eo4SlkSr
ライブハウスに行く客側の立場なんだけど。
とあるプロのミュージシャンのライブによく行きます。主に小さい
ライブハウスで、一人でアコギ弾き語りでやってる。
固定客はついているんだけど、いつも観客は20～30人という感じ。
客単価が飲み食い含めて7000円くらいなのかなぁ。20人だとしたら、
一日の売り上げが14万。店の取り分を引いたら、たいしたギャラに
ならないですよね。こんなんで食っていけるのか心配になります。
198:ドレミファ名無シド
11/03/11 10:06:05.30 GR9n+okR
女とセックスしてお金貰いたいってタイプの人なんだろう
工作員はそういう連中の邪魔をしたいんだろう
199:ドレミファ名無シド
11/03/11 10:40:19.90 k9NIT7f9
>>194
無くなるとか無くならないとかひとつも関係ないんだけど
そうやって誤魔化しに走るから余計に説得力が無くなる
スレタイと>>193読んで何か内容のあるレスしてみろよ
200:ドレミファ名無シド
11/03/11 10:57:52.26 O9ziI0yn
最初から予感はしてたけど、>>190見てほぼ確信した。
こいつ統合失調症の類だわ。
201:ドレミファ名無シド
11/03/11 11:44:44.79 tdJul9Ru
>>199
そもそも>>193に中身が無いわな。肯定、否定して何の意味がある？
ライブするのにノルマみたいな代価を要求されるのはお前の音楽にはその価値が無いと思われているからだ。
皆が言いたいのはただそれだけだよ。
202:ドレミファ名無シド
11/03/11 12:31:13.75 k9NIT7f9
>>201
じゃあそれでいいんじゃないの？
音楽に価値がない、ショボイ、君はそれを前提にしていてもいいよ
その上で、ノルマ制自体がどうかって話なんだから
君のレスは意図的に話のスジをずらしているようにしか見えないね
203:ドレミファ名無シド
11/03/11 12:48:32.86 tdJul9Ru
>>202
お前のはノルマを否定しているのではなくて、自分の価値を認めてくれない周りを否定しているに過ぎない。
要するに現実から逃げているのだよ。だから自分が意図しないレスは理解しようともしない。
音楽活動でもこのレスでもお前のやっていることがただの空回りなのは自分でも分かるだろ。
204:ドレミファ名無シド
11/03/11 13:37:40.98 AEp0RzgG
話のスジも何も、もともと話に筋が通ってないかと
客も呼べないのに金を取るなギャラを出せとか、なら客呼べよと言われたらそれはライブハウスの仕事だとか、
単に自分にそれ相応の価値が無いからそうなっているだけの現状を全部人のせいにしてるだけでしょ。
205:ドレミファ名無シド
11/03/11 13:41:32.53 ZotqYwaO
万年赤字でライブしてたバンドが
ある日偶然音楽関係者の目に止まり事務所に所属
それから一気に売れっ子バンドになったという前例が結構あるけど
それはどう言い訳するつもり？ｗ
206:ドレミファ名無シド
11/03/11 14:08:14.28 AEp0RzgG
>>205
俺が辞めたバンドがそのパターンだね。
売れっ子と言えるかは知らないけど、今もメジャーで頑張ってる。
そもそも何で赤字かって言ったら、自分や人の企画に客集めるとブッキングにあまり呼べないからなんだけど…
でもそれだって地道にライブこなして、少しずつ客獲得してきたからこその結果なんだけどね。
じゃなきゃ関係者、すなわちレーベルの人の目にも止まりようがなかったわけだし。
そもそも、対バンの客やハコの人にすら評価されない、
しかも自分で出来る努力も他人任せでやらないような人をどこの会社が拾いたいと思う？って話。
そんな人がある日偶然（中略）売れっ子になった前例が結構あると言うなら、
そのうち一つでもいいから詳しく聞かせてほしいね。
207:ドレミファ名無シド
11/03/11 14:16:45.60 tdJul9Ru
>>205
そんな特例を上げて息巻いてもな。
実際は事務所に所属しても売れなくて消えていく方が遥かに多いわけだが、
今度はそれは事務所のせいだとでも言うつもりか？
208:ドレミファ名無シド
11/03/11 14:17:49.56 ZotqYwaO
バンドじゃないけど秦基博。売れるまで長かった
209:ドレミファ名無シド
11/03/11 14:23:27.41 AEp0RzgG
これは笑わせようとしてくれてるって解釈でいいのかな
210:ドレミファ名無シド
11/03/11 14:44:20.87 3Oq4/zFR
>>205
活動当初に客が居ないのは当たり前だが、
「万年赤字」のバンドが売れることはない。
211:ドレミファ名無シド
11/03/11 16:53:05.68 jk4wqgGt
風評被害・誹謗中傷対策
※2ちゃんねるなどの掲示板は、誰もが匿名で投稿できてしまう為、
誹謗中傷の温床に成っているのが現状です。
削除依頼に出しても、対応してもらえるケースは稀な上、削除依頼文も公開されてしまいます。
さらに企業の評判を毀損するケースも発生しています。
但し、２チャンネルなどの多くの掲示板では管理人が運営上、
協力的な処置を取っており、被害報告さえあれば、投稿者の情報開示をしてくれます。
これにより警視庁への報告、犯人の逮捕、
被害金額の請求などスムーズな流れで解決して行きます。
2010年以降、個人特定調査は数多く、大半は解決に繋がっているのが現状です。
名誉毀損、業務妨害、風評被害などによる被害・損失を防止する為、
被害経験のある方は法人個人を問わずに
まずは一歩、是非ともご相談することをお薦めします。
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212:ドレミファ名無シド
11/03/11 18:26:52.07 BX8Fuzql
人が減りすぎ。もっとレスしろよ。削除依頼は気にするな。IT調査会社だろ。
まだ大丈夫だとおもうから。
213:ドレミファ名無シド
11/03/11 19:04:14.71 ODjuWwmL
＞２ちゃんばかりしないで
＞たまには外出してください
↑↑ｷﾇｺﾞｼですか～ｗ
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214:ドレミファ名無シド
11/03/11 19:09:08.74 ODjuWwmL
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215:ドレミファ名無シド
11/03/11 19:12:32.37 ODjuWwmL
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|∵∴∵| ＼ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
＼∵ | ｡≧ 三 ＝=-
＼ | -ｧ, ≧=- 。
＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
＼＿＿＿＿≦｀Vヾ ヾ ≧
/｡･ｲﾊ ､､ (ﾟ) (ﾟ) ｀ミ
）●（
廿
216:ドレミファ名無シド
11/03/11 22:28:23.43 ODjuWwmL
この反社会的タキーの常連は、家族の写真・個人情報を晒し冒涜するという行為を数年に渡り続けています。
同人誌には何を描いているのですか？
一般的社会常識をお持ちの皆様、
未成年の自分の子供やキャラドルが、そのようなことをされたら、
あなたはどのような感情をいだきますか？
子供の心情は？
揚句、ここの糞どもは自らの行為の正当性を主張し議論を要求しています。
噴飯ものです。
217:ドレミファ名無シド
11/03/12 02:06:49.63 cs1FyhGU
>>214オタクってネットやTVに影響されて、現実の女性に歪んだ恐怖感抱き過ぎ
まぁ日頃女性と話する事も無いだろうから、オタクにすれば未知の存在なんだろうけどね
美少女フィギュアはどう考えても浪費ですありがとうございました。
ストレスから心の状態をケアするために
一定規模の浪費は必要です！（ｷﾘｯ
218:ドレミファ名無シド
11/03/12 04:13:23.56 Zb49ifXe
下記についてどう思う？
これ書いた奴は堺筋本町のマーキュリーのスタッフだった奴。
ｽﾚﾘﾝｸ(minor板:76-87番)
219:ドレミファ名無シド
11/03/12 04:15:38.38 Zb49ifXe
で、>>218のリンク先に対して下記の意見がある。どう思う？
ｽﾚﾘﾝｸ(minor板:88番)
220:ドレミファ名無シド
11/03/12 10:04:17.76 3F4fu4n0
何でスレ違いのレスしかノルマ必要という人たちはしないの？
ノルマは音楽文化に何か良い影響を与えたの？
これをちゃんと説明してくれ。
地震でそれどころじゃないかもしれないけど。
東北の人以外でノルマ肯定派いたらよろしく。
221:ドレミファ名無シド
11/03/12 10:08:35.75 3F4fu4n0
しかし202に対する204のレスも酷いな。
ちゃんとレスしてやれよ。
202の人、ノルマ否定してないじゃん。
こいつ絶対馬鹿だと思う。
自分はどうやらPCと携帯の二刀流でやってるから
否定派一人だと思って勘違いしてるね。
222:ドレミファ名無シド
11/03/12 10:13:54.74 E0zdQyL2
>>218-219
それを聞くべきは俺らじゃなくてお医者さんだと思いますよ。
223:ドレミファ名無シド
11/03/12 11:07:17.42 gb9U0+k/
>>220
それが良い悪いに関わらず、必要かどうかと言われれば必要だろうな。
ライブ費用はどう屁理屈こいても発生するのだから。
逆に問うがライブ費用をどうやってタダにすることが出来るのだ？
飲食店に行ってタダでたべられる方法があるならオレも知りたいわ。
224:204
11/03/12 11:43:56.23 KZgko8F4
>>221
とりあえず頭冷やそうよ。
もともと筋の通った話なんてされてないって言ってるのであって
別に>>202そのものにレスしてるんじゃないからさ。
俺は別に肯定する訳じゃないけど、否定意見が見るに堪えないってだけ。
音楽文化に影響を～とか御託並べたところで、金が回らなきゃどうにもならん事実は変わらないし。
二刀流がどうのについては…これも頭冷やせとしか。
225:ドレミファ名無シド
11/03/12 12:48:13.67 mrbfRJvt
>>223
ノルマ否定派は必要となる経費をただにしろなんて言ってないけど
明らかに釣りの「タダにしろ云々」に限定してのレスしかしないから
自作自演で話の筋をそらしてる様にしか見えないんだろ
226:ドレミファ名無シド
11/03/12 12:50:10.77 gb9U0+k/
>>225
じゃあ、ノルマ無くせとは一体どういう意味なんだ？
あと自作自演とかイミフな言いがかりはやめてくれ。頭病んでいるのか？
227:ドレミファ名無シド
11/03/12 13:01:15.18 mrbfRJvt
>>226
自作自演でないというのなら、ノルマ制ではなく別の名目・システムで金を回すようにしようという多数のレスを不自然に無視してタダだ云々言うべきではないよ
必要経費とキチンと明確にして分配するだとか、バー形式でバンドの足切り実力自体を上げるだとか
機材自体を現状に適したものにするだとか、俺の意見もそうでないものもあるけれどいくらでも出ているだろう
228:ドレミファ名無シド
11/03/12 13:11:39.18 1HUXfNzv
削除要請を出された…
229:ドレミファ名無シド
11/03/12 13:14:39.13 gb9U0+k/
>>227
まぁ自作自演とか病的思い違いはスルーするとして
どれも具体的な案とは言えないな。どれも何の根拠や理由もありゃしない
>>別の名目・システムで金を回すようにしよう
別の名目にする理由は？何の実質利点があるの？
>>必要経費とキチンと明確にして分配する
ノルマの額が必要経費と思えない理由は？
思えないのにその店を使おうと注文をつける理由は？
>>バー形式でバンドの足切り実力自体を上げる
それをすることによって、その店にどんな利益があるの？
>>機材自体を現状に適したものにするだとか
それをすることによって、その店にどんな利益があるの？
230:ドレミファ名無シド
11/03/12 13:17:31.19 gb9U0+k/
>>229
あと実力だの適切だのは何を基準にしているのだ？
それには物差しがあるわけだろう。店の物差しはノルマそのものだと思うのだが？
ちなみに好みは思い込みは他人にとっては物差しにはならないよ。それは独り善がり。
231:ドレミファ名無シド
11/03/12 13:17:46.90 cs1FyhGU
>>212
あえてレスをさせて、
証拠を作り、
このスレでも本人特定するつもりだろ。
232:ドレミファ名無シド
11/03/12 13:20:36.61 3F4fu4n0
どうしてこうも頑までに
ノルマによる文化への良い影響を述べないのだ？
削除要請まで出して工作員、必死だな。
例えば音楽業界の自浄作用とかなんとでも言えるだろうに。
頭が悪すぎるのぉ。
233:ドレミファ名無シド
11/03/12 13:23:44.06 cs1FyhGU
賠償とか告訴される可能性があるだろ。
234:ドレミファ名無シド
11/03/12 13:24:06.68 gb9U0+k/
>>232
そもそも現代経済の影響を肯定する様なことをいちいち行う必要があるのか？
自分の生活や活動で費用や代金を支払うのは社会において至極当たり前のことだろう。
それとも疑問に思いながら金を使っているのか？だとしたら無人島にでも行って自給自足すればいいさ。
235:ドレミファ名無シド
11/03/12 13:30:08.09 gb9U0+k/
>>232
例えば、飲食店で支払いを渋るヤツに支払いの大切さを説くのか？
そんなことしないだろう。子供でも解ることなのに何故それが理解出来ない？
236:ドレミファ名無シド
11/03/12 13:30:34.88 1HUXfNzv
>>48 裁判にはならないんですか？
237:ドレミファ名無シド
11/03/12 13:34:51.94 cs1FyhGU
>>228
まじで？
でも調べられてるのはしつこく関西のバンドに貼ってた人間だけじゃね？
あと詐欺の話と。
巻き添えならこわいけど。
238:ドレミファ名無シド
11/03/12 14:46:52.99 K34sFwhv
>>232
そもそも、お前が不満に思ってることってノルマ制がもたらしているわけじゃないと思うよ
だってノルマ制を無くしたところで、
ヘタクソだけどライブしたいヤツはライブするだろうし、
自分で企画するのがイヤなヤツは誰かに頼ろうとするだろうし、
それを搾取するヤツは搾取するだろうしさ。
お前が変えたいのって制度じゃなくて、そういう風に考えている皆の考えだろう。
お前自身が形にばかり囚われて、中身見えてないんじゃないの？
239:ドレミファ名無シド
11/03/12 14:49:46.85 NU1qrVvY
しかし名前も知らないアマチュアに1500円も出して、ライブ聴きたいと思う人いないよね…
ライブハウスにふらっと入って音楽は良く聴くけど、ノルマ制のせいで商品と価格のバランスが悪いなと感じるよ。
名もない趣味バンドなら、300円でいーじゃんってね
240:ドレミファ名無シド
11/03/12 14:55:53.72 K34sFwhv
>>239
ノルマ制と1500円は関係無いな。ノルマ制の為に1500円が発生しているわけじゃないだろうし。
てか聴く側が300円になったら、バンド側は1200円払うことになることになるんじゃないの？
それはそれで困ると思うけどな
241:ドレミファ名無シド
11/03/12 15:04:48.16 JUDN4LdK
>>ノルマ制のせいで商品と価格のバランスが悪い
だから何でそういう結論になるのかと
ノルマ制が云々より結局は金払いたくねーて話だろう。
だったら行かなきゃイイと思うのだが、何故高いのに行くのだ？
本当の問題はそこにあるんじゃないの？
242:ドレミファ名無シド
11/03/12 15:45:42.70 NU1qrVvY
例外もあるだろうけど、1500円チケット20枚とかそういう形式でノルマを課してる店って結構多くない？
上手いバンドもしょーもないバンドも、同じ店と同じチケット代でごっちゃになってるのが不満なんだよね。
生演奏に金を出す客の立場からすると、内容と価格のバランスはちゃんと差別化して欲しいと思ってるよ。
金を出すのが嫌じゃなくて、同じ金を出してもバラつきが大きすぎるのが嫌なのよ。
243:ドレミファ名無シド
11/03/12 15:50:55.41 JUDN4LdK
>>242
そんなのチケット貰うときに値段下げてもらえばいいんじゃないの？
「君達のチケットには1500円は出せないから300円にしてくれ」と、コミュ障害じゃなきゃそれくらい言えるでしょ。
244:ドレミファ名無シド
11/03/12 15:52:43.56 1HUXfNzv
自宅ミュージシャンは独り身が多いのだから金が必要ならば無理だと何度も話してるだろう。
決してケチではない。
浅はか能力だから理論に当て嵌まると感じないのであろうな。
245:ドレミファ名無シド
11/03/12 15:54:42.70 JUDN4LdK
>>244
無理なら諦めるしかないね。金が払えないと逆キレされても誰も払わないよ
246:ドレミファ名無シド
11/03/12 15:56:38.40 gZIWhltU
>>236
>こういった議論を何年もやっているのだから賠償を求められても仕方がないよ。
>具体的な損失や証拠があるのなら尚更。
>あくまで損害に対しての請求。個人の考え方や感想文は相手にもしてもらえないのが世の中。
>解決してるケースが増えてるし特に公になる事もないだろうから
>店や企業は前よりも動き易いのだろうね。
>>48の話は現実的にはあるだろうが削除依頼の社名は何処？
247:ドレミファ名無シド
11/03/12 15:57:43.65 4Vuum8Xi
>>244
浅はかなのはお前だろが。金が払えないからタダにしろってアホか
248:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:01:23.11 4Vuum8Xi
大体、金を払って観に行きたくさせるのがミュージシャンの仕事だろ
タダで出たいなら実力でなんとかして見せろよ
249:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:04:43.32 gZIWhltU
ややこしいのは勘弁。ヤー絡みの会社も多いからな。
監視されてからここも過疎ってるね…。
250:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:05:53.97 VlJ92WoO
お前ら……そんなん言ってる場合じゃねぇだろ……
251:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:06:43.97 NU1qrVvY
》243
チケットを買う前にバンドの実力を知ってれば、値段と比較して買わないとか出来るけど…自分の場合ふらっと入るのが結構あるからね。良い日もあるけど、がっかりも相当多いよ。
値段とサービスの関係が適切じゃないから一般の人が遠ざかって、身内の世界になっちゃうんじゃないかな？
252:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:16:16.96 4Vuum8Xi
>>251
ふらっと入るにしろ大体300円の価値しか無いと思ってるんだろう。だったらそこへ行かなきゃいいんじゃないの？
いい音楽聴きたいならそれなりの場所があるでしょうに、何でその身内広場に行きたがるの？
253:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:19:45.16 ytETvt4R
ライブハウスに音源持って行って評価してもらってから定期的に無料での出演をしてた人いたよ。
バンドとしての儲けはCDを500円くらいで売ったり、グッズを売ったりしてた。
ライブに無料で出られるのが大きな儲け(この考え自体ノルマ制に起源するかも)と思う。
はじめはその箱に無料で出てる固定バンドの前座として出てて、
だんだん客が集まってきたらライブハウスからどんどんイベントに呼ばれるようになる仕組み。
これができない箱は、単純に無料出演してもらう固定バンドをもつ気がないのかな。
オーディションっていう形で無料出演の固定バンドを募集しないとね。
これができないノルマ否定派は、音源聴いてもらって堂々と交渉できるくらいの力がないんじゃないのかな。
箱のオーディションを自信持って受けられるくらいに腕上げないとね。
長々すみません。
254:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:24:28.96 4Vuum8Xi
>>これができない箱は、単純に無料出演してもらう固定バンドをもつ気がないのかな。
>>オーディションっていう形で無料出演の固定バンドを募集しないとね。
そんなのそのエリアの需要に因るでしょう。上手いヤツがそれなりに居ればそういう店になるし
下手糞ばかり、でもライブに出たいという輩が多ければそれ用の店になるでしょう。
逆の組み合わせなんかやっても店が成り立たないわな
255:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:26:54.53 NU1qrVvY
1500で妥当だという時と、そんな価値ないなって時があるね。
良い音楽が聴けるそれなりの場所っていうけど、お金を払う以上どんなライブハウスでも身内広場であるはずないよね。
なぜ店側でそういう選別をしないか疑問じゃない？
アマチュアとは言えお店で演奏する商品なんだから、ちゃんと価格を適正にすべきなんじゃないかな？
256:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:32:07.33 JUDN4LdK
>>255
>>お金を払う以上どんなライブハウスでも身内広場であるはずないよね。
そんなのお前が決めることじゃないだろ。子供かオマエは
257:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:33:22.33 gZIWhltU
風評被害・誹謗中傷対策
※2ちゃんねるなどの掲示板は、誰もが匿名で投稿できてしまう為、
誹謗中傷の温床に成っているのが現状です。
削除依頼に出しても、対応してもらえるケースは稀な上、削除依頼文も公開されてしまいます。
さらに企業の評判を毀損するケースも発生しています。
但し、２チャンネルなどの多くの掲示板では管理人が運営上、
協力的な処置を取っており、被害報告さえあれば、投稿者の情報開示をしてくれます。
これにより警視庁への報告、犯人の逮捕、
被害金額の請求などスムーズな流れで解決して行きます。
2010年以降、個人特定調査は数多く、大半は解決に繋がっているのが現状です。
名誉毀損、業務妨害、風評被害などによる被害・損失を防止する為、
被害経験のある方は法人個人を問わずに
まずは一歩、是非ともご相談することをお薦めします。
風評被害・誹謗中傷対策
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＞注意した方が良さそうだ。
258:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:34:47.42 4Vuum8Xi
>>255
君が払っているお金はその日のライブに対してだよね。気に入らないないならその場でそのメンツに言えばいいんじゃないの？
ライブハウス自体を変えたいなら、買収でもして言いなりにするしかないよ。
自分が正しいこと言っているから相手は聞くべきだとでも思ってるの？まさかねぇ
259:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:39:08.27 1HUXfNzv
↑オッパイスレにもいた自演厨房（笑）
260:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:39:46.39 4Vuum8Xi
>>255
もう一度言うからちゃんと読んでね。どんな店が最適かはその地域のレベルに因るの。
身内で騒ぎたい客が多いからそこの店はそういう店になるの。君の正義は関係無いんだよ。
需要の無いとこに店は立てられないから、店をどうこう言う前に需要の方を増やす方法を考えたらいいんじゃない。
261:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:43:34.19 IyMFijAy
>>259
なぜにｵｯﾊﾟｲｗ
ヘルスが無料ならオレも勇気出して店に行く。
潮吹きする子でヌキしてみたい。
262:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:44:02.69 4Vuum8Xi
>>259
金の無いオタクミュージシャンは黙ってﾛｯﾃ
263:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:44:41.66 NU1qrVvY
確かにね…聴く人が何を求めてるかは考えてなかったよ。
自分だけの感覚で語ってたね。
大人気なくて申し訳なかったです。
264:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:46:05.84 IyMFijAy
岐阜店のババァ嬢に何度も通えば確かにキモいけど
お金ナシのヒッキー童貞だろうが、風俗マニアだろうがテンガ愛好家だろうが寄付せんよりは
するほうがいいはず。自己満もキモい？？
左団扇自慢するのも自己満、ランカーを誇りに思うのも自己満
客をイカすのもみーんな自己マン、それで本当に満足ですかといいたいわけ
あと金にキレイも汚いもないで。あるとすれば金を扱う人間の心（金は人の心を映す鏡）
客のチ○コにキレイも汚いもないのと一緒かな。
265:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:46:10.11 4Vuum8Xi
聴く側っていうか使う側ね。観客もバンドも同じ使う側だから
266:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:47:19.06 ytETvt4R
>>254
>>下手糞ばかり、でもライブに出たいという輩が多ければそれ用の店になる
まあ田舎で趣味でやってるような箱はその通りになるよね。だらかノルマはあっていいと思うよ。
でもノルマ1500円20枚とかを地方の箱が下手糞バンドに要求してもノルマ達成できないのわかってるでしょ。
500円チケットとかにしてあげればいいんじゃないかって思うわけ。
そんなんじゃ経営できないって言われると思うけど、それもエリア相応なんじゃないかな。
田舎の店が「田舎だから値段は高いんです」なんて言わないと思う。むしろ安くあるべきじゃないかな。
地方の箱がぐだぐだ言うようなら下手糞バンドも頑張って練習して少し都会の箱に音源を郵送して評価してもらえばいい。
移動費が田舎の箱のノルマ以上になるかもしれないけど、その方が気持ち的にすっきりすると思う。
267:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:47:48.21 IyMFijAy
>>263
聞こえない。だってカギ付きの自宅だもん。
今日は朝からイヤンイヤンと熟女がオナニーしている動画を見てた。
268:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:50:42.64 IyMFijAy
／ _ ,,...,, _ ＼
／ , -‐: :': ´: : : : : : ｀: :': :‐:-.､ >
／ ,.:＜: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ ／/
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/: : : : : :l: : 入.: : .: : :.:/ -=;;,,.._ `'ﾄ､ : : A i |
{: : : : : : :l!: :{ノ,＼: :. :/ ´ﾞ什!心} | '､: : }ﾐ!}:|
{: : : : : :斗くi ,;rえ､`' ゞー'ﾞ´ |: :`､/ツ |
{:.λ: : : :!:ヽ l弋ﾘﾉ ////.| : : | i : : |
V ＼: :ﾍ :‘,｀ ＂ 、 . λ: :.|:.| : : |
＞.〉:人.//// _ ,. -､ u /:l:! : |: |: : :‘，
}: : :}〉>､ {_ . ﾉ／ トｧ!: :!'´￣ヽ:＼＿
,-γ‐、_ }: ;ｧ'''‐‐‐‐≧ｧ -_'_,, !: :! ‘, : : :
/:,v､,: : : :|/ y ` ´ iヽ:ヽ ト､_:
{:^: :/: : : :|! .,,_ノ ι :r,:. `| ＼:＼ }:ヽ､
ヽ: :.{_;_;_;_l. /: ┌.‐.-.-.､_＿_|＿ ｀‐-x'､i: : :',
＼: :} / i u |: : : : : : : : : : : : 二ﾆ､/: :i: : : ',
}:y′/ {;_;_;_;_;_;厂'=:=<ヽ､ }:Y;_;};_;，-‐
}/ / ,-.-.､_/: :.∧:-'‐ ' ´ ／
／ ／ __ ,,,/-;,;／-‐'´ ι ／
／,∠､ ,..､~￣ ／: : : :/ /
＿ --―''ﾞ´ι,i兊, ｀'‐--<⌒: : : :.／ /
ι:}i;(;!} u ＼;,;／ /
269:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:54:00.62 1HUXfNzv
宅録は楽器なくても打ち込めよ。
ヒキコモリとか言わずに、おめーらも曲づくりか同人誌作るのかまとめろ。
270:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:57:00.93 4Vuum8Xi
>>そんなんじゃ経営できないって言われると思うけど、それもエリア相応なんじゃないかな。
だから、それを決めるのはオレや君の理屈じゃなくてその店が残るかどうかてところでしょう
値段を高くして客が来なくなって潰れるならその価格は妥当じゃなかった。
逆にそれでも残るならそれは理に適ってるわけ。もともと～であるべきとか議論するものじゃないよ。
271:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:57:18.96 IyMFijAy
色んなスレに顔出してるなｗｗｗ
おっぱい自演ネカマは
日本語がわかんねーのかよｗｗｗｗ
272:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:59:26.44 IyMFijAy
＞ただでやれるライブ、風俗があればうれしいけど。
↑こいつは社会の常識をわかってるのかｗｗｗｗ神だぞｗｗｗｗｗ
273:ドレミファ名無シド
11/03/12 17:01:50.07 H775ALow
>> ID:IyMFijAy
とりあえずお前は通報しとくわ。最近は色々あるから直接もっていかれるぞ
274:ドレミファ名無シド
11/03/12 17:03:08.64 1HUXfNzv
>>264
お前もヘルス板をのぞいてるんだろ（笑）
275:ドレミファ名無シド
11/03/12 17:11:50.11 fGEP3KNd
調査や通報の話題が飛び交ってるが、
企業や店の営業妨害、被害などに対しての罪（賠償問題）だな。
>>48は妥当って事になる。
まぁー水面下で店が動いてるんなら全部のスレが対象になるだろ。
276:ドレミファ名無シド
11/03/12 17:18:07.24 4Vuum8Xi
てか話聞いても結局値段どうこうはノルマ制と関係無かったな・・・
277:ドレミファ名無シド
11/03/12 17:27:46.18 fGEP3KNd
売上げや利益の話になるからね。マジで危険な匂いがする。
ネットで議論する事自体が間違いだったんだよ。
俺は経営や営業に支障があるような事はレスしていないから。
サヨナラ。
278:ドレミファ名無シド
11/03/12 17:48:51.29 ytETvt4R
>>270
その通りだけど、こんなスレがいっぱい立つくらいの状況ってのは
サービス業である箱が理解してどんどん対応していかなきゃ。
工作員って言われる前に自分の箱を改革しないとね。
実際俺の地元はノルマ制でやってた箱２つあったけど、両方潰れたね。
田舎でバンドメンバー１人当たり1000円10枚のノルマは厳しかったんでしょう。
出演したいって人は周りにいっぱいいたけど、「出演するの高いから」って諦める人が多かったよ。
箱の関係者は話そらしたりしないで箱を救うためのアドバイススレって考えたらいいんじゃない。
こういうスレをクレームって考えるのはやめときなよ。
これ見て経営努力しようって奮起してるライブハウスにおいてかれちゃうよ。
279:ドレミファ名無シド
11/03/12 18:04:20.28 4Vuum8Xi
>>270
潰れるライブハウスなんか勝手に潰れさせればいいだろう。
そうやって良い物だけが残るのが社会の基本なんだから。
アホがスレ乱立させてるだけだろう。そんなの何の意味も無いよ。
なんていうかな、言っていることが幼稚なんだよ。「だから何？」みたいな話ばかりで
自分の気に食わない意見は全て関係者、工作員。精神年齢低すぎだよ。
ノルマ批判とかする前に何で叩かれたり諭されたりしているかを吟味、反省してみたら？
困っているのは自分なのにアドバイスって図々しいにも程があるよ
280:ドレミファ名無シド
11/03/12 18:09:07.97 4Vuum8Xi
>>270→278
281:ドレミファ名無シド
11/03/12 18:17:35.90 ytETvt4R
>>279
あなたは箱の経営者でしょうか。どちらに言ってるのかわかりにくい書き方なんで。
たぶん関係者とは思いますけど、言い方には注意したほうが良いんじゃないかな。
叩かれたり諭されたりしているって箱がですか。それともノルマ批判者ですか。
俺は両方だと思うんですが。
確かに潰れる箱はそれでいいと思いますよ。潰れて困る人は関係者以外いないですからね。
282:ドレミファ名無シド
11/03/12 18:19:31.69 E0zdQyL2
田舎だとバンド単位じゃなく一人ずつノルマ課せられるのか
283:ドレミファ名無シド
11/03/12 18:26:21.93 gb9U0+k/
>>281
あのさ、関係者とか～派とか決め付けて何の意味があるの？
大事なのは言っているの妥当性だろう。お前の意見見ているとさ
「あいつは関係者だから、言う事を聞くな」
「俺は正しいから俺を否定してくるのや俺の話を逸らすのは間違い」
基本的にこうだよな。もう独裁者の考え方だよ。
284:ドレミファ名無シド
11/03/12 18:30:30.61 ldIwggXB
>>281
今現時点で叩かれたり諭されているのはお前だバカたれ。
別に関係者じゃなくてもお前みたいなバカは人として見ててムカつくわ。
285:ドレミファ名無シド
11/03/12 18:35:11.13 4Vuum8Xi
>>281
俺は経営者でも反対派でもないけど、その立ち位置によって言ったことの意味が変るわけ？
どうも言っていることが解らない。てか現状何も困ってないのなら何しに来たの？
286:ドレミファ名無シド
11/03/12 18:35:49.60 ytETvt4R
>>282
一ヶ所は一人1000円10枚で、もう一ヶ所はたしか１バンド1000円25枚だったよ。
早く潰れたほうが前者だったから。
>>283
＞＞「あいつは関係者だから、言う事を聞くな」
＞＞「俺は正しいから俺を否定してくるのや俺の話を逸らすのは間違い」
なんて思ってないよ。俺は両方に言い分あって当たり前と思うから。箱の経営を知らないから。
ただ、地元とちょっと都会にあった箱(>>253)を見てきて思ったことを言ってるだけ。
＞＞関係者とか～派とか
単にどっちに言ってるかわからなかったから立場を聞いただけだよ。誤解させてごめんね。
287:ドレミファ名無シド
11/03/12 18:37:04.09 4Vuum8Xi
>>286
君にレスしてるんだから君に決まってるじゃん。呆れるわ、バカじゃないの？
288:ドレミファ名無シド
11/03/12 18:42:33.19 t1e+zkeb
>>277
告発なんか気にせずに戻ってきてくれよ。
もっと議論を盛り上げよう。
289:ドレミファ名無シド
11/03/12 18:44:04.68 ytETvt4R
>>現状何も困ってないのなら何しに来たの
すみません。俺は全く困ってません。
地元とちょっと都会にあった箱(>>253)やらを見てきて
箱とノルマ批判者にこんなんあるよって言いたかっただけです。
荒れるような意見してしまってすみませんでした。
290:ドレミファ名無シド
11/03/12 18:45:14.58 t1e+zkeb
>>275
ところで削除出したのは箱じゃなくて調査会社？
291:ドレミファ名無シド
11/03/12 18:45:18.70 4Vuum8Xi
流れをまとめるとこんな感じかな
A：箱は～であるべき。ボクのかんがえた店は～
B：そんなん俺らが決めなくても店の良し悪しで勝手に決まっていくもんだよ
A：なんでそんなこといいうの？関係者だからでしょ？
B：はぁ？なんでそうなるんだよ？
A：せっかくアドバイスしてあげているのに
B：だから違うってのｗ
292:ドレミファ名無シド
11/03/12 19:33:27.46 E0zdQyL2
どうでもいいけど、このスレの勢いが楽作板で今3位
293:ドレミファ名無シド
11/03/12 19:58:11.29 1HUXfNzv
2ちゃんねらーには無料しろ（笑）
294:ドレミファ名無シド
11/03/12 21:18:49.41 ldIwggXB
ノルマ制がどうとかツマラないことを議論するより、客増やすこと考えようぜ
295:ドレミファ名無シド
11/03/12 21:28:04.82 KZgko8F4
チケットを500円にって話があったけど、
自分で500円に割引して捌くのはバンドの自由なのよね
置きチケを受付で個別に割り引いて支払いできるかとか、ゲストを何人出せるかは店によるけど
296:ドレミファ名無シド
11/03/12 21:46:58.98 1HUXfNzv
災害、被災なのにスレ依存症
297:ドレミファ名無シド
11/03/12 22:41:37.15 t1e+zkeb
脳内依存？依存？依存？依存？
精神的に？
病的依存？依存？毎日毎日…
依存？依存？脳内症状？
頭がおかしくなって来ました。
298:ドレミファ名無シド
11/03/13 01:57:50.38 KNcCPgKg
依存症なんかじゃないぞ。
>>297ジャマしても無駄。
明日は日曜だから負けずにいっぱい討論をしようよ。
299:ドレミファ名無シド
11/03/13 02:49:37.87 o2lplGZu
ノルマ肯定派は頭おかしい。
払う払わないでなく、
音楽文化への影響を語るスレなのに、
影響は関係無いと言い張る。
良いから影響がどうなのか意見を言え、馬鹿が。
ノルマ無しでやっていける店のアイデアをくれてやる。
苦しい箱の経営者は採用してくれ。
糞バンド御用達で、客は全て若い女。
つまりライブキャバクラ。
出演料一時間７万円位。
箱代三万円として、一人二千円の２０人の女の子が付くわけ。
出演料は確かに高いが、
若い女の子にキャーキャー言われて気分が良いのが売り。
どうせミュ?ジシャンごっこなんだから、
それで良いわ。
300:ドレミファ名無シド
11/03/13 03:43:49.90 KNcCPgKg
キャバクラは無料で入ってもＯＫなの？
301:ドレミファ名無シド
11/03/13 03:49:53.16 2v2x7eeG
>>300
いやキャバが無料ならオレも行きたいけどＡＶみたいには脱がないらしい。
丸一日オナニのために時間をとって何回できるか
試した事があるw
16回やった後はちんこが縮んでも痛かったw
ギネスはこれを10回程上回るらしいw
302:ドレミファ名無シド
11/03/13 03:54:30.76 lExuL8pO
宅録ソロだけど無料で出演させてくれる会場ありますか？彦根市辺りなら出演してもいいけど。
303:ドレミファ名無シド
11/03/13 03:55:56.93 2v2x7eeG
ズリネタにしてた先生も、当時はエロの塊としか思えなかったが
つーか、美人教師なんて俺も出会ったことがないから、
AVとかエロ小説とかで、設定が「美人教師」だと、まるでリアリティーを感じないよ。
304:ドレミファ名無シド
11/03/13 04:00:42.99 2v2x7eeG
＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （ 人＿＿＿＿） ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./ ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６ (_ _) ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＜ タダで抜けるソープをつくって～
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／ ＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ （ ⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ ﾍ ） ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ ｀J
305:ドレミファ名無シド
11/03/13 04:03:18.93 2v2x7eeG
２ちゃん脳
２ちゃん脳
２ちゃん脳
２ちゃん脳
２ちゃん脳
２ちゃん脳
２ちゃん脳
306:ドレミファ名無シド
11/03/13 04:13:30.86 lExuL8pO
>>298 俺も朝からヒマだから色んな意見や議論してみたいね！
307:ドレミファ名無シド
11/03/13 04:17:53.03 2v2x7eeG
>>297
>>297
308:ドレミファ名無シド
11/03/13 04:19:44.78 2v2x7eeG
>>306
早く熱い討論やちゃってよ（笑）
309:ドレミファ名無シド
11/03/13 04:47:52.09 Hti8mweg
>>297
それこそ【脳内依存】の意味を理解しているの？
310:ドレミファ名無シド
11/03/13 05:21:00.61 lExuL8pO
これは依存症なんかじゃないよ！早くスルーして
議論を再開しようよ。
311:ドレミファ名無シド
11/03/13 05:37:36.36 ogXpzBH6
とりあえず肯定派と否定派の意見をまとめてくれ。テンプレは下記で。
【肯定派】
[主旨]
[メリット]
[ハコの運営と収益]
【否定派】
[主旨]
[メリット]
[ハコの運営と収益]
312:ドレミファ名無シド
11/03/13 06:05:14.55 UYisrGFc
工作釣り師は消えろ。
313:ドレミファ名無シド
11/03/13 06:12:28.57 UYisrGFc
ヒキコモリなんだからコミュ取れないだろｗ
【拡散希望】↑↑↑↑↑↑上記のひと通りの記述は何年も張り付いて自作自演喧嘩をヤリトリしまくる方の作品です芸術です
シツコクてバレてもやめれない可哀想な人なんです
特に在日ネタに執着ｗ
お前も依存ｗｗｗキャラ変し試行錯誤な努力もやや有りｗ
とにかく喧嘩スタイル自演がベースです
たまにハッスルしますｗ
下火でぬるく中傷をサボる時あり！―以上―
※これからもそのスタイルを貫き頑張って下さいｗｗｗ
314:ドレミファ名無シド
11/03/13 08:05:31.36 o2lplGZu
明らかに肯定派に都合が悪い流れになると、
キチガイレスが大量発生するな。
315:ドレミファ名無シド
11/03/13 09:49:20.09 /LqyN/mp
肯定派が云々じゃなくて、単に目についた単語に反応してるだけだと思うよ。
引きこもりとかインドア宅録とかの言葉に対しても大量発生してたし。
統合失調かなんかで色々破綻してるんじゃないかね。
316:ドレミファ名無シド
11/03/13 09:57:30.02 B6/k7KqR
肯定派の人たちは何を持って肯定しているのか？
否定派の人たちに何故あそこまでキツイ言い方をするか知りたい。
昨日の否定派の人たちは、わりと紳士的に議論しようとしていると思うが
それに対して肯定派は一方的なものいいだよな
317:ドレミファ名無シド
11/03/13 10:06:14.18 Z/fsKBQF
統失はありそうだな。
以前のスレでは論破専門会社による工作が…とかゆんゆんな事喚いてたし
318:ドレミファ名無シド
11/03/13 10:07:03.97 o2lplGZu
ノルマがある事で、底辺レベルのバンドも金さえあればライブ出来る。
そのせいで、底辺相手の箱が増える。
そんな箱には底辺の客、身内ノリが生まれる。
というかそもそもお客さんも他のバンドの奴という状態。
そんなライブハウスに勧誘されて一般人が行くとドン引き。
一般人はライブハウス＝気持ち悪い人たちの居る所と思う様になり、
ライブを見に行く文化が廃れる。よってノルマは音楽文化に悪影響。
319:ドレミファ名無シド
11/03/13 10:14:02.42 /LqyN/mp
肯定してる人は居なくて、単に否定派を否定してるだけかと
主張がおかしいって批判されてるのに肯定派否定派とわけわからん線引きするもんだから
それをまたおかしいと指摘されて以下ループ。
言い方がキツくなるのは、単に甘ったれた考え方がイラっとくるからだと思う。
320:ドレミファ名無シド
11/03/13 10:45:19.92 /LqyN/mp
>>318
その「文化が廃れた」状況とやらでしか活動したことない者からしたら
言ってること全部「店が悪い、ノルマが悪い」って結論ありきで論拠組み立ててるようにしか見えないのよね。
誰だってスタートは身内だし、客もバンドマンだから何？
そこから横の繋がりも広がって、企画呼んだり呼ばれたりして客層広げていくんだっての。
そもそもそうやって客掴めない奴はいくら店が頑張っても客増えないでしょ。だから店もプッシュしてくれないわけで。
音楽文化が～とか偉そうなこと言ってるけど、
単に誰もが通ってきたスタートラインから先に進めてないってだけなんだわ、その状況。
すぐ肯定派が～とか言うから先に言うけど、ノルマを肯定してるんじゃないよ。否定もしないけど。
321:ドレミファ名無シド
11/03/13 10:47:41.81 ogXpzBH6
再度書くが・・・とりあえず肯定派と否定派の意見をまとめてくれ。テンプレは下記で。
【肯定派】
[主旨]
[メリット]
[ハコの運営と収益]
【否定派】
[主旨]
[メリット]
[ハコの運営と収益]
322:ドレミファ名無シド
11/03/13 10:58:17.62 UJP4W4Sx
2年に及び議論を簡単にまとめられるわけないだろ
>>13
323:ドレミファ名無シド
11/03/13 10:58:31.18 ogXpzBH6
あと、こんなのも見つけた。
なんとなくわかったかな・・・ 2006/3/6(月) 午後 5:49
ライヴハウスの運営を始めて 2ヶ月目
いろんなイヴェントや出演者にも出会い
こちらはこちらなりのアピールをしてきたのだが・・・
なるほどわかった部分はある。
僕のやり方は、チケットノルマ排除の思考なのだ。
それは 今も変わらない。
なぜなら、チケットノルマなんていうものは「ライヴハウス」ではなくて
コンサートホールのやり方だからだ。
ライヴハウスは、ライヴをしている人を見ながら
飲食をするところであり、昔 僕達がビッグアーチストを目指していた頃の
通り道だからだ。
その頃は、チケットなんてなくて お客さんが飲食しているところに
生演奏があった・・・というのが正解だった。
それが、変にビジネスライクに変化してしまい 今は
チケットノルマという名のレンタル料を払えば 誰でもが
どこにでも出演できるのだ。
お客さんが一人もいなくても・・・。
僕は、メンバーの数よりお客さんの数の少ないライヴは 山ほど見てきた。
こんな僕が一人で歌っても 未だに10人程来てくれるのに・・・
一体、何の為にステージに上がるのか・・・
僕的には、そういうところが ちと疑問なんだよね。
でも、僕の運営方針は 集客のためのモチベーション・アップを
目指していますから～。
そこらにある、ライヴハウスとは違う方向性を示しつづけます。
324:ドレミファ名無シド
11/03/13 11:03:57.84 ogXpzBH6
>>322
では訊くが、ライヴハウスのノルマ制とやらの所為で
音楽文化が低迷するものなのでしょうか？
ノルマがあろうがなかろうがつまらんものはつまらんと思う。
そもそも、面白いかつまらんかは主観の問題なのだが、
例えば大昔に大阪城ストリートにてノルマに縛られず
大量の観客を動員していたシャ乱Ｑが
文化レベルの高い音楽だとはとても思えないのだが。
それについてどう思う？
何をもって 音楽文化の低迷 と言ってるのかを
まず説明してくれ。
325:ドレミファ名無シド
11/03/13 11:07:17.51 /LqyN/mp
>>321
【否定派の否定派】
[主旨]
人のせいにしてる暇があったら自分が動け
[メリット]
メリットも何も努力しなくてどうすんだ
[ハコの運営と収益]
現実的に大きなプラスは難しいだろうけど
バンドにやる気があれば良いブッキング組みやすくはなるだろ
326:ドレミファ名無シド
11/03/13 11:37:17.57 ogXpzBH6
>>325は「ノルマ肯定派」という事でよいのでしょうか？
327:ドレミファ名無シド
11/03/13 13:23:36.23 uPfHBcLa
昨日怒られたんですが、これ自分で考えた箱です。
このタイプのライブハウスは見たことないんで、こういうのはどうですか。
実際やってるところあるのかな。。
【肯定派】
[主旨]
ノルマとしてではなく音響、照明、PAのレンタル料として、
箱が欲しい利益を1バンドあたりに要求する(30分ステージで1バンド2万とか)。
チケット＋ドリンク代の収益のところを、ドリンク代のみ箱の収益にする。
チケットはバンドが何円で売ろうが勝手で、例えばバンドが一枚300円で売ると決めて、
レンタル料２万をカバーしたいなら67枚以上売れば良い。67枚以上売った分はバンドの儲け。
店はドリンク代の3～500円を見に来た人から必ずもらえるからレンタル料+αが必ず望める。
[ハコの運営と収益]
売った分だけバンドと箱の両方に収入ができる。
もしタダでチケットを100枚、200枚配ったとしても、箱はレンタル料2万と来てくれた人のドリンク代が入る。
タダで配った場合のバンドはノルマをこなせなかったと考えたらいい(これは気持ちの持ちよう)。
[メリット]
人をいっぱい呼べるから箱もバンドもテンションが上がる。
箱はチケットの管理が楽になる(バンドが欲しいって言った分だけあげればいいし、番号管理もいらない)
地方の箱でもちょっと都会の箱でもできる。ドリンク代をどう設定するかで+αの利益を調整できる。
箱はレンタル料で安定した収入。バンドが何枚以上売った場合にそれを儲けにとか思わないで済むから気持ちが楽。
こんな感じなのはどうでしょう。
落ち着いた議論がしたいです。
328:ドレミファ名無シド
11/03/13 14:15:21.86 3P0P/1QR
海外いってみてわかったけど
日本の音楽が低迷したのは「文化」がかなり影響しているんだとはっきりした
海外の町中では、それこそ電車の中から駅前、広場、歩行者天国に至るまで路上パフォーマーを見かける
観光地で路上演奏、パフォーマンスやってないところはないんじゃないかってくらい
そしてそのパフォーマンスやってる人の楽器ケースやら帽子やらには小銭が次々投げ込まれる
そこそこ上手い演奏する人なら週数日、数時間の演奏で月１０万前後稼ぐらしい
日本で同じ事やってみ？
人口多いのに投げ銭するやつとなると一気に少なくなるから
329:325
11/03/13 14:26:00.41 uTSo6Foq
>>326
まずはその二元化する癖をなんとかした方が…
>>327
>>295で言ったけど、大体の店では現状でもできるよそれ。
…というか言い方と値段設定以外はノルマ制と何も変わってないよね。
受付で前後の客が自分より安く買ってたら良い気持ちはしないから、置きチケ個別割引させない店はあるけど
少なくとも自分の企画でチケ代を安くする分には
店のイメージを下げるような企画でもない限りは文句言われないだろうし。
ただ、ノルマに苦しんでるようなバンドがチケ300円で売れば客が60人来るかは別の話で、
そこが一番重要なところなんだけどね…
330:ドレミファ名無シド
11/03/13 14:30:45.28 rmGx1uTY
>>328
ちょっと海外行ったりすると、そういう考えになりやすいよな。
殆どの都市であれは公がやっている。そういう意味では文化だけど、
ちゃんとオーディションがあって、一定レベルに達していない奴は
街中でパフォーミングできないんだよ。
ジャンルは違えど、色々なプロ級のパフォーミングが見られるなら、
日本人でもそこそこ金は払うと思うがね。
あと、アメリカなんかだと、小銭は本当に小銭なんだよ。
日本だと?⑩⑩⑩⑤みたいな物が投げられる。
日本人だとそれは失礼みたいな感覚はあるよな。
331:ドレミファ名無シド
11/03/13 14:39:00.45 uPfHBcLa
>>329
結局ノルマと同じなんでノルマ肯定として書きました。
店が「好きな値段でチケット売っていいです」、「バンドによってチケットの値段が異なります」ってことを公表しとけばいいんじゃないでしょうか。
安く売ってくれるバンド知らない?ってことでみんな探すとそれはそれで安く売ってくれるバンドと客との繋がりができますし。
すみません、あと>>327で文化について触れてなかったです。
昨日書いたこととほぼ同じなんだけど、周りに出たくてもノルマが高くて出られない人がいっぱいいたのね。
その人たちのレベルが決して高くないとしても、ライブっていう機会で得られる物がとても大きいのはみんな経験してると思う。
「ここ失敗したな」とか「この曲順はだめだな」とか「返しの要求をすればよかった」とか「音量バランス悪かったな」とかさ。
そういう経験の場をみんなが通っていけば、周りのバンド見て喚起されたとかで自然とレベルアップしていくものだと思う。
ライブした人はこういう体験してると思う。
あと、ノルマをさばけない人のために「割引して売ってもいいよ」って言ってくれる箱があったのを思い出しました。
そこみたいに、どうにかバンドを上げてあげようとする箱が増えていけばみんなレベルアップするんじゃないのかな。
そうしたら音楽文化ってのもレベルアップしていくんだと思います。
箱がやる気を引き出す場であるのは知ってるんで、俺はバンドやってる人が努力する手助けを箱にしてもらえたらと思います。
甘ったれた考えかもしれませんが、良い箱も見てきたんで。
332:ドレミファ名無シド
11/03/13 15:00:56.44 rmGx1uTY
>>331
基本間違ったことは言っていないし、そういう面もある。
ただ、他の奴が言っていた「潰れるライブハウスなんか勝手に潰れさせればいいだろう。」って考えなら、
チケットも売れず、演奏力もない奴は音楽なんてやめていけばいいだろう。スキルアップにライブ使わず
スキルアップして売れてから出てこい。という発想になるわな。
基本ライブハウスなんて儲かる商売じゃないんだよ。
100人程度の客で、ギャラを出して店もある程度収益を上げてって考えると、
ブルーノートみたいに、チケット基本8000円以上、ワンドリンク1000円、フード3000円にしないと
できない。逆にそれでも来る層にアピールできる出演者じゃないと成り立たない。
だから、始めるときにはみんな志はある程度あるわけさ。
大げさに言えば地域の音楽活動を盛り上げるとか、バンドの故郷たる店にするとか。
だから、上からノルマがどうこう言う人間には冷たいし、懐に飛び込めば
色々と世話は焼いてくれる。その中にノルマの低減や、ノルマ無しの限定イベント開催などもあるだろう。
そういう関係を築いて、バンドもその恩を忘れなければ、ライブハウスオーナーなんて
ワーキングプアで十分幸せだ。
もし、金の亡者のようなオーナーだとしたら、それは周りのバンドがそうしたんだろうね。
だって金の亡者ならライブハウスなんてやろうと思わない。
どれだけ警察にいじめられて、騒音苦情が来て、たむろする人間への苦情が来ることか。
333:ドレミファ名無シド
11/03/13 15:42:47.50 uTSo6Foq
>>331
見に行きたいバンドじゃないところからチケット買うなんてのが
良い結果に結びつく気はあまりしないけどねぇ…
まぁ、一度自分の企画で試しにやってみればいいんじゃない？その結果は聞いてみたい。
ライブを通じて成長できるってのはその通りだよ。
だから皆赤字でもライブ打つわけで、そんなのバンドやってれば誰でもわかってる。
その成長した先で得られるものをいきなり要求するようなレスは叩かれるわなそりゃ。
あと、俺はバンドの手助けをしてくれない箱なんて見たことありません。
理由はおそらく、>>332の言を借りると懐に飛び込んで良い関係を築く努力をしてきたからだと思う。
いや一軒だけ酷いのあったか？確かかしｗ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
334:ドレミファ名無シド
11/03/13 15:53:55.33 X2CnnOCb
>>331
甘えすぎだバカたれ。みんなが楽して一等になる競争なんて、ユトリの運動会だけだよ。
人に頼る前に自分で何とかする術を身につけろ。そういう前向きな人間が少なく、
お前みたいなユトリばかりだから低迷するんだよ。
335:ドレミファ名無シド
11/03/13 15:58:22.96 UYisrGFc
※※※宅録シンガー ＝ 客やファンは居ない。※※※
だからチケットやノルマは無理になる。
無料でライブを出来るようにして欲しい。
336:ドレミファ名無シド
11/03/13 16:03:28.97 UYisrGFc
>>298
気持ちは同じだから落ち着こう。
バンド派や工作員は俺達がスレで仲良く討論していることが羨ましいのだろうね。
「脳内」「依存症」についてだが、
脳内依存の日本語は正式な病名ではないのでもっと日本語を勉強した方が良いな。
悪いけどスレは譲らないよ。
負けずに俺達だけの力でこのスレを守って行こう。
337:ドレミファ名無シド
11/03/13 16:06:07.61 X2CnnOCb
>>335
オタクだからなんて理由なるか。ネットでいくらでもファンは増やせだろ。
客がつかないのは実力や才能が無いんだよ。そんな奴はタダなんかで出る資格一切無し。
338:ドレミファ名無シド
11/03/13 16:09:56.38 X2CnnOCb
>>336
なんたら派とか関係者とか被害妄想を展開している方が端からだとよっぽど病んでいるよに見えるけどな
339:ドレミファ名無シド
11/03/13 16:11:14.34 uTSo6Foq
その人たぶん触っちゃダメな感じだから安静にさせてあげて
340:ドレミファ名無シド
11/03/13 16:14:15.87 zLE0mCqQ
>>332
その通りだと思うよ
そして90年以降そのような店が急激に減っていったんだよ
ライブハウスだけじゃなくてね
uPfHBcLaさんは介護の勉強すればうまくいくよ
商売なんで絶対ムリだから
341:ドレミファ名無シド
11/03/13 16:15:32.24 UYisrGFc
>>339
工作員だろ。
人をすぐにバカにしたり、
ここの住人達をあざ笑い、
脳内依存だと思うのなら勝手に思え！
342:ドレミファ名無シド
11/03/13 16:18:05.16 lExuL8pO
朝からコンビニのスレでも熱く議論してたね。
343:ドレミファ名無シド
11/03/13 16:47:07.39 UYisrGFc
「オニギリを40円以下にする」の討論バトルはどうなったの？
344:ドレミファ名無シド
11/03/13 17:09:07.61 o2lplGZu
ノルマ肯定派は本当に救えないな。
どうして否定派は甘えてると議論をすり替えるのだ？
否定派ミュージシャンに客がいないなんて想像だろ？
客が居ないからノルマ払いたく無いと言っているという想像だろ？
思いこみ強過ぎて完全に病気だから隔離病棟に行けよ。
ノルマはがある事によるメリットはなんなのかはっきりさせろ。
345:ドレミファ名無シド
11/03/13 17:16:11.05 X2CnnOCb
>>344
救えないのはお前の方だ。ノルマがあろうがなかろうが、音楽や文化のレベルは変わらない。
変わるとしたらそれはシステムからではなく人間からだからだ。
何でもモノのせいにするな妄想ヘタレめ
346:ドレミファ名無シド
11/03/13 17:36:31.86 Sw164A3d
>>344
まともな人ならノルマやライブハウスのせいにせずに自分の客を増やすことを考えるから。
自分達はどうやったら客が増えるのかを議論するのかと思えば、自分が出来ない言い訳をひたすら繰り返すのみ。
これでは客が来ないのだろうと思われて当然じゃないか？
出来る奴は出来る方法を考える・・・
出来ない奴は出来ない言い訳を考える・・・
↑これは楽器板共通の永久テンプレだよ
347:ドレミファ名無シド
11/03/13 17:44:31.16 uTSo6Foq
メリットも何も、ノルマは単なる費用だってずっと言われてるのにねぇ
まぁ、根底的なところでちゃんと活動してるようには思えない発言が多すぎるから
客が居ないどころかライブ経験すらあるのかな～って思ってレスしてるのは否定しない。
さて、病的に思い込み強いのは果たしてどっちかな？
348:ドレミファ名無シド
11/03/13 19:16:22.37 o2lplGZu
スレタイ読めよ
音楽文化に影響ないと思うなら、
影響無いという点を発言しろ。
ってかさ、ライブやってねーだろって
言う奴らの発言の方が、
「同じ国のライブハウスに出てるんですか？」
って発言が多すぎんだけど地域どこ？
沖縄とかじゃないよね？
地域差があるんじゃないかと思ってね。
ちなみに俺は東京だよ。
349:ドレミファ名無シド
11/03/13 19:42:24.60 Sw164A3d
>>348
スレタイを気にする前に一般常識を学ぼうよ。文化なんか一個人がどうにか出来るもんじゃないでしょ？
地域や個人によって差があるのが解っているのに何で自分自身がスタンダードみたいに言えるのよ？
やっていることが既にバカげているから君が期待するようなリアクションが来ないのよ
まずそれを自覚しようね
350:ドレミファ名無シド
11/03/13 19:54:02.85 3P0P/1QR
>>330
公式バスカーはロンドンとか一部都市じゃなかったっけ？
それにしてもこの笛やってるひと
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小学生が下校中にリコーダー鳴らしてるようなレベルの演奏で小銭儲けてるｗ
例え少額でもお金入ると嬉しいんだよね
日本でも同じように小銭でいいから投げ入れる人がもっとでてきてほしいよほんと
向上心アップで良いスパイラルに入るし
351:ドレミファ名無シド
11/03/13 20:02:57.67 v5XeNnE7
>>348
ほんとバカだな。お前が何かするのにかかる費用を自分で払うことは当然だろう。
それのメリットは何かとここで言われても、それは現代経済に対する
もの凄く初歩的な質問だから親か先生に聞くか、社会板にでも行ってくれ。
自分達の音楽活動で払うべき対価を客やライブハウスに肩代わりして貰えるのが所謂プロなわけ。
それが出来ない人は能力が無いだけなの自分で対価を払いましょう。
ノルマはその敷居を明確にしているだけの話。もの凄く簡単にしてあげたから解ったかな？
352:ドレミファ名無シド
11/03/13 20:09:53.06 o2lplGZu
肯定派は読解力が低過ぎる。
地域差があるだろうから、
何処の話だって聞いてんだよ。
ついでに一個人が文化を作れないと諦めた発言をみるに、
お前、引き蘢りじゃないか？
更に、ノルマが敷居を明確にしてるって、
ノルマが無ければ糞バンドは活動出来ないから
より明確になるわけだ。
お前が余りに馬鹿なのか、病気なのか、
工作員なのかはわからないが、
世の中にはお前よりも頭の良い人がいるという
事実に気がつけて良かったな。
353:ドレミファ名無シド
11/03/13 20:12:29.16 B6/k7KqR
自分と違う意見を突っ込んだりするより
テンプレを使って各人の考えを述べていけば、そのうち統計が見えてくるかもね。
という訳で自分のを書かせてください。
【肯定派】
[主旨]
327と同じく、箱の使用費に固定額を取るのは賛成。
ただバンドに対して店側が評価して、曜日ごとにチケット代やランクが分けられるスタイルを希望。
Ａランク⇒土曜開催1000円 Ｃランク⇒火曜開催500円 みたいな。
当然ランクの低いバンドはチケットでステージ代を回収するのが難しいけど、そこは競争でいいんじゃないか？
[メリット]
住み分けがされているので、内輪だけじゃなくて外の人間も入りやすい。
お店ごとに選考基準の差があれば、差別化ができて面白いんじゃないかな？
[ハコの運営と収益]
箱の運営と収益は、箱の使用代と内部の飲食費で一律固定。
あとは選考基準を、内輪向けの敷居の低い店にするか
一般の客を狙ったある程度のクオリティにするか店が選択すればいいんじゃない？
ただその店がどういう志向かは、どこかに明記しておいてほしいけど…
音楽の良い悪いって主観的だから、店の選考基準とかあんまあてにならんかもねぇ
354:ドレミファ名無シド
11/03/13 20:17:48.52 v5XeNnE7
>>352
>>ノルマが無ければ糞バンドは活動出来ないから
どういう理屈で出来ないのだ？糞バンドの定義は？
お前の妄想の中ではそうなのかも知れないが、お前の説明では何も明確になってないだろう
355:ドレミファ名無シド
11/03/13 20:24:00.85 v5XeNnE7
>>353
そういう～派とか別れて議論ごっこして何の意味があるのだ？
お前の生き方が気に入らない奴らが「お前はこういうスタイルで生きるのを希望」とか言われて聞くか？
やっている事がいちいち幼稚なんだよ。
356:ドレミファ名無シド
11/03/13 20:29:02.27 B6/k7KqR
人の考えをこき下ろして無駄にスレを使うのも幼稚じゃね？