11/03/04 23:09:10.04 MfJNsuZP
激鳴り！生鳴り！悪徳中古商法！以前激論が飛び交った「鳴り」
そもそもエレキギターにおける鳴りとは何ぞや？出音との関連性
は？・・・肯定派も否定派も信者も徹底討論しましょう。
2:ドレミファ名無シド
11/03/04 23:22:35.06 MfJNsuZP
鳴りの良いエレキって？？？
キモネジ曰く「鳴りの大きさではない！」？？？
3:ドレミファ名無シド
11/03/05 07:44:29.25 LkkQMWZo
62年のストラトとアメデラ弾き比べたら鳴りが全然
違う。特にハイボジでコード弾いたとき。
4:ドレミファ名無シド
11/03/05 14:31:08.73 FsMnvc+v
よくいうヴィンテージの鳴りの良さって、長年弾き込むことでの振動が
木材の組成を変化させ、また経年変化で含水率が下がることで良く響く
ようになるんじゃﾈ？
5:ドレミファ名無シド
11/03/05 15:38:40.61 YpKlh/8L
平均湿度70％の日本で長年置いてたら含水率下がるのか！？
6:ドレミファ名無シド
11/03/05 21:34:30.14 ElFEpW2K
アンプから出る音がすべてのエレキで生鳴りなんてどーでもええやろが！ヴォケ！
7:ドレミファ名無シド
11/03/05 21:43:24.40 f6Mn/saQ
生鳴りウンヌンぬかす奴に限ってエフェクターだのアンプシミュだの
使いまくり。
まったくもって説得力に欠ける。
8:ドレミファ名無シド
11/03/05 21:51:55.49 dLsWThHf
いい
9:ドレミファ名無シド
11/03/05 22:04:08.43 YnrQ0KrS
いくらいい進学校を出ても
Fランク大学にしか入れなかったらしょうがないのと同じで、
アンプから出る音がすべてじゃねエレキって。
10:ドレミファ名無シド
11/03/05 22:23:39.07 ElFEpW2K
生鳴り信者て、貧乏でボロアパートに住んでて良いアンプ買えないから
必死で生音出して自己陶酔してるだけだろ。。
11:ドレミファ名無シド
11/03/05 22:36:23.98 X6y4+sMK
まあフルアコをマイク録りしたジョーパスの例もあるし、アンプには限らないけど
最終的な出音が全てだと思う
生鳴り関係なくアンプ出力が良ければいいし、マイクで録る酔狂な人は生鳴りにこだわればいいし
生鳴りの良さがアンプ出音の良さに直結するって誰もが納得するような傾向があるなら
生鳴り良いに越したことはないけどさ
12:ドレミファ名無シド
11/03/05 22:36:41.18 nrg4NkGf
アンプから出る音が違うから生鳴りにこだわるわけで
弾いてる本人にしかわからない違いだけど
13:ドレミファ名無シド
11/03/05 22:57:12.62 Ij4KRedH
弾いてる本人しかわからない違い。それを「単なる思い込み」といいます。
14:ドレミファ名無シド
11/03/05 23:21:22.00 LkkQMWZo
私の経験から言わしてもらうと、生鳴りの優れたギターはアンプからの出音も優れていると断言できるが、生鳴りが悪いのにアンプからの出音が優れたギターというのは未だかつてお目にかかったことが無い。
15:ドレミファ名無シド
11/03/06 00:03:28.17 WvePZ+ql
>>14
その理屈から言うと、フルアコ・セミアコが必ずレスポールやストラトに優ることになるが？
おかしいだろそんなの。
16:ドレミファ名無シド
11/03/06 01:13:27.31 k51XUIPq
「生鳴りの良さ」「アンプ出音の良さ」が定義されないと
アンプから出力される成分が生鳴りに起因する以上、
出音が良ければ生鳴りが良いという結論しか導けないと思う
生鳴りを単に響くという意味ではなくて、響く音域と響かない音域の天然のイコライジングを包括して指す場合も
意味が広すぎて議論のしようがないんじゃないかな
生鳴りを単に響く響かないという定義で話すなら、生で響かないギターでも出音いいのはいくらでもあると思うけど
17:ドレミファ名無シド
11/03/06 09:43:17.21 VgEiO3jN
Gibson SG'61リイッシュとレスポールstd.2007使ってますが。生音で比べると
SGは生音が大きく、ボディーやネックの振動もレスポールに比べるとかなり
大きめです。LPの生音はかすかに鳴っている程度に感じます。
PUは2本とも57Classicが付いてます。アンプを通して音出しすると、SGは中音域
に音が集まった感じで、ハイ、ローともLPに比べて引っ込んだ感じでアタック
も弱く感じます。サステインはLPの方がかなり長めで、SGは12フレット付近で
急に音の伸びが無くなる個所が有ります。
多分、生で弾いた時の鳴りとアンプからの出音が関係してるのでしょうね。
18:ドレミファ名無シド
11/03/06 10:35:50.28 WvePZ+ql
電磁PUが生音に含まれる豊かな倍音をすべて再生できるわけないんだから、
やはり生音とアンプの出音は切り離して考えるべき。
そもそもギターアンプだって原音を忠実に再現することを主眼に設計されて
ないだろ。
19:ドレミファ名無シド
11/03/06 11:11:53.14 q7XD+Dgw
そもそも、「鳴りの良さ」という事を全然理解してない輩があまりにも多い
ですね（苦笑）www
以前のスレで書かれた方もいましたが、「良い鳴り」とは生音の大小とは
全く関係が無いのです。含まれる倍音構成や倍音のレゾナンス、また弾いた
時に得られるコンプレッション感等、複雑に入り混じった要素を総合的に
判断して分かることです。
その為には数多くの名器と言われるヴィンテージやオールドを弾き比べ判断
できる経験がなければ無理です。
そういう意味では >>17 はお持ちのSGが最悪の鳴りのギターだと言う事を
全然分かって無いですね（笑）ｗｗｗ
20:ドレミファ名無シド
11/03/06 11:18:55.35 Lv2S8QVD
SGはあの薄さとカッタウェイやブリッジとテールピースの高低差の少なさなんかも影響してる
21:ドレミファ名無シド
11/03/06 11:19:33.65 ODcWYz3k
12f付近のはただのデッドポイントな希ガス
おれのfvの13fはもろにDP
あと構造、物理に支配されるからlpの方がサスはある、だが生ナリは少ないってのは物理上普通の現象じゃねよくしらんが。
22:ドレミファ名無シド
11/03/06 11:35:34.09 k51XUIPq
>>19
理解というか、そもそもの定義に不備があるでしょ
23:ドレミファ名無シド
11/03/06 11:54:36.49 f2Rpix3A
ボディーはともかく弾いたときにネックがあまり振動しないギターは、
弾いててあんまり気持ちよくないな。
弦だけが振動してる感じの。
出音に関しては不明だが、弾きごこちは違う。
24:ドレミファ名無シド
11/03/06 13:20:07.87 eINt1JbT
>>19の言い方って凄く不愉快ﾃﾞｽﾈ・・・中身はまったくのカラッポだけど
25:ドレミファ名無シド
11/03/06 13:23:00.54 trVz5oMh
キモネジ臭がする
26:ドレミファ名無シド
11/03/06 17:52:52.27 eINt1JbT
エレキギターって本来アンプ通して初めて存在価値があるものだから
生鳴りがどうこう、生鳴りとアンプからの出音との関連性を侃侃諤諤
講釈たれたところでナンセンスな気がする。
27:ドレミファ名無シド
11/03/06 20:01:35.89 ODcWYz3k
本当に同意。
28:ドレミファ名無シド
11/03/06 21:01:59.54 WvePZ+ql
それが生鳴り信者どもは確信犯的にオールドギターの演奏経験有無を持ち出してくる
からたちが悪い。
29:ドレミファ名無シド
11/03/06 21:26:44.54 vT5m86Q8
>>26-28
おやおや、青いですねえ～、若いですねえ～(笑）
勿論、出音ということになればエフェクトかましたりデジタル処理で加工すれば
どうにでもなると錯覚してるんでしょうね。
本当に素晴らしいアンプ、例えばTweedFenderやPlexiMarshall、Dumbleなんかの
ポテンシャルを引き出そうとすればギター本来の生鳴りが良くないと不可能だと
言う事が理解できていない。まあ、吊るしの安物ギターを中国製のパチモン
アンプでしかし鳴らした事のない貧乏人には所詮、無理な事でしょうが、、、
もっと裕福な環境で経験を積む事ができれば考え方も変わるのでしょうけどｗｗｗ
30:ドレミファ名無シド
11/03/06 21:30:42.76 ODcWYz3k
そもそも音の面でありがたがれることも無く
絶滅しかけた楽器エレキｗ
31:ドレミファ名無シド
11/03/06 21:31:10.32 MpF2oqu2
同じPUを違うギターに乗せれば違う音がするんだから（モデルが同じでも）、
本体の性質を考えるのは自然なことだ。
気に入らない人がいるのはわかるけど、
それは別にしないとそれこそ無駄な論争になるぞ。
32:ドレミファ名無シド
11/03/06 21:52:00.54 WvePZ+ql
>>29
もちろんブラインドテストの覚悟はできてるだろうな？
33:ドレミファ名無シド
11/03/06 22:43:58.64 vT5m86Q8
事あれば、すぐブラインドテストを引き合いに出す。。。
根っからの貧乏性ですか？
本当に優れたヴィンテージの鳴りを経験した人間には簡単なことですよｗ
あらゆるギターの鳴りを体験した人間は生音だけで、アンプから出る音が
分かるものです。
34:ドレミファ名無シド
11/03/06 23:07:59.89 WvePZ+ql
>>33
・・・・・・・・・・・・・・・殺しますよ、ザーボンさん。
35:ドレミファ名無シド
11/03/06 23:24:04.12 orY1a2uU
信者はすぐ貧乏人という言葉を使いたがる、よほどコンプレックス持ってるのか？
36:ドレミファ名無シド
11/03/06 23:29:02.50 MpF2oqu2
戦うなよ。
37:ドレミファ名無シド
11/03/06 23:58:17.85 PaJLsVFf
>>1
３５５とルシールが同じ音するなら意味ないんだろう
38:ドレミファ名無シド
11/03/07 00:13:24.01 U9t0psGF
超絶激鳴りの音が入ったCD教えてくれ
ちょっと勉強したいんだ
39:ドレミファ名無シド
11/03/07 00:18:56.99 SsaVlNJL
そこが誤解の源なんだよな。
40:ドレミファ名無シド
11/03/07 07:37:01.37 rVNEjMov
まずは生鳴りを煮詰めてからの音づくり、なのに、いきなりＰＵやエフェクターで解決しようとするのがね
41:ドレミファ名無シド
11/03/07 07:39:14.47 gwlMAPKL
うまい人が弾けばいいアンプ使えば
入門ギターでもいい音するんだよ
42:ドレミファ名無シド
11/03/07 07:41:10.74 gwlMAPKL
あとこれの最後三行目は特に同意。
所詮破線民意識を植え付けて
オリジナルのメーカーの楽器を交わせるための
商法の一端でしかないと思う。
517 ドレミファ名無シド sage 2011/03/06(日) 11:21:48.99 ID:ODcWYz3k
011からじゃないとエレキはしょぼい音しかでないよね。
でもロングスケールに011殻のセットでレギュラーチューニングじゃ
正直きついからミディアムかショートに012がいい。手小さい人はむしろ
いい音を出す環境に恵まれてる希ガス。
所詮は音は弦の太さが重要。
楽器的構造なんてソレに比べれば
あって、無いようなレベルの些細な変化
43:42
11/03/07 07:42:20.54 gwlMAPKL
誤爆
44:ドレミファ名無シド
11/03/07 08:36:18.95 FPxl3jQs
>>41
じゃあ良いギターならもっと良いね。
45:ドレミファ名無シド
11/03/07 08:59:59.68 k0KsIRqv
ギターに限らず、オーディオ関連の世界はオカルトだらけやな
46:ドレミファ名無シド
11/03/07 09:50:36.23 MLPD32fC
そもそも、エレキ、中でもソリッドボディーにおける「良い生鳴り」の定義
自体が不明、曖昧、
決して鳴りの大きさでは無いとすれば「良く鳴るギター」とは一体何を基準
とするのか？
既成事実として、生鳴りの大きなギターは総じてサステインが短くなる傾向
がある。レスポールのように生鳴りの大きさは小さいけど優秀と言われる
ギターもある。
じゃ、生鳴りの音質だとすれば、具体的に何を指すのか？それがどのような
因果関係でアンプからの出音に影響するのか？
どうも抽象的で感覚的な議論ばかりでは何ら見えてこない！
47:ドレミファ名無シド
11/03/07 09:56:13.87 RtD5M4qf
>>46
定義しようとすると中途半端な定義が出て、
それに対する揚げ足取りでぐだぐだになるのがこれまでの定石。
「鳴り」を上下の問題と考えると話が複雑になる。
生音には「個性」があって、それは出音にも連動する。
これがしっくり来るか来ないかがまず重要。
48:ドレミファ名無シド
11/03/07 11:55:16.41 ezoB/8SV
みんな血眼になるなよ(笑)鳴りの良いギターなんて
ナッシュビルやロスの有名ギターショップを1年程
かけてヴィンテージ弾き比べれば自ずと理解できるw
49:ドレミファ名無シド
11/03/07 12:14:00.47 RtD5M4qf
そういうこと言うから無駄な煽り合いになるんだよ。
大人になってくれ。
50:ドレミファ名無シド
11/03/07 12:17:57.68 ebaQrSe2
主材料が木なので１本ごとに弦振動のし方が違うのは当たり前。
その違いが
①生鳴りの違いになっている
②ＰＵが拾う波形の違いになっている
③波形の違いがアンプからの出音の違いになる
①と②は関係はあるけど因果関係にはない。
②との因果関係は③のアンプからの出音のほうだから
①の生鳴りがどうであっても③とはもうほとんど無関係さ。
51:ドレミファ名無シド
11/03/07 12:57:00.09 RtD5M4qf
> 関係はあるけど因果関係にはない
ってどういうこと？日本語として。
52:ドレミファ名無シド
11/03/07 13:47:01.15 gwlMAPKL
つまり因果鳳凰って事だよ
53:ドレミファ名無シド
11/03/07 14:06:13.07 /T+QbWmr
>>47
良い音の定義がないと議論の俎上にも挙がらないよ
今って
「生鳴りは解る奴には解る、解らない奴には解らない」
「じゃあ生鳴りって何？」
「生鳴りは解る奴には解る、解らない奴には解らない」
の中身のない問答ループじゃん
真に良し悪しを議論する土台にたどり着く前に、
最低限言語化して認識を共有することは必要だよ
例えばボディのない弦鳴りだけのサイレントギターと木製エレキ、
何をもってどちらが良い音といえるのか
あるいは定義はできなくとも、ではどちらが良い音と感じるのかの認識合わせがないと
お互いに伝わらない言葉で言いっぱなしになるだけだ
54:ドレミファ名無シド
11/03/07 14:32:50.91 /T+QbWmr
補足：
たとえば生鳴り否定派は
・PUで音色が左右される要因があまりに大きいので、生鳴りは僅かな影響しかなく
生鳴りの良いギターとほぼ変わらない
という主張なのか、
・生鳴りの悪いギターから出音される最終的な音は、生鳴りの良いギターと違う性質になるが
その出音自体は生鳴りの良いギターを上回ることもある
という主張なのかがわからない
対して生鳴り肯定派は
・生鳴りに含まれない要素はPUを通しても含まれない
という真っ当な主張が一つと、他は
・生鳴りはいいギターを弾けばわかる
という煽り気味のズレた主張のループ
後者の方は生鳴りと最終的な出音の相関性についていまだ全く言及されてないね
お互いにゴールを共有できないままぐだってるように見えます
55:ドレミファ名無シド
11/03/07 14:53:42.49 RtD5M4qf
>>53
生鳴りの肯定否定っていう言い方は誤解を招くよ。
生鳴りというのは文字通りアンプを通さずに聞こえる音のことで、
肯定も否定もない。
いろいろ書いてるけど、根っこにあるのは
「生音の個性は出音に表れるか」ということ。
これについてまず自分の意見を言おう。
おれは確実に表れると思っている。
良い悪いは個人の好みだから定義できないし
定義しなくても、上のテーマを考えることには一切差し支えないよ。
56:ドレミファ名無シド
11/03/07 16:01:04.90 /T+QbWmr
現れるか否かというより、論点はその個性の差が無視できる程度なのかどうかってとこかじゃないかな
同じPUで比べれば理論上は本体の鳴りの差は出るだろうけど、
PU個体で抽出される傾向の方が無視できないほどに大きいっていうのが対立する意見になるのかと
どっちも少なからず影響するってのはわかりきってるわけで
57:ドレミファ名無シド
11/03/07 18:09:28.19 TF36Qx7D
ピックアップvs本体もなかなかぐちゃぐちゃになってるけど、
弦スレでも定期的に弦vs本体議論が噴出してるので
弦vsピックアップvs本体でもっとぐちゃぐちゃになってほしいｗ
58:ドレミファ名無シド
11/03/07 18:12:34.15 V8+edIDl
弦の違いによる音の違いを10だとすると
エレキの同形状における工作の質、パーツの材質に夜違いは２ぐらいｗ
59:ドレミファ名無シド
11/03/07 20:03:09.73 MLPD32fC
確かに前述の >>17 の通り、同じPUを用いてもボディー・マテリアルや構造
の違いによる生鳴りの違いがあり、それがアンプを通したときの出音の違い
として反映されることは事実だと思う。
ただ、同じ素材、同じ構造のギターでその違いが顕著に判別できるのだろう
か？・・・・例えば触ったことも無いが'59のオリジナルバーストとヒスコレ
の'59レスポールを弾き比べて生鳴りの違いやアンプを通した音の違いって
客観的に分かるものだろうか？
60:ドレミファ名無シド
11/03/07 21:10:05.99 RtD5M4qf
生音が出音に表れるということに異論がないなら、
あとは個人のこだわりの問題だよ。
PUの影響が何割で、弦が何割で、とかいう話は答えが出ないし
関心があれば小さな部分でも気になるのが人情。
例えば全員が「5割以上かかわることだけ気にしよう」なんて一致していたら気持ち悪い。
この問題って常に、戦うべきでない人間同士が戦ってるんだよね。
誰かが「そんな小さいことどうだっていいじゃん」と思い、
一方は「そこを気にしないなんて鈍いんじゃないの」と思う。
それは個々に思ってればいいことで、押しつけても相手は納得しない。
お互い様の余計なお世話ってことだ。
61:ドレミファ名無シド
11/03/07 21:20:22.92 Y+yIAEOJ
よって生音信者は徹底的に弾圧しなければならない。
62:ドレミファ名無シド
11/03/07 21:28:12.40 +RqedTLv
なんだもう限界か。
63:ドレミファ名無シド
11/03/07 21:49:28.23 ezoB/8SV
一生、本物のヴィンテージの極上の鳴りに廻り合ぅ
ことの無い貧乏人は、吊しの弦鳴りギターでオナニ
ーしてればｲｲｼﾞｬﾝwww
64:ドレミファ名無シド
11/03/07 21:53:17.50 +RqedTLv
このタイミングだと白々しくて釣れないよ。
65:ドレミファ名無シド
11/03/07 22:31:22.69 TF36Qx7D
>>60
＞PUの影響が何割で、弦が何割で、とかいう話は答えが出ないし
ただ実際問題として気になるよね
弦に金かけるべきかPUに金かけるべきか本体に金かけるべきか
予算が限られている以上は、効率よく目指す音に近づくために何らかの試行錯誤や経験はしているわけで
戦うって意味じゃなく、ノウハウ共有みたいなかたちで話す価値はあるんでねーの
66:ドレミファ名無シド
11/03/07 22:48:43.59 SsaVlNJL
>>65
変数が多すぎて無理というのが1つ。
それから、何をもって「大きく変わった」かが個人によって変わるから測れない。
それに、あまり効率を求めない方が幸せだとも思う。
67:ドレミファ名無シド
11/03/07 22:55:34.21 SsaVlNJL
まあ無理無理言うことないか。
健全なやりとりができるならいいね。
68:ドレミファ名無シド
11/03/07 23:03:17.39 MLPD32fC
でも、人間の感覚って不思議なもんで、例えばストラトでも、ヴィンストと
マスビルで全然違う、別物だと言う人間もいれば同じ音だ変わらんと言う人間
もいてる。結構、先入観に左右されてる部分も多いのかもしれない。
69:ドレミファ名無シド
11/03/07 23:10:25.40 Y+yIAEOJ
生鳴り信者はいねがぁ～。生鳴り信者はいねがぁ～。うおぉぉ～～～～！
70:ドレミファ名無シド
11/03/08 01:40:57.12 h7Jqi0UT
年齢による耳の劣化で聞こえる帯域がかなり狭くなるみたいだから
若い人も耳を酷使している人などは酷使してない人とは聞こえかたが
結構
71:ドレミファ名無シド
11/03/08 01:42:10.40 h7Jqi0UT
途中書き込み失礼。
年齢による耳の劣化で聞こえる帯域がかなり狭くなるみたいだから
若い人も耳を酷使している人などは酷使してない人とは聞こえかたが
結構 個人差があると思う。
72:ドレミファ名無シド
11/03/08 07:38:14.09 +vgvJ2wl
ふつうギター買うとき、まずアンプを通さず生で音
出しするだろが！
同じモデルのストラトだったら生鳴りの良い方選ぶ
のが当たり前でしょ！
アンプにつなぐのはその後。
73:ドレミファ名無シド
11/03/08 07:59:57.14 vkDCYLED
生なりがいい方→アンプを通すとサスティーンのなさが顕著で音の密度が低い
生なりがおとなしい方→アンプを通すとサスティーンが上記よりあり音のまとまりがある
言い方次第だね
74:ドレミファ名無シド
11/03/08 08:02:19.49 vkDCYLED
貯金100万円を毎日1万円ずつ使うのと
毎日5000円ずつ使うかの違い
生なりなんてのはそんなもんだ。
もっというとフルアコ以外のエレキはみんな弦鳴り。
75:ドレミファ名無シド
11/03/08 08:09:33.55 jlizkMmH
>>73
生鳴りの良し悪しをサステインに変換したがるのはなぜだろう。
生音の時点でサステインは独立した要素として考えられるし、出音と連動もしているじゃないか。
76:ドレミファ名無シド
11/03/08 08:13:56.72 jlizkMmH
>>73は「生鳴りがいい」を「音量が大きい」という前提で使ってるんだな。
前にもあったが、大きければ良いというもんじゃない。
それはアコギも同じだが。
77:ドレミファ名無シド
11/03/08 08:17:49.87 vkDCYLED
君がそう思いたいのならな。
78:ドレミファ名無シド
11/03/08 08:23:43.33 jlizkMmH
違うなら違うと言えばいいじゃん。なにすねてんの。
「おとなしい」という言葉からそう判断したんだけど。
79:ドレミファ名無シド
11/03/08 08:48:42.61 giu10t2D
さーて、今日はどうやって生鳴り信者を迫害してやろうかな。
80:ドレミファ名無シド
11/03/08 08:49:27.74 ojrDAAg0
軽いのは乾いてて鳴るとか聞いた
ホントかは知らん
81:ドレミファ名無シド
11/03/08 09:51:06.80 oL1Hwewa
軽い方が大きく鳴るけど締まりがない、というのはよく聞く。自分は詳しくないけど。
URLﾘﾝｸ(www.fullmoonguitars.com)
ここには軽い木でも塗装を厚くすることでコントロールできると書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.okada-web.com)
これもベースだが、軽い方がいいと言ってるね。
>>74みたいに「ソリッドは無関係」という話はよくあるけど
作り手がこんなに木のことを考えてるのも全部無駄ってことなのかな。
どっちが信用できるかといえば明らかなんだが・・・・
82:ドレミファ名無シド
11/03/08 09:57:13.12 giu10t2D
>>81
そんなの作り手をかっこよく見せるための演出に決まってんじゃん。
83:ドレミファ名無シド
11/03/08 10:10:55.91 e/hctUO9
スタインバーガーさん・・・
84:ドレミファ名無シド
11/03/08 10:49:31.53 +vgvJ2wl
鳴りの良さを単に生音の大きさや振動の大きさと
誤解してる輩が多いのにはﾜﾛﾀ････情けないね！
もっと経験を積んで勉強しなきゃ、話になりませんw
85:ドレミファ名無シド
11/03/08 12:30:02.80 dY/Nwp4y
生海苔は美味いわな
86:ドレミファ名無シド
11/03/08 12:33:40.71 +0sLswCh
生成り？
生海苔？
87:ドレミファ名無シド
11/03/08 12:47:20.98 EHP8Q8s3
>>84
それじゃ、お前の「良い鳴り」の定義示せよ
88:ドレミファ名無シド
11/03/08 13:37:34.50 giu10t2D
>>84が答えられないようなので俺が代わりに回答しよう。
【生鳴りの定義】
エレクトリックギターにおいての生鳴りとは消費者の購買意欲をくすぐるための
方便以外の何物でもない。
89:ドレミファ名無シド
11/03/08 13:49:31.02 oL1Hwewa
それは用途を示しているだけで定義とは言わないよ。
あと、「生鳴りの定義」じゃなくて「良い鳴りの定義」な。
90:ドレミファ名無シド
11/03/08 13:52:03.44 K+opAq4B
方便ナリー！
91:ドレミファ名無シド
11/03/08 14:14:07.78 giu10t2D
>>89
そんなにクソ真面目にコメントされても困るのだが、生鳴り信者どもに一番欠けている
のはユーモアのセンスかもしれんな。
それからもちろん「良い鳴りの定義」も上記の定義に包括されているので安心してくれ！
92:ドレミファ名無シド
11/03/08 14:14:28.37 +vgvJ2wl
決して生音の大きさや振動の大きさでは無い。それ
が定義ならばプレテクやフォトジェニの軽量安物
ギターが激鳴りとなる。あくまで金属的ではなく
密度の高いジューシーな適度なコンプレッション感
を伴った品のある鳴り。
93:ドレミファ名無シド
11/03/08 14:25:25.81 FXweJ2iy
あえて挙げるなら音色、音量、サステインの総和。
それぞれの詳細とバランスは個々の感性による。
94:ドレミファ名無シド
11/03/08 14:35:30.46 giu10t2D
＞密度の高いジューシーな適度なコンプレッション感
うわぁ、こいつヤベーよ絶対。何の話だよ？！
95:ドレミファ名無シド
11/03/08 15:20:15.97 oL1Hwewa
生き生きとしてきたな。
96:ドレミファ名無シド
11/03/08 16:10:20.57 QmoyZ98W
いい生鳴りって立ち上がりが良くて倍音豊富ってイメージ
youtubeでバーストとヒスコレを弾いてる動画あったけど、バーストの方がそんな感じだった。
で、アンプ通した音も完全に生音の延長線上にあって、両者の印象はそんな変わらなかった。
確かディマジオのPU紹介動画だったと思う。
97:ドレミファ名無シド
11/03/08 17:15:37.53 lNBDoxoA
あんまり「生鳴り教」の信者虐めはやめようぜ。。。
彼らは完全に洗脳されてるし、神のお告げを忠実に遂行してるんだから（笑）
98:ドレミファ名無シド
11/03/08 18:25:20.38 giu10t2D
>>97
甘いな。奴らは完膚なきまでに叩きのめして、根絶やしにしてくれるわ！
オラ！ID:+vgvJ2wlのジューシー野郎。顔真っ赤にしながらここ見てんだろ？
まずはテメーから血祭りにあげてやるよ。出てきてジューシー釈明会見しろ！
出てこね～ってんならテメーのこっぱずかしいジューシー発言を向こう一カ月
そこらじゅうに貼り付けまくるぞ！！
99:ドレミファ名無シド
11/03/08 18:31:14.14 vkDCYLED
ｗｗｗｗ
弦楽器もピュアオーディオも信じるものが馬鹿を見る世界ってのが同じなんだなｗ
100:ドレミファ名無シド
11/03/08 18:31:24.62 kr+2Yxb6
エレキつかまえて生鳴りがどうたら
アタマ悪いんじゃね？
101:ドレミファ名無シド
11/03/08 18:42:28.64 oL1Hwewa
反論に限界を感じるねえ。
102:ドレミファ名無シド
11/03/08 19:11:30.71 giu10t2D
>>101
なに必死に論点をずらそうとしてんだよ。
今はジューシー発言の真意を問い正してんだよ！
この点がクリアーにならない限り議論の進みようがねーだろうが。
それともテメーが代わりに釈明会見するか？
103:ドレミファ名無シド
11/03/08 20:44:23.48 7Ofi9dzd
楽器買い取り店で働いてた経験上、生鳴り・弦鳴りのギター両方弾いたことあるよ。
全体で鳴ってるギター、弦でしか鳴ってないギター、楽器としての音色も弾き心地も本当に「こなれて」いるギター、たしかに存在する。
それが元々の個体差によるものなのか、弾き込まれた結果によるものなのか？
は一概には言えんけど、案外元々の個体差って要因としてはデカいと思う。新品で新し目の音色でも生鳴りがいいギターもあるからね。
104:ドレミファ名無シド
11/03/08 20:46:49.17 vkDCYLED
ピュア板見ても、かわいそうな信者は
同じような表現使って馬鹿にされてるよｗｗ
105:ドレミファ名無シド
11/03/08 20:49:33.41 vkDCYLED
まぁ弦鳴りはすべてのギターがそうなる可能性があって、
高いギターが弦鳴りじゃないのはただ単に
弦と接する消耗パーツがちゃんと調整、メンテされて
適切な状態になってるってだけなんだけどね。
あ、これは生鳴りでの場合。
アンプを通してわかる弦鳴りとそうでない鳴りの違いは
ピックアップと弦の距離の調整、これがすべて。
106:ドレミファ名無シド
11/03/08 21:11:07.70 mZr8IStB
同じピックアップ乗ってる2つのギターを同じアンプで弾いても音が全然違うなんてザラ
107:ドレミファ名無シド
11/03/08 21:18:21.23 7Ofi9dzd
>105
でもそれって、弦の太さやらピックの材質厚さやら、ブリッジ側の弦高調整やら、ギター本体の生鳴りをある程度煮詰めたうえで、じゃねえの？
もちろんピックアップの高さ調整が肝心なのはわかるけど、それこそが全てじゃねえだろうよ w
108:ドレミファ名無シド
11/03/08 21:25:00.74 giu10t2D
ということでID:+vgvJ2wlのジューシー野郎は自己のジューシー発言の説明責任を
放棄し敵前逃亡したということで、これをもって生鳴り信者の敗訴が確定した。
上訴したい他の信者はただちにジューシー釈明会見をされたし！
109:ドレミファ名無シド
11/03/08 21:26:25.23 +5bSz1Mi
ピックアップ同じでも回路が違うのなら音にも影響出るんじゃないの
110:ドレミファ名無シド
11/03/08 21:34:08.54 oL1Hwewa
>>105
>>73では生音と出音に相関があるようなことを書いてるし、
>>74ではフルアコ以外はすべて弦鳴りと書いてるし、
なんか統一性がないな。
111:ドレミファ名無シド
11/03/08 21:38:11.05 mZr8IStB
>>109
ピックアップひとつで鳴らす限りどんな回路でも大してかわんねーよ
もちろんタップとかトーンバイパスとかは抜きでね
つーかコンデンサ替えてもボリュームの抵抗値換えても生音の違いで変わるほどには音は変わらないよ
112:ドレミファ名無シド
11/03/08 21:48:02.32 ztwI/nFU
いやいやコンデンサの種類はともかく
ボリュームの抵抗値はかなり変わるだろ
113:ドレミファ名無シド
11/03/08 21:48:58.72 FXweJ2iy
たとえば6弦の音量が物足りないギターは出音もそうなる。
ブリッジ寄りで弾くと生音も出音もカリカリになる。
ヘッドに重りを付ければ生音も出音も変わる。
生音に起こってることは出音にもはっきり出てくるよ。
パーツのチョイスや調整に生のキャラクターが無視できるはずもない。
114:ドレミファ名無シド
11/03/08 21:49:55.93 +5bSz1Mi
音やせとかの影響はあるように思えるけどね、自分にはね
115:ドレミファ名無シド
11/03/08 21:52:19.94 mZr8IStB
>>112
だからそれより生音の違いの方が音にハッキリ出るって話だよ
116:ドレミファ名無シド
11/03/08 21:55:14.34 mZr8IStB
つかギブソンみたいな作りがいい加減なメーカーのギター何本か並べて弾いたら明らかじゃん
117:ドレミファ名無シド
11/03/08 22:13:59.48 +vgvJ2wl
>>98>>102>>108
ゴｫーラーッ！ええ加減にさらせよ！ヴォケ！カス！お前、コンクリート詰めされたいんか！？なんぼでもかかってこいや！なめとったらアカンど！シバキ倒したろか！
118:ドレミファ名無シド
11/03/08 22:19:18.15 +5bSz1Mi
鳴り云々なんてピックアップが弦の振動を拾うまでの一部の問題だろうと思う
119:ドレミファ名無シド
11/03/08 22:25:10.63 FXweJ2iy
誰もそれは否定してないと思うよ。
PU無ければアンプから音出ないから。
120:ドレミファ名無シド
11/03/08 22:31:45.42 mZr8IStB
>>118
一部だけど重要な一部なんだな
他のパーツやら回路やらで何がどう変わるのかもちゃんとわかってるのかい？
121:ドレミファ名無シド
11/03/08 22:42:13.21 SpE6tevQ
メタゾネに突っ込んだら何繋いでも一緒だよ！
122:ドレミファ名無シド
11/03/08 22:42:47.67 +5bSz1Mi
なんだかすごく煽られるなあ
フルアコとか生音でかいけどソリッドよりボディのせいで出音でかいというわけじゃないし
生音とか鳴りとか出音と直結するわけなの？、要は弦の振動の問題じゃないの
123:ドレミファ名無シド
11/03/08 22:44:08.28 mYQEcTpb
ストラトとフルアコで鳴りが違って出音に影響するってのは解るけど
同じ型のストラトで、材の水分含有量で鳴りが変わるとか
ヘッドに錘つけて重心変えるとなりがかわるとか
こういうのはほとんど知覚できない気がする
124:ドレミファ名無シド
11/03/08 23:04:33.12 giu10t2D
>>117
あっ、ジューシーさんこんばんわ。
皆さんお待ちかねなんで、悪ィーけどジューシー（笑）について釈明してくれる？
125:ドレミファ名無シド
11/03/08 23:06:43.13 Vgw+HVXO
>>122
自分で比べてどう思うかの方が大事だよ。
音量じゃなくて、音色とか伸びもひっくるめて。
>>123
水分は感知できないからアレだけど、
おもりは付けたり外したりできるからすぐわかる。
126:ドレミファ名無シド
11/03/08 23:10:47.80 y92PMDp+
＞おもりは付けたり外したりできるからすぐわかる。
ブラインドテストしてもらってよい？
127:ドレミファ名無シド
11/03/08 23:24:44.62 +5bSz1Mi
>>125
客観的事実は存在しないというの？
論点はそこじゃないよ
お座敷ギタリストのおっさんが長年ギターいじりをすることによってしか体得できないなら
激鳴りがどうとか体感できるようになる意味がわからない、論拠だって出てこないし
人の演奏見てこのギターは鳴りがいい悪いとか問題にしてる奴普通いないだろう
128:ドレミファ名無シド
11/03/08 23:31:20.75 7Ofi9dzd
アンプからの出音がいいのは大前提として、練習などで普段から生音に接する以上は、生音もいいに越したことはないだろ？
所詮エレキといえども、聴く（弾く）に堪えない生音ってどおなのよ？
129:ドレミファ名無シド
11/03/08 23:31:58.90 +vgvJ2wl
>>124
そうか、ジューシーなサウンド、分からんか？
クリーミーなサウンド、クリスピーなサウンド、
ま、お前のようにボキャブラリーに乏しい粘着性
ストーカーには分からんだろが、俺はお前みたいな
ハナ糞にはには何の興味も無いからどうでもｲｲﾔ！
130:ドレミファ名無シド
11/03/08 23:38:16.14 y92PMDp+
考えてみたけど、重心の位置で鳴りが変わるってことはさ、抱え方によっても鳴りが変わるよね
大柄な人が腹にギター押し当てて体にも振動反響させた鳴りと、ガリガリの人が弾くギターの鳴りも変わる
ってことになるのかな？教えて違いの分かる人
131:ドレミファ名無シド
11/03/08 23:38:54.35 kr+2Yxb6
そのハナ糞はもしかして命名厨か？！
132:ドレミファ名無シド
11/03/08 23:40:59.66 Vgw+HVXO
>>126
ブラインドテストだったらわからないかもしれないな。
もし目かくしでそのギターを自分の手で弾けるなら、
割と高い確率でわかると思う。
でもそういう問題じゃなくて、手元にある楽器に
付けたり外したりすれば明らかに「同じではない」。
それはやってみればわかる。
ブラインドテストでわかるかどうかは全然別の特殊技能だと思うよ。
133:ドレミファ名無シド
11/03/08 23:47:23.76 y92PMDp+
>>132
うーん、アンプからの出音ってのは、ギターの見た目や腕からの振動やその他の情報を廃した音なので
いわばこの命題って、ブラインドテストで鳴りの違いが判別できるかってことで検証されうるものだと思うんだよね
ブラインドテストで違いが判らないのならば、アンプを通した音も当然わからないという結論になるはず
134:ドレミファ名無シド
11/03/08 23:48:55.31 y92PMDp+
「わからない」じゃないや、「差が出ない」ね
135:ドレミファ名無シド
11/03/08 23:50:32.39 giu10t2D
>>129
このジューシー野郎の説明責任途中放棄により、再度生鳴り信者の敗訴が確定し、
これ以後すべての生鳴り論の吹聴は固く禁じられる。
すべての生鳴り信者はこのスレから即時退去されたし！
136:ドレミファ名無シド
11/03/08 23:51:29.87 Vgw+HVXO
>>127
そうじゃなくて、誰も体系化してはいないということだよ。
「良い音楽」ってのも個々に持ってる尺度でしょ。
誰にも言われなくても自分の尺度でとらえる。
体系がないってことは、とりあえず
「関係ある」なり「関係ない」なりを実感として語り合うしかないということ。
自分にその実感が何もないのに話に加わっても意味がない。
137:ドレミファ名無シド
11/03/09 00:03:04.04 y92PMDp+
論点はさ、
理論上はギターの個々の構造上独自の「生鳴り」がある。
その「生鳴り」の成分が弦→ピックアップを通じてアンプから出音される。
このアンプ出音において「生鳴り」の差は知覚できるほどに残っているか？
ってことでしょ？
「生鳴り」は純粋な音のほか、手からの振動や、視覚がもたらす錯覚が作る場合もあり、
アンプからの音は、それらの付随的な情報を廃し、かついくらか劣化して変換された音。
アンプを通さずに「生鳴り」を実感した経験則を持ち出すのは結論に対して何の意味も持たないよ。
論じるべきは、弾いてアンプから出音された音だけを聴いて、そこに「生鳴り」の反映が知覚できるかっていうことでしょ。
138:ドレミファ名無シド
11/03/09 00:05:18.03 ccoCHsc7
>>133
おもりをつけると鳴らなかったポジションが鳴ったり音が締まったりするんだよ。
他人がつけていようがつけていまいがどうでもいいし聞き分けられる自信は一切ないけど
自分の持ってるギターをどうこうするためには意義があると思う。
1本気に入らないギターがあって、それでましになった。
それを誰かが音だけで聞き分けられるとも思ってないし
聞き分けてもらえないならやらないかというと、全く関係ない。
目の前にある「つける」「つけない」の2種類の音を聞いて
どちらか1つを選んではいけないのかな。
素性もわからないギター、アンプ、録音環境で
自分が弾いてもいないモノから「重りの有無」を聞き分けるのは特殊技能。
そんな技能は持ってません。
139:ドレミファ名無シド
11/03/09 00:07:54.64 ccoCHsc7
>>137
これは自分に言ってるのかな？
> アンプを通さずに「生鳴り」を実感した経験則を持ち出すのは
これはまったく意味がわからない。
生鳴りというのは文字通りアンプをつながずに鳴る音のことで
それがあるとかないとかいう話はしてないよね。
140:ドレミファ名無シド
11/03/09 00:13:36.91 2aQBaHYf
>>139
いや、しきりにアナタ「抱えて弾けば分かる、でもブラインドテストじゃわからない」って言ってるじゃない
>>138
だから結論は出てるんだよ、アンプを通せば錘レベルの鳴りの違いなど概ねわからないって
そこを机上の理論でこねくりまわしてるだけ
ましになった、というのがそもそも錯覚の可能性もあるけどね
ランダムに錘ありと錘なしの音を数回交互に混ぜて鳴らして、何回目と何回目の音の違いがあるかを聞き分けられないのなら
知覚できないということでしょ
でも、ストラトとフルアコのブラインドテストなら多くの人が知覚できる
何のことはなく、これがアンプ出音に現れる生鳴りのレベルってことだよ
141:ドレミファ名無シド
11/03/09 00:27:15.34 2aQBaHYf
うまくいえてないな
要はさ、>>138でいうと
＞おもりをつけると鳴らなかったポジションが鳴ったり音が締まったりするんだよ。
＞目の前にある「つける」「つけない」の2種類の音を聞いて
同じ条件で、錘という要素だけの増減で音が知覚できるレベルで２種類に変化してるのかってことがそもそも疑わしいのね
プラシーボではないかと。
んで、
＞素性もわからないギター、アンプ、録音環境で
＞自分が弾いてもいないモノから「重りの有無」を聞き分けるのは特殊技能。
というなら、あなたのギターで、あなたの環境で録音してテストするのでもいいよ。
まず、錘なしで、数十回似たようなフレーズを弾いて録る。
次に、錘ありで、また数十回似たようなフレーズを弾いて録る。
で、第三者が錘ありなしをフレーズごとに無作為に混ぜて、それをあなたが錘ありなしどちらか１個１個当てる。
聞き分けられないのが他人の環境のせいで、自分のだったらできるというのなら、この検証方法でいかが？
142:ドレミファ名無シド
11/03/09 01:07:18.32 ccoCHsc7
生音が出音に現れるかというテーマと、重りの有無による差異の大小は
全く軸の異なる話なので、「重りの差異が小さい＝出音は生音に再現されない」とは言えないよ。
オールローズがアルダー＆メイプルになる方がよっぽど差が大きい。
それと、実際にやって違いを感じた人と「そうだよね」と共有したり
変わらないという人に「え、そうか？」と議論したりすることには意義を感じるけど
一度もやったことがなくてパソコンの前に座ってるだけの人に
ネット上だけで説得させるつもりはさらさらないし
自分の感覚が正しいことをここで証明したいわけでもないので
プラシーボと言われてもいいけどとにかく自分でやってくださいとしか言いようがない。
それでも「変わらない」と言うなら話に乗ってみたいけど。
弦にたとえるなら、「ブラインドで」聞き分けられないなら弦なんて選ぶなって、それはおかしくない？
誰かに向かって証明しないとやっちゃいけないの？
理屈をこねくり回しているのは俺じゃないよ。
俺は自分で感じたことしか話してない。
生音のキャラクターは出音に出てると感じる。
重りの有無で違いを感じる。それだけ。
143:ドレミファ名無シド
11/03/09 01:23:09.56 ccoCHsc7
ピックを変えたら音が変わった。そう言ったら
「本当か？プラシーボじゃないか？ブラインドテストせよ」って言われてる感じ。
とにかくつけろ！挟むだけ！今日はもう寝る！
144:ドレミファ名無シド
11/03/09 01:28:10.55 OePHAb65
>>143
俺はオタク気に入った
145:ドレミファ名無シド
11/03/09 06:45:19.34 2aQBaHYf
テーマが大きすぎるから切り分けてるだけだよ
このスレのテーマは「理論上こうあるべき」を問うてるんじゃなくて、「どこまで客観的に知覚できるか」というレベルのモノでしょ
生音の鳴りを構成する要素は大量にあるけど、そのわずかな違いすらアンプを通した劣化変換に反映されるっていうのは暴論でしょって
木材、形状、弦、ピッキング、配線材etc…と無限に要素がある中で、プラシーボや、微小すぎて無視できる要素もあるわけで
「ストラップをコットンに変えて、傾斜3°の鉄の地面に立って弾いたら音が変わった。靴底は硬質ゴム。」理論上は微小な変化はあるはず
ここまで言ったらんなアホなって思う人いると思うけど、俺にとっては錘なんかもこれに準ずるレベルなのよ
＞一度もやったことがなくてパソコンの前に座ってるだけの人に
当然、やったことはあるよｗ
俺がこっちを強く主張するのは、抱えて弾けば分かる（気がする）けど、ブラインドテストにすると全く違いを感じなかったっていう
自分の経験があるからだよ
これは弾いてる時の気分や視覚がもたらす錯覚とか、自分の身体を伝う振動の反響がもたらすものだと思っている
なんつーんだろ、自分が思う自分の声と、録音した自分の声が違う、みたいな
でも「アンプから出る音」はそういう雑多な情報を廃した出音だから、実際には知覚できるレベルには反映されていない
レベルのものかと
錘なんていうのはセルフブラインドテストをしてもわからなかったし、そもそも理屈上考えても錘による楽器の重心移動って
楽器の抱え方や、ストラップのつけ方と同程度の影響としか考えられない
で、これは無視してもいい（知覚できない）要素だと言ってるわけ
自分でやれ自分でやれっていうけどさ、じゃああなたはブラインドテストやってみたことあるの？ってそちらに言ってるわけ
ここで公開ブラインドテストをやる意義というのは、あなたがやったことあるのかわからないけど
全要素肯定派のあなたに客観的に自分の出音を見直す機会を持ってっもらうのと、
合わせて億劫で試行したことがないであろうこのスレの第三者にも音の違いの有無を判別できるか聞いてもらえるってこと
>>142の２段目はブラインドテストの試行ということに置き換えてそっくりそのままお返ししたいです
146:ドレミファ名無シド
11/03/09 06:46:06.90 OpLwrgvm
生鳴りはにほんでどうこう語るべきじゃない。
湿気のせいで冬以外は糞みたいな音だろただでさえ弦鳴りなのに。
147:ドレミファ名無シド
11/03/09 07:50:10.85 IkYBCyH3
料理で例えると、材料の質 のようなものかも
分からない奴には分からないが、味覚の鋭い奴には分かる
みたいな
148:ドレミファ名無シド
11/03/09 08:23:16.16 7Hqz06Dk
客観的に知覚ってすごい言葉だな。
149:ドレミファ名無シド
11/03/09 08:36:33.04 r6E4zIbk
生鳴りはにほんでどうこう語るべきじゃない。
湿気のせいで冬以外は糞みたいな音だろただでさえ弦鳴りなのに。
150:ドレミファ名無シド
11/03/09 08:41:39.66 7Hqz06Dk
冬と冬以外で違うなんて、そんな繊細なところまで出音に影響が出るんだね。
151:ドレミファ名無シド
11/03/09 08:42:26.97 E5MqDO8D
生音が良い感じだから、期待してアンプにつないでみたらPUが断線してました
おしまい
152:ドレミファ名無シド
11/03/09 08:48:43.69 rPkOGMkQ
生鳴り信者の奴らほんとムカつく。
よっぽど自分の腕に自信がねーんだろうな。
153:ドレミファ名無シド
11/03/09 08:55:32.45 lt1XF9G+
>>150
大気の状態で音の伝達速度が変わるからね
不快指数が高いと冷静に聴けないし、洗濯物も乾かないし
154:ドレミファ名無シド
11/03/09 09:32:29.65 ITLxn1vH
>>145
やったことあるのか。それを言わないとただの揚げ足取りに聞こえるよ。
むやみに怒ったように書いたのは悪かったね。
生音が出音に影響するかという大テーマから逸れて（無関係ではないが）
今はおもりの話だけをしているということでいいのかな。
ちなみに、おれはおもりの違いが木材の違いを上回ってるとか、
楽器の形状による違いを上回ってるとか思ってないし発言もしていないからね。
それと、前に書いてるようにブラインドテストではわからないだろうと思ってるので
「ではあなたはブラインドテストやったことあるの？そっくりそのまま返す」
と問い詰められる理由が全くわからない。
そういうのは「ブラインドテストをしても絶対に違う」と
言い張る人に向けて投げかける言葉じゃないのかな。
自分がなぜ「変わった」と感じたのかを改めて書くと、
弦やポジションによって音の出方にムラがあったのが平均的になったということ。
それには「今ここを弾いてる」という感覚がないとわからない。
ピックの当て方とかで鳴り方を探りながら。
だから聞いてる人にはほとんどわからないと思う。自分の演奏を音だけ聞くのでも。
「自分でギター持って弾いたらわかるかも」と書いたのはそういうこと。
（これはピックでも同じようなもんだと思う。）
「ここを弾いても鳴らなかったものが、きっちり響く」っていう感覚が
自分で得られるならそれを選ぶというだけの話。
やったことがあるという話だから質問を返そう。
出音が耳でわからなかったのは理解したけど、
「生音は変わったけど出音は変わらなかった」のと
「どっちも変わらなかった」のはどっち？
前者なら「生音は出音にさほど影響しない」という話につながるし
後者なら単なるおもりの否定になる。
155:ドレミファ名無シド
11/03/09 09:39:40.74 2fTQp95K
生鳴りとアンプからの出音には関連性があるのは確かなこと。
例えば同じPAFを搭載してもL5（フルアコ）とレスポールではアンプからの
出音が随分違うのは生鳴りとの関連性が大いにある。
そもそも、ギターにおいて音エネルギーの発生源はピッキングによる弦振動。
その弦振動をボディートップに伝えボディーを振動させ増幅させることで
音量を得ているのがアコギ。
一方エレキギターの場合は金属弦の振動そのものをPUの電磁誘導の原理で
発電し交流電気信号として送り出してる。
その為、エレキにおいてボディー振動の大きなギターは弦振動エネルギーが
ボディー振動に置換され消耗される度合いが大きい為、実際にはアンプから
出力される音エネルギーはサステインが短くなり、エネルギーの小さな高音
域の振動がボディーに吸収される為、甘い柔らかい音質になる。
これが色々な種類のギターの音色のキャラクターとして現れると考える。
すなわち、エレキギターにおけるボディー構造や材質はある種のフィルター
効果を担っているといえる。
156:ドレミファ名無シド
11/03/09 09:42:15.31 ITLxn1vH
大きさとサステインは別に考えた方がいいよ。
同じ音量でもサステインには違いがあるのだから。
157:ドレミファ名無シド
11/03/09 10:04:06.38 IkYBCyH3
ボディの振動が弦を振動させる事もあるしな
158:ドレミファ名無シド
11/03/09 10:08:57.31 rpxSofT5
その辺は相互に影響してるよね
別にでかく鳴ればいいってわけじゃなくて鳴り方の質が重要なんだよな
159:ドレミファ名無シド
11/03/09 10:14:29.77 rpxSofT5
否定派はゴミみたいなアンプとかアンシミュでしか弾いたこと無いんだろうな
160:ドレミファ名無シド
11/03/09 10:36:32.16 rPkOGMkQ
生鳴り信者は自分の腕の未熟さをすぐギターのせいにするんだから困ったもんだ。
161:ドレミファ名無シド
11/03/09 10:39:28.97 ITLxn1vH
ユーモアがないなあ。
162:ドレミファ名無シド
11/03/09 11:57:52.05 3nEQ88jH
生鳴りがよくてアンプの出音がいまいちなのと生鳴りがいまいちでアンプの出音が好みだったら間違いなく後者かうでしょ。
ていうか生音にしろアンプにしろどうせ100人に聴かせて全員唸らせるなんて不可能なんだからそれなら生音でペチペチ聴かされるよりアンプ通して演奏したほうがよっぽどいいでしょ。
だから生音を崇拝するのも否定はしないけどどうやっても自己満足なんで他人に押しつけてもキモがられるだけだよ。
163:ドレミファ名無シド
11/03/09 12:01:15.31 ITLxn1vH
それはよくある勘違い。
アンプの音より生音を優先しているレスがあったら引用してみたらいい。
ないから。
164:ドレミファ名無シド
11/03/09 12:17:22.00 rPkOGMkQ
生鳴り信者はギターの鳴りがどうこう言う以前におのれのピッキングを見直してみたらどうかね？
165:ドレミファ名無シド
11/03/09 13:13:32.14 klkYvsXa
エレキは電子楽器だけどデジタル楽器じゃないからなあ
なんかそこから勘違いしてる奴が居るような気がする
166:ドレミファ名無シド
11/03/09 13:22:11.63 Kw9m15Jw
100人に聴かせて全員怒らせるオレの演奏
167:ドレミファ名無シド
11/03/09 14:30:37.97 OpLwrgvm
夏に灼熱の大地から生還してシャワー浴びてから
冷房がんがん聞かせた部屋でコールドドリンクの見ながらかき鳴らすアコギのなりのよさは以上
168:ドレミファ名無シド
11/03/09 16:46:55.21 IkYBCyH3
そもそも生鳴りの定義は統一されてるの?
169:ドレミファ名無シド
11/03/09 17:05:35.16 4nDw0Cp2
フルアコやホローは別として、ソリッドは音量の
大小はあれど生鳴りなんてよく似たもんだﾜ。
それを突き詰めて解明したところで、何の得にも
ならんし。。。
170:ドレミファ名無シド
11/03/09 17:21:12.78 ITLxn1vH
>>168
生鳴りの定義はアンプを通さない楽器自体の響き、しかないと思うけど、ここでとりわけ統一はされてない。
>>169
突き詰めるとか解明するとかでなく、楽器のキャラクターを知るための一要素というくらいじゃないか。
171:ドレミファ名無シド
11/03/09 17:52:33.20 rPkOGMkQ
>>168
>>88で明確に定義されている！
172:ドレミファ名無シド
11/03/09 18:23:11.61 oiL1iKxW
「ギターに音楽聴かせる」みたいなのは何なのあれ？
ヤイリさんがやってた
173:ドレミファ名無シド
11/03/09 18:35:19.60 rPkOGMkQ
>>172
製作者をいかにもカッコよく見せるための演出以外の意味はない。
174:ドレミファ名無シド
11/03/09 18:57:23.12 IkYBCyH3
>171
ゴメン、もう一回詳しく教えて
出来たら根拠を元にして
175:ドレミファ名無シド
11/03/09 18:59:52.15 IkYBCyH3
>170
大まかに分けて
生鳴り=アンプを通さないで弾いたときの音
生鳴り=アンプを通さないで弾いたときのボディ（ネック）の振動
ととっている人がいるから
オレは後者の方かな
176:ドレミファ名無シド
11/03/09 19:15:18.34 ITLxn1vH
>>175
両方かな。後者を音なしで判断することはないと思う。
177:ドレミファ名無シド
11/03/09 19:20:59.84 rpxSofT5
生鳴り嘘だよって言ってる人はストラトとレスポールに同じピックアップ乗せたら同じ音でると思ってんの？
178:ドレミファ名無シド
11/03/09 19:21:16.42 rPkOGMkQ
>>174
えっ？マジで？しょうがねーなぁ～
【生鳴りの定義】
エレクトリックギターにおいての生鳴りとは消費者の購買意欲をくすぐるための
方便以外の何物でもない。
根拠もクソもない。もはや問答無用の絶対的宇宙定理！
179:ドレミファ名無シド
11/03/09 19:28:40.29 ITLxn1vH
もうちょっとウィットが欲しいなあ。
180:ドレミファ名無シド
11/03/09 19:34:10.92 1HJYoDtu
ここで生鳴り弾圧してる輩って、もしかしてフェンジャパユーザー率高くね？
181:ドレミファ名無シド
11/03/09 19:35:27.34 oiL1iKxW
>>173
な、なんだってー
確かにカッコよいと思ってしまった…
182:ドレミファ名無シド
11/03/09 19:36:57.03 7Hqz06Dk
むしろかっこ悪いと思う。
183:ドレミファ名無シド
11/03/09 19:59:41.14 2fTQp95K
まあ、このスレで「良い生鳴り」について、具体的な指針が無い限り
永遠のループだろ。
そもそも「良い」の解釈も個人個人の主観によってマチマチだし、
普遍性が無い。「生鳴り」に関しても、生音やボディー振動の大きさでは
無いとすれば、一体何を指すのかが未だに具体的な文言すら出てこない。
184:ドレミファ名無シド
11/03/09 20:04:15.28 rPkOGMkQ
僕はむしろその無限ループを楽しんでいるよ。
185:ドレミファ名無シド
11/03/09 20:06:46.79 Nl5hnRHf
トラスロッドてのはやっぱり鳴りに影響すんのかな
古くてサビたくらいが調子いいとか
186:ドレミファ名無シド
11/03/09 20:20:39.26 4nDw0Cp2
指板一つとっても、ブラックハカランダとインド
ローズでは生鳴りに天と地の違いがあるのに、それ
すら分からない輩は、この板に参加する資格すら
無いでしょ。。。
187:ドレミファ名無シド
11/03/09 20:23:19.00 lTknLUN8
>>169>>186
この三時間に何があったのだろう…
188:ドレミファ名無シド
11/03/09 20:47:59.93 3NrpMc47
>>183
良い悪いの指針はいらないよ。
生のキャラが出音に出るか出ないか。
それだけ。
189:ドレミファ名無シド
11/03/09 21:18:44.70 UFyrPZ/4
普通ギター買うときアンプやペダルとセットで買わないからな
「他の条件が同じならば」という前提でギターを選ぶわけなんだから
アンプ音の要素抜きにして生音のキャラにこだわるのは当然だと思うけどな
190:ドレミファ名無シド
11/03/09 21:23:43.02 ccoCHsc7
アンプは店のでいいじゃん。
んで生音も確かめておく。
191:ドレミファ名無シド
11/03/09 21:24:33.20 CL7ef6n/
>>189
そこまで無頓着なのは半数以下じゃない？
だいたいトータルで選ぶでしょ
192:ドレミファ名無シド
11/03/09 21:39:38.71 UFyrPZ/4
一番「いいギターだ」と満足感じるのは夜中にキッチンで生音で弾いてる
時だけどなｗ
アンプ鳴らしたときはギターじゃなくて店やスタジオのアンプに満足や不満感じる
アンプ音の要素をいったん切り離した生音の質抜きにギターは選べん
193:ドレミファ名無シド
11/03/09 21:40:00.63 2fTQp95K
前出で錘の話題があったけど、確かに一理あると思う。ボディーの質量が
変われば出音にも影響があるのではないでしょうか？
以前、YAMAHA SG2000を使ってましたが、ブリッジアンカーの所に、サステイン
プレートというブラス製の錘が埋め込まれてました。このギター、ハードメイプル
のスルーネックに重量級のハードウェアが付いてるので5Kg近い重量でしたが、
クリーンでも驚異的なサステインが得られました。音質がかなり硬めで好みでは
無かったので売ってしまいましたが、弟分のSG1000（セットネック、サステイン
プレート無し）と比べるとその差は歴然でしたから。。。
ボディーやネックの構造、質量、硬度等が影響してると思います。
194:ドレミファ名無シド
11/03/09 22:34:44.42 A92heOkX
>>192
このキッチン野郎め
195:ドレミファ名無シド
11/03/09 23:31:50.23 8M/DFhpR
重量で思い出した
Groovetube Fat Fingerは面白かったなぁ
どこに付けるかで音が変わるんだよね
196:ドレミファ名無シド
11/03/10 00:08:40.97 Yo1FlEg1
今売ってないんだね。
もう一つ買っておけばよかった。
197:ドレミファ名無シド
11/03/10 03:31:08.68 6ZxZUv7+
そもそも「良い音」って言うのが主観的なモノサシで語られるもので、
良い音・良い生鳴りがあるって言うのが悪魔の証明なんだから、
否定派でも納得出来るような証拠を肯定派が用意するのが筋じゃない？
あるんだったら証明出来るでしょうよ？
198:ドレミファ名無シド
11/03/10 07:40:54.14 5nwYhM2a
では、まずお前の魂をもらおうか
ここにサインを
199:ドレミファ名無シド
11/03/10 07:46:33.58 RvBTFITT
悪い音・悪い生鳴り
200:ドレミファ名無シド
11/03/10 07:46:51.51 0eWj/+YZ
ま、個人個人の主観なんです。別に基準や定義がある訳でもありません。自己満足の世界ですから、そもそも「鳴り」という言葉自体、曖昧でどうにでも解釈できる言葉ですから。
201:ドレミファ名無シド
11/03/10 07:52:32.82 TpsfY396
>>197
悪魔の証明って言ってみたかったんだね
202:ドレミファ名無シド
11/03/10 07:55:51.88 Q/XkXKFX
生音あーだコーダ考えるまでもなく、
アンプから音出して気に入ればそれでいいんじゃね。
個人によって好みの音の質ってのは違うんだし
ジャンルによっても要求されるそれは同じギターであっても違ってくる
203:ドレミファ名無シド
11/03/10 08:06:19.66 guL/Dret
しまりの良い女とやる生セックスは気持ち良いぞ、みたいなもんだ
204:ドレミファ名無シド
11/03/10 08:08:39.09 5SXeeY0N
>>197
肯定派って何の？
205:ドレミファ名無シド
11/03/10 08:12:35.70 5SXeeY0N
>>200
生音が出音に再現されるかどうかがここでのテーマ。
基準とか関係ないから。
206:ドレミファ名無シド
11/03/10 08:17:22.93 LQ8N7ADm
>>197は多分
「良い音・良い生鳴りがあるって言うのなら証拠を出して、その存在を証明してみなさいよ。
どうせ悪魔の証明だけどねｗ」
のような事が言いたいんだろうけど、かなりムチャクチャな文章だね。
二行目以降はイミフ過ぎる。
207:ドレミファ名無シド
11/03/10 08:21:51.26 LQ8N7ADm
・生音が出音に再現されるかどうか
がいつのまにか
・良い生鳴り、良い音が存在するのかどうか
・そもそも生鳴りなんてねえよｗ
・良い悪いって何だよ？
・まず用語を定義しろよ
になっとる
208:ドレミファ名無シド
11/03/10 08:36:52.60 5SXeeY0N
ここ2日くらいそんなのが多い。
流れを全く読んでない。
209:ドレミファ名無シド
11/03/10 08:38:41.08 Q/XkXKFX
生鳴り→弦鳴り→ゆえにゲンナリ
210:ドレミファ名無シド
11/03/10 08:55:51.61 5SXeeY0N
50代ですか。
211:ドレミファ名無シド
11/03/10 09:07:28.44 sXfDrXtz
だいたいストラトの構造を見てみろよ。
でかいザクりをプラのピックガードで覆って、その上にPUをマウント。
生鳴りの良さなんてまったく考えられていない証拠だろーが！
212:ドレミファ名無シド
11/03/10 09:21:13.06 rXkh7x7/
弁当箱は弁当箱で特有のサウンドが鳴るじゃん
213:ドレミファ名無シド
11/03/10 09:26:58.76 /0vV1WKi
生鳴りの良さを鑑賞してるわけじゃなくて、
本体がこうなら、PUはこれが合うかなとかいう情報の1つ。
214:ドレミファ名無シド
11/03/10 10:01:39.38 /0vV1WKi
>>202
> 生音あーだコーダ考えるまでもなく、
> アンプから音出して気に入ればそれでいいんじゃね。
それだけでいい人と、アンプも生音も考える人がいて、
個人の関心の違いだから合わせる必要ない。
> 個人によって好みの音の質ってのは違うんだし
> ジャンルによっても要求されるそれは同じギターであっても違ってくる
それはそうだろうね。
このスレと関係ないけど。
215:ドレミファ名無シド
11/03/10 10:35:42.40 6NuwqfFC
でもさ、なんだかんだ言ってもクリーンの音って生鳴りと相関関係にあるよね。
関係ないって言うやつは今月のギタマガの付録CDに色んなマテリアルのギターの音が収録されているから聴くと良い。
216:ドレミファ名無シド
11/03/10 10:39:34.64 kA00iFmk
生鳴り信者の中には「激鳴りボディー」のギターはその振動がネックから
フレットに伝わり、再度、弦振動を誘発するとの意見を言う人間がいるが
そんなことが現実的に有り得るのか？
完全にエネルギー保存の法則に反すると思うが、、、
ボディー振動に食われた弦振動の一部が再度弦振動に戻るとすれば、弦振動と
同位相でなければならない。伝わる振動が逆位相であれば反対に相殺され
減衰が早まる。
鳴り信者の理論が正解なら、フルアコボディーが一番サステインが長くなる
ことになってしまう。
217:ドレミファ名無シド
11/03/10 10:45:29.43 phEBi5fF
永久機関だな
損失０なら法則通り、問題ない
218:ドレミファ名無シド
11/03/10 10:56:44.97 /0vV1WKi
>>216
その人ってどこにいるの？
自分で作り出してないか？
少なくともこのスレでは見たことがないので
その人と直接やりあってくれたらいいと思う。
219:ドレミファ名無シド
11/03/10 11:04:15.99 skJGWIB4
>>216
それ言ってるのって一人だけじゃねえの？
どうでもいいけど、サスティナーを改造するとサスティンゼロのギターを作れと
思ってしまった
220:ドレミファ名無シド
11/03/10 11:10:07.39 4xK9UIT+
ボディの固有振動に近い周期で弦を鳴らし続けると共振によってギターは破壊さ
れるんだぜ
221:ドレミファ名無シド
11/03/10 11:50:50.89 GMlOK7bG
音になるエネルギーしか考えていない時点でエネルギー保存とか意識してないだろ
部材のロスで減る方がよっぽど大きい
222:ドレミファ名無シド
11/03/10 12:14:35.87 0eWj/+YZ
でも、生鳴りの良いギターて気持ち良い振動が伝わって弾いてるだけで気分いいよねぇ～
アンプさえ通さなければ
223:ドレミファ名無シド
11/03/10 12:18:17.06 cwbowRZi
「弾いてて気持ち良い振動が伝わってくるギターを生鳴りが良いって言うんだぜ
アンプ通さなくても弾いてるだけで気持ちよくなる」
って言えばよかろ
224:ドレミファ名無シド
11/03/10 12:20:00.51 5SXeeY0N
生鳴りが良いと出音が悪いということか？
逆の相関があるならそれはそれで面白いな。
もっと詳しく展開してくれたまえ。
225:ドレミファ名無シド
11/03/10 12:24:01.72 cwbowRZi
いまいちなピックアップを使ってるってことなんだろう
226:ドレミファ名無シド
11/03/10 12:27:19.66 02xn4Cm0
>216
>鳴り信者の理論が正解なら、フルアコボディーが一番サステインが長くなる
ことになってしまう。
意味不明
227:ドレミファ名無シド
11/03/10 12:27:48.81 5SXeeY0N
ちなみに振動があっても音が最悪なら気分は良くないわけで、そこは不可分だね。
228:ドレミファ名無シド
11/03/10 12:32:21.34 0eWj/+YZ
ソリッドボディーの生音の良し悪しって？
229:ドレミファ名無シド
11/03/10 12:33:26.23 02xn4Cm0
このスレは根拠を提示しなくてもいいのかな?
230:ドレミファ名無シド
11/03/10 12:34:12.71 5SXeeY0N
面倒臭がらずに最初から読みなさい。
お母さんもそう言ってるでしょう。
231:ドレミファ名無シド
11/03/10 12:38:33.81 HcG09Vub
エネルギー保存の法則とか相関関係とかね、すごく基本的な知識を誤解して誤用して
る人が混じっているね
232:ドレミファ名無シド
11/03/10 12:38:53.71 02xn4Cm0
トンデモ理論過ぎて理解出来ない
>鳴り信者の理論が正解なら、フルアコボディーが一番サステインが長くなる
ことになってしまう。
なんてもう笑ってしまう
233:ドレミファ名無シド
11/03/10 12:39:50.20 HcG09Vub
>>224のことじゃないからね
234:ドレミファ名無シド
11/03/10 12:42:58.81 5SXeeY0N
もっと直感で話せばいいのにねえ。
生音が出音に現れてるように聞こえるか聞こえないか。
学会じゃないんだから根拠なんていらない。
235:ドレミファ名無シド
11/03/10 12:43:27.94 HcG09Vub
>>228
取りあえず>>222をもう少し詳しく説明してみて
236:ドレミファ名無シド
11/03/10 12:45:46.89 HcG09Vub
>>220
理論上は、指一本でビルも揺らせるからな
237:ドレミファ名無シド
11/03/10 12:49:23.67 0eWj/+YZ
>>231>>232
じゃ、君が自分の持論説明してみたらぁ～？
な～んだ、出来ないんだｸｽｯ。
238:ドレミファ名無シド
11/03/10 12:49:32.80 02xn4Cm0
根拠も無いのに「自分の意見だけが正しい」とは言えないでしょ
239:ドレミファ名無シド
11/03/10 12:51:39.43 /0vV1WKi
>>238
アンカーを付けた方がいいよ。
240:ドレミファ名無シド
11/03/10 12:53:35.58 HcG09Vub
>>237
>>222をｋｗｓｋ
241:ドレミファ名無シド
11/03/10 12:56:25.13 /0vV1WKi
>>240
その人は逃げ回ると思うよ。
242:ドレミファ名無シド
11/03/10 12:58:30.24 HcG09Vub
>>241
うん
脈絡のないレスばっかだしね
>でも、生鳴りの良いギターて気持ち良い振動が伝わって弾いてるだけで気分いいよねぇ～
何に対する「でも」なのかさっぱり分からんが、それ以降の文章は同意する
243:ドレミファ名無シド
11/03/10 13:27:31.58 RvBTFITT
>>234
同意。
自分だけが正しくて他人は全部間違いってスタンスの奴は煽ってるだけだよね。
正解なんていくつもあるんだし、矛盾を指摘するならともかく闇雲に全否定はな
いよな。
244:ドレミファ名無シド
11/03/10 13:50:38.21 0eWj/+YZ
科学的根拠の無い持論の事を妄想、思い込み、プラシーボ、神のお告げと言う。
245:ドレミファ名無シド
11/03/10 13:54:45.25 BHV7FBkt
国語も学ばないといけないね
246:ドレミファ名無シド
11/03/10 14:02:29.53 DeBljOHO
聞いたことがあるだけの単語を並べるのはやめよう
釣りならまだしも
247:ドレミファ名無シド
11/03/10 14:40:03.30 sXfDrXtz
そんなに生音生音って言うなら、PUなんか使わず、直接生音をマイクで拾って使用
すればいーじゃん。でも実際そんなことしないのは、そんなこと無意味だとおまえら
信者がうすうす自覚しているからじゃあないのか？ｗｗｗ
248:ドレミファ名無シド
11/03/10 14:49:19.86 GB7Qb9uD
↑なんか勘違いしちゃってるね
249:ドレミファ名無シド
11/03/10 14:59:29.60 sXfDrXtz
>>248
まあ、精一杯の反論はそんなもんだろうなｗｗｗ
250:ドレミファ名無シド
11/03/10 15:03:57.49 DeBljOHO
ドラマーがひたすらシェル叩いてるだけの演奏とか聞いてて楽しくないだろ
251:ドレミファ名無シド
11/03/10 15:10:32.91 BHV7FBkt
>>247
生鳴り最高！アンプ？イラネｗって誰か言ったか？
252:ドレミファ名無シド
11/03/10 15:14:40.91 /0vV1WKi
>>247
話の流れが本当にわかってないんだなあ。
アンプの出音より生音のがいいという話は誰もしていなくて、
生音の素性が出音に表れてくるのであれば
それも楽器選びやパーツ選びの要素になるよねということだよ。
「信者」っていうけど、何を信じているというんだ？
253:ドレミファ名無シド
11/03/10 15:15:02.21 kLBJQKqv
>>247
それアコギｗって突っ込んで欲しいのかな
レス乞食さんわ
254:ドレミファ名無シド
11/03/10 15:27:13.62 0mevK3d/
ウヨサヨみたいな二元論で煽りたいだけなんじゃないかな
味方以外は全部、敵みたいな
信者とか良く分からないんだけど、どんな対決の構図を描いているんだろう
255:ドレミファ名無シド
11/03/10 15:35:31.22 sXfDrXtz
>>252
信者とは自分の腕の未熟さを棚上げして、すぐ音の悪さをギターのせいにする
まさにおまえらのことだよ。
楽器屋に入り浸って、
「うぉ～、このストラト激鳴りィ～ッ！」とかいっちゃてんだろ（笑）
256:ドレミファ名無シド
11/03/10 15:36:55.14 /0vV1WKi
>>255
返事になってないよ。何を信じてるの？
257:ドレミファ名無シド
11/03/10 15:37:49.48 AU8hzqyn
安ギターの怨霊みたい
258:ドレミファ名無シド
11/03/10 15:42:29.14 +ZZ76Jre
こりゃギターなんでもいいだろｗ なんて音作りする奴結構いるからね。
彼らがシンプルなクリーンやクランチの良さに目覚めない限りずっと平行線だろう。
259:ドレミファ名無シド
11/03/10 15:43:35.27 UGlwM2Rn
>>255
腕が良いと生鳴りが良いの？
何言ってるの？
260:ドレミファ名無シド
11/03/10 15:50:24.26 GB7Qb9uD
上の方で話してた生鳴りと>>247が言う生音はズレてるってことさ
261:ドレミファ名無シド
11/03/10 16:26:00.84 sXfDrXtz
【生鳴り信者の定義】
エレクトリックギターにおける生鳴りの絶対優位性を頑なに信じ込んでいる人達のこと。
ギター雑誌の中古ギター広告における「激鳴り」の殺し文句に目が無く、今日も相変わらず
ギター雑誌を穴があくほど読み漁っている。
基本的にギターの練習などはしなくて、開放弦を鳴らすことにだけはめっぽう長けている。
262:ドレミファ名無シド
11/03/10 16:33:16.94 EsYAAYe1
見えない敵って奴か、なるほど
263:ドレミファ名無シド
11/03/10 16:35:30.00 /0vV1WKi
この情熱はどこから来るんだろうか。
264:ドレミファ名無シド
11/03/10 16:38:21.87 whfH433m
寂しがり屋さんの特徴でしょ
265:ドレミファ名無シド
11/03/10 16:53:47.78 sXfDrXtz
生鳴り信者のみなさんにはちょっとキツ過ぎたかな？
傷つけたりして悪かったな。
266:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:08:38.54 O6Np9eCN
「生鳴りの影響」って、
トレモロアームのバネとかブリッジやナット～ペグ間の弦の振動ノイズを拾ってるだけなんじゃないの？
個人的にはボディ裏、ネックの付根あたりの鳴りはアコギより好きだよ
267:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:25:16.55 oy7W+/cN
人間聴診器現る
268:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:39:47.10 HEe3fDzW
>そんなに生音生音って言うなら、PUなんか使わず、直接生音をマイクで拾って使用
>すればいーじゃん
これって、、、結構ブレイクするかも、、、
生鳴り教総本山 信者合同発表会 とかで
269:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:47:29.94 xJoOAO57
無駄な改行がお好きなようで
270:ドレミファ名無シド
11/03/10 19:13:38.16 xs2eF6gM
>261は
生鳴りとか激鳴りとかいう言葉にコンプレックスつうかトラウマ持ってんじゃねえかな？
ま、セックチュもそのとおりなんだろ
271:ドレミファ名無シド
11/03/10 19:21:05.84 imR+zVpb
ソリッドで生音デかくしたいならアコギ弦張りゃいいじゃん
たまにドハで見るぜ
272:ドレミファ名無シド
11/03/10 19:21:41.20 imR+zVpb
ぴよ
273:ドレミファ名無シド
11/03/10 21:07:49.91 kH5BN6e9
マジレスするけどネックが一番大事
中国生産のフェンダーUSAやらギブソンなんかのネックの挿し込みとか終わってる
10万20万の安いギターでネックから音がだだもれなだけなのに「生音の音量でかい！よく鳴る！」とかいってるやつ多すぎ
そういうやつに限ってアルダーとアッシュの区別できなかったりするよな
まぁピッキングがくそならどんだけ鳴るギターでも鳴らんけど
274:ドレミファ名無シド
11/03/10 21:13:36.38 0eWj/+YZ
と、いまだにFのコードが押さえられないピヨピヨが申しておりまつ
275:ドレミファ名無シド
11/03/10 21:47:35.59 02xn4Cm0
生音がデカいのはボディの振動が空気振動に変換されてるだけでしょ
276:ドレミファ名無シド
11/03/10 21:50:29.20 Q/XkXKFX
弦の振動する総エネルギーが、過剰にボディーに逃げちゃってるだけとも言う
277:ドレミファ名無シド
11/03/10 21:50:29.73 kH5BN6e9
274も早くペンタがひけるようになったらいいね
278:ドレミファ名無シド
11/03/10 22:00:15.47 sXfDrXtz
生鳴り信者のみなさんさぁ～、そろそろあんたらの出張する論理の決定的な根拠を
提示したほうがいいんじゃないの？
どれもこれも説得力に欠ける論理ふりかざしやがって。
もういいかげん、うんざりしてんだよ！
279:ドレミファ名無シド
11/03/10 22:10:03.78 u1EHr693
風呂から出たな
280:ドレミファ名無シド
11/03/10 22:16:04.46 GB7Qb9uD
↑ピッキングスレで相手にされなくて舞い戻った半ベソくんですｗｗ
281:ドレミファ名無シド
11/03/10 22:28:55.71 02xn4Cm0
故タク・サカシタ氏偉大なルシアーは知ってる?
282:ドレミファ名無シド
11/03/10 22:29:26.50 02xn4Cm0
故タク・サカシタ氏という偉大なルシアーを知ってる人はいる?
283:ドレミファ名無シド
11/03/10 22:32:46.58 9kBM52W/
プレイヤー誌で知った
284:ドレミファ名無シド
11/03/10 22:35:41.96 GB7Qb9uD
OperaとかKarizmaとか
現物見たこと無いわ
285:ドレミファ名無シド
11/03/10 22:54:44.56 sXfDrXtz
>>280
こっちは紳士協定を尊守しているのだから、
プライベートな情報の暴露は止めていただきたい。
286:ドレミファ名無シド
11/03/10 23:38:24.60 02xn4Cm0
jazzLife特別編集 JAZZ GUITAR2005 P78
にタク・サカシタ氏はこう書いている
>弦振動はボディに流れ、そして跳ね返され、ボディそのものの構造や材質の影響を受けてブリッジを遡り、再び弦へと流れ込む
と
287:ドレミファ名無シド
11/03/10 23:48:07.56 sXfDrXtz
>>286
半相ズレて流れ戻ってきたらどーするつもりよ？そのオッサン。
288:ドレミファ名無シド
11/03/10 23:53:21.01 02xn4Cm0
>つまり、弦から放出された時の信号とは異なる波形に変化して戻ってくるのだ
と書いてあるからその事も把握しているんでしょ
289:ドレミファ名無シド
11/03/10 23:57:05.52 yL5MTykk
>>287
どこで遅延して逆位相になるんだ
290:ドレミファ名無シド
11/03/10 23:59:05.34 02xn4Cm0
もしボディの振動が弦を振動させないなら、アンプに繋いだエレキのボディを叩いて音がでるはずが無い
少なくともオレのギターで実験すると、アンプから音が出たわ
291:ドレミファ名無シド
11/03/10 23:59:49.26 GB7Qb9uD
>>287
＞ 半相ズレて
ちょっとここの説明頼むわ
292:290
11/03/11 00:03:46.64 4iFEKlP/
皆さんのエレキは
>290のような事をやってアンプから音は出る?
293:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:14:44.35 xWRN88Op
>>291
弦のブリッジ接点から音波の反射点までの往復距離が波長の整数倍とは限らないだろ？
294:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:16:34.42 DuOqzVuT
ボディを叩いて弦が振動したら音は出る
弦を張ってないボディを叩いても音はしない
弦をミュートしたボディを叩くと、弦が僅かに振動するので音が出る
295:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:23:33.81 iukOSylb
>>293
弦振動ではなく音波？
296:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:30:15.65 tgwFp0/j
>>287
半相って何？
297:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:31:22.93 xWRN88Op
ギターのボディ中を伝わる弦振動＝音波とゆー認識でいいんでないの。
298:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:37:14.59 oJUAAwE8
え？
固定端反射して出来上がった定常波の話じゃないのか？
ボディの振動は弦振動の共振じゃないの？
299:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:39:02.68 XjBQt0r8
音波って空中を伝わってくる波なんですけどー
300:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:48:55.35 3SyO5h7g
下手に科学の言葉を使うのはやめましょう。
私も知らないので使いません。
301:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:49:14.86 xWRN88Op
>>298
俺にゆーなよ。上記のルシア～のおっさんとやらがボディに流れ込むって書いてるだろ。
>>299
潜水艦がどーやって敵艦や自分の位置を把握するかわかるか？このバーカ。
302:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:53:43.61 iukOSylb
>>301
そこだけ弾性波かｗ
303:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:57:25.11 azO856Kv
>>293
ちょっと何言ってるか分からないｗ
304:ドレミファ名無シド
11/03/11 01:04:03.91 tgwFp0/j
ID:xWRN88Opは、定常波の生成の話のつもりなんだろうけど、位相を理解できてないから半相とかわけわからん言葉を使う。
ただの知ったか。
305:ドレミファ名無シド
11/03/11 01:13:20.59 iukOSylb
半相ｗ
306:ドレミファ名無シド
11/03/11 01:14:49.28 xWRN88Op
>>304
だからルシア～のおっさんがそーゆーこと書いてんだからしょーがねーだろ！
俺だってそんなもん支持したくねーよ。
異論があるんならおまえの言葉でも説明してくれよ。
307:ドレミファ名無シド
11/03/11 01:18:38.31 tgwFp0/j
>>306
泣くなよｗ
いじめて悪かったよｗｗ
知ったかしてごめんなさいって言っとけよｗｗｗ
308:ドレミファ名無シド
11/03/11 01:26:16.40 xWRN88Op
>>307
なんだおまえ煽るばかりで自分で説明できないのか。しょーもない奴だな。
309:ドレミファ名無シド
11/03/11 01:33:14.84 tgwFp0/j
>>308
お前の半相ｗの話が意味不明だから説明しろっつーの。
お前のトンデモを俺が代わりに説明とか、お釈迦様でも叶うまいｗ
310:ドレミファ名無シド
11/03/11 06:00:49.63 SO9Y25zi
アンプから鳴ってる音が最高なんだから、それでいいんじゃねの？
「生鳴りはアンプからの出音にほとんど影響与えません！ボディが振動しないでナンボのエレキです！」
とか、自分の楽器の生鳴りをどおして自ら卑下してんの？
フェンジャパって最高じゃん！弦鳴りだけど
311:ドレミファ名無シド
11/03/11 06:24:48.90 4iFEKlP/
>301
タク・サカシタ氏が書いてたのは
>弦振動はボディに流れ、そして跳ね返され、ボディそのものの構造や材質の影響を受けてブリッジを遡り、再び弦へと流れ込む
だからね
312:ドレミファ名無シド
11/03/11 07:05:34.78 lZ4rlGbL
半相くん おはよー
313:ドレミファ名無シド
11/03/11 09:00:39.06 AxYbyPRf
商売としちゃぁある意味理想的なやり方だわな。
URLﾘﾝｸ(102studio.jp)
あいまいな表現で価値観を読み手に持たせ
購買意欲をさそい、この手の楽器では大事な要素である
オリジナリティーが低い場合はそれようの文章で
ネガティブをポジティブに変換。お見事です！
314:ドレミファ名無シド
11/03/11 09:08:19.81 Xup52yAq
何そのやっつけ文章
315:ドレミファ名無シド
11/03/11 10:03:41.75 4iFEKlP/
正直オレもあまり生鳴りがウンチャラナンチャラとか分からん
しかし、プロのルシアーが書いてる事だからねぇ…
316:ドレミファ名無シド
11/03/11 10:19:10.23 3ovyYElU
そういうのを読んで「そうなんだ、すごい、買っちゃおう」って人はいなくて、
生音まだ考えたい人は、どんな売り文句があっても自分で見極めようとするもんだよ。
だから浮ついた売り文句には動じないし、むしろ冷めてしまう。
自分で見極めることができない人ほど、言葉の表面に左右されて
「あいまいで惑わせようとしている」と敵意をふくらます。
言葉を信じたい人ほど、言葉と戦ってしまう。
317:ドレミファ名無シド
11/03/11 10:19:51.86 boxz5C21
本当にボディーの鳴りが、ブリッジやフレットから
伝わって弦振動を誘発するのであれば、ピッキング
した弦以外の他の弦も振動し出して、演奏にならんだろ。
318:ドレミファ名無シド
11/03/11 10:22:16.50 4h5NPVJv
>>315
314は313へのレスだろう
319:ドレミファ名無シド
11/03/11 10:22:39.58 3ovyYElU
だからミュートするんじゃないの。
320:ドレミファ名無シド
11/03/11 10:27:04.53 F60OYhk0
>>317
その僅かな振動を電気的に増幅させればフィードバック奏法やね
321:ドレミファ名無シド
11/03/11 10:48:15.62 boxz5C21
>>319
シングルノートでソロってるとき、他の解放弦一斉
にワンワン鳴りだしたらどうしてくれるんだ！気持
ち悪ーいだろが！他の弦、全部ミュートしながら
弾けテカ？
322:ドレミファ名無シド
11/03/11 10:50:03.51 RvSWLut1
うん
323:ドレミファ名無シド
11/03/11 11:06:41.08 3ovyYElU
鳴ってることに気付いてないのか。
324:ドレミファ名無シド
11/03/11 11:31:15.23 Ur70Og/8
>>321
あなたは他の弦ミュートしてないの？
ミュートしなくていいなんてどんなギター使ってるの？
325:ドレミファ名無シド
11/03/11 12:01:38.49 EN1+jwJn
ジェニファー・バトゥンは口が悪いんだな
326:ドレミファ名無シド
11/03/11 12:02:52.88 4iFEKlP/
>317
では何でアンプに繋いだエレキのボディを叩いて音がでると思う?
327:ドレミファ名無シド
11/03/11 13:20:00.77 boxz5C21
そりゃ強く叩きゃ、弦も動くだろが
328:ドレミファ名無シド
11/03/11 13:22:39.27 QESW+ZdZ
ボディが振動すりゃ弦も動くだろうな
弦が動くと音出ちゃうね
329:ドレミファ名無シド
11/03/11 14:03:25.25 boxz5C21
言っとくが、PUはボディーの振動なんか拾わないから
330:ドレミファ名無シド
11/03/11 14:09:57.73 7T7IGEQC
>>329
ピックアップが余計な振動を拾ってハウリング起こさないようにワックス処理す
るよ？
331:ドレミファ名無シド
11/03/11 14:16:08.59 xyl5wfGD
半相くんは思いつきだけで適当にレスしてるよね
もしかして超マジで書いてる？
レス乞食なの？
332:ドレミファ名無シド
11/03/11 14:21:37.11 boxz5C21
それは、大音量スピーカーから発生する空気振動と
PUのエナメルワイヤーの共振現象
333:ドレミファ名無シド
11/03/11 14:30:42.09 tgwFp0/j
一方（>>329）は木材の振動を磁界として拾わないって話（←だよな多分）。
一方（>>330）はワイヤーの振動を押さえてるって話。
なんか噛み合ってないな。
334:ドレミファ名無シド
11/03/11 14:32:07.48 L8GQj5gN
>>332
音出してないのにどうして空気が振動するの？
エナメルワイヤーはスピーカーの磁気で揺らされるの？
空気振動でボディは揺れないの？
どうしてどうして
335:ドレミファ名無シド
11/03/11 14:39:01.94 boxz5C21
>>334
あんた、本当に大馬鹿ですか？試しにエレキにクラギのナイロン弦張って弾いてみな。ボディーは振動すれど音出ないから、俺は検証済みだが！
336:ドレミファ名無シド
11/03/11 14:43:16.45 H6NmJXqc
>>335
ピックアップに向かって大声で叫ぶとアンプから声出ますよ
半相くんは磁界とかピックアップの構造も理解してないよね
337:ドレミファ名無シド
11/03/11 14:55:11.05 8QZSMJ/h
ID:boxz5C21にナマズ様がお怒りです
338:ドレミファ名無シド
11/03/11 15:03:35.67 boxz5C21
言っとくが、俺は半相のバカとは別人なので誤解のないように！
PUに向かって大声を出して音が出るのは弦やコイル
がダイナミックマイクのダイアフラムの原理で発電
してるからだよ。そもそもアンタは電磁誘導の基本
的な原理すら理解していない。金属の振幅以外には
発電しないということを
339:ドレミファ名無シド
11/03/11 15:03:37.28 4iFEKlP/
>327
軽く叩いても音がでたんだが…
340:ドレミファ名無シド
11/03/11 15:09:52.15 EWu+suc9
>>338
いや、同等のバカだから気にするな
341:ドレミファ名無シド
11/03/11 15:14:54.64 Rqajundq
>>338
>金属の振幅以外には
>発電しないということを
金属の振幅について説明してくれ
オマエのせいでナマズ様が大激怒してるぞ
342:ドレミファ名無シド
11/03/11 15:22:21.81 boxz5C21
弦は金属だろが！金属の振幅が分からん？ようなIQの低い人間は来るな！
343:ドレミファ名無シド
11/03/11 15:24:39.17 4daaE8T/
振幅じゃなくて振動だろ
おちつけよ、火の元にも注意しろな
344:ドレミファ名無シド
11/03/11 15:25:00.84 nGBWd/7s
地震でボディーが鳴る。
345:ドレミファ名無シド
11/03/11 17:10:13.93 +E6Gm1IN
>>344
いまりにも不謹慎とおもわれ。。。
346:ドレミファ名無シド
11/03/12 01:30:34.27 SPFIN0II
さすがにID:boxz5C21は釣りだよな？
絶対的に弦が振動していなくても
ボディが振動していれば
PUから弦を相対的に見ると弦が振動しているから
音を拾うということがわからない奴がいるとは思えん
＞それは、大音量スピーカーから発生する空気振動と
＞PUのエナメルワイヤーの共振現象
もしもハウリングの原因がこれだけだとしたら
PUにポッティング処理さえしっかりしてあれば
フルアコ・セミアコユーザーが
ハウリングに悩まされることがなくなるな
347:ドレミファ名無シド
11/03/12 10:38:41.23 ijoiCUKG
呑気だな。
348:ドレミファ名無シド
11/03/12 16:36:14.71 h8dqEj84
どーした？、どーした？、べジータちゃん？！
349:ドレミファ名無シド
11/03/12 23:28:53.37 PGbtes2X
生鳴り-弦鳴り-地鳴り-原発鳴り-ウンコパンツ-あぽーーーーーん
350:ドレミファ名無シド
11/03/13 12:46:54.63 T9WfiVgx
以前このスレに書いた動画だけどブックマークしてたの発見したんで貼っとく
この生音の時点で違いが出てる音の立ち上がりの良さや豊富な倍音成分って
ギター自体が持ってないとPU以降で調整するのは厳しいし、ピッキングとは
また別次元の話なのが良く分かると思う
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
理屈抜きにどっちが鳴ってると感じて、更にそれがアンプ通した音に反映してる
かどうか、ちょっと聴いてみてくれ
351:ドレミファ名無シド
11/03/13 12:59:00.87 kGKCgIhD
>>350
スタンドに立てかけてたギブのSG倒れてヘッドが折れてしまったので
そんなことどうでもよくなった クソッ！！！
352:ドレミファ名無シド
11/03/13 13:23:29.83 T9WfiVgx
>>351
それは大変だったな･･･
353:ドレミファ名無シド
11/03/13 13:47:10.62 AfLuOzZk
>>350
当方、生鳴りが出音に少なからず影響すると思ってるほうだが…
残念ながら“動画”で判断しろという時点で理屈抜きで語れないよ。何も感じられない。
やっぱりシンプルなでかいアンプを目の前に置いて自分で弾いて確かめないとな。
それ以外の方法はかえって逆効果だ。
354:ドレミファ名無シド
11/03/13 14:32:05.15 Cf3bjOFJ
俺のギター、3弦9FのE音がデッドポイントなんだけどなんとかしてくれよ
355:ドレミファ名無シド
11/03/13 14:35:55.93 T9WfiVgx
>>353
その状況じゃないと分からないって話を眉唾と感じてる人達でも
この動画ならはっきり分かるだろうと思ってたんだけどな･･･
ただ、少なくとも>>350の二行目に関しては、音質悪い動画だろうと
はっきりとしてるよね。
もちろんそれが好みなのか、それぞれの「鳴り」の定義に沿うかは
別の話だけど
356:ドレミファ名無シド
11/03/13 16:38:49.55 yUgSSrIx
ボディーの振動は
物理的には弦振動に影響は与えるけど
ぴっくあっぷが現振動を拾う段階では、
振動の本当に小さな大小に影響を与えてるだけであって
木材ゆえの材の質が音の質にえいきょうをあたえるかといえば
それはないとおもう。あってほしいのはわかるけどねｗ
357:ドレミファ名無シド
11/03/13 16:43:10.03 ZARzqe9r
めちゃくちゃ。
358:ドレミファ名無シド
11/03/13 16:46:17.36 i9NqtlBE
政府「どうか落ち着いてレスして欲しい」
359:ドレミファ名無シド
11/03/13 16:53:35.03 yUgSSrIx
関東大震災と阪神大震災の揺れの質は
建物被害には影響を与えないでしょ
自身の規模と揺れの強度がえいきょうするのであって。
360:ドレミファ名無シド
11/03/13 16:55:48.90 yUgSSrIx
・・・と訳のわからない供述をしており動機は不明。
361:ドレミファ名無シド
11/03/13 16:57:45.36 jbCAlUlA
>356
アンプに繋いだエレキのボディに音叉をくっつけると、結構大きな音がしたのは何で？
362:ドレミファ名無シド
11/03/13 17:00:45.78 ePwsbYPe
ID変え忘れの重大事故が発生しました
落ち着いてIPを取得し直してください
363:ドレミファ名無シド
11/03/13 17:03:46.69 4s/n919W
個体差・本体の鳴り方によって音が変わるのもあるけど、弾き方が変わるってのもあると思う
極端な話をすると、全然違うジャズⅢとオニギリのピックを弾き比べさせて、全く同じ手の動きをさせれば別の音がするけど
普通ピックに応じて自分の目指す音を出そうと、自然と握り変えるよね？
鳴りの個体差ってポテンシャルの意味合いもあるし、演奏性に差が出るのも大きいと思う
364:ドレミファ名無シド
11/03/13 17:13:25.76 ePwsbYPe
ID:yUgSSrIx が制御不能状態です
365:ドレミファ名無シド
11/03/13 17:16:00.37 Rr4rGz/5
>鳴りの個体差ってポテンシャルの意味合いもあるし、演奏性に差が出るのも大きいと思う
あいかわらずむずかしすぎてわからないです
366:ドレミファ名無シド
11/03/13 17:18:02.43 AJd7/kCJ
>>356
ボディ・ネックの材や構造が
ハウリングやデッドポイント、サスティーン等には大きく影響するのに
音質には人間がわかるほどの影響は無いというのはおかしい
あってほしくないのはわかるけどね
>>363
そんなものどんな楽器だって当たり前だ
エレキギターだろうがヴァイオリンだろうがピアノだろうが
367:ドレミファ名無シド
11/03/13 17:22:57.74 Rr4rGz/5
360 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/03/13(日) 16:55:48.90 ID:yUgSSrIx
・・・と訳のわからない供述をしており動機は不明。
368:ドレミファ名無シド
11/03/13 17:56:57.56 yUgSSrIx
よ、よせやい・・・
369:ドレミファ名無シド
11/03/13 18:10:44.82 ysfc1jni
・・・とごまかしたつもりのレスをしており
370:ドレミファ名無シド
11/03/13 20:54:36.87 Cf3bjOFJ
おら、生鳴り信者のヤローども！
今こそテメーらの普段使わねーPUを起動し、商用電源にプラグ直結させてピッキング発電し、
東京電力様および東北電力様に電力供給して差し上げろ！！！
それともおまえらのPUはほんとうに飾りなのか？
371:ドレミファ名無シド
11/03/13 20:58:22.51 CEed9qjv
韓国製か
372:ドレミファ名無シド
11/03/13 22:13:34.54 YmR9IIsb
否定派のギターってお風呂効果が自動でうっすらかからないの？
373:ドレミファ名無シド
11/03/13 22:46:09.36 kGKCgIhD
そんなことより、俺の最愛のSG！地震で倒れてヘッド折れちまったんだよ！
どうしてくれるんだよ！！！
'61のリイッシュだよ！ 大切に使ってたのによ！！！
374:ドレミファ名無シド
11/03/13 22:52:40.00 ZARzqe9r
ごはんつぶつけよう
375:ドレミファ名無シド
11/03/13 22:57:27.02 YmR9IIsb
なんとかなるよ、金かかるけど
376:ドレミファ名無シド
11/03/13 23:00:47.63 Sd4fgC4B
>>374
スズメが食べちゃうよう
377:ドレミファ名無シド
11/03/13 23:07:05.48 kGKCgIhD
家に帰ったら、後ろ向きに倒れてた。パックリ口が開いてブラブラ状態！！
突き板一枚でかろうじてつながってるだけじゃねーか！！！
どこ持ってったらいいんじゃ？？ ギブソンの特約店がいいのか？？
378:ドレミファ名無シド
11/03/14 07:10:30.36 n5RXPSO1
車の板金ってディーラーに持っていっても
ディーラーから契約先の板金工場にまわわれるだけであって、
中間マージンが増えるだけで、支払い金額が多くなり外注先の手取りも減るだけだから
リペアショップに直接持ち込んだ法外よ
379:ドレミファ名無シド
11/03/14 07:15:16.87 TxcmO/1v
例え要らないだろ。
380:ドレミファ名無シド
11/03/14 07:15:56.79 dfNHEiKq
法外ってことはボッタくられるのか
コワイコワイ
381:ドレミファ名無シド
11/03/14 07:46:06.55 rKkfwsMo
まあ間にワンクッション入る分割高にはなるわな
俺はいつもリペア屋直で宅配便で送りつけてる
382:ドレミファ名無シド
11/03/14 21:31:29.40 JqXIGR/o
>>366
デッドポイントって鳴りに括るレベルじゃ無いんじゃね
良品／不良品の域かと
フレット欠けてるギターは鳴りが悪いつってるようなもんだろ
383:ドレミファ名無シド
11/03/14 22:27:14.03 TxcmO/1v
そういう意味じゃないだろ
384:ドレミファ名無シド
11/03/15 00:24:12.59 JZLnLNt4
デッド=死 ポイント=場所 か…
経絡秘孔とかそういう意味？
385:ドレミファ名無シド
11/03/15 02:16:42.36 AJk5uQMn
>>382
君の理解力はID:boxz5C21と同等かそれ以下だな
386:ドレミファ名無シド
11/03/16 23:00:44.39 fIhRVuO/
>>384
今でいうと福島原発付近とか？
はいはい不謹慎不謹慎
387:ドレミファ名無シド
11/03/18 22:59:34.28 osHn47AL
放射線照てると鳴りが良くなるらしい。
388:ドレミファ名無シド
11/03/19 01:16:13.02 +oVNXBtt
不謹慎厨が問題になってるが、軽率な発言はどんな状況であれ下衆。
2chだし勝手にやればと思うが、本気で勘違いしてそう。
389:ドレミファ名無シド
11/03/19 12:16:57.80 tQP/FHAZ
だからどうした
390:ドレミファ名無シド
11/03/19 12:48:33.80 rRv57cw6
この際、生鳴り信者は一斉にアンプ通さずエレキ掻き鳴らせ！
マルチメーターでジャックからの電圧測ったら0.9V位の発電ができてた。
100万人位の信者が一日中弾き倒せば家一軒分くらいの発電が可能だ。
391:ドレミファ名無シド
11/03/19 12:54:21.06 uRdpstkU
寒いレスで原子炉を冷やしてこい
392:ドレミファ名無シド
11/03/21 13:47:14.89 rP3wjXeu
で、生鳴りはアンプからの出音に関係すると思うの?
393:ドレミファ名無シド
11/03/21 15:44:04.87 iku2NTqE
新品中古問わず色んなギター試奏してみ？話はそれからだよ。
なんでもかんでも理論的科学的に理解納得できないと先へ進めないヤツっているけど、実際の経験って、やっぱデカいと思うよ。
394:ドレミファ名無シド
11/03/21 16:10:19.53 FfCv/ZZi
生なりってのはいわば、吉牛の並盛りを
俺と友人Aが頼んで出てきた二つの牛丼に
含まれる塩化ナトリウムの量が
血圧に与える影響程度のレベルなんだと思う。
数値で見れば確かに違うが、体に与える影響に差はない。そんな程度。
所詮、あまりにも多くの要因を経て出てくる音ですからｗ
395:ドレミファ名無シド
11/03/21 16:20:05.26 ShBNmGnk
>>394
ここで大事なのは友人Aの性別
396:ドレミファ名無シド
11/03/21 16:46:06.02 J261YR7Z
何度も自分でレコーディングしてマスタリングまでしつこくやってみれば、自分なりの答えらしきものは出るかと…
百聞は一見に如かずかな
397:ドレミファ名無シド
11/03/21 17:51:33.66 rP3wjXeu
>286
ドレミファ名無シド :2011/03/10(木) 23:38:24.60 ID:02xn4Cm0 [sage]
jazzLife特別編集 JAZZ GUITAR2005 P78
にタク・サカシタ氏はこう書いている
>弦振動はボディに流れ、そして跳ね返され、ボディそのものの構造や材質の影響を受けてブリッジを遡り、再び弦へと流れ込む
と
398:ドレミファ名無シド
11/03/21 17:57:08.83 cK0HcKkd
やっぱり客観的に示せるものがないといつまでも平行線だよな
結局>>394のようなことだと思う
399:ドレミファ名無シド
11/03/21 18:49:34.05 rP3wjXeu
論拠が世界的なプロのルシアーの経験じゃ弱いのかな?
400:ドレミファ名無シド
11/03/21 18:53:24.30 rP3wjXeu
聴覚が鈍く、センスが無い者には分からないだろうな
401:ドレミファ名無シド
11/03/21 19:02:25.12 IEE43LgA
なんかチャラーンて鳴らないギターあるよな。
ポーン？みたいなｗ
あれは鳴っているといくことかな…違うよな。
402:ドレミファ名無シド
11/03/21 19:25:21.95 rP3wjXeu
コン平さんが中にいないんじゃないの?
403:ドレミファ名無シド
11/03/28 07:22:26.88 AcR33Pxn
第二の故郷だもんなあ
404:ドレミファ名無シド
11/03/29 19:49:38.99 Z42LRicF
生鳴り？カンケーねーよ、んなもん。ギターは見た目がすべて！！！
もちろんアコギもｗｗｗｗ
405:ドレミファ名無シド
11/03/30 07:12:37.18 r57RqpQV
実は正解
406:ドレミファ名無シド
11/03/30 07:39:10.40 O1FmLfjh
生鳴りは影響する。間違いない。
ソリッドとセミアコ、フルアコそれぞれ独特の音色がある。
ボディが弦振動に影響を与える証拠。
ただ、ソリッドの材質の差による音色差は僅か。
だから聞き分ける耳のないひとには判別不可能だろう。
407:ドレミファ名無シド
11/03/30 07:42:08.00 526BQEOG
その材質の差は音作りでも再現できたりするから結局は
エレキは音作り次第。
408:ドレミファ名無シド
11/03/30 08:03:26.11 65XJpvW5
アマチュア乙って感じ
409:ドレミファ名無シド
11/03/30 08:10:28.94 rhs0Ytue
＞生鳴りは影響する。間違いない。
＞ソリッドとセミアコ、フルアコそれぞれ独特の音色がある。
これも乙としか、、、、
410:ドレミファ名無シド
11/03/30 08:23:45.87 526BQEOG
FVやSGで余裕で335の音作れる件ｗ
411:ドレミファ名無シド
11/03/30 08:35:35.55 mJL8sXQq
だから音なんか全然ギターと関係ねーんだよ。
ルックスですべてが決まるんだよ！！！
412:ドレミファ名無シド
11/03/30 08:47:00.26 rs9anbmY
>>410
楽器によって作れる幅は変わるわけだろう？
413:ドレミファ名無シド
11/03/30 09:02:36.52 Xb5kL1DM
>>412
作りやすさが変わるだけでどんな音も作れると思う。
414:ドレミファ名無シド
11/03/30 09:13:06.93 qXmseS3v
ぶっちゃけセミアコとフルアコの利点が俺には分からないんだけどだれか教えて
415:ドレミファ名無シド
11/03/30 09:18:22.22 bRV7mqUS
作れるってことは根っこが違うということの裏返しだよね。
スタート地点が違うということはカバーする範囲が違う。
>>414
試してみたのかな。
音を出してもぴんと来ないんだったら、他人の言葉でも納得しないと思うよ。
416:ドレミファ名無シド
11/03/30 09:25:50.11 QBDkzaYd
>>414
電気がなくてもそこそこ聞こえる
417:ドレミファ名無シド
11/03/30 10:10:53.01 r57RqpQV
クソデブが持ってもウクレレに見えない
418:ドレミファ名無シド
11/03/30 10:41:53.58 mJL8sXQq
生鳴りとか言ってる奴は頭おかしーんじゃねーの。
ギターは塗装色とかブランドが一番重要なんだよ！バカヤローが。
419:ドレミファ名無シド
11/03/30 17:59:42.55 r57RqpQV
結論は弾いてる本人は違いがわかるが他人にわかるほどの差は出ない
420:ドレミファ名無シド
11/03/30 18:12:39.16 b8hS4dqn
このご時世に脳天気ですなあ
421:ドレミファ名無シド
11/03/30 18:17:46.93 bRV7mqUS
わからなくてもいいんだよ。
野球選手のバットだって観客にはよくわからない。
でも本人の使い勝手は全然違うから選ぶ。
422:ドレミファ名無シド
11/03/30 19:02:00.93 O2o0vuzb
料理における食材と一緒
味覚が鋭いヤツには分かるが、大した味覚が無いヤツには分からない
423:ドレミファ名無シド
11/03/30 19:33:13.02 GPahCHEe
ピックだって弦だって聞いてもわかんないよ。
424:ドレミファ名無シド
11/03/30 19:44:00.91 mJL8sXQq
やっぱり一番大事なのは見た目とか塗装色とゆーことに行きつくなｗｗｗ
生鳴り論敗れたりィィィィィィー！！！！
425:ドレミファ名無シド
11/03/30 19:53:39.29 RiOuOpdI
生鳴り派に立つとしても、木部がどうとか言う前に
木部に振動を介すナットやブリッジ、振動する弦、振動させるピック
こっちの方がまず影響大じゃないかな
すぐ木の質とかビルド品質に話持ってきたがるが
426:ドレミファ名無シド
11/03/30 21:32:30.63 GBja9C/A
で、信者の方にお聞きしたいのですが、良い生鳴りとは一体どのような
音なのでしょうか？
427:ドレミファ名無シド
11/03/30 21:46:39.84 qXmseS3v
>>426
分かる人にしかわからないって答えしか返ったこないよどうせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
428:ドレミファ名無シド
11/03/30 21:50:06.25 3I2Dv0S5
>>425
それはそれ
429:ドレミファ名無シド
11/03/30 21:50:36.44 3I2Dv0S5
>>426
良い悪いは人の好みだよ。
430:ドレミファ名無シド
11/03/30 22:40:22.13 O2o0vuzb
>426
君の生鳴りの定義は?
生鳴りと生音はまた違うよ
431:ドレミファ名無シド
11/03/30 22:51:00.12 GBja9C/A
>430
僕は分からないから聴いてるわけで、じゃ、生鳴りと生音とはどう違うのか
教えてください。
432:ドレミファ名無シド
11/03/30 23:08:08.68 gBneJoQL
いい生鳴りが絶対的な物って誰かが言ったんだろうか
そうじゃ無い物を仮に一人一人に聞いて回ったとしても無意味だと思うけどw
433:ドレミファ名無シド
11/03/30 23:24:27.53 j2IqhNQv
>>431
口で説明して分かるもんじゃないですよ。長年に渡る実体験に基づくキャリアとスキルが無ければ理解するのは無理ですから、それの無いあなたに説明したところで無駄なだけです。
434:ドレミファ名無シド
11/03/30 23:34:29.95 r57RqpQV
結局妄想とか思い込みとか勘違いとかと紙一重じゃんｗ
音楽リスナーは素人の方が圧倒的に多いんだからそれに伝わらなければ意味が無い
435:ドレミファ名無シド
11/03/30 23:37:58.20 80nwRCJw
結局説明できねーんだからただの思い込みじゃん
きめえｗｗｗ
436:ドレミファ名無シド
11/03/30 23:45:36.60 j2IqhNQv
吊しの弦鳴りギターしか弾いたことのない素人の輩には理解することは到底、無理だということです。
437:ドレミファ名無シド
11/03/30 23:47:28.06 3I2Dv0S5
道具のことなんて客にわかんなくていいんだよ。
料理人の包丁と同じ。