11/02/27 12:36:42.66 Mp/YAqDe
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
2:ドレミファ名無シド
11/02/27 12:55:38.80 bA/9EoRO
自己のグループ「Okamoto Island」やタンゴバンドアストロリコ等でワールドワイドに活躍するギタリスト岡本博文のギター教室です。
ジャズ、ブルースを題材に扱いながら、いろいろな音楽に対応する力をつけます。
その特徴としては、一般的な楽典の理解はもちろん、岡本メソッドとも言える雑誌にも理論書にも載っていないオリジナルな方法で、
初心者から段階的にソロの組み立て方、コードの発展のさせ方などをわかりやすく教えて行きます。
マンツーマンで指導する個人レッスン、仲間同士でも気軽に楽しめるグループレッスン、いずれも内容の濃さはかわりません。
レッスンは10時から19時のあいだで受講できますので、仕事や学校帰りでも充分通える時間帯のレッスンです。
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天才ギタリストのありがたいコラムはこちらから
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3:ドレミファ名無シド
11/03/01 23:53:02.19 Tl+NAGPu
この音楽は──!!!
"ワルキューレの騎行" !!!
r=＝┐
|l }! ﾉしｨ
∨｀ー-ｧ (ﾉ (ﾉ 人ﾉし / )！(
}！！( )！！{ ／⌒ヾ rf弐}､
/ ＿_∧ ≦ﾕ_ /⌒Y⌒ i r＜二ﾆヾ)
／⌒ r=ﾕ__、 rfr‐ｧ {__} l {__f ｀ー‐'{l
ノ/＞r=}＿___, Ⅵ=ミ_」 |＿__ ;:! -=ﾐⅣ}==＝;}j
ｨfﾕ__ { r==ﾄ､}三ｱ ﾉ＿_」__≧ぅ´ i| / /:::::::::::::l
ノ￣: :}､ ＿_ Ⅵ__人 {＿＿_ゆ}´ l!l / /ー‐ｧ─{
{_Y⌒ヾ三ｧ´ /＿＿_」 `|::::lト､::＼ l|| / /:､／ ヽ::::l
l__}::::::∧ 7:::::癶、ヽ 」::::} ヽ:::l ＼､」i!し ｨ /:::/ }:::|
/＿＿ヽ /_/ ヽ:ﾍ ／:／ 〈::::| ／､,il %' ､:/:::/ j::::|
/:::/ ＼:＼ /::/ }::|/:::/ ＿}_」"─‐ ''" ￣￣￣￣￣
＿_{_/--─ヽ-'‐'── ￣￣￣￣
4:ドレミファ名無シド
11/03/02 00:28:36.29 sUwomFuE
857 ：ドレミファ名無シド：2011/03/01(火) 08:00:53.26 ID:krOa+t+f
コピー品の方が作りがしっかりしてるとか言って偽ブランド財布とか鞄を使ってる奴らと同じレベル
865 ：ドレミファ名無シド：2011/03/01(火) 13:13:33.56 ID:qzTdttzy
今やギブソンなんてブランドでもないのに、偽ブランドとか言ってるから笑える。>>857
模造品が本家と変わらない出来、場合によっては上回るケース、ダンジェリコ→ダキストとか
ダキスト、フレタ、コントレラ→マルキオーネってケースだってあるんだし。
クルーズやトーカイは形以外似ても似つかないからギブソンの比較にはならないけどね。
867 ：ドレミファ名無シド：2011/03/01(火) 14:25:16.10 ID:krOa+t+f
>>865
例えの話だろ。お前文盲か？
870 ：ドレミファ名無シド：2011/03/01(火) 16:29:31.04 ID:qzTdttzy
>>867
例えがバカ過ぎて分からないってことじゃないの？
俺も意味分かんなかったけど馬鹿らしいからスルーした。
あんたが発言者の馬鹿ですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ﾌﾟｯ >>857ﾄｱﾝｶｰﾂｹﾃ完璧ﾆﾚｽｼﾃﾏｽｯﾃｱﾝﾀ(笑)
ｼｶﾓ自分ﾉｺﾄﾃﾞﾊﾅｲｶﾉﾖｰﾅ発言
ｺﾚﾊ･･･近年稀ﾆ見ﾙ酷ｲ自演失敗ｯﾃﾔﾂﾃﾞｽﾅ
5:ドレミファ名無シド
11/03/02 00:51:54.18 w1sa00Pi
短9度の説明で
「短音階にあらわれるものには、不協和が心地よい短9度というものもある（ドミナント機能和音におけるV度音と♭IV度音の関係）。」
って書いてあって例としてKEYがCmにおけるG7（♭9）のコードがあげられたあとで
ソとラbが短9度だって書いてあるんだが、V度と♭IV度っていうのがわからん
ソがV度でラがIV♭度ではなくVI♭なら納得できるんだけど…
誤植じゃないよね
6:HABOO
11/03/02 02:26:41.26 LQGncC4+
掲示板初心者のわたし
最近あちこちわたり歩いてます。
最近音楽理論をかじりはじめました…
>>3 スゴイですねこの画（そこかい）
7:ドレミファ名無シド
11/03/02 03:52:35.40 rcdwbyMV
>>5
誤植だよ
8:ドレミファ名無シド
11/03/02 12:47:15.68 0W/lNoRe
理論を勉強しようとすると頭が痛くなるｗ
ギター弾くのは好きだけど勉強は嫌いだー
みんなスゴいね…
9:ドレミファ名無シド
11/03/02 13:07:07.11 NwYvL7Q6
マイナーの概念が難しい・・・
10:ドレミファ名無シド
11/03/02 19:15:55.68 w1sa00Pi
>>7
なるほどすっきりした
サンクス
11:HABOO
11/03/03 12:51:04.05 awlRc1LS
どうしてマイナーは3種類もスケールがあるんだ…
どれか一つならまだアタマの整理がつくケド
12:ドレミファ名無シド
11/03/03 17:48:29.66 ewy3BTOq
>>11
まぁハーモニックマイナーは基本7thの時かディミニッシュの時しか使わんし
メロディックマイナーも3種類の使用がほとんどだからそこまで難しく考えなくていいよw
ナチュラルマイナーはメジャースケールと同じだしね
13:ｑｑｑｑｑｑ
11/03/03 18:19:32.67 Th+MRQHE
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
お前らこれ聞いて勉強してろ
14:HABOO
11/03/03 21:33:46.72 awlRc1LS
waわたし、もっぱらロックなんですが
dimやsus4はどういう使い方をするんですか？
ロックでもたまにみかけるのですが
なんでこれを使用するかが判ってません
15:ドレミファ名無シド
11/03/03 22:00:40.62 z1OdMLFW
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
16:ドレミファ名無シド
11/03/04 09:50:16.94 Nb3Y39jZ
ご注意ください。。。。。
【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA Part12【会社】
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17:ドレミファ名無シド
11/03/04 13:34:02.28 hKhAsdRO
本人ブログより
楽器を買う、こと僕は、なるべく楽器をもらわない事にしています。
みんなの夢、エンドース。（笑）プロの中には、いつのまにやら貰った楽器ばかり弾いている人さえいる。
僕の持論では、ギタリストは一つの楽器をもって生きて、死んで行けば良いと思う。
だいたい僕が、名ギタリストを思い出す時、トレードマークとも言えるギターと一緒に思い出すのが常なのです。
だから、一生を伴にしたいと思うギターに出会う事は、実はすごく大事です。
もしかしたら、この楽器と一緒に生きて行く、と、まず心に決めることが大事かもしれない。
本来は、一生をともにするぐらい縁の深いギターで、
最初の３音で「あ、あいつだ」とわかる音楽が弾ければ、かなり成功だと思います。それをスタイルという。それがアーティストなのだと僕は思う。 だから、楽器を貰って喜んでるのは、基本から外れていると思うね。
最終的には、愛情の問題なのだけど。
自己のグループ「Okamoto Island」やタンゴバンドアストロリコ等でワールドワイドに活躍するギタリスト岡本博文のギター教室です。
ジャズ、ブルースを題材に扱いながら、いろいろな音楽に対応する力をつけます。
その特徴としては、一般的な楽典の理解はもちろん、岡本メソッドとも言える雑誌にも理論書にも載っていないオリジナルな方法で、
初心者から段階的にソロの組み立て方、コードの発展のさせ方などをわかりやすく教えて行きます。
マンツーマンで指導する個人レッスン、仲間同士でも気軽に楽しめるグループレッスン、いずれも内容の濃さはかわりません。
レッスンは10時から19時のあいだで受講できますので、仕事や学校帰りでも充分通える時間帯のレッスンです。
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18:ドレミファ名無シド
11/03/04 14:09:49.32 38CiBiL+
>>17
その人にうらみでもあんの？
19:ドレミファ名無シド
11/03/04 16:07:39.93 nFNsgxcR
Cキーという調性に基づいて
CエオリアンでDmを弾くと、そのスケールはDフリジアンであるというのが、
うまく理解できないんだけど・・・
DmのコードトーンにノンコードトーンをCエオリアンから持ってくるとDフリジアンスケールになるというもので、
これは特殊な考え方？
20:ドレミファ名無シド
11/03/04 16:23:36.91 nFNsgxcR
すまん、自己解決しますた
21:ドレミファ名無シド
11/03/04 18:17:52.38 +6FvQsPI
＞CエオリアンでDmを弾くと、そのスケールはDフリジアンであるというのが
間違えてるぞ
Cエオリアンと構成音同じなのはDロクリアン
逆にDフリジアンはCドリアンと同じ構成音
更にCメジャーキーでの説明だと
Cイオニアン→Dドリアンじゃないかな…
あとコードスケールと旋法を混同しないようにな
22:ドレミファ名無シド
11/03/05 00:39:50.57 Q/l0IdDr
アヴァイラブルノートスケールから理論に入るのは危険だと思うけど。
23:ドレミファ名無シド
11/03/05 00:48:21.89 z7jI4V2n
最近バークリーかぶれなやつが増えたなあ
24:ドレミファ名無シド
11/03/05 00:51:25.95 F/Wr+95Y
自己解決したという事は既に危険な状態になってる悪感
25:ドレミファ名無シド
11/03/05 01:35:38.19 rPhKrRxv
やぶれかぶれバークレーかぶれ
26:ドレミファ名無シド
11/03/05 02:49:37.99 BJvAO34F
>>17
別に嬉しいから貰ってる訳じゃない
音楽ビジネス知ってるのか？こいつ
お前は金輪際ライブで客から金とるな
27:ドレミファ名無シド
11/03/06 10:10:12.29 ZsvCzobg
オカモトアイランド
28:ドレミファ名無シド
11/03/06 13:14:21.82 p3HuMdxQ
>>21
はい。それは解っているつもりなのですが、Dフリジアンというのが解らなかったので。
これはつまりメロディックマイナーⅡなだけですね・・・
メジャースケールと共通するマイナー上のスケールはエオリアンスケールだけなので、
やはり3種のマイナースケールのコードスケールを覚えないと駄目ということが解りました。
29:ドレミファ名無シド
11/03/06 21:07:36.99 0/aEmcl9
>>28
「やはり」以前は全て間違い。やりなおし。
30:ドレミファ名無シド
11/03/06 21:59:29.32 x9eaxTNk
｢やはり｣以降も間違ってるよｗ
31:ドレミファ名無シド
11/03/07 00:10:22.75 +Nt8dSW4
その根拠はどこにあります？
32:ドレミファ名無シド
11/03/07 00:30:21.09 +Nt8dSW4
自己解決しますた6thですね
メジャーのフリジアンがなんでズレテ出てくるんだ・・・
あーわかったぜ
33:ドレミファ名無シド
11/03/07 00:33:38.21 c5pgeONg
>>19と>>28に自分で書いた用語の意味を全て理解してから書き込めよ
34:ドレミファ名無シド
11/03/07 01:30:13.29 ynk/+/0o
ID:+Nt8dSW4＝ ID:p3HuMdxQ＝ID:nFNsgxcR かな？
いろんな用語をほとんど間違えて理解してるようで、何を言っているのか
何を目的としてるのか、何を知りたいのか、さっぱり判らんわ。
この人のように、初歩的なことが理解できてないやつは
転調の無いメジャーキーではメジャースケール一発、ペンタ
マイナーキーじゃハーモニックマイナーとメロディックマイナー、ペンタで通す
これ以上のこと考えても使いこなせるはずがないと思うが。
35:ドレミファ名無シド
11/03/07 01:43:17.29 5reSdJMd
メジャーのフリジアンで吹いた
メロディックマイナーⅡに全米が泣いた
36:ドレミファ名無シド
11/03/07 01:56:16.69 pGnHk5kH
どういうことだ？
Dorian b2をフリジアンだと言っているということか？
Dorian b2なんて基本的にはまず使わないスケールだから優先順位がおかしいぞ
37:ドレミファ名無シド
11/03/07 03:15:06.61 0hZKVOz1
コードスケールが先の方に書いてる教本ってのは
体系的に記述するのが簡単ってだけで編者の怠慢だよな
38:ドレミファ名無シド
11/03/07 12:04:33.46 +Nt8dSW4
すいません、独学なのでなんか勉強の仕方が間違えているようで・・・
>>28の発言は完全に間違っているので撤回させていただきます。
でも目的にはたどり着けました。ありがとう
39:ドレミファ名無シド
11/03/07 16:52:51.95 B96phjaV
>>28
マイナーキーをコードスケールという概念を用い演奏しよう、しかもダイアトニックマイナーキー３種に含まれる各々…
というほぼ無意味なことに時間を費やし上達が遅れるとみた(笑)
40:ドレミファ名無シド
11/03/07 17:32:39.98 s2PW1gFZ
コードスケールとは耳慣れない言葉だな
41:ドレミファ名無シド
11/03/16 17:35:06.29 J5x3w8z6
ドリアンとかリディアンとかミクソリディアンってちょっと普通のナチュラルマイナーと違ってかっこいいから
ソロに取り入れてみたいんだけど、どういう時に使えるんですか？
なんかモードとかいって良く分からないんですけど、メジャーキーとマイナーキー、どちらで使っていいスケールなのかすら分かりません。
42:ドレミファ名無シド
11/03/16 19:21:05.17 +TJ4Tb5Y
>>41
馬鹿の頂点（笑）
43:ドレミファ名無シド
11/03/17 02:27:56.19 JzZing+e
教えてください。
高校入学と同時にギターを始めて今年卒業した元JKです。
EEDE←1拍づつ（1小節）の繰り返しでギターソロを弾くときに
今まではEmのペンタトニックもしくはナチュラルマイナーで弾いていたのですが
D△あるいはBmのスケールでもあうのに気が付きました。
これは理にかなっているいますか？
合っているのであれば何というのですか？
あと、上記D△あるいはBmのスケールはAのワンコードの時にも合いますか？
お手数ですがご教授ください。
44:ドレミファ名無シド
11/03/17 03:21:54.98 e6pdajnm
>>43
> EEDE←1拍づつ（1小節）の繰り返しでギターソロを弾くときに
ここからして意味不明。コードシンボルなのか音名なのかも分からない。
おそらく前者だろうが、質問自体のレベルからして正しく判断できてるとも思えない。
> 今まではEmのペンタトニックもしくはナチュラルマイナーで弾いていたのですが
> D△あるいはBmのスケールでもあうのに気が付きました。
ナチュラルマイナーという語彙を知ってるのに
D△とかBmにはスケール名が明確に記されてない。
エスパー回答しろってか？
> これは理にかなっているいますか？ 合っているのであれば何というのですか？
いますか？ 何というって？何をだよｗ
> あと、上記D△あるいはBmのスケールはAのワンコードの時にも合いますか？
「スケール」って概念解ってるっていう口ぶりなんだから構成音分かるだろ
それとAのメジャートライアドの構成音とそのテンションと照らし合わせると
自ずと分かるだろ。
つーか合うか合わないかは主観の問題だし。
> お手数ですがご教授ください。
ご教示
45:ドレミファ名無シド
11/03/17 08:08:00.70 5NC+TsMl
まあいやらしい
46:ドレミファ名無シド
11/03/17 08:19:06.61 d4UII3du
自分でJKって言うヤツは
釣りエサにもなんねえってじっちゃが言ってた
47:ドレミファ名無シド
11/03/17 15:45:49.14 SEJMS9e/
たぶんキーがDなんだろう。
ならBマイナーとDメジャーが合うのは当たり前。
48:ドレミファ名無シド
11/03/17 17:21:44.76 78XhRUVD
ワンコード → モード → ヽ(＾ω＾)ノ
49:ドレミファ名無シド
11/03/17 22:02:36.91 SrXB7PWK
>>44
つまらない所を指摘するようだけど、メロディー
ラインとして横に捉えるモードについて聞いてるんじゃない？
レベルの低い質問者だからといって適当に答えてるんだろうけど
テンションという言葉を用いると縦に考えるコードスケールの説明で
まちがいではないけど、意図を汲みとれてないような…
スケール上のトライアドとテンション以外の音は何か
よく考えてみるといい、アボイドノートでしょ？
カデンツみたいな機能和声的な進行ではなくて
ワンコードとか短いリフの繰り返しの上で
イオニアンやエオリアン以外のスケールを用いて
ソロを弾く場合はアボイドではなくキャラクターノートってわけ
50:ドレミファ名無シド
11/03/18 02:22:13.27 U4WR6i9e
>>49
> >>44
> つまらない所を指摘するようだけど、メロディー
> ラインとして横に捉えるモードについて聞いてるんじゃない？
なこと判ってるけど。
> レベルの低い質問者だからといって適当に答えてるんだろうけど
ああ
> テンションという言葉を用いると縦に考えるコードスケールの説明で
> まちがいではないけど、意図を汲みとれてないような…
くみ取ろうとしていないから。
> スケール上のトライアドとテンション以外の音は何か
> よく考えてみるといい、アボイドノートでしょ？
考えるまでもなくそうだろ。
> カデンツみたいな機能和声的な進行ではなくて
> ワンコードとか短いリフの繰り返しの上で
> イオニアンやエオリアン以外のスケールを用いて
> ソロを弾く場合はアボイドではなくキャラクターノートってわけ
当たり前だろ。何言ってんのアンタ。
51:ドレミファ名無シド
11/03/18 02:25:11.38 U4WR6i9e
補足
> カデンツみたいな機能和声的な進行ではなくて
> ワンコードとか短いリフの繰り返しの上で
> イオニアンやエオリアン以外のスケールを用いて
> ソロを弾く場合はアボイドではなくキャラクターノートってわけ
意識して旋法と示唆するわけじゃない、そんなスキルもない
そんな必要もない質問者にとって特性音は重要じゃない。
52:43
11/03/18 02:25:18.79 VStBonVW
皆様すみません43です。
具体的に言うと父にUFOのロックボトムという曲を教えてもらったのですが間奏で今までの私はE F# G A B C Dというスケールを使っていたのですがE F# G A B C# Dでも弾けたので質問しました。
Aのワンコード(パワーコードなのでメジャーマイナーは分かりません)でも合うように思いました。
53:ドレミファ名無シド
11/03/18 03:28:23.05 j2HBTkz+
Eドリアン
Aミクソリディアン
これだけ教えておくからあとは自分で調べてごらん。
こんなところで質問しても上の二人のように知識自慢のオッサンが質問者そっちのけで
ケンカしはじめるのがオチだから、教本などで一から学ぶことをすすめるよ。
54:43
11/03/18 04:24:32.30 VStBonVW
>>53
ありがとうございます！
いつか皆さんに私のギター聴いてもらえるよう頑張ります！
55:ドレミファ名無シド
11/03/18 08:47:07.05 2HOqS3zj
つ
ラ
レ
テ
ま
ス
よ
カ
ワ
イ
ソ
56:ドレミファ名無シド
11/03/18 09:25:12.52 U4WR6i9e
>>53
こいつみたいに初歩的な知識もないくせに背伸びしてデタラメ教えるバカこそ
本当にタチが悪いのよだねｗ
つーか偉そうに煽るならよく書き込む前に確認して突っ込みの余地を許すなハゲ。
>>52
なんで最初からそう書かない？
youtubeの音源聴いてきたがそもそも君がいってる「Aのワンコード」じゃないし
話がちぐはぐすぎる。
>>44で書いてあるEEDE→と書いてあるのはベースのパターンでコード進行じゃないし
話にならんわ。その部分がEmワンコードというならまだ判らなくもないが
なんでA？音源のピッチもおかしいし、聴いてて気持ち悪い。
要するにEmキーの非機能和声進行だろ。
そりゃペンタだろうがハーモニックマイナー、メロディックマイナー
なに使ってもそれなりになるわな いうまでもなくEドリアンでもなんとかなる
>>53は構成音判ってないので話にならないがｗ
57:ドレミファ名無シド
11/03/18 09:30:42.68 wK/IieBK
うわあ
58:ドレミファ名無シド
11/03/18 09:37:57.93 2HOqS3zj
つま
ライ
レベ
テン
まち
スケ
よく
カデ
ワン
イオ
ソロ
どこで気付くんだろなこの人は
59:ドレミファ名無シド
11/03/18 12:55:14.44 yGU8rYeU
興味ないだけだと思うが
60:ドレミファ名無シド
11/03/18 13:21:47.11 ORocTsZv
43が釣りじゃないんだから縦なんてどうでもいいことだろ。
61:43
11/03/18 13:46:57.99 jVTp/0o0
すいません釣りでした＾＾
62:ドレミファ名無シド
11/03/18 14:38:53.35 GQajeEYW
たて読みの中身間違えて突っ込まれたうえに、騙りまで始めてやんの。
惨めにも程がある。
63:ドレミファ名無シド
11/03/18 14:46:01.32 MHksUfx6
釣りじゃないとは確定してない
長文で必死なバカは一人しかいてないけど
釣果としては大物だな
64:ドレミファ名無シド
11/03/18 15:17:15.00 U4WR6i9e
今更縦読みとか言ってる男の人って…
てか内容が間違ってたら意味ないよねｗ
65:ドレミファ名無シド
11/03/18 15:19:22.05 lbH/iVAp
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
66:ドレミファ名無シド
11/03/18 16:39:19.84 Dg4HzmQk
無能を指摘された>>53が荒らしてるのか
理論スレらしい流れで心がほっとするわ
67:ドレミファ名無シド
11/03/18 16:43:08.52 wK/IieBK
>>53は別に間違ってなくないか？
E F# G A B C# DはキーEmならドリアンだし、キーAならミクソであってるじゃん。
68:ドレミファ名無シド
11/03/18 16:57:07.90 VNJUDjhq
喧嘩してる本人だからイラっときたんでしょきっと
69:ドレミファ名無シド
11/03/18 17:23:19.90 gi97tvpE
>>53は非機能的和声進行にコードスケールの概念持ち出してきてるから笑われてるのかと思った。
70:ドレミファ名無シド
11/03/18 18:05:35.63 j2HBTkz+
笑われてる自覚はなかったがｗ
というか単発はほとんど>>56の人でしょ
質問者はもう見てないだろうから気が済むまでやればいいよ^ ^
71:ドレミファ名無シド
11/03/18 18:30:08.31 2HOqS3zj
ID:U4WR6i9eは、頭冷やしてから>>49をもう一度読み直すといいよ
縦（コードスケール）じゃなくて横（モード）で回答したら？って書いてるだろ
文章で音楽でも、まず横に読んで文脈や旋律を捉える心の余裕を持とうな
てか縦読みできてない段階で噛み付いてくるとは正直思わなかった
72:ドレミファ名無シド
11/03/18 18:47:01.48 GQajeEYW
痛いたて読み作成者が必死に自己弁護してますます痛さアップ。
73:ドレミファ名無シド
11/03/19 18:44:46.57 xAgwLfbE
すみません。質問です。
童謡「げんこつやまのたぬきさん」はA短調でしょうか？
それともAロクリア旋法でしょうか？
74:ドレミファ名無シド
11/03/19 18:57:05.83 gRE2Qm44
釣り乙。
75:ドレミファ名無シド
11/03/20 06:51:50.94 9Cnx1sSJ
普通にト短調だろうが
76:ドレミファ名無シド
11/03/20 09:32:10.25 tXrW/hHu
>>73です
間違えました。質問はロクリアではなくてエオリアです。
>>74さん、釣りではありません。
子供の童謡の本を開いていたら気になったもので。
>>75さん、ありがとうございます。
本では調号無しのラの音から始まり、ラの音で終わっていました。
しかし、ドの音はメロディーには使われていないにも関わらず、伴奏はⅠやⅤを使っています。
これはイ短調ですか？それともエオリア旋法ですか？
77:ドレミファ名無シド
11/03/20 12:57:32.42 SvbL8rXP
気持ち悪ぃな
78:ドレミファ名無シド
11/03/20 16:44:13.98 Vw6AEfDy
旋法の特定は構成音が揃ってるのが大前提。
そんなことも知らんやつがエオリアだロクリアだ十年早い
79:ドレミファ名無シド
11/03/20 17:04:28.73 /PqwO/w7
これは牛乳を入れないでからっと仕上げたフリッターですか？
それともパン粉ではなく小麦粉を使ったクロケットですか？
てんぷらでいいじゃないか
80:ドレミファ名無シド
11/03/20 18:41:51.45 0xg0GAWm
>>66
> 理論スレらしい流れで心がほっとするわ
ほっとするじゃねえだろ
結果として深刻に過疎ってお前みたいのしか残ってんねえんだろうが
ちょっとは反省しろ
81:ドレミファ名無シド
11/03/20 18:43:14.58 0xg0GAWm
理論厨のカスどもは自ら廃墟にしてきた自覚すらないカスども
82:ドレミファ名無シド
11/03/20 21:16:41.31 UgtV64HD
理論スレにのこのこやってきて>>81な書込してるやつってなんなの？
ここで出鱈目抜かして、詳しい奴に指摘されてないて逃げ帰った奴が
ファビョってるだけなんだろうけど。
83:ドレミファ名無シド
11/03/22 13:47:24.99 A4PY+/qi
ジャズって難しいイメージしかなかったが
モード勉強してわかったことは
配列さえ覚えてしまえばペンタ一発みたいに引き倒しておｋってことで良いんだよな？
84:ドレミファ名無シド
11/03/22 14:00:36.32 eouF7n3E
【音楽/米国】「史上最低」と酷評された曲、ユーチューブ(YouTube)で大ヒット［11/03/22］
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
85:ドレミファ名無シド
11/03/22 14:09:28.31 91cEzAfl
>>83
ジャズセッションでそういう演奏して
周りが「今のはモードっぽかったですね」というのは侮蔑の意味を含んでる
86:ドレミファ名無シド
11/03/22 14:28:32.30 P4Eed9kU
>>83
モードも耳でフレーズを作って弾かなきゃだめだよ。ペンタ一発も
そうだけどね。
87:ドレミファ名無シド
11/03/22 20:00:39.10 A4PY+/qi
もちろんフレーズを作らないといけないのはわかるが転調しまくらないといけないイメージだったから
ちょっと意外だったサンクス
88:ドレミファ名無シド
11/03/22 20:13:31.67 PIkUlgFv
>>83
今が1950年代後半で演奏曲がmilestonesやso whatやimpressionsなら
それでよかったのだがｗ
今それをドウヨ面でやれば失笑されるだけ。
89:ドレミファ名無シド
11/03/22 20:21:02.45 qYChL0W7
>>83
一発モード曲に限った話をしてるんじゃね？とも思ったがはっきりとジャズって書いてあるな
何をどう勘違いしているのやら
90:ドレミファ名無シド
11/03/22 20:22:14.76 aFtNHI/5
モードどうでもいい
91:ドレミファ名無シド
11/03/22 22:33:06.22 YIVz56Q1
モードと言えばやっぱりこれでしょ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
92:ドレミファ名無シド
11/03/22 22:43:13.01 dX0YMYL6
>>87
まぁキーセンターってので考えるってアプローチだから大丈夫よ
わざわざ小難しく考えなくてもそれでメロディーぽく弾くってならそれでいいさw
93:ドレミファ名無シド
11/03/22 23:27:58.99 TU8JVuAR
一般人がジャズと聞いてイメージする音ってのは
どっちかというとマイルスのモードじゃなくて
コルトレーンのモードなんだわな
まあ細かくリハモしてコードスケールって意味では
バップイディオムと何が違うの？って意味で
コルトレーンのモードってのはあんまり話題に昇らないんじゃないかなあ
94:ドレミファ名無シド
11/03/23 15:17:30.62 UK8JuK2q
ギター弾きですが、指板を度数で把握出来るよう練習中です。
それぞれの度数の読み方って皆さんどういうふうに呼んでますか？
自分は
いち、ふらっとに、に、まいなーさーど、めじゃーさーど、よん、ふらっとご、ご
ふらっとしっくす、しっくす、まいなーせぶん、めじゃーせぶん
って感じで”に”って言ったり”さーど”って言ったり日本語と英語ごちゃ混ぜに
しているんですが、一般的な度数の読み方ってあるんでしょうか？
また、弾きながら度数を声に出すには”まいなーさーど”とか長くて使いづらくて．．．
なにかお勧めの言い方ってないですか？
95:ドレミファ名無シド
11/03/23 16:23:23.26 2eG1YMt5
Maj3rdと7thでトライトーン
ちょうさんとななでぞうさん
いかりやと木の実で遠山一
ドリフのベーシストであるいかりやと
歌手である木の実ナナの役割をまとめると
ダークダックスのバスのパートになるというわけだ
96:ドレミファ名無シド
11/03/23 16:26:03.56 eY2d5kxM
>>94
そもそも弾きながら声に出さない
他人に指定する時は日本語
基本的に短長減増完全は省く
97:ドレミファ名無シド
11/03/24 12:19:41.76 kyVysveu
＞弾きながら度数を声に出すには
ドレミファソラシでおｋ
98:ドレミファ名無シド
11/03/25 21:42:37.56 5MXtpfKj
>>94 ギターの場合一般的には全部英語 コードの読み方に順ずればいい
つーかイロハだの増何度だの和名はもう実用としては邪魔なだけだろ
ドレミファも最初からアルファベットで教育してくれた方が良い
ただでさえ日本語なんてめんどくさい言葉使ってるのに
音楽でさらに独米日と３ヶ国語を使いまわすなんてキチガイすぎる
英語圏の奴らは日本に比べたらホント楽だろうな
99:ドレミファ名無シド
11/03/25 21:59:30.78 sM8w90tc
イタリア語は歌いやすくドイツ語は伝えやすいから
むしろ英語を使わなければすっきりする
100:ドレミファ名無シド
11/03/25 22:19:59.18 uDvySet/
ドレミは元々聖歌の音程からとったものじゃなかったか？
根本的にアルファベットではない
101:ドレミファ名無シド
11/03/25 22:58:14.05 VcixYqCi
音名と階名と度名（度数）は区別しないと
102:ドレミファ名無シド
11/03/25 23:06:33.83 uQrDlxxc
>>98
3じゃなくて日英独伊の4音名だ
103:ドレミファ名無シド
11/03/26 01:54:45.14 q7Oz3v2m
てか>>98はドイツとイタリアを勘違いしてるんじゃない？
HとかCisとか言わないし、意味も知らないだろ
104:ドレミファ名無シド
11/03/26 05:36:24.25 lOI00CXT
>>103
勘違いしてるお前臭いぞ。
105:ドレミファ名無シド
11/03/26 07:23:17.20 JOKqaYTm
すみません、質問です。コードとメロディの関係ですが、
「メロディの主要な音はコードの構成音に準じなければならない」というような法則はありますか？
例えばコードCだったらドミソのどれかをメロディの主要な音に添えるべき、とか。
それともその曲の調のスケール上の音だったら特にそんな風に考えなくてもそれほど違和感無くハマリますか？
106:ドレミファ名無シド
11/03/26 07:33:14.49 Eo2GJYHf
ハマるよ。ハマるように作られてるんだから
コードにテンション足していってみてよ
アボイドを抜いた音階が埋まるでしょ
ただ、メロの主要な音ってのが気になるけど・・・
これは主要な音をなにを持ってして主要としているかに準ずる
107:ドレミファ名無シド
11/03/26 07:37:57.70 mKheeDx5
機能和声の場合はアボイドノートがそれに近い考えだが
機能和声とカデンツに準じた音楽が全てではない。
108:ドレミファ名無シド
11/03/26 08:18:21.77 Dn111apV
「違和感なくハマる」の基準ですら、時代差も個人差もある物。
109:ドレミファ名無シド
11/03/26 13:43:44.61 WU96VC0A
アボイドは和声機能を疎外するだけであって
和声機能ってのは機能和声な進行、つまりカデンツの中でこそ意味をもつ
低音部が同じメジャートライアドでも
ドミナントかトニックかで加えられるテンションが違うのもそのため
ドミナントはトニックに必ず解決するが
トニックはどこにでも進行可能
次にくる和声機能が多彩なトニックの方が限定されてる
110:105
11/03/27 00:13:06.34 nkQNPyNq
うわあ専門用語沢山で頭いたい・・
とりあえずアボイド・ノートは分かりました、コードCに対してFの音は相性が悪いと（西洋音楽理論=機能和声？）ではされてるんですね。それ以外は基本的に大丈夫と。。。
ありがとうございます、いろいろ実験してみよう
111:ドレミファ名無シド
11/03/27 02:58:54.94 nichQyHp
>>110
> とりあえずアボイド・ノートは分かりました、コードCに対してFの音は相性が悪いと（西洋音楽理論=機能和声？）ではされてるんですね。それ以外は基本的に大丈夫と。。。
わかってないじゃん…
112:ドレミファ名無シド
11/03/27 03:04:20.90 IVyKz1HP
わかってなさそうだね
そもそも>>105では何がききたいのかわからん
113:ドレミファ名無シド
11/03/27 16:42:05.93 Xj6b32h6
別にアボイドなんか気にする必要ないだろ。
114:ドレミファ名無シド
11/03/27 19:40:44.19 nichQyHp
>>113
それとこれとは話が違うだろ
115:ドレミファ名無シド
11/03/27 22:54:22.69 Xj6b32h6
>>114
おまえのいうこれって何だ?
バークリーなんか一部のなんちゃってジャズ厨にしか通用しないから。
116:ドレミファ名無シド
11/03/28 00:21:01.96 6FqlxpdG
>>115
何的外れなこと宣ってんのこの知障は。
アホくさすぎる質問だから敢えてエスパーしてやらなかったが>105は
メロディにコード付けする際、また予め用意されたコードチェンジを基にメロディを
書く場合の方法論、法則を手っ取り早く知りたいって質問だろ。
てめえの「アボイドなんて気にする必要ない」って発言は
>105の質問内容及び欲してることにまるで関係ねえ、それだけの話だ。
つーかバークリーも話題と関係ないし、こいつは完全に白痴級だな。
117:ドレミファ名無シド
11/03/28 01:42:40.02 LdhQloEg
必死すぎてフイタw
118:ドレミファ名無シド
11/03/28 01:54:52.16 ALCF4jV4
アボイドはコード単体で判断するものじゃない
たまたまダイアトニックコードのメジャートライアドに対して
強進行先のルートである完全4度はアボイドもしくはスケールアウトというだけ
更に、非ダイアトニックの可能性もある
具体的に言うと同じCのメジャーコードでも
キーBマイナー上の場合とか事情が違ってくる
ドミナントであるF#7の代理和音として捉えるならBbを積極的に取り入れていいけど
ナポリの６として見るならスケール音はBbではなくBになる
→ドミナントではなくサブドミナントの機能になる
119:ドレミファ名無シド
11/03/28 06:53:51.79 y6FMY0BS
まあ、要するに収まりがいいという意味ではコードとメロディーは近親の関係があるよ。
メロディーに対して無難なコードを付けようとしたら>>105が自分で書いてるとおりだ。
メロディーの強迫音が機能和声を考慮したコードのうち、構成音になるような
ダイアトニックコードあるいはその代理和音で埋めてくことになる。
代理和音を選択する時のヒントがスケール構成音だったりする。
ただ、それが全てではないよ。
逆に考えて、アドリブ演奏する時にトニックのダイアトニックだけ弾くわけじゃないでしょ。
どうとでも弾いてくれ的なトライアドのバックに、ドミナントのアボイドであるトニックを
先行して弾くことだってあるし、マイナーフィフスピロウだっていろんなところで使う。
この場合は>>105のとおりじゃない。
でも、コードとメロディーは緊張しながらも決して無関係じゃない。
前後のメロディーやコードの流れも含めて、いろんな手法がある。
そこに「べき」って言葉は適切じゃない。
120:ドレミファ名無シド
11/03/28 09:25:53.39 uvnQs3ho
アボイドなんてのは1-6-2-5とかのベタな強進行の中でのガイドラインで
まあ60年代のポップスとかやりたいなら必須事項だね
だいあ～な～だいあ～な～ …とかやりたいのかって話
121:ドレミファ名無シド
11/03/29 00:34:46.21 d18vH1Lx
ID:6FqlxpdG
↑こいつが書き込むとスレが過疎るんだよな。
122:ドレミファ名無シド
11/03/29 00:44:11.46 KUYRAb32
逆切れかよ情けない奴だな
123:ドレミファ名無シド
11/03/29 01:03:58.69 d18vH1Lx
>>122
後はこれまで通りおまい一人でスレ埋めてくれ。
124:ドレミファ名無シド
11/03/29 01:50:00.71 jHSQTs2r
とうとう全方位攻撃を始めたか
125:ドレミファ名無シド
11/03/29 10:01:27.28 h/xOEuJ0
ID:d18vH1Lxはなんかの病気だろ
126:ドレミファ名無シド
11/03/29 10:53:42.71 xBpx4kab
18Vの電源でヴァン・ヘイレンが１Lxで光ってる感じだなｗ
127:ドレミファ名無シド
11/03/29 20:11:11.03 Kc71XWa4
こんなスレあったのか知らなかった
理論要らない派VS理論要る派 - Part 5
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
128:ドレミファ名無シド
11/04/02 19:44:24.79 N1w1bzrt
このスレは音楽理論質問スレッド34
楽作で一番歴史がある伝統的なパートスレ
楽作ある限りレスは残るし感情的な書き込みは控えたら？
あとで思い出して「うわああああああ」ってなるよ？
音楽理論 を勉強する2拍目
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
音楽理論を勉強する
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
音楽理論質問スレッド32
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
音楽理論質問スレッド31
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
音楽理論質問スレッド30
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音楽理論質問スレッド29
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
音楽理論質問スレッド28
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音楽理論質問スレッド27
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音楽理論質問スレッド26
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音楽理論質問スレッド25
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
音楽理論質問スレ
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
音楽理論質問スレッド23
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音楽理論質問スレッド22
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
129:ドレミファ名無シド
11/04/02 19:47:06.60 N1w1bzrt
音楽理論質問スレッド21
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
音楽理論質問スレッド20
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音楽理論質問スレッド19
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音楽理論質問スレッド Part 18
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音楽理論質問スレッド Part 16
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音楽理論質問スレッド Part 16
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音楽理論議論スレ
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音楽理論質問スレッド Part 15
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音楽理論質問スレッド Part 14
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音楽理論質問スレッド Part 12
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音楽理論質問スレッドpart11
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130:ドレミファ名無シド
11/04/02 19:48:21.21 N1w1bzrt
音楽理論質問スレッドpart10
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
音楽理論質問スレッド part 9
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
音楽理論質問スレッド part 8
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
音楽理論質問スレッドpart7
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【コ-ド】 音楽理論 質問スレ【スケ-ル】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
音楽理論 質問スレッドPART5
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音楽理論質問スレッド part 4
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音楽理論質問スレッド part 3
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
音楽理論質問スレッド part 2
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【スケ-ル】 音楽理論 質問スレッド【コ-ド】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
131:ドレミファ名無シド
11/04/02 21:28:47.71 KInq89yx
音楽理論スレの途中から変なやつが住み着いて没落。
132:ドレミファ名無シド
11/04/05 17:38:21.75 okLTVuys
ダイアトニックスケールにはメジャースケールだけではなく
ハーモニックマイナーマイナーやマイナースケールのダイアトニックスケールもあるのでしょうか？
イングヴェイみたいなフレーズが弾きたいと思い調べていたら、
ハーモニックマイナーの完全5度下という言葉にひっかかりまして
133:ドレミファ名無シド
11/04/05 17:52:28.96 bDqk7qKv
イングヴェイって・・・・釣りか
134:ドレミファ名無シド
11/04/05 18:31:27.82 9N3SzAau
よ～しお父さんネタにマジレスしちゃうぞ
＞ハーモニックマイナーの完全5度下
それだとドリアン#4だ
Harmonic minor P5th below は「五度下にハーモニックマイナーがあるスケール」で
強進行先がトニックマイナーであるフリジアンドミナントの事
135:ドレミファ名無シド
11/04/05 18:44:34.84 jwnuxbp1
>ハーモニックマイナーマイナーやマイナースケールのダイアトニックスケールもあるのでしょうか？
マイナーマイナーはイミフだけど
この辺にもマジレスしたって
136:ドレミファ名無シド
11/04/06 09:31:02.69 vvJMsmfh
>>132
期待とおりマジレスすると、メジャースケール以外でも、各スケールごとに
ダイアトニックスケールが存在する。
マイナーはナチュラル、ハーモニック、メロディック（これはかっちりしてないけど）で
それぞれダイアトニックがあるし、ホールトーンスケールにもジプシースケールにも
それぞれのダイアトニックスケールがある。
イングヴェイっぽいの弾きたかったら、Imのワンコードでず～っと8分刻んでるバックで
ハーモニックマイナー弾きまくれば似てくるんじゃないかな。
137:ドレミファ名無シド
11/04/06 10:07:30.51 NcM0mfGY
マジレスにマジレスすると
ジプシースケールを３度堆積して
Ⅶsus2 bⅡsus4 #Ⅳsus2(b5) なんて使うのかどうか…
そもそもハーモニックマイナーの３度堆積の
bⅢaugってのも個人的には実用上の疑問を感じる
138:ドレミファ名無シド
11/04/06 12:21:29.71 FXjzhf6T
まぁよく出てくるのは7th(b13)の転回形としてだな
139:ドレミファ名無シド
11/04/06 12:21:49.70 vvJMsmfh
>>137
疑問ってほどじゃないけど、使い勝手悪いよね。
ハーモニックマイナーってもともとトライトーン目的のスケールだから
ドミナント以外ではナチュラルに戻すのが常套だと思うんだけど、どうだろう。
140:ドレミファ名無シド
11/04/06 13:25:16.48 NcM0mfGY
皆まで言ってしまうと
狭義のダイアトニック（全音階）という意味からいくと
ジプシースケールは論外（そもそも全音程自体がほとんどない）
ハーモニックマイナーはグレイゾーン
で、意外な事にメロディックマイナー上行形は全音程５つと半音程２つという意味で
メジャースケールと同じく、ダイアトニックとしての要件を満たしてるんだぜ
141:ドレミファ名無シド
11/04/06 13:31:43.12 Jm8y3c8m
いいかげんsus2とかいう表記なんとかしたらどうだ
142:ドレミファ名無シド
11/04/06 13:43:29.95 NcM0mfGY
まあ係留どころか二度でさえないから所詮は便宜上の表記だわな
そういう事言うなら、まず減三度と長二度を明確に区別するべき
143:ドレミファ名無シド
11/04/06 13:56:00.73 Jm8y3c8m
つーか鍵盤屋に通じねえんだよなsus2って
144:ドレミファ名無シド
11/04/06 14:30:37.97 6fZLmVpc
なぜ豚フレーズが弾きたいのにフリジアンドミナントにするんだ
普通にハーモニックマイナーでいいだろ
145:ドレミファ名無シド
11/04/06 14:43:52.33 Jm8y3c8m
フリジアンドミナントとハーモニックマイナーは構成音同じだよ
146:ドレミファ名無シド
11/04/06 15:33:10.48 6fZLmVpc
だらか言ってるんだよ
>>132程度の理解力ならわざわざP5th belowじゃなくてもキーのハーモニックマイナーでも十分豚に聞こえて満足だろ
147:ドレミファ名無シド
11/04/06 15:37:56.63 Jm8y3c8m
たぶん>>132はその程度の算数も出来ないんじゃないか
148:ドレミファ名無シド
11/04/06 16:19:08.88 05ipLDA+
ネオクラの人はコードスケールの使い分けなんてやってなくて
キーに対してハーモニックマイナーとかペンタとか使ってるだけだと思う。
だからHmP5下げなんて言わなくてもいい。
149:ドレミファ名無シド
11/04/06 16:26:07.45 Zys8vglY
コードスケールを考えて造ってる人っていないんじゃ・・・
150:ドレミファ名無シド
11/04/06 16:57:52.68 vvJMsmfh
ポール・ギルバートのレッスンビデオではフリジアンドミナントって言ってたね。
記憶違いでなければ、速弾きでのシーケンシャルなリックでメロディックマイナー
P5ビロウについても言及してた。
珍しいスケール弾くなあとは思ってたけど、速すぎてあんまりよく分からなかったが。
151:ドレミファ名無シド
11/04/06 18:43:03.69 0DYgR7Ea
メロディックマイナーが珍しいっていつの時代の感覚だろ中世以前？
152:ドレミファ名無シド
11/04/06 19:14:23.97 NcM0mfGY
機能和声が成立したルネサンス期…ではないんだな
メロディックマイナーの音列自体はドリアンの７度の上方変位とかってので
旋法的作法としてかなり古くからあった
153:ドレミファ名無シド
11/04/06 19:21:08.13 NcM0mfGY
＞メロディックマイナーP5ビロウについても
冷静に考えるんだ、この音列はいわゆるヒンズースケールという名前で
ロックの世界でもツェッペリンやビートルズの時代から知られている
154:150
11/04/06 19:51:23.73 vvJMsmfh
>>153
そうなのか。
ロック系中心に勉強してるから、P5ビロウはハーモニックマイナーばかり目だって
他のナチュラルやメロディックではあんまり使われてないもんだと思ってた。
ヒンズースケール自体、名前を聞いたことはあっても中味は全然知らなかった。
教えてくれてありがとう。
155:ドレミファ名無シド
11/04/06 22:21:20.06 yzy5pwKj
モードスケール全然意味わからん。
Cイオニアン、Dドリアン・・・って全部Cメジャースケールじゃん。
スケール名が違えば音の意味合いが変わるから、
それぞれの特性音を意識して弾けばコード感が出るっていうことだと、勝手に解釈したんだが、
それでもやっぱりCメジャースケールと同じ音弾いていることにはかわりないし。
ドミナントのときはトライトーンのおかげで、オルタードとかコンディミとか色々アウトできることは納得したが、
たとえばDm7のときのアベイラブルノートスケールはDドリアンだけど、これじゃスケールアウトできないし、
ドミナント以外のコードではスケールアウトは不可能なの？
156:ドレミファ名無シド
11/04/06 22:59:59.78 05ipLDA+
>>155
＞それぞれの特性音を意識して弾けばコード感が出る
それじゃモードとコードスケールをごっちゃになってるよ。
特性音はモードの用語で、「コード感」っていうのはコードスケールの方の話だ。
＞これじゃスケールアウトできないし、
インサイドができなきゃアウトはできない。別の進行を想定すればいくらでも
アウトできるが、それも別の進行をインサイドで表現できる必要がある。
157:ドレミファ名無シド
11/04/06 23:24:59.10 yzy5pwKj
>>156
よくわからないｗｗ
そもそもモードって機能和声とはまったく別次元の概念みたいですね
Dm7におけるDドリアンとCメジャースケールの違いを聞くと
それぞれの音の意味が違うって言われるんだけど
特性音を意識して弾くってのが間違いなら、結局のところわざわざDドリアンっていう名前で呼ぶ意味はなんなんですか！？
158:ドレミファ名無シド
11/04/06 23:34:43.43 05ipLDA+
>>157
モードじゃなくてコードスケールの話ね（特性音はモードの用語でコードスケールの世界では
アボイドノートと呼ばれる）。
ドリアンコードスケールは1，9，ｍ3，11，5，（6），ｂ7のスケール。
つまり基本的には、キーを考慮しながらコードトーンとテンションを並べて間を
埋めたもので、つまりスケールと言いながらコードそのものに近いものだと言える。
効能としては、コードのルートから直接呼び出せる音セットということで、早い話、どんな
転調でもその部分の音階が直にわかるということ。実際には、手持ちのフレーズをコードスケールで
分類しておけば、コードから直接に適切なフレーズを呼び出せることになる。読み替えがいらない。
159:ドレミファ名無シド
11/04/06 23:39:51.37 yzy5pwKj
なんか若干理解したかもしれない・・・
モードっていうのは言ってみればある意味キーみたいなもので、
例えばCメジャーキーの曲ではCメジャースケールを使うけど
Aリディアンモードって言ったらAリディアンスケールを使って曲を作るっていう解釈でおｋ？
つまりモードっていうのはコードの概念が希薄になったキーのようなものかな？
そしてそのモードをアドリブ演奏とかに応用したのがモードスケールってやつ？
この場合モードは曲全体を作るものではなく、そのコードに当てはめるだけのひとつのスケールに成り下がったっていうこと？
160:ドレミファ名無シド
11/04/06 23:44:46.69 Jm8y3c8m
＞＞モードをアドリブ演奏とかに応用したのがモードスケールってやつ？
違います
161:ドレミファ名無シド
11/04/07 00:47:44.36 13HTZ0Oi
>>159
>Aリディアンモードって言ったらAリディアンスケールを使って曲を作るっていう解釈でおｋ？
そんなかんじ。でも言葉じゃなく曲を聴いて確かめるしかない。
＞そしてそのモードをアドリブ演奏とかに応用したのがモードスケールってやつ？
違う。コードスケール（アヴェイラブル・ノート・スケール）はコードそのものを横に
ならべたようなもの。名前だけモードから拝借した、くらいに思ったらいい。あとは勉強してくれ。
162:ドレミファ名無シド
11/04/07 02:34:14.70 AdbuqofY
コードスケールは三度堆積のテンション表記で説明するべきなんだよな
アボイドとかってのも和声音の話であって旋律や経過音を限定するものじゃない。
極端にいうとアドリブでソロを演奏するあたって役に立つものではないよ
163:ドレミファ名無シド
11/04/07 02:46:54.79 a6UObhxi
もともとソロを演奏するために作られた理論じゃないからね
164:ドレミファ名無シド
11/04/07 02:58:47.35 6rIINXDC
アヴェイラブル・ノート・スケールはアドリブソロ用の理論そのものでしょ
モードは違うけど
165:ドレミファ名無シド
11/04/07 03:04:38.90 a6UObhxi
いやもともとはポピュラー音楽のアレンジを分析するための体系として始まったそうだ
それが当時台頭してきたバップのアドリブの説明に適してたんで
結果的に今となっては教則本とかにソロの理論として書かれるようになった
166:ドレミファ名無シド
11/04/07 03:08:58.27 6rIINXDC
>>165
そうなんだ、それは知らんかった、thk
167:ドレミファ名無シド
11/04/07 09:54:12.33 aicusBuE
>>165
オレも今知ったわｗ
もともと、俺レベルだと譜面貰って機能進行なんかをある程度下調べしなきゃいかんから、
めんどくせえとは思っていたが。
このまま勉強と練習続けていけば、譜面貰ってパっとアヴェイラブル・ノート・スケールの体系で
アドリブを弾けるようになるんだろうか。
168:ドレミファ名無シド
11/04/07 10:54:15.63 K0OyQVnZ
勉強と練習が書かれていないので何とも
169:ドレミファ名無シド
11/04/07 11:45:25.53 yr+l3Ady
アヴェイラブル・ノート・スケール、という考え方に基づき、またその方法論を用いて演奏（即興）した、といえる、できるようになるには
バーティカルな方法論を理解してないと無理。
しかし、アヴェイラブル・ノート・スケール、という考え方を習得しようとしてる人の圧倒的多数は、バーティカルな方法論を理解してない人なので
何もできないという負のスパイラルｗ
170:155
11/04/07 11:55:00.03 6fQIEbXY
>>161
さんざん勉強しているんだが、理論書にモードの本質について何も書かれてないんだ。
「中世の教会で使われていたものを転用した」としか書いてないｗｗ
つまりこういうことですか？
コードスケールってのは、キーにとらわれずコードから直接スケールを呼び出すものであって、
転調していない曲の場合は、例えばCメジャーキーなら、わざわざDドリアン、Eフリジアン・・・っていう分析は意味がないってことですか？
それと今、各モードスケールの特性音をチェックしてみたら全部コードトーンに対して半音で接するかトライトーンの関係になってたので、
特性音＝アボイドノートっていうのは納得した。
でも、例えばリディアンの場合、特性音を使わないとイオニアンとの違いがわからなくないですか？
だけど、アボイドノートってソロを弾く時にはなるべく使わないか、経過音的に使うのがセオリーでは？
特性音＝アボイドノートってすごい矛盾している気がするので、自分なりにまた勝手に解釈してみたんだが、
つまりは、モードジャズみたいな、コード進行に縛られないモード中心の曲では特性音を使うけど、
モードをコードスケールとして使う場合は特性音はアボイドだからなるべく使わないっていう解釈でいいですか？いいですよね！
171:ドレミファ名無シド
11/04/07 12:31:01.82 aicusBuE
>>170
コードスケールでもkeyは重要だよ。
確かにコードでスケールは決まるけど、機能和声の中での進行を基準に
選択されたコードによってスケール内で使用する音を選択する。
例えば、ドリアンからトニックに移行するときになぜトニックのルートが
アボイドになるのかっていう使い方を考え込んだのがコードスケール、
つまりアヴェイラブル・ノート・スケールのコンセプト。
コードで使用する音とそれ以外の音をテンションとして分けて、テンション
ノートがコードの使用音に解決するってところがミソ。
172:ドレミファ名無シド
11/04/07 12:43:21.07 QNrYC/in
根本的なとこで理解が間違ってる。
特性音とアボイドはイコールではないよ
二つとも別の概念で、規定される音程も違うものもある
例えば、リディアンモードの特性音は増４だが、
コードスケールとしてのリディアンにアボイドはない。
173:ドレミファ名無シド
11/04/07 13:07:08.15 13HTZ0Oi
モードについてはまずモードの曲を聴くことが必要。ロックポップスの人にはあまり必要が
ないかもね。その上で、たとえばDドリアンモードがただのDマイナーキーじゃなくてモードに
聴こえるためには作法が必要だとわかる。それが特性音の提示や全構成音の早期提示とか
軸音への頻繁な回帰とかいうもの。リディアンとイオニアんの違いを出すために特性音で
ある4度の音は早くに提示しないといけないのはその通り。だから避けるべき音avoidじゃなくて
特性音characteristic noteと言うんだよ。
コードスケールの方はポップスでも有用な考え方だね。スケール名一つで、コードトーンと
テンションと親スケールを明示できるので便利。スケール名とフレーズを組み合わせて覚えておけば
フレーズとコードと調がひとまとめに整理できる。アボイドはコードトーンとテンションの隙間を
なめらかに埋めるための音と思えばいい。その前に何がテンションになりうるのかを理解する必要がある。
強拍とかロングノートで目立つように使うとコードの機能を阻害するとか言うけど、それは耳で判断する問題。
174:ドレミファ名無シド
11/04/07 13:08:49.18 wNtInqAp
ていうか、難しく考えすぎｗ
無駄にはならないけど
175:ドレミファ名無シド
11/04/07 13:11:28.17 wNtInqAp
あ、コードスケールの話のことです
176:155
11/04/07 13:12:09.98 6fQIEbXY
>>172
Cリディアンの場合、ファ♯はC△７のコードトーンであるソと半音関係だからアボイドじゃないの？
177:ドレミファ名無シド
11/04/07 13:12:49.62 aicusBuE
>>170
あと、チャーチモードをメジャーダイアトニックのルート違いで覚えようとすると
いつまでたっても身につかない。
俺もそれでかなり遠回りした。
7つのモードの、音の並び加減の響きを耳と体で覚えないと演奏に活かせない。
リディアンとイオニアンの違いが分からないうちはどうにもならない。
178:155
11/04/07 13:19:42.38 6fQIEbXY
>>177
いや、ちゃんとCイオニアン、Cドリアン、Cフリジアン・・・で覚えて、ギターでちゃんとスケール練習もしたので、響きの違いは理解したはず。
だけど、Cメジャーキーで使うのがCイオニアン、Dドリアン・・・だから結局Cメジャースケールにしか聞こえなくて、モードスケールをアナライズすることに何の意味があるのか見出せないでいる
179:155
11/04/07 13:24:57.87 6fQIEbXY
>>173
別にジャズがやりたいわけではないんだけど、ロックポップスのソロを取るにしても
ペンタだけで弾いていると、なんかどこまで行ってもペンタにしか聞こえないって言うか、
コード感が薄いというか、そんな感じがするのでスケールについて勉強し始めたんだが、
どうやらジャズを聴かないことには始まらないようだ・・・
180:ドレミファ名無シド
11/04/07 13:28:31.43 VhjL58BQ
>>176
b9の音程だからコードトーンの半音上の音だよ
Ⅱmのドリアンで6がavoidだったのは
m6（1 b3 5 6）の時b3と6の音程がトライトーンでドミナント？ってなるからで結構昔の話
181:ドレミファ名無シド
11/04/07 13:31:08.10 wNtInqAp
>>178
だからＣメジャースケールにしか聴こえないってことがそもそも響きを覚えていないってことなんだけど・・・
これはスケールを聴いてるんじゃなくて、キーを聞いてるだけなの。
182:155
11/04/07 13:33:00.83 6fQIEbXY
>>180
なるほど、アボイドはコードトーンの半音上のことであって、半音下は関係ないのね
183:155
11/04/07 13:43:11.23 6fQIEbXY
>>181
もうわけわかめｗｗ
Cメジャースケールに聞こえないようにするには、やっぱり中心音と特性音を意識して弾かなきゃ違いが出ないよね？
でも例えばドリアンだと特性音は６thだけど、同時にアボイドノートでもあるじゃん？
アボイドだからって６thを使わなければ、ドリアンには聞こえないと思うんだけど？
結局Cメジャースケールじゃんｗｗ
184:ドレミファ名無シド
11/04/07 14:13:24.39 13HTZ0Oi
>>183
だからCドリアンモードとCドリアンコードスケールは違う概念のもの。
だから、特性音とアボイドという別の名前になってるわけで。
まずはドリアンモードの曲を聞いて歌ってみよう。そんでもって普通の短調と比べてみよう。
コードスケールの方はもうコードを横に並べただけのものだと思えばいい。まず先にテンションを
覚えてしまうこと。
Cダイアトニックばかりの曲でCメジャースケールにしか聴こえないのはそれでいい。
それでもそれぞれのコード感を出したければ、強拍にコードトーンが来るようなフレーズを作るとか
アルペジオを内包したフレーズを作るとかする。適当にその場でスケールを弾いてもコード感は出ない。
185:ドレミファ名無シド
11/04/07 14:24:15.45 aicusBuE
>>183
がんばれｗｗ
俺もジャズは全然わかんないけど、メタリカのENTER SANDMANみたいに
メタルでもモードの作法で作られてる曲はあるからさ。
DドリアンのDEFあたりのメロディが局部的にマイナースケールっぽくは聞こえる
でしょ？
そのあたりをとっかかりに、各モードならではの響きを身に付けるのが最初だよ。
そこがCメジャーキーのDEFにしか聞こえない段階だと、いちいち考えないと
モードでの把握ができない。
186:155
11/04/07 14:25:53.18 6fQIEbXY
>>184
じゃあつまりは、
キーとしてのモードのときは特性音を使ってイオニアンとの違いを出すけど、
コードスケールとして導いたモードスケールの場合は、
モードのときに特性音と呼ばれていたものがコードスケールにおいてアボイドになる場合は使用を控えるってことでおｋ？
187:155
11/04/07 14:37:26.43 6fQIEbXY
>>185
たしかにＤドリアンスケールを弾くとマイナーに聞こえるんだけど
実際にソロを取るときはスケール練習みたいなフレーズを弾くわけではないから
どうやったらドリアンを強調できるのかって考えてるんだけど、
そこで特性音って言うと、「それはモードの概念だ」っていじめられますｗｗｗ
188:165
11/04/07 16:16:04.86 a6UObhxi
＞＞どうやったらドリアンを強調できるのか
っていう発想より、ドリアンでスケーリングできるコードで使えるフレーズを集めてく方が近道だよ
つうかペンタ脱却のためにコード感を出すのが目的なら、分散和音を練習しよう
それが出来なきゃアヴェイラブルノートスケールなんか意味ないよ
Room 335のソロを例にすると、2:14から始まるサビの出だしは
フレディキングとかも使うミクソリディア系のリックの応用パターンだ
対して2:22からの16分音符のフレーズはコードや代理和音の分散だと分かる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
189:ドレミファ名無シド
11/04/07 20:20:21.30 zClqr93E
>>176>>180
コードトーンと半音関係だからとか、どこでそんなデタラメを教えられた？
例えばCメジャーキーにおける和声機能とそのアヴォイドを対応させて考えるてみるといい
トニック
C …F
Am7 …F
Em7 …F
ドミナント
G7 …C
Bm7(b5) …C
サブドミナント
F …なし
Dm7 …B（最近ではなしともされる）
ドミナントをトニックと区別するため、という明確な目的があることで
コード単体で半音関係がどうのこうのという話ではない。
190:ドレミファ名無シド
11/04/07 20:49:10.91 VhjL58BQ
>>189
俺にはそっちの方がどこで教えてるのかわからん
誰がそんなこと言ってるの？
191:ドレミファ名無シド
11/04/07 21:08:03.74 47rj9MER
どこで誰が言ってるか以前に
フリジアンのb13はコードトーンの半音上だがアボイドじゃないし
イオニアンのmaj7は半音下だがアボイドではない
どっちにしろ矛盾しているじゃん
192:ドレミファ名無シド
11/04/07 21:09:19.95 4wS0sRHl
>>189みたいなことは誰が言ってるも何も通説
193:ドレミファ名無シド
11/04/07 21:24:33.21 13HTZ0Oi
コードトーン以外のスケール音でテンションになれない音、
つまりテンション候補のうちで和音の機能を壊してしまう音を便宜上
アボイドって言ってるだけなので、本質はテンションの定義ということになる。
だがそんなのはいまさら議論せずに、通説を耳で確認してさくっと覚えてくれ。
194:155
11/04/07 21:44:28.58 6fQIEbXY
色々調べてみたけど、だんだんモードとコードスケールの違いがわかってきた希ガス。
例えば君が代はＤドリアンモードの曲。
これをむりやりＣメジャーキーの曲と解釈したから、伴奏が不完全になってしまったということらしいな。
教会旋法ってのはもともと無伴奏だったらしいけど、
でもモードジャズとかって伴奏付いてるよね？
機能和声の使えないモードの曲はどうやって伴奏付けるの？
195:ドレミファ名無シド
11/04/07 22:08:07.13 zClqr93E
>>194
モードでの作曲にもケーデンスのような作法はあるよ
よく言われるのは
機能和声を強く印象付けるドミナント終止を敢えて避けるため
V7を使わないとか、３度堆積ではなく４度堆積などを使うとか
もう少し突っ込んで言うと
特性音→軸音という動きで進行感を持たせる事もできる
モードの軸音（中心音とも言う）は、コードの主音と似てるんだけど
違う概念だから、特性音とアヴォイドの関係と同じく区別して覚えておくのが重要
この特性音→軸音という動きはCイオニアンだとF→Cとなっていわゆるアーメン終止になるね
機能和声が成立したルネサンス期より昔からある、教会旋法を取り入れた名残というわけ
196:155
11/04/07 22:35:22.49 6fQIEbXY
つまるところ、
特性音ってのは使えば使うほどモード感がでるけど、
コードスケールとして名前を借りただけのモードの場合は、特性音がアボイドノートになるから、
特性音を使えば使うほどコード感を損なうっていうわけね。
最初は特性音を使ったほうがコード感が出るものだと思っていた、そこが俺の最大の勘違いだったようだ・・・
197:ドレミファ名無シド
11/04/07 23:17:12.59 a6UObhxi
特性音がアヴェイラブルノートスケールのアボイドノートとは限らないし
そうである場合でも特性音を使って損なわれるのはコード感ではない
198:ドレミファ名無シド
11/04/07 23:39:17.97 6rIINXDC
映画音楽はドリアン多いよね、これとか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
199:ドレミファ名無シド
11/04/07 23:55:23.09 ny4MLknA
この人は用語の使い分けができない人なんだろうな
アボイドは和声音として使うべきじゃないし
旋律に特性音を使わないと調を示唆できない
うどんはアルデンテにしちゃいけないし
パスタにびっくり水はしちゃいけない
200:ドレミファ名無シド
11/04/08 01:56:27.66 1V3hVuS7
映画音楽で哀愁が欲しい場合普通にマイナーを使うと下世話だったり押し付けがましかったりでいまいち、、、
って時にドリアンって使い勝手がいいんだろうな
この手の古典的（ジャズではない）モードの技術って映像系の音楽やる人は必須だよね
201:ドレミファ名無シド
11/04/08 09:20:40.68 iWeuUZvY
映画音楽に関しては、その黎明期の時代の作曲家が
原始主義～新古典主義時代のストラヴィンスキーの影響を受けたという所
よく考えたら、火の鳥も春の祭典もバレエ音楽なんだよね
202:ドレミファ名無シド
11/04/08 10:20:58.07 IA+o+U6M
>>194
> 色々調べてみたけど、だんだんモードとコードスケールの違いがわかってきた希ガス。
> 例えば君が代はＤドリアンモードの曲。
あれがドリアンなんて有り得ないよ。全ノートでてきてないし。
あれはレが主音の雅楽の旋法、壱越調。
> でもモードジャズとかって伴奏付いてるよね？
> 機能和声の使えないモードの曲はどうやって伴奏付けるの？
いうまでもなくモード、旋法上にダイアトニックコード的なものは積める。
4thで積んで調性感薄めた和音を使う。3rdオミットするケースも多い
ドミナントもまれに使うがトライアドにしてトライトーン避けて調性感や和声進行による解決感は薄める。
リディアン、ミクソ、フリジアン、ドリアンぐらいしか使えない。
ロクリアンはトライトーン必須で使いづらいし、アイオニアン、エオリアンは長短調とほとんど
変わらないから旋法的に演奏する意味を見いだせない。milestoneとかエオリアン使ってるけど。
203:ドレミファ名無シド
11/04/08 10:33:57.63 IA+o+U6M
>>196
残念ながらまだ理解が足りないね。
> 特性音ってのは使えば使うほどモード感がでるけど、
音価や配置等で変わるよ。量は関係ない
> 最初は特性音を使ったほうがコード感が出るものだと思っていた、そこが俺の最大の勘違いだったようだ・・・
コード感ってのはコードの構成音への依存度によるに決まってるじゃん
204:ドレミファ名無シド
11/04/08 11:54:54.49 iWeuUZvY
具体例を出した方が理解できるんじゃないか？
Dm一発で16小節弾きまくれってのはモードで特性音だ
小節ごとに Am Dm G C F Bb E7 とかって強進行だらけなら
コードごとにアボイドを注意しておかないとコード進行が台無しになる
205:155
11/04/08 12:38:00.51 lPVNH4If
>>197
特性音がアボイドとは限らない場合があるのはもう理解しているけど、
アボイドを使ったらコードが濁るからテンションノートとして認められないって理論書に書いてあるんだけど、違うの？
つまりアボイドはコードを壊すってことじゃないの？
>>199
>>アボイドは和声音として使うべきじゃないし
>>旋律に特性音を使わないと調を示唆できない
それはこのスレにくる前から理解してます。
206:ドレミファ名無シド
11/04/08 12:50:04.54 GehkWY+N
> コードごとにアボイドを注意し
演奏時にそんなこと考えてる奴はいないだろｗ
> アボイドを使ったらコードが濁るからテンションノートとして認められない
濁るからではなく機能を阻害するから
207:155
11/04/08 12:54:39.78 lPVNH4If
>>204
結局、コードスケールの場合は、
モードのときに特性音だったものがアボイドになるときは、使用を控えるって解釈でいいんだよね？
>>203
そんで、コード感ってのはコードの構成音への依存度によるってことは、
やっぱり、モードにおける特性音がアボイドの場合は、それを使ったらコード感を壊すってことでしょ？
208:ドレミファ名無シド
11/04/08 12:59:02.88 iWeuUZvY
>>206
>演奏時にそんなこと考えてる奴はいないだろｗ
初見じゃ無理だろうね、コードシンボルを単体で示されても機能が分からないわけだし
あらかじめわかってる進行なら不可能な話じゃないし
それこそ考えなくてもできるくらいじゃないとお話になりません
だいたい>>189の対応を見てみればわかると思うけど
アボイドってのはドミナントとトニックの二種類しかないんだよ
209:ドレミファ名無シド
11/04/08 13:39:05.66 bKFVDBqq
>>208
俺の持ってる本では
Ionian 4
Dorian (6th)
Phryrgian b2 b6
Lydian 無し
Mixolydian 4
Aeolian b6
Locrian b2
がアボイドって載ってるぞ？
210:ドレミファ名無シド
11/04/08 14:52:08.82 f0OkUQfQ
>>207
どうも君はアボイドに対する意識が強すぎるよ。
コードトーンがあって、テンションがあって、残りを消極的に
アボイドって呼んでるだけであってそれ以上のものじゃない。だから
アボイドに意識を持って排除したってコード感なんて出ないし、
現実にある頻出フレーズにはたどりつかない。
コード感はコードトーンやテンションの提示と配置によるし、コード進行感は
それらの接続によって表現されるもの。実際にジャズやってる者としては
アボイドはほとんど意識しない。他のクロマチックの経過音よりも
ちょっとインサイドかなという程度。
初心者はまずは頻出フレーズを覚えこまないと始まらない。
211:ドレミファ名無シド
11/04/08 15:01:40.71 5AYgXnoe
アボカドアボカドうるせぇよアボカド
212:ドレミファ名無シド
11/04/08 15:07:25.67 F7eWaGWq
ジャズというかバップで
スケールで考えてる時点で駄目なんだけど
それはまた別の話
213:155
11/04/08 15:39:02.04 lPVNH4If
なんというか、ここでコードスケールについて議論してても、
これ以上理解は深まりそうにないので、
後は適当にリックの教則本で実際に演奏しながら理解していくことにします。
話は変わるけど、マイナースケールって三種類あるけど、
ダイアトニックコードは三種類のうち普通はどれを使うんですか？
基本はナチュラルのダイアトニックコードで、ドミナントだけⅤ７に変えるって感じでおｋ？
214:ドレミファ名無シド
11/04/08 17:06:11.09 M/0EZM1N
そんなこと言ってるからコードスケール理解できてないって言われるんだって・・・
215:ドレミファ名無シド
11/04/08 17:15:36.33 ztmrZqc9
ゆずの夏色みたいな感じで夏を感じさせる曲を作るにはどうしたらいいですか＞＜
216:ドレミファ名無シド
11/04/08 17:22:33.78 iWeuUZvY
夏になってから曲を作って、それでも解らなければまた来るといいと思うよ
217:ドレミファ名無シド
11/04/08 18:09:35.63 m4c4YW3w
テスト
218:155
11/04/08 18:24:57.27 lPVNH4If
やばいめっちゃわかりやすくてかんどうした↓↓
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
219:ドレミファ名無シド
11/04/08 20:57:25.15 qWC31/Cb
>>202
>4thで積んで調性感薄めた和音を使う。
4度堆積はジャズのモード限定だよね
アレンジ又は演奏の領域の話でモードの本質に4度堆積は関係ない
グリーンスリーブスとか聴けばすぐ分かる、ドリアンだからねあれ
ジャズのモードとクラシック/トラッドのモードは区別して話した方がいいと思う、混乱する
アイオニアンモードの曲は確かにあまりないけど、ひとつ超有名曲があるよね
ラベルのボレロ
220:ドレミファ名無シド
11/04/08 22:16:24.33 M/0EZM1N
アレフガルドってドリアンなん？
221:ドレミファ名無シド
11/04/08 22:32:47.88 1V3hVuS7
アレフガルドってなんだろと思ってぐぐってみたけどこれのこと？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
典型的なクラシック的ドリアンの曲だね
コード進行ざっくりだけど、Dm -> G -> F -> Dってとこか
最後だけトニック（ドリアンのだけど）がメジャーになるのも定番
222:ドレミファ名無シド
11/04/08 22:52:21.93 1V3hVuS7
あ、Dの前にCね、どっちにしろ適当だけど
223:ドレミファ名無シド
11/04/09 00:46:29.94 VHrrI3ic
>>221
おおすげーｗちょい当たりでしょうか？
モードはよくわからないけど、今までずっと気になってて、有名な曲なのに誰も取り上げないから不思議だった。
超ありがとうございました。
224:ドレミファ名無シド
11/04/09 02:48:06.28 Y7EsUZew
アニメやゲームのヲタは盲目的過ぎてひくわ
225:ドレミファ名無シド
11/04/09 17:50:57.14 lG+AluOf
ドラクエってオタクってレベルかな？
だとしたら俺が小学校行ってた頃はクラスの半分以上オタクだった事になる
226:ドレミファ名無シド
11/04/09 21:00:56.54 wUaIJ9pp
ドラクエとかやってたけど、アレフガルドとか言われても思い出せんし
その音楽とかなおさら。
227:ドレミファ名無シド
11/04/09 21:05:17.43 phWRtt1Z
モードとアベなんとかが同じ名前で別ものってのはなんとなくわかったけど
ジャズのモードとクラシックのモードって違いもあるのか、ややこし＞＜
228:ドレミファ名無シド
11/04/10 11:49:32.85 f54qbhe9
KEY＝CにおけるＣ△７のコードスケールはＣイオニアンスケールなのはわかるが、
なぜＣリディアンスケールも使える？
ファ♯はダイアトニックスケール外の音だからオルタードテンションになってしまうのでは？
オルタードテンションが使えるのは、基本的にトライトーンを持つドミナント７thのときじゃないの？
229:ドレミファ名無シド
11/04/10 16:39:11.19 QME6cxB0
AKBのヘビーローテーションって曲あると思うんですが
Cメロ部分のメロがメジャースケールから脱してるところがあると思うんですが
こういうのは理論的にはどういうものなんでしょうか？
例がこんなんですみませんが…
230:ドレミファ名無シド
11/04/10 19:29:15.81 aMCWByx8
ちゃんと聴いたことなかったんでつべで聴いてみた
どこにノンダイアトニックが？と思ったけどCメロってプライマルブリッジのことか
コード進行だと
E G♯m Ddim7 C♯7 F♯m7
って感じかな
Ddim7のとこのD音のことだと思うんだけど、コードがパッシングディミニッシュ
メロはそれに合わせて半音で順次下降みたいな感じ
C♯7はセカンダリドミナントね
231:ドレミファ名無シド
11/04/10 19:31:09.90 aMCWByx8
あ、G♯mはセブンス付き
232:ドレミファ名無シド
11/04/10 20:47:03.27 sniXzupj
音聞いてないけど、トップノートにBって感じかな？
T→SDのTの部分を４分割してT→(T)→(DD)→DDとしてると
233:ドレミファ名無シド
11/04/11 01:07:30.51 QO1ZaLTJ
>>230
ディミニッシュで半音下降ですね、ありがとうございました
234:ドレミファ名無シド
11/04/15 21:58:50.23 y6PFOzyn
サウンドがショボイてのは演奏が下手という意味なのか、音質が悪いという意味か
どっちなの？
235:ドレミファ名無シド
11/04/15 22:11:21.00 90rxvK/l
どっちもｗ
ショボイ理由
１．サウンドメイクが下手か狙ってそういう音にしてるか
２．演奏が下手か狙ってそういう音にしてるか
３．アレンジが下手か狙ってそういう音にしてるか
４．器材が安物でそういう音しか出ないか狙ってそういう音にしてるか
５．トラックダウン、ミックスダウンが下手か狙ってそういう音にしてるか
狙ってそういうサウンドにしてるミュージシャンもいるからなんとも言えない。
236:ドレミファ名無シド
11/04/16 00:02:50.09 I+5VFukn
>>228
トニックメジャーコードでマイナースケールを弾くと
ブルージーになるのと同じように、cメジャーキーで
gメジャースケールを弾くと浮遊感が出る。フリジアンならアラビア風など。
要はモーダルチェンジ。またはDトライアドを乗せたUST。
237:ドレミファ名無シド
11/04/16 17:08:33.16 P6TMaGrJ
この世にスケールって何個あるんだ。
何通り音階を作れば気が済むのだ・・
コード一覧だなんて本があるが、
スケール一覧何て本はないのかね。
238:ドレミファ名無シド
11/04/16 17:33:35.55 74Sf5qzZ
小学生か
239:ドレミファ名無シド
11/04/16 18:59:18.77 UngbtCk9
>>237
＞スケール一覧何て本はないのかね。
あるよ
240:ドレミファ名無シド
11/04/17 14:17:04.00 V+qzx40I
キーがＣで
ＣＭ７→Ｄｍ９→ＦＭ７/G→ＣＭ７
という進行があるのですが、
この時のＦＭ７/Gは機能的にはドミナントになるのでしょうか？
Ｇに対して２，４，６度の音が鳴らせるのはなぜでしょう？
241:ドレミファ名無シド
11/04/17 14:19:27.18 V+qzx40I
追加ですみません。
Ｇ７ｓｕｓ４に二つのテンションが付いていると言う解釈で
正しいでしょうか？
242:ドレミファ名無シド
11/04/17 14:24:38.56 jnpNptCe
むしろＧをテンションとして考えてみてはいかがでしょうか？
243:ドレミファ名無シド
11/04/17 14:29:14.97 V+qzx40I
>>242
ありがとうございます。
確かにＦＭ９ならば普通ですね。
しかしこの曲では
ＦＭ７/Gの所ではベースがソーレレーソーレレー
となっているので混乱しました。
ラテン系の曲です。
244:ドレミファ名無シド
11/04/17 14:57:37.56 zlp6OJFz
Dm9(omit5)→ FM7onG (omit3)
とするとベース以外は全く動かなくて済むね
245:ドレミファ名無シド
11/04/17 15:00:18.95 DCWwAYTx
普通にG13(b7)だろ。ソシレファラドミ
I->II->V->Iの進行
Vにはたくさんテンション乗ることが多い
246:ドレミファ名無シド
11/04/17 15:00:44.28 zlp6OJFz
よく考えたらオミットしなくても全く同じボイシングだな
247:ドレミファ名無シド
11/04/17 15:16:57.85 V+qzx40I
>>245
機能的にはそのようです。
やっぱりテンションなんですね。
管楽器やオルガンも
３度（シ）は鳴らしてないんで多分Ｃ１３sus4と解釈するのが正しそうです。
ありがとうございました。
248:ドレミファ名無シド
11/04/17 15:56:38.38 V+qzx40I
ちなみに解析していたのは
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この曲です。
249:ドレミファ名無シド
11/04/18 02:16:25.20 QVMH2MqI
>>248
こういうのってジャズとかの理論を元にしてそう
250:ドレミファ名無シド
11/04/18 09:33:33.64 uZjwRDyV
>>249
そうかもしれません、
昔のゲーム曲だと思ってなめてたんですが
意外と難しい進行をつかってるんですよね。
251:ドレミファ名無シド
11/04/18 11:24:07.26 fz0YRHrJ
え、、、どこが難しいんだかさっぱり理解できない(^^ゞ
252:ドレミファ名無シド
11/04/18 12:51:04.20 clhTmDkG
このベタベタなラテン音楽がジャズってwww
253:ドレミファ名無シド
11/04/18 16:43:02.33 7R7qeZJd
ぷよぷよって結構メジャーなゲームだと思ってたんだがこの音楽は酷い
>>252
ラテン音楽に失礼だわｗ
254:ドレミファ名無シド
11/04/18 18:21:37.26 WyPUGyD+
マツケンサンバが本当にサンバなのかっていうレベルだな
255:ドレミファ名無シド
11/04/18 18:38:27.44 fAt9Ad4T
ゲーヲタはもう少し視野を広げるよう努めたほうがいい
256:ドレミファ名無シド
11/04/18 20:02:36.10 DnEaUW39
視野が広がればゲームなんてすぐ飽きる
よって視野の広いゲーオタというものは存在しない
257:ドレミファ名無シド
11/04/18 20:28:59.63 QVMH2MqI
だから、ジャズだとは一言も言ってねえだろ
この流れだと、トニック、ドミナント、サブドミナントとかで理解しようとしてると思ったから。
でも、それだけだとなかなか理解しずらいと思って。
理解しようと思えばできるだろうけど、ジャズ寄りの理論を使うともっと楽に理解できるはず
258:ドレミファ名無シド
11/04/18 20:29:25.06 WXTPh4oX
どうやらこのスレは、ゲームの話になるとすぐゲーオタにされるんだが、なにかあるのか
259:ドレミファ名無シド
11/04/18 20:55:48.96 WmJN93O0
むしろゲームのＢＧＭでも聴けるくらいの余裕を持てよ
カス共。
260:ドレミファ名無シド
11/04/18 21:19:10.54 i9i5K1rs
むしろジャズというかフュージョン畑のスタジオミュージシャンのやっつけ仕事って感じが安っぽい
ベタなツーファイブを転調しとけばいいんでしょ、みたいな
ゲーオタ君がジャズ理論って言ってるのはバークレーメソッド
つまり大量生産品のポップスを作る理論だよ
261:ドレミファ名無シド
11/04/18 22:39:21.39 WXTPh4oX
っていうか、ポップスのほうが難しいと思うんだが・・・
ボカロ系のほうがベタな大量生産って感じがする
262:ドレミファ名無シド
11/04/18 23:05:29.66 SJWavfAj
ベタかもしれなけど、いい曲作るなぁ～と素直に思うよ
263:ドレミファ名無シド
11/04/18 23:43:36.56 clhTmDkG
まーた自演くさくなってきたな。
264:ドレミファ名無シド
11/04/19 01:05:09.73 5F9y7Urc
>>261
前はそうだったけど
今はレベル高いよ。
何か嫌だけど、すごいのが増えてきた。
265:ドレミファ名無シド
11/04/19 03:05:24.17 /9eRnnk+
>>264
なんというか、レベルの高い素人だと思えば見る気もまだ出るんだけど、レベルの低いプロだと思うとなんだかなぁって思ってしまう
266:ドレミファ名無シド
11/04/21 20:44:49.72 iEwN1GFX
リフをデータベース化して、実用化している奴は有利だよな。
理論面は頭の中にあるという前提だけど・・・
267:ドレミファ名無シド
11/04/21 20:45:27.23 6A8+EihM
有名なインディーズミュージシャンと無名なメジャーミュージシャンみたいだなｗ
268:ドレミファ名無シド
11/04/21 22:15:06.26 t2FUFKgI
>>266
俺も最後の砦にきた・・・
269:ドレミファ名無シド
11/04/21 22:49:07.80 iEwN1GFX
>>268
ガンバレ～
270:ドレミファ名無シド
11/04/22 01:24:48.15 POGP9PqZ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この曲の2分40秒ころからの歌メロではDmのキーでメロディが作られているとおもうんですが、その前までのリフとかは刻みがdropCでの刻みなのでCmだと思うのですが、転調しているのでしょうか？
271:ドレミファ名無シド
11/04/22 09:40:46.02 AoPfo2UE
あっさり削除されててｸｿwﾗ
272:ドレミファ名無シド
11/04/25 03:21:45.40 CUti42tz
失礼します、質問です。
最近ジャズと楽譜の読みを並行して勉強している初心者です。
ギター表記の上、上手く伝えにくいのですが
ジャズのOleoという曲でD7→G7→C7→F7という曲の進行部分についてで
---------------------
-2-3-5-3-2-------2-5-
-----------5-4-5-----
---------------------
---------------------
---------------------
という部分があり、鳴っているコードはD7です。
D7のスケール（ミクソリディアン等）を使っているのかな？と思って考えていたのですが
音がスケールの形に当てはまらなくて困っています。
D7はD7に合ったスケールを行ったソロ、次のＧ７も同様に・・という感じで進行していくのかと
思っているのですが、ソロを取るという意味では見当違いな考え方なのでしょうか？
ご相談させて頂きたいです。
※動画のURLを貼ったほうが分かりやすいかと思ったのですが、質問内容の元ネタがYOUTUBE
にて個人の方が配信なされている（弾いてみた？のようなもので）自粛させて頂き、その部分のみ
耳コピして表記させて頂きました、分かりづらい形で申し訳ありません。
273:ドレミファ名無シド
11/04/25 03:32:27.93 OtvGG3Cg
ドレミで書けや
274:ドレミファ名無シド
11/04/25 03:42:13.18 xabZEycM
>>272
文脈や譜割等不明点が多いので何ともいえない
と済ませるのもあんまりなので
例のような強進行が続く場合コーダルなアプローチをするのが一般的
だからコードトーンとそれ以外の音に分類してみればすっきりすると思われる
275:ドレミファ名無シド
11/04/25 10:09:18.03 /bVsvdXy
コーダルなアプローチというのがまず一つ
あとD7をバカ正直にD7と捉えなくてもいいというのがもう一点
| D7 | D7 |
こいつをツーファイブで再分解して
| D7 |Am7 D7| とか
| D7 |A7 D7 | ってやると
C#が入ってても違和感は感じないでしょ
276:ドレミファ名無シド
11/04/25 10:09:52.87 jQdImFGH
>>272
＞ソロを取るという意味では見当違いな考え方なのでしょうか
コード感を表現する既存のバップフレーズが実際にどのようになってるか
というと、強拍のいくつかにコードトーンもしくは重要なテンションノートが配置されて
前後をスケール構成音とクロマチック修飾音で連結する、という感じにできてる。
いくつかのクロマチック音を含めて「ビバップスケール」という名で呼ぶ場合もある（ミクソでのM7音など）。
ただし、譜面にたとえばD7と書いてあっても奏者はその部分で別の進行を想定してる
場合がある。
というわけでそのタブだと拍割次第ではインにもアウトにも聴こえるはず。インサイドに
聴こえてるならおそらく、修飾音がD7の1ｓｔのD音と7ｔｈのｃ音のまわりを
挟みこむ形で引き立たせてるように聴こえてるのだろう。
277:ドレミファ名無シド
11/04/25 19:58:34.77 L0DmbRzd
>>273
これぐらい読めるだろ（笑）
278:ドレミファ名無シド
11/04/25 23:22:05.53 y48Z7TEa
ギター様が基本か。
279:ドレミファ名無シド
11/04/26 00:26:40.91 evg2wKKA
態度の悪い質問者はスルーでいいと思う
280:ドレミファ名無シド
11/04/26 00:26:45.46 4GuZnubr
え？ベース様が基本なの？
281:ドレミファ名無シド
11/04/26 10:22:46.10 EBGvS93l
礼も言わずにこの狼藉。
死ねばいいのに。永遠にロッ糞弾いてろ無知 >>277
282:ドレミファ名無シド
11/04/26 12:52:05.41 /admms9D
俺の認識では「ロッ糞」という言葉を使う奴が入り込むと
そのスレは終わりに近い
283:ドレミファ名無シド
11/04/26 15:30:09.25 4GuZnubr
俺の認識ではこのスレは誕生当初から終わっている
284:272
11/04/26 22:16:03.92 Q7nFlQYp
>>274様 >>275様 >>276様
ご親切にありがとうございました。
返信が遅れて申し訳ありません、基本２ｃｈは夜間に覗くようにしているのですが
先日は確認しておりませんでした。
なるほど、頭ごなしに決め付けず様々なアプローチの仕方があるのですね。
特に強進行が続くという部分はハッとしました、確かにその通りです。
Ⅱ-Ⅴでの考え方や、クロマチックによる演奏法も開拓していきたいと思っております。
尚>>277でのレスは私ではありません。それでいて、>>277さん本人も特に私にかぶせて
書き込んだものではないと思います。返信が遅れ、誤解を招いたようで失礼いたしました。
285:ドレミファ名無シド
11/04/27 11:24:23.66 q+r5Pbmc
初心者でもわかりやすい理論の本教えてください
楽譜は読めませんがやる気はあります
286:ドレミファ名無シド
11/04/27 11:30:45.06 HvAdr71S
つ 音友の楽典
287:ドレミファ名無シド
11/04/27 11:53:09.57 q+r5Pbmc
>>286
お早い回答ありがとうございました
帰りに書店を覗いてみます
288:ドレミファ名無シド
11/04/29 22:01:12.04 oCM2Ckuu
ドリアンスケールってハーモニックマイナーってことでいいんですかね?
289:ドレミファ名無シド
11/04/29 22:05:47.53 piDeDySq
何をどう読んだのか詳しく聞きたいなぁ
290:288
11/04/29 22:12:15.29 oCM2Ckuu
あぁ寝ぼけてました
スレ汚しすみません
291:ドレミファ名無シド
11/04/29 22:12:33.74 Nju9x3b7
いいよって言ったら何が起こるのか見届けてみたい。
292:ドレミファ名無シド
11/04/29 23:00:21.62 VYYnTdyL
あらたしい理論が産まれる
293:ドレミファ名無シド
11/04/29 23:54:20.83 oTWE+rkt
メロディックマイナーの上昇型って導音付きドリアンと言えなくもないけどね
マイケルナイマンのピアノレッスンとかそこらへん意識した曲だよね
294:ドレミファ名無シド
11/04/30 01:49:05.28 xUmoyNWr
>>293
△7かm7の違いしかないけど、この差は大きいのでは？
295:ドレミファ名無シド
11/04/30 03:46:43.22 bBUXZzvk
フレーズのサウンドを意識しないなら、歌や和声、リズムを阻害さえしなけりゃ、スケールなんてかまこちゃぶー
296:ドレミファ名無シド
11/05/02 10:38:53.73 /Hta9Rnp
>>293は旋法 >>294はコードスケールの文脈で「ドリアン」という言葉を解釈してるから話が噛み合うはずがない
前者はドリア旋法、後者はⅡm7とかって具体的な言葉を使えば混乱しなくて済む
297:ドレミファ名無シド
11/05/02 17:12:57.45 FjgCyphO
ドリアンでも普通に導音使うだろｊｋ
298:ドレミファ名無シド
11/05/02 17:22:06.50 CFBaC06T
ここは非論理的なスレですね
299:ドレミファ名無シド
11/05/02 20:54:38.81 7K30iaOI
自分が作った曲が「音楽理論的におかしいよね。」って言われてすごく
悔しかったのですが、どこがおかしいのかがわかりません。言った本人
に聞いてもズバリ言ってくれなくてなんかむしゃくしゃしてます。
私は初心者だし、絶対にセンスも良い方じゃないと自分でも分かってるけど、
いい曲が作りたいって気持ちはいっぱいあります。
なので知識のある方に聞いていただいて、おかしいところがあれば指摘していただけるととてもうれしいです。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
300:ドレミファ名無シド
11/05/02 21:46:31.37 /dkcD02g
>>299
俺もどこがおかしいのかわからないぞ。初心者なら悪くなくて、あと雰囲気は出てるけど
場面展開がわかりずらいかも
301:ドレミファ名無シド
11/05/02 22:38:48.59 7K30iaOI
>>300
ありがとうございます｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡この曲は私の初めてのオリジナル曲です。
ほんとはもっといっぱい音重ねて作りたかったんですけど、自分がいじったこと
無い楽器ってどうやっていいかわかんなくてピアノだけのシンプルな曲になってしまったのです。
場面展開ですか、確かにその通りですよね。もっと音を重ねてドラムとかでフィルインとか
入れたら分かりやすくなりますよね、頑張ります。
教えてくれてありがとうございました。
302:ドレミファ名無シド
11/05/03 10:05:09.69 lG646y5A
>>299
ふつーに良い曲じゃん。
ちょっと寂しいけど。
ポピュラーなんて理論にあってりゃいいってもんでもないから
自分を信じろ
303:ドレミファ名無シド
11/05/03 12:52:05.06 6hZB5Fh6
>>299
よくある感じで面白みがないけど
聞いてて変じゃない。
304:ドレミファ名無シド
11/05/03 12:57:52.68 c3/Le4c2
ってゆうか音楽理論は曲の良し悪しを判断する為に使うもんじゃない
305:ドレミファ名無シド
11/05/03 15:15:48.33 OlNf3b6K
和声学楽しいよ
306:ドレミファ名無シド
11/05/03 18:39:36.47 Zrkn1iRc
>>304
まったくもって同意だな
俺童貞だけど
307:ドレミファ名無シド
11/05/03 21:47:43.98 NkRgW93/
記譜に関しての質問です
譜面では＃とｂを統一するのが基本ですよね、でも
key=C△での
Ab△7（key=Cm）→F#m7b5(key=G)→G7→Am7
というようにbⅥmaj7や#Ⅳm7b5を同時に借用する場合などは
Ab△7をG#△7などとしない方がどの調から借用したかがわかりやすい気がしますが
こういうときの記譜のルールなどあるのでしょうか？
初歩的な質問かもしれませんが教えていただけるとありがたいです。
308:ドレミファ名無シド
11/05/04 14:39:49.55 xwPYcKJn
そりゃ記譜じゃなくてコード表記の話でしょ。
コード表記はコレっていうルールはないから、>>307が移調を表現したいと思ったら、
Gにおさまる過程が分かりやすいように表記するのはいいことだと思うよ。
逆に、
>譜面では＃とｂを統一するのが基本ですよね
コレが何を言ってるのか分からない。
五線譜に書き込む時の単音の音階のこと？
それなら普通に規則があるよ。
309:ドレミファ名無シド
11/05/04 14:55:03.10 zfL3LCgY
>>307
＃系のキーで部分的♭系のキーに転調しているような場合だと思うけど
プレイヤーとしては調合の少ない方がありがたい
310:ドレミファ名無シド
11/05/04 15:00:28.58 j3EU1i1e
海底が空に浮かんでいる
311:ドレミファ名無シド
11/05/04 15:47:11.55 vI0CPwve
>>308
レスありがとうございます。
仰るとおりコード表記の話でした、紛らわしくてごめんなさい。
五線譜に書き込む単音の音階のように規則があるのかな
と疑問に思い質問させていただきました。
>>309
こちらの意図伝達とプレイヤーへの配慮
それぞれを加味して表記を決めたいと思います。
ありがとうございます！
312:ドレミファ名無シド
11/05/05 01:42:24.91 jzv8LYGM
理論的におかしいってなんか気持ち悪い言い方だ
確かに歪みの様なものを指摘することは出来るが、曲の根底に関わる事が多いからな
313:ドレミファ名無シド
11/05/05 06:07:01.79 u++XLWK0
理論優先のジャズオタは嫌だねえ
音楽理論関係のスレは何年も前から延々とこんな感じ
もうとっくの昔に食えなくなって転向していった終わったジャンルなのにな
聞き手不在の姿勢というか
314:ドレミファ名無シド
11/05/05 17:22:11.96 Wac6VELs
理論に精通してるとなぜかジャズヲタ認定しかも理論優先とかｗ
知能が高いと高学歴認定で学業優秀であれば、学業優先とレッテル貼りしてるのと一緒だ。
コンプレックスだらけの負け犬池沼はこれだから笑える>>313
315:ドレミファ名無シド
11/05/05 21:59:01.82 CIKO2k/W
>>299
遅レス。
音楽理論的には全然問題ないとは思うけど
1:18の「いたい」の部分がちょっとアクセント的に不自然さがあるとか
そういうのを聞いて言っちゃっただけなんじゃないかな。
最初から最後まで聞いたけどなんら問題無いと思うなぁ、良い曲だと思うよ。
これからも是非頑張ってね。
316:ドレミファ名無シド
11/05/08 10:53:41.79 DiIdg+sT
返信遅くなりました。アクセス制限くらってて書き込めなかったのです。
>>302～306
いろいろ教えてくれてありがとうございます。最近積極的に曲作りできてなかったけど、
また頑張ろうって思えるようになりました。
こんな曲でもちゃんと聴いてくれて、コメントくれてうれしかったです。
>>315
細かいところまでちゃんと聴いてくれてありがとうございます。
嬉しかったです。確かに「いたい」の部分おかしいですよね、ボカロの調教不足でした。
良い曲だなんて・・・ｗｗｗｗ
お世辞だってわかってるけどその一言のおかけで私またがんばれる(´∀｀*)
ありがとうございました。
この曲の歌詞は今のそのままの私の気持ちを表した歌詞です。
好きな先輩がいて、ほんとはそばにいたい、けどいつも素直になれなくて
ほんとは後悔してるんだよ、って気持ちを伝えたくて作りました。
大切な人を思いながら作った思い出たっぷりの曲だったので、理論うんぬんかんぬんって
言われたときはちょっと悩んだけど、ここの人たちに相談してよかったです(*´∀｀)
ありがとうございました。
これからもっといい曲が作れるようにがんばります
317:ドレミファ名無シド
11/05/09 16:53:45.79 Ua4I1cm4
ここはオリジナル楽曲発表のスレじゃないのでそのへんでね
318:ドレミファ名無シド
11/05/09 18:35:54.23 GYxJWASX
昨日神聖かまってちゃんってバンドのドキュメンタリー番組を見た。
初めてこのバンド知ったんだけど、聞いてて強烈でした。
歌詞も強烈でしたが、メロディーも強烈でした。
この強烈に感じるのって、
音楽理論から大きく外れてるからそう思うのかな？と思ったんですが間違えてるますか？
ざっくりとした質問ですみません。
319:ドレミファ名無シド
11/05/09 20:41:10.98 8MC+nQQn
平均律じゃないからだろ
320:ドレミファ名無シド
11/05/09 23:19:24.26 FmMy3O3t
>>318
違うよ
>>319
違うよ
321:ドレミファ名無シド
11/05/10 08:33:14.81 IWo2IBAH
勉強すればするほど、なんでこんな簡単なことに気付かなかったんだって鬱に
自分の耳は信用できねえわほんと
322:ドレミファ名無シド
11/05/10 20:53:24.27 cI3nYo7c
理論を学ぶってとこは同時に耳も鍛えるってことなんだよ
323:ドレミファ名無シド
11/05/10 22:31:16.12 v/xHDast
皆様は独学で理論を勉強されたのですか？
町内のヤマハピアノ教室 みたいなのでも
楽典って教えてくれるの？
324:ドレミファ名無シド
11/05/10 23:10:27.22 EApNXOCn
俺が教えてる奴がヤマハでジャズピアノ教えてますが
彼女はトライトーン代理すら理解していません。
325:ドレミファ名無シド
11/05/10 23:13:10.45 rvn3tao4
>>323
楽典レベルなら小学校や中学校の音楽の先生でも教えてくれるよ。
326:ドレミファ名無シド
11/05/10 23:19:35.08 cI3nYo7c
>>323
まず楽典買って読んでみたらいいじゃない
327:ドレミファ名無シド
11/05/10 23:21:15.51 0QoXKSA1
俺が５歳から10歳まで通わされたヤマハ音楽教室では，コードも一応教わった。
それを作曲やインプロに活用するまでには至らなかったけど。
今理論を勉強しなおしてる中で，新しく覚える手間が省ける程度には役立ってる。
328:ドレミファ名無シド
11/05/10 23:21:55.07 oPkYgMoB
>>323
完全な初心者なら、キーボード買って、コードブック買って、いろいろ弾いてれば分かってくる