11/03/05 13:43:23.51 nFSxCqF7
>>167は別人の釣りだろ
それくらいは気付け
176:ドレミファ名無シド
11/03/05 14:30:25.52 Xe2o27oJ
今更スケールの勉強してるけど難しい
KeyCでのミクソはGコードで使えるってこと？
ドリアはDコード？ドミナント7thとミクソは同じ？
177:ドレミファ名無シド
11/03/05 15:07:58.49 LD3nk0WG
>>176
ダイアトニックコードによる作曲を完全に理解しているなら、ダイアトニックコードにおけるスケールを考える時は難しく考えてしまうものだけど
あなたが言ってる通り、ミクソはキーCのGで使えるし、ドリアンはDmで使える。
ドミナント7thはミクソ、というのは少し語弊があるが確かにG7はミクソで出来てる。
当たり前なんだけど、キーCならドレミファソラシドで曲を作るわけで、
どんなダイアトニックコードを使おうが使う音はドレミファソラシドだけだよね。
ダイアトニックコードにおけるスケールは、それをそれぞれの音に関して下から並べただけ。
レミファソラシドレならDドリアン、使うコードはDm、みたいな感じでね。
ダイアトニックコードがわかってると、うん、それでDドリアンっていう考え方は何の役に立つの？もっと何かないの？と思ってしまうけど
スケールって基本はそれだけしかない。
転調とか、ノンダイアトニックコードを使う場合、要はダイアトニックスケールが変化する場合に、
スケールは重要な考え方になってくるので、必要に応じて勉強するといいと思う
あとはアドリブ的な演奏する人にもスケールは重要なんだけど、作曲なら勉強の優先度は低めだと思う
178:ドレミファ名無シド
11/03/05 15:20:28.71 Xe2o27oJ
マジか！ｗ
今まではコードにメロディ乗せて作曲してたけどスケールを勉強することで、
もっと幅の広いただの鼻歌レベルじゃないメロディを作れるようになるかと思って…
ノンダイアトニックコードは限られたコードしかまだ使ったことない（KeyCならA#、G#、とかmをメジャーにしたコードとか）
ノンダイアトニック使ってもメロディは鍵盤だと白い部分で全部弾けちゃうんだがKeyCだと当然？
それと作曲・編曲の勉強の優先順位ってどんな感じになるかな？
179:ドレミファ名無シド
11/03/05 15:27:24.04 Xe2o27oJ
まだ使ったことないというか使えない・使うタイミングが無いの方が正しいかな
テンションコードも同じような感じ
180:163
11/03/05 15:50:20.37 4qKpziuF
また作ってみましたのでアドバイスお願いします
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
181:ドレミファ名無シド
11/03/05 16:27:43.89 Qnh4tGG8
前の雑音よりはマシになってるけど、一朝一夕でかわんねーよ。実際ほとんどかわってないし
中学生か高校生か知らないけど、とりあえず楽器やって音楽がどういう風にできてるか知るか
DTMしかやらないなら他人曲のスコアみるなり耳コピするなり、曲丸々コピーしてみろって言われてんじゃん
アドバイス聞きにきてんだったらちょっとはその助言に対して耳を傾けろと
一生そうやって小学生が始めてシーケンスいじりましたみたいな音の塊りたいなら知らないけど
182:ドレミファ名無シド
11/03/05 16:36:46.51 LD3nk0WG
>>178-179
＞スケールを勉強することで、もっと幅の広い
いや、そんなことはないし、プロもメロディは鼻歌から作ることがあるはずさ。
キーCで、例えばG#(普通はAbなので以下Ab)を使ったとすると、コードでAbを使ってるわけだから半音差のAやGの音は使いにくいだろうってことは感覚的に分かるよね。
実はBbを使った時っていうのはスケールを変化させれば上手くいくんだよ。
いろんな考え方があるが、使うスケールはAbのリディアンや、キーCと親和性の高いスケールを使う。
要は、ドレミファソラシドにない音を使うわけなので、ドレミファソラシドというスケールが使えなくて、Abというコードの部分では新しいスケールを用意しないといけないんだよね。
難しい話をしたけれども、つまりダイアトニックスケールが変化する時にスケールの考え方を知ってると作曲がやりやすいということで、
ノンダイアトニックコードを使う機会があまりないならば勉強しても身にならないと思う
ちなみにノンダイアトニックコードを使ってても白鍵盤だけでメロディが弾けるというのは、
白鍵盤のうち調和しない音を省いてメロディを作っているだけで、
どこかに使えない白鍵盤が出てきているはずだし、どこかに使える黒鍵盤が出てきているはず。
＞作曲編曲の勉強の優先順位
自分としては、だけれども、
キー→ダイアトニックコード→この段階で実践経験を積む→経験を積みながらノンダイアトニックコードを使い始める→スケール→あとは自分のやりたいように
かな
183:ドレミファ名無シド
11/03/05 17:50:31.12 Tq/fIV9u
>>178
スケールの勉強によって幅が広がることは否定できないけど、
やっぱりいろいろ音楽を聴いてメロディーをなぞらないと感性は磨かれないと思う。
例えば語学なんかもそうで、あなたがどうかはわからないけど
日本では中高と英語を６年も学ぶけど、少なくとも半分以上が話せないでしょ。
知るだけじゃなくて、聞いて音にしないと身に付かないよ。
184:ドレミファ名無シド
11/03/05 21:51:21.56 1wULiV7K
>>180
わざと最初は下手なのをアップして、7回目ぐらいにプロレベルのクオリティになるという、
よくある釣りなのか？
さもなくば、耳が聴こえない人なのか？
音感が無いと言ってもひどすぎる。
せめて、メロディに対して伴奏のつける方法だけでも勉強してから出直してきてくれ・・
185:ドレミファ名無シド
11/03/05 22:16:35.68 3JywU31e
>>184
とはいえ、オレにはこんなのつくれんぞ
186:ドレミファ名無シド
11/03/05 22:53:42.61 bkTfTNvm
>>185 >>180ならまだ分かるが、>>160を計算で作ったのなら天才だと思う
とりあえずMIDIは環境によって音が変わるからMP3とかの方がいいと思う
187:ドレミファ名無シド
11/03/05 23:00:39.48 WNSyOfw4
大昔の坂本龍一のサウンドストリートの投稿コーナー思い出した。
あの人、理論で作れないこーゆーの割とほめてたよね。天才だとか言って。
ああ、天才って割といるんだと思った。
188:ドレミファ名無シド
11/03/06 00:30:05.89 WXB+8F2s
絵を見たことも描いたこともない人の絵が一番上手いと言う人もいるけども、それとこれはまた違うでしょ
189:ドレミファ名無シド
11/03/06 01:43:22.76 Ztz9Zxhm
なんつーか、荒れそうで言わなかったんだけど、曲と言えない曲の感じも、
>>167の反応も以前DTMのスレに来てたコテのキチガイにそっくりなんだよね。
190:ドレミファ名無シド
11/03/06 11:38:58.83 ex6F8jal
midiでピアノロールを適当に打ちまくりなのかな？
五線譜にすると、不協和音は調のダイアトニックから外れて、臨時記号の＃♭が
付くからすぐに判ると思うんだが。
191:ドレミファ名無シド
11/03/06 11:59:09.68 ZfE3UtDy
ピアノまったく弾けない俺がノッリノリで適当に鍵盤叩いたらあんな感じ
192:163
11/03/06 16:31:36.53 q8P2NYZP
>>181>>184>>188>>189>>190>>191
貴様ら許さん
193:ドレミファ名無シド
11/03/06 16:49:55.99 eoypYyKN
短９度（短２度）に気をつけるべしと書かれているサイトを見てから、
ピアノロール上で隣接している音符がどうしても気になってしまいます。
隣接した響きがアウトになるなら、
CM7でメロディにBを使うのも回避すべきなのでしょうか
それともコードを基準にして考え、突っ切っても良いでしょうか。
194:ドレミファ名無シド
11/03/06 17:03:45.55 VjbEzwYn
>>193
> 短９度（短２度）に気をつけるべし
> CM7でメロディにBを使うのも回避すべきなのでしょうか
気をつけるべし≠回避すべき
日本語の勉強からやったらどうかいな。
195:ドレミファ名無シド
11/03/06 17:32:37.03 /CwFRSam
>>193
それは長７度
196:ドレミファ名無シド
11/03/06 19:36:38.66 O7ro61D1
>>195
隣接した響きがっていう前置きが
197:ドレミファ名無シド
11/03/06 20:26:10.22 p3HuMdxQ
トーナルセンターってなんですか？イオニアンのこと？
198:ドレミファ名無シド
11/03/06 21:31:03.95 ES+tizDo
本当に初歩的なことで恥ずかしいんだが、
伴奏の音階ってどこだっけ
さっきまでメロディーと同じC2で作ってたんだが
そういえばピアノじゃ右手と左手で一オクターブ違うよな
と思いだして訳が分からなくなった
199:ドレミファ名無シド
11/03/06 22:22:25.73 q8P2NYZP
俺様の素晴らしい曲を聞かせてやろうｗｗｗｗｗ
どうだ俺様の曲完璧だろｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
200:ドレミファ名無シド
11/03/06 22:25:02.64 NuxDUaUq
>>199
だんだんつまんなくなってきてる （´・ω・）
最初のが一番衝撃だった
201:ドレミファ名無シド
11/03/06 23:19:02.56 WXB+8F2s
そんなに自分が大事か・・・
202:ドレミファ名無シド
11/03/06 23:27:21.86 IK2YHpB+
なんか気持ち悪くなってくる。
203:ドレミファ名無シド
11/03/07 08:12:25.33 v7frhM60
>>199
ひょっとして、つんぼなのかい？
204:ドレミファ名無シド
11/03/07 08:38:37.64 2fi+JhS8
ここほんとに作曲 初 心 者 スレなのか・・・
わかりやすい説明が多いけどなんかレベル高い気が
205:ドレミファ名無シド
11/03/07 10:04:35.11 WkZntif9
>>204
(＾ω＾)俺も作曲したいお
(＾ω＾)初心者スレがあったお覗いてみるお
( ・∀・)＜サブドミナントがダイアトニック7度5度がどうたらこうたら
(｀･ω･)＜いやいやそこはドミナントのAm♭3度がうんこうんこ
(＾ω＾i|| ちょｗｗおまえら日本語でおｋｗｗｗｗｗ
(＾ω＾)これは一字一句google先生で翻訳するしかないんだお
～半年後～
(＾ω＾)基本は耳コピだぜ？
206:ドレミファ名無シド
11/03/07 10:12:51.35 CcjlEUFv
>>198
なんかよくわからんけど
楽譜がないなら伴奏のオクターブとか特に決まりはないし
適当で良いんじゃないの？
ただ、メロがC2からじゃ低すぎると思うが
207:ドレミファ名無シド
11/03/07 13:16:30.42 8F2wVOwP
>>204
俺は回答者だが、「とりあえずこうしとけ」的な回答と一緒に理論的な補足をするとどうしても難しくなる
が、初心者のうちはその箇所はどうでもいい
しかし満足に作曲するなら、俺達の言ってることが半分はわからないときつい
208:ドレミファ名無シド
11/03/07 13:37:27.08 I4u46g67
俺は一週～二週間くらい前からちょっとした理論の情報をネットで漁るようになったけど、
用語の字面で面食らう部分はあるけど、本当はみんなそんなに難しいこと言ってないよ
209:ドレミファ名無シド
11/03/07 13:59:28.66 4uuBi/Jv
Ｅｍ→Ｇ#ｍ→Ｃ#ｍ→Ｅｍというコード進行ですが
Ｅｍで次にＧ#ｍがくるとかマイナーキーなのかメジャーキーなのかよく分かりません
誰かどういうことなのか教えてください
210:ドレミファ名無シド
11/03/07 15:10:00.79 eYNudhTC
自分が初心者が理論の
理解にも役に立つと思ってる
誰にでも出来るトレーニングを
教えてあげよう。5年はやってくれ
スケールでもなんでも弾きながら
一緒に同じ音を唄おう。
そして必ずメトロノームを使う
リズムの裏表を意識する事。
スリーコードで適当に唄おう
必ず録音する事。
理論の文章を理解しようと
頑張るのも意味はあるけど
それだけでは片手落ちだ
並行して脳の神経を伸ばすような
練習が必要。
211:ドレミファ名無シド
11/03/07 16:54:54.17 +aHva7/p
前のスレにも居たけどジャズ系の理論喋る人もクラシックの理論喋る人もこのスレの理論喋る人も
音楽用語は普通に使うけど、俺みたいな半初心者には凄く解りやすい
一番俺みたいなのにとって解り辛いのは>>210みたいな
＞平行して脳の神経を伸ばすような練習が必要
結局どうすればいいのか解らない内容のレス
212:ドレミファ名無シド
11/03/07 17:24:25.33 lW0QXqs+
要は、“習うも”必要だけど“慣れろ”も必要って事でしょうよ
213:ドレミファ名無シド
11/03/07 17:52:00.33 eYNudhTC
>>211
まあ、そうなんだけども
音楽理論って読んでも分からない
事が多いですから
214:ドレミファ名無シド
11/03/07 18:00:00.10 g5HUORmO
>>209
キーがＥｍなら、長３度のルート音がはいってこようが、
マイナーキーはマイナーキー、なんでしょ。
そっから細かい事はわかりません
215:ドレミファ名無シド
11/03/07 18:42:38.02 w69ktLml
例えばキーGでF#（ルート）とDの2和音ってどう表記したらいいかな？
パワーコードでもないし。VII+5？VII-6？
216:ドレミファ名無シド
11/03/07 18:44:13.51 nqO4aWJ9
>>206
遅くなったけどレスありがとう
取り敢えずメロとコードだけ作って、
あとはオクターブごとにズラして一番合うの選ぶことにするわ
なまじっかセンスがなくて
音楽理論に頼りっぱなしだから頭が固くなってたみたいだｗｗ
217:ドレミファ名無シド
11/03/07 19:38:09.58 PDP9x/N7
>>215
よくわからないけど、Dコードの五度の省略じゃないの
Aならすとおかしい？
218:ドレミファ名無シド
11/03/08 02:01:32.08 SY5BS9Xp
key of Cでさ
Cmaj7 って Tonic だよな？
Fmaj7 って Sub Dominant だよな？
よく解説書なんかで
> トニックは、安定感
> サブドミナントは、不安定感
とか書いてあるんだよ。Cmaj7とFmaj7って音高が違うだけで響きは一緒じゃね？
なんでCmaj7が安定感があって、Fmaj7が不安定感があるんだよ？
これって、音をいくら聴いてもわからんよな。
そもそもkey of Fなら、Fmaj7はTonicなんだよな？
これってtonalityの問題なのか？key of CだからFmaj7は不安定感があるって話か？
じゃあそれは何故なんだ？
G7なら3rd-7thに-5thが出てきてるから
> ドミナントは 緊張感がある
と言うのはわかるのだが。
219:ドレミファ名無シド
11/03/08 02:11:04.66 SY5BS9Xp
そもそもDominantがTonicに解決するっていうのもよくわからないんだ。
3rd-7thにある♭5thを解消するだけなら3rdを半音あげるか、7thを半音下げるかして、
3rd-7thをP4にしたほうが簡単じゃね？
つまり、G7からなら、FかEmに行けるんじゃね？という話になるんだけど。
G7→EmはDominant→Tonicだけど、G7→Fって、Dominant→Sub Dominantだから普通駄目なんだよね？
なんで3rdを半音上げて、7thのほうも同時に半音下げて3rd-7thをM3にするの？
それがよくわからんのだ…。
220:ドレミファ名無シド
11/03/08 02:27:19.56 SY5BS9Xp
>>219
すまん。勘違い。
G7の3rdを半音上げると、ソ・ド・レ・ファか。こんなコードは無いの？よくわかんない。
221:ドレミファ名無シド
11/03/08 03:31:08.27 TzQUDjaR
tonalityの問題
ソ・ド・レ・ファはG7sus4
偽終止とかいうのが関係してそう
結局感覚
俺自身が成長するために調べてみたけど俺にはそれしかわからなった
222:ドレミファ名無シド
11/03/08 03:47:07.04 b169BKvQ
>>218
＞Cmaj7とFmaj7って音高が違うだけで響きは一緒じゃね？
＞なんでCmaj7が安定感があって、Fmaj7が不安定感があるんだよ？
勿論、響きは同じです。しかし、キーCの中での二つのコードは役割は違います。
キーFになったらFmaj7はトニックです。キーGならGmaj7はトニック、Cmaj7はサブドミナントになる。
要はさ、そのキーの主音の位置を元に、コードの役割(トニックやドミナント)は決まるわけだね。
キーCの主音はC。中心となる音がCなわけ。
Fは中心ではない。だから、いくらメジャーコードとはいえ、響き自体は安定してるけれども、
「そのメジャースケールの中で」安定感を出すことはできない。
じゃあその安定感の違いはどこからきているのか、という話だけど、
Cメジャースケールの中で、つまり鍵盤で言う白鍵盤だけでCからはじまる音階を弾いてみてほしい。
ドレミファソラシドだね。これは非常に安定感がある音階だ。
ではFから始めると安定感があるかどうか。ファソラシドレミファになるわけだけど、
さてこれは安定感があるかな？きっとないと思う。
ちょっと納得できないかもしれないし、このへんの理論は難しいので簡単に表現すると、
あるキーの中でコードが切り替わるというのは、上のようにキーの中での音階が変化するってことなんだよ。
つまりキーCでコードCを使うときはドレミファソラシドの音階が、Fを使うときはファソラシドレミファの音階が一時的に現れているものと考える。
だから、Cmaj7とFmaj7は響き自体は一緒、だけど、あるキーの中で使うとき、となると、
あるキーの属するスケールの中でコードを使うことになるから、そのキーの中での役割というのはキーに依存して決まってしまうわけだ。
223:ドレミファ名無シド
11/03/08 04:11:16.54 SY5BS9Xp
>>222
真夜中に返信ありがとう。なんとなくわかってきた。
> つまりキーCでコードCを使うときはドレミファソラシドの音階が、Fを使うときはファソラシドレミファの音階が一時的に現れているものと考える。
この部分だけがよくわからない。
Fを使うときに想起される音階は、ファソラ ｂシ ドレミファ のような気がするんだ。
だとしたら、このｂシが、key of Cの音ではないから、Cmaj7とFmaj7とではその部分が異なるように思う。
だから、key of Cからどれくらい乖離しているのかというのを考えたときに、その度合が違うという理屈なら納得できるのだが。
224:ドレミファ名無シド
11/03/08 04:11:47.13 b169BKvQ
>>219
ドミナントはトニックに解決するわけじゃないよ。
あくまで主音のコード、キーCならG7はCに解決する。
で、他のトニックへの解決は偽終止という。完全に解決してないからね。
G7→Cのような動きをドミナントモーションという、ということは知ってると思う
ドミナントモーションを作る要素は
・強進行(５度の進行)
・トライトーンの解決
・半音進行
にあって、それが本当に強烈に「終止感」を出すからわざわざこんな名前がついてるわけね。
で、今回の話題は
＞3rd-7thにある♭5thを解消するだけなら3rdを半音あげるか、7thを半音下げるかして、
＞3rd-7thをP4にしたほうが簡単じゃね？
なわけだけど、そもそも終止ってのは強烈に終止感があるから終止なわけで、中途半端じゃだめなんだよ。
だから、「簡単じゃね？」ってのは最もだけど、じゃあそれで現実的に満足のいく終止感が得られるのかどうかって話になる。
多分得られない。だからドミナント→主トニックは大事で、「解決する」っていうんだ。
225:ドレミファ名無シド
11/03/08 04:12:03.68 b169BKvQ
加えて、さっき挙げたドミナントモーションの要素の中の
・半音進行
これを見逃してないかと思う。
＞なんで3rdを半音上げて、7thのほうも同時に半音下げて3rd-7thをM3にするの？
なんとなく、音程だけで考えてないかな。
Vの3rd-7thってのは、トライトーンと呼ばれる不安定な響きと共に、二つとも半音隣にキー内で使える音がある。
すなわちG7のトライトーン、BとFであれば隣にはCとEがあるよね。
で、Cメジャースケールの中でBとFってのは基本的にあまり安定感がないので、CとEに変化したがるんだよ。
だから、G7を鳴らすと不安定な響きと共に、「BとFがCとEに行きたい！」っていう感じになるわけね。
そこを、しっかり移動させてやると強烈な解決感、終止感を伴う進行になってそれをドミナントモーションという。
そこには、強進行と、不安定感の解消と、半音進行っていう三つの要素が絡んでるわけ。
Em7だとCがないぶん解決感が少し少なく、Am7だとCとEは解決してるけど強進行でないので解決感がCより低い。
だからこの二つは偽終止という。
ドミナントモーションってのはそういうことなんだよ。中途半端じゃダメなんだ。
ただ、考え方としては面白いと思うし、作曲に正解なんかはないから、
＞FかEmに行けるんじゃね？
そう思うんなら、それを突き詰めてみればいいと思うよ。
ちなみに、
＞Dominant→Sub Dominantだから普通駄目なんだよね？
「あまりいい響きは得られないからやめとけ」ってだけで、別にだめってわけじゃないよ。
226:ドレミファ名無シド
11/03/08 04:16:08.91 SY5BS9Xp
>>221
> ソ・ド・レ・ファはG7sus4
ああ、そうか。これ、G7sus4なんだ…。
227:ドレミファ名無シド
11/03/08 04:17:37.36 b169BKvQ
>>223
＞Fを使うときに想起される音階は、ファソラ ｂシ ドレミファ のような気がするんだ。
大きな勘違いをしてる。
コードよりキーが優先なんだよ。
キーCで使える音はドレミファソラシドで絶対。それ以外はありえない。ふつうはね。
だから、そこでFmaj7というコードを鳴らすと、当然聴いてる人はドレミファソラシドっていう音階の中で考える。
つまりファソラ ｂシ ドレミファという音階は想起されないわけ。
それが想起されるようにするように仕向けるのが、転調。
だってファソラ ｂシ ドレミファというのは、キーFでの音階でしょう。
それが想起されるなら、曲のキーがFに変化した場合でしかありえない。
228:ドレミファ名無シド
11/03/08 04:20:06.25 SY5BS9Xp
>>224-225
> だから、「簡単じゃね？」ってのは最もだけど、じゃあそれで現実的に満足のいく終止感が得られるのかどうかって話になる。
なるほど！素晴らしい解説だね！
お金払ってでも習いたいレベルの解説。本当にありがとう。
229:ドレミファ名無シド
11/03/08 04:28:49.06 b169BKvQ
>>228
どうもありがとう。
もう寝ます。
>>227の件は難しいので、きっと明日あたり自分より詳しい人が解説してくれると信じてる
230:ドレミファ名無シド
11/03/08 04:29:06.80 SY5BS9Xp
>>227
> つまりファソラ ｂシ ドレミファという音階は想起されないわけ。
この部分だけ、もう少し突っ込んで教えてもらいたい。
C major scaleで、secondary dominantのD7を鳴らしたとき、これ聴いている人には
どういう音階が想起されると考えるの？
D7にはファ# の音が含まれてるよね。含まれている以上、C major scaleは想起できないよね。
つまり、その瞬間、G major scaleが想起され、G major scaleのV7が聴こえてきたように感じるのかな？
このように借用和音が鳴るごとにこのようにC major scaleとは違うscaleが想起されている？
それともあまりに短い時間の借用和音は、scaleまで想起されない？
231:ドレミファ名無シド
11/03/08 04:42:30.32 b169BKvQ
おっと返事来てたか
これだけ答えて寝ますわ
>>230
＞このように借用和音が鳴るごとにこのようにC major scaleとは違うscaleが想起されている？
その通り。
借用和音を使うのが難しいのは、Cメジャースケールとは違うスケールを自然に聞き手に想起させるよう、
仕向けなければならないから。
＞C major scaleで、secondary dominantのD7を鳴らしたとき、これ聴いている人には
どういう音階が想起されると考えるの？
自分の場合は大体G major scaleのV7の音階にするけど、
前スレのジャズに詳しい方はもう少しCメジャースケールと親和性の高い音階を使うと言ってた気がする。
このへんになると、自分の理論で作曲すればいいし、自分で曲の解釈を作っていけばいいと思う。
要は、「どういう音階を聞き手が想起するか」ではなく、「どういう音階を想起させたいか」「どういう音階なら自然に聞こえるか」
ということを自分で試行錯誤すればいい。
こういうのを理解しながら作曲できるようになると、作曲がとても面白くなるね。
232:ドレミファ名無シド
11/03/08 04:59:51.16 SY5BS9Xp
>>231
> 要は、「どういう音階を聞き手が想起するか」ではなく、「どういう音階を想起させたいか」「どういう音階なら自然に聞こえるか」
> ということを自分で試行錯誤すればいい。
ああ、なるほど。
だから、現在のscaleからどれくらい乖離しているscaleなのかというのを自分なりに理解したり把握したり
していることが大切なんですね。本当、よくわかりました。
233:ドレミファ名無シド
11/03/08 12:57:09.86 sJYcgvfA
>>209だと何のスケールが当てはまるのか誰か教えて＞＜
234:ドレミファ名無シド
11/03/08 13:20:16.64 Zp4sPDoQ
G#ハーモニックマイナー
235:ドレミファ名無シド
11/03/08 13:53:22.37 sJYcgvfA
ありがとう
236:ドレミファ名無シド
11/03/09 05:25:52.41 nSVFMHpE
>>182>>183
遅くなったけどありがとう
最初に作曲したときにビートルズとかビーチボーイズにハマってて、
CのキーでA♭とかB♭なんかでコード進行を作ってそこにメロディを乗せたんだけど、
最近改めてメロディを見てみたら全部白鍵で、ノンダイアトニック使った意味無くねーか、とか思っちゃって
それって多分スケールとか知らず鼻歌で作ったからシンプルなメロディになっちゃったんだな
>ノンダイアトニックコードを使う機会があまりないならば勉強しても身にならないと思う
逆に言うとノンダイアトニックコードを使いたかったりジャズなんかを作りたかったらスケールの知識が要るってことか
でも作曲するとき、メロディから作るようになってから、コード進行当てはめるの難しいんだよなあ
237:ドレミファ名無シド
11/03/09 06:57:42.19 Ih2T9wBC
いま自分の曲のピアノ譜を作ってるんだが、ドラムが8分で鳴っているのを表現したくて
それをピアノ譜のほうでは、左手をオクターブにして、こいつでドラムの役割を担わせようと思うのだが、
こうするとchordを忠実に再現するためには、左手がrootなら、右手で3rd , 7th 、場合によっては5th , 9th ,11th , 13th
なんかも弾かないといけない。
結構右手がしんどい。しかもうるさめ。
ひょっとして、こういうアレンジ自体がダサいのか？
左手、もっと頑張れって話か？こういうとき左手どうすんの？
238:ドレミファ名無シド
11/03/09 17:00:07.96 1W+VRVnI
>>237
譜面作るのはじめて？
最初から自分で全部作るのは絶対無理だから、１、２曲コピーするしかないんじゃないだろうか
ドラムが８分で鳴ってるのを表現したくて左でオクターブガツガツ鳴らすなんてのは、
悪いけど理に叶ってない
どうしたらいいかってのも、それを書くには余白が狭すぎる
239:ドレミファ名無シド
11/03/09 18:06:14.93 OuOJZRYI
>>237
っていうか、あんまよく意味わからんのだけど・・・どういうこと？
240:ドレミファ名無シド
11/03/09 18:45:14.93 Ih2T9wBC
>>238
真面目に譜面起こすの初めて。
他人の譜面をにらめっこしても、やはり左手がオクターブで、そこでリズムを表現(?)しているところは、
右手に3rd , 7th , 9th , 11th , 13thなんかが入っていて、結構弾き辛い。
左手にroot以外に3rdとか5thとか割り振れば右手は少し楽になるけど、速い曲なので演奏困難になる。
241:ドレミファ名無シド
11/03/09 20:11:45.33 1W+VRVnI
>>240
はじめてだから教えてって感じでここに来てるのかもしれないが、
>>238に書いた通りピアノ譜を書くのはそんなに簡単なことじゃない
アレンジ用の本でも買うか、コピーした曲をじっくり分析してアレンジ法を身につけるしかないよ。
自分からはそれだけしか言えない
242:ドレミファ名無シド
11/03/10 00:00:08.69 tHB9Yn3i
>>239
たとえば、原曲でドラムが↓のようなリズムを刻んでいるとする。
■→■■→■■■
「■」ひとつが8分音符。「→」は、左側の音が持続していることを意味する。「■→」は四分音符。
このリズムをピアノ譜でも再現したいので、
このリズムパターンをピアノ譜を起こすときに、ベース部分で次のように展開する。
■→□■→□■□
■→■□□■□■
上段は、C4、下段がC3の音だと思って欲しい。
いわゆるオクターブでジャカジャカやってる感じのアレンジになる。
左手はこのオクターブにかかりっきりなので、右手で3rd,7thおよび5th、tensionを押さなければならない。
これが実にしんどい。だからこのとき左手として3rdか7thかtensionかを使うことは出来ないかという相談。
243:ドレミファ名無シド
11/03/10 01:09:15.07 v8S2iKmV
>>242
説明どうも、なんとなくわかりました。
これでメロは弾くのは困難というやつでしょうか？
もしそうなら、上の人がいうように、理にかなっていないことをしている可能性が高いと思う。
メロを弾かないのであるなら、ピアノ経験者なら、別に問題ないと思いますが・・・
果たして、ドラムスをrootで表現することに、どういう意義があるかが課題になるかと・・・
244:ドレミファ名無シド
11/03/10 01:16:30.52 b43yvdmt
初めてきたけどこのスレ面白いですね
すごく勉強になる
で、相談なんですけど
自分は何度か作曲したことがあるんですけど
理論知識が乏しいせいか簡単なコードでしか作れず
結果的にどうも広がりのない平坦な曲になっちゃうんです
多少複雑なコードも取り入れようと思うんですけど
使い勝手がよくわからなくて…
一応、メジャー、マイナースケールとそれらに対応するダイアトニックの三和音(四和音も少し)は把握してるつもりなんですけど
これだけじゃ浅すぎますかね？
これは知っとけよってのがあったら教えてください
245:ドレミファ名無シド
11/03/10 01:17:59.78 tHB9Yn3i
>>243
> これでメロは弾くのは困難というやつでしょうか？
ですです。
テンポの速い曲で、オクターブでジャカジャカやるのがいけないんですかねぇ・・。
もう少し考えてみます。回答ありがとうございました。
246:ドレミファ名無シド
11/03/10 02:00:30.61 G+v85EAF
ハーモニックマイナーフィフス5スケールって基本的にマイナーのコードに行こうとしますけど、ここでメジャーコードにいっても良いんですか？E7→Aとかの時にです
もしくはhmp5つかってって最後だけミツソリディアン使ったほうが良いんでしょうか？
247:ドレミファ名無シド
11/03/10 02:39:06.92 anFv6fNO
>>244
ダイアトニックコード三和音ということは、
キーCならC、F、Gなら使えるということかな？
なら、ダイアトニックコードは7種類、
C、Dm、Em、F、G、Am、Bm-5があるから、それをとりあえず覚えるといいよ。
このレベルなら、変に難しいことをせずに、
この7種類のコード(プラス、マイナーキーならE7)で作り続けるのが必要だと思う。
7種類あれば、かなりバリエーションが広がると思うので、頑張って。
>>246
なんでもありだよ。
ただし、自然に聴かせる工夫は必要かと思う。
自分で言ってるように、最後をミクソにするのは有効かな
248:ドレミファ名無シド
11/03/10 04:02:21.71 b43yvdmt
>>247
返答ありがとうございやす
247さんが例にあげたハ長調のもそうなんですが
自分は曲のキーを決めるたびに音階を頭に浮かべてそこから和音をあててるんですけど
皆さんは普通に覚えてるんですか？
やっぱりそこは経験なんですかね？
寡聞にして知らなくていろいろとすみません
(たぶんまだまだ聞きます笑)
249:ドレミファ名無シド
11/03/10 04:58:55.11 anFv6fNO
>>248
いや、覚えてないよ。曲のキーを決めたらダイアトニックコードを確認してる
まぁでも何度も曲作っていけば、このキーのダイアトニックはこれ、
って感じで自然に覚えるけどね。
C、F、Gぐらいならよどみなく暗唱できるだろうね。
しかしそこは作曲には関係ないんじゃないかな。
250:ドレミファ名無シド
11/03/10 04:59:30.88 anFv6fNO
勿論、覚えてる人もいるんだろうけどね。
251:ドレミファ名無シド
11/03/10 10:48:13.92 V9zZlj9C
>>243
別に理に適ってないわけでもないよ。
左手で8分連打って、既成曲のピアノソロではよくあるアレンジ。
ずっと通してだとダサかったりクサかったりするけどね。
たいていはオクターブの2和音か、5度を間に挟むパターン。
まあ、だから演奏するのは頑張れって話なんだが。
252:ドレミファ名無シド
11/03/10 11:05:13.94 sjU/+/WN
ホンキートンクでええやん
253:ドレミファ名無シド
11/03/10 11:13:18.74 G+v85EAF
>>247
あ、あとE7が続くリフでスケールが色々変わるとうっとうしいですか？
てか違和感無ければっていっても自分でずっと聞いてるとぜんぶアリに聞こえてきますよね
254:ドレミファ名無シド
11/03/10 11:44:02.17 pDKZshRP
>>253
じゃあアリだよ
うｐも待ってるぞ
255:ドレミファ名無シド
11/03/10 13:03:42.48 tHB9Yn3i
>>251
> たいていはオクターブの2和音か、5度を間に挟むパターン。
5度以外は何かはさめる？
たとえばrootと7thでやろうと思ったとき、聴いていて恐ろしい違和感がある。
7thではなく、5th + 7thにしてもテンポが速いと違和感がある。
root→5th→7thのように分散和音にすれば、そこまで違和感が無いのに、
どうしてrootと5th + 7thを交互にするとこんなに違和感があるのかがわからない。
俺の耳がおかしいのか？それとも誰が聴いてもおかしいのか？
その理論的な根拠は何なんだ？
256:ドレミファ名無シド
11/03/10 13:53:31.65 b43yvdmt
>>249
丁寧にありがとうございます
自分のやり方が合ってるか不安だったもので
257:ドレミファ名無シド
11/03/10 18:36:17.68 YKDh48P0
>>255
ある音からある音までの距離（音程）によって移行しにくい音はあるよ。これは同時にならした場合の
調和とは別でルートからだと5度以上は移動し難い。（あまり良く聞こえない）
5th以外だとルートが同じ状態からP4th→M3thとか可能。何故かは解らないけど入りからroot→M3
とかの連打だと余り良く聴こえない。
258:ドレミファ名無シド
11/03/10 19:20:45.56 tHB9Yn3i
>>257
> これは同時にならした場合の調和とは別で
確かにそうだと思う。それがどういう法則なのかよくわからんのだけど。
root←→7thの交互連打は駄目でも、例えば、root→7th→5th→7th →(またrootに戻る) のリピートなら
そんなに気にならないんだよね。
つまり、root→7thの移行が駄目なわけでも7th→rootが駄目なわけでもない。
だから「移行しやすい音程がある」という問題のほかに、まだ他にも法則があるって思うんだ。
259:ドレミファ名無シド
11/03/10 21:18:49.60 YKDh48P0
>>258
うーん、じゃあ、それはルートから5thの交互の連打でその進行での現在のコードのルートを強調をコードを表すのと
root→7th→5th→7thで分散和音的に表すのの違いじゃない？
後 root→5th＋7thはrootから5度上のroot＋m3に聞こえるとか。
よくわからん。
260:ドレミファ名無シド
11/03/10 21:36:10.92 tHB9Yn3i
>>259
> 後 root→5th＋7thはrootから5度上のroot＋m3に聞こえるとか。
ああ、そういう理屈もあるか。なるほど。
261:ドレミファ名無シド
11/03/11 07:19:50.71 IIVaomH5
左手、オクターブでジャカジャカやったらダサいとかよく書かれてるけど、
どれくらいやったら我慢の限界なんだ？
[魔法少女まどか☆マギカ OP]コネクトをピアノで弾いてみた[ClariS]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑この人の演奏、前奏のあと、終盤の入り口までずーっとオクターブだけだが、
これうざいか？俺はあんまり気にはならない。お前らはどう思う？
まあ、こんなアレンジのせいで右手の負担も尋常じゃないから
かなり弾きにくいとは思うが。
262:ドレミファ名無シド
11/03/11 15:22:31.13 6No2AcWZ
>>261
別に我慢の問題とかそういうことじゃなくてね
もっと面白いベースラインはあると思うし、
簡単に言うとこういうアレンジはつまらないってだけ
別にアレンジ法的に問題はない
というか作曲に禁則はないし自分で全部判断しなさい
263:ドレミファ名無シド
11/03/11 15:25:26.22 6No2AcWZ
ていうかずーっとオクターブばっかりってわけでもないじゃん、その演奏
よく聴いてみたら綺麗にアレンジされてるしこういうのなら全然問題ないと思うが
264:ドレミファ名無シド
11/03/11 18:00:44.69 IIVaomH5
>>262
そうか。わかった。コメントありがとう。
265:ドレミファ名無シド
11/03/12 18:34:16.47 p42TzMuz
プレイヤーにしてみれば、8分でずっと左手で刻むのはストレス溜まるｗ
266:ドレミファ名無シド
11/03/13 17:29:35.21 pnwAZlKV
理論の勉強してて思ったんですが、
なぜ全音とか半音なんていう概念が出来たのでしょうか？
半音だけ(もちろん呼び方も変わるんでしょうけど。)で全て扱えばややこしい事が減ると思うのですが(^_^;)
事実上のメリットみたいな物はあるのですか？
267:ドレミファ名無シド
11/03/13 17:39:01.66 lS9yd0qL
>>266
ドレミファソラシドの音階を説明するのに
半音2個、半音2個、半音1個、半音2個、半音2個、半音2個、半音1個って言うよりは
全音、全音、半音、全音、全音、全音、半音って言うほうが話が早いと思うが。
このようにたいていの音階は、半音と全音だけから構成されているので、
音階を説明するときに、「全音」という用語があれば、説明しやすい。
268:ドレミファ名無シド
11/03/13 17:40:00.88 5Nqy7Pu0
>>266
スケール学べ
269:ドレミファ名無シド
11/03/13 17:47:21.65 KDAGge3T
教会の人が１２等分する！って決めたのが始まりだよね
中東とはではもっと細かい音階もあるんだっけか
270:226
11/03/13 19:09:36.28 pnwAZlKV
いや、
なぜそもそもスケールがドレミファソラシ、
全全半全全全半の7段なのかって事です。
「半」だけの12段階でダメだった理由はなんでしょうか？
それとも、
ドレミファソラシが先にありきで、
全音、半音は後付け、なら納得ですが。
271:266
11/03/13 19:11:08.07 pnwAZlKV
↑すみません。266です。
272:ドレミファ名無シド
11/03/13 19:43:49.23 KDAGge3T
ピアノがCメジャーを基本に作られてるだけで、例えばギターは半音だけでしょ
駄目とかじゃなくて合理的だったからそうなったとしか
273:ドレミファ名無シド
11/03/13 19:44:19.30 2b0AaPB8
>>270
後半が正解。
全部半音だったら基点もなんもなくて不気味でしょ
274:ドレミファ名無シド
11/03/13 20:47:57.39 azbTDyNh
>>266
俺は理解できないけど
もともとピタゴラス音階とかは、半音基準じゃなくて
周波数比2:3の5度基準であって
つまり半音は円周率とかみたいに割り切れないわけだ。
まあ、合理化の過程のうちに扱いやすい全音半音とかが出て来たんだろうが
そこらへんは俺にはさっぱりわからんよ
そしてそれでも作曲できる
ってか音大はそういうこと研究するんでしょｗ
275:ドレミファ名無シド
11/03/13 22:10:03.04 g+Z0GlUh
弦が上手くまけないよ～(>_<)
276:ドレミファ名無シド
11/03/13 22:34:06.23 /hosjOOq
スレタイも上手く読めないみたいだ
277:ドレミファ名無シド
11/03/13 23:13:29.87 g+Z0GlUh
ほんまやｗｗｗこりゃ失礼ｗｗｗ
278:ドレミファ名無シド
11/03/14 01:47:48.17 jEMFCWQ/
>>270
> なぜそもそもスケールがドレミファソラシ、
> 全全半全全全半の7段なのかって事です。
> 「半」だけの12段階でダメだった理由はなんでしょうか？
wikipediaの「ピタゴラス音律」のところ読むといいよ。
そもそも「「半」だけの12段階」って言うけど、この12にだってそんなに必然性は無いわけで、
別に53とかでもいいわけじゃん。wikipediaの「53平均律」を読むといい。
まあ、1オクターブが53もキーがあったら、それを演奏するための楽器は大変なものに
なるだろうけどね。
あと、「全全半全全全半の7段」の7にも必然性は無くて、別に、ドレミソラの5つでもいいし、
ドミファソシの5つでもいい。沖縄音楽とか民族音楽とか、そうなってる。
279:ドレミファ名無シド
11/03/14 04:03:09.80 EXazR9HT
●節電のお願い
東日本大地震で、宮城県警・竹内本部長は１３日、災害対策本部の会議の中で
「地震と津波の被害による死者が１万人を超える」という見通しを示しました。
更に10日から発生している東日本大地震の影響で
発電能力が大幅に低下し、順次送電を行わない輪番停電を実施すると共に
需要者に対して消費量の削減を要望しています。
※東北地方太平洋沖地震の影響で、電気の供給能力が不足しています。
※政府や電力会社でも節電を呼び掛けています。
また政府より、国民一人一人の自覚と節電への協力を呼び掛けと
輪番停電（あらかじめ時間と場所を決めた計画的な停電）の実施が発表されています。
280:ドレミファ名無シド
11/03/14 04:36:17.25 HArZtiHv
スクリーモやメタルなどが好きなんですが
マイナースケールのリフは慣れてきました。これにフリジアン的にキー音に対して半音上の音とかも絡めてやったりしています。
ですが、なかなか悩む、分からない要素としてコード進行とアルペジオがあります。
コード進行は、いまはキー音に対してマイナースケール上の音をルートとしたパワーコードを使ってるくらいです。たまにキー音の半音上も。
アルペジオは、感覚で弾くか、覚えるているコードに少し手を加えている感覚です。
コード進行はマンネリ化、アルペジオはこれでは作るのが難しくなんのコードかもわからない ということが起きています。
どうかアドバイスをお願いします。
281:ドレミファ名無シド
11/03/14 04:39:02.77 HArZtiHv
あ、あと ドロップCチューニングにしてるのですが、どうしても6弦刻み入れたリフを作っていくとキーがCmばかりになってしまいます。
違うキーの曲も作りたいと思うのですが、アドバイスなどはありますか？
282:ドレミファ名無シド
11/03/14 04:55:38.30 Nj/KGFDa
メジャーキーで曲作れば？
283:ドレミファ名無シド
11/03/14 06:57:55.79 7mO5QJfc
ドロップDbにすれば？
284:ドレミファ名無シド
11/03/14 18:34:57.73 UmAJuRe/
コード進行についてなのですが、
きーＣとして
Ｄ７→Ｇ７（Ｄ７はセカンダリードミナント）
がおｋなのは分かるんですが
Ｄ７の裏コードを使って
Ｃ→Ｇ♯７→Ｇ７→Ｃ
は可能なんでしょうか？
285:ドレミファ名無シド
11/03/14 18:51:19.75 5AIhId+E
そんなの気にせず使ってるなあ俺は
俺も初心者だから口出せる立場じゃないんだがｗ
ドミナントの♯は使いやすいノンダイアトニックコードな気が
メロディーが殆どコードトーンで構成されてる俺の曲はつまらない
ふっと良いメロディーが浮かぶようなこともないからギターでコード弾きながらじゃないと何も浮かばない
でもそうするとメロディーがほぼすっぽりコードトーンの3つで片付いちゃったりｗ
286:ドレミファ名無シド
11/03/14 19:09:16.47 jEMFCWQ/
>>284
> Ｃ→Ｇ♯７→Ｇ７→Ｃ
> は可能なんでしょうか？
可能かどうかで言うなら可能。
しかしベースラインはソ→ソ#→ソ→ソ
のようになるんだと思うけど、つまんないベースライン。
ベースラインの半音下降は気持ちいいけど、半音上昇は気持ち悪い。上がるなら全音か完全四度上が気持ちいい。
CをAmに変更して、Am→A♭7→G7→Cでいいじゃん。それだと何かまずいの？
287:ドレミファ名無シド
11/03/14 21:01:17.30 X5Tlr2ep
>>284
きもち悪いよ （´・ω・）
もしその進行でさわやかなメロデイつくれたら天才
288:ドレミファ名無シド
11/03/14 21:57:37.99 iz47xkk8
C->AbM7->G7->C
ならありだろ
289:ドレミファ名無シド
11/03/15 11:51:42.58 r+xqiEqr
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あらゆるアドバイスお願いします！（先に説明を読んでね）
なんかなにもかもｇｄｇｄになりかけている気が･･･
ジャズ風な楽曲を作るのがはじめだからかな…（OSTERプロジェクトさんに惹かれたわけじゃないよ！ぜったいに！）
未完成とはいえ、完成度がかなり低いだよね…
290:ドレミファ名無シド
11/03/15 13:07:01.60 DJAYpQ+7
>>289
とりあえず伴奏のボリューム、もうちょっと下げようか。
うるさくてかなわん。
それから後半は全体的に音が小さすぎ。なんかよくわからん。
音の強弱の変化は、あんたが思ってるよか、もっとわずかでいいんだよ。
それからアルペジオから和音になるところだけど、右手と左手が同時に和音になるので
すごくやかましい。それも意味のある和音ならいいんだけどjazzっぽい和音でもないし
何がしたいのかよくわからん。
291:ドレミファ名無シド
11/03/15 14:17:25.89 kosMO9Yj
自己解決してるように、ジャズ風なのを作ろうとしてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってる感じそのまま
とりあえずやってみましたレベルで他人に聞かせる完成度なないって段階でしょう
この曲の完成度を高めるの方向もありだろうけど、メロディ以外一度捨てて最初からもいいんでは？
292:ドレミファ名無シド
11/03/15 16:29:28.54 scLmgztN
>>285>>286>>287>>288
ありがとうございます
Ｇ♯７→Ｇが可能ということが分かったんで
たすかりました
293:ドレミファ名無シド
11/03/15 17:52:42.90 r+xqiEqr
コメントしてくれてありがとうございます
>>289
伴奏音量・強弱について→微調整、ちっともしなかったから…ごめんなさいorz
二つ共気にしているが整体の完成を優先にしているから修正してない状態ですが、教えてくれてありがとうございます。
アルペジオ・和音→セクションの間にコントラストをつくろうとしたがやっぱり失敗したみたいですね…
>>291
たしかに他人に聞かせるほどなものではないですね…Orz
問題点も多くあるし…
でも一からやり直すのは無理…デッドラインに合わなくなる。
敢えて完成度を高めてみます、コメントありがとう。
（p.s.この作品は（多分？）ジャズポップに聞こえるかもしれないけど、リトルネッロ形式(A-B-A1-C-A2)にする予定です)
(p.s. （これはｈ自分のせいだと思うが）Midi聞き心地がさすがに悪すぎるから機会があれば完成品を生（ピアノ）で演奏したいなぁと思います)
294:ドレミファ名無シド
11/03/15 18:22:21.95 DJAYpQ+7
>>293
> (p.s. （これはｈ自分のせいだと思うが）Midi聞き心地がさすがに悪すぎるから機会があれば完成品を生（ピアノ）で演奏したいなぁと思います)
MIDIなんか数字で打つだけじゃん。MIDIで数字すら打てないのに、生ピアノできちんと強弱つけられるはずないじゃん。
右手のvelocityを100、左手を93ぐらいを基準にして、メロディを聴かせたいところは、
右手の内声はトップノートよか3ほど小さくして、あと、フレージングスラーでは+0～+3ぐらいの強弱付けて、
クレッシェンドでは+5～10ぐらい強弱つける。それぐらいのことは最低限しようよ。
そもそも、生ピアノでそんなに正確に打鍵できるの？できないでしょ。
295:ドレミファ名無シド
11/03/15 18:30:05.61 kosMO9Yj
MDI打ち込み能力と楽器の演奏能力と作曲能力は違うでいいんじゃ？
296:ドレミファ名無シド
11/03/15 18:37:04.92 DJAYpQ+7
>>295
> MDI打ち込み能力と楽器の演奏能力と作曲能力は違うでいいんじゃ？
それぞれ違う能力だけど、MIDIで打ち込むのが一番簡単なわけで、それすら出来ないのに
生ピアノで正確な演奏が出来るはずないじゃん。
297:ドレミファ名無シド
11/03/15 18:57:10.42 UaZo3cWQ
でも、リズムとか強弱とか体ではわかっているけど、数値がわからないってことはあるぞ
特にリズム。
298:ドレミファ名無シド
11/03/15 20:30:29.41 3GikgBG7
MIDIのほうがはるかに難しいわ
299:ドレミファ名無シド
11/03/15 20:31:10.42 kosMO9Yj
まあ、ここで広げる話じゃないな
300:ドレミファ名無シド
11/03/15 21:32:30.89 DJAYpQ+7
>>297
体でわかってるなら、自分の耳を信じてvelocityなり音圧なり調整すればいいだけじゃん。
>>298
MIDIのvelocityって128段階で強弱がつけられるんだぞ。
ピアノでそんな細かなタッチまで正確に再現できるようなピアニストなんてプロでもいないぞ。
プロでもせいぜい50段階ぐらいだろう。まして、アマチュアだと20段階にすらならない。生ピアノなめんな。
301:ドレミファ名無シド
11/03/15 21:46:53.42 3GikgBG7
ピアノの強弱を段階ではかる馬鹿がどこにいるんだよ
プロで５０段階とか何の話だよ…
頭と耳おかしいんじゃないの？音楽聴いてる？
302:ドレミファ名無シド
11/03/15 22:02:19.95 DJAYpQ+7
>>301
頭と耳がおかしいのはお前だろ。
お前は、ピアノの正確な強弱を意識したことすらないだけだろ。
303:ドレミファ名無シド
11/03/15 22:46:27.27 3GikgBG7
まずMIDIの強弱は絶対位置。生ピアノはどちらかというと相対。ここがまず難しい。
そんで強弱といっても、狭義ではタッチとは区別されるし、ペダルもある。
指一本一本の力の差から違いも、並べるとキリがない。
こういうのは体で、楽器に触れて、音楽的になってくんだろーが。
MIDIで最初からこういうことやるなんて無理に決まってる。
１０本の指でやってみてから、それを分析してMIDIって流れが普通。
そこで、やりたいけどできない部分を補うことはあるだろうが。
MIDIは譜面。譜面ありきで音楽があったのか？
違うだろ。
304:ドレミファ名無シド
11/03/15 22:50:36.13 DJAYpQ+7
>>303
> 指一本一本の力の差から違いも、並べるとキリがない。
だから、その指一本一本の差を無くすのがハノンであって、
どの指でも正確なvelocityで、打鍵できる練習を最初にするわけだが。
あんたは、本当にピアノやってんのか。
よほど耳が悪いんでないか。
305:ドレミファ名無シド
11/03/15 22:51:10.79 jbEx1uQy
ここで広げる話じゃないな
306:ドレミファ名無シド
11/03/15 23:33:15.97 qgPx6hXT
（´・ω・） ｳﾑ
307:297
11/03/16 00:25:22.10 49hpbmLn
>>304
人間が聞いて均一に聴こえるものは必ずしもMIDIの数値で均一じゃないってことでしょ
頭の中のイメージを具現化できればいいわけで、
自分で弾いたほうがやりやすい人もいれば、
MIDIで数値で指定したほうがやりやすい人もいる
308:ドレミファ名無シド
11/03/16 00:29:11.02 7zQHmOvD
midiはキーボード入力（ﾍﾞﾛｼﾃｨ有り）してから数値いじればおｋ
309:ドレミファ名無シド
11/03/16 00:47:08.58 FHzglE5I
>>307
> 人間が聞いて均一に聴こえるものは必ずしもMIDIの数値で均一じゃないってことでしょ
またそんないい加減なことを言う・・。
MIDIでもvelocityの値が4違えばわかるよ。100付近の音なら±2以内の精度で俺はわかる。
1とか2の絶対的な差は俺にはわかんない。耳のいい人にならこれもわかる。
もちろん、100→102のように連続的に変化するなら、俺でもわかる。
耳がかなり悪い人でもvelocityが7違えばわかる。間違いなくわかる。
生ピアノでも、ハノンではvelocityに極力ムラがないように打鍵する。
だけどそれを心がけていても正確に打鍵するのは本当、難しい。
俺より耳がいい人なら、なおさら、正確に打鍵することの難しさを感じているだろう。
お前ら、もっと耳を研ぎ澄ませて聴くといい。
聴いて、違いを感じるのは簡単だ。正確の打鍵することこそが難しいんだ。
310:ドレミファ名無シド
11/03/16 02:36:17.67 fuU4VHRJ
293です
>>294
数字入力でダイナミックスを調整できるのは知らない、マジ話(´・ω・`)
アドバイス乙と言いたいだが↓
>>そもそも、生ピアノでそんなに正確に打鍵できるの？できないでしょ。
ABRSMピアノ8級取得者なんだけど…
（ところで、学校のパソコンでは録音できない(Latencyがひどすぎる)から、あの曲の譜面全体がキーボード入力（ベロシティなし）で作られたものです。）
>>296
ピアノ演奏歴→十四年
作曲歴→三年（三作しか作らなかったし）
Midi(Sibelius)歴→二週（学んだことないし、トライアルアンドエラー)
∴演奏能力≠打ち込み能力
まぁ、たしかにここで広げる話じゃないな…
んじゃ…単なる好奇だけど皆なんのMidiソフトを使ってるの？
ちょっと眠いので日本語がちょっと変かも、気にしないでください。
311:ドレミファ名無シド
11/03/16 03:38:18.89 D2QgiGy7
>>310
ここでMIDIうｐとかなるとベタ打ち率高いからいいんだけど、
そこそこピアノ弾ける自負があるなら、
ベロシティなしで聞かせられるなんて思っちゃうのは怠慢だな
強弱記号なしの楽譜とかないだろ
312:ドレミファ名無シド
11/03/16 03:41:17.01 D2QgiGy7
>>309
ってかプロがどんだけ適当にやってるか知ったら発狂するだろこいつｗ
313:ドレミファ名無シド
11/03/16 05:25:03.14 fuU4VHRJ
>>311
ごめんなさい、たしかに…ＯＴＬ
314:ドレミファ名無シド
11/03/16 08:05:40.54 LeP3JVha
DTM板
315:ドレミファ名無シド
11/03/16 09:40:50.26 MZhltMoG
何一人でファビョってんのこいつ
さすがDTM板だわ
316:ドレミファ名無シド
11/03/16 09:55:48.10 FHzglE5I
>>310
> 数字入力でダイナミックスを調整できるのは知らない、マジ話(´・ω・`)
ProTools , Nuendo , Logic , CUBASEなんでもいいから
それぐらい調整できるソフト使おうよ…。
てかフリーでもいくらでもあるだろうに。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> ABRSMピアノ8級取得者なんだけど…
ABRSMならソルフェージュもあるんだし、自分の耳で聴きとって、
jazzらしい、もっとおしゃれな和音を使って欲しいなぁ。
317:ドレミファ名無シド
11/03/16 09:56:47.20 FHzglE5I
>>312
> ってかプロがどんだけ適当にやってるか知ったら発狂するだろこいつｗ
あんたはプロの演奏がどれだけ正確なのか耳が悪くてわからんのだね。可哀想に。
318:ドレミファ名無シド
11/03/16 10:31:40.64 fuU4VHRJ
>>310
Cubaseなら学校にあるから1stドラフトを完成したあと試してみようと思います。
それにアドバイスありがとう…
おしゃれな和音って7flat5, 7sharp5, half-dimのようなコードですね？
319:ドレミファ名無シド
11/03/16 11:05:09.22 FHzglE5I
>>318
> おしゃれな和音って7flat5, 7sharp5, half-dimのようなコードですね？
>>289の譜面見てて思ったんだがtensionをきちんと理解しとらんのではないかね…。
本当にソルフェージュ出来るのか？
他のjazzのスタンダードとか、譜面に書き起こしてみた？
320:ドレミファ名無シド
11/03/16 11:49:30.99 KfFLdKVl
音大生かうらやましい（´・ω・｀）
321:ドレミファ名無シド
11/03/16 17:36:55.86 fuU4VHRJ
>>289
ソルフェージュってSight-singingとSight-reading能力の意味じゃない？
そうだと思ったら違ったみたい…
（もう二年もピアノレッスンを受けてないため…(理論レッスンなら四年)....実はできないかも？(´・ω・`)）
>>他のjazzのスタンダードとか、譜面に書き起こしてみた？
書いた事ないね、機会があれば買いたいんだけど
p.s. 293にいった「ジャズ風の楽曲」ってのは「ジャズっぽいコード」を使うだけ、普通なジャズ楽曲を作り上げたい意味だはありません…
322:ドレミファ名無シド
11/03/16 17:48:07.88 FHzglE5I
>>321
レスのアンカーは正しく打てないわ、
velocityすら入力できないわ、
ABRSMピアノ8級取得してるのにソルフェージュの意味すら知らないわで、
なんかとんでもない情弱みたいだな・・
> p.s. 293にいった「ジャズ風の楽曲」ってのは「ジャズっぽいコード」を使うだけ
ジャズっぽいコードって、tensionも含めての話だろ。
>>289の曲はぜんぜんジャズっぽいコードでも何でもねーや。
323:ドレミファ名無シド
11/03/16 17:50:26.06 7zQHmOvD
作曲初心者に厳し過ぎだろｗ
324:ドレミファ名無シド
11/03/16 17:58:47.31 FHzglE5I
>>323
いや、俺も「音楽作り始めました。パソコンの使い方はよくわかりません。」
っていうような初心者には>>322みたいなことは言わねーわな。
ABRSMピアノ8級をお前は知らないからそんなこと言うんだよ。
ABRSMのピアノ実技は、grade1から8までで、8が一番上。8は音大入試レベルだぞ。
高い音楽性と演奏表現が要求される。
grade 8が受かって、>>321みたいなレスはないだろうし、作品としても>>289はねぇだろ…。
325:ドレミファ名無シド
11/03/16 20:49:14.70 ayjjtfdh
なんだなんだ、旅行に行ってる間にずいぶんきな臭いスレに
何かコメントしようと思ったが、>>289が消えてて何も言えないな
とりあえずジャズっぽいのが作りたいのならコード進行とか強弱よりアレンジだろう。
326:ドレミファ名無シド
11/03/16 21:46:24.36 5V1Bt6Ia
ジャズっぽいのは出来てたよ
そもそも>>289 OSTERプロジェクトってのもあくまでジャズっぽいだし
この板は偉いジャズ屋（）がいっぱいいるんで
ジャズとは何たるかを言い出したらきりがないだろうなｗ
このスレ的には出来てることにしたほうがいい
特にこいつID:FHzglE5Iの気に障ったらしいけどｗ
適当にスルーで
327:ドレミファ名無シド
11/03/16 21:49:36.10 5V1Bt6Ia
スルーしろとか言って悪いがやっぱり叩いとくわｗ
>>317
正確って機械みたいに正確な人なんかまれ
演奏家の技術に数字に出来ないものがある
ロボットの演奏でも聴いてろｗ
328:ドレミファ名無シド
11/03/16 21:50:19.85 FHzglE5I
>>327
> 正確って機械みたいに正確な人なんかまれ
それはお前の耳がクズだからわかんないだけだろ馬鹿
329:ドレミファ名無シド
11/03/16 22:31:02.54 lh6AJ071
はじめてこのスレにこられた方へのご案内
こちらは
作曲初心者のための質問スレ part2
です
330:ドレミファ名無シド
11/03/16 22:35:14.16 ayjjtfdh
完璧な演奏も揺れのある演奏もmidiベタ打ちも魅力的だし、
どんな音楽も楽しめるようになれば、音楽が何倍も楽しくなると思うんだけどね。
331:ドレミファ名無シド
11/03/17 00:00:04.03 YJ9ziO7B
駄曲ばかり浮かんで止まりません
332:ドレミファ名無シド
11/03/17 01:19:49.38 t+93iXKG
なんで駄曲と思うのか
333:ドレミファ名無シド
11/03/17 03:59:59.97 /dMmx1L9
>>322
そうよ、私はソルフェージュの意味が分からないよ。
だって聞いたことない。
一応ウィキったがソルフェージュの意味って国によって違うみたいだし。(JPのが異常に詳しいし書いてるものもちょっと違う)
（あぁ、はい、外人（笑）です）
情弱です、サーセンｗｗｗ
で？
本当に違ったら風刺じゃなくてほんとうの意味を教えてくださいよ。
>ジャズっぽいコードって、tensionも含めての話だろ。>>289の曲はぜんぜんジャズっぽいコードでも何でもねーや。
9th/11th/13th コードなら普通に使ってるんだけど。
そもそもテンションテンションって可笑しくない？
テンションコードがなければジャズじゃないなんて成立するわけないでしょ？
例えば、Black and Tan Fantasy(Duke Elington)には二回しか出現してないよ？あれがジャズではないと言いたいのか？
7thでもあれば充分だと思います。
>>324
前半→ありがとう
>grade 8が受かって、>>321みたいなレスはないだろうし、作品としても>>289はねぇだろ…。
さすがサーセンしか言いようがない…｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
みたいなら証拠がある、ちょっとまってください。
334:ドレミファ名無シド
11/03/17 04:00:07.15 /dMmx1L9
>>325
うｐしますのでちょっとまってください
325さんコメントを期待しております( ･`ω･´)
>>326
>OSTERプロジェクトってのもあくまでジャズっぽいだし
ボーカロイド作品の方はジャズというよりポップに近いね（例えばマージナル）でも「あれジャズじゃないかな？」と言えばやっぱりジャズかな、だと思います。
わかりました、今後注意します…
ちょっとつられすぎたしね…
長文になっちゃった…
335:ドレミファ名無シド
11/03/17 04:41:34.73 /dMmx1L9
>>324
>>325
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Note:未完成です
(A->B->A1->C(いまここ)->A)
あくまで「ジャジーなワケがわからない」ものだけなのでジャズと認識しないでください
微調整は疎か、初稿すらできてないのでディテイルズの方は…突っ込まないでくれたら嬉しいです。
作曲用パソコンとこのパソコンのSibeliusのバージョンが違うためか(S4 / S6Demo)、コンパチビリティがちょっといまいちだそうです。
例えばリズムがよく崩れたり、Bar22の(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰカトゥラーがなぜか変になったたりとか。
それにペダルガイドも（どうみても）未完成です、完成した部分も出来が悪すぎ…（苦笑
336:ドレミファ名無シド
11/03/17 08:41:27.46 BDMb0/ht
これってまさかのPCのスピーカーで再生した音を録音してるの？？
337:ドレミファ名無シド
11/03/17 08:44:51.57 /dMmx1L9
うん、エクスポートできないから…
338:ドレミファ名無シド
11/03/17 08:54:56.84 BDMb0/ht
MIDIソフトの高度な、いや初歩以上の操作を求めちゃ可哀想だ
339:ドレミファ名無シド
11/03/17 08:59:17.21 /dMmx1L9
デモ版だから。
340:ドレミファ名無シド
11/03/17 09:01:48.89 BDMb0/ht
ここで広げる話じゃなくて、DTM板でやるか、PC板でやる話か
341:ドレミファ名無シド
11/03/17 09:12:55.58 YJ9ziO7B
>>340
最近、DTMと楽器・作曲を分けるのは
無理が出てきたと感じるんだか
342:ドレミファ名無シド
11/03/17 09:21:25.80 BDMb0/ht
ん～たしかに
でも、板は別けられなくても、スレは別けられるから、ここは作曲編曲の話で
MIDIソフトの操作とか、PCの使い方の話は広げない方がいいですよね
343:ドレミファ名無シド
11/03/17 10:25:01.91 kZA5Lm+w
>>334-335
演奏が得意で、DTMが苦手で、ググることすら出来ない残念な知性の持ち主なら
生ピアノで演奏して、それ録画してアップしてくれ。
344:325
11/03/17 10:54:49.52 t+93iXKG
>>335
良いんじゃない。相当な腕だね。
まだグダグダではあるけど、ジャズの習作と考えれば十分な出来かと
でも、ジャズじゃないけどね。
基本的にはクラシックが得意そうな気がする。
全体的に美しすぎるんすぎるんだけど、そのへんがクラシックだし、
左手のアルペジオもいかにもって感じ。
でもそれではジャズっぽさはでないでしょう。
この段階だとおしゃれなポップスって感じだね。
ジャズっぽい曲のピアノ譜とか手に入れてアレンジの感覚を養わないと、
ジャズっぽさを感じさせる何かにはならないかもね。
でも、その人その人の培ってきた作曲の道って違うわけで、
だからこそ面白いんだし、別にこういう曲っていう方向で完成させてもいいと思うんだけどね。
苦言を呈すとすれば、今の段階で出来ることをやって作ったわけなんだから、
胸張って「どうだ！」って言ってほしいね。要は自信を持ってほしい。
言い訳されても困るし、だから荒れるんだよ。
345:ドレミファ名無シド
11/03/17 10:55:36.10 0kLSMZm/
DTMはもとよりPC操作がここまで苦手な8級保持者って、イマドキバランス悪すぎｗ
DTM板嫌いなこの板住人的には十分に、この板のためのプレイヤーじゃねえか。
とりあえず、MIDIのベロシティは強弱付けないで一律ベタ打ちにしてから、大雑把に
抑えるところ控えるところで上げ下げして、次に細かいところに入れ込んだ方がいい。
>>333
言いたいことは痛いほど判るが、Jazz風味を出したければやっぱりテンションやら
リハモが手っ取り早いのは確かでしょ。
センイチに載ってるようなスタンダードならいいけど、それ無しにオリジナルでJazz風味を
出すのはかえって難しいんじゃない？
346:ドレミファ名無シド
11/03/17 11:43:35.34 BDMb0/ht
>>291
347:ドレミファ名無シド
11/03/17 12:29:34.38 7rSMtYO6
>>335
何かよくわからない流れだけど、
いい曲だと思う
ただ展開がぐだぐだというかまとまりが感じられない気はするけど
十分ジャズなんじゃないかと個人的には思うよ
ジャズっぽいってのもよくわからないけどね
348:ドレミファ名無シド
11/03/18 16:42:59.06 0RlfxUws
もっとテンポがゆるいといい曲だろに
349:ドレミファ名無シド
11/03/19 01:28:04.01 N8zm6eih
ここって作曲初心者のための質問スレですよね？
質問しちゃっていいですかね(;ω;)
あのあの、作曲したいけど何やったらいいかわかんないって人に
オススメの作曲本ってありますか？
当方、ギターかじってます。ギターで作曲したいなぁと、、、
350:ドレミファ名無シド
11/03/19 02:09:04.50 o+IELegP
>>349
ギターの腕前はどんなもん？
伴奏がギターで、歌は自分で歌うのか？
351:ドレミファ名無シド
11/03/19 02:10:08.44 8IRILUod
>>349
作曲はギタージャカジャカにプラスメロディぐらいでいいのかな
なら、とりあえず「ダイアトニックコード」でググってみるといい
作曲関係の本は、ガチガチの理論の本か分かりやすさを重視しすぎて細部が分からないことが多いので
自分からはどれもお勧めできない。かえって混乱するから。(５～６年前の経験談)
URLﾘﾝｸ(www.musicable.net)
ちょっとググってみたけど、上のサイトがなかなか良さそうだ。
ここの、コードについてってとこをじっくり読んで、
自分でコード進行を作ってみることだね。最初はよくわからなくてもいいから、とにかく鳴らしてみることだ。
なんとなく綺麗な進行が作れたら、あとはメロディを乗せれば完成です。
352:ドレミファ名無シド
11/03/19 02:21:45.54 /t/czZW5
鍵盤の方が圧倒的に理解がしやすいと思うけど、
とりあえず、あの曲のあの響き、を全て自分でコードで再現できるようにしていけばおｋ
だから、はじめは好きな曲のコード譜を見て、コード鳴らしまくるのがいいかも。
353:ドレミファ名無シド
11/03/19 03:02:09.57 47y7ceHL
何かに触発されると曲が閃くことがあるかもよ
自分はギター始めて10年位自分でも曲を作ってみたいと思っては挫折してきたんだけど
某ロックフェスを体験したその日から曲が閃くようになった
354:ドレミファ名無シド
11/03/19 14:02:04.54 /mCmQxSp
改善点などアドバイス下さいませ
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
355:ドレミファ名無シド
11/03/19 16:53:21.39 N8zm6eih
>>350 ギター二年目くらい。理論はスリーコードが分かる程度で、どういう風に作曲に結びつけるのかわからん＼(^o^)／
>>351 参考になりました。サンクス。とりあえずコード進行を作ってみるのか。
>>352 鍵盤まったくわかんないお(;ω;)とりあえずギタージャカジャカならしてみるお
>>353 なんか歌詞とかリフとかはちょこっと閃くんだけど、曲は、、、(;ω;)
356:ドレミファ名無シド
11/03/19 18:29:35.43 ddnGh2w0
俺もギター出身だけど、ゆずみたいな弾き語り量産できるようになって、
ダイアトニックくらいと基礎的な部分転調、多少のスケール理解できても
DTMとか本当の作曲はまた全然別だったよ
理論って、知れば知るほど「理論覚えても良い曲作れるようになるわけじゃないんだ・・・」
って思い知ることになると思う。
まじで最初はしょぼいと思う。ってか俺自身今めちゃくちゃしょぼい。
だから音源揃えて、好きな曲のスコア買って写してみる作業してるとこ。
色んな壁にぶち当たると思うけどまあ頑張ってくれ。
357:ドレミファ名無シド
11/03/19 21:59:16.54 11rJMrBX
>>354 midiファイルは環境によってかなり変わるからあれだけど
主旋律の音量が大きすぎる感じがした
あとあえてやらない場合を除いて、
クラッシュシンバル鳴らす時は同時にバスドラムを鳴らすのが定番
それと、最初の音はカウント？カウントならスティックやハイハットが定番だけど
タムでやっているのは、曲の一部なのかな？
358:ドレミファ名無シド
11/03/20 00:14:43.37 Hwn92ugM
カノンでメロディ作ってみたけど
なんか万能すぎて吹いてしまうんだが・・・
他にもクラシックの有名な人が作った凄いコード進行とかあるんだろうか
ググっても小室進行とかしか出てこないので聞いてみる。
359:ドレミファ名無シド
11/03/20 00:30:24.58 hvbc0ABB
>>358
> なんか万能すぎて吹いてしまうんだが・・・
だからこそプラスアルファが問われているのでは？
360:ドレミファ名無シド
11/03/20 00:36:49.89 Hwn92ugM
>>359
カノンを批判したりとか、万能すぎるからダメだとか、
そういう意味で言ってるわけじゃなくて(ビックリしたという意味ね)
作曲初心者だから超有名なコード進行とかあるならもっと知って
引き出しを多くしたいなあと思って。
361:ドレミファ名無シド
11/03/20 01:06:20.15 8ZydfvoP
>>360
C/C Gm/C F/C Fm/C
とか
C/C C(5+)/C Am/C C7/C
ベースを変えないやつ。多分有名だと思う。Aメロで使えるぞ
コード進行はいろんなところからどんどんパクるべき
362:ドレミファ名無シド
11/03/20 01:08:30.79 Ko/CdjNd
正直、ポップスのサビの８割は
I→V→VIm→IIIm(カノン)
IV→V→IIIm→VIm(4536)
VIm→IIIm→IV→I(短調のカノン)
VIm→IV→V→I
の進行かこれらの進行の変化形でできてます
有名な進行っつったらこのぐらい。
あとは気に入った曲をコピーするなりして学んでください
363:ドレミファ名無シド
11/03/20 01:12:29.18 Hwn92ugM
>>361
>>362
うおおおサントス！
やっぱり耳障り良いのはガンガン使われる傾向にあるんだなあ
コード進行とかは先人さんのを参考にしてナンボですね、ありがﾄﾝ。
364:ドレミファ名無シド
11/03/20 04:50:37.76 Z1rPptbO
コード進行→メロディから、メロディ→コード進行に切り替えたんだけど、
そのキーのスケールを外れたメロディにはノンダイアトニックを当てはめればいいのかな？
コード無しだとメロディがショボく聞こえるから閃いても全然良い曲になりそうもなくて没にしてしまう
365:ドレミファ名無シド
11/03/20 07:45:41.85 f9rHecKY
>>364
ダイアトニックコードの中でそのメロディに合うコードがあれば勿論使える。
その場合、転調がスムーズな響きで進む(場合が多い)と思う。
ノンダイアトニックコードを使うと、いかにも転調しましたって感じでガラッと響きが変わる(場合が多い)と思う。
こういう風に聞かせたいという意図によって使い分けてみてはどうだろう？
366:ドレミファ名無シド
11/03/20 13:49:28.32 IohfyQxw
ポップス聞いてて｢おっ？｣ってなるところは
基本、部分転調だもんね
サブドミナントマイナーコードとセカンダリードミナントコードって一応転調なの？
367:ドレミファ名無シド
11/03/20 14:15:33.09 rqSbJQn/
セカンダリドミナントはもちろん部分転調だよ
368:ドレミファ名無シド
11/03/22 19:59:54.15 mPtV2Xh3
こういう授業はやっぱり勉強になるんですか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
369:ドレミファ名無シド
11/03/22 20:21:07.23 tJHW/kzx
>>368
その動画だけじゃわかんね。
しかし受講生が音楽経験ないんでしょ？
だったら入門書レベルなんでないの？
音程のことから話してたんではいくら時間があっても足りねーわ。
てか、そんなレベルの教室、聞くだけ時間と金の無駄だわ。
370:ドレミファ名無シド
11/03/22 22:45:18.10 mPtV2Xh3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
とにかく下書きが大切らしいね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
371:ドレミファ名無シド
11/03/23 01:04:41.35 QVrOZ19l
>>370
なにこれ？自分の動画を宣伝のために貼りつけているのかい？
いまどき誰もこんな動画で騙されねーよｗｗｗ
てか初心者相手にこんなので音楽を教えてるつもりになっているのかい？
372:ドレミファ名無シド
11/03/23 11:30:51.82 MwVKPw5o
>>371
マスオさんこんなとこでなにやってんすか
373:ドレミファ名無シド
11/03/23 12:41:30.58 yN0BZp5L
>>370
そりゃそーだろ
デッサンが狂ってたらどうしようもない
374:ドレミファ名無シド
11/03/24 01:22:45.61 LACgPpFu
初心者だけど最初はダイアトニックコードだけで十分だよね？
後はサブドミナントマイナーとセカンダリードミナントぐらいしかわからない…
ツーファイブも少しだけわかる
375:ドレミファ名無シド
11/03/24 02:28:18.91 dPecmEV8
>>374
うん、まあ最初は誰でもそんなもんじゃね？
たくさん曲作ってるうちにわかってくると思うよ。
376:ドレミファ名無シド
11/03/24 08:45:07.48 0Em8nFpW
昔はレットイットビーを代理コードだらけからはじめたもんだ
377:ドレミファ名無シド
11/03/24 12:31:20.73 m8vEN2qq
>>374
なんだかんだ言って結構分かるじゃねぇかｗ
ぜんぜんどうにかなるレベルだろ
378:ドレミファ名無シド
11/03/24 13:11:40.77 YpH7FeAV
サブドミナントマイナーとセカンダリードミナントが分かってりゃ中級レベルだろう
379:ドレミファ名無シド
11/03/24 13:36:27.67 dPecmEV8
>>378
テンションとか裏コードとかUSTが上級だとしたら、まあそうなんだろうね…。
380:ドレミファ名無シド
11/03/24 15:25:22.14 alXfa8lK
そんなのどーでもいいんです
問題はメゾットです
381:ドレミファ名無シド
11/03/24 15:44:19.89 dPecmEV8
×メゾット
○メソッド
訛ってんのか？
382:ドレミファ名無シド
11/03/24 16:09:48.65 EreSe88f
結局パズル遊びなんだよね言葉がわかりずらいけど
383:ドレミファ名無シド
11/03/24 22:15:24.96 YZFGVMvh
最近コード進行の知識って意味あんのかと思ってきたよ
結局メロディを考えて自分で好きに和音をつけるわけだし
384:ドレミファ名無シド
11/03/24 22:22:15.41 dPecmEV8
>>383
好きに和音つけるって言ったって、コード進行的に見て自然な和音をつけるだろうから
そのときに役に立つわけだが。
385:ドレミファ名無シド
11/03/24 22:34:46.06 ocZWxQPy
楽できる
386:ドレミファ名無シド
11/03/24 23:39:08.94 YZFGVMvh
>>384
まあそうなんだけど、
それならダイアトニックコードさえ知ってればいい
名前のついた定型的な進行も耳に馴染みがあれば知らず知らずの内にやってるもんだしね
387:ドレミファ名無シド
11/03/25 00:43:34.42 kLrcdLnI
おれみたいにセンスが無いやつは、コードを勉強することで不思議な響きを狙えるようになるじゃん。
388:ドレミファ名無シド
11/03/25 05:51:57.24 WeuuYg2d
コード進行の知識は、それが在り来たりのものなのか
そうでないのかの判定をするのに役に立つんだよ。
389:ドレミファ名無シド
11/03/25 06:32:43.15 IS/Mapgq
対位法とかは、対位法を使うと対位法っぽい曲が作れるってだけのもの
他の音楽理論も似たようなもの
390:ドレミファ名無シド
11/03/25 16:35:59.34 n1U8BQ/k
はじめまして。
曲をつくるにあたって、メロディとかは出来るんですが伴奏の作り方がいまいちわかりません。
いろんなサイト見てるけど…何かお薦めの本とかサイトってありますか？
ピアノはなんとなく弾けるから理解出来そうだけど、他の楽器での伴奏の作り方がよくわかりません。
まずはコード理解しようと思って取り組んでますが役にたちますか？
391:ドレミファ名無シド
11/03/25 17:03:52.96 eI27M9j+
>>390
まずは黄金進行使って、和音のトップノートにメロディが来るように和音組み立てみれ。話はそれからだ。
392:ドレミファ名無シド
11/03/25 18:18:35.94 n1U8BQ/k
>>391
わかりました、やってみます！
ありがとうです。
393:ドレミファ名無シド
11/03/25 21:27:55.51 lK1LZKKJ
ポピュラーミュージックをやるならコードは覚えていた方がいいでしょうね
教本は伴奏があまり複雑じゃないスコアをコピーするのが一番かと
394:ドレミファ名無シド
11/03/25 22:40:33.02 jSIlDEnV
>>378
用語と意味解ってて初級、人にしっかり説明出来て中級、効果的な使い方も教えれて上級かと。
実際使えなければ何の意味もないしね。
395:ドレミファ名無シド
11/03/25 23:06:01.88 dHM8wKk3
ググれば１０分で分かった気がする。でも効果的には使えないです（´・ω・｀）
396:ドレミファ名無シド
11/03/26 00:37:07.65 VwcXyA2b
すいません
最近作曲に興味を持った初心者で
スレの内容もよく分からないので
お聞きしたいのですが
とりあえず最初コード覚えて
それから有名なコード進行を使ってメロディー付けて練習するってことですか？
あと私ピアノしかないですけど問題無いですかね？
397:ドレミファ名無シド
11/03/26 01:54:36.78 6I944ko/
>>396
なんか釣りっぽい書き込みだけどマジレスすると、ピアノだけ弾ければ十分だと思うよ。
> それから有名なコード進行を使ってメロディー付けて練習するってことですか？
そのへんは、人それぞれだと思うよ。
やれることからやってみて、行き詰まったらこのスレで聞いてみたらどう？
398:ドレミファ名無シド
11/03/26 07:52:07.57 lVmO1Ly2
ピアノ弾きならCのダイヤトニックコードを覚えて
白鍵だけでメロディつくってコードをつける練習も
399:ドレミファ名無シド
11/03/26 08:06:50.22 //PNX60g
マイナーのダイアトニックは例外が多くてメンドイわ～
400:ドレミファ名無シド
11/03/26 09:49:42.02 VwcXyA2b
>>397さん
釣りじゃないですｗ
なるほど
ちょっと調べてやってみます
>>398さん
Cのダイヤトニックコード覚えるのと
コードをつける練習すね
参考になります
やってみます
ありがとうございました!
401:ドレミファ名無シド
11/03/26 15:22:16.70 6I944ko/
>>400
釣りじゃなかったのか。ごめんごめん。
わかんないことがあればこのスレで聞いてくれたら俺が答えてやんよ。(←偉そう)
402:ドレミファ名無シド
11/03/26 18:42:23.83 QlOltGpx
今、バークリーの本読んでいたら、
「４度の円」なるものが出ていて
Eb→Ab→Db→Gb→B→Ｅ
ってなってたんですが、これってギターの弦の
EADGBE
に酷似していますよね？
何か意味があるんでしょうか？
ご存知の方いたらご教示くださいませ・・・m(_ _)m
403:ドレミファ名無シド
11/03/26 19:41:26.08 Ly8K2DuZ
>>402
まず「４度」がなんなのか理解してからもう一度来てください。
404:ドレミファ名無シド
11/03/26 20:01:54.76 6I944ko/
>>402
それこのスレとはあんまり関係がないな。
要するにギターのスタンダードチューニングが、何故4度っぽい音程になっているかってことだろ？
ギタースレに行って、「スタンダードチューニングはどうやって産まれたのですか？」って聞くといいんじゃないか。
もしかしたら誰かきちんと答えてくれるんじゃないかな。
俺が簡単に答えておくと、スタンダードチューニングには、多くのコードを弾きやすいという合理性があるからだ。
いくつかのコードがスタンダードチューニングでどんな指使いになるか考えてみるといいよ。
スタンダードチューニング以外のチューニングとも比較してみるといい。要するに、そういうことだよ。
405:ドレミファ名無シド
11/03/26 20:09:12.75 //PNX60g
バイオリンは５度なんだよな
弦の長さ的にそうなっただけかと
406:ドレミファ名無シド
11/03/26 20:19:19.18 QlOltGpx
>>403-405
レスどうもありがとう、ちょっと考えてみます。
407:ドレミファ名無シド
11/03/26 21:50:27.34 6I944ko/
>>406
弦の長さは何ら関係ないよ。
バイオリンが5度チューニングが標準的なのは、弦の数が4本だからだよ。
弦の数が少なくて、広い音域を確保しようと思ったら4度より5度のほうがいいに決まってる。
また、バイオリンでは同時に出せて3音。それ以上は物理的に不可能だから、同時に
出すことは考慮しなくていい。
一方、ギターは弦の数が6本。また同時に多くの音を出せるので、それを考慮しないといけない。
特によく使うコードが簡単に押しやすい4度チューニングのほうが理にかなってるんだ。
408:ドレミファ名無シド
11/03/26 21:56:29.14 //PNX60g
でも余り同時に出す事を考慮されてないベースやコントラバスも４度じゃね
409:ドレミファ名無シド
11/03/26 21:58:31.70 QlOltGpx
>>407
ていねいなレスどうもありがとう。
四度の円と合ってるのはたまたまってことですね。
410:ドレミファ名無シド
11/03/26 22:29:34.84 6I944ko/
>>408
コントラバスはヴィオローネの名残だろう。(最近は5度チューニングも使われる)
ベースは同時に音出すからそれ考慮しているんだと思うよ。
411:ドレミファ名無シド
11/03/27 11:17:03.65 yBdH+u0e
４度と５度ってメロ弾くならともかく
和音的には同じじゃないか。
412:ドレミファ名無シド
11/03/27 11:33:31.03 zNisGGkp
>>411
もちろんそうなんだが、ギターで言えばスタンダードチューニングと5度でチューンするのとで
典型的な和音の指使いがどうなるのかを考えてみるといい。
典型的な和音では4度でチューンするほうが無理のない指使いになる。
413:ドレミファ名無シド
11/03/27 16:26:36.04 yBdH+u0e
４度と５度では、つかう指の本数は同じだと思うがどうか？
ただし実際のギターは４度ではないところがあるので、
実際の比較はそこをどうするのかを考えた上でせねばならん。
414:ドレミファ名無シド
11/03/27 16:29:45.62 yBdH+u0e
もちろん「４度のほうが指を広げなくてすむ」というのなら同意だよ。
415:ドレミファ名無シド
11/03/27 18:25:16.87 zNisGGkp
>>413
> ４度と５度では、つかう指の本数は同じだと思うがどうか？
>>412で「無理のない指使い」って書いてるのは、指のポジションを
問題としているのであって、使う指の本数は問題にしていない。つまり>>414。
416:ドレミファ名無シド
11/03/27 21:24:14.74 rfrcSqmQ
試行錯誤があったとしても、
合理的にそうなってるわけじゃないことがいくつかあるので
無理やり納得しなくていいと思うぞ
バイオリンのf穴とかなんであれじゃないと駄目とか、永遠にわからんしなｗ
417:ドレミファ名無シド
11/03/28 00:02:50.63 np+Q8i3W
コードを教えてもらう時にみなさんがよく表記してる｢％｣って、前の小節と同じコードを弾くって事ですか？
418:ドレミファ名無シド
11/03/28 00:17:50.08 lpd6Fxp3
>>417
意味それであってる。
たぶんURLﾘﾝｸ(botamochi.dtiblog.com)←この記号をAA的に表現してるもの
419:ドレミファ名無シド
11/03/28 01:20:24.18 np+Q8i3W
>>418
多分そうなのかなぁと思ってたんですけど、スッキリしました。
リンクまで貼ってもらって、どうもありがとうございます。
とてもわかり易かったです。
420:ドレミファ名無シド
11/03/28 23:32:11.70 DNpiekcR
みなさん作曲の理論ってどうやって学んだの？
421:ドレミファ名無シド
11/03/28 23:37:15.97 r4vF8bKO
作曲の理論って具体的には？音楽理論とは別の話？
422:ドレミファ名無シド
11/03/29 07:08:05.50 jbyDrV0w
>>415
５度チューニングギターを、高音弦から順に E、A、D、G、B、E にしてみる。
４弦～５弦間は５度ではないが、これは４度チューニングのギターも４度で
ないところ（２・３弦間）があるので許されたし。
代表的なコードは、４度チューニングにくらべて大きく指を広げる必要なく
弾けると思うがどうか？
もし弾けないコードがあったら指摘してほしい。
423:ドレミファ名無シド
11/03/29 12:15:32.74 /AzzmLIW
ベースしか弾けないので、ルート音で、
Aメロ
A E D E
×３
A E D A
Ｂメロ
F#D E A
F#D E E
って作ったんですけど、コードをつけてください、おねがいします。
超シンプルなロックのつもりです。
424:ドレミファ名無シド
11/03/29 12:56:35.43 3vkpfzbe
Aメロ
A E7 D E7
×３
A E7 D A
Ｂメロ
F#m D E7 A
F#m D E7 E7
425:ドレミファ名無シド
11/03/29 13:03:38.40 kHDDH+ok
トニック->ドミナント->サブドミナント->ドミナント
426:ドレミファ名無シド
11/03/29 14:11:15.28 g8+sZ0nM
>>422
> 代表的なコードは、４度チューニングにくらべて大きく指を広げる必要なく弾けると思うがどうか？
そうだね。なかなか指のポジション的にはいい感じだとは思う。
しかし最低音と最高音が3オクターブもあるけど、これ最高音がメロディとぶつかってこないのかな。
また和音の響き的にはどうなんだろう。何か比較してみると面白いかも知れんね。
427:ドレミファ名無シド
11/03/29 21:16:11.20 JvfGwmuc
>>423
Aメロ
C/A C/E C/D C/E
×３
C/A C/E C/D C/A
Bメロ
C/F♯ C/E G/A
C/F♯ C/E Em7-5
428:ドレミファ名無シド
11/03/29 21:58:31.47 MnCr20d3
キーＣでメロディが「ドラシ」の場合
そこにＣのコードをつける場合
Ｃ６だとシがアボイド
Ｃ△７だとラがアボイドとなりますが
ＣならＯＫとなるんでしょうか？
429:ドレミファ名無シド
11/03/29 21:59:12.97 MrPxTnzD
コードの構成音覚えるときってドミソと覚えるか、CEGと覚えるかどちらがいいですか？
430:ドレミファ名無シド
11/03/29 22:26:38.82 NyMSiqmk
I III V
431:ドレミファ名無シド
11/03/30 00:23:05.89 FwpRKP/C
>>428
根本的にアボイドの定義を間違ってる気がする
そこを勉強しなおしだ
>>429
覚えなくていいよ構成音なんて
430のように、あるキーを基準にした音として覚えるといい。
キーがあってはじめてコードにも意味が出てくるわけだしね
432:ドレミファ名無シド
11/03/30 00:28:43.83 qiJ6Oxy7
>>431
コードにメロディーを乗せるのはできるんだけど
メロディーにコードつけたいんだ
なら構成音知ってたら楽かなと思って
433:ドレミファ名無シド
11/03/30 00:36:25.62 Fyh43Vr7
>>431
おいおい。初心者に出鱈目教えてやるなよ。
>>428
> Ｃ△７だとラがアボイドとなりますが
X△７なら13thはテンションとして使えなくはないからC△7ならラはアボイドではないが、
このテンションは、避ける人は避けるから、もしそういう解釈なら>>428は正しいと思うんだが。
>>431
> あるキーを基準にした音として覚えるといい。
これも不親切極まりないな。X△7をドミソシと覚えてても何ら問題無いと思うが。
それともあんたは、ピアノで移調して弾く訓練すらしてないのか。
D△7ならkey of Dでドミソシを弾けばいいだけだろ。
434:431
11/03/30 11:29:22.48 FwpRKP/C
>>432
メロディー作ったときも、先にキーを決めないとコード付けられないでしょ。
構成音覚えるのも勿論そりゃ効果はあるけど、キーに対してのコード構成って感じで覚えるほうが自分はいいと思うよ。
>>433
回答者同士の議論はよくない。
もし異議があるなら、質問者への回答の中で、>>431はこう言ってるが…という感じで
一つの意見として自分の回答を書くのが望ましいと思う。
突き詰めれば音楽理論なんて、色んな解釈・考え方があるのだから、正解なんてないに決まってる。
自分の考えと違う回答だって出てくるはずだ。
＞もしそういう解釈なら>>428は正しい
俺は特に避けない。だからアボイドとは思っていない。アボイドはIのIVとVのIだけと思っている。
アボイドという認識がなくても響きが悪ければ避けるし、アボイドでも綺麗に響くなら工夫して使う。
結局はアボイドなんて理論上の決まりにすぎないし、解釈も例外もいくらでもある。
＞Key of Dでドミソシを弾く
それこそ、キーを基準にした方法じゃないか。
つまりそれはキーCを基準とした音で移調先でもコードを弾くということだろ。
別にディグリーネームで覚えろって言ってるんじゃないんだから、どういう名前で基準の音名を覚えるかは人の勝手だ。
ただ、色んなコードの構成音を丸暗記するような必要はない。そういうこと。
435:ドレミファ名無シド
11/03/30 13:35:03.00 E96Ee1tw
今読んでる理論書には、アボイドの定義は、
コードトーンと増4度、または半音の関係にあるもの
って書いてある。
13thはどちらにも当てはまらないからテンションノートで、アボイドではないとのこと。
436:423
11/03/30 15:17:30.74 pQXBLi7N
>>424-425 >>427
ありがとうございます
437:ドレミファ名無シド
11/03/30 15:41:14.07 MxgBihJr
>>435
メジャーキーでは、トニックでP4音がアボイド、SDはアボイド無し、Dではトニックの
ルート音がアボイド。
振り返って、>>428の質問だと、C△7ではアボイドはF。
メロディのA音とはぶつからないのでそのままでOKかと。
そもそもどんなメロディーか分からんけど、アボイドだからってさらっと過ぎる程度の
弱い音なら使っても全然OKなことが多いよ。
438:ドレミファ名無シド
11/03/30 16:33:05.14 bh7qPr16
おいおまえら
何言ってるかさっぱりわからんぞ
おい
439:ドレミファ名無シド
11/03/30 17:54:36.04 Fyh43Vr7
>>434
> アボイドはIのIVとVのIだけと思っている。
その説明だと、俺には、あんたがアボイドを
正しく理解してないように思える。
例えば、Key of CでFm7を弾いたとき、アボイドはどの音だ？
> どういう名前で基準の音名を覚えるかは人の勝手だ。
だったら>>429に「どちらでも良い」と返答してやるべきだっただろ。
>>429自体が、どういう音名で覚えるべきかを尋ねているんだから。
>>429をあんたがわざわざ否定して>>430を推奨したのがおかしいんだよ。
440:ドレミファ名無シド
11/04/01 17:43:23.50 s6Jr6Eba
白鍵盤弾いてたら、黒鍵盤が不況和音に感じで来て、適当に明るい音重ねるとＣＦＧと出てくる。
バッハの刷り込み怖いっす。
441:ドレミファ名無シド
11/04/02 02:11:06.13 ivN/ozMe
それはバッハの刷り込みなのか？
442:ドレミファ名無シド
11/04/02 14:24:43.49 VuaqOn2H
作曲の本でよく「マイナーペンタ一発でメロディを作ろう」とあり、
Ａｍのところでラドレミソを使ってメロディを作ってるものがありますが、
そういう場合、Ａｍが４小節続いたりと、実際はあまりないだろうなと思われるような
進行（？）です
そこでコードをＡｍ→Ｂｍ♭５→Ｅ７→Ａｍとかにリハーモナイズすると、
メロディに変化はなくとも、それはもうＡｍペンタ一発とはいえないのでしょうか？
443:ドレミファ名無シド
11/04/02 14:54:28.40 1EbO/qwl
>>442
ギターソロなんかだと、「Amペンタ一発」は曲の進行にかかわらずAmペンタトニックで
弾き倒す時に使う言葉だよ。。
ブルースセッションや速弾きギタリストのインスト物だとワンコードが延々と続く曲が
たまにあるけど、作曲って話だとワンコードはあんまりないよね。
ワンコードで4小節進んでもベースラインが下がって行ったりの変化つけたりで。
444:ドレミファ名無シド
11/04/02 15:15:44.64 wzMbe4fT
メロディに変化無いならマイナーペンタ１発と言っても良いでしょ
てか言い方の問題でしかないな
445:ドレミファ名無シド
11/04/02 21:59:17.59 vh62gw3J
Aマイナーペンタ1発だったらコードはA->D->Eだと思う
446:ドレミファ名無シド
11/04/02 23:57:39.70 644Mf3UL
ギターで曲作るならまず何のコード覚えたほうが良いの？
447:ドレミファ名無シド
11/04/03 00:00:53.33 /AObtt7Y
A D EかE A B
C Am G F
448:ドレミファ名無シド
11/04/03 06:24:55.81 X8e4d9K8
スピッツ進行
449:ドレミファ名無シド
11/04/03 06:27:52.06 ijPfxS1C
ロック系作曲するときに、1個のリフでＡメロやらの一塊作ったりするんだけど、こういうときのコード進行はどうやったら導けるんですか？
雰囲気、スケールから判断していいですかね。
リフでパワーコード使ってるときに、メロディで3度入れたりしてみることもあります。
日本語おかしい気がするけど徹夜2日越えの俺には分からない。
アドバイスお願いします。
450:ドレミファ名無シド
11/04/03 07:04:10.94 PXsHuaeV
>>449
おれはそれで判断するかな。
聞いて違和感なければなんでもいいような気もするけどね。
451:ドレミファ名無シド
11/04/03 10:21:00.60 7qBKEGPd
既存曲のコード進行をまるごとパクって、違うメロディを乗っけるという方法は
作曲法としてはありですか？
452:ドレミファ名無シド
11/04/03 10:33:25.41 X8e4d9K8
ありありおおあり
453:ドレミファ名無シド
11/04/03 11:47:38.36 1UySiEY8
コードスケールではないスケール（ブルーススケールとか民族音楽のスケール）
ってどのようなコードにあわせて弾けばいいんでしょうか？
メジャーペンタトニックなら、メジャーコードのところで弾けばいいということは分かります。
例えばドリアン由来のブルーススケール（ドリアンプラス♭５）だったら、
キーＣ△のＤｍのとこでブルーススケールを用いたメロディを作ればいいんでしょうか？
ただそれだとブルーノートのdim５がＰ５とぶつかるような気もします
454:ドレミファ名無シド
11/04/03 18:14:10.54 ijPfxS1C
>>450
ありがとうございます。参考にします.
455:ドレミファ名無シド
11/04/03 19:50:14.31 9pl4m3oo
>>453
あくまで自分の感覚だと
ぶつかるからブルースになるのであって、
ぶつからないように工夫することは可能だけど
それはブルースっぽくはならない
ということで自分はぶつかってもOKということにしてる
勿論あまりにも汚い響きの場合は却下するけど
456:ドレミファ名無シド
11/04/03 23:13:05.92 Y6Q9ywnX
バッキングでコード鳴らしつつメロディではテンション音が鳴っているときって
コードにも同じテンション音加えることが多い？
457:ドレミファ名無シド
11/04/03 23:43:05.88 +l5IABzb
多くはないな。
458:ドレミファ名無シド
11/04/03 23:53:17.97 Y6Q9ywnX
ってことは基本的に3和音で作っていくことも多いわけか
サンクス
459:ドレミファ名無シド
11/04/04 00:35:26.46 0fYS78Pz
ピアノソロ曲で、伴奏とメロディーがくっきり（？）別れているタイプの曲のコード進行は、
伴奏パートだけで考えるのと、メロディーも加味して考えるのはどっちが良いのでしょうか。
クラシックなんかでは、メロディーの中にコード構成音があるみたいなことを聞いてから混乱しております。
460:ドレミファ名無シド
11/04/04 03:13:48.82 IERAAHJB
>>459
メロディ加味せずにコード決めたら、それ伴奏でも何でも何でもないじゃん。
ただ単に独立してそれぞれが鳴ってるだけじゃん…。そんなの音楽でも何でも無いのでは。(普通は)
> クラシックなんかでは、メロディーの中にコード構成音があるみたいなことを聞いてから混乱しております。
メロディのなかに構成音があるから音の数を減らすために伴奏のほうではその音を省略してるだけなんでないの？
それクラシックに限らずあらゆる曲でやるよね？
461:ドレミファ名無シド
11/04/04 07:48:26.06 WFQdih4X
メロディ加味せず伴奏ってなら前衛音楽でしょうね
462:ドレミファ名無シド
11/04/04 16:12:45.04 TX+4PZZX
>>460
回答ありがとうございます。すんませんちょっと説明が悪かったです。
例えばですが、伴奏がGM7でメロディが（レ→ド♯→ラ）だった場合はコードはどうなるのでしょうか？
>>461
プログレ？違うか。
463:ドレミファ名無シド
11/04/04 19:48:16.69 d4OloR5z
>>462
G△７。別にメロディを載せたらコードが変わるって訳じゃないよ。
464:ドレミファ名無シド
11/04/04 19:50:32.08 TX+4PZZX
>>462
ご丁寧にありがとうございました。よく分かりました。
465:ドレミファ名無シド
11/04/04 23:45:18.97 IERAAHJB
>>462
> 例えばですが、伴奏がGM7でメロディが（レ→ド♯→ラ）だった場合はコードはどうなるのでしょうか？
テンポの速い曲だと、その場合、GM7(9,#11)だと捉えるほうがいいかも知れんね。和音的にはそう鳴っとるもんね。
9 + #11はナチュラルテンションとオルタードテンションの組み合わせだから、まあ特有の不安定な響きがするよね。
逆にテンポがすごく遅いなら、まあ、GM7add9 → GM7(#11) → GM7 って聴こえて、このGM7(#11)の#11が
オルタードテンションだから、この前後でjazzっぽさが感じられるんでない？
んでテンポが普通の曲だと、GM7が伴奏で鳴ってて、単にメロディがレ→ド#→ラって動いただけに聴こえるかも知らん。
まあ、このへんは伴奏とメロディの音域とか、音源とか、その人の音楽的な感性とかによるんじゃないかなぁ…。
466:ドレミファ名無シド
11/04/05 17:26:55.85 ctXvEkv/
>>465
ありがとうございます。結局聴こえた感じですかね。
そんなことよりIDぱねえっすｗｗｗ
467:ドレミファ名無シド
11/04/05 17:50:45.21 WSNqT2U1
>>466
ID全部大文字だった。知らんかった。
IDの文字は64種類、8文字全部アルファベットの大文字である確率は(26/64)^8 = 0.0742%≒1/1348。
2,3スレに1回ぐらい出現するんだな。そんなに珍しくもないのか…そうか…。
468:ドレミファ名無シド
11/04/05 20:25:57.06 dsZ6htQ2
>>467
ちょっとわろた
469:ドレミファ名無シド
11/04/05 20:51:47.09 WBH2BHoD
計算すげえっす
470:ドレミファ名無シド
11/04/06 08:22:21.84 pgatugSo
音楽は数学だ
471:ドレミファ名無シド
11/04/06 09:07:28.65 /qhS0OmA
ペン持って五線紙とにらめっこしてると音楽は数学って感じる
472:ドレミファ名無シド
11/04/06 13:39:16.72 onWs8rhz
英語の文法みたいな感じじゃない
単語覚えなくて良いから音楽は好き
俺は理数系で英語まったくできないが
473:ドレミファ名無シド
11/04/06 15:22:56.76 Q5ZV5PvH
作詞：文系
作曲：理数系