11/01/10 23:00:04 T1ukAr2k
>>443
>ストラト・テレキャス持ちで前世紀の音楽が大好きって人には
いや、そういう人向きのアンプだから
スパソニはさすがにスレチだろよ
いいアンプではあるが
447:ドレミファ名無シド
11/01/10 23:14:05 8OeAMn/E
少し小さいスパソニが出たんじゃなかったけ?
あんまり噂聞かないけど
一時期裏技的にセンドリターンで音量調節するやり方が流行ってた気がする
448:ドレミファ名無シド
11/01/10 23:27:32 Zjb2nXkM
歪みがチューブじゃなきゃってのは理解できる。
プロだってそれこそチューブしか使ってないし、波形がどうたらってのを見てもまあそうかなって思う。
逆にクリーンがチューブじゃなきゃってねえ…
単純に高域が劣化してるのが心地良いだけじゃないの?
そんなもんソリッドだってイコライザ使えば同じじゃね。
449:ドレミファ名無シド
11/01/10 23:34:08 T1ukAr2k
>>447
ああ、22Wのが出たんだっけ
でもサイズは似たようなもんじゃなかった?
450:ドレミファ名無シド
11/01/10 23:42:23 lpi6puQr
クリーンこそチューブでしょ
451:ドレミファ名無シド
11/01/10 23:58:04 kgiof2tS
このスレの痴情を他スレにコピペしまくる馬鹿といい、スレ違いで延々と粘着するクズといい、
最近クソ野郎ばっかりだな。みんな氏ねよ
452:ドレミファ名無シド
11/01/11 00:12:52 rtbhXO7R
>このスレの痴情
いや~たしかに、恥ずかしくて他所のスレには知られたくないよなぁ
453:ドレミファ名無シド
11/01/11 00:13:47 YnUJap2B
ネットには見ない自由もあるし自分の思うとおりじゃないと
気が済まないガキこそ死んだらいいんじゃないかな。
454:ドレミファ名無シド
11/01/11 00:14:08 BLjEPaLk
>>438
まぁ、そう言うなよ。
5W以下のチューブアンプが充実してきたのなんて最近のことで、
「ちっこい」の定義をガチガチにしたら、パート30まで続かなかっただろ?
455:ドレミファ名無シド
11/01/11 00:15:13 LzzEUEfE
>逆にクリーンがチューブじゃなきゃってねえ…
>単純に高域が劣化してるのが心地良いだけじゃないの?
>そんなもんソリッドだってイコライザ使えば同じじゃね。
まあ、偉そうに言う人間ほどブラインドすると外すからなぁ。w
俺も歪みはチューブならではだとは思うけど、ソリッドの歪みもこれはこれでいいからなぁ。
ここらは好みの問題だと思うよ。
つか、「クリーンこそチューブでしょ」ってのは安チューブってクリーンくらいしか
まともに音でないからなんじゃね?
ブルジュニみたいにさ。
456:ドレミファ名無シド
11/01/11 00:24:54 LzzEUEfE
>>449
スパソニがちょっと横に長いな。
それなりに小型軽量(?)にはなっているな。
ただまあ、15Wや30Wをちっこいと言うのはなんにせよ無理があると思うが。
457:ドレミファ名無シド
11/01/11 00:33:39 cGuzhC/8
このスレの過去ログ見れば分かるがもともとは
15Wや30Wクラスまでは普通に話題になってた
むしろ初期はそういう意味でスレタイと内容が
そぐわないイメージあったけどもValve Jr.以降の
一桁Wアンプが出てきてからスレが急に賑わいだし
なんとかも山の賑わいというかいろいろと雰囲気
変わった
458:ドレミファ名無シド
11/01/11 01:14:06 itIFwEWS
高中正義氏愛用のENGL Gig Master15もなかなかの音です
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
459:ドレミファ名無シド
11/01/11 01:31:29 wPxg87UQ
>>455
特にクリーンはブラインドを外すのはある意味仕方なくね?
明らかにキャラが立ってるのは分かるかもしれないけど
アンプの中には音色だけじゃなくて「このアンプ音質も良いなー」ってのあるじゃん?
良い部品使ってるんだか、スピーカが良いだかデカイだか知らないけどさ
そういうの録音して各自のPCスピーカで聞いて分かるもん?
かなり極端に言うと10万のコンポと1000万の高級オーディオの音を
素人が適当なマイキングで録音してPCのスピーカで再生してブラインドテスト、みたいなw
460:ドレミファ名無シド
11/01/11 01:37:33 itIFwEWS
2万円のPCスピーカーで超高級オーディオに勝った例もあったな!
461:ドレミファ名無シド
11/01/11 02:11:38 vW7DSEEx
高級オーディオはカルトと神経症の世界だからな
462:ドレミファ名無シド
11/01/11 06:54:57 LzzEUEfE
>>459
>特にクリーンはブラインドを外すのはある意味仕方なくね?
(略
>そういうの録音して各自のPCスピーカで聞いて分かるもん?
そりゃ、そのまんま歪みにも当てはまるけどな。
ただ実際に当ててる人間もいるだろ。俺は普通に解ったし。
まあ、俺はDTM用のモニタースピーカーをPCにつけてるので、
ここらで時々話題になる安チューブよりも値段上だったりするが。w
とりあえず、このスレの一部の住人は「クリーンこそチューブ」なんだろ?
だったら100%当ててみせろ、と思うが。
つか、うpした人はちゃんと録音環境晒しているし、
不正でも不等なテストでないので、外した人間はつまりのところ
「耳が悪い」か「経験不足の耳年間」の一言なんだよ。
463:ドレミファ名無シド
11/01/11 07:00:47 qs2FGJ44
耳年増だろ。語った割には最後がダメだなw
464:ドレミファ名無シド
11/01/11 07:03:26 qs2FGJ44
まあ、スレは別にパート30まで続くのが偉いわけでもなんでもないので、
時代とともに製品ラインナップの変化に合わせて、再定義して適切なスレ
に細分化していけばよいことだと思うけどな。その方が無駄に荒れなくて
いいのでは?
465:ドレミファ名無シド
11/01/11 07:07:34 qs2FGJ44
昔はどうだったか知らんが、今ちっこいチューブといえば、だれもが
一桁W台のアンプの存在を知っているのだから、そこらあたりの話題が
中心になるものと期待されるのに、中途半端にデカくて高いアンプを
マンセーする信者がしつこいからチューブ同士でもいがみ合うんじゃね?
きっちり定義して住み分けたら毎回こうはならないと思うな。
466:ドレミファ名無シド
11/01/11 07:14:07 qs2FGJ44
一桁W台のチューブアンプを語る上で、同等出力のモデリングアンプや
ソリッドも当然話題にしていいだろう。比較するのに何をおそれる必要が
あるだろうか。ただし、機種名をあげずにただ漠然と「ソリッドは、、」
「モデリングは、、」とやるから、「チューブ厨死ね」と反撃を受ける。
そのあたりは、具体的な比較をしろ。ソリッドのことなんか詳しく知らん
と言うなら、ソリッドに言及せずに語るよう頭を使えw
467:ドレミファ名無シド
11/01/11 07:15:16 qs2FGJ44
Good Job! IDがGJだけに。
468:ドレミファ名無シド
11/01/11 08:31:49 ZJdtxUqj
>>59
是非オナシャス!
469:ドレミファ名無シド
11/01/11 09:38:14 MTuVRMz/
>>465
>中途半端にデカくて高いアンプ
流れ的に見てブルジュニのことか?
ブルジュニ以上は中くらいの専用スレ立てろってか?
面倒くさいよ
今まで通りでいいじゃん
でチューブを貶めたいだけの奴はスルーで
逆もまたスルーでいいじゃん
>同等出力のモデリングアンプや
ソリッドも当然話題にしていいだろう
自宅練習用アンプの専用スレがあるんだからそっちでやればいいと思う
470:ドレミファ名無シド
11/01/11 10:06:30 K299nJwY
ブルジュニは高くないだろ。
20Wくらいが上限でいいんじゃない?
471:ドレミファ名無シド
11/01/11 10:10:49 yJ9FVDVV
>>465
>中途半端にデカくて高いアンプ
ここで評判の高いロマーニのこと?
472:ドレミファ名無シド
11/01/11 10:29:15 ib4CDM/+
ちっこいの定義が無い以上全く無駄な話の流れ
473:ドレミファ名無シド
11/01/11 10:46:49 itIFwEWS
ちっこい定義は幅50cm以内か?
474:ドレミファ名無シド
11/01/11 11:19:52 ePvYn5HI
13㌢以下
475:ドレミファ名無シド
11/01/11 11:36:51 iom/MXpl
㍉㍑㌢㌧㌢㌧
476:ドレミファ名無シド
11/01/11 11:58:24 hVLNq7Wb
じゃあ俺が定義するね
①出力が30Wくらいまでのアンプ
②コンボはキャビ込み、ヘッドは単体で総重量が20kgくらいまでのアンプ
PEAVEYのCLASSIC30とかMarshallのJTM45とかも十分ちっこいくくりに入れていいと思う
477:ドレミファ名無シド
11/01/11 12:22:06 kaZExnD3
①出力が10Wまでのチューブアンプ
②コンボはキャビ込み15kg、ヘッドは単体で総重量が8kgまでのチューブアンプ
うん、いいんじゃないか
478:ドレミファ名無シド
11/01/11 12:27:47 ghKubKhI
476の30wだとVOXのAC15とか入ってくるから微妙じゃない?
まあ10Wとか5Wとかでも良い気がする
479:ドレミファ名無シド
11/01/11 12:30:05 MTuVRMz/
>>477の定義だとテンプレが崩壊するぞ
480:ドレミファ名無シド
11/01/11 12:50:03 K299nJwY
ac15はちっこい定義内でいいんじゃない。
ac15(15w)を除外すると、シングルアンプばかりになりそうだな。
481:ドレミファ名無シド
11/01/11 13:00:50 /X5Bf3w2
もうブルジュニ厨がウザいのでいっその事1桁W以外はメーカースレで語れよ
482:ドレミファ名無シド
11/01/11 13:13:21 BM3SK9sH
>ブルジュニ厨
ひたすらブルジュニ叩いてるけど、何がそんなに気に障ったのかね?
さっぱりわかんねぇ
483:ドレミファ名無シド
11/01/11 13:18:47 AcdzU7s8
定義付けして次スレ用のテンプレも考えないと
484:ドレミファ名無シド
11/01/11 13:28:47 OqnaoQbI
まぁソリッド叩きの代表選手はブルジュニだった希ガス
全般的に排他主義な傾向にあるとは言えDQNの度合いは凄かったな。
ブラインドにケチつけてたのもブルジュニだったし。
485:ドレミファ名無シド
11/01/11 13:31:31 yJ9FVDVV
ちょっと教えてくんなまし
HT-5を叩いてる奴=回路厨=チューブアンプ厨って理解でいい?
それとも
HT-5を叩いてる奴=回路厨=チューブアンプ厨=ブルジュニ厨なのか?
486:ドレミファ名無シド
11/01/11 13:36:19 K299nJwY
んじゃ次スレのテンプレ用にちっこいチューブアンプのアンケートでも。
a.10W以下 champion 600,class5等
b.20W以下 ac15,ブルジュニ等
c.30W以下 ac30,dc30等
d.その他
487:ドレミファ名無シド
11/01/11 13:52:10 qs2FGJ44
HT-5に主役の座を奪われかかったブルジュニ厨が必死にディスったことが
始まりだ。ソリッド批判にまで及んだため、ソリッド厨まで参戦してきた。
ブルジュニ厨をこのスレに残していいかどうかが最大の焦点だろう。
それほど、妬み、排他が激しい。
488:ドレミファ名無シド
11/01/11 14:22:00 kaZExnD3
SuperChampXDが15wだったから、やっぱ「15Wまで」だな
489:ドレミファ名無シド
11/01/11 14:31:06 qTJ5YJIn
おれはチューブアンプ厨だが
自宅ではHT-5使ってるし
ブラインドテストも断言して当てたけど
持ってないアンプ叩く気はしないな
490:ドレミファ名無シド
11/01/11 14:31:44 yJ9FVDVV
>>487
そうなのか
HT-5を叩いていた奴等って単に回路厨だけだと思っていたんだが…
ブルジュニ餅だがHT-5も評価している俺は…
裏切り者の伊達な音ってところか
491:ドレミファ名無シド
11/01/11 14:32:54 yJ9FVDVV
↑
しまった!変換ミスった
スマン
492:ドレミファ名無シド
11/01/11 14:37:21 itIFwEWS
ブルジュニも良いアンプだと思うけどな
493:ドレミファ名無シド
11/01/11 14:41:35 ev1ymTo1
>>490
スレを読み返して見れば回路厨がブルジュニってのは解ると思うが
同様の理由でXDも貶していたし、57Champまで「回路的に…」とDisっていた。
494:ドレミファ名無シド
11/01/11 14:46:11 itIFwEWS
アンプに罪は無いからね
495:ドレミファ名無シド
11/01/11 14:49:28 LOzQa5RP
とにかく痛い書き込みに対しては、アク禁願いを出してあげますから!
496:ドレミファ名無シド
11/01/11 15:28:49 BwSNhAqd
チューブアンプの中身とときまして
ロッテのホカロンとときます
そのこころは。。。
どちらも、暖まらないと使い物にならない「カイロ」なんです。
497:ドレミファ名無シド
11/01/11 15:33:26 qs2FGJ44
「かけまして」だろっw
498:ドレミファ名無シド
11/01/11 15:34:10 zwgUTCKg
バイブロXD買ったぜ!
ここで言われてるより十分良いと思うけどな俺は
499:ドレミファ名無シド
11/01/11 15:37:16 DwfakmCf
>>498
いろいろ遊べそうですね。
500:ドレミファ名無シド
11/01/11 15:51:54 itIFwEWS
>>498
良いと思う
501:ドレミファ名無シド
11/01/11 16:37:45 yJ9FVDVV
>>493
いやー、なんかさー、途中で疲れちゃってレス追うの止めちゃったんだよね
スマン
502:ドレミファ名無シド
11/01/11 16:38:20 MTuVRMz/
>>497
まさにGJ!
いい突込みだw
503:ドレミファ名無シド
11/01/11 17:52:30 NMbCtqIS
15W位までで良いんじゃね?個人的には1桁Wって言いたいとこだけど
比較対象としてソリッドを出す事を恐れる必要は無いって書いてる人いるけど、
ここは「ちっこいアンプスレ」じゃないから、
比較はあくまでもチューブ同士でやるべきだと思う
そんなにソリッドやモデリングを語りたければ「ちっこいソリッドアンプスレ」を立てればいい話
それから過去レス漁ったけど、
少なくともこのスレになってからはソリッドを無闇に叩いてるようなレス見ないんだよね
ブルジュニ以外のアンプは糞、なんてレスも無いし、
ここにソリッドの話やチューブ批判してる人達、全般的に居もしない敵を作り過ぎな印象があるよ
具体的に言うと>>439みたいなレスがそんな感じするね
「同じ麺類なんだから、スパゲティスレで蕎麦の話するのを恐れる必要ないじゃないか」
…恐れてないよ、筋違いってだけの事です
504:ドレミファ名無シド
11/01/11 18:09:03 eX2q2pBF
ブルジュニと、HT-5のどちらにしようか検討中、リバーブがあるので
ブルジュニのほうに気持ちが傾いてるが、ここでいわれてるように
家だとクリーンが限界となると意味ないしな、現在、Super Champ XDを
使用してます。HT-5は、SRVみたいな、ブルージーな音でるのですか。
ハードロック的な音のイメージがあるんですが。
505:ドレミファ名無シド
11/01/11 18:28:33 GT5UbAOu
>>503
誰もブルジュニ以外は糞とか直接表現していないかも知れんが、モデリングは糞と言う
人間は必ず後でブルジュニ最高と言っている点についてw
506:ドレミファ名無シド
11/01/11 18:59:50 Cz9/T+wA
チューブはニュアンスが出るのではなく強調される。
そこを間違えると上達どころか下手糞になると思う。
ソリッドのほうがどう考えても地の音が出る、JCとかね。
チューブ好きだけどそこんとこは考えたほうがいいと思う。
実際JAZZで使われるのはベーアンとかが多いし。
507:ドレミファ名無シド
11/01/11 19:35:30 i6KsQsZs
都市伝説やオカルトスペックに囚われて右往左往してるときが一番楽しい
根本を掘り下げて真相を知ってしまうとツマンネ
実の所を求めるヤツなんてそんなイネ
だからいつまでもこのまま
508:ドレミファ名無シド
11/01/11 20:19:00 AcdzU7s8
自分探しの旅
チューブ達との旅
なんで君達は個性派揃いなんだ
でも愛してる
509:ドレミファ名無シド
11/01/11 20:19:15 qs2FGJ44
ブルジュニ厨どもが、必死に居座ろうとしてるなw
ブルジュニ専用スレ立てて出ていけばすべて解決なんだけどな。
フェンダーだし、一本立ちしても十分やってけるだろ?
ブルジュニはもはや「ちっこい」アンプではないぜw
510:ドレミファ名無シド
11/01/11 20:30:38 LzzEUEfE
>>486
一桁Wのアンプのスレでいいと思う。
出来ればフルチューブで。
個人的に15Wまではいいかもと思わなくもないが、このスレのブルジュニの人が
あまりにウザすぎるので、aの意見に賛成だ。
ブルジュニはFenderスレに戻ればいいんじゃね?
それか自宅練習アンプスレで布教活動してくださいな。
511:ドレミファ名無シド
11/01/11 20:50:04 itIFwEWS
一桁wだと選択種が絞られ過ぎますね
512:ドレミファ名無シド
11/01/11 20:54:04 wGIbSmOC
俺も10w未満のアンプスレでいいと思う。
後は自宅練習なりメーカースレでいいんじゃね?
俺も回路図厨と言うかブルジュニ信者がいなくなれば平和になると思うけどな…
513:ドレミファ名無シド
11/01/11 20:54:19 LOzQa5RP
アンプには罪が無いのにな
b.20W以下 ac15,ブルジュニ等、に賛成
514:ドレミファ名無シド
11/01/11 20:59:19 q6wc3C9r
18Wってのが結構あるし俺も20W以下でいいと思う
でもブギーの5:50とかどうすんだろうな
515:ドレミファ名無シド
11/01/11 21:04:28 dXqpq1y4
xdは正義なんですね?
516:ドレミファ名無シド
11/01/11 21:05:04 wGIbSmOC
アンプに罪はないのだけど、信者が痛すぎるのと
ぶっちゃけ、ちっこくないだろw
517:ドレミファ名無シド
11/01/11 21:11:19 PkZLbeft
Fender嫌いだからブルジュニなんかスレチでもいいんだけど
バカの為に機種絞ることはないと思うけどなぁ
生温くニヤニヤしてりゃイイじゃん?
518:ドレミファ名無シド
11/01/11 21:15:08 wGIbSmOC
>>517
んじゃあ、ブルジュニの話題は禁止でいいじゃんw
519:ドレミファ名無シド
11/01/11 21:20:48 PkZLbeft
別にいいよ、俺はね
520:ドレミファ名無シド
11/01/11 21:25:16 qs2FGJ44
横幅で決めようぜ。
カタログスペックで幅45cm以内にしよう!
これなら、ブルジュニ落選、スーパーチャンプXD当選。
521:ドレミファ名無シド
11/01/11 21:28:34 dqV2roXA
bでいいや
ブルースjr厨よりスパイダーバルブ厨のが嫌いだし
522:ドレミファ名無シド
11/01/11 21:55:23 q6wc3C9r
もっとガンガン音うpしろよ
そのほうが言葉で書くより楽だろ
523:ドレミファ名無シド
11/01/11 21:57:14 Ipa3bVFT
俺はaだな。
つか522がうpしろよ
524:ドレミファ名無シド
11/01/11 22:03:11 CFO7cZ7+
ブルジュニ厨の心の支えのトモ大先生も
ブルジュニが良い音するとはあんまり書いてないっすね
素直な音がするとは何回も書いてるけど
525:ドレミファ名無シド
11/01/11 22:07:33 CA7+TRK/
俺は別にCでいいと思う、つーかそんな定義絞ったテンプレ作ったって荒らしはそれをネタに暴れるだけだと思う
別にテンプレは今まで通りでいいから、スレ住人が荒らしを完全スルーするのが一番だよ
まぁ、楽作板でスルーの出来てるスレは皆無なんだけどな(´・ω・`)
526:ドレミファ名無シド
11/01/11 22:21:53 q6wc3C9r
>>523
ごめん言い方が投げやりだった
素人のサウンドサンプルって意外と参考になるし
みんな1人1台はチューブアンプ持ってるだろうし
うpされた音に対してあーだこーだ言う方が面白い気がする
俺はもう何回もうpしてるから・・・
527:ドレミファ名無シド
11/01/11 22:41:08 AcdzU7s8
20W以下でOKですね
528:ドレミファ名無シド
11/01/11 22:49:40 B2JP6eOs
俺は1桁なw数でいいと思うのでaだな
529:ドレミファ名無シド
11/01/11 22:53:10 LzzEUEfE
>俺は別にCでいいと思う、つーかそんな定義絞ったテンプレ作ったって荒らしはそれをネタに暴れるだけだと思う
なんと言うかブルジュニの人の釣り針がデカすぎるスレだと思っているんだが…。
530:ドレミファ名無シド
11/01/11 22:58:27 K299nJwY
確かにこのスレの住人は釣りと荒らしに耐性が低すぎるね。
531:ドレミファ名無シド
11/01/11 22:58:28 CFO7cZ7+
だいたいアパートなりマンションなりの集合住宅なら
チューブの5Wだって半分以上ボリューム上げられんわな
こう言うとまた狂信者が「スピーカーの能率が…」とか「チューブをひとくくりには…」とか
言い出すんだろうな
どうバイアス掛けたって同じワット数ならチューブの方がソリッドより音でけえよ
532:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:05:22 K299nJwY
>>531がどれほどのちっこい家に住んでるか知らんが、
2-30WのPPを集合住宅で鳴らしている連中も世の中にはいるんだぞ。
533:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:06:51 CFO7cZ7+
>>532
バカなんだろ周りも
もしくは聾唖者専用住宅とか
534:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:07:21 yJ9FVDVV
>>486
aで
HT-5やXDも入るんだよね?
>>504
直結だったらHT-5
でもHT-5も5Wとはいえかなりの爆音だよ
ブルジュニは更に爆音だけどw
夜はDM-X噛ましてる
535:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:08:18 JBF2TAuD
1スレ以上にわたっておおいに盛り上がったアンプは殿堂入りって事で
次からは除外ってどう?
536:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:09:01 LzzEUEfE
>>531
別にそれはぶっちゃけソリッドでも同じなんだが。
ソリッドのMG15でもフルテンなんて日本の都会に住んでいたら無理だし、
電池で動くマイキューだって2W全開は家族から間違いなく刺される。
日本とかは相当しっかりした住宅かド田舎でもないとアンプを気持ちよく鳴らすのは
辛いだろ。
50W使ってますゴメンナサイ…。
537:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:10:59 CFO7cZ7+
>>536
その話のずらし方がいやらしいつってんだけどな
MGは15Wになってるしマイキューは家の中の話にしてるし
538:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:14:39 itIFwEWS
自宅だけど100w+50w+50w+15wのアンプを鳴らしてます
539:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:16:23 LzzEUEfE
>>537
マンションならマイキューでも余裕で壁ドンだよ。w
さすがにマイキューは外でもちょっとしたストリートが限界だろ。
MGだったら狭いハコでなんとか?ってトコだし。
つか、なんでオマエはソリッドとチューブのW数を同列に語っているんだ?
540:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:18:48 CFO7cZ7+
>>539
毎回チューブは言われてるほど音でかくねえって言い張るバカがいるからかな
541:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:20:50 cPFqDlBL
うpはみんな共通のフレーズを弾くようになるといいな。
で、誰でも弾けそうな簡単なフレーズを決めてくれるとヘタなオレでもうpしやすいかもしれない。
542:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:21:24 ILmc9C9B
もまえら、餅突け
アンプのwの話題は俺はaが平和になっていいと思う
543:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:27:09 LzzEUEfE
>>540
んなヴァカはブルジュニ信者くらいじゃないのか?
多少の誤差はあるだろうけど、ソリッドの15~30Wがチューブの3~5Wくらいじゃない?
実際つけてるスピーカーによるから一概に言えんけど、このクラスならどっちも自宅で苦情は
間違いなくでてくるレベルだ。
チューブ信者の胡散臭いところで具体的な機種名言わないから荒れるんだろ。
俺は具体的な機種名で説明しているから、むしろ誤解はないだろ。
544:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:28:23 cGuzhC/8
このスレで「○○厨が~○○厨が~」って連呼してる奴って
ちょっと頭おかしい感じだね
恐らく同じ奴がずっと書き込んでるだけだろうけど
自分が理解できない回路の話をされると「回路厨が~」
自分が興味のないBlues Jr.の話されると「ブルジュニ厨が~」
荒しの自覚なくやってるならほんと気持ち悪い
545:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:32:15 CFO7cZ7+
>>544
チラシの裏はこちらでどうぞ。
【Fender】フェンダーアンプ 16発目【AMP】
スレリンク(compose板)
546:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:32:52 qs2FGJ44
一桁Wでもけっこうモデル数あるぜ。
毎度毎度ワンパターンなモデル名ばかり連呼してるから
なんだかすごく少ないような気がしてるだけだろ。
おれもa案がいいと思うよ。
547:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:33:14 ILmc9C9B
>>544
アンプの話すらしていないお前が荒らしだよ。
自覚が無いのはタチが悪いね。
気持ち悪い
548:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:35:53 cGuzhC/8
いやこのスレは今まで通りやって一桁は別のスレでやればいいんじゃない?
元からあったスレの方向変える必要はないでしょ
549:496
11/01/11 23:37:27 CMBx8Sze
>>497
あぁ、間違えた。
550:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:37:50 K299nJwY
一桁WでPPって有る?
551:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:38:27 CFO7cZ7+
アンプの話も出来ない奴が何かピーピー言ってます
こいつかな「小さなギグが…」と何度でも恥ずかしいこと言ってた奴
552:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:39:14 9r4Srjg0
>>550
HT-5
553:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:40:06 ShCn8v9z
>>548
ブルジュニ厨必死だなw
少しはアンプの話題をしろっての
554:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:41:10 ShCn8v9z
あ、俺も次スレはa案がいいと思う
555:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:42:10 CFO7cZ7+
ID:cGuzhC/8の人気に嫉妬…しねえなこいつ頭悪いし
556:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:42:24 dXqpq1y4
何を書いてもブルジュニ厨となる現在の状況は異常
557:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:44:12 LzzEUEfE
>>556
それくらい電波だしてた痛い奴だからだろ。
558:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:46:43 9r4Srjg0
ID真っ赤にしてブルジュニ厨認定してまわってる奴=荒し
という大変分かりやすい構図だね
この人マイキューマイキュー言ってたと同じ人だろうな
559:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:47:20 dXqpq1y4
でもここ最近「ブルジュニ最高!」って言ってた奴っていたっけ?
560:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:50:17 ib4CDM/+
「ちっこい」には自宅で鳴らすには云々~の定義がありません。
定義されて無い以上全く無意味です。
561:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:52:53 CFO7cZ7+
さてバカ相手にしてないでVibro Champ XDでも
ポチりますかね
562:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:52:56 qs2FGJ44
何と言われようと、火がついたのは事実w
さあ、ブルジュニ厨のクビとったど~~~!
563:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:53:10 ShCn8v9z
お前ら本当にアンプ以外の話好きだな。w
気に入らない意見が出るとレッテル張るのは
マイキューもブルジュニも同じなのに、マイキューって連呼して進歩が無いな
564:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:53:49 K299nJwY
世間知らずなID:CFO7cZ7+をからかうのはやめましょう。
565:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:54:57 dXqpq1y4
俺はむしろAC厨と呼ばれたい
566:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:56:18 CFO7cZ7+
>>564
このアホスレが世間だったら世間知らずで結構ですo(^-^)o
567:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:56:21 rKwi34bw
荒らしに煽られて、疑心暗鬼になって今度は内ゲバも併発かよ・・・もうやめてくれ(´;ω;`)
568:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:57:38 CFO7cZ7+
ID:K299nJwY おじちゃんどうして働かないののAA
569:ドレミファ名無シド
11/01/11 23:57:48 LzzEUEfE
>>563
まあ、頭のおかしい人は困ったら、「単発ID」とか「真っ赤」とか「○○厨が・・・」と
話を逸らすからなぁ…。普通に淡々とアンプの話でもすりゃいいのに。
570:ドレミファ名無シド
11/01/12 00:00:49 CFO7cZ7+
ID:K299nJwY 10:00だ13:30だのにカキコって貴族かよwwwww
571:ドレミファ名無シド
11/01/12 00:03:12 8+p6g7sy
ちっこいチューブアンプ=10w以下
ちっちゃいチューブアンプ=20w以下
小さいチューブアンプ=30w以下
小型チューブアンプ=50w以下
中型チューブアンプ=100w未満
大型チューブアンプ=100w以上
これでいきましょうw
572:ドレミファ名無シド
11/01/12 00:03:56 imkd5/G/
そりゃあんたはCFOでお忙しいかもしれませんが、平日お休みの方かもしれませんよ
573:ドレミファ名無シド
11/01/12 00:05:34 zn8PrvGA
5W前後のチューブアンプは機種がたくさんあるけれど,
これのフルアップの音は,ドラムの入ったバンドの中で
使っても充分な大きさでしょうか?
もし「機種による」のであれば,とりあえず,Class5と
Chempあたり(選択に深い意味はありませんが)の場合
でどうでしょうか?
574:ドレミファ名無シド
11/01/12 00:07:01 b3JHWwVE
>>572
うわあその擁護の仕方ブルジュニ厨とそっくり
数少ない例外を見つけ出してそれ一本で突っ張るっていうね
575:ドレミファ名無シド
11/01/12 00:09:25 b3JHWwVE
>>573
5Wで言えばHT-5では無理でした
576:ドレミファ名無シド
11/01/12 00:13:16 okYjQRFi
>>573
スタジオセッション程度なら57champでギリギリでしたが、ステージとなると15W程度は必要だと思います。
577:ドレミファ名無シド
11/01/12 00:13:17 YsFOaecE
15Wのブルジュニでもドラムはブラシだったりしないと
クリーンではちょっとキツい
578:ドレミファ名無シド
11/01/12 00:37:24 7TTAyqfI
>>573
ジャンルによる。ハードなジャンルでなければまず大丈夫。
PAがあるライブなら5Wもあれば余裕で使える。ただしスタジオで使えるかどうかは微妙。
Class5は一般家庭では出してはいかんぐらい音が大きいが所詮は5Wのアンプ。
悪いこと言わんから、ちっこいアンプで何でもかんでも使おうとするな。用途を考えるべし。
俺はライブなら絶対に30W以上のアンプしか使わん。
579:573
11/01/12 00:40:18 zn8PrvGA
>>575-578
ありがとうございます。
何でこんな事をお聞きしたかと言うと,Classic30を使っていて,
これはこれで満足していますが,5W前後のチューブアンプも面白
そうだなぁと・・・
ただ,ふと疑問に思ったのが,「5Wのチューブアンプのフルアッ
プの音って,使い所はどこなんだろうか?」と。自宅では大音量過
ぎて使えない,かと言ってステージでは少々キビシイとのご意見。
となると,良さを発揮できる場面はあまり無さそうな・・・
そうかと言って,自宅で音量を絞って使うなら,今Classic30を使っ
ている使い方と同じなので,あまり意味はなさそうな気もします。
どなたか,15-30Wのチューブアンプを持っていて,なおかつ5W
前後のチューブアンプも有効活用している方,いらっしゃいますか?
580:ドレミファ名無シド
11/01/12 01:05:46 UuRiPNBe
フルにこだわるなで解決しないか
大型も小型もなんのために1~10まであるとおもってんの
581:ドレミファ名無シド
11/01/12 01:20:06 b3JHWwVE
>>579
いくら効率よくても5Wではスタジオ練習でさえきついよ
ドラムの生音とベーオンのW数(普通のスタジオでAMPEGの100Wとかでしょ)
その中でちっこいチューブアンプなんて無力だよ
スタジオ行ったら素直にマーシャル借りるか歪みペダルに自信あるならJC120
借りるかしかないんんじゃないかなあ
582:ドレミファ名無シド
11/01/12 01:24:25 4S7izIoW
badcatのhotcatとかって他に比べて音量でかいの?よくそうきくんだけど、、、
583:ドレミファ名無シド
11/01/12 01:34:28 YsFOaecE
マチレスやバッドキャットはトーン回路が独特でゲイン損失が少ないから
確かに音デカく感じるかも
584:ドレミファ名無シド
11/01/12 01:37:35 Ivh/t9yK
ジャンルにもよるけどHT-5Hに1960繋いで
ポップス系なら余裕
ドラムに本気出されると苦しい
585:ドレミファ名無シド
11/01/12 01:38:49 4S7izIoW
ふむふむ
15wでもスタジオなんかなら余裕なレベルなのかなぁ、、
まぁ自分で確かめるしかないか
586:ドレミファ名無シド
11/01/12 01:43:38 b3JHWwVE
いやいや
15Wだとドラムはブラシだったりしないと
クリーンではちょっとキツいって言ってるんだぜ
これが全員ガチで鳴らしたら15Wが負けるに決まってねえ?
587:ドレミファ名無シド
11/01/12 01:50:25 4S7izIoW
前にマチレス弾いたんだけどこれがなかなか音でかくて
15wサイズも弾かないとわかんないけど15wでもまぁスタジオくらいならいける感じが、、
憶測で話しちゃならないな、ごめんなさい
588:ドレミファ名無シド
11/01/12 01:58:04 H8AS5UOh
でも、ちっこいチューブでスタジオとか入ると他のパートの気持ちわかりそうだな
「なんでそんなでかい音出さなきゃならないんだよ!?こっちの音量に少しは合わせろよ!」みたいなw
589:ドレミファ名無シド
11/01/12 02:04:33 b3JHWwVE
でも普通にドラムは「これ以上小さく叩けるかよ!」
ベースは「ベーアンってこれぐらいが普通だぜ。これより小さいの実戦であるの?ありゃあいいけどさ」
結局ギターが泣くって言うか普通にあるものを使わされるって画が想像しやすい
590:ドレミファ名無シド
11/01/12 02:15:24 8+p6g7sy
スタジオで役に立たないんじゃ、ますますもって「ちっこいチューブ」の
存在意義が疑問になってくるなぁ。だったら、自宅ではやはりモデリングアンプ
の1桁Wで近所迷惑考慮して使い、外では潔く借り物のアンプ+歪みペダルで
いいんじゃね? 結論が見えてきたな!
591:ドレミファ名無シド
11/01/12 02:23:23 8+p6g7sy
歪みペダルも、なるべく借りるアンプを想定して音づくりをしておきたい。
そうなると、やはりJCモデリングのあるアンプがなにかと便利だ。
そう、いわずと知れたマイキューということになるわけだ!
592:ドレミファ名無シド
11/01/12 05:07:57 /QtPItoy
モデリングと本物は全然違うよ。
593:ドレミファ名無シド
11/01/12 06:37:28 KYJnNEkl
とブラインドでよく外しているあのお方のコメントでした
594:ドレミファ名無シド
11/01/12 06:42:30 PwSnFxjV
URLリンク(www.youtube.com)
Tiny Terror 7/15w フルアップ。
595:ドレミファ名無シド
11/01/12 06:43:30 KYJnNEkl
>>585
普通はスタジオ備え付けのアンプ使うと思うが。
つか、ちっちゃいのは自宅用と割り切って、ガチでやるなら50~100Wのヘッド買っとけ。
ただ自分の音を持ち歩くんだったらJCにペダルとか組み合わせるのが一番現実的だろうな。
ぼっちの人が弾くなら1Wをスタジオ持ち込んで自分の世界に入るのもアリだろ。
596:ドレミファ名無シド
11/01/12 07:21:18 jDt6G0ks
バカばっか
597:ドレミファ名無シド
11/01/12 08:48:29 okYjQRFi
50Wのマーシャルをフルテンで使ってる3ピースの対バンがいたけど、ギター音がでかすぎてバランスが悪かったね。
598:ドレミファ名無シド
11/01/12 08:53:17 okYjQRFi
>>594
GJ
Tiny Terrorでもじゅうぶんだね。
599:ドレミファ名無シド
11/01/12 08:53:21 nPNZcRMJ
フルテンは基本バカだからあんまし参考にならんだろ。
このスレって極論を出して、さもそれが一般論的に語るから荒れる事に
気がつかないからブルジュニ厨って呼ばれる事に早く気づけよな。
因みに俺もフルテン好きです。
スマソw
600:ドレミファ名無シド
11/01/12 09:14:22 g9neV7Ip
>>598
乙!しかし、この兄さんは楽しそうにTiny紹介するよな
Tiny Terrorが弾きたくなる動画だよ
601:ドレミファ名無シド
11/01/12 09:18:11 8+p6g7sy
ホンモノ、ホンモノ、って念仏のようにうるさいやつがいるけど、
ちっこいチューブもしょせん大型アンプのサルマネに過ぎない。
似て非なるモノをマンセーしてる時点で、そいつの素性が知れるなw
602:ドレミファ名無シド
11/01/12 10:06:29 XPoXJ0oE
ちっこいチューブはペット感覚かサブで使うのが良い
何もかも求めるのなら高出力を買った方が良い
603:ドレミファ名無シド
11/01/12 10:44:01 8+p6g7sy
そーいうこと。しょせん、おもちゃ、にせもの。
マジで語るやつはキモいということw
604:ドレミファ名無シド
11/01/12 10:49:24 okYjQRFi
>>601
吊りなら構わんが、本音だったらそうとう痛いぞ。
605:ドレミファ名無シド
11/01/12 11:01:47 XPoXJ0oE
ちっこいと言ってもスタジオレコーディング程度に使えるけどね
606:ドレミファ名無シド
11/01/12 11:17:53 o+BbiLgr
>>605
そりゃマイクたてりゃ極論0.1wだって問題は無いな
つかお前らは日夜色々な機材でレコーディングしまくりの日々なのか?
ここで出てくる使用例は極端なのが多いな。
607:ドレミファ名無シド
11/01/12 11:35:28 HbPEPZcL
>>601
歴史的に小さいチューブアンプのほうが先なんだよ・・・
608:ドレミファ名無シド
11/01/12 11:50:34 XHemtZYj
あたしはvoxのAC4HTV使ってま
609:ドレミファ名無シド
11/01/12 11:51:16 yPaypViD
15Wのブルジュニがギグでドラムに負けるという人は
スタンドに乗せるだけで全然大丈夫だったりする場合も。
610:ドレミファ名無シド
11/01/12 12:33:53 xnIKDNbm
この必死な擁護がブルジュニ厨クオリティ
611:ドレミファ名無シド
11/01/12 12:36:06 xnIKDNbm
15Wのブルジュニがギグでドラムに負けるという人は
PAの人にマイクで音拾ってもらってそれ増幅すれば
全然大丈夫だったりする場合も。
612:ドレミファ名無シド
11/01/12 12:43:45 2QxxvLfD
もうブルジュニの名前出した時点で厨認定かよ、うぜぇ奴らだ
613:ドレミファ名無シド
11/01/12 12:49:49 xnIKDNbm
フェンダーアンプスレがあるのにここに粘着してる時点で厨どころか
粘着荒らしのレベル。
614:ドレミファ名無シド
11/01/12 13:18:21 yPaypViD
おっしゃる意味がわかりません。
615:ドレミファ名無シド
11/01/12 13:35:15 8+p6g7sy
>>607
ただ古臭いアンプを崇拝してるならそれでいいw
あのアーティストのあのアルバムの音、っていう時は
そんなカビの生えたボロアンプのことは指してないだろ?
お前は何と競っているの?w
616:ドレミファ名無シド
11/01/12 13:41:15 DXBTJp7E
>>591
JCモデリングは
「小さな音で聞いてもJC-120をスタジオで大きな音で鳴らしたかのように聞こえる
よ、う、に、加、工、し、て、あ、る、音、」だから
そんな音を基準に音作りなんかしてもメチャクチャになるぞ?
もしやるなら、
実際にスタジオのJC-120で自分のギターやエフェクターを使ってどうなるかを理解し、
さらにそれを小さな音で聞いてもそれらしく聞こえるように加工した場合にどうなるか、
そこから逆算して、じゃぁ加工しなかったらどういう音になるかということから
その加工しない音にエフェクターなどを加えて、それを小さな音で再現するように加工したら
どうなるかを頭で予想しながらその小さな音を聞き、加工してない音に戻しても大丈夫なように
セッティングを煮詰めていかなければならなくなってしまう。
617:ドレミファ名無シド
11/01/12 13:44:03 2QxxvLfD
>>607は事実を言ってるだけなのにこいつアホなの?
ちっこいチューブが大型アンプのサルマネってのは間違いだろ
それを指摘されると逆ギレって、氏ねよ
618:ドレミファ名無シド
11/01/12 13:51:30 wkbQ0ucG
知障キチガイには何を言っても無駄
619:ドレミファ名無シド
11/01/12 13:54:19 uWxUwRYj
そんなことより、さっきじいちゃんが死んだ・・・
620:ドレミファ名無シド
11/01/12 13:57:13 hL4xWm07
>>610
あんたもかなりの粘着質ですね
621:ドレミファ名無シド
11/01/12 13:57:53 hL4xWm07
>>614
煽りなんか気にしない
622:ドレミファ名無シド
11/01/12 14:04:55 bhxhmwt1
>>617
荒らして楽しいの?
623:ドレミファ名無シド
11/01/12 14:21:13 uPCwJH5B
>>616
マジレスしとくとマイキューのJCモデリングはそんなPODみたいな大層なモデリングじゃないぞ。
っぽいな程度のモノだ。
持ってない機材の妄想レビューは辞めとけw
つか、ある程度経験積めば大抵は自分の音とか出せる様になるし、
そもそも聞いてる側やPA屋からするとアマのギターの音作りなんか
ほぼヘボい自己満足なんだから低レベルの薀蓄自慢は辞めとけ。
このスレは妄想レビューが本当に多いな。
624:ドレミファ名無シド
11/01/12 14:21:43 IORrudre
何かに付け噛み付く人間が多いから
625:ドレミファ名無シド
11/01/12 14:31:59 OnXbQLDu
>>594
50wは100wの半分の音量ではないから、
15wでも音量的には50wにそんなに引けを取らないってことかな。
626:ドレミファ名無シド
11/01/12 14:39:31 8+p6g7sy
>>616
ヘボい自己満足乙ww
627:ドレミファ名無シド
11/01/12 14:47:42 IORrudre
>>625
スピーカーの能率も考慮しないと
628:ドレミファ名無シド
11/01/12 14:52:50 okYjQRFi
昨晩のID:CFO7cZ7+といいID:8+p6g7syといい、池沼は相手にしない方が得策だな。
629:ドレミファ名無シド
11/01/12 14:59:38 8+p6g7sy
okYjって、なんかマヌケなIDだよなw
630:ドレミファ名無シド
11/01/12 15:04:27 okYjQRFi
>>625
そうだね。アンプをどの程度の歪み設定にするかやピッキングの強さ等もあるから、
クリーン重視だと高出力で、歪ませ重視だと小出力を狙った方がいいと思う。
あとは>>609のようにスピーカーの向きに注意かな。
631:ドレミファ名無シド
11/01/12 15:17:28 8+p6g7sy
2ちゃんのカスどもはすぐ池沼、池沼と言いたがるけど、
特別支援学校との交流もしたこと無いのかな?
よくそんな言葉を安易に使うなあといつも思うよ、慎め外道!
632:ドレミファ名無シド
11/01/12 15:35:34 /5lBrUP+
そうだね。ここの池沼どもと一緒にしちゃ彼らに失礼だね。
633:ドレミファ名無シド
11/01/12 16:06:45 DXBTJp7E
よく「カスども」なんていう言葉を安易に使うなあ。。。
634:ドレミファ名無シド
11/01/12 16:07:03 8+p6g7sy
このスレはトイレの汚物入れ以下。
解散しちまえ!
バラバラになって、細分化したスレに生まれ変わって
平和に暮らせ、ごみ人間どもよ!
635:ドレミファ名無シド
11/01/12 16:14:40 7NeEntTv
ブルジュニ厨が火病なスレはここですか?
636:ドレミファ名無シド
11/01/12 16:20:03 8+p6g7sy
カス=滓=糟=粕
なんら差別もない普通名詞だが、なにか?
637:ドレミファ名無シド
11/01/12 16:20:22 fOBfRwcx
>>623
言いたい事は分かる
JC対策としてマイキュー持つ意味は無いし、
そもそも音作り云々言うなら、
家の音響をライブハウスやスタジオに似せるとこまでやらないと正直無意味
逆に言えば、チューブもソリッドも家使い前提の小型のものに関しては好きに選んでいいって事だ
だったらブルジュニだろうがHT-5だろうが、厨認定される筋合いはない
ここで語るのもスレの主旨どおりで問題はないし、何の貴賎もない
寧ろソリッドを持ち出してくる次点で、
このスレの主旨から大きく逸脱してるのは自明
それにこれまで荒らしてきた人たちも、
この点に関して、居直りか無視以外の方策をとってきていないのも事実
「比較対象として云々」という反論もあったが、明らかに無茶臭いこじつけにしか聞こえない
それから、>>613みたいな短絡的な厨認定を正論扱いすれば、
「AD5はOrangeスレ、AC4はVOXスレ、Class5はMarshallスレで…」
ここで語れるアンプなんかTubeTopかGVA Custom位になる
もう一度このスレの主旨をよく考えてくれないものか
それでも荒らしたいというのなら、
正直言ってその人たちは精神的に些か幼いとしか言いようがない
俺はあなた達に池沼だの厨だのと煽ったりはしないが、
俯瞰した時にどれだけ傍迷惑なレスをしているか気付いて欲しい
638:ドレミファ名無シド
11/01/12 16:20:53 8+p6g7sy
酒かす、って言ったらいけないの、へーーーw
639:ドレミファ名無シド
11/01/12 16:31:29 8+p6g7sy
「次点で」ということは、
それとはまた別のことを批判してるんだな、ウン。
640:ドレミファ名無シド
11/01/12 16:49:21 fOBfRwcx
>>639
指摘された部分は、申し訳ないが誤字だ
「時点」と置き換えて読んでほしい
641:ドレミファ名無シド
11/01/12 17:44:06 aTYHQtuz
しかし、モデリングは嫌いならソレはソレで仕方ないと思うんだが、
そのワリにブラインドとかすると外しているからここまで煽られるんだろうな。
でうpが無いと雑誌の提灯記事のコピペをするからウザい。
音がどうこう言うのも自由ではあるが、ブルジュニ厨辺りは
ソリッドやモデリングをどーこー言う資格は無いな。
つかアフォは喋るな。
チューブ餅からしても迷惑メールだ。
642:ドレミファ名無シド
11/01/12 17:45:18 aTYHQtuz
すまん「迷惑だ」の間違いな。
643:ドレミファ名無シド
11/01/12 17:50:44 8+p6g7sy
区別がつきもせんものを、嫌ったり、けなしたり、
出てけと言ったり、ほんに不思議な人種よのう、チューブ厨はw
だったらブラインドテストでモデリングを上げまくろうかのうw
モバイルの方のIDでも使って。覚悟しとけよ、フォッフォッフォw
644:ドレミファ名無シド
11/01/12 18:05:43 aXRKkTZ2
>>643
きもw
645:ドレミファ名無シド
11/01/12 18:05:50 SbZZTY/L
このスレは荒らしが飽きるまでブルジュニとかチューブ対ソリッドの話でも続けてさ
他のアンプスレでチューブアンプの話もしちゃおうか
646:ドレミファ名無シド
11/01/12 19:13:44 KYJnNEkl
と言うか普通に1桁Wのアンプのスレにしとけば平和になると思うが。
647:ドレミファ名無シド
11/01/12 19:33:51 xnIKDNbm
1桁Wにしたらブルジュニの話が出来ないだろバカ
648:ドレミファ名無シド
11/01/12 19:35:49 KYJnNEkl
だから平和になるわけだがw
649:ドレミファ名無シド
11/01/12 19:40:36 xnIKDNbm
荒らし並にさっくりスルーされる>>645が哀れでw
650:ドレミファ名無シド
11/01/12 19:58:28 HbPEPZcL
またなにかいい新製品出たら流れ変わるさ
651:ドレミファ名無シド
11/01/12 20:16:58 fOBfRwcx
俺も1桁案に賛成だな
タイニーが語れなくなるのは残念だがまぁ妥当なのは5W前後だろうし
>>643
区別がつかない事と好き嫌いは違うんじゃないか?
「ビール」と「その他の発泡酒」の区別はつかないけど、
たまの贅沢にわざわざ飲むならビールがいいな、って人が居てもいいだろう