11/01/28 14:15:27 h/sqrScU
なんつーかいわゆる一流とされてる人たちの評価ってのは作曲でしょ
ジムホールにしてもメセニーにしてもさ
極端にいえばそりゃスーパーマーケットで流れてるようなジャズに
いくら上手い人がギターを入れても誰も見向きもしないよ
667:ドレミファ名無シド
11/01/28 16:01:18 66L5Srbh
速弾きの練習の話しないならあっち池よ。
668:ドレミファ名無シド
11/01/28 16:30:46 5MnYFrw0
とりあえずこれ見て落ちつけよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あとﾎﾟｯｷｰとかもやるよ。
━━━━一
━━━━一
━━━━
━━━━ ← ﾄｯﾎﾟ
. ∧__,,∧ ━━━━
( ´･ω･) ━━━━
. /ヽ○==○――――一 ← ﾌﾟﾘｯﾂ
/ ||＿ | ――――一
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
669:ドレミファ名無シド
11/01/28 17:00:58 X5c2etOW
ハーマンはいつ見ても落ち武者にしか見えないな。
670:ドレミファ名無シド
11/01/28 17:26:49 MHsgd7Q2
練習所ではなく屁理屈所になってるな
671:ドレミファ名無シド
11/01/28 17:28:21 nYfbB53S
ジャズは年寄りっぽくて嫌だな
せめてフュージョン
672:ドレミファ名無シド
11/01/28 18:23:32 cs3MMCMN
>>671
音楽知らないの？
673:ドレミファ名無シド
11/01/28 18:42:08 lvNH9vrh
>>671
老人の音楽ですが何か
674:ドレミファ名無シド
11/01/28 21:07:35 fdrO/pcW
ジャズはK大医学部の知り合いが聴いてるからインテリで
ヘビメタ（笑）はお年寄りが聴くウリジョンの
イメージですｗｗ
いつまでも中２でうらやましぃわぁｗ
675:ドレミファ名無シド
11/01/28 21:11:53 ijUfi67x
メタルは中高生と一部の痛いオッサンのための音楽です
676:ドレミファ名無シド
11/01/28 21:23:00 Hbej9xlE
速弾きと無縁なジャズオッサンが暴れてますね
ピッキングスレに言って吼えた方が良いと思います
677:ドレミファ名無シド
11/01/28 21:26:59 h/sqrScU
ジャズは物理的に弾けないなんてのはほとんどない
単純に忠実なタブ譜さえあればメタル上級者なら弾けるだろう
要するに単純にテクニカルな話題にあえて取り上げる必要もない
678:ドレミファ名無シド
11/01/28 21:33:56 nYfbB53S
>>677
所が速弾きできないんだよね
679:ドレミファ名無シド
11/01/28 21:37:04 nYfbB53S
フュージョン系の人は速いと思いますが
最近のジャズは速さ以前にフレーズがつまらない
680:ドレミファ名無シド
11/01/28 21:55:38 sKJW5XWC
ジャズメタルとかいうのは無いの？
681:ドレミファ名無シド
11/01/28 22:14:16 nKn4RRXo
>>677
それじゃ弾けた事にならない。 それはあくまでもフレーズの研究とか練習に過ぎない。
同じ曲でも、プレーヤーによってコード進行も違ってくるし。
アドリブにしても同じコードでもいろんなスケールが考えられるし。
まあ君が言うように人が弾いたものをそのままなぞるなら弾けなくはないだろうが、
普段弾いてるのとは違いすぎて手こずると思うよ。
682:ドレミファ名無シド
11/01/28 22:21:30 +CUCIq6W
逆アングル使いです。最近フルアコを入手して弾いてるんですがソリッドで弾ける最高速のスピードでフルアコが弾けません。
ただ順アングルだとそのスピードで弾けます。単にまだそのギターに慣れてないせいでしょうか？
ソリッドはストラトです。フルアコになってから右手回りがスペース的に窮屈に感じます。
683:ドレミファ名無シド
11/01/28 22:22:55 nYfbB53S
急に、あるフュージョン曲をコピーした時は間の取り方で苦労しました
684:ドレミファ名無シド
11/01/28 22:47:57 h/sqrScU
>>681
もちろんそうだよ
物理的になぞるだけだけどさ
でも要するに異なったジャンルのギタリストがメカニカルなことを話してる場で
アーティキュレーションの話や即興能力的な話を持ち出す必要があろうか？
逆にメタルが弾くいわゆる超絶なものもメカニカルトレーニングの観点で見るなら
ジャズギタリストも出来なきゃダメだろう
もうそういう時代なんだよ
オベルグとかを見習うべきだね
そういう時代だ
685:ドレミファ名無シド
11/01/28 23:43:40 y4ikXGGU
本来のジャズギター奏法としては
オベルグ、マイクスターン、マルティーノが正統
メセニー、カート、ベンソン、は異端
686:ドレミファ名無シド
11/01/28 23:54:26 cs3MMCMN
>>678
すまんあんまジョージについては詳しく知らないわ
687:ドレミファ名無シド
11/01/29 00:24:19 y9GA5fol
ジョージってゲイでしょ
688:ドレミファ名無シド
11/01/29 01:13:32 C9V93xR4
>>677
＞タブ譜さえあれば
メタラー過ぎてウケるｗ
689:ドレミファ名無シド
11/01/29 01:25:20 YbsT3ps6
正直ジャズとか聞いてて何が楽しいのかわからん
フュージョンのほうが楽しくていい
690:ドレミファ名無シド
11/01/29 01:33:22 Tz66U+ow
＿＿＿
,r' `ヽ、
,i" ﾞ;
!.（●） （●）,!
ゝ_ _,r''
／ ;;;;;; ・・ ;;;;） ＜それは報告しなくてもいいです。
/ （＿
| f＼ ﾄｪｪｪｲﾉ ￣`丶.
| | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ）
. ｜ | / /
｜ ｜ ,' /
／ ﾉ | ,'
/ ／ | /
_ノ ／ ,ﾉ 〈
( 〈 ヽ.__ ＼
ヽ.＿> ＼__)
691:ドレミファ名無シド
11/01/29 01:35:04 ikJluRME
このスレは報告しなくていい情報で成り立ってます
692:ドレミファ名無シド
11/01/29 01:37:10 /q8Hi1QF
好きなもの聴けばいいじゃないｗ
人は人
自分は自分
693:ドレミファ名無シド
11/01/29 02:12:02 O33GHViI
タブ譜がないと何も出来ないピロピロメタラー(笑)
694:ドレミファ名無シド
11/01/29 03:29:25 fYgqhyPw
>>689
おちつく
695:ドレミファ名無シド
11/01/29 06:13:55 p2HMRw8P
タブ譜さえあればメタル上級者(笑)なら弾けるとかまたすごい電波だなｗ
どっかで見覚えある物言いだと思ったらいつもの無知の癖にジャズ蘊蓄のメタラー親父か
メカニカルな視点？スピード以外ならジャズの方が上だろ。糞オベルグの弾くラインでもフルピッキングでなぞってみてから言え
696:ドレミファ名無シド
11/01/29 06:46:10 FCd35N/x
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この人のアドリブ弾き倒しはいつみてもほれぼれする2分26秒あたりから
697:ドレミファ名無シド
11/01/29 06:58:37 p2HMRw8P
野呂さんてそんな上手いか？ いつ見てもパッセージが雑だと感じる
やっぱりピッキングからしても2世代ぐらい前のロックギタリストって感じがしてしまう
セッションでジャズっぽいことやってるの見てもややガサツな弾き方に思えた
698:ドレミファ名無シド
11/01/29 08:53:39 rWJjlhP8
>>695
君はメタラーを甘く見すぎだな
699:ドレミファ名無シド
11/01/29 09:00:10 y9GA5fol
TAB譜とか素人レベルかよ
700:ドレミファ名無シド
11/01/29 09:02:37 xJshlwym
メタラーにオベルグは３０年早い
初期のマルティーノかジョーパスをコピーして出直せ
701:ドレミファ名無シド
11/01/29 09:10:45 /3xHUTYJ
お前に速弾きは30年早い ですと
702:ドレミファ名無シド
11/01/29 09:16:43 AmjInsOr
うんこ汁
703:ドレミファ名無シド
11/01/29 09:19:47 FkLEU5dV
>>700
オベルグの曲聴きたいんだけど、オススメアルバム教えてください
704:ドレミファ名無シド
11/01/29 09:21:30 y9GA5fol
真面目にジャズで速い奴いるのか？
そもそもジャズに壮絶ギターは似合わないと思うが
705:ドレミファ名無シド
11/01/29 09:34:44 xJshlwym
オベルグ適当に選んでみた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
壮絶ジャズギターなら jimmy bruno 先生とか
706:ドレミファ名無シド
11/01/29 09:44:41 GMhBXAMa
で、どういう練習したらいいわけ？
707:ドレミファ名無シド
11/01/29 09:47:22 xJshlwym
ジャズギタースレ逝け
708:ドレミファ名無シド
11/01/29 09:53:20 JhB+Wrrg
ジャズギタースレで速弾きの練習方法なんか訊けるかボケ
709:ドレミファ名無シド
11/01/29 10:13:33 hdUN164A
>>707
てめえが池オベ糞の分際でｗ
710:ドレミファ名無シド
11/01/29 11:33:24 FkLEU5dV
>>705
じゃなくて、アルバム。
CDかレコードで！
711:ドレミファ名無シド
11/01/29 12:13:28 eN4CriQG
なんの話だよ
712:ドレミファ名無シド
11/01/29 12:43:00 y9GA5fol
クレクレ禁止
713:ドレミファ名無シド
11/01/29 12:49:35 FkLEU5dV
>>712
オベルグの出してるアルバムでオススメを教えてくれー。
って言ってるだけなんだけど。
714:ドレミファ名無シド
11/01/29 12:56:29 C9V93xR4
今時アルバムなんて買わんな
715:ドレミファ名無シド
11/01/29 13:05:59 rWJjlhP8
ジャズの世界って理不尽だな
上手くなれば認めてくれるかと思えば嫉妬を食らって逆に叩かれるハメになったりな
閉鎖的な村社会みたいなもんだ
716:ドレミファ名無シド
11/01/29 13:16:35 ikJluRME
オベルグって初めて聴いたけど、センスはいいけどテクニックは普通じゃん
717:ドレミファ名無シド
11/01/29 13:39:31 YMSo2QyZ
結局ジャズ厨はメタラーに嫉妬しているんだよ。
じゃなきゃこんなに粘着されることはない。
メタラーはジャズを認めているから何にも言わないけどね。
メタラー＝紳士
ジャズ厨＝乞食
ジャズ厨は自分がやっているジャンルに自信が持てないからメタルを貶すんだよ。
自覚したら？
718:ドレミファ名無シド
11/01/29 13:41:44 qEQVrd+5
このスレを見る限りどっちもどっちだと思います
719:ドレミファ名無シド
11/01/29 13:46:57 rWJjlhP8
まあそうだな
オベルグを正当評価してんのはメタラーだったりな
評価すべきものは評価する正直な人間にならなきゃな
720:ドレミファ名無シド
11/01/29 13:47:15 O33GHViI
タブ譜とか言ってる時点でもうｗ
721:ドレミファ名無シド
11/01/29 14:07:55 Z3JWtqGq
ジャズギタリストがメタルギターをTAB譜どおりトレースするのは造作もない事。
722:ドレミファ名無シド
11/01/29 14:20:36 rWJjlhP8
ガスリーあたりをトレースするのが造作もないと？
メタルギターってまさかマイケルアンジェロあたりをイメージしてるんじゃないだろうな？
723:ドレミファ名無シド
11/01/29 14:27:48 Tz66U+ow
なんでそんな一々突っかかってんの？スルー出来ないの？馬鹿なの？
724:名無し
11/01/29 15:27:33 de/M0Cgl
速弾きのコツとか練習方法に関係ない話はやめようや。荒れるだけだろ？
725:ドレミファ名無シド
11/01/29 15:27:51 P1lPVGK5
困った時のガスリー頼みw
726:ドレミファ名無シド
11/01/29 15:36:21 ikJluRME
クリーンでしか弾けないジャズプレーヤーはディストーションをコントロールすることは不可能だよ
727:ドレミファ名無シド
11/01/29 15:44:34 AmjInsOr
じゃあ練習すればよか
728:ドレミファ名無シド
11/01/29 16:48:33 uSqUBlCL
ジョージ・リンチ
729:ドレミファ名無シド
11/01/29 17:24:55 y9GA5fol
ジャズ最高プレーヤーのジェフベックはペダルを使います
730:ドレミファ名無シド
11/01/29 18:25:52 TXA0PdX2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
うまいわ まじでここまで弾けるようになりたい
速さはそこまででもないかも知れんけど
731:ドレミファ名無シド
11/01/29 19:42:38 y9GA5fol
>>730
ガンバレ！
732:ドレミファ名無シド
11/01/29 20:59:38 xJshlwym
日本はチキンでブサイクなジャズギタリストがほとんと全部だから
壮絶ジャズギターはねらい目だよ
壮絶ピアニストは一杯いるから音楽的には問題は無い
733:ドレミファ名無シド
11/01/29 21:05:21 Z3JWtqGq
精度はともかくとして素人の日本人女子高生がガスリーをトレース(コピー)出来てる動画がヨウツベに上がってるくらいだからなぁ…
手間隙かければ大概のピック弾きモノはトレース出来るんじゃない？トレースすら出来ないのって山下和仁みたいのしか思いつかない。
734:ドレミファ名無シド
11/01/29 21:21:37 xXDwC6Do
あれ全然トレースできてないだろ
どんな耳してるんだ
735:ドレミファ名無シド
11/01/29 21:27:02 eN4CriQG
なんかどうでもいいんだがどしたお前ら
736:ドレミファ名無シド
11/01/29 21:40:29 oV4kSbsd
URLﾘﾝｸ(2chlabel.org)
2chから音楽コミュニティサイト、2chLabel(にちゃんれーべる)を立ち上げました。
音楽を聴いてもらいたい人、聴きたい人、情報交換したい人なら誰でも参加できます。
またグループ(コミュ)やイベント、ブログ機能やツイッター連携と機能など、
SNSとしての基本機能もありユーザー間などの交流の場としても利用可能です。
使いやすいサイトになるよう日々頑張って参りますので、是非ご参加下さいませ。
737:ドレミファ名無シド
11/01/30 01:04:07 S8QuHbYl
トレースは芸術の基本だろ
トレースも出来ないのにトレースをナメるってどんな口先野郎だよ
738:ドレミファ名無シド
11/01/30 01:06:26 0c8WvRTb
ジャズ厨はアドリブしか認めてないからなぁ
739:ドレミファ名無シド
11/01/30 01:17:47 aj/Wwn98
ジャズ厨にとってトレースは究極のスケール練習だよ
それは発表するものではない
740:ドレミファ名無シド
11/01/30 01:25:17 S8QuHbYl
ちゃんとトレースに取り組んできたようなのは少数だろ 実際
741:ドレミファ名無シド
11/01/30 03:54:53 ekraVV2E
芸術ｗ
742:ドレミファ名無シド
11/01/30 05:11:04 6vdedU03
パットメセニーが「メタルの速弾きは
ディストーションかけてるから速く
聴こえるだけ。自分のプレイにも
ディストーションをかければ同じ
速さだ」みたいなことを言っていた。
ディメオラやタルファーロウが言うなら
まだ分かるが…。
743:ドレミファ名無シド
11/01/30 05:21:41 Vgm04buH
上にある書き込みについて、
ジャズのアドリブを学ぶ過程においてどれだけ模倣が重要であるか、それにどれだけの時間を費やすかもわからないくせに、
適当なこと言うものじゃないよ。コピーをしたら分析をする、その繰り返しの過程で方法論、常套句を学び身に付けて行くことになるんだが
こんなのプロに限らずアマチュアでも同じで、ちょっと弾ける奴なら誰だって通る道であるし
そうしなきゃまともにアドリブを弾く基礎なんて身に付けられないんだよ。
ただメタルを弾きたいだけならタブ譜だけで十分だろうし、そこまでフレーズをいちいち理論的に分析して解釈する必要もないだろうがね。
目的によっては即興力を養成する必要すらないわな
744:ドレミファ名無シド
11/01/30 07:07:06 aj/Wwn98
メセニーが何を剥きになってるか知らないが、スピードは競ってないだろ
美しい音色で価値の有るラインを常に即興で演奏するのがジャズのあり方だ
テンポの幅が大きいほど熟練していると言えるが最重要事項ではない
と言っても難しさではジャズもメタルも速弾きが突出してるけどね
もし手に入るならマルティーノのジャイアントステップスラインをやってごらん
いかに壮絶な物かすぐ分る
745:ドレミファ名無シド
11/01/30 07:30:26 62CcsvDH
ジャズは、ちゃんとやれば数ヶ月でできるようになる。
田舎の女子高生でもできる。
スウィングガールズという映画のフィクションの話に限らず、
出演者たち本人が初心者から数ヶ月の練習後で、あれだけの演奏をしている。
ジャズやるべ。
竹中直人が演じた教師は、知識は詳しくてなにやら難しいことを言っていたが、
演奏そのものは全くできなかった。
こういう理屈っぽいだけのやつも多いから気をつけよう。
難しく考えすぎずに、素直に練習すればできると思うよ。
746:ドレミファ名無シド
11/01/30 07:37:06 emfe4TTt
速弾きが数ヶ月でできるようになるのか
747:ドレミファ名無シド
11/01/30 07:41:24 S8QuHbYl
どんなギタリストであれ速さは意識してるだろ
ぶっちゃけた話
メセニーだってアドリブの練習だけでなく誰かをお手本に速弾きの練習にも当然取り組んでるわけだろ
お手本がいるかぎり相対的な速さの意識は持ってるはずだよ
ジャズギタリストは優等生的発言が好きだから決して速弾き自慢などしないし
どうせ音楽的意図があくまであることを主張するだろうけどさ
また、メセニーは体感的な速さについて言ってるんだろうさ
まあ言わんとすることは分からんでもない
生々しい音ほど体感速度は劣って聴こえるからな
キーボードソロがやたら速く聴こえるとかな
748:ドレミファ名無シド
11/01/30 08:57:53 aj/Wwn98
たぶんメセニーは「ハンマーオンは速弾きに入らないぞbyディメオラ」
と言われ続けてついに切れたのではないかと・・・
749:ドレミファ名無シド
11/01/30 09:57:06 aj/Wwn98
>>747
それこそメタラーの発想だよ
メセニーレベルならお手本は無い
理想と現実の間にはメトロノームと幾何学的図形が存在するのみ
750:ドレミファ名無シド
11/01/30 10:14:28 S8QuHbYl
>>749
アホなレスには意見しない
751:ドレミファ名無シド
11/01/30 10:22:15 62CcsvDH
ジャズギターの入門としては、俺の場合『ジャズブルースギターの常套句』という教則DVDのがためになった。
常套句シリーズDVDにしては珍しく、解説がそれなりに充実している。
ジャズギターの入門教本は、「ギター各部の名称」や「コード」の解説から入ることが多いので、
ロックギター経験者にとってはまわりくどい。
ジャズブルースの解説した本やDVDなら、ブルースという点でロック系の経験と繋がるし、
余計な初心者向けの解説も少ないので、ロック経験者にはおすすめだ。
752:ドレミファ名無シド
11/01/30 10:25:06 62CcsvDH
メタラーも、みんなブルースのアドリブとか普通にやるはずだ。
じっさい、この人だってブルースはちゃんと演奏するのである。
YouTube - Yngwie Malmsteen - Blues Soloing (Live & Demonstration)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube - Yngwie Malmsteen-Red House
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ついでといってはなんだが、サービスしとくよ
YouTube - Paul Gilbert - Red House
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube - Gary Moore - Red House (Hendrix Cover) - Wembley Arena 04
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube - Red House-JoeSatriani EricJohnson SteveVai
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
753:ドレミファ名無シド
11/01/30 10:27:13 ekraVV2E
漂う今更感
754:炎＠厨級 ◆RSLwJQTYPk
11/01/30 10:43:24 4IDKGJn2
ｽﾞｰｼﾞｬ屋ｖｓﾒﾀﾗｰやってるｽﾚで今更感もうんこもないですよ。
755:ドレミファ名無シド
11/01/30 13:12:13 G+C4Pkv3
てか何の喧嘩だよｗｗ
はや引きスレだろ
756:ドレミファ名無シド
11/01/30 13:17:22 6EP/eKx9
練習しろお前ら
757:ドレミファ名無シド
11/01/30 13:45:41 A4OfOmlk
練習しとるがに
758:ドレミファ名無シド
11/01/30 15:00:04 jyAgPlnE
>>743
ジャズに限らずみんな分析するよ。
それに五線譜は誰でも通る道だし。
ジャズやっている自尊心があるのは分かるけど、初心者があまり知ったかしないように。
そういう意識があるならジャズ厨はレベルが低いな。遅れている。
君はメタルやハードロックが何故パワーコードを多用するかも理解していないでしょ？
759:ドレミファ名無シド
11/01/30 15:41:30 NQZ7TALR
メタルのピロ厨はタブ譜しか読めませんけど、何か？
760:ドレミファ名無シド
11/01/30 15:59:08 eLWiU8TB
>>563
これってピックの持ち方は違うけど動作自体は手のひらが上向きになる逆アングルだよな。
屈伸＋ピックをフラットに当てるを混ぜた複合型の逆アングル。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
761:ドレミファ名無シド
11/01/30 16:12:46 6vdedU03
ジャズというかバップを5年ほど集中して練習してたことがある。
少なくともバップは決まったフレーズをはめ込みに思える。
いかに曲を熟知して逆算してはめ込めるかって感じ。
最近はイングヴェイを練習してる。7曲ほどコピーしたけど
イングヴェイはチャーリーパーカー並だと本気で感じ始めてる。
（楽器・音符を操る能力において）
762:ドレミファ名無シド
11/01/30 16:41:38 0c8WvRTb
>>743←この人恥ずかしすぎる、こういうのがジャズやってる奴の思考なの？
あとフロントピックアップでのクリーン、クランチの速弾きなんてリアでのディストーション速弾きより圧倒的に簡単だからね
763:ドレミファ名無シド
11/01/30 17:14:02 3PtyztAD
まだやってるのか。
飲み屋でおっさん二人がJAZZが最高だ、いやいやメタルだいうてるみたいで微笑ましくなってきた。
764:ドレミファ名無シド
11/01/30 17:16:32 3PtyztAD
イングヴェイ7曲うpして欲しい。
765:ドレミファ名無シド
11/01/30 17:24:15 ULPEyObw
公園でたむろしている中学生じゃねの？
766:ドレミファ名無シド
11/01/30 21:42:25 HY/zCM3a
今日フロイドローズ付きのギター買って
アームかましながらピロれるぜと思ったけど
チューニングめんどい弦交換めんどいでいいこと無かった
767:ドレミファ名無シド
11/01/30 21:53:15 XTA9OKYH
>>760
ふむふむ
768:ドレミファ名無シド
11/01/30 22:54:05 S8QuHbYl
>>766
どうせライヴとかしないんだろ？
1人で部屋で弾くならチューニングが狂ったらその都度ペグを廻してチューニングを合わせたほうが早い
769:ドレミファ名無シド
11/01/30 23:40:35 6EP/eKx9
何言ってんだお前
770:ドレミファ名無シド
11/01/31 00:14:11 kL7zDegJ
>>758
誰がジャズ以外のプレイヤーは分析しないと言ったんだ。
いくつかの書き込みにおいて即興主体のジャズでは模倣という作業を
あまり熱心にやらないんじゃないかと取れるような内容が目に付いたので、
それに対して反論しただけだよ。
当然メタルもがっつり通ってるし、メタラーがどれだけ熱心にコピーするかも身を持って知っている。
その上での意見だ。実際に多くのメタラーがそれほど楽曲やフレージングを細かく分析しないのは事実だろう。そうじゃない人もいるけれど。
テクニックの面ではやや方向性が違うとは言え同じように熱心なのは認めるけれどもね。
個人的にはジャズだろうがロックだろうが好きだし、どちらか一方を否定しようなどと言う気は更々ない
だけども知識や経験がないのに他ジャンルについて想像だけで決め付けるような物言いは気に入らない。ただそれだけだよ
771:ドレミファ名無シド
11/01/31 00:15:26 WlVWGxQ6
もうどうでもいいです
772:ドレミファ名無シド
11/01/31 00:24:15 polqB57/
>>770
もともとジャズ野郎あらしに来たのが発端だろ
＞テクニックの面ではやや方向性が違う
速弾きスレで話す内容じゃないだろ、気が済んだらもう出て行けな
773:ドレミファ名無シド
11/01/31 00:40:12 JmYOBrIq
>>770
五月蠅い
774:ドレミファ名無シド
11/01/31 01:24:59 6lV2vIOV
まあ近年はメタルギタリストもジャズギタリストに抱く劣等意識とか幻想的なもんは無くなってるからな
ポジショニングさえ分かればトレースしてやるよって強気なメタルギタリストも居るのは確か
まあメカニカルに自信はあるからな
775:ドレミファ名無シド
11/01/31 01:34:10 polqB57/
音楽としてのジャズは好きだから聴くし演奏もするけど、専門でやってる奴らの「俺たちは高尚なジャズをやってんだ」ってのが大嫌い
776:ドレミファ名無シド
11/01/31 02:03:45 kL7zDegJ
幻想を抱かないというか、語弊を恐れずに言えばクロスオーバーしてきてるんだと思うよ あまり昔ほどジャンルの違いを意識してないというか。
メタルもジュズフュー寄りの人が面白かったり、逆にジャズプレイヤーもいい意味で年寄り臭くなく、より自由に開き直ってる印象を受ける
若手なんか曲調によっては弾きまくりも当たり前になってるし、平均して技術レベルも高い
好みの問題で受け付けない人はいるだろうけど、腕(耳に）に覚えのあるメタラーなら昨今のジャズギターも楽しめるはずだよ。
777:ドレミファ名無シド
11/01/31 03:10:13 Fy+WZWST
結局のところ音楽を分けてるのはリズム。だからジャズの1楽器(ギターとか)のソロだけ聴いててジャズが好きになれるわけがない。
ビートそのものを気持ちいいと感じて欲するくらいにならないと結局わかんないと思う。そ～ゆうとこが両者の話が噛み合わない部分だと思う。
778:ドレミファ名無シド
11/01/31 03:12:00 Fy+WZWST
スマソ。速弾きスレだった…
779:ドレミファ名無シド
11/01/31 08:08:21 XkDgPnGk
メタルとジャズはギターという楽器を通して交流が深まると確信する
スティーブヴァイやガスリーゴーヴァンは間違いなくスイングしているし
ジャズギタリストもフルピッキングの時代に入り理論と技術の溝が狭まった
両者を適当に取り入れて意味不明の音楽になったフュージョンは反面教師
ジャズの真髄メタルの真髄を勉強してサークルを広げていくのが２１世紀ギタリスト
780:ドレミファ名無シド
11/01/31 08:40:21 XNsOiYpD
ディストーションの速弾きが出来ない・・・
なんでクリーンのほうが難しいっていうのが一般的なんだ？
ディストーションでごまかすとかノイズだらけでとても無理なんだが
781:ドレミファ名無シド
11/01/31 08:57:58 ggekp525
クリーンでむずかしいのはリアPUでトーン全快とかだろ
フロントのトーン絞りとかVolチョイ絞りとかはっきり言って難易度は低い
ジャンル関係なく誰でもやってみればわかることだ
ディストーションでもフロントよりリアに端正に弾ききるほうが難しいし同じだ
782:ドレミファ名無シド
11/01/31 08:59:46 1OxPwr7Q
>>780
ノイズだらけの演奏って、速弾き以前の話では。
余弦ミュートしてる？
783:ドレミファ名無シド
11/01/31 09:02:45 XkDgPnGk
右手の付け根でミュートで出来無いフォームははっきり言って異端
誰も責任は取れない
784:ドレミファ名無シド
11/01/31 09:03:20 SRdK/pwt
>>780
ソリッドアンプならチューブで出直し
785:ドレミファ名無シド
11/01/31 09:25:03 78/sYgBq
速弾きよりも中途半端な速さをコントロールするほうが難しい
どうしたらいい？
786:ドレミファ名無シド
11/01/31 09:28:29 pDrSIsaJ
>>785
鍛錬不足じゃね
787:ドレミファ名無シド
11/01/31 09:48:13 +ZAwZsA5
得意な速度不得意な速度というのがある
同じフレーズをメトロノームの速度を変えて練習
788:ドレミファ名無シド
11/01/31 10:09:49 hbBSvF8L
なんか一人だけ妙なこと呟いてるヤツが居る様だが
気のせいか？
789:ドレミファ名無シド
11/01/31 12:07:06 78oabeh1
ギター弾いてたら指の皮飛び散るんだけどどうにかならない？
790:ドレミファ名無シド
11/01/31 12:11:32 cE0eCbFI
グロ注意
791:ドレミファ名無シド
11/01/31 13:59:56 ZY33+Bj5
飛び散っては回復、の繰り返しで強くなる！
792:ドレミファ名無シド
11/01/31 17:56:49 78/sYgBq
１弦での３・７・１１のハンマリングができないわ。
手が小さ過ぎてできねえよ マジ死にたい
793:ドレミファ名無シド
11/01/31 18:09:08 hJbw62i7
3人7小で11はタッピングじゃね？
794:ドレミファ名無シド
11/01/31 18:26:25 78/sYgBq
>>793
ふつうそうだよね
ヴァイがやってたからやりたかったけどそうするわ
795:ドレミファ名無シド
11/01/31 18:34:59 JmYOBrIq
ヴァイは指が７本あるから
796:ドレミファ名無シド
11/01/31 19:20:15 B+DcaKqH
俺は普通に手なら１０本あるぞ。
797:ドレミファ名無シド
11/01/31 19:35:25 hJbw62i7
ヴァイすげぇなｗぜひ見てみたいわ
798:ドレミファ名無シド
11/01/31 20:14:07 +FAR/QYI
俺も見たい
799:ドレミファ名無シド
11/01/31 22:46:07 YjhBuTg1
>>796
すっげぇな
俺は手は2本、指10本だ
手10本の画像見せてくれ
800:ドレミファ名無シド
11/01/31 22:57:15 B+DcaKqH
あと２回、その口の聞き方ならさすがに怒るよ
801:ドレミファ名無シド
11/01/31 23:00:55 qzdL8xDs
利き
802:ドレミファ名無シド
11/01/31 23:05:01 6SmEHabd
>>780
ハイゲインはどんなフレーズでもミュートゲー。
弾ける弾けないかよりどうミュートするかまず考える。自然にミュート出来ないようなフレーズのみね。
クリーンやクランチしか弾いてない人はニュアンスがどうのこうので難しいと言っているだけで井の中の蛙状態。
ハイゲインサウンドとクリーンじゃハイゲインの方が圧倒的に難しいよ。
803:ドレミファ名無シド
11/01/31 23:07:24 9dDkP5HX
また暴論を
804:ドレミファ名無シド
11/01/31 23:14:45 polqB57/
>>802
その通りだよ
ハイゲインはミュートをしっかりこなさないといけない
クリーン、クランチはミュートを甘くして味として処理できる
ただクランチの速弾きは表情もつけやすいし、気楽に楽しめて大好きだけどね
805:ドレミファ名無シド
11/01/31 23:50:20 6lV2vIOV
違うんだよなあ
何でもかんでも右手でミュートすりゃいいやって悪い癖がつくよ
だからクリーンとかナチュラルトーン、クランチなどで左を特訓しなきゃダメ
音の切り方みたいな処理方法な
まあそもそも右手でミュートなんてディストーション系ならではのものだからそれを
最初からやっちゃうとギター本来の弾き方が上手く出来なくなる恐れがある
806:ドレミファ名無シド
11/01/31 23:54:29 polqB57/
ミュート＝右手でミュート って思ちゃうやつって、自分がいかに低レベルかってみんなにアピールしてることに気づいてるんかな？
807:ドレミファ名無シド
11/01/31 23:57:50 6lV2vIOV
いや実際出来てないやつ多いしおまえら
808:ドレミファ名無シド
11/02/01 00:07:56 HAXyS73J
>>806
ミュートとブリッジミュートを一緒にするなよ
809:ドレミファ名無シド
11/02/01 00:10:08 lIZyxJZ2
>>808
してねぇよカス
わざと”右手でミュート”て書いてやってんだから分れよな
一緒にしてんのは>>805なんじゃねえのか
810:ドレミファ名無シド
11/02/01 00:12:42 Ned7RnA3
クリーンならミュートは楽とか言ってる人は
ピアノをペダル踏みっぱなしで弾くような奴
811:ドレミファ名無シド
11/02/01 00:17:05 kqVLfFao
>>809
おまえ>>805の言ってる意味すら理解出来てないな
初心者か？
812:ドレミファ名無シド
11/02/01 00:20:07 lIZyxJZ2
>>811
ほうほうなら君がちゃんと説明してみてくれよ
813:ドレミファ名無シド
11/02/01 00:24:03 AHn+wZAc
クリーンはミュートしっかりしなくていいなんて言う奴の意見だからね、程度が知れるね。
814:ドレミファ名無シド
11/02/01 00:25:37 kqVLfFao
>>812
だから似非ギター弾きみたいな弾き方してちゃダメだよ
右手ミュートは基本的に効果として用いるわけ
ノイズをミュートするって言ってるようだがそもそもノイズを出さないように
しなきゃダメに決まってんだろ
まあ下手っぴーには想像も出来ん話だろうが上手い人はちゃんと出来るのよ、これが
815:ドレミファ名無シド
11/02/01 00:27:54 lIZyxJZ2
>>813-814
お前らレベル低すぎなんだよ
もっと上達すりゃ今言ってることが恥ずかしくなってくるぞ
816:ドレミファ名無シド
11/02/01 00:30:09 kqVLfFao
>>815
完全に初心者か悪い癖がついちゃった取り返しがつかないやつだなこいつ
信じたくないだろうがおまえが今までやってきたことは全て間違いだ
もう直せないけどな
817:ドレミファ名無シド
11/02/01 00:32:32 e8DxCNi7
言い合いはいいから、自分が正当だと言い張りたい奴はＵＰすればいいじゃん。
なんでそうしないの？一番分かりやすいじゃない
818:ドレミファ名無シド
11/02/01 00:33:35 lIZyxJZ2
>>816
お前はあと１０年くらい弾こめな、そしたら分かってくるから
819:ドレミファ名無シド
11/02/01 00:35:18 kqVLfFao
>>818
内心焦ってるなおまえ
820:ドレミファ名無シド
11/02/01 00:51:49 OECxzZme
なんでこんなに血の気が多い奴ばっかなんだよここ
ピロピロ速弾きしてると頭がおかしくなるのか？
821:ドレミファ名無シド
11/02/01 00:57:13 t64B+gbB
右手ミュートってこの場合パワーコードでズクズクやるやつじゃなくて
弾いてない弦をミュートに使うことだと思って見てたんだが違うのか？
俺はクリーンでもスイープとか弦飛びでは右手ミュート使わないと綺麗にならないんだが
>>814のノイズのでない弾き方ってのを教えてくれ
822:ドレミファ名無シド
11/02/01 01:32:58 kqVLfFao
>>821
繰り返しの3弦スウィープのバレー型になるやつは速いとたしかに物理的に無理だけどな
ダウンだけのスウィープとか帰りがないやつならもちろん指の腹を音符の長さで浮かせてやらなきゃダメ
要するに速弾きだろうが音符の長さを感じながら弾かなきゃダメだよ
右手ミュートは音を切れない開放であるとか、上で言ったような特殊なケース
あとは効果として用いるだけだ
弾いてない弦のミュートってﾌﾞｰﾝとか鳴っちゃうってことか？
それならむしろ機材やセッティングを見直したほうがいい
演奏によるノイズなら基本が「弾きおわった指を残さない」に尽きる
残すからノイズは出て当然
これを徹底することだな
823:ドレミファ名無シド
11/02/01 02:00:50 JxuF91C8
実際はミュートなんてこうギャアギャア騒がずに無意識で出来るようにならないといけない訳よ
824:ドレミファ名無シド
11/02/01 02:13:41 zhhbGt5O
ハイゲインの歪みで弾くなら右手ミュートは必須でしょ
歪ませると解放の共鳴音がどうしても濁って聴こえてしまうし、
823が書いてるように無意識にできるようにならなきゃだめだ
たまにそんなんなの気にしないと言わんばかりにミュート開けて弾いてる人いるけど大抵出音が汚い。
ちゃんとミュートしてクリアな音が出せて初めてノイズを意図的に混ぜたりできるわけで
アコギやクリーンサウンドでは共鳴音を生かせるケースも多いからまた別の考え方だけどね。
825:ドレミファ名無シド
11/02/01 02:13:48 e8DxCNi7
３分に１書き込みあったのに、ＵＰすればいいじゃんって書いた途端の波の引き方が半端無いな
826:ドレミファ名無シド
11/02/01 02:16:18 zhhbGt5O
書くまでもないと思うけどいわゆるミュート奏法じゃなくて余弦ミュートのことね。
827:ドレミファ名無シド
11/02/01 02:19:16 kqVLfFao
だから余弦ミュートが必要ってとこが根本的に未熟だと何回言ったら…
828:ドレミファ名無シド
11/02/01 02:23:18 zhhbGt5O
それは気になるか気にならないかの違いでしょ。
気になる人は完璧な左手のミュートにさらに右手ミュートの併用も必須。
それでも言ってる意味がわからないならあなたの方が未熟。
829:ドレミファ名無シド
11/02/01 02:27:47 kqVLfFao
ダメだこりゃ
常時弦に手を触れて弾いてるか？
おまえの思う上手い人たちは
830:ドレミファ名無シド
11/02/01 02:47:59 zhhbGt5O
>>829
フューやメタル系に関してはほぼ例外なくそうだね。
と言うか当たり前過ぎて例えば誰がなんて挙げるのもあれだけど、
ここでよく名前が出るようなインギーやポール、ガスリーみたいな人はもちろんだし
サトリアーニやマクラフリンみたいに個人的にコントロールが上手いなぁと思うような人も当然できている。
EJなんかも初心者向けのレッスンでもいかに弾かない弦を両手でミュートすることが大事か触れてるしね
てかむしろハイゲインで弾きながらほとんどミュートしない人なんてそれこそあまり思い浮かばないぞ
有名どこではマーティ、ザックとか、あとちょっと古いルカサーとかその辺だろうか
この人たちもロングトーンとかチョーキングとかではきっちりミュートしてるけどな。
常時触れてると言っても「基本的には触れてて必要に応じて開ける」と言うことだけどな。
あなたの言うような基本的に開けてて必要に応じて掛けるタイプってむしろこの手では少数派だと思うわ。
831:ドレミファ名無シド
11/02/01 03:36:23 e8DxCNi7
録音とかしたことないんだろうな。ゲイン上げて録音すれば嫌でも余弦を抑え込む事の重要性は分かるのに。
チョーキングした時の隣弦との接触とか、中途半端に左手の指でミュート描けた時のビビリとか、
ピックのアタック音の出すぎ感さえ、クリーンでも気になってくると思うのに。
ハイゲインやるなら共鳴防止でほぼ余弦を抑え込み続けるのなんて当たり前だと思う。
832:ドレミファ名無シド
11/02/01 06:11:33 D7X+cvKU
左手ミュートできない下手糞どもがハシャいでやがるｗ
833:ドレミファ名無シド
11/02/01 10:00:05 Q+Wc4EWb
いい加減な俺はあんまりミュートなんて意識してなかったんだけど
改めて自分のミュート状況を見てみたら結構複雑なんだな
速弾きのとき、例えば３弦を弾いてる時は１～２弦は右手の薬指からまってて
４～６弦はブリッジミュートみたいになってる
弦移動するたびにちょっとずつポジションが違う感じ
スウィープするときは右手は一応同じようにミュートしてるみたいだけど左手浮かしてるほうが貢献してるっぽい
速弾きとは関係ないけど
チョーキングのあとはピックからはみ出してる人差し指で止めてるっぽかったり
フレーズによって色々違うみたいだね
自分のことなのになんかよくわからん
上手く説明できん
834:ドレミファ名無シド
11/02/01 10:04:43 2UnNVofu
>>832
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
835:ドレミファ名無シド
11/02/01 10:25:55 FSHqiwVv
ポールギルバートは右手で軽くミュートしながらのスウィープもします
836:ドレミファ名無シド
11/02/01 12:44:54 ETON3Ty5
ID:kqVLfFao ってネタだよね？
「指を残さない」ってギター始めて1ヶ月ぐらい？
837:ドレミファ名無シド
11/02/01 12:52:17 AUH/Iqi/
ｽｳｨｰﾌﾟ初心紗那俺はﾌﾞﾘｯｼﾞﾐｭｰﾄをなしじゃ音が汚い orz
これを機会にﾐｭｰﾄの再ﾁｪｯｸする
838:ドレミファ名無シド
11/02/01 12:56:07 2UnNVofu
>>836
現場に指紋は残さない
これがプロだ
839:ドレミファ名無シド
11/02/01 12:56:31 kqVLfFao
>>830
EJはフレーズにもミュートかけてるよ
彼のよくやる各弦2音のペンタの速弾きなどは物理的にミュート無くしては音の分離が難しい
彼がよくやるペダルトーンもそうだな
イングヴェイは余弦が鳴らないようにあえて同一弦で弾いたりもする
このとき手首は浮いてるから余弦ミュートの類いはしてない
余弦ミュートなんて言ってても実際にはフレーズ自体にも往々にしてミュートをかけてるじゃない？
そういうフレーズ自体にミュートをかけ通しのやつはピッキング自体で抑揚をつけないで
ミュートの開け閉めで抑揚みたいなのをかけるのが癖になってる
ヴァイなんかその恒例だがこういうやつはゆったりと叙情的なものを弾かせたら
一本調子のピッキングニュアンスで酷い演奏になりがち
クリーンでは弾けないと言っても過言ではない
840:ドレミファ名無シド
11/02/01 13:06:49 At8fZaO3
>>836
ネタにきまってるだろｗ
笑わせたいんだよ皆をｗ
841:ドレミファ名無シド
11/02/01 13:10:44 FSHqiwVv
>>836
オバカな突っ込みより理念や模範演奏を聞かせてくれ
842:ドレミファ名無シド
11/02/01 13:11:17 ycpxeGja
左手でミュートできるようにならんとな
離弦するときどうしても音が鳴ってしまう
指が動くようになったのにまた大きな壁が・・
843:ドレミファ名無シド
11/02/01 13:35:02 kqVLfFao
>>842
自覚出来てるならまだ間に合うよ
右手に頼った弾き方はダメ
そもそも歪みだけが違う弾き方が求められるなんてふつうに考えておかしい話
クラシックだってカントリーだってフラメンコだってエレキだって基本は同じだよ
みんな上手い人はそもそもノイズが出ない弾き方をしてる
弾き方というか音の処理だな
844:ドレミファ名無シド
11/02/01 15:24:05 88vr4X3W
ピックが弦に負けるような弾き方って音悪いよね
845:ドレミファ名無シド
11/02/01 16:07:01 DS5C9zBC
大音量で弾くにはそれなりのミュートがある
速弾き以前の話だが
846:ドレミファ名無シド
11/02/01 17:37:50 D7X+cvKU
音量が小さい時にノイズに気づいて無かったのか
847:ドレミファ名無シド
11/02/01 17:46:11 faBonQgS
クラシックにフィードバックなんてあるかよｗ
848:ドレミファ名無シド
11/02/01 17:53:18 W15ZPL/V
動画で弾いてみせればみんなだまるし、
尊敬もされるんだから面倒でもアップ
してよ。
849:ドレミファ名無シド
11/02/01 18:00:33 zhhbGt5O
>>843
君は根本的にミュートに対する認識が甘すぎるよ。
とても人にアドバイスできるレベルに達してないと思う、それを自覚してほしい。
クラシックもカントリーもフラメンコも基本は同じなんて言ってる時点で何もわかってない。
指弾きには指弾きのミュートの仕方がある。立派な右手ミュートのノウハウがね。
これは物理的にピック弾きでは同じように真似できないもの。
だからこそピック弾きならではのミュートが要求されるんだよ。
上手い人がなんでノイズ出さずに弾けるかなんてすべて技術論で説明できる。そこに不思議なんてないし難しく考えることもない。
あなたが言うように確かに左手のミュートは基本中の基本だし当然できなきゃいけない。
だがエレキの歪みに関しては左手のミュートと右手で余弦ミュートの組み合わせが必須なの。
これは一般論だし、否定はできないのよ。あとは上にも書いたが雑音が気になるかどうか、好みの問題だけ
それを真っ向から否定するならば、それはもはや異端論なのであってそれなりに自論が少数派に当たることを自覚しなきゃいけない。
850:ドレミファ名無シド
11/02/01 18:03:30 W15ZPL/V
でかい音で弾いたことない子なのかも
しれんな。
ありとあらゆる方法でミュートしないと
弦の共振で濁るだろ？
マーティはレコーディングではネックにテープはったり、スタッフにナット付近を
手でおさえて貰ってる。
851:ドレミファ名無シド
11/02/01 18:10:40 zhhbGt5O
そう、リアルに音の出る機材で録音したり、ちゃんとしたアンプを爆音で鳴らして演奏した経験があるならば
いかにシビアなミュートテクニックが要求されるかは嫌でもわかる筈なんだ。
右手はほとんど触れる必要ないなんてとても言ってられない
852:ドレミファ名無シド
11/02/01 18:18:52 D5D/kPOT
ミスタッチやノイズも味のうち、なんて言ってられるロックはクラシックやジャズ
プレイヤーからするとバカにしか見えないんだろうな
両手のタイミングを合わせるために練習する
余計な音を出さないようにする
ジャンルにまたがって共通するのはこれだけでしょ
853:ドレミファ名無シド
11/02/01 18:26:23 W15ZPL/V
>> 844
好みじゃなかったなら、負け具合を
少しずつ強くし調整してみ。
録音した音で強さ別にチェックして
一番好きな音がでてるさじ加減を
確かめるといいぞ。
854:ドレミファ名無シド
11/02/01 20:33:21 88vr4X3W
フィンガーカットを覚えれば世界が変わるぞ
855:ドレミファ名無シド
11/02/01 20:54:21 kqVLfFao
>>849
そもそも余弦ミュートなんてかっこいいこと言って弾いてない弦を
常時ミュートなんか実際してないだろ？
君の話は机上論であって現実的な話じゃないんだよ
そりゃ君は単純なラインしか弾かないから余弦ミュートする
余裕もあるかもしれんがね
ダンパーでミュートとかまあ否定はしないが、弾いてる音にもミュートかけてんだよ？
苦肉の策だとは思わないか？
856:ドレミファ名無シド
11/02/01 21:10:40 ETON3Ty5
少なくとも、左手の指先と腹で余弦ミュートは１００％やってるけど。
それも必要ないってこと？
857:ドレミファ名無シド
11/02/01 21:13:00 e8DxCNi7
100%って・・・
858:ドレミファ名無シド
11/02/01 21:13:04 FSHqiwVv
速弾きだと指の動きが最小限になるからか
ミュートを意識しなくても自然にミュートされてます
859:ドレミファ名無シド
11/02/01 21:13:42 kqVLfFao
>>856
よほど単純なラインしか弾いてないんだな？
860:ドレミファ名無シド
11/02/01 21:35:04 zhhbGt5O
>>855
もう言ってることむちゃくちゃになってるぞ。全然反論になってないし
＞そもそも余弦ミュートなんてかっこいいこと言って弾いてない弦を
＞常時ミュートなんか実際してないだろ？
してるよ。と言うかやろうと思えばどんなフレーズでもすべての音に対して余弦ミュートできる、ほぼ無意識的に
でもこんなのギターを弾く基本だと思ってるよ。
多分自分は神経質な方なんだろうけど、ギター初めて3，4年ぐらいは掛けてきっちりこの辺の基礎を身に付けた気がする。今となっては当たり前だけれど
＞君の話は机上論であって現実的な話じゃないんだよ
この程度の基礎的なことも君にとっては現実離れしてるのか？冗談だろ、煽りじゃなく本当に。
あとダンパーでミュート？これはもしちゃんとミュートできなくて苦肉の策として用いるならあまり好ましくないだろうな。
だけれどちゃんと弾けた上で使用するなら面白いアイテムだと思うよ。単純にレガート系のフレーズは弾き易くなるからね。
ガスリーやハウみたいな連中が好んで使ってたりするのもわかる。
でもあくまで基礎の出来上がった上級者向けであってミュートもできない初心者向けではないと思う。
＞弾いてる音にもミュート掛けてる
意味不明。どうも君の文章を端から読んでると余弦ミュートとミュート奏法を混同してる節があるように思うんだが気のせいか。
そりゃダンパー使えば開放弦はミュート気味にはなるが押弦すれば普通に実音が出るだろ。
861:ドレミファ名無シド
11/02/01 21:46:33 W15ZPL/V
840はクラシックギター弾き？
862:ドレミファ名無シド
11/02/01 21:49:42 W15ZPL/V
↑すまん。アンカまちがった840じゃなくて860な
863:ドレミファ名無シド
11/02/01 21:51:05 iYykZnbX
>>860
が異常に神経質なことだけはわかった
864:ドレミファ名無シド
11/02/01 21:57:14 lIZyxJZ2
まだやってたんだ
この話題は速弾きスレには非常にいい議題だと思うけど、あまりにレベルに開きがあって話しにならないよ
正直 ID:zhhbGt5O 以外まともな奴がいない
865:ドレミファ名無シド
11/02/01 22:16:45 P+q7X+RE
議論するのはいいけどもうちょい互いの目線を合わせて
やりとりできないものか・・・
866:ドレミファ名無シド
11/02/01 22:30:03 Ned7RnA3
ゲインの高低でミュートの難易度が違う、なんて
ギター奏法の根底覆すような意見に目線を合わすも糞もねえよ
867:ドレミファ名無シド
11/02/01 22:34:32 rCUgYraM
>>864
そりゃあそうだろ。
IDにギターが入ってるもんな
868:ドレミファ名無シド
11/02/01 22:39:27 kqVLfFao
>>860
いや余弦ミュートってのはあくまでおまえに合わせてその言葉を使ってやってんだからな
俺はそもそもノイズを出さない弾き方をしてるって言ってんだろ
おまえには信じられんだろうけどな
869:ドレミファ名無シド
11/02/01 22:42:41 rCUgYraM
>>868
ギターには共振があるから、弦に触らずにノイズわ抑えるのは構造上無理。
お前の耳が腐ってるか、小さい音量でやってて気付いてないだけ。
870:ドレミファ名無シド
11/02/01 22:45:55 ReqvP1Vk
ノイズゲート全開なら行けるかもしれんねｗ
871:ドレミファ名無シド
11/02/01 22:46:47 UV/bxSus
多分恐ろしくソフトなピッキングなんじゃね？
もしくは大きな音で弾いたこと無い初心者か？
余弦ミュートしなくても共振起こらないなんて・・・
つまり弾けてないって事だけどｗ
872:ドレミファ名無シド
11/02/01 22:48:29 Zj7zUMy3
「両足使ってでも余分な弦はミュートする」って誰のセリフだったっけ？
873:ドレミファ名無シド
11/02/01 22:49:11 Zj7zUMy3
って思いだしたかも。Dr.シーゲル？
874:ドレミファ名無シド
11/02/01 22:57:22 LV/91nHo
>>866
> ゲインの高低でミュートの難易度が違う、なんて
>ギター奏法の根底覆すような意見に目線を合わすも糞もねえよ
全然難易度違うけど。
いつもクランチ気味でカッティングしていて俺はカッティングが出来るとか思っているでしょ君。
君の自尊心が崩壊するのは気の毒だけど少しはギターと真摯に向き合ったほうがいいよ。
それと正しい意見に耳を傾けることも必要。
人は間違いを認めたくない生き物だしね。
875:ドレミファ名無シド
11/02/01 23:14:41 UV/bxSus
もういいんじゃね？
引くに引けなくなってるだけでしょｗ
今頃自分のレベルの低さに涙してるよ
876:ドレミファ名無シド
11/02/01 23:30:15 Ned7RnA3
>>874
わからないかなあ
ミュートはセッティング云々以前の問題として出来なきゃいけないもんなの
貴方の意見だとゲインが小さいと粗さに気付かないと言ってるに等しいなんだけど恥ずかしくないかい
エレキ化される前の生しかなかった時代のギタリストは適当に演ってったとでも思ってんのかい
877:ドレミファ名無シド
11/02/01 23:33:08 kqVLfFao
ガスリーは余弦ミュートが物理的に不可能だと思ってやむを得ずダンパーを選んでるわけだろ？
まあ彼の場合弾いてる内容も内容だから俺はそれは否定しない
ガスリーみたいな上手いやつが出来ないのにおまえら出来るわけねーだろ
100%やってますとかさらりと嘘をついてたやつも上に居たな
どうしてそんなとぼけた嘘をつくんだ？
ギタリスト以前に人としてどうなんだ？
878:ドレミファ名無シド
11/02/01 23:37:20 APbTq9P0
生しか無かった時代のギタリストに激歪みのエレキ持たせたら
ノイズだらけでひどいことになると思います
879:ドレミファ名無シド
11/02/01 23:38:41 mTfBCgmS
ガスリーはミュートダンパー無しでも左手のハンマリングだけで何連符か分からないような音数のレガート弾いたりするしな
880:ドレミファ名無シド
11/02/01 23:38:59 rCUgYraM
>>876
程度の問題だろ？
その｢程度｣を難易度って言ってるんじゃないの？
ぶっちゃけ、ミュートはみんなしてるでＦＡでもう良いだろ。
してない奴はしないで勝手に恥かけばいいよ
881:ドレミファ名無シド
11/02/01 23:43:31 zhhbGt5O
>>877
正気かよ。。ガスリーと言わずプロなら余弦ミュートぐらい意識してない位当たり前にできるっつーの
ダンパーなんてただのアイテムであってそんなものなくても完璧に弾けるだろうよ。
それは単に弾き易さだけでなく微妙なニュアンス、トーンの変化も狙ったものだろう
てかここまで議論してこんなことは言いたくないんだが、君本当にギター弾ける？
なんだか同じプレイヤーと話してる気がしないような感覚なんだが・・
882:ドレミファ名無シド
11/02/01 23:52:29 6/XanPDU
両者そろそろうｐでもしあえよ
うぜえなぁもう
883:ドレミファ名無シド
11/02/01 23:52:53 mTfBCgmS
Fight！
884:ドレミファ名無シド
11/02/01 23:54:13 kqVLfFao
>>881
おまえは余弦ミュートが先にありきみたいな話をするから話にならん
アホみたいに歪ましてアホみたいなメタルリフばっか弾いてんだろ？
おまえはホント自分の程度の低さを露呈していることすら気づいてない
物理的に絶対余弦ミュートなんて悠長なことをやってる間もないフレーズってあるからな
フレーズ自体にもミュートかけちゃってんだろ？どうせ
そういうなんでもかんでもミュートしちゃうギタリストって近年増えたしなあ
ヴァイくらいからだと俺は思ってるけどな
根本的にダメだな
あんな弾き方は
885:ドレミファ名無シド
11/02/01 23:57:34 lIZyxJZ2
やはり会話がかみ合っていないようだな
あと何を言いたいのかさっぱり分からん
886:ドレミファ名無シド
11/02/01 23:58:54 zhhbGt5O
ID:kqVLfFao
ちょっと腹が立った もう一言
自分なんぞ所詮顔が見えない趣味の延長ギター弾きだからコケにされようと別に構わんのだが、
一流のギタリストをなんだと思ってるんだ。本当に不快だ
何がガスリーでもミュートできないだ。いい加減にしろ
本当に練習しろ。あらゆる音楽を聴け。ちゃんと勉強もしろ。そんなふざけた戯言二度と言うな下手糞。
887:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:05:47 gzs2u9Mw
>>886
つーかおまえ下手くそのくせに俺に突っかかってたの？
いい加減にしろって俺のセリフじゃないの？
どう思う？
もしおまえが自分よりド下手くそなやつにハッタリ批判されたら？
888:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:06:11 oXwr803M
お前ら落ち着け。
ID:kqVLfFaoは余弦の振動をサステインの一種だと思ってるんだよ。察してやれ。
889:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:08:35 4EHD8cMI
おれ ID:kqVLfFao はギター弾いたことないと思うんだ
890:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:12:28 HlywvWMV
さすがに余弦ミュートいらないなんて奴は速弾き以前のレベルだなあ
来るスレ間違ってるとしか
891:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:14:01 QCJJscOQ
修造さんがなにか言いたいようです。
892:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:14:44 16skjMSB
>>887
もういいよ、相手にしない。
議論しようと試みたし、俺は真摯に持論を展開したつもりだ
本当に人の意見に耳を傾けないんだな。なんだか悲しくもなる
自分はいろんなスタイルのプレイヤーを認めようとするスタンスだ。
だがここまで言われたらもういい。疲れた 時間の無駄だと思った。
893:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:15:22 VN3Jty15
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ガスリーの左手のみのレガート参考映像
894:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:17:10 gzs2u9Mw
>>886
おまえな
弾けないならイメージくらい出来るだろ？
ガスリーみたいに弦を縦横無尽に弾いててその都度余弦ミュートって…
コンマ数秒でどうやって余弦ミュートするんだよ？
フォームも忙しく変わるな？
三弦あたり弾いてるときは一弦二弦をミュートするのか？
それとも四弦～六弦か？
それともおまえの手のひらが割れてそれらを全部ミュートか？(笑)
ピックアップでも変えたほうが早くねぇか？
運指による雑音なら左手だけで処理出来るようになれよ
895:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:20:31 HlywvWMV
左手でミュートするのは余弦ミュートって言わないんですかあ？
896:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:21:30 4EHD8cMI
ほらね、だからおれは何度もレベルが違いすぎて話にならないって言ってんの
相手にするだけ時間の無駄だよ
897:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:22:38 oXwr803M
>>894
＞ 三弦あたり弾いてるときは一弦二弦をミュートするのか？
え？！これくらい出来ないの？お前…
898:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:22:48 7PXea1jQ
見当違いの屁理屈こねるのが流行ってるのか？
せめて、物理法則に従った理論を説明して欲しいもんだ。
899:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:22:54 gzs2u9Mw
余弦ミュートなんてかっこいいこと言ってどうせフレーズ自体にもかけっぱなしなんだろ
そんな弾き方が許されるジャンルの人しか居ないようだね
900:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:24:14 MidSQmV/
うｐしあって聴いてみたら
やべぇどっちもマジうめぇってなったらそれはそれでかっこいいわけだが
そんな展開期待するだけ無駄か
901:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:26:01 gzs2u9Mw
>>897
またアホか…
一、二弦のミュートと四～六弦のミュートが同時に出来ないだろ？
その場合はどっちを選んでミュートするんだって言ってんだよ
中学生はもう寝ろ
902:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:27:41 oXwr803M
>>901
＞ 一、二弦のミュートと四～六弦のミュートが同時に出来ないだろ？
え？！それくらい出来ないの？お前…
903:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:28:01 OenBiZyJ
うわぁぁぁ
ギター弾けないの確定
3弦弾くときは1・2弦も4～6弦も普通にミュートできなきゃ駄目だろｗ
出来ないのか？下手だなぁｗｗｗ
ちなみに1・2弦は左手の指の腹、4～6弦は右手でミュートね、初心者君
もちろん弾いてる3弦はミュートなんてしないよ
904:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:28:11 4EHD8cMI
さすがに酷すぎてかわいそうになってきたわ
905:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:29:28 HlywvWMV
>>901
多分君も意識してないだけで自然とやってるとおもうよ
ギター弾いてるなら
906:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:30:17 gzs2u9Mw
>>902
三弦もミュートしちゃってるぞ？
ていうかなぜそういうすぐわかる嘘をつくんだ？
アホだろ
907:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:31:27 gzs2u9Mw
>>903
ガスリーの速さでそれをするの？
ファンタジーの世界だな
中学生
908:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:33:04 oXwr803M
>>906
自分が出来ないからって僻むなよ、エアギタリストｗ
909:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:33:15 OenBiZyJ
>>906
弾いてる弦をミュートするのはミュート奏法
そんな事はしなくても余弦ミュートは出来るしみんなやってる
お前はココの誰よりレベルが低い
カワイソウになってきたよ
910:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:34:38 bUV8E8rt
自分は出来ないからって決して他人の言うことを聞き入れようとしないアホが
やたらと「余弦ミュートなんてかっこいいこと言って」とか恥ずかしい事を
連発してるスレはここですか
911:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:37:27 OenBiZyJ
>>907
ガスリーの速さとまではいかなくても、普通自分に弾けるどんな速さでもみんなやってるんじゃね？
てかフィンガリング＆ピッキングの基本動作の一つだろ？
君は1からギターやり直したらいいよ
あまりにレベルが低いから
912:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:38:42 gzs2u9Mw
ああめんどくせ
俺はっきり言ってガスリークラスだよ
つまり結論として俺が正しいのは確定してるわけ
おまえらのことを思ってそもそもアドバイスしたのにさ
自分より上手い人の意見には素直に耳を傾けたほうがいいよ
一生下手なままでいろよ
913:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:40:20 oXwr803M
>>912
＞ 俺はっきり言ってガスリークラスだよ ＞ 俺はっきり言ってガスリークラスだよ
＞ 俺はっきり言ってガスリークラスだよ
＞ 俺はっきり言ってガスリークラスだよ
＞ 俺はっきり言ってガスリークラスだよ
914:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:41:50 qiUtxHvn
程度が知れるとはいったけど、これほどとは思わなかったな。恐れ入った。
915:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:42:56 oXwr803M
ID:gzs2u9Mwってもしかしてパクじゃね？
916:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:43:05 bUV8E8rt
>>912
久しぶりに笑わせてもらったわｗ
本当にそうだってんならうｐしてみろよｗ
917:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:48:14 OenBiZyJ
>>912
ああめんどくせぇｗ
俺はギターの練習に戻るよ
バカ相手にしてると時間もったいないわ
早く余弦ミュートも出来てない自分のレベルの低さに気づけよ
まぁ頑張れよ
918:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:53:25 lbMemQcO
>>912
実は無意識に余弦ミュートは出来てるんだけど、説明の仕方が出来なかったってだけだよね？
919:ドレミファ名無シド
11/02/02 01:03:21 Nah1psTL
いつものage親父メタラーの本性がこれか･･
920:ドレミファ名無シド
11/02/02 01:08:40 HSXgVrJa
どう考えても釣りに来てるだろ
じゃなきゃ彼のギターと我々のギターは全く違うのさ。察してやれ諸君
921:ドレミファ名無シド
11/02/02 01:46:02 pSnF/QnN
歴三年くらいでチョロチョロ弾けるようになったくらいなんだろうな
922:ドレミファ名無シド
11/02/02 01:46:58 xk8AEzUS
これはここにいるギタリストを下手にしようとする罠だったのかも
923:ドレミファ名無シド
11/02/02 06:26:50 8mibR0yX
言われてみると確かにアーチトップ遣いの速弾き野郎って少ないな
箱物遣いでも、ギブソンやグレッチよりも
アコギやガットギターのほうが超絶速弾き系は断然多い
924:ドレミファ名無シド
11/02/02 06:28:40 8mibR0yX
>>923 補足訂正
アコギやガットギター（つまりフラットトップの）・・・
925:ドレミファ名無シド
11/02/02 07:30:32 gSabdqL6
誰か次スレを
926:ドレミファ名無シド
11/02/02 07:46:38 nFKcYIDd
ID:zhhbGt5O
ありがとう
いまちょうど共振に困ってたところだった
乗せてもよかったんだね
手元のカッティングの教本にギターのボディーから一番遠いのは右手の手首って書いてあったから
なにはともあれおつかれさまでした
国を代表して礼を言います
927:ドレミファ名無シド
11/02/02 09:09:36 ziLfxPgo
要するに>>833見たいな感じでいいんじゃねぇの
928:ドレミファ名無シド
11/02/02 12:01:53 Ta/NSzu6
特に意識せずとも雑音が出ないようにしてる人はけっこういると思うけど
あえて意識的に他弦完全ミュート（これは意識しないと出来ない）することで
音がまるっきり違ってくるということもある
マスキングされてる音もあえてミュート
歪みの多少に関わらず音が非常にクリアになるね
歪み多用なのに音がクリアな人はこれが出来てる人
929:ドレミファ名無シド
11/02/02 13:16:11 3nJXzIJp
演奏中のノイズに気がつけないくらい耳が悪いんだろうな。哀れだわ。
930:ドレミファ名無シド
11/02/02 13:23:35 3nJXzIJp
ガスリークラスは早く動画をあげてくれ。
マジでみたい。それ次第で状況は変わるぞ。つべにアップはマジで簡単。
931:ドレミファ名無シド
11/02/02 13:26:42 4EHD8cMI
>>893のガスリーの４～６弦の左手のみのノンピッキングはまだ理解できるけど、昔ヤンギでヴァイが言ってた左手のみノイズレスの６～１弦ノンピッキングは未だに理解不能
まぁ本人もなぜか出来るって言ってたくらいだしなぁ、神がかってるってよりほんとにギターに魂売ったんだなって思うわ
932:ドレミファ名無シド
11/02/02 13:38:53 gzRrBVs+
むしろガスリークラスじゃないやつがこのスレにいるの？
933:ドレミファ名無シド
11/02/02 13:42:28 smA6NzA7
2コード以上つかう奴は、テクニックをひけらかしたいだけだ
934:ドレミファ名無シド
11/02/02 13:52:37 QCJJscOQ
>>925
次スレ乙みたいになるから誰もやらないんだよ。
935:ドレミファ名無シド
11/02/02 14:21:38 GkBqNRfi
ガスリーって誰ですのん
936:ドレミファ名無シド
11/02/02 14:22:35 VN3Jty15
>>931
ガスリーのも一弦までいってるじゃん
937:ドレミファ名無シド
11/02/02 14:24:05 VN3Jty15
あ、いってなかったわw
938:ドレミファ名無シド
11/02/02 14:53:31 4EHD8cMI
１コードで引き倒すのは物凄いテクのひけらかし
939:ドレミファ名無シド
11/02/02 17:11:24 3nJXzIJp
パク以来の名物誕生に立ち会えたことを感謝するわ。
な、カスリーwwwさっさと謝るか、うpれ
940:ドレミファ名無シド
11/02/02 17:21:47 5zCReTQ7
音速の貴公子Guthrie
君達は光速の貴公子
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
941:ドレミファ名無シド
11/02/02 17:24:15 EJ/8VtR5
俺のほうがはるかに速いって事か
自信ついたわ
942:ドレミファ名無シド
11/02/02 18:20:10 ZKRKDk9v
カスリー早くうｐ
943:ドレミファ名無シド
11/02/02 18:21:42 gzRrBVs+
むしろこのスレにカスリー以下の下手くそがいることに驚いた(´・∀・`)
944:ドレミファ名無シド
11/02/02 18:39:02 oXwr803M
ID変わってから何食わぬ顔して再登場かなカスリー
945:ドレミファ名無シド
11/02/02 18:46:05 4EHD8cMI
正直もう飽きちゃった
946:ドレミファ名無シド
11/02/02 19:26:34 wTtm2n+c
>>856
＞ 少なくとも、左手の指先と腹で余弦ミュートは１００％やってるけど。
つまり左手だけで100％余弦ミュート出来るって事？
どんなフレーズでも？
本当に？
嘘つき。
947:ドレミファ名無シド
11/02/02 20:08:55 GkIer2vm
>>946
こいつなんか勘違いしてねえか
948:ドレミファ名無シド
11/02/02 20:38:43 U/qWGiSr
してるな
でも、書き方も悪い
100%がどこにかかるのかわかりづらい
949:ドレミファ名無シド
11/02/02 20:42:53 4EHD8cMI
855 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 20:54:21 ID:kqVLfFao
>>849
そもそも余弦ミュートなんてかっこいいこと言って弾いてない弦を
常時ミュートなんか実際してないだろ？
君の話は机上論であって現実的な話じゃないんだよ
そりゃ君は単純なラインしか弾かないから余弦ミュートする
余裕もあるかもしれんがね
ダンパーでミュートとかまあ否定はしないが、弾いてる音にもミュートかけてんだよ？
苦肉の策だとは思わないか？
＞常時ミュートなんか実際してないだろ？
に対してだろ