10/12/04 18:29:51 o4at/J/G
RainSong
URLﾘﾝｸ(www.rainsong.com)
Composite Acoustics（CA GUITAR)
URLﾘﾝｸ(www.caguitars.com)
カーボンの非木製のギターを作る2社について
購入の相談などなど色々語りましょう。
2:ドレミファ名無シド
10/12/04 21:07:23 qC39Kevp
終了
3:ドレミファ名無シド
10/12/05 11:29:22 6hPoSPSI
これも
URLﾘﾝｸ(www.blackbirdguitars.com)
4:ドレミファ名無シド
10/12/05 14:14:00 g1SznUH7
話題がないなら仇升も入れてやれ
5:ドレミファ名無シド
10/12/05 17:09:06 21/nLcyg
置いてある店。
レインソング
ミュージックランドKEY 渋谷
URLﾘﾝｸ(www.musicland.co.jp)
イケベ楽器店
URLﾘﾝｸ(www.ikebe-gakki.com)
CA GUITAR
ギタープラネット
URLﾘﾝｸ(www.guitarplanet.co.jp)
blackbird guitar
株式会社アコースティックアベニュー
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-avenue.dyndns.info)
6:ドレミファ名無シド
10/12/07 01:00:23 PClUJBxL
けっこう作ってるメーカーあるんだね。
7:ドレミファ名無シド
10/12/07 01:01:42 PClUJBxL
自転車にも使われてるけど、価格が高いのがネックだね。
8:ドレミファ名無シド
10/12/07 01:25:09 YbYBBdqH
>1は立て逃げか
ネタもないし、すぐ落ちるな
9:ドレミファ名無シド
10/12/07 19:56:46 dg4MYTqf
カーボンのエレキギターは聞かないな。
昔、作ってた所もやめたし
10:ドレミファ名無シド
10/12/08 22:17:13 pncudCYj
公式のやる気の無さが凄いな
11:ドレミファ名無シド
10/12/09 07:50:41 XZBOOGPP
カーボンは作るのが難しくてコストが高くなるのに、
ユーザーに価格差分の付加価値を認めてもらえなかったり、
伝統的な木工品のほうが好まれるから、
売れない。売れないから作らない。
ニッチにしかならない。
12:ドレミファ名無シド
10/12/09 08:15:26 q6ghFGD4
演奏中に雨が降っても平気
13:ドレミファ名無シド
10/12/09 10:36:27 2NfyDzC/
こんなスレがあったのか！
レインソングのドレッドノート持ってたよ。
思ったよりまともな音してた。ネックの厚みが激薄で馴染めなかったけど。
14:ドレミファ名無シド
10/12/09 15:21:17 q6ghFGD4
N2ネックは分厚いみたいね
15:ドレミファ名無シド
10/12/09 20:45:00 qB4LYj8s
演奏中に雨が降ったら、プリアンプやピックアップが壊れるな。
16:ドレミファ名無シド
10/12/10 21:12:04 8W9qrEy4
レインソングのシリーズの違いがよくわからない。
ハイブリッドシリーズが廉価版なのはわかるが、コンサートとクラシック、ブラックアイスでは装飾以外何が違うんだろう？
17:ドレミファ名無シド
10/12/11 14:33:58 0hggCX3n
カーボンのエレキギターだとXOX The Handleがあるけど、これも高いな。
確かにこういうカーボンのギター買うなら、木製の良い奴買おうとするだろうな
18:ドレミファ名無シド
10/12/11 14:34:39 0hggCX3n
URLﾘﾝｸ(www.kohske.com)
19:ドレミファ名無シド
10/12/11 22:25:22 /2cdIWe6
木製アコギの湿度温度に弱かったりメンテが面倒くさいところが嫌でエレキしか持ってないけど
その点魅力がある
でも高い
20:ドレミファ名無シド
10/12/12 00:48:10 YueoCidn
メンテが楽なのを売りにして、初心者に売りつけるのに良さそうだけど
入門機種の、レインソングのハイブリッドシリーズにしても10万以上になるのがきついな。
21:ドレミファ名無シド
10/12/12 06:08:36 z+zkIl8G
スタインバーガーが出たとき、雑誌の新製品コーナーでチラ見して桁間違えて、
「プラスチックだから安いのか。5万だったら、試しに買ってもいいな。」
って思った。
22:ドレミファ名無シド
10/12/12 10:49:36 VFOp3zbD
スタインバーガー、50万もしたのか・・・
手が出せないな。
23:ドレミファ名無シド
10/12/13 21:50:50 aZGl1a27
木材が貴重になれば、カーボンの時代が来るのか？
24:ドレミファ名無シド
10/12/13 23:10:10 7Aj1kpVK
新素材に挑戦するメーカーが無いわけじゃないけど、
結局コストや歩留まりで、木でいいやとなりがち。
ヤマハみたいにハイテク合板とか。
25:ドレミファ名無シド
10/12/14 03:26:01 xMAjgE9O
そんなのと一緒にするな
26:ドレミファ名無シド
10/12/14 22:43:35 hIQNFq0O
いくつかのメーカーが参入してるぶん、カーボンはましか
27:ドレミファ名無シド
10/12/15 22:14:23 osyvV9H8
blackbirdだけギターの形状が異なるので気になるな
28:ドレミファ名無シド
10/12/16 23:44:42 OqAzRKlH
試奏出来る店が近くにあればいいんだけど・・・
youtubeで満足するしかないのか・・・
29:ドレミファ名無シド
10/12/17 00:15:25 S/yXqDho
レインソングにかまやつひろしがビグスビーつけていたなぁ
30:ドレミファ名無シド
10/12/18 00:34:49 cehHVsir
新しいギターが出ても、レインソングの公式には反映されんな・・・
31:ドレミファ名無シド
10/12/18 14:24:43 cehHVsir
nammが楽しみ
32:ドレミファ名無シド
10/12/27 15:24:12 dmRWn3Dy
知り合いから、レインソングのｗｓ－１０００買ったけど
思ったより、木製のと変わらなくて驚いた。
33:ドレミファ名無シド
10/12/27 17:34:45 QfHq11el
カーボンって力が常にかかってる状態での変形には強いのかな？
例えば弦を張りっぱなしにしてもトップが波打ってこないとか。
34:ドレミファ名無シド
10/12/27 17:54:32 4PcyQF5n
木よりは断然強い
35:ドレミファ名無シド
10/12/28 00:37:46 EkCyh3hf
断面積当たりでも重量当たりでも、抜群に弾性比率の高い（引っぱりに対して伸びない）素材だからね。
繊維方向と積層が十分に練られた設計なら、ギター程度ならもう不必要な位に強い筈。
ただ圧縮に対しては大した事は無いので、ここは所詮エポキシと言う事になる。
力の方向が良く考えられた設計ならば、むしろテンションがかかったままの方が安定するのでは？
36:ドレミファ名無シド
10/12/28 19:28:05 mhl7FFhB
カーボンのギターも、個体差が大きいのかな。
何となく、木製に比べてなさそうだけど・・・
試奏もせずに買うのが怖いな。
37:ドレミファ名無シド
10/12/28 20:06:58 a+tLjlpp
個体差が殆どないのがカーボンのメリットだから
38:ドレミファ名無シド
10/12/29 15:10:07 0s1BJ8Xs
aws-1000ゲット。
公式も消すなよ・・・
39:ドレミファ名無シド
10/12/29 21:23:25 +uitsSO8
>>32
本当カーボンなのに下手な木製より柔らかい音すんのな。
ただデメリットも発見して特にRAINSONGはブレーシング無いからか
トップとかブリッジに手が当たってると鳴りが極端に悪くなる希ガス。
40:ドレミファ名無シド
10/12/29 22:03:54 EVZ14j+Z
いや軟らかい音なのはむしろカーボンだから
というか複合素材だからじゃないのか？
41:ドレミファ名無シド
10/12/30 10:07:12 u40sKjCK
カーボンってマホボディーみたいに全体が鳴る感じ？
それともエレアコみたいに弦だけが鳴るの？
42:ドレミファ名無シド
10/12/30 10:29:13 WfXaGnO9
>>41
少なくともRAINSONGの高いやつは
普通の生ギターに近い鳴りだと思うよ。
低音の出方とかスキャロップドブレイシング
のギターに結構近いと思う。俺のはDサイズだった。
(その時同時に持っていた'53のJ50に音の特徴が似てた）
43:ドレミファ名無シド
10/12/30 15:03:26 j+mZZAfC
>>42
オールカーボンのギターなら、炭素だけじゃないの？
レインソングの下位機種のハイブリッドなら、グラスも入って複合だけど。
44:ドレミファ名無シド
10/12/30 15:04:11 j+mZZAfC
>>42じゃなく
>>40
45:40
10/12/30 18:48:10 5jtGnvS4
>>43
単に「カーボン」と呼ばれる事が多いので、一般的にも誤認識が多い気がします。
カーボンファイバーその物は、細かい繊維を織った布みたいな素材。
俗にいう「カーボン」はそれを任意の方向で積層し、圧力をかけて樹脂と焼き
固めた「カーボンコンポジット板」
用途と価格によって圧力の有無、加熱の有無、他の繊維の混紡など色々種類は
あるけど何かしらのレジン（普通はエポキシ樹脂）は使われる。
強度が求められる物は高圧で絞り上げながら焼くので、レジンの比率は小さい。
一番上の層だけグラスファイバーを使った物は、シルバーカーボンとか呼ばれる。
木材で言う突き板みたいな物で、お化粧目的。
それからグラスファイバー＜カーボンファイバーと言う訳でもない。
最近の機種は知らないけど、オベーションのハイエンドは昔からグラスファイバー。
用途としては、構造物など引っぱり強さと変形の少なさが求められる場合にはカーボン。
素材に弾力を持たせて、大きな撓りを可能にするのならグラスファイバー。
異種素材の境界面では、振動の反射や熱への変換が起きるので減衰し易い。
その為に硬い音のする素材同士を組み合わせても、柔らかい音になる事も珍しくない。
そして特定の周波数ピークを持ち難い、という無難な性質も持つ事になる。
繊維を樹脂で固めた素材は、その境界面が複雑かつ無数に存在する訳です。
大まかには木材の構造もその範疇に入ると言える。
46:ドレミファ名無シド
10/12/30 23:25:12 j+mZZAfC
なるほど・・・
勉強になったわ。
それ聞くと、値段が高いのもうなずける。
しかし、グラスが入っている、レインソングのハイブリッドシリーズはなぜ安く出来るのか
不思議だな。
47:ドレミファ名無シド
10/12/30 23:43:44 5jtGnvS4
確実な事は「値付けは他の要素の方が大きい」位しか言えないけど、条件としては
・元の素材（布状の段階）としては、カーボンファイバーよりグラスファイバーの方が少し安い
・同じ素材でのグレードや仕様の違いでも、何倍も変わる
・素材の仕入れより、製造にかかるコストの方が高い
・楽器メーカーが繊維の積層の段階から設計／製造しているとは限らない
・素材価格は製品全体の価格の中のホンの一部でしかない
48:ドレミファ名無シド
10/12/31 23:47:50 tTGbGZyM
そう聞くと、RainSong、CompositeAcousticsの２つも
カーボンでも違うんだな
49:ドレミファ名無シド
11/01/01 18:32:46 Bff6jvfN
ばかだなー
カーボンなんてクソギター買うなよ
あんなもん折れやすいし剛性ないし音は詰まるし高いしデザイン限られるしダサいし
価値ねーよ
50:ドレミファ名無シド
11/01/01 19:27:55 BcCJt2MX
と、馬鹿が申しております
51:ドレミファ名無シド
11/01/01 20:06:40 MqbNvm3W
高いのだけは何とかならんかな
52:ドレミファ名無シド
11/01/02 01:43:12 4ZWp1FLg
少なくとも剛性は、全く不必要なくらい超絶に頑丈にも出来るぞ
それにデザインは最高に自由度の高い素材の一つ
音が詰まり易い性質だけは、素材の特性上仕方が無い
ただ別に極端な物ではないし、好みの範囲内だと思うが
量産効果の出せる素材だから、価格は何年後かを期待すべし
53:ドレミファ名無シド
11/01/02 01:45:26 xiFsC3aP
音が詰まり易い？
どこのだよ？
54:ドレミファ名無シド
11/01/02 01:48:57 4ZWp1FLg
薄いトップのアコギは固い音にだって出来るんじゃない？
ナントカってテレキャスとストラトを混ぜた様な機種は
かなり丸い音で減衰も早めだったが。
55:ドレミファ名無シド
11/01/02 01:56:57 xiFsC3aP
ナントカじゃ分からん
56:ドレミファ名無シド
11/01/02 03:27:41 XHjlgpJk
デザインに関しては レインソングは普通だけど 他のメーカーは形から特色あると思う。
57:ドレミファ名無シド
11/01/02 14:27:31 AROH4OlT
CompositeAcousticsのギターは持っている奴少ないな。
58:ドレミファ名無シド
11/01/03 02:22:50 slqCuCkk
皆カーボンギターは何持ってんの？
59:ドレミファ名無シド
11/01/03 02:31:24 ONREaVMq
スタインバーガー
60:ドレミファ名無シド
11/01/03 13:52:32 Tqo+sv19
レインソング dr-1000
61:ドレミファ名無シド
11/01/03 14:36:35 UBM867Sy
CompositeAcoustics って倒産したかと思ってたけど、
復活したのか。
62:ドレミファ名無シド
11/01/03 19:08:59 Tqo+sv19
ＨＰ更新しろと思う。
63:ドレミファ名無シド
11/01/03 19:40:13 2U02lt1W
個人的には好きだから持ってるけど、
一般人にはお勧めしない。
コンディションを維持し易いという点は確かに魅力だけど、
仮にお抱えのギターテクが居て、
常に最高の状態でギターを弾ける環境だとしたら
この素材を選ぶ人はほとんど居ないと思う。
木製に比べて凄く鳴るし、音量もデカイ。
よく響く澄んだトーンもそれなりに良いと感じるだろけど、
半額以下の合板エレアコの方が耳に馴染んだ自然な鳴りだね。
実用上あまり問題が出ない程度には合板ギターも丈夫だし。
結局、エレキでのアンシミュみたいな位置づけじゃないかな。
本物のアンプとアンシミュと、両方使えるならどっち使う？的な。
そういえばよく響くせいか、弦の良し悪しが凄く影響している気がする。
時間が経って弦が死ぬと音の劣化がひどい。
他のカーボンギター所有者さんはどう？
64:ドレミファ名無シド
11/01/03 19:46:50 ONREaVMq
個人的 まで読んだ
65:ドレミファ名無シド
11/01/03 20:37:17 Tqo+sv19
>>63
どのカーボンギターを持ってるの？
レインソング何かは雨が降ってる最低の環境でも大丈夫と
言ってるぐらいだし、環境が悪いからこそ必要なのでは？
66:ドレミファ名無シド
11/01/10 18:56:37 znTP3MU1
カーボンって鳴りがデカいみたいですけど、テンション感はどうですか？
ラクに弾けますか？
67:ドレミファ名無シド
11/01/10 19:13:40 WfhzQuTE
テンション感ってのは素材によって違うと思ってるのか？
68:ドレミファ名無シド
11/01/10 20:21:37 8njbieO2
そりゃー気持ちのテンションが違う
新素材でwktkさ！
69:ドレミファ名無シド
11/01/23 13:46:35 tTLO3AtM
やっとホームページ更新されたな。
新機種はどうだろうか？
70:ドレミファ名無シド
11/01/23 13:50:59 tTLO3AtM
ブラックバードのは 形が普通になって面白くない。レインソングのスタジオシリーズはハイブリッドシリーズとの違いがよくわからん。
71:ドレミファ名無シド
11/01/24 08:22:33 6hwo0zIr
ケースと塗装が違う
72:ドレミファ名無シド
11/01/24 08:24:36 6hwo0zIr
割とNAMMでも新作出てきたから カーボンギターも不振ではないな
73:ドレミファ名無シド
11/01/24 12:22:01 6hwo0zIr
エレキギターのカーボン版が少ないのはなんでだろう
74:ドレミファ名無シド
11/01/25 12:38:21 KOyb5INC
エレキの場合 アコギよりも 手入れを気をつける必要がないからでは
75:ドレミファ名無シド
11/01/27 12:21:02 pPvrXpfu
三社で一番いいのはどれ
76:ドレミファ名無シド
11/01/27 12:42:12 zCjnp52y
人それぞれ
77:ドレミファ名無シド
11/01/28 08:17:17 XAnxQgAI
むしろ一番安いカーボンギターはどれ
78:ドレミファ名無シド
11/01/28 08:31:08 +xIAeufY
ググレカス
79:ドレミファ名無シド
11/01/28 20:14:42 XAnxQgAI
カルゴが安いけど これでも10万…
普通のサイズだと レインソングのスタジオシリーズになるけど 13万ぐらいと厳しい。
80:ドレミファ名無シド
11/01/30 01:05:06 MBCutKZf
カーボンギター持ってていいことあるの?
81:ドレミファ名無シド
11/01/30 01:06:41 My6Ux4QZ
彼女が出来たり宝くじが当たったりする
82:ドレミファ名無シド
11/01/30 01:40:03 39+iPYQX
雨の日に外で弾き語りしたくなる
83:ドレミファ名無シド
11/01/30 22:50:57 MBCutKZf
雨の日に演奏した人いるの？
84:ドレミファ名無シド
11/01/30 22:55:27 My6Ux4QZ
雨の日も引けるっていうけど
指板は木だろ？
85:ドレミファ名無シド
11/01/30 23:21:38 vmbm3TnB
他は知らんがRAINSONGに限っては指板も樹脂だよ
86:ドレミファ名無シド
11/01/30 23:26:26 My6Ux4QZ
そうなんだ 失礼
87:ドレミファ名無シド
11/02/01 23:37:06 5E5Korg4
ｐ；
88:ドレミファ名無シド
11/02/01 23:38:07 5E5Korg4
lucky 13は普通の形で面白くないな。
もっと変なギターを作ってほしい
89:ドレミファ名無シド
11/02/01 23:40:36 5E5Korg4
雨の時に演奏したらプリアンプが壊れちゃうよな・・・
レインソングも、ピックアップ付がデフォルトだからきつい。
youtubeでも雨の日の動画はないしね」。
90:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:07:22 hAV8gJot
前のレスにレインソングのハイブリッドシリーズとスタジオシリーズの違いがあったけど
昔、下位機種のaws-1000とｗｓ－1000を触った身からすると
カーボンでも違いがあったので、同じカーボン・グラスハイブリッドでも違いが有るかもしれない。
国内では一緒に引き比べる店がないから困る。
91:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:18:48 Q9x8ttEH
RainSongはツェッペリンのThe Rain Songと
雨が降っても大丈夫という事でのrainと
FRPのreinforcedを引っ掛けてるんのかな。
社長に謎掛けとか大喜利をやらせたら上手いかも。
92:ドレミファ名無シド
11/02/02 03:13:45 qXtnJqYM
ツマンネ
93:ドレミファ名無シド
11/02/02 18:01:05 rVlZjobr
三社弾き比べる店かあって欲しいよ
94:ドレミファ名無シド
11/02/03 01:36:40 /zxzZFa6
>>89
PU付は雨やばいわな。
日本に最初に入ってきたときは生ギターもあったんだよな。
っていうか今もあんのかな？少なくともアメリカでは売ってんじゃね？
95:ドレミファ名無シド
11/02/03 19:29:52 pBMbCcgW
rain songでは1100の型版が、生を指しているのでは
アメリカでは売ってるけど、日本ではな・・・・
公式ではH-DR1100N2だけだけど、BI-JM1100N2とかあるみたい。
96:ドレミファ名無シド
11/02/03 19:33:23 pBMbCcgW
blackbirdguitarの方は、PU付かどうか選べるようだけど
今のComposite Acousticsはどうなんだ・・・
97:ドレミファ名無シド
11/02/05 01:32:16 EqpXB+ul
公式の出来では、blackbirdguitar＞＞＞＞＞RainSong＞＞＞＞＞Composite Acoustics
98:ドレミファ名無シド
11/02/05 23:07:44 dAZitnST
ネックとか強度大丈夫なのか？
反りとかどうなんだろう
99:ドレミファ名無シド
11/02/05 23:19:23 o3Nkrwy9
木より弱いと思ってるの？
100:ドレミファ名無シド
11/02/05 23:28:31 DhQ+NFgw
F1カーとか木で作っちゃった方がいいんじゃね
木の方が強そうだし
101:ドレミファ名無シド
11/02/06 00:38:12 DDU1RJTP
blackbirdのSuper OMめちゃめちゃいい音すんなあ
アコギ一本も持ってないから欲しい
２２万て微妙に買えちゃう金額なのがなんとも
サウンドホール３つってのが面白い
形もユニーク
中古で出ねえかなあ・・・ｗ
102:ドレミファ名無シド
11/02/06 01:04:10 0rjP7BAD
blackbirdにはもっと尖がったデザインのギターを出してほしい。lucky13みたいのは、レインソングに作らせておけ。
103:ドレミファ名無シド
11/02/06 08:52:30 EqH+m9jz
やっぱりRAINSONGが一番木のギターに近い音すっかなぁ？
ブラバのsuperOMはちょっと独特だなと思った。
104:ドレミファ名無シド
11/02/06 17:51:34 ihGl/1IT
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
比較してみよう
105:ドレミファ名無シド
11/02/07 00:09:18 V1EKrZ84
レインソングが一番木製臭いな。
106:ドレミファ名無シド
11/02/07 09:50:08 fpIXMa6a
jumboはjumboっぽい音だねやっぱ
OMで弾き比べたい
俺はこの音がすごいすきだわ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
107:ドレミファ名無シド
11/02/07 20:34:56 AqF0Hr10
公式には無いけど、Composite AcousticsのBlade 持っている人いる？
珍しいエレキのカーボンギターだからどんなもんだろうか？
108:ドレミファ名無シド
11/02/09 00:10:00 KKInR3eT
取り合えず、音は有る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
公式に無いということは売れなかっのか・・・
2010から早い終わりだ。
109:ドレミファ名無シド
11/02/11 11:47:37 PvcsOgM0
こんなメーカーもあるのな。知らなかったな。
URLﾘﾝｸ(www.j-guitar.com)
110:ドレミファ名無シド
11/02/11 11:50:21 PvcsOgM0
↑リンク違ってた
URLﾘﾝｸ(www.j-guitar.com)
111:ドレミファ名無シド
11/02/14 12:34:36 b6fqTlKw
まさかアイルランドでもカーボンギターが作られたとは
112:ドレミファ名無シド
11/02/15 21:19:39 JeDapEFf
初心者向けのカーボンギターはあります？
113:ドレミファ名無シド
11/02/17 20:22:48 H8Jyh0hC
S-WS1000N2
URLﾘﾝｸ(www.rainsong.com)
これか
CARGO
URLﾘﾝｸ(www.guitarplanet.co.jp)
114:ドレミファ名無シド
11/02/19 00:01:58 /DxWItTk
S-WS1000N2
が気になるな。店に並ばないかな・・・
115:ドレミファ名無シド
11/03/02 23:48:52.43 uitUDRpG
ｐ
116:ドレミファ名無シド
11/03/13 01:16:57.62 CFgTMm5R
GXでも買うかな・・・
117:ドレミファ名無シド
11/04/02 17:25:30.73 +SsC01sH
せっかくだから、ｗｓ1000n2買うぜ
118:ドレミファ名無シド
11/04/05 00:56:50.26 Hspunsjo
URLﾘﾝｸ(www.digimart.net)
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安くなってんな。試そうかな・・・
119:ドレミファ名無シド
11/04/29 18:17:22.14 jY47eTD8
URLﾘﾝｸ(www.digimart.net)
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廉価版も登場したけど、15万円は高いな。
10万切る日はいつくるのか・・・・
120:ドレミファ名無シド
11/04/29 19:16:39.28 755vqxjP
>>119
10万切って、下手したら5～6万円ぐらいになったらかなり急速に普及するかもな。
121:ドレミファ名無シド
11/04/30 11:37:54.00 ackecBDA
>>120
手入れがほぼ不要、頑丈で、悪環境にも強いと
あっては凄く普及しそうだ。