11/08/16 03:24:04.01 wfC0Ytmp
ピアニストにギター弾かせてみな？何一つ出来んよ。
ピアノは小学校で遊びながら覚えた「猫踏んじゃった」を３０年ぶりに４０歳のおっさんが両手で弾けてしまう。
ピアノで簡単な曲を弾くのはアホでも可能。始めるのがとても簡単。
ギター独奏は簡単な曲でもかなりの修練が必要。とても根気のいる楽器だよ。
どっちが優れているかなんて議論は意味が無い。人の趣味・嗜好はそれぞれだよ。
608:ドレミファ名無シド
11/08/16 04:55:27.83 3AC6ftF3
またズレたやつがきたな。
609:ドレミファ名無シド
11/08/16 07:18:48.38 /hszgEYa
>>607
釣りなんだろうけど、そう勘違いしてる人が多そうだから一応レスするか。
そのオッサンは弾けてるんじゃなくて音を出せてるだけなの。
ギターのような能力の低い楽器をやってしまうと、音量ひとつとっても
コントロールするという意識が希薄な上に、10本の指を均等に動かすことがまず出来ない。よってスケールすら弾くことが出来ない。まず音量が
バラバラになるし、耳が死んでるからそれを聞き分けらる事すら出来ない。
これが現実なんだよ。
610:ドレミファ名無シド
11/08/16 07:46:03.79 dKQ4cPPA
ギターはいろんな逃げ道あるからな。単音をスローペースでポロポロ弾いてたって味になるし
611:ドレミファ名無シド
11/08/16 09:10:40.84 hfHFslX4
>>609
横だが、なんでそんなに、正確で音楽的な表現、みたいなことにこだわるのかな？
アマチュアなんてみんな似たり寄ったりじゃないか。
自分は違う、と思うのは勝手だけど。
612:ドレミファ名無シド
11/08/16 10:00:27.75 UwnTKShz
>>611
ピアノは打鍵さえすれば誰でも音が出る楽器だから、それ以上の技術が
求められるのは当然なんだよ。残念ながら、楽器の実力に応じて演奏者の
表現力や感性に差がでてしまう現実がある。
613:ドレミファ名無シド
11/08/16 13:21:45.00 6/FaLQRA
楽器の表現力と奏者の表現力を一緒にしないように
614:ドレミファ名無シド
11/08/16 14:51:05.55 UwnTKShz
>>613
楽器の表現力が高ければ演奏者にも高い表現力が要求されるんだよ。
言葉の定義は違うけど強い相関がある。
615:ドレミファ名無シド
11/08/16 16:56:30.59 6/FaLQRA
次に突っ込まれたら相関が傾向にランクダウンするのかな？ｗ
616:ドレミファ名無シド
11/08/16 17:13:39.81 UwnTKShz
>>615
私が君の立場だったらその程度のレスしかできないもんなぁ。
悔しい気もちは理解できる。
617:ドレミファ名無シド
11/08/17 00:21:35.90 KoNjBN3A
バカみたいに何を必死になってるの？
ピアノは入り口が非常に簡単な楽器だよ。幼稚園児でも一応曲になる。
ギターは入り口から難しい。
音楽的に磨き上げていくのは、どの楽器も難しい。それだけ。
618:ドレミファ名無シド
11/08/17 00:30:43.62 QVD9372Z
そりゃどの楽器も難しいんだけどさ、難しさに違いがあるかないかを
何日もかけて話してるんですよ。
たぶん君にはついて来れない内容だから気にしなくておk。
619:ドレミファ名無シド
11/08/17 00:32:05.00 uvt4nNq1
>>612 と >>610 に 同意。
まあ、楽器に難易度をつけるのもなんだけど、ピアノの難易度が楽器の中で一番高いでしょ。
それこそプロになるのに果てしない時間がかかるし、それでもプロになれない人がいる。
第一、すべての音大にはピアノ科もしくはピアノ専攻があるけど、ギター科はないところも
あるでしょ。オーケストラでもギターはほとんど使われないし。学問的にも芸術的にも、ギターはピアノには敵わない、残念だけど。
でもギターはいつでもどこでも手軽に演奏できるし、ギターひとつで、どこでも伴奏もできるし。
620:ドレミファ名無シド
11/08/17 00:45:17.70 e3N0WM36
プロになれるかどうかの水準の話をすれば、ピアノのほうがはるかに難易度が高い
でもそれはプロになる難易度の話であって＝楽器の難易度ということにならないんじゃないですか
621:ドレミファ名無シド
11/08/17 00:54:11.90 QVD9372Z
>>620
取っ掛かりとしてはまず>>600を読んで欲しいな。
ピアノとギターの決定的な違いは、単位時間当たりの脳の処理量。
ギターは効率が悪いから処理量が非常に少なくて済むんだよね。
処理＝弾く＋表現する、という意味ね。
622:ドレミファ名無シド
11/08/17 00:55:08.22 uvt4nNq1
>>620
まあそうかもしれないね。
語学で言えば、ピアノ＝英語、ギター＝韓国語 って感じかな。
英語は中学生から習うし、とっかかりは簡単だけど、なかなかプロになれないし使いこなせない人も大勢いる。
韓国語はハングル文字など敷居が高そうに見えるけど、始めると誰でもマスターしてしまう。
しかも韓国語は漢字を捨ててハングルを採用した時点で、文化や文学の高度な育成を放棄し、民族文化を保つことのみに注力した。
この点も民族楽器の域を出ないギターとも共通してるね。
623:ドレミファ名無シド
11/08/17 01:17:13.23 e3N0WM36
>>621
効率が悪いということを処理量に含めない理由がわからない
>>622
頭が悪いので例えがよくわからないです。ごめんなさい
624:ドレミファ名無シド
11/08/17 01:27:08.55 uvt4nNq1
話ぶったぎりますが、みなさん、弦は何を使ってますでしょうか？
自分はあまり他を試したことがなく、いつもヤマハの深緑のパッケージのNS110を使っています。
色々使っている人は、オースティンとかダダリオとかの感想を聞いてみたいです。
ギターとの相性もあるのでしょうか？
625:ドレミファ名無シド
11/08/17 03:34:24.84 u5rhmDuc
どっちも弾く側の意見としては難易度はどう考えてもピアノ＜ギター
（ショパンエチュードとヴィラ＝ロボスエチュードレベル）
指の動きに対する音の反応が全然違う
626:ドレミファ名無シド
11/08/17 07:20:42.35 QVD9372Z
>>623
＞効率が悪いということを処理量に含めない理由がわからない
それは表現する事により多くの脳の資源を必要とするから。
弾く（音を出す）方はどこまでいっても単純作業。どちらかというと
反射神経に近い部分。深さが限定された処理なんだよ。
627:ドレミファ名無シド
11/08/17 11:26:37.30 D2z+Tp/9
>>624
ヤマハはやめとけ。
オーガスチンは音色が魅力的だが、残念ながら精度が悪くてピッチが悪い弦が多い。
当たり外れのないダダリオを、まずは試してみて。
あとは、各社のいろいろな弦を試してみて、自分の気に入った弦を探せ。
628:ドレミファ名無シド
11/08/17 11:47:07.01 J8f8Pm+w
>>627
青の高精度版であるリーガルは問題ないよ。高価だけど。
629:ドレミファ名無シド
11/08/17 16:52:27.58 dDxWsWdt
>>626
いくらなんでも、もっともらしいでたらめはやめようよ
630:ドレミファ名無シド
11/08/17 18:40:19.46 J8f8Pm+w
>>629
繰り返しになっちゃうけど、私が君だったら同じようにレスしてたと思う。
631:ドレミファ名無シド
11/08/17 19:43:04.04 dDxWsWdt
>>630
意味がわからない
君が俺だったらって、どれかの書き込みの人と勘違いしてるのかな？
変にまぜっかえすことばかり考えてないで、もう少しきちんと書く習慣をつけて欲しいものだ
632:ドレミファ名無シド
11/08/17 19:51:37.07 J8f8Pm+w
>>631
遠回しな言い方でごめんな。言いたかったのは
「反論できないならすっこんでろ」ってこと。
633:ドレミファ名無シド
11/08/17 20:26:33.91 dDxWsWdt
>>632
ああ、君は>>626で、そういう趣旨だったのか。
それならその趣旨がわかるように書く練習、つまり国語の勉強しなさいね。
閑話休題。
＞表現する事により多くの脳の資源を必要とする
意味不明なんだが。
君が大脳生理学の専門家で実験の結果だというなら、素人の俺にもわかるように、ピアノのときの資源の数値はいくつでギターのときはいくつ、という数値を添えてくれ。
例えば同じ音階を弾いたときのね。
そもそも脳の資源ってなに？
＞どちらかというと反射神経に近い部分
これも実験結果かなにか示してくれ。
反射神経に近いとか遠いとかいうことがどういう距離なのかも。
＞深さが限定された処理
深さって何のこと？
ピアノが深くてギターが浅いといいたいらしいが、まず深さとは何かを説明した後で、その深さがピアノとギターでどのくらい違っていて、さらにそれが難易度に関係するという根拠を示してくれ。
反論じゃなくてごめんよ。
634:ドレミファ名無シド
11/08/17 20:58:51.55 QVD9372Z
>>633
＞つまり国語の勉強しなさいね。
君の読解力に合わせられなくて悪かったな。
＞反論じゃなくてごめんよ。
自覚してるように反論になってないね。
相手が回答を窮するような質問をして逃げるパターンだね。子供の頃に口喧嘩で
「いつ言ったの？何月何日何曜日、何時何分何十秒？！？」と同じ。懐かしい。
大人だったらまず自分の意見を主張しような。
＞深さって何のこと？
表現の深さだよ。こればっかりは楽器に依存する。楽器の能力が高いほど
表現の深さが増すんだよ。例えばダイナミクス、単位時間当たりの発音数。
これだったら分かりやすいから君に理解できるだろ？
635:ドレミファ名無シド
11/08/17 21:07:22.73 u5rhmDuc
なんか変な人がいる…
636:ドレミファ名無シド
11/08/17 21:21:07.11 dDxWsWdt
>>634
だからでたらめを書いちゃいけないといったんだよ。
＞ダイナミクス、単位時間当たりの発音数
ピアノ弾いたことないの？
一番小さな音と最大の音の差をダイナミクスといってるんだろうけど、ピアノの最小音とギターの最小音を比べてごらん。
最大の音だけで比べても無意味だから。
発音数なんていったら、バイオリンはものすごく能力の低い楽器ということになるね。
脳の資源、だとか、反射神経、だとか、深さが限定されてる、だとか、もっともらしい言葉を書き連ねても、自分で意味がわかってないと、もっともらしいでたらめ、になるんだよ。
少しは自分で考える習慣をつけなさいね。
637:ドレミファ名無シド
11/08/17 21:45:29.93 QVD9372Z
>>636
＞ピアノの最小音とギターの最小音を比べてごらん。
物理的な音圧の比較をしてどうする。実用値で比較してごらん。
苦し紛れ丸出し。
＞発音数なんていったら、バイオリンはものすごく能力の低い楽器
あれ、こんどは詭弁の登場か。今はピアノとギターの比較をしてるんだけど。
バイオリンは発音数が少ないけど、それ以外の要素でギターより遥かに
優れた表現力を持っている。かつ、音を出すことがギターより難しい。
最後の3行は「お前のかあさんでべそ！」レベルだから、考えをまとめて
しっかり反論してみよう。
638:ドレミファ名無シド
11/08/17 21:53:36.05 dDxWsWdt
>>637
実用値ってなに？
そんなの弾く場所しだい。
家の中じゃピアノの最小音でもうるさいし。
バイオリンは詭弁じゃないよ。
音の数なんてばかなこと書いたからからかっただけ。
アランフェス第2楽章のカデンツァの終わりのところ、発音数数えてみたら。
脳の資源も反射神経も深さが限定されてるも君が自分で書いたんだからね。
説明できないことを書いちゃだめだよ、と指摘しただけなのに、なんで、お前の母さんでべそ、なの？
639:ドレミファ名無シド
11/08/17 21:57:26.23 QVD9372Z
>>638
＞そんなの弾く場所しだい。
なんだそれ。君はギターもピアノもダイナミクスに差がないって
本気に言いたいの？シンプルに答えてみてよ。
もしYesだったら、それ絶対人に言わない方がいいかも。
ピアノとギターの単位時間当たり発音数の圧倒的な差については
理解できたかな？
640:ドレミファ名無シド
11/08/17 22:00:10.50 QVD9372Z
＞脳の資源も反射神経も深さが限定されてるも
これは順番に説明してあげるから。
少しずつ説明しないと君ついてこれないでしょ？
まずはダイナミクスと単位時間当たり発音数について正しく理解しよう。
641:ドレミファ名無シド
11/08/17 22:06:00.52 dDxWsWdt
>>639
あれ？
ダイナミクスなんていう概念が無意味だといってるのが通じなかったんだ。
それから
＞単位時間当たり発音数
という変な考えに対して、アランフェス第2楽章のカデンツァの終わりのところ、という例をあげたんだけど？
ピアノよりかなり多いんじゃないかな？
ほんとはどっちも楽器の難易に関係があるという説明が必要、と繰り返し書いてるつもりなんだけど、それも通じないんだね。
642:ドレミファ名無シド
11/08/17 22:10:35.81 dDxWsWdt
今日はもう寝るから終わりにするね。
またこんど。
逃げた逃げた、と書いてもいいよ。
普通の人が読めばわかることだから。
643:ドレミファ名無シド
11/08/17 22:12:18.94 QVD9372Z
>>641
＞ダイナミクスなんていう概念が無意味だといってるのが通じなかったんだ。
ダイナミクスの概念をを否定するってことは音楽の重要な要素を否定
することになるんだけど、本気で言ってる？
＞アランフェス第2楽章のカデンツァの終わりのところ
なるほど、ギターの発音数が多いっていう例を示したのか。ごめん、
この部分がわからない。youtubeとかで教えてくれる？
644:ドレミファ名無シド
11/08/17 23:33:20.79 6S3TjdOX
ばか