10/12/10 02:32:54 eyHOI6Tl
>>444
まぁ演奏に関してはショーシスケール＋激細弦＋扱い難しいアンプの直＋録音環境悪いでなんとも言えないが・・・
アコギに関して上手いんだけどこれも録音環境悪いで音割れで分かりづらい。
しかも自分の好みだけどパク船長とかポールギルバートとか生音がでかい演奏は好きではない。
と同意するとこが自分にもあるが「ピッキングは弦をパチンと弾き飛ばす」の説明に関しては
ここ以外他のどの教則でもちゃんと説明できてないぞ。
447:ドレミファ名無シド
10/12/10 02:40:45 h/q1DCrO
>>446
良く見て無いけど、ホームページにそんな言い訳みたいな事書いてるの？
ぶっちゃけ「なんでそんな言い訳するような環境で録音したの？」って凄く言いたくなるんだが。
激細弦だか扱いの難しいアンプだか知らないけど、（多分、言い訳全部直してもグダグダだろうな）っていう
感想はぬぐえない。
パチンと弾き飛ばすっていう説明も説明じゃなくて、理想論に近いよね。
本人がやってることがソレならその説明は無かった事にした方がいいと思う。結構このホームページで惑わされる人多そうでかわいそう。
448:ドレミファ名無シド
10/12/10 02:53:42 OWcaQOqh
悪いけどパクさん、下手過ぎ。ちゃんと弾ける曲あるのかな？
ピッキング研究家であって演奏家じゃないと言われればそれまでだが
449:ドレミファ名無シド
10/12/10 03:12:29 eyHOI6Tl
>>447
その言い方だとあんま見てないし理解してないだけにしか受け取れねーぞw
理想論とかじゃなく現実だろう。
「ピッキングは弦をパチンと弾き飛ばす」ってそれだけのことなのに
どの教則ものでも説明できてない、しかしそれはトッププロならだれもがしてること。
でも日本ではダウンピッキングではそれはできていてもオルタネイトの速弾きになると
それができなくなる奴が多い。だからパチンなし＝スナップ使えてない速弾きしかできない
インチキギタリストという事になる。
と俺は受け取ってる。
450:ドレミファ名無シド
10/12/10 03:21:48 h/q1DCrO
>>449
俺が言いたいのは、「それを書いてる」という事じゃなくて、「書いてる本人ができてない」という事。
どこから引っ張ってきたのか知らないけど、作文するだけなら猿でもできるもの。
できない人が書いてる説明文に何の意味があるのかと。
できて初めて理解できる見た目以外の理屈が多いのに、できないのに言ってるのはどうなんだと。
あげく扱いにくいアンプだとかなんとか言う訳でしょ？読んでて失笑した訳だよ。
ついでにいうと、オルタネイトの速弾きでハジくだのハジかないだのを、実際にパクっていうのができると思うのかと。
俺は思わない。
451:ドレミファ名無シド
10/12/10 04:00:47 eyHOI6Tl
>>450
いや完全にできてるわけだがw
まぁもう俺は引いとくわw
他人の俺が言っても本人汚しになるしw
452:ドレミファ名無シド
10/12/10 04:49:18 lyNaT6nS
本人乙
453:ドレミファ名無シド
10/12/10 05:18:11 MLm8g57j
パクっていうやつこれか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ピックが弦に勝っちゃってるから音汚い上に音程がシャープしてる
ピック持つ時に指が白くなるくらい力んでる
ゴミとしか言いようがない
オカルト的な動作シリーズ動画Upしてるけど勘違い野郎だな
454:ドレミファ名無シド
10/12/10 05:53:59 76uS2aA5
>>453
確かに汚いし説明もヤバいなｗ
でも「スナップ」というものがなんなのか説明してるとこが良いんじゃないかな。
「撫でるように弾くな」みたいな感じじゃなかったっけ？
しかもロックギターにおいてはって話だったおぼえがあるし、これでいいと思うが…
否定してる人は前提が間違ってるんじゃないか？
まあ確かに汚いのは事実だけどｗ
455:ドレミファ名無シド
10/12/10 08:01:09 1nwK0kyw
「ピッキングは弦をパチンと弾き飛ばす」っていう表現も、できるようになった人は
「なるほど、その通り」って思う部分もあるけど、できない人には全く通じない説明だと思う。
こういうことは素人解説にはありがち。初心者だって本人は、華麗にはじいてるつもりで
いるわけで。それが「撫でるみたいになってる」もしくは「大ぶりしすぎてる」などの
結果になってる。
456:ドレミファ名無シド
10/12/10 08:53:42 iJ+r0zgN
脱力系の上手な演奏は
アンプ通さずに聞くとオレにはペチペチって聞こえる。
457:ドレミファ名無シド
10/12/10 13:23:20 4/o3+GGU
あのー。俺正直自分ではそんなに上手いとは思ってないレベルなんだけど、パク船長はレベルが低すぎると思います。
音楽はまず音が美しくなくっちゃ！
458:ドレミファ名無シド
10/12/10 14:56:30 rUMv5zC1
美しいだけじゃつまらない
459:ドレミファ名無シド
10/12/10 15:00:01 VgFqiAW8
真理だな
460:ドレミファ名無シド
10/12/10 15:21:03 cKkIRoCh
パクは2ch見てるから今頃…
461:ドレミファ名無シド
10/12/10 15:26:30 rUMv5zC1
琵琶法師
462:ドレミファ名無シド
10/12/10 16:08:27 MLm8g57j
>>454
シーゲルの動画の方が数倍マシ
あんなガチガチに力んだ動画で説明されても説得力がない
「撫でるように弾くな」通り越して強く弾きすぎてピッチが♯しすぎてる
ゴミピッキングのせいで変な音がするからロックギターでもありない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
音痴なギタリストは必要ないのでバンドにいたら即クビにするレベル
クロマチックの動画見たけど完全に馬鹿にしてるだろって思った
力みすぎてピックが弦に当たった瞬間に弦の振動が止まってるから
速く弾いても音が途切れて聴こえる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
シーゲルの動画で２分40秒から悪い例を少し紹介しているけど
パクのピッキングはシーゲルの悪い例よりも数十倍ゴミな音出してるから
悪い手本だな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
463:ドレミファ名無シド
10/12/10 16:13:18 cv6wZF52
>>462
言えてる
464:ドレミファ名無シド
10/12/10 16:23:48 h/q1DCrO
ガチガチに理論武装してるわりに、動画がキニーレベルなのがキツイ。
>>462
全く同じ事を思った。確信犯で初心者を馬鹿にしてるか、ハメようとしてるんじゃないかと思うくらい
失笑しか出ない動画。逆にこれをみて、一部だけを何故かフォローする奴がいるのが謎すぎる。
間違いなく本人の自演はあるだろうが。
465:ドレミファ名無シド
10/12/10 17:07:17 MLm8g57j
かなり悪い手本だから別の意味で参考になった
初心者の方が騙されないようにテンプレにも追加するべき
このゴミピッキングに名前をつけたいんだけど良いのないかな？
466:ドレミファ名無シド
10/12/10 17:55:35 MLm8g57j
連投失礼
アコギが可哀相
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
467:ドレミファ名無シド
10/12/10 18:03:27 1nwK0kyw
>>466
ピックストップを垂直方向に角度つけてやってるだけだね。
問題なのは、最初はそうやってその後普通にスケール弾て、
テンポが上がったら順アングルにして全然違う弾き方してるんだよね。
しかも空振りしてるし。
468:ドレミファ名無シド
10/12/10 18:04:49 h/q1DCrO
>>466
酷いな・・・無駄な動きが多すぎる。大げさにやったとしても酷い
469:ドレミファ名無シド
10/12/10 18:07:28 h/q1DCrO
>>467
速度上がると、急に角度付けて別フォームになってるからな・・・
遅い段階での酷い弾き方は何に対しての
470:ドレミファ名無シド
10/12/10 18:34:26 MLm8g57j
>>467
>>469
アングルの問題以前に
指が白くなるほど力を入れてピックを持っている
弦を押し潰すようなピッキング(ピックが完全に勝っている)のせいでピッチが酷い
音符の長さの概念が無いのか知らんが
遅く弾いても常にスタッカート気味にしか弾いてない
あまりにも酷すぎて10年後に自分の動画見たら死にたくなるだろうなってレベル
471:ドレミファ名無シド
10/12/10 18:39:53 xgEh4FyI
これは酷いな
わざと変にやって初心者を落としいれようとしてるのかと疑うレベル
472:ドレミファ名無シド
10/12/10 19:00:22 Fn3Oy91X
HPのほうも見てみたけど
スナップという言葉を独自の解釈でピッキング論を展開してて
トンデモな匂いが漂ってる
よいこはまねしちゃだめだぞ
473:ドレミファ名無シド
10/12/10 20:17:42 /q8Z+6YU
>>466
マジかよ。クチあんぐりだぁ～。
474:ドレミファ名無シド
10/12/10 23:39:32 /V1GmGnF
パクの動画クソワロタ。
ピッキングはさておき、釣り動画としてはかなり巧い部類だと思った。。
475:ドレミファ名無シド
10/12/11 00:08:08 8vVPbwr0
>>470
パクは10年後には還暦。
476:ドレミファ名無シド
10/12/11 11:46:30 Mr8FJk6W
悪い見本のジョークを貼らないで下さい
477:ドレミファ名無シド
10/12/11 12:29:20 zwcmHeU3
その人は割りと親指が反るようだが、日本人はまったく反らない人が多い
大して音色は変わらないんだから逆アングルなんて存在自体を封印した方が後々禍根を残さないと思う
俺は４５度以上反るが逆アングルはコードカッティング限定だ
478:ドレミファ名無シド
10/12/11 13:56:09 YpBt+2PV
>大して音色は変わらないんだから
ということは「変わる」ということ。
少しの違いが音楽には重要。
別にどちらのアングルがいいとかじゃなくて。
479:ドレミファ名無シド
10/12/11 14:43:45 zwcmHeU3
音色はちょっと変わるがリズムの取り方が激変する
ジョージベンソンのピッキングは圧倒的にダウンが多い事を知らない人が大杉
パットメセニーの持ち方は音楽志向と大きく関わってくる
480:ドレミファ名無シド
10/12/11 21:06:46 8dF8ukd3
お前等優しいんだなw
パクに悪い所を指南して成長させてやろうなんて
だか無駄だw
パクはパクであってパク以上にはなれんww
パク乙！
481:ドレミファ名無シド
10/12/11 21:19:09 G/BeZ/G6
>>475
そんな歳だったのか
高校生くらいかと思ってた
その歳なら頭の中もガチガチで何言っても聞き入れないだろうな
482:ドレミファ名無シド
10/12/11 21:30:20 kqRK/FdS
深夜パクの援護してるのが本人ぽいしｗ
483:ドレミファ名無シド
10/12/12 00:31:19 pDoq9Sz6
>>481
俺もギター初めて3年目位の「自称中級」が暴走して作ったホームページにしか見えなかった。
オッサンならもう何言っても駄目そうだな。
ある程度歳食うと、自信満々に自論で語っちゃった事を否定されると
意地になってかたくなに受け入れない老害が結構いるからな。
484:ドレミファ名無シド
10/12/12 01:05:28 N1Pum3z9
パク船長50歳
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
写真は今の半分の歳の時のだなｗ
485:ドレミファ名無シド
10/12/12 01:18:32 pDoq9Sz6
>>424
アマゾンから書籍が届いたので、一通り読んでみた。
肩関節を動かすという意味がなんとなく分かった。
意外に面白い内容だったよ。あくまでも少し参照にする程度であって、
１から初心者がまるまる鵜呑みにすると危険な書籍ではあるね。
肩関節の上下調整による弦移動は俺の思っていたより
もっと積極的に使うもんだったね。RacerXのテクニカルディフィカルトのイントロリフがすごく楽になった
486:ドレミファ名無シド
10/12/12 07:21:38 bqJob/so
>>484
そのページ開いたら下手糞なギター動画が勝手に再生されて五月蝿い
487:ドレミファ名無シド
10/12/12 10:59:18 CONRFi9x
>>479
話に飛躍があるな。ちゃんと説明してみろ
488:424
10/12/12 11:36:23 N1Pum3z9
>>485
あなたのことだからレポしてくれると思ってたんだが、クソミソだったら責任感じるなと．．．
まぁ、よかった。
この著者は観察眼が鋭いと思うんだよね。
動画見て「俺と違うな」とか、「何か特徴的な動きをするな」と感じても、
どうやってるのかまでなかなかわからないんだけど。
489:ドレミファ名無シド
10/12/12 12:45:45 0EdejHrU
>>487
ベンソンのアングルなら本人のレッスンで確認すれば ４ビートは苦しそうだけど２番目の動画
逆アングルは別の持ち方も有るから一概には言えない
メセニーは分るだろ 本人も勧めていない しかしジャカジャカには最適
URLﾘﾝｸ(www.workshoplive.com)
490:ドレミファ名無シド
10/12/12 13:02:19 tLThIBWb
パク船長の動画が貼られまくってるな
でも、今見てみるとすごく大げさに弾いてる感じもする
無駄な動きが多い、力を入れすぎ、という批判は大げさに弾いてるなら話は違ってくるよね？
速く弾くとフォームが変わる、という点も本人の理論では｢弦を弾き飛ばせればいい｣訳で、
スナップできてればなんでもいい、となる。順でも逆でも何でもいいと本人も言ってるし
この人には、本気で音作り（ライブやレコでするような）をして、ちゃんとしたフレーズを、
本気で一回弾いたものをうｐして欲しい気がする
叩かれたことをブログのトップでグダグダ言うんじゃなく｢大人げなく本気になってみましたガハハハッ｣
とかやればかっこいいのに
491:ドレミファ名無シド
10/12/12 13:03:45 4RuNQl72
どうせ「それで本気かよ」と言われるのがオチ
492:ドレミファ名無シド
10/12/12 13:18:12 N1Pum3z9
>>490
大げさに弾いたって指が白くなるほどピック強く握るのはどうかね。
493:ドレミファ名無シド
10/12/12 14:05:56 CONRFi9x
>>489
ベンソンのレッスン見たけど何の問題もないぞ。
あんた以外でベンソンの弾き方を否定してるの見たことないんだが誰か同じ様に指摘してる
ミュージシャンでもいるのか？
494:ドレミファ名無シド
10/12/12 14:12:11 fbmg8/xD
オベルグ、ベンソンはNGワードだな
495:ドレミファ名無シド
10/12/12 14:39:48 FEPjZgKb
オベルグもベンソンも素晴らしいギタリストだが
残念だけど無視せざるを得ない
496:ドレミファ名無シド
10/12/12 14:45:47 CONRFi9x
無視するも何もｗ
聴きたいときに味わって聴けばいいだろ。音楽なんだし
497:ドレミファ名無シド
10/12/12 14:49:08 FEPjZgKb
いやこのスレ限定の話
498:ドレミファ名無シド
10/12/12 15:28:10 ePF3piqn
>>490
＞解りやすいように大袈裟に、こっちも無理してパチンと弾いてるのに、
＞普通に弾いたらそれでは誰もわかりません。スナップの本質は。
＞それぐらい解って欲しいと云うものです。
＞文句を言うのは簡単ですね。同じようにやってごらんなさい。
499:ドレミファ名無シド
10/12/12 15:38:20 OvChSs5j
いやん
500:ドレミファ名無シド
10/12/12 17:39:07 0EdejHrU
ベンソンとオベルグは正反対のフォームで同じようなフレーズを弾いているんだから参考にはなるよ
ジャズに興味ある人限定だけどね
野生種とたっぷり肥料を与えた温室育ちの違いだね
本当は親指弾きを見比べると面白いんだけど出せない
501:ドレミファ名無シド
10/12/12 18:05:22 fbmg8/xD
どうにも困ったね、何て書けばわかるんだろ？コテハン付けてくれると良いんだが
502:ドレミファ名無シド
10/12/12 18:15:24 FGdiMFO7
ベンソンもオベルクもアングルの違いはあるがこのスレ的に理想的なピッキングフォームだと
思う。ミスタッチや余分なハーモニクスが少なくて綺麗な音が出てるから。
このスレはピッキングがテーマだから音楽的に好きか嫌いかについては我慢すべきだね。
503:ドレミファ名無シド
10/12/12 18:30:55 fbmg8/xD
>>502
重複とか言わないでね。こっち使ってくれませんか？
【オベルグ】ジャズギターのピッキング【ベンソン】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
504:ドレミファ名無シド
10/12/12 18:50:12 0EdejHrU
ちょっとジャズが盛り上がったくらいで隔離作戦かよ
ジャズギターとヘビメタギターは異母兄弟だぞ
505:ドレミファ名無シド
10/12/12 18:56:01 AzdIl0Da
>>504
ていうか、オベルグはもう勘弁してー。
しょぼいから。
アルバム何枚出してるの？
ベンソンと並べて語れる程の音楽家かしら？
まあ、ベンソンも正直どうでもいいんだけど。
506:ドレミファ名無シド
10/12/12 18:59:34 fbmg8/xD
>>504
>ちょっとジャズが盛り上がったくらいで隔離作戦かよ
早速書き込んでるじゃんw
507:ドレミファ名無シド
10/12/12 19:10:26 bqJob/so
>>490
耳おかしいだろお前
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
パクは弦を弾き飛ばすを通り越して押し潰すようにしか弾けてないんだけどｗ
速く弾いててもゴミみたいな音しか出てないだろ
>>498
本人様ですかね
頭の硬い老害は黙ってろ
508:ドレミファ名無シド
10/12/12 20:23:14 4DW8yZ4r
BPM=何ぼでトレモロがどうたらばかり言うてるメタル系も別スレでやってね。
それ系以外の話題になるとすぐにグズりだすから。
509:ドレミファ名無シド
10/12/12 20:29:36 iz6VZ5g2
ジャズってトムとジェリーに出て来るようなのしか思い浮かばないけど、あんなのやって楽しいの？
510:ドレミファ名無シド
10/12/12 21:06:53 N1Pum3z9
無知だな。ジャスと称してそんなのやってるヤツはいないから。
511:ドレミファ名無シド
10/12/12 21:08:00 N1Pum3z9
タイポした。 ジャス⇒ジャズ
512:ドレミファ名無シド
10/12/12 21:55:55 AzdIl0Da
>>508
い、いや、実は最近クリスチャンのコピーにはまっているという。。。
誰かクリスチャンのピッキングについて、解説してー。
映像が一切ないから、わからない。
あれだけハネてるからにはピックの振り幅を大きくとってピッキングしていたはず。
と、想像してるんだけど。。。
513:ドレミファ名無シド
10/12/12 22:36:18 pDoq9Sz6
>>488
観察眼というか、元々ある程度人体工学の本とか読んでたっぽい事書いてあるので、
ある程度知識もあったんだろう。正直関節の動きなんて微々たる物で、傍から見てそうそう分からないだろうし。
実際自分も「ギター 人体工学」とかそんな感じのワードで結構ググってた時期あった。
なんだかんだで、色んな書籍や話を見ると、意識化で分かってるだけでも動きが変わるのは共通してるね。
今日も肩関節のスムーズな動きを試行錯誤してたけど、肩を固定した弾き方が長いので
無意識下ではできない。なんだかんだでピッキングって、無意識で出来る位に染み付くまで
モーションを繰り返さないと使い物にならないからね
514:ドレミファ名無シド
10/12/12 23:21:09 h4VMPVhb
>>507
ネタを貼らなくてもいいよ
515:ドレミファ名無シド
10/12/13 02:58:28 FhySIzgj
クリスチャンは順アングル系の逆アングル つまり親指を４５度以上反らせたものだと思う
常に座って弾いていたと思うし姿勢は酷かったと思う
正しい姿勢の平行アングルでトライするのがいいと思う
フォームに関してはパットマルティーノ以前のジャズギタリストは無視するのがよろし
516:ドレミファ名無シド
10/12/13 09:43:19 FToctzS2
>>515
ジャズギターのピッキングズレでお願いします。
ジャズギター関連の話はここではご遠慮願います。
517:ドレミファ名無シド
10/12/13 10:59:09 PB48QiOO
ってか順アングル系の逆アングルに突っ込めよ
518:ドレミファ名無シド
10/12/13 11:15:29 HeFp7YTG
釣り針がでかすぎてスルーしてしまった
519:ドレミファ名無シド
10/12/13 11:17:32 FhySIzgj
>>516
ここはヘビメタ専用のスレじゃねーぞ
お前が新しいスレを立てろよ 「演歌ギタリストのピッキングについて語らないか？」ってな
520:ドレミファ名無シド
10/12/13 11:31:18 FhySIzgj
新しいピッキングフォーム
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
521:↑
10/12/13 11:48:37 tpBz24pF
NG推奨
ID:FhySIzgj
522:ドレミファ名無シド
10/12/13 12:30:15 20SusWtS
>>515
そこまで言うからには映像を見たんだろうな。
>>516
ジャンルで排除するなよ。
>>517
同意。問題は約一名(ID:FhySIzgj)アングル話ばかり書き込むヤツがいること。
523:ドレミファ名無シド
10/12/13 12:50:58 k6yt2vrm
順の構えで親指の先だけで逆アングルって言いたいんだろう
524:ドレミファ名無シド
10/12/13 17:05:05 gM6cJKto
>>523
では、コレ以外の逆アングルってのはどういうのでしょう？
具体的なギタリストで教えてー。
例えば、デビッドTなんかは、どれにあたるのかなあ。
525:ドレミファ名無シド
10/12/13 17:15:14 DLC55mtx
自分の手のひらが見えるくらい折ってる感じかな
ヴァーノンリードとか黒人によくある
526:ドレミファ名無シド
10/12/13 20:39:51 VCe5Iv6g
このスレで、やれフォームだアングルだニュアンスだの卓上の空論をのたまわってる人の中で、マーティーより上手な人いるの？
527:ドレミファ名無シド
10/12/13 20:49:31 dX6n7SQA
マーティだって自分の出したい音を追い求めた結果あのフォームになったんじゃないの？
528:ドレミファ名無シド
10/12/13 20:50:53 DPGQlacq
>>526
君みたいな馬鹿を見ると悲しくなるよ
529:ドレミファ名無シド
10/12/13 21:04:41 hHUR7tEO
卓上w
530:ドレミファ名無シド
10/12/13 21:23:01 SR16ZGCe
卓上の空耳
531:ドレミファ名無シド
10/12/13 21:24:41 RX2Q4bi4
耳かきみたいな奴でカギを開けるんですね
532:ドレミファ名無シド
10/12/14 03:27:27 SZx1Fka6
ダンベルで右手首をめっちゃ鍛えてみると
ちょっと感覚が変わったピッキングができる
533:ドレミファ名無シド
10/12/14 07:18:00 LTkvaSDz
キャプテンチェリー
534:ドレミファ名無シド
10/12/14 07:23:19 pXvXgtub
>>532
脱力が基本だがある程度筋力あると違うよな
筋トレは左右同じでやったほうがいいけどね
535:ドレミファ名無シド
10/12/14 09:19:39 zzS79YHD
ある程度筋力があってこその脱力だしな
536:ドレミファ名無シド
10/12/14 11:31:02 T2HrvYVQ
>>524
デビットTは普通に逆アングルでしょ
つか、あの人の場合はほとんど22フレットぐらいのところでピッキングするから
自然にああいうフォームになる
537:ドレミファ名無シド
10/12/14 11:34:34 heTqqdG8
逆アングルなんて世界に数人しかいないし
538:ドレミファ名無シド
10/12/14 12:05:02 T2HrvYVQ
ナイルロジャース、アルマッケイ、ボビーブルーム、シェリルベイリー、フィルアプチャーチ、
ポールジャクソンJr、エリックゲイル、ニックコリオーネ、オーティスラッシュ、
アルバートコリンズ、ヒューバートサムリン、
ぱっと思いつくだけでも普通に10人以上はいるな
日本でも萩谷清だっけ？が逆アングルに矯正したな
GLAYのジローも逆アングルに矯正したんだっけ？
まあ別に逆アングル信者じゃないけど逆アングルを否定する理由もない
539:ドレミファ名無シド
10/12/14 12:27:55 j3Z8LUlF
ググッてドヤ顔
540:ドレミファ名無シド
10/12/14 12:59:30 IdCVVIyp
全部知らない人だ
541:ドレミファ名無シド
10/12/14 15:38:36 heTqqdG8
故人抜きで１０人上げられないだろ
逆アングルは１０年以内にこの世から消える
542:ドレミファ名無シド
10/12/14 16:07:54 Qi5BPtvp
マーティーが日本に住み着いてるから日本からは当分消えないよ
543:ドレミファ名無シド
10/12/14 16:18:23 68CrYTAi
>>538
バッキングの神の逆アングル率高そうだね。
544:ドレミファ名無シド
10/12/14 17:48:06 heTqqdG8
逆アングルは元々フォークギターの奏法
逆アングルに近い奏法のメセニーをみれば分る
545:ドレミファ名無シド
10/12/14 18:08:05 /C+hTQf4
珍説ktkr
546:↑
10/12/14 18:28:44 eGf567y5
> 逆アングルなんて世界に数人しかいないし
> 逆アングルは１０年以内にこの世から消える
> 逆アングルは元々フォークギターの奏法
笑い死ぬｗｗｗ
547:ドレミファ名無シド
10/12/14 19:34:49 heTqqdG8
>>546
ギャグアングルとともに笑い死ね お前は用無しだ
548:ドレミファ名無シド
10/12/14 20:00:49 eGf567y5
>>547
続き無いの？もっと笑わせろやｗｗｗ
549:ドレミファ名無シド
10/12/14 20:17:35 heTqqdG8
一拍刻みのビックバンドギターには合うかもな＞逆アングル
全部ダウンピッキングだから
550:ドレミファ名無シド
10/12/14 20:44:30 68CrYTAi
>>538
バッキングで有名な人は逆アングルが常識、って言っても
いいようなリストだな。これにデビットTも含めるんだから。
551:ドレミファ名無シド
10/12/14 23:33:02 YIdX6ZsC
バッキングはフロント寄りが良い音するから
必然的に逆になってるだけじゃないの
552:ドレミファ名無シド
10/12/15 00:24:21 R0SXQoj+
卓上の空アングル
553:ドレミファ名無シド
10/12/15 08:24:06 d+IxDlqB
>>550
つか黒人系のギタリストは圧倒的に逆アングルが多いな
ファンク系はもちろん、ブルースやジャズ系も。
ベースのマーカスミラーもピックで弾くときは逆アングルになるしね
手首が遺伝的に強いのかしらん？
554:ドレミファ名無シド
10/12/15 08:54:48 MPtMnAGo
黒人ジャズギタリストはどっちかっつーと順アングルのほうが多い
バレル、グリーン、ホイットフィールド、など
たぶんクリスチャンも順アングルの部類
555:ドレミファ名無シド
10/12/15 08:59:05 MPtMnAGo
ＢＢキングはおもいっきし順アングル
556:ドレミファ名無シド
10/12/15 09:50:30 vQJEkym9
逆アングルは手が長い人向け
抱えるように弾くからストラップ位置高めで短足丸見えでよければどうぞ
557:ドレミファ名無シド
10/12/15 10:40:33 MPtMnAGo
ストラップが高いといえばパットメセニーと田端義男
三本指ホールドは完全に独立したフォームとして認識されたな
ピック逆持ちは理にかなっている あれはあれでいいんじゃないかな
558:ドレミファ名無シド
10/12/15 10:50:24 d0zJVdTf
へ～
559:ドレミファ名無シド
10/12/15 10:50:58 nzNfLVDE
ばたやんｗｗｗ
まだご存命なんだよな
大正８年元旦生まれ
１９１９／１／１
560:ドレミファ名無シド
10/12/15 12:54:58 BXo1j0oj
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
このひとの言ってることってどうなの？
これとか
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
561:ドレミファ名無シド
10/12/15 14:41:41 aAzw4gBX
別にいいんじゃない
理屈っぽいユーモアは読んでて疲れるけど
562:ドレミファ名無シド
10/12/15 14:58:58 G00fvOj3
つーかこのスレに逆アングルの人います？
563:ドレミファ名無シド
10/12/15 15:26:58 F1Mcv39e
俺、逆アングルだよ。
564:ドレミファ名無シド
10/12/15 15:29:03 MT1FpZYo
俺も逆アングルだよ
565:ドレミファ名無シド
10/12/15 15:39:18 DkCR3FgC
俺も俺も
566:ドレミファ名無シド
10/12/15 17:08:44 G00fvOj3
じゃあ俺も
567:ドレミファ名無シド
10/12/15 17:09:54 3XTemx3l
お前ら全員ムキムキかよ
568:ドレミファ名無シド
10/12/15 21:33:19 MT1FpZYo
俺はマジで逆アングル
ギター始めた頃に順ですり弾きでピックの片面がけずれるのが嫌で直そうと思って親指そらせてたら逆になってもうた
569:ドレミファ名無シド
10/12/15 21:40:40 R0SXQoj+
巻弦は逆アングルの方が良い音がする
570:ドレミファ名無シド
10/12/15 21:58:03 MPtMnAGo
逆アングルにも２種類あるし、見てみないと分らんね
571:ドレミファ名無シド
10/12/15 23:46:58 6xn4pnqW
順アングル系
572:ドレミファ名無シド
10/12/16 06:40:21 dAietAqd
最初から掛け違いがあったんだよ
黒人の３連系のノリに合う順アングル
フュージョンや歌伴のスイーツ音楽に合う逆アングル
まともな黒人ギタリストは全員が順アングルだ
573:ドレミファ名無シド
10/12/16 07:16:49 p4xL0Ssh
世界中のピッカーの99%は順アングルだろ
574:ドレミファ名無シド
10/12/16 07:56:55 rCtdoWI1
>>572
随分決めつけるねぇ。何を基準にまともとか言うんだい？
>>538で挙がったギタリストは皆まともじゃ無いのか？
575:ドレミファ名無シド
10/12/16 08:19:56 Zl1ionwW
まともかそうじゃないかの判断基準はその人の価値観だからスルーすればいい
576:ドレミファ名無シド
10/12/16 09:09:35 dAietAqd
そうそう、俺にとってはまともじゃない変なギタリストばかりってこと
チャーリークリスチャン、ウエスモンゴメリー、ＢＢキングのような素晴らしい人はいないね
ジミヘンが逆アングルならその例外だ ベンソンはスイーツ
577:ドレミファ名無シド
10/12/16 10:39:45 rSo+Mv3l
dAietAqd
はジャズギタースレで逆アングルをさんざん否定してボコボコにされて出入り禁止になった
気違いだよw.
578:ドレミファ名無シド
10/12/16 10:46:20 kXrpb6KG
ギター１０ヶ月の初心者です。
ピックはピックボーイのマリファナ使ってて先端の尖ってる部分に頼り結構チカラで押しきってピッキングしていたので改善しようと思い成毛氏のハミンバードを練習に取り入れてます。
ピックも黄緑の亀0.88ミリに替えたらハミンバードが全然安定しません、上手くなると先端が丸くても安定してできるのでしょうか？
579:ドレミファ名無シド
10/12/16 11:09:54 Zl1ionwW
>>578
この人の動画を見ればコツが分かるかもしれない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
580:ドレミファ名無シド
10/12/16 11:11:42 oM7Hdkvq
みなさんご存知のようにってだれだよwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
581:ドレミファ名無シド
10/12/16 11:51:27 056MfCoy
顔が切れてるのが気になる
放送禁止なの？ｗｗｗ
あと覇気の無いしゃべり方やめろ
582:ドレミファ名無シド
10/12/16 12:54:13 tKDxVpW+
>>579
ピッキング空振りとかウケた
583:ドレミファ名無シド
10/12/16 13:35:56 hYEXlpYX
ケリーは上手いんだけど、持ち方が結構一般的じゃないから参考にしにくいな
4:27-4:30あたりでパクのやり方否定されてて安心した
584:ドレミファ名無シド
10/12/16 13:59:09 Zl1ionwW
ボディに触れている薬指ｏｒ小指でピックの当てる深さを調整するのが
初心者には参考になると思うけどな
585:ドレミファ名無シド
10/12/16 14:14:20 bW9JRRWt
薬指を置く奏法は立って弾くときに安定しやすい利点があるな
ケリーがアップルストアで弾いてるやつ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
586:ドレミファ名無シド
10/12/16 14:17:01 E0jHxnEu
その演奏貼ってやるなよ... ｱﾝﾁか？
587:ドレミファ名無シド
10/12/16 14:27:15 hYEXlpYX
小指や、薬指当てるのがいいのか、完全に浮かせるのがいいのか好みなんだろうけど、
自分も小指あたりで距離測る方がやりやすいと思う。
どうも完全に浮かせると、一定の空中に固定させるために腕の筋肉張っちゃう気がする。
この前教えてもらった>>424の書籍には、「浮かせる」と書いてあるけど、俺はどうも駄目だ。
肩関節の動作についてはまだ試行錯誤中なので、なんとも否定肯定しにくいけど。
588:ドレミファ名無シド
10/12/16 14:27:31 bW9JRRWt
>>586
なんでアンチなんだよ？
何か駄目出しすることでもあるの？
589:ドレミファ名無シド
10/12/16 14:29:11 NrX8rE6I
>>585
親指が参考になるね。6弦側では大きく曲げて1弦側では伸ばすことによって
どの弦にも同じ角度でピックが当たり、抵抗値がそろう。手首の移動も
小さくて済む。
590:ドレミファ名無シド
10/12/16 15:00:03 0rZG4naA
プレーン弦はフラット気味に当てないと変な音しない？
逆にワウンド弦は角度つけて当てるとロックな感じで好きだけれども。
591:ドレミファ名無シド
10/12/16 15:15:13 OHb3ojG1
>>585
流石は地獄男を超えた日本最速男
592:ドレミファ名無シド
10/12/16 15:19:25 +Ds6Wx9z
ジミヘンだって薬指小指をセンサーにしてボディとの距離合わせてる
それが普通だし、完全に浮かせるメリットはあまり無い
ボディに固定しないようにする練習としてはアリかもしれないが
593:ドレミファ名無シド
10/12/16 15:28:29 NrX8rE6I
>>590
自分は以前は、親指が全く動かないように弾いてたから、1弦はきつい順アングルで
余計な倍音が出て、6弦はフラットに当たるから抵抗力が強くてピックが動いて
引っかかるっていう感じだった。
594:ドレミファ名無シド
10/12/16 15:37:13 dAietAqd
手のひらでミュートしていれば１弦もそんなに角度はつかないと思うが
弦移動が激しい人は気になるのかな
595:ドレミファ名無シド
10/12/16 15:55:06 hYEXlpYX
肩関節を意識して、上下動の多いフレーズ作って弾いてみたけど、
全く肩～肘の動きって客観的に見て、さっぱり分からん。
そもそもに、書籍読んだけどこのフォームで！っていう確定的なこと書いて無いんだよね。
上下に肩を動かすのか、捻るのか、前後するのかその辺もいまいちよくわがんね・・・
URLﾘﾝｸ(vip.cmdap.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
薬指までピックガードに付けるとなんとなく手首の動きが制限されそうなイメージがあったけど、
ケリーの動画みるとそんな事なさそうだね。ただチキンピッキングの時とか、薬指付けてると困らないのかな
596:ドレミファ名無シド
10/12/16 19:20:37 tKDxVpW+
>>585
ｗｗｗｗｗｗ
久々に見たｗ
597:ドレミファ名無シド
10/12/18 21:55:48 YwZ86xV1
>>595
この本の本文中でも紹介されてる「スーパーボディ」でも読んでみては？
全ての運動や身体表現は胴体に近い筋肉をつかうといいよというだけの本だけど。
なかなかオススメです。
598:ドレミファ名無シド
10/12/18 22:41:47 gpf1Ougy
>>597
なかなか興味深い書籍ですね。またちょっと調べて良さそうなら注文してみようかと思います。
昔、「スティーブモーズのピッキング論（洋書）」なんてのを読んだ事がありますけど、
あまりにも一般的なフォームと掛け離れてて、やる前から怖気づいた事がありました。
あと、最近やってる曲で、「チキンピッキングのアップエコノミー」が出てくる曲があったんですけど、スピードに付いていけないんですね。
チキンピッキングについて、詳しく説明してる書籍とかありますかね？
599:ドレミファ名無シド
10/12/19 01:44:54 +CkgmJjB
>>598
練習しろカス
600:ドレミファ名無シド
10/12/19 04:46:00 G3j72R1b
>>585
これってよく叩かれてるけど、そんなにひどいんですか？
俺は耳が出来てないのでよく分からないや
耳鍛え上げるにはどういうことすればいいんですか？
601:ドレミファ名無シド
10/12/19 05:05:21 NTCtq5U4
>>585
日本人ぽい外人だよなぁ
602:ドレミファ名無シド
10/12/19 05:48:47 +FUFeJsK
この人ハーフか何かだっけ？
603:ドレミファ名無シド
10/12/19 07:44:17 4wfZ+ZgU
ｹﾘｰの演奏としてはｲﾏｲﾁだと思う
ピッキングフォームをチェックするのならいいんじゃない
604:ドレミファ名無シド
10/12/19 10:52:46 +CkgmJjB
>>600
あれはアンチだから気にしなくていい
605:ドレミファ名無シド
10/12/19 12:02:33 0fnODdj3
>>600
リズムとか中盤グダグダだからじゃね？あとは所々ピッキングのジャストがずれてたりするし。この人はもっとまともな演奏の動画結構あるよ。
606:ドレミファ名無シド
10/12/19 12:44:51 k7BZI29q
世界3位より速いんだよな
607:ドレミファ名無シド
10/12/19 13:55:34 +CkgmJjB
>>606
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
608:ドレミファ名無シド
10/12/19 14:40:55 PrB/SJS9
イングヴェイもどきをやめればもうちょっと評価されるんじゃねえかと思うんだが・・・
フュージョン風プレイとかＳＲＶ風も上手いんだけど、あんまり本人が好きじゃないのかね
609:ドレミファ名無シド
10/12/19 16:50:25 F1r05zOB
ケリーはパクと同レベルの残念な人
610:ドレミファ名無シド
10/12/19 17:26:27 +CkgmJjB
いくらなんでも釣り針でかすぎ
611:ドレミファ名無シド
10/12/19 18:37:53 al4DMCUt
>>608
>イングヴェイもどきをやめればもうちょっと評価されるんじゃねえかと思うんだが・・・
608氏は勘違いしているよ
ケリー氏は、SRVが大好きでそれをやっていたら日本では評価されなかったんだけど、
イングヴェイをやったら仕事が山ほど来るようになったと言っていた
612:ドレミファ名無シド
10/12/19 20:49:26 aftX4ftc
本名は下津さんっていうのかな？
613:ドレミファ名無シド
10/12/19 21:23:37 al4DMCUt
島津さん
なんでケリー・サイモンズ（またはシモンズ）を名乗ることになったかの経緯は、
定期的に説明している。本人も気にしていて、日本にいながら急にそんな名前を
名乗ったら、頭おかしいですよと言っていた。ｗ
アメリカで活動していたときに「シマヅ」を発音してもらえなかった。
友人が simazu の表記と似ているから simonz と呼び始めた。そっから。
売れるには名前を覚えてもらわなければならないし。
614:ドレミファ名無シド
10/12/19 22:01:46 PrB/SJS9
>>611
そうだったのか。生活かかってるなら他人がどうこう言うことでは無いわな
615:ドレミファ名無シド
10/12/19 22:18:02 aftX4ftc
>>613
なるほど。適当に言ったら当たらずとも遠からずだった。
616:ドレミファ名無シド
10/12/19 23:10:18 G3j72R1b
>>600>>604
そうなんですかあ
ところで耳鍛え上げるにはどうしたらいいのでしょうか？
明らかに上手い下手の区別が付きません
何をすればいいのでしょうか？
617:ドレミファ名無シド
10/12/19 23:23:51 moTM/5vI
ピッキングスレ的には、リズムとシンクロ度と音量ばらつきと表現力
618:ドレミファ名無シド
10/12/19 23:57:35 PrB/SJS9
>>617
シンクロ度だけなら初期イングヴェイは神だったなぁ
619:ドレミファ名無シド
10/12/20 02:29:10 ada2oc2C
>>616
上手いって評判の人を片っ端から聴く。
好みとは言っても技術的なものはキッチリ差が出る。
慣れれば判別つくようになると思うよ。まずはリズムに注意かな。
620:ドレミファ名無シド
10/12/20 12:18:21 8GsfutUO
>>616
ここにいるやつらは大した腕もないのに理屈だけは立派だから。
自分が見て聞いて上手いと思った人の話しを聞いて実践した方がいいよ。
621:ドレミファ名無シド
10/12/20 13:20:26 ZVFS+VA1
と、腕がない者が申しております。
622:ドレミファ名無シド
10/12/20 13:24:41 2rOvzrjX
と、名前も上げてもらえないヘタクソ名無しが申しております
623:ドレミファ名無シド
10/12/20 13:36:03 5XcptUuj
俺のいく板のどのスレでもこの流れだよｗｗ
ちなみに大食い、ラジオ、ゲーセン、ボクシングｗｗ
624:ドレミファ名無シド
10/12/20 14:59:21 SekdA6Xp
理屈だけでもあるなら実践してみて自分で正否を判断すればいいだけの話だろw
その理屈の証明までを匿名掲示板に求めてる奴はアホだと思うわ。
625:ドレミファ名無シド
10/12/20 15:02:04 zY+Xdgce
ドラムを聴く習慣をつけるのが早道だよ
すべてのジャンルでいえること
626:ドレミファ名無シド
10/12/20 15:41:06 bXsVrg6o
うまいドラマーに出会うと、無性にギターが弾きたくなってウズウズする。
なんか弾かしてクレーってなる。ｗ
627:ドレミファ名無シド
10/12/20 21:38:01 ada2oc2C
>>624
さらに不特定多数のフォローが得られれば
確信持てたりもするから、その辺り狙ってるんじゃない？
628:ドレミファ名無シド
10/12/20 22:20:29 JhaQf/jx
>>598
肩甲骨の動きを確認するいいフレーズ考えました。
12fミュートで、6弦と1弦を
（11116111）
で弾くと（ダウンスタートのオルタネイト）
肩甲骨の上げ下げ（正確には肩甲骨を意識した上げ下げ？）が連続で出てくるので、ここでうまく使えてるかがわかるんじゃないかと思ったのだけど、どうだろう。。。
ぜひお試しを！
629:ドレミファ名無シド
10/12/21 04:52:04 Z+jgnWs6
>>626
良い事言うわ
630:ドレミファ名無シド
10/12/21 17:48:48 rq8epZyG
バイバイの音っていいよな。粒立ちがよくて、聞いてて気持ちいいよ。
631:ドレミファ名無シド
10/12/21 18:12:56 QOMa2Kov
魂入っていると思うよ
ＢＢキングとかバイバイフォームだろ
632:ドレミファ名無シド
10/12/21 19:37:40 z2rgLvY9
バイバイだけで弦移動できるの？
できないよね？
633:ドレミファ名無シド
10/12/21 19:56:40 QULeVMq2
またバイバイ厨が湧き出てきたか。そして恒例の尾辺留具が登場と・・・
病気だなぁ
634:ドレミファ名無シド
10/12/21 19:59:23 QOMa2Kov
それは揚げ足取り
そういう問題じゃないから
635:ドレミファ名無シド
10/12/21 20:30:28 QULeVMq2
もうさ、横振り動作のみじゃ無理だってさんざん語られ尽くしてるのに
未だに「いや、手首をそらすのがバイバイだ」とか「自分が出来ないからって」とかさ、
荒らすなよ。汚辺留具がバイバイとか眼科行けっての
636:ドレミファ名無シド
10/12/21 23:45:45 vcBDvp7g
>横振り動作のみじゃ無理だってさんざん語られ尽くしてるのに
多数決で決めるの？
でも本当に上手い人ってもの凄い少数だよ。
637:ドレミファ名無シド
10/12/22 00:22:51 va3VES3F
ブリッジに手首を乗せている人は回転はしてないだろ
サークルは可能だけど
638:ドレミファ名無シド
10/12/22 00:30:47 Uu/z6UAb
もうこのスレこれで落とせよ。
639:ドレミファ名無シド
10/12/22 00:33:46 LrmsIdkt
～だけで弾き通すって普通しないでしょ
時には1音ごとにでもピッキングフォームは変えたりするわけで
それぞれに弾きやすさや特徴があれば使い分ければ良いだけだよ
640:ドレミファ名無シド
10/12/22 01:04:03 kjyTVmjF
もう答え出てるから雑談スレなんだけどね
641:ドレミファ名無シド
10/12/22 01:51:15 Q/VkClx6
>>637
眼科行け
前腕の構造的に回転運動は避けられないんだよ
動きが大きいか小さいかの違い
642:ドレミファ名無シド
10/12/22 01:54:12 kjyTVmjF
>>641
わかんないヤツにいくら言っても無駄。
643:ドレミファ名無シド
10/12/22 02:26:18 FwOfenHs
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
途中のリフも回転です？
644:ドレミファ名無シド
10/12/22 03:10:10 kjyTVmjF
>>643
手首どころじゃねえよお前、乳首が気になってよぉ・・・ノーブラじゃね？違うか
645:ドレミファ名無シド
10/12/22 03:22:07 YrLv/h5T
>>643
ヘタクソだな・・・
オレと同じくらいだ
646:ドレミファ名無シド
10/12/22 06:48:18 va3VES3F
手首弾きが出来ないヘボ講師が多すぎてあきれる
たぶんコードカッティングしか頭にないんだろうな
647:ドレミファ名無シド
10/12/22 06:52:31 a0wTALED
あー、それでか
648:ドレミファ名無シド
10/12/22 07:55:11 RuBC3bKz
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
豪快な腕振りのスコットイアン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こっちはボーカルが金正日に見えて仕方ない
649:ドレミファ名無シド
10/12/22 10:02:28 Q/VkClx6
>>643
お前も眼科行け
650:ドレミファ名無シド
10/12/22 11:13:30 6Kko5TJ0
回転厨が必死だな
651:ドレミファ名無シド
10/12/22 11:21:56 Q/VkClx6
前腕の構造が理解できない障害者が沸いてる
652:ドレミファ名無シド
10/12/22 11:22:27 iwDBbK7t
厳密に言えばすべて腕の回転運動なんだけど、ドアノブを回す動きと
空手チョップの手首の動きは違うよね。
左指は全く押さえずオープンで、右手首をブリッジに置いてミュートし、全弦ブラッシング
してみよう。これをチャキチャキとまとまった音で続けられるのが
横振りができる人。ミュートがはずれて1弦が鳴ったり、ブラッシング音がバラバラに
しか出ない人はできてない。
653:ドレミファ名無シド
10/12/22 11:22:53 g5H17qXM
>>646
貴方のの模範演奏を見せてください
654:ドレミファ名無シド
10/12/22 12:37:30 anxvOyr/
>>643
外人の動画ってノリノリで弾いてるのが多くて、見ていて楽しくなる。
655:ドレミファ名無シド
10/12/22 13:12:58 Q/VkClx6
>>652
空手の手刀は腕の回転、体幹の捻り(腰の回転)なんだが空手に例えるのはやめてくれ
横ふりって言ってるけど手首は横だけじゃなくて縦にも動くんだよ
ブラッシングの時はそれでいいけど
>>643
ピッキングは腕の回転+手首の動き(横+縦)+指の屈伸+肘+肩の組み合わせ
どれをメインにするかは人の勝手
〇〇だけで弾くとかは人体の構造上無理
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
656:ドレミファ名無シド
10/12/22 13:21:22 hDGUI9kP
>>640
本当だよな。
自分がいいと思う音がするようにやるのが一番なんだって。
657:ドレミファ名無シド
10/12/22 13:58:04 R7rUKvaf
>>639
理想的にはそうなのかもしれないが現実には基本的に一つのスタイルで弾き通す人が圧倒的多数だし、
テクニック面で上手な人ほど基本のピッキングスタイルをどの局面でも大きくは崩さない気がする
あくまで微調整で表現の幅を持たせるというか
658:ドレミファ名無シド
10/12/22 17:36:39 va3VES3F
>>655
話をそらすな
どれをメインにするかでフォームを考えるのがこのスレ
自分の体の構造、音楽性によってどのフォームを選ぶべきなのかを決めなくては始まらない
659:ドレミファ名無シド
10/12/22 17:40:14 Q/VkClx6
>>658
それくらい自分で考えて決めろ禿
660:ドレミファ名無シド
10/12/22 19:50:02 hDGUI9kP
>どれをメインにするかでフォームを考えるのがこのスレ
勝手に決めるな。
そんなことどこにも書いて無い。
661:ドレミファ名無シド
10/12/22 19:55:25 anxvOyr/
おまいら、それぞれ参考にしてるギタリスト上げてみて。
いや、釣りじゃねーよ
662:ドレミファ名無シド
10/12/22 20:03:40 UxiHVL6C
ピック持ち替えと違って瞬時に何通りでも変えられるんだから
使い分けるのがお得だと思うんだけどなあ
ピックだって3種類くらい同時に使いたいよ
663:ドレミファ名無シド
10/12/22 21:30:08 va3VES3F
俺は右手が三本あるからな
664:ドレミファ名無シド
10/12/22 21:48:56 va3VES3F
>>661
ジャンゴラインハルト
665:ドレミファ名無シド
10/12/22 22:18:50 kjyTVmjF
>>664
最初に動画見た時、笑ってしまった。メチャ速いじゃん、ウソみてえって
666:ドレミファ名無シド
10/12/22 22:24:52 R7rUKvaf
俺もあの人のキモはピッキングだと思うけど、
インパクトとしては本当に単音の速いラインを指2本で弾いてたのには驚嘆してしまった
667:ドレミファ名無シド
10/12/22 22:28:15 R7rUKvaf
指2本と言うのはフィンガリングの方ね、一応
668:ドレミファ名無シド
10/12/22 22:36:59 kjyTVmjF
しかも咥えタバコで優雅に弾いてるw
669:ドレミファ名無シド
10/12/23 02:11:43 Rs0OfPj/
マリファナ吸ってるんだけどな
670:ドレミファ名無シド
10/12/23 07:39:54 r1BWAKKo
健康に気を使ってるんですね
671:ドレミファ名無シド
10/12/23 09:57:16 2U3ARwiB
>>661
参考にしてるわけではないけど理想はイングベエ
672:ドレミファ名無シド
10/12/23 10:43:25 gDCxAoKi
>>661
最近はグラントグリーン。
あのバタバタした感じはどうやって弾いているんだろうと想像しながら聴いていたらハマってきたw
でも動画で見たことないー映像持ってる人いますー？
673:ドレミファ名無シド
10/12/23 11:13:18 a+ILKhwX
>>672
これしか見たこと無い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
674:ドレミファ名無シド
10/12/23 11:16:20 a+ILKhwX
久しぶりに見たけど手首をブリッジに固定した順アングル手首弾きだね
親指がかなり反っているから実質平行アングルかな
675:ドレミファ名無シド
10/12/23 20:17:16 a+ILKhwX
ケニーバレルは順アングルのサークルピッキング
あの変なフォームさえ考案されなければ黒人ジャズギタリストはもう何人か出たと思うけど
正統的順アングルのマークホイットフィールドはイマイチだったけど
676:ドレミファ名無シド
10/12/23 20:37:40 Gk0sqz1h
グラントグリーンの息子、グラントグリーンJrは逆アングルだから。
この事実がすべてを物語っている
677:ドレミファ名無シド
10/12/23 20:42:23 SPN4r7Hd
>>675
あなたのいうサークルピッキングの定義がよくわからんのだけど、教えてくれるかな？
678:ドレミファ名無シド
10/12/23 21:08:56 a+ILKhwX
グラントグリーンのＣＤはサイドメン含めてほとんど持ってるが、
ＪｒのＣＤは一枚も持ってない 買う気も無い
ケニーバレルは初期は手首弾きでだんだんサークルになっていった
679:ドレミファ名無シド
10/12/23 21:10:09 Xxby4ei4
ケニーバレルのピッキングって変かな
自分の場合ジャズギター聴きだして早い段階でバレルの映像見てこういうものかと思ったから今も違和感ないが
どっちかと言うとリズムが変わってるなーなんて思うことはよくあるけどｗ
サークルと言うのも間違ってはないんじゃないのかな、屈伸主体でエコノミー多用って意味でもね
680:ドレミファ名無シド
10/12/23 21:22:07 lHh7Q2nO
>>675
>あの変なフォーム
>正統的順アングルの
全部君の主観だから。
681:ドレミファ名無シド
10/12/23 21:23:03 SPN4r7Hd
俺はロックのピッキングしか判らないのだけれど
ロックでいうサークルピッキングってのは、マーティーフリードマンやザックワイルドの様に
文字通りピックの起動が円を描くようなピッキングの事を指すのだと思っててて、
ケニーバレルのピッキングは成毛さんの言うところの「チッキン」に見えるんだけど
これは間違いなのかな？
682:ドレミファ名無シド
10/12/23 21:24:21 1V8bQGz6
チッキンをサークルだと思ってるんじゃないのｗ？
683:ドレミファ名無シド
10/12/23 21:36:36 DnzYdAIg
ジャズはわからんから、3人のどれが誰かわからんが、3人3様だね
684:ドレミファ名無シド
10/12/23 21:37:21 gDCxAoKi
>>673
ありがとう！！！グリーンうま過ぎてワロタ！w
もっとデュプリーみたいに独特のリズムで攻める人だと思ってたんだけど、普通に超テクだね.
ちなみにデュプリーの動画は探したけどいいのがなかったです...
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
685:ドレミファ名無シド
10/12/23 21:38:24 IzuXJbyn
チキン練習して3か月になるけど、中間テンポのフレーズが安定する。
いいねコレ
686:ドレミファ名無シド
10/12/23 21:42:14 a+ILKhwX
まあ確かにフォームに正統なんてないな
３人が似たようなフォームでタルファーロウ、ハーブエリス、ジミーレイニーも似てたから
これはチャーリークリスチャンのフォームが原型だろうと思ってんだけどどう思う？
有る時期を境に黒人ジャズギタリストはつまみ逆アングルが大勢になった
音楽性も変化してソウル系が主になった スムースジャズもこの流れ
687:ドレミファ名無シド
10/12/23 21:52:12 IzuXJbyn
手のデカさが違う、指も長い。日本人では真似できんよな
CORNELL DUPREE / THE GUITAR SHOW
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
688:ドレミファ名無シド
10/12/23 22:17:17 Xxby4ei4
定番どこだけどこれなんかもかっこいいすよね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このライブDVDを大音量で全曲通して聴くと非常に気持ちいい
ちなみにデュプリーも何気にテクニシャンだと思ってる、気まぐれぽいけどｗ
ねちっこいフレーズやカッティングのリズムとか癖になる
689:ドレミファ名無シド
10/12/24 00:06:53 Cflbn1c8
>688
STUFF !
いいなぁ。最後にゴードネドワーズが立つのが定番なんですよね。
他にもおすすめギタリストあったら貼って欲しいです。
Ray Russell とかこのスレ的にはどうなんでしょう？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
690:ドレミファ名無シド
10/12/24 00:13:14 AaRME9+J
>>688の2:56-3:00のとこの指マンピッキングだけやけに気になった
691:ドレミファ名無シド
10/12/24 00:30:02 5Lw7YU9w
アコースティックギターで逆アングルってありなのかな？
音量とか音質的に
というのは、チャーリークリスチャンの頃はアンプが未発達だから、
音量を稼ぐためにピッキングスタイルが限定されていたとかあるかもって話
692:ドレミファ名無シド
10/12/24 00:32:19 AaRME9+J
ありっていうか、むしろ音詰めて弾くなら逆じゃないと、音の分離が微妙になるとおもう。
それでも順で弾く時、できるだけフロントよりで弾くようにしてるな。アコギの場合。
あくまで電気無しで。
693:ドレミファ名無シド
10/12/24 00:33:54 AaRME9+J
>>691
ついでにいうとクリスチャンの時、未発達っていうけど音量的にはサックスの最大音より余裕でデカい。
未だにあのＰＵと、あのアンプでやってるオッサンジャズマニアとか腐るほどいるけど、結構デカイ音でるよ
694:ドレミファ名無シド
10/12/24 00:42:57 xd42oxj+
>>690
オレもだよ、そこ何度も見てた。あんな弾き方もあるんだね
695:ドレミファ名無シド
10/12/24 02:33:04 Cflbn1c8
>>691
アコギをアンプ無しで弾く時は音量稼ぎたいので逆アングルにしてます。
でもこれはアングルをつけるためというよりは、親指を伸ばしきって弾くと何故か音量がデカいからそうやってるだけなんだけど。
そういう意味では屈伸もありなのかもね。
他に音量稼ぐテクニックあれば是非教えてーーー。
696:ドレミファ名無シド
10/12/24 02:40:51 xd42oxj+
>>695
>他に音量稼ぐテクニックあれば是非教えて
Fホール増設
697:ドレミファ名無シド
10/12/24 07:15:28 s8WiweMz
おいおいグラントグリーンＪｒって順アングルじゃないか・・・
アングルの話をするときは必ず動画を貼れよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
698:ドレミファ名無シド
10/12/24 09:24:30 gM1NdYFu
少なくともクラッシック音楽他様々な楽器には長い歴史の中で確立された正統なフォームってのはあるよ
それに比べエレキギターは圧倒的に歴史が浅く技術的に未成熟なだけで、
このスレに来る人はそれを模索しているんだと思う。
なので、正解は無いとか好きな様にやれとかいう人は根本を理解していないと思う。
699:ドレミファ名無シド
10/12/24 11:23:34 Njid49ET
能書き垂れて一例すら出せない時点で同類
700:ドレミファ名無シド
10/12/24 11:46:14 59b7sk2y
正統なフォームというのはあるが、それが正解と決まっているわけではない ｸﾞﾚﾝｸﾞﾙﾄﾞ
701:ドレミファ名無シド
10/12/24 11:56:44 ejXffhkQ
脇腹に手首を当てて手首を振る動作トレーニングを一日十分でいいから二週間位続けてみてください。
バイバイピッキングが少し体で理解できるし、出音の気持ちよさにも気づくでしょう。
702:ドレミファ名無シド
10/12/24 12:02:22 s8WiweMz
参考にはならないと思うけど、正当なフォームってどれだと思う？
綺麗な例
①順アングル 握りこぶし アンドレアスオベルグ
②順アングル ファックユー ヴィックジュリス
③順アングル やや開き イングヴェイマルムスティーン
④順アングル おっぴろげ リーリトナー
⑤逆アングル 角度きつい デビットＴウォーカー
⑥逆アングル 角度ゆるい ジョージベンソン
⑦三本指 ピックホールド パットメセニー
703:ドレミファ名無シド
10/12/24 12:03:17 kbakFiHU
>>698
クラッシックで習うフォームというのはクラッシック音楽をやるためのフォームだよ
トランペットやサックスもクラッシックとジャズでは唇の形から音の出し方まで変わるし別物だよ
704:ドレミファ名無シド
10/12/24 12:13:40 s8WiweMz
そうだな
あんまり認められていない⑦だってファーストサークルはこれじゃないと演奏不可能
705:ドレミファ名無シド
10/12/24 12:56:05 b8xZ8lwm
ちょっと語弊もあるだろうが、ヴァイオリンで言ってもヴァーチュオーゾ的な弾き方は
工学的にオーケストラの中で弾いてる連中とは違う
要するに、まず可能な緩急の領域が違っていたりってのは現実的にある
もちろんフィンガリングにおいても同様にそれはあるけどさ
オベルグもなかなか速いが最高速では昔のイングヴェイほどではないな
無理矢理弾けばある程度は弾けなくもないだろうけどさ
昔のイングヴェイはあくまで自然体で無理無くそれを弾いてる
シンクロ、アクセントもちゃんと出来てる
単に速いだけのチアゴみたいなのとも違う
チアゴはアクセントが抜けてるから「良い速弾き」としてはエッセンスが1つ丸抜けしてるわけ
音楽的な速弾きの最高水準は事故前のイングヴェイではないかな
ショーンレーンは確かに速いが彼の速さの要因にはメカニカルなタネがあることも確か
フレーズの選びとか弾きやすくするアイデアだな
単純な速弾きだとやはりチアゴみたいにあまり音楽的とも言えない部分がある
706:ドレミファ名無シド
10/12/24 13:19:38 s8WiweMz
以外に②が正統ではと思ってるんだけど全員これだと気持ち悪いからなあ
やっぱり個性のほうが大事だと思う
最高速を出す方法は限られてくるだろうけどセッティングや音楽性が関係してくるから
簡単には決められない
707:ドレミファ名無シド
10/12/24 13:23:24 Njid49ET
こういう感じの文章しか書かない奴ってなんか凄く下手そうな気がするよな
708:ドレミファ名無シド
10/12/24 13:48:18 rfeqYS6T
普通は複数のスタイルを使い分けるだろうから分類とか馬鹿っぽい
709:ドレミファ名無シド
10/12/24 14:01:16 b8xZ8lwm
分類は分析の基本だろ
ロックやジャズミュージシャンがいつまで経っても我流的なのは
「俺は俺のスタイルでいいや」って甘えから来てんだよ
ちゃんと物事を合理的にやるには体系化しなきゃ始まらない
書の世界でも筆の持ち方だけで上に行ける人と絶対に行けない人ってのはいる
基本がダメだとある程度まで行ったら実力が頭打ちしてどんなに練習を積んでも伸びないわけ
710:ドレミファ名無シド
10/12/24 14:18:36 tohQGNbP
>>709みたいに能書き垂れてるやつが思う音楽的速弾きの最高水準がイングヴェイな時点で
信憑性も何もなくなる。間違ってるとかではなく、
あぁ自分とは感覚が違うと思うし、ピッキングに対する持論もはっきり異なるとわかる
で、何が言いたいかと言うと我流的な考え方を否定しておきながらもかなり我流なピッキング論を振りかざしてるところが滑稽だと。
それもあくまであんたの持論でしかないだろと。
俺からしたらインギーのピッキングこそ我流の典型みたいな感じがするし、
あれを基準にみんなが目指したら危険だろうとも思う。そのぐらいある意味特殊で、個性的だ。
とか言っていてもインギーは好きだしアンチでもなんでもないので悪しからず
あくまで必ずしも合理的、理想的とは思えないってだけで
711:ドレミファ名無シド
10/12/24 14:21:26 FO9OvW7a
>>698,>>709
その考え方は一見正しいように思えるが凡人の考え方。
（オレも凡人だけど。）
ウエスは？ジャンゴ（左手ね。）は？
本当に凄い人は音楽性とテクニックは一体。
上のヤツの考え方は悪い意味で今の学校教育の副産物。
そういうアプローチだと出て来る音楽も学校教育での
模範解答みたいなものになる。
712:ドレミファ名無シド
10/12/24 14:29:17 s8WiweMz
ピックスレだからウエスは入れなかったけどあれも完成したフォームだよ
ジャンゴを現代的にしたのがオベルグだと思ってる
マジで分類したら３０種類くらい出そうだから誰か本を書けよ
筋肉の使い方は本人だって知らないだろうけどさ
713:ドレミファ名無シド
10/12/24 14:30:42 b8xZ8lwm
イングヴェイは我流だけど天才的な部分が有ってな
クラシックを模倣したから自然と合理的な方法を見出だしたとか
そもそも彼の場合、ギタリストを模倣しなかったことがこうをそうしたというか
たまたまな奇跡的な部分も大きいけどさ
我流だけどしっかりしてるとこはしっかりしてる
ウェスとか音楽性は今関係ないっしょ？
フラットピッカーのメカニカルなとこを論じるべき
714:ドレミファ名無シド
10/12/24 14:34:16 Njid49ET
おまえら上手くなるための語りじゃなくて、
ただカテゴライズするのが楽しいだけなんだな。
見てて血にも肉にもならん議論延々とよくやるわ
715:ドレミファ名無シド
10/12/24 14:38:09 b8xZ8lwm
めんどくさがって客観分析をやらないから上手くなれないんだよ
716:ドレミファ名無シド
10/12/24 14:40:43 tohQGNbP
>>713
うんしっかりしてるよ。だけどもややいい加減でしっかりしてない部分もあるとは思うよ
それと天才ってこと。これは俺も同意だ
あくまで天才だからなんとかしてる部分もあって、そこは上でも書いた真似するのは危険かとも思うって部分に繋がってる。
たぶんメカに優れるって意味だけで論じるならば例えばポールやペトルーシの方が優等生だし
凡人が真似するにはいいと俺なら考えるな 敢えてメタルに限定して書いてるけどね
717:ドレミファ名無シド
10/12/24 14:48:12 vcnGPFS9
凡人には凡人のやり方がある。
音楽理論を学びたがらず否定する人も>>711と似た様なことをいうが、そんなに自分に自身があるなら好き勝手にやれば良いけどさ、やっぱりピッキングだって分析は大事だし、ある程度ジャンルに沿った体系化は必要だと思うけどな。
俺は10年以上ギターを我流で弾き続けてきたけど>>709の言う事がとても身にしみるわ。
まぁイングヴェイは好きじゃないけどなw
718:ドレミファ名無シド
10/12/24 14:49:00 s8WiweMz
正統ではないフォームを駆使して自分の世界を作り上げた人もいるからな
顕著な例がパットメセニー
そしてメセニーはこのフォームの危険性を指摘して誰にも教えなかった
近いフォームで演奏しているのはジェシバンルーラーだけど嵌ってる感じもある
719:ドレミファ名無シド
10/12/24 14:56:30 kdL7+xh6
歪ませれば歪ませるほど強くコンプレッションが効くから自然と
音量のつぶが揃う。イングヴェイにしてもロックのピッキングは
それを利用してるから必ずしもクリーントーンでは通用しないんだよね。
720:ドレミファ名無シド
10/12/24 15:00:57 59b7sk2y
つまりインギーのアコギソロはクソって事を言いたいんですね
721:ドレミファ名無シド
10/12/24 15:32:26 rfeqYS6T
ID:b8xZ8lwmがどこの音楽学校で正統なピッキングを分析したか知らないけど、少なくとも俺が行ったところではインギーを例に挙げて、最高水準だの天才だの言った講師は一人も居ないな。
分析しないから上手くならないなどとも言われない。
入学してすぐの頃は、分類厨が講師に五月蝿く質問責めしていたが半年経たずに黙ったわｗ
722:ドレミファ名無シド
10/12/24 17:46:26 hsFERSC/
正統なピッキングとか書いてる奴は総じて馬鹿
723:ドレミファ名無シド
10/12/24 18:18:19 xd42oxj+
愛されるデブ、マイケルロメオのピッキングは素晴らしいと思う
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
724:ドレミファ名無シド
10/12/24 19:10:41 gM1NdYFu
>>721
東洋の外れに数あるミュージックスクールのしがない落ちぶれたギター講師を崇拝するのもいいけど、もっと自分の頭で考えた方がいいよ
725:ドレミファ名無シド
10/12/24 20:06:17 xd42oxj+
最初は習った方が良いんだろうね。初っ端に変なクセが付くと遠回りになるんだよな
ロック系のギタリストは大抵、習った事など無いと言うけど眉唾だと思うのはオレだけか？
726:ドレミファ名無シド
10/12/24 20:06:24 AaRME9+J
>>723
上手いよな。ちょっとカッコイイ マツコデラックスかと思ったよ
727:ドレミファ名無シド
10/12/24 20:28:34 rfeqYS6T
>>724
自己流僻みウケる
728:ドレミファ名無シド
10/12/24 20:29:08 /SGhFK/D
ピッキングは、野球のバッティング、
ゴルフのスイングみたいなもので、
「これがよい」と教える人はいるけど、
実際は、体形、好み、くせなど勘案して、バラバラ。
729:ドレミファ名無シド
10/12/24 20:47:04 tohQGNbP
もう一つ共通点を挙げるべきだな
それは、教えたがりのレッスンプロみたいなのに大したプレイヤーがいないこと
直接教わるのは無理でも結局一流の「プレイヤー」を参考にした方がいい気がするんだな
中には教えるのが上手な一流の弾き手もいるんだろうけどね
だがそういうレベルの人がその辺の教室行けばいるかと言うと疑問だ
730:ドレミファ名無シド
10/12/24 20:53:12 s8WiweMz
ＷＥＢ講座なら綺麗なピッキングが教われる
英語しかないけどな
講師の事なんか心配せずに選び放題
731:ドレミファ名無シド
10/12/24 20:54:29 kWaJNjJO
野球もゴルフもギターもプロでもいろんなフォームがあるけど
ヒットする瞬間は誰もほとんど同じなんだよね
そこへ至る過程が人それぞれって事
これは他人には教えられない
732:ドレミファ名無シド
10/12/24 21:33:45 Yao3Zah0
エレキギターは人それぞれ個性で弾き方が違います
733:ドレミファ名無シド
10/12/24 21:33:57 b8xZ8lwm
速く弾くにつれピックをなるべく浅くヒットさせるのは理にかなった動作
浅く一様にヒットさせるならそれ相応の無駄の無いモーションが求められる
ゴルフのスウィングみたいに一振りで作業が終わるわけじゃないからな
最高速時のアタック音が通常時のアタック音と基本的にはあまり差があってはならない
今はアーティキュレーションを考えないとするならの話ね
モーションはもちろんリズムと密接な関係があるからゆったりと弾く場合には自然と
大きくなったりはするが、緩急に富んだ楽曲ではあまり悠長には出来ないのが現実だからな
734:ドレミファ名無シド
10/12/24 21:44:49 ERYUBwyu
日本人は早弾きでアクセント付けれないから、単調に聞こえて味気ない
早弾き自慢の日本人だけは見習わない方が良い
735:ドレミファ名無シド
10/12/24 21:51:10 Zn23CLAa
そこでハイブリッドピッキングの出番ですよ。
これからどうなるか判らんけど、今ロックやジャズに
演奏体系を求めるのがちょっと無理な話だよな。
クラシックにも変奏曲あるけど、ロック・ジャズなんて
変奏メインで成り立ってるようなもんだ。
蓄積されたイメージで、判りやすいカッコ良さも求められる。
ピッキングがヘンテコ=個性→カッチョイーって流れだし。
腕も振り回さなきゃならんしね。
736:ドレミファ名無シド
10/12/24 23:06:03 kRp7WlDQ
自演に振り回されてんなぁ。オベ糞=イング豚=メタル厨。逆アングルに嫉妬。
737:ドレミファ名無シド
10/12/25 00:12:49 TmbMeuRW
まあタックアンドレスが理想は逆アングルと言った真意は気になるがね
それなりの根拠で出した結論だろうし
738:ドレミファ名無シド
10/12/25 01:34:09 Bw87KUHd
ドヤ顔してんのはクラギの連中なのか
739:ドレミファ名無シド
10/12/25 02:39:25 aKiohvzq
エレキギターなんてクラギと違ってスケールもブリッジも指板もピックもさまざま
TOMもあればフロイドローズもある、シングルコイルもハムバッカーもあるのに・・・
インギーが理想だとして、もっと速く弾くには？と色々自分なりに考える
で、速く弾けるようになったとして、アクセントが足りないから、じゃあどうするか？をまた考える
そんな過程は全部我流でしか無いんじゃないの？
740:ドレミファ名無シド
10/12/25 05:33:07 L+Cf1WlG
みんなあーだこーだ偉そうに講釈垂れてるが
この中にインギーより優れてる奴は完全にいないだろうし
ましてつべにある速弾き世界第何位？みたいな胡散臭いのとか
どこぞの音楽学校の芸人紛いの講師よりとか
教則本作りまくって歌舞伎町のヨゴレホストみたいな風貌になってしまった某著者
たちより優れてる奴も一人もいないだろうし
PCのモニター越しになんだかなって阿藤快のようにツッコんでしまった。
741:ドレミファ名無シド
10/12/25 07:46:25 qC0LQENT
結局ジャンルをかなり特定しないと、一般論は話せない。
エレキの場合、PUとその他ギター本体の電気系統、アンプ、エフェクターの設定が加わるから、
アコースティックに比べて音の基本的な性格を決める要素は多いし、その影響も無視できない。
(*. だから逆に言えば幅広い音楽と奏法を許容できるとも言える。
じゃあアコースティックは前時代的な、未開人の楽器かと言えばそうではなく、
エレキを周辺機材も含め一つの楽器と見なした場合、ひとつのセッティングで踏み込める領域、
振れ幅はアコースティックの方が一歩先を行ってる)。
それだから顕著だけど、アコにしたって、鉄弦ならヒルビリー、ブルース、トラッドで違うし、
そういうジャンルでは、ロックやクラシックなど他のジャンルにおいて"下手"とされるような奏法が頻出する。
742:ドレミファ名無シド
10/12/25 07:51:12 A+R38lda
ボディ形状も違うし、ストラップの長さも違うし
743:ドレミファ名無シド
10/12/25 11:07:41 TmbMeuRW
>>739
そもそも我流にならざるをえない状況をうれいでるわけでな
もう少しやり方がはっきりしてたら無駄な寄り道をしないで済むんでないかいって話だよ
744:ドレミファ名無シド
10/12/25 12:00:56 PiuKPQrO
ただし、グラントグリーンの逆アングルは半分以上の人間が不可能だと思う
ファックユー状態で親指が９０度近く反ったとしてもそのまま引き続けるのは出来ない
このフォームは有る意味で理想なのだが半分以上が出来ないと言う事で現代では無視
出来る人間にまで情報は伝わらないようにしている
745:ドレミファ名無シド
10/12/25 12:01:42 awFIOEQ/
>>743
その通り、良い事言いますね。
746:ドレミファ名無シド
10/12/25 12:08:37 awFIOEQ/
フラメンコってのは出来る人とできない人がいるそうな。先天的にツメが
強くないと無理とか。こんな極端なのは稀で通常は基本の延長線上にあると思うけどなぁ
747:ドレミファ名無シド
10/12/25 12:10:47 aKiohvzq
>>743
はっきりするほど奏法も歴史も無い
形状すら煮詰まってるのはストラトとレスポくらいじゃないか
748:ドレミファ名無シド
10/12/25 12:38:08 TmbMeuRW
>>747
どうかなあ
例えばクラシック以外で理のある動作を追究出来てるものはというとカントリーが浮かぶなあ
クラシックほど全技巧的にというわけではないけど非常に合理的に特化してる部分はある
バンジョーで曲芸みたいに速く弾いたりってのをたまに観るけどああいうのって結局
無駄な動作を一切排除しなきゃ原理的に無理だと思うわけ
ロックやジャズはあんまり速さにこだわらないよね？
それはもちろんそれ以前に「必要性がねーだろ？」ってのはあると思うけど
鍛練においても速さを追究しないってのは甘えでしかないとも思う
下手したら速さを悪とでも言いたげなやつも居るしな
俺は速さは動作や音色の出し方などの合理性を知る最も有効な手段だと思う
749:ドレミファ名無シド
10/12/25 12:46:59 x1RBRyIY
以上、ここまでは重度の厨二病患者の青臭いレスお送りしました
750:ドレミファ名無シド
10/12/25 12:51:45 Nj5SMzjy
無駄な動きは極力省くなんて散々言われてるのに、
今更長文でなにを
751:ドレミファ名無シド
10/12/25 12:58:09 09a81VFi
鍛錬やら熟練やら言ってる奴は総じて馬鹿
752:ドレミファ名無シド
10/12/25 13:43:04 PiuKPQrO
グラントグリーンのピッキングフォームを命名
握りファックユー逆アングル
753:ドレミファ名無シド
10/12/25 14:02:29 TmbMeuRW
まあ見た目が綺麗だなあと思うフォームの人は実際居ますな
大村君とか洗練されてると思うけど
プレイは大嫌いですけどね
フォームによる物理的特性というかポテンシャルは高く感じられる
実際、それを活かせるかどうかにかかってるわけで
754:ドレミファ名無シド
10/12/25 15:06:59 awFIOEQ/
一つ言わせてくれ。「〇〇アングルはダメ」とか妙ちくりんなレスはやめてくれ
オベも緑も好きだが、ヤツのレスを読むとイヤーな気分になる
755:ドレミファ名無シド
10/12/25 15:46:56 7zJJgvbv
大村はパクと同レベルだなｗ
756:ドレミファ名無シド
10/12/25 16:13:57 awFIOEQ/
>>748
>下手したら速さを悪とでも言いたげなやつも居るしな
速く弾くと「フィーリングが無い」なんて言われるのはギターだけ
イングヴェイがアルカトラズで有名になった時、「速けりゃいいってもんじゃない」と
吐かしたのは速く弾きたくてもできないジジイギタリストだった
ヤンギのライターにも居たよな、ゲイリームーアはOKでもイングヴェイはダメ、
彼曰く「インギーにはブルースフィーリング（笑）が無い」とかさｗ
757:ドレミファ名無シド
10/12/25 17:17:10 YzGHBQQr
俺インギーのことよく知らないんだが、よかったら神動画貼ってくれ
758:ドレミファ名無シド
10/12/25 17:53:02 eauEejBQ
イングヴェイの動画はいくつか見たけどダメだった。ギター以前に
音楽性が趣味じゃない。
759:ドレミファ名無シド
10/12/25 18:17:38 gzl9Htmt
ヤンギはスコアブック
>>758
苦手な音楽を聴くのも訓練。
760:ドレミファ名無シド
10/12/25 19:15:13 BaLAG8i6
インギーはアルカトラズの東京公演がいつ観ても神！
確かまだ未成年か成人そこそこだったと思う。
確実にあんた達よりギター歴は短い。
761:ドレミファ名無シド
10/12/25 19:34:55 8DSjX0D3
寺内タケシのギターも良い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
762:ドレミファ名無シド
10/12/25 20:23:02 WEcNW/OL
初期の豚は音がすごい良いんだよな。おお、ストラト～って感じで。
763:ドレミファ名無シド
10/12/25 20:41:52 uDMP5N+p
>>757
つべでメタリックライブ見てくりゃいいよ。
貼るには多すぎる。
764:ドレミファ名無シド
10/12/25 20:56:03 eauEejBQ
>>759
北欧系だっけ？ ムリ。あーいうイギリスでもなくアメリカでもなく
黒人でもラテンでも無いのは今更理解不能ｗ
765:ドレミファ名無シド
10/12/25 21:03:33 TmbMeuRW
1stのリトルサベージとかはディメオラっぽいよ
766:ドレミファ名無シド
10/12/25 21:10:28 PiuKPQrO
この二人もインギーと同じ国
13 year old Andreas Varady play with Andreas Oberg
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
767:ドレミファ名無シド
10/12/25 21:33:39 PiuKPQrO
ギターの英才教育とはこういうこと
Martin Taylor & Andreas Varady
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
768:ドレミファ名無シド
10/12/26 01:06:39 IJalYxC3
ここのバカは、イチローや王のフォームみて「コイツダメだｗｗｗｗ」と思うのかね
769:ドレミファ名無シド
10/12/26 05:55:36 wCeTZj3x
バットを逆さに持ってたら「コイツダメだｗｗｗｗ」と思うよ
770:ドレミファ名無シド
10/12/26 06:15:38 wCeTZj3x
アルゼンチン人の９歳のギタリスト
Lucciano Pizzichini - Stella By Starlight
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
771:ドレミファ名無シド
10/12/26 08:27:29 wCeTZj3x
パットマルティーノのエクササイズやってますね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
772:ドレミファ名無シド
10/12/26 10:12:31 hpPaXKwH
芸術は個性の世界だから独自性が大切
773:ドレミファ名無シド
10/12/26 10:54:38 r0JkWl9K
>>768
そして更に、メジャーで10年連続200本安打を打ったり、世界最多本塁打を打つことが出来る独自のフォームを知っているｗｗｗｗ
774:ドレミファ名無シド
10/12/26 11:11:03 wCeTZj3x
クラシックは芸術と芸能を分けたな
ジャズとロックもいつかはそうなる そしてほとんど発展しなくなる
ギターでは逆アングルと三本指ホールドの開発が新しい音楽を生んだがネタはもうない
新しいピッキングフォームが新しい音楽を生む可能性はまだ有るかもしれない
新しい形のピックに命を賭ける奴が現われるか？
775:ドレミファ名無シド
10/12/26 11:27:37 27TRPa9p
ピックを逆さに持って弾く名人もいるんだからどうでもいいだろ
776:ドレミファ名無シド
10/12/26 11:41:04 f4/bAWr8
10円玉とかな
777:ドレミファ名無シド
10/12/26 11:43:56 D2th6VB3
正統とか多数派とか合理的に、とかばかり言っていって
音楽性はここでは関係無いとか言ってるヤツらて
仮にそうやって基本テクニックをマスター出来たとして
それから「じゃあこれから音楽性を発展させようかな。
何にでも対応出来るテクニックはマスターしたからどのジャンルを
やろうかな。」
てなるのかな？
778:ドレミファ名無シド
10/12/26 12:00:42 wCeTZj3x
＞何にでも対応出来るテクニックはマスターしたからどのジャンルを
＞やろうかな
それがクラシックの芸能編 残念ながらギタースタイルは失敗
合理性を追求するか芸術を追及するかは本人が決めるって時代が来たってこと
クラシックが合理的なエレクトリックギタースタイルを発見できなかったから
ここで追求しようってのも一つの案 右手が重要ってのは周知の事実だろ
779:ドレミファ名無シド
10/12/26 14:26:40 hpPaXKwH
フィンガリング、ピッキングは指の美しさが決め手
780:ドレミファ名無シド
10/12/26 14:33:33 i1/EuJ+L
>>779
美指ギタリストの例を挙げてくれ
781:ドレミファ名無シド
10/12/26 14:37:23 DZawEjS/
ジミーペイジ師匠
782:ドレミファ名無シド
10/12/26 14:45:37 ahHQT16l
新しい可能性は科学が発展したらあるかもね
タッピングするだけでアタック音も自動的につけてくれるとか
下手なピッキングを補正してくれる補助具の発明とかｗ
783:ドレミファ名無シド
10/12/26 15:04:06 LDoNDnWp
>>780
ポールさんの手は見ていて飽きない。
784:ドレミファ名無シド
10/12/26 16:44:04 chiBzMJZ
皆さんはフレットは6100ですか?
785:ドレミファ名無シド
10/12/26 17:20:01 GOBu9YpV
ギブソン純正
レスポしか弾かん
786:ドレミファ名無シド
10/12/26 17:42:58 VHXt8gnp
みんなピック何つかってるの？
787:ドレミファ名無シド
10/12/26 18:11:51 gXA4Tc/V
jazz3
788:ドレミファ名無シド
10/12/26 20:01:04 dqb92xsI
jazz3
789:ドレミファ名無シド
10/12/26 20:28:33 Pc+MgL/J
黒亀jazz
790:ドレミファ名無シド
10/12/26 20:36:52 iRE8HFeG
jazz3使ってるならピッキングなんてどうでもいいだろ。あれだと下手糞でも安定するし
791:ドレミファ名無シド
10/12/26 20:55:50 i1/EuJ+L
スレ活性化プロジェクト発動？
792:ドレミファ名無シド
10/12/26 20:56:19 wz8xL6JO
Aria Pro ⅡHyper Touch
793:ドレミファ名無シド
10/12/26 21:30:51 x/VlC17q
ジャズトーン２０８
794:ドレミファ康幸シド
10/12/26 22:04:24 mih1XNVa
おれの右手にはいつもフェンダーヘビーピック・・・。
795:ドレミファ名無シド
10/12/26 23:01:37 fLyMesaP
>>790
＞下手糞でも安定
無理、癖あるし意外と粒が揃い難くてコントロールがシビアだから。
ある程度のレベルの人で使ってみたことがあればわかるはず
ただ慣れれば弾き易いのは事実
796:ドレミファ名無シド
10/12/26 23:05:45 pZEuGH74
>>771
へー。これそうなのか。
元ネタの映像はyoutubeにあるんでしょうか？
797:ドレミファ名無シド
10/12/26 23:34:10 hpPaXKwH
ULTEX JAZZ3
798:ドレミファ名無シド
10/12/27 00:28:45 FqY81r4Y
stubby2.0mmのでかいやつ。チートとか言われてもこれじゃなきゃもうまともに弾けないｗｗ
799:ドレミファ名無シド
10/12/27 01:03:19 fdgRoVIp
ジムダン黄亀0.73m
800:ドレミファ名無シド
10/12/27 01:16:56 suDK4Ark
ピックスレでやればいいよ
801:ドレミファ名無シド
10/12/27 01:27:43 5899EkLr
ギタリスト身体論 ー達人に学ぶ脱力奏法ー
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
802:ドレミファ名無シド
10/12/27 03:25:59 /NisKkPb
よさげなＷＥＢ講座教えて
youtubeは所詮タダで価値なし
月２千円くらいなら社会人なら問題ないし
子供に変なゲーム買ってやるよりはずっといい 英語の勉強にもなる
803:ドレミファ名無シド
10/12/27 04:36:30 aXEcWdUL
つべが価値ないとかｗ
804:ドレミファ名無シド
10/12/27 04:56:11 1osZTiX5
>>801
話題になってて気になったんだけど、どうも胡散臭いイメージが拭えないんだよなぁ、、、
持ってる人で参考程度に一部分だけアップとかしてくれると助かるんだけど
805:ドレミファ名無シド
10/12/27 05:11:37 /NisKkPb
>>803
つべは地デジ、ＷＥＢ講座はＣＳ、程度の違いだけどね
長い目で見ると大きな違いが有る
806:ドレミファ名無シド
10/12/27 06:29:10 voe7YAEo
所詮通信空手レベル
807:ドレミファ名無シド
10/12/27 08:35:16 /NisKkPb
ＷＥＢ講座を１年くらい受講してセッション行けば１００％上達する
ジャンル問わず
習うより安い（１０分の１）のと世界的ビックネームに教われるのが利点
直接ではないのが問題だが演奏を録画してみてもらう事も可能
人間関係（師弟関係）が無いのはかえってプラスではと思う
808:ドレミファ名無シド
10/12/27 10:31:25 EVT3vAXW
習うより実践だな
809:ドレミファ名無シド
10/12/27 10:39:34 w8c0LdcW
>>807
人間関係が嫌とか言ってるじてんで、実践は無理だろうなw
ソロプレイヤーか引き蘢りギタリストになるつもりか
810:ドレミファ名無シド
10/12/27 10:55:05 /NisKkPb
人間関係をどうとらえるかだね
一例として、ルックスの悪い生徒には真面目に教えない講師もいる
クラシックの世界ではありがちなこと
811:ドレミファ名無シド
10/12/27 11:05:32 MRtgrLaG
>>804
本自体薄っすいけど内容濃いから一部見ても分からんだろうな。
しかし中級者なら確実にレベルアップするだろう。
初心者にもと謳ってるけどそれはどうだろうと思う。
ある程度上級者ならもう体感してることばかりとも思う。
自分はピッキングもフィンガリングも本の内容と自然と同じようなことしてたから新しい発見しなかったな。
というか1200円ぐらい出せばｗｗ
812:ドレミファ名無シド
10/12/27 11:26:00 OzvFl4Cc
>人間関係が嫌とか言ってるじてんで、実践は無理だろうなw
ソロプレイヤーか引き蘢りギタリストになるつもりか
>>807が言ってるのは人間関係（師弟関係）のことだろ。
でも個人的に師事（ローディ等）するんじゃなく月謝払って教室
に習いに行くんだったら教室をやめれば師弟関係なんて
関係無くなるんじゃない。
813:ドレミファ名無シド
10/12/27 12:07:51 /NisKkPb
地方都市だと面倒くさい事も多いんだよ
宗教とか無国籍の問題もあるしな
814:ドレミファ名無シド
10/12/27 12:10:01 7Jjgxxwo
>>804 密林で中古出てんじゃね？
815:ドレミファ名無シド
10/12/27 15:29:42 d9Opi5R8
アル・ディメオラ＞早弾き取ったら何も残らない奴
816:ドレミファ名無シド
10/12/27 15:44:45 EVT3vAXW
ギターの講師はホモが多いから気をつけな
817:ドレミファ名無シド
10/12/27 16:52:18 sk9Ctk7s
ギタリスト身体論は個人的には達人分析がおもしろかったな。
ピッキングに関しては肩関節の重要性を分析してますね。
あとがきで「自分が成毛氏のような偉大な先達と同じ考えにたどり着いたことを知り、
研究の方向性が間違いでないことを確信した」と書いてますね。
脱力奏法と言うとぱくさんが噛み付いてきますがこの本での脱力の考察は間違ってないと思いますね。
脱力と言っても多分ぱくさんの考えと同じ方向性だと思います。
というかこれ読んだぱくさんの意見が聞きたいですね。
818:ドレミファ名無シド
10/12/27 17:34:34 hWTwh+jP
「脱力」とは結局は「しっかり弾く」って事だよ
終止無駄な力が入ってるとピッキングのピンポイントで力が入らない
819:ドレミファ名無シド
10/12/27 21:00:21 Uv6Pqc/u
クロマチックスケールを速く十分な音量で正確に弾ければ問題なし
ただし、鉄弦のアコ、ナイロン弦のエレアコ、太いフラットワウンド弦のセミアコ、
細いラウンドワウンド弦のソリッド ＋ ジャンボフレット ＋ ヘビメタ風歪み
だと弾き方がまったく変わってしまう。
820:ドレミファ名無シド
10/12/28 01:20:58 sIK73tsF
セッティング如何で弾き方が変わるのはしょうがないと思うけど、
クロマチックスケールが速く弾けようが、通常の演奏になんら関係無いとは思う。
あれは機械的な指移動に特化してる分、捻りだの、握りこみだの皆無だしな。
821:ドレミファ名無シド
10/12/28 02:20:50 27Wz4mbq
>>804 自分はピッキングもフィンガリングも本の内容と自然と同じようなことしてたから新しい発見しなかったな。
でも自覚はしてなかったっしょ？
「俺ってそんな弾き方してたんだ？」という驚きや再認識はなかったの？
上級者はそういう楽しみ方をする本だと思う
822:ドレミファ名無シド
10/12/28 02:26:07 sIK73tsF
まぁある程度、分かってる人が読むと、半分以上知ってることを再認識というか、
「・・・知ってるし・・・」っていう思いを持ちながら読むことになると思う。
それでも肩関節あたりの文は読むに値すると思うけど、果たして正しいのか謎。
筆者のプレイがどこかで見れるなら評価は別なんだろうけど、言うだけ言って終わってるのが胡散臭さ引き立つんだよね。
肩については結構面白い認識得たけどね。
823:ドレミファ名無シド
10/12/28 02:41:32 27Wz4mbq
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
824:ドレミファ名無シド
10/12/28 02:45:03 MgS7xJY3
>>817
パク本人乙
825:ドレミファ名無シド
10/12/28 02:55:36 sIK73tsF
このスレ、定期的にパクの自演が入るな。よくあんな下手な動画晒して自演で頑張る気になるよな。
826:ドレミファ名無シド
10/12/28 07:52:22 44quEapi
パクって人このスレで知ったんだけど、
船長って書いてあるサイトの人？
色々書いてるけど結局動画見たら酷いの一言だった。
827:ドレミファ名無シド
10/12/28 08:16:55 EtbQS3KO
理屈じゃなくあくまで実践が先にありきだからな
下手なのにあれこれ分析に躍起になってる姿は滑稽
自分の下手さを分析出来てないって時点で説得力もない
こういったギタリストも多いのは確か
828:ドレミファ名無シド
10/12/28 08:29:23 ppwzh14J
下手だからこそ分析しようとしてるんだろアホか
829:ドレミファ名無シド
10/12/28 08:31:17 HygYu9Qi
だな
本当にうまい人の分析ってピントが外れてる場合が多い
830:ドレミファ名無シド
10/12/28 08:49:37 EtbQS3KO
だなじゃねーよ
実践を伴わないやつの理論なんて聞いてどうすんだよ？
831:ドレミファ名無シド
10/12/28 08:50:47 GVvv0WkP
ギタリスト身体論の肩関節云々はストロークのことだろ。
ピッキングは手首、指だけどそれに至る前のストロークは肩関節、腕の上下を使って腕の重さを弦に乗せると。
こうすることで手首、指の負担を減らせると。
832:ドレミファ名無シド
10/12/28 08:53:05 7/VcxPVC
達人は極意そのものを単純な表現で言い切るから
そこへ多少なりとも迫ってない者には理解出来ないのはしょうがない
しかし分りやすく言い換えるほど本質が伝わりにくくなるので
結局達人の教えは禅問答みたいになる
833:ドレミファ名無シド
10/12/28 09:38:56 kjLrSUSG
>>832
あるある。
当時は言ってる事が分からなかったり、俺ちゃんと出来てるのに何言ってんの？
みたいに思ってるけど数年後に言葉の意味に気付くんだよなw
834:ドレミファ名無シド
10/12/28 09:47:09 pKgJitDi
分析するヒマあったら練習しろよ
練習嫌いなくせに上達しないのをピッキングのせいにしてる奴がおおすぎる
835:ドレミファ名無シド
10/12/28 09:48:15 0KPfnsAT
ギタリスト身体論ではぱく船長の言うスナップが説明されてない多分・・・
ぱく船長はギタリスト身体論の831の言うような腕の重さの利用が説明されてない多分・・・
よって俺はこれらのニコイチでギターが少し向上できた気がする・・・
まー自分の知識を他人に教授するってのは難しいってことなんでしょうね。
836:ドレミファ名無シド
10/12/28 10:03:12 aoGzvCi2
まぁアレだ。天才ってのはアレコレ考えないみたいだな。
長島「バッティングなんてカンタンだよ。ホームベースの上だけ見てれば
いいんだから。ピッチャー見たってダメだよ。
でホームベースの上にボールがスーっときたらパッコンって打てばいいんだよ。わかった？」
大久保「・・・・・・・」
837:ドレミファ名無シド
10/12/28 11:29:16 EtbQS3KO
でも超絶レベルでない中途半端なレベルのギタリストのピッキング論を
あてにすることは結構危険性をはらんでるよ
そいつが超絶レベルにどうしても行けない理由がその独自の
論理のせいかもしれんしな
838:ドレミファ名無シド
10/12/28 12:27:52 27Wz4mbq
あれ
839:ドレミファ名無シド
10/12/28 13:05:20 HygYu9Qi
しっかし・・たった１２００円の本も買えんであーだこーだとは・・・
俺は興味ないから買わないけどな
お前らは理想的な有料ＷＥＢ講座があっても絶対加入しないんだろうな
840:ドレミファ名無シド
10/12/28 13:15:00 MgS7xJY3
>>837
パクが特に危険だな
下手でゴミみたいな音しか出せない癖に動画上げてる
自分が下手だと思ってない（理解できない程のゴミ耳）
右脳を使うのが大事だと言いながら理論武装してる時点でかなり左脳よりだし
頭の中が致命的なバグだらけのパクの言う事は聞かない方がいい
841:ドレミファ名無シド
10/12/28 13:24:14 Ru1wvZgP
ピッキングでオクターブの１度と８度の音だけで８ビートのドラム基本パターン(ドンタカドンタン)ねを刻んでもらうとその人のノリについての考えが
すぐわかるんだよね
かっこいいフレーズ弾ける人でもこれだけはかっこいい感じに弾けないんよ
842:ドレミファ名無シド
10/12/28 13:25:31 Kl43X14e
>>836
この長嶋のセリフはホントか？ジョークで言ったんだろ？
昔、
843:ドレミファ名無シド
10/12/28 13:28:07 HygYu9Qi
長嶋のジョークは笑えない
本気のセリフは笑える
844:ドレミファ名無シド
10/12/28 13:29:36 EtbQS3KO
>>840
中傷はしたくないが極めてもないのに究極的な理論にたどり着いたつもりになっちゃダメだろうさ
そんなもんは音を聴けば明らかなことだしな
仮に理屈は正しくとも何故こんなに理屈が分かってるのに実際自分が弾けてないのか？
について弁明も必要ｗ
実際、笑い事じゃなくてさ
そもそもの身体的能力を言い訳にするのも良いと思うよ
少しは理論の正しさを理解出来る
理論とはそういうあからさまなもんでなければいけない
845:ドレミファ名無シド
10/12/28 13:33:48 Kl43X14e
ピッキングの上手いギタリストで長嶋茂雄的存在って誰？
846:ドレミファ名無シド
10/12/28 14:01:37 EtbQS3KO
ある程度のピッキングから上はむしろシンクロが重要になってくるからなあ
ピッキングは出来てるのにシンクロのタイミングが微妙に
ところどころ悪けりゃ台無しだし
あと限界スピードがフィンガリングのせいな場合もある
ノンピッキングで限界的にレガートをやってみたらそもそもピッキングを
速めたところで無駄だったことに気づけるかも
左手が追いつかないほうが普通
847:ドレミファ名無シド
10/12/28 14:05:20 2//xpi7Z
>>842
長島の場合は「こうやって腰をぐっと入れて振るんだぞ」って電話越しに説明したらしいが。
848:ドレミファ名無シド
10/12/28 14:19:11 EtbQS3KO
単にフォームだけでボールは打てんよ
目が良くなければさ
849:ドレミファ名無シド
10/12/28 14:29:19 Kl43X14e
>>847
ギャハハ、時間差で笑った
昔のYGライターで斎藤節夫って人がいたんだがピッキングについて
こう書いてた。ポールギルバートがレーサーXで有名になった頃の記事だ
「理に叶ったやり方というのがあって、一流になる人というのは「偶然」それを見つけて
実践してた、ということじゃないかと。イングヴェイが本当に誰にも習ってないなら
偶然というか幸運にも正しい方法で弾いてたということ。逆に言えば、いくら一生懸命
練習しても間違った方法でやってたら上達は無いよね」
850:ドレミファ名無シド
10/12/28 15:21:44 aoGzvCi2
>>842
デーブ大久保がTVでそう言ってるのを聞いた。
大久保のギャグかもしれんが ありえる様な気もする。
851:ドレミファ名無シド
10/12/28 15:33:44 HygYu9Qi
インギーはスウェーデン人だから情報が違うんだと思うよ
多数のスウェーデン人がリッチーやジミヘンを研究した蓄積がインギーに来たと思う
それまでにはフォーム的に失敗した例が多数あったんじゃないかな
インギーは１５歳以前にあのフォームを指導されたと見るのが正解だろう
852:ドレミファ名無シド
10/12/28 17:38:37 KM6D7/m3
ぱく船長の話題になるとあの演奏じゃ説得力がないと言いはるアンチ約1名が必ず現れるな
俺は全然問題ないと思うがスナップ体感できてない人からするとスナップ云々じゃない所を見て批判してるんだろうな
俺には分からん
853:ドレミファ名無シド
10/12/28 17:40:28 6UVxz5fj
他人が分かる分からんなんてどうでもいい話
854:ドレミファ名無シド
10/12/28 17:48:54 XbnV4fYp
富士山に登るにも無数のルートがある
大沢崩れから上ってるやつはまあ苦労するだろう
しかし止めなければいつかは頂上に付く
落石注意だが
855:ドレミファ名無シド
10/12/28 18:27:14 Kzhh2Epk
>>852
あれを見て問題ないと思うなんて本人か耳がどうかしてるおかしい人のどちらかだけです
856:ドレミファ名無シド
10/12/28 18:51:01 Kl43X14e
>>851
全て我流ってのはいくらなんでも出来過ぎだよな。
身近に上手い人がいて真似したとか、少し習ったとかが正解だろうね。
857:ドレミファ名無シド
10/12/28 18:56:34 hxOVQtH/
>>851
リッチーやジミヘンを研究しても普通はあのフォームにならないでしょ
音楽性はさておきフォームなんかはほとんど完全に自己流だと思うけどな
858:ドレミファ名無シド
10/12/28 19:58:25 P8gxBJ0m
パクを実際のプレイが糞すきて説得力が無いと言うのはアンチじゃなくて、
至って真っ当な反応だろ。
むしろあんなボコボコな動画見て、何故かスナップだけに限定して賞賛してる奴のほうが薄ら気持ち悪い。
本人だろうけど。
859:ドレミファ名無シド
10/12/28 20:08:11 kjLrSUSG
仮にスナップだけ見たとしても、まったく褒められたもんじゃないだろ・・・。
スナップ参考にするならいつだかスレで上がっていた「guitar girl」を参考にした方が良い。
860:ドレミファ名無シド
10/12/28 20:20:06 CgUKeMFz
>>852
本人乙
861:ドレミファ名無シド
10/12/28 20:21:57 IXRQLMNl
おまえらまだそんなきもい話してんのかクソスレ終了はりまくってやろうか
862:ドレミファ名無シド
10/12/28 20:27:33 Kl43X14e
>>857
もう無くなってしまったようだが、リッチーのピッキング、フィンガリングを研究してるサイトがあって
多分リッチー本人が弾いてる動画があった。意外にも完全にエコノミーピッキングだったよ。
ピッキングのスピードとかでは当時から速いほうじゃなかったけど、アルペジオを上手くリックに
組み入れたり、ブルースのチョップを応用したスウィープ風プレイとか研究材料としては悪くないと思う。
863:ドレミファ名無シド
10/12/28 20:57:34 y4byEFAg
>>862
で、その時代に恐らく滅多に手に入らないような映像を見ながらフォームの研究してたのか?10代で
あり得ないと思うけどね。それにフォームが似てない
エコノミーが共通してるからと言って連想することはできないぐらい似てない。
インギー本人は10歳とかでパープルのアルバム全部コピーしたとかフカしてるわけだけど、
真偽は置いといて最初から自己流で弾けちゃったんじゃないの、あのくらいだったら
誰かに習ったなんて説も微妙だなぁ 当時似たようなフォームの人ロックでいたかな
興味深いのはすでにかなりのスピードで速弾きをやってたようなマクラフリンやディメオラなんかともまたピッキングが違うとこだな
凡人ならばその辺を真似るってのが手っ取り早く感じるだろうしフォームが似ててもおかしくないもんだが、
また全然違うピッキンで弾いている じゃジャズからかと言えば意外とそっちにはいないフォームなんだよね
もちろん真相は知らない、全部妄想だけど こういう持論のぶつけ合いは悪くないんじゃないかな
864:ドレミファ名無シド
10/12/28 21:10:06 EtbQS3KO
>>851
違うね
イングヴェイは他のギタリストの映像からフォームなんて真似してないよ
パープルにハマってそのあとにクラシックにハマって行ったとしても
リッチーの技巧のままクラシカルな速弾きは物理的に不可能だから
クレーメルだかのパガニーニの演奏をテレビで観た時期もかなり幼い時期だったはず
で、コピーしていくにつれ自然と完成していったと見るべき
エコノミーや親指屈伸、一本弦スケール弾き、振幅の大きなビブラート、リニアな動きの多用などなど
あまりそれまでロック界では見られないものばかりだ
ジャズは全くやってないからヴァイオリンを再現しようとして自然に身についたと考えるべきだろう
865:ドレミファ名無シド
10/12/28 21:18:26 Kl43X14e
>>863
書き方が悪かった、申し訳ない。
>で、その時代に恐らく滅多に手に入らないような映像を見ながらフォームの研究してたのか?
そういう意味で書いたんじゃないよ。ギターマガジンが唯一の情報源だったとインタビューで言ってた
から、記事にそういうのがあったんじゃないかとか考えたんだよ。妄想だけどw
フォームが似ても似つかないのはこのスレ住人なら言わなくても分かるってw
866:ドレミファ名無シド
10/12/28 21:23:47 Lp/RPaID
スウェーデンにも名が知られてないだけで
上手いギタリストはたくさんいるわけで、全く誰のプレイも見ずに
完成させたとは考えにくいな。
興味深いのはインギーは絵も上手いらしい。
写実主義系の絵描いて大人をびっくりさせてたとか。
一度見たらわりとすぐマスターしちゃう人なんだと思う。
耳もいいので、見て聴いて「この音はこんな風に弾いてる」とか
解ってたんじゃないかと。
右脳・左脳ってずいぶん前から言われてるが、
最近の研究だと「小脳」が随分いろんな事に貢献してるぞ。
小脳モデルとかでググってみて。体で覚えるが少し理解できるかも。