10/11/10 12:21:42 rJRH162E
【前スレ】
ピッキングについて語らないか？ その19
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
【参考動画】
Dr.Siegel - 手首のスナップ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Dr.Siegel - 親指と人差指の屈伸
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Kiko Loureiro ギターレッスン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アル・ディメオラ：ピッキングのやり方と練習
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スティーブモーズ流ピッキング 弦飛びの練習
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2:ドレミファ名無シド
10/11/10 13:49:27 E/V+H0j6
いわゆる速弾きギタリストは拍の裏表を感じさせるプレイが苦手な傾向があるとは言える
ピッキングさえ上手くなれば、譜割りが単純なものなら何でも弾ける気がしてくる
総合的に上手くなりたいならイングヴェイと平行してSRVもやるとかすれば良いわけだがな
ただ、ああいうのは単純な譜割りに慣れ親しんでるとリズムが分かりづらいだろう
速弾きみたいに成果が出ないし、コピーするのもめんどくさいから億劫になるわけだ
3:ドレミファ名無シド
10/11/10 14:35:39 d/z7jQYK
>>2
早弾きが出来なければコピーも出来ないぞ
4:ドレミファ名無シド
10/11/10 14:45:50 UnbAF0a1
誰も速弾き自体は否定してないのに速弾き厨は文盲ばっかだな
全く話が噛み合ってない
5:ドレミファ名無シド
10/11/10 14:52:59 d/z7jQYK
早弾きは一つの要素としか考えてないけどな
早弾きを生かすも殺すも、その他の表現力も重大だと考えてる
要はセンスとバランス
6:ドレミファ名無シド
10/11/10 15:08:15 MqPEdm12
早弾きを否定する奴はスローな曲ばかり弾いてるのか？
7:ドレミファ名無シド
10/11/10 15:35:40 a2OhJAOK
早弾きのみ語りたい香具師にはココがある
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
8:ドレミファ名無シド
10/11/10 16:43:22 1F3QRsEX
ここは早弾きピッキングも含むスレ
向こうは早弾き総合
9:ドレミファ名無シド
10/11/10 17:04:00 gOe62JaP
でも速弾き大好な奴がそうでない奴を煽ってるようにしか見えない件。
ピッキングについては語ってなくね？
10:ドレミファ名無シド
10/11/10 17:14:58 R0JEQbJ0
むしろココは速弾き以外のピッキングについて語って欲しいわ
速弾きスレは他にあるんだからさ
11:ドレミファ名無シド
10/11/10 17:17:20 z9FXgDUg
アーティキュレーションスレも他にあるので速弾きとアーティキュレーション以外のピッキングについて語ってください
12:ドレミファ名無シド
10/11/10 17:20:33 b3F8VMqw
ピッキングの話しなんてスレ違いだ。
ここは好みのジャンルとそのギタリストをゴリ押しするだけのくそスレ。
13:ドレミファ名無シド
10/11/10 21:26:45 vwYXSuLz
>>10
速弾き以外のピッキングとか初心者以外なら語るまでもなく当たり前に出来てるだろｗ
みんな速弾きのピッキングにつまずいてんだよｗ
14:ドレミファ名無シド
10/11/10 21:44:27 baX4QESi
うわ・・・
真性やなｗ
そら話かみ合わんわ。
15:ドレミファ名無シド
10/11/10 21:47:15 W3+06DPQ
初心者の発想だな
16:ドレミファ名無シド
10/11/10 21:53:08 vvhSetls
世の中のほとんどのギタリストは初心者って事か
深い言葉だ
17:ドレミファ名無シド
10/11/10 22:31:08 X5afd2RQ
>>13
これはひどい...
18:ドレミファ名無シド
10/11/11 00:27:29 JEeZ3m+z
音楽知らんただの中高生だろ？
無視無視ｗ
19:ドレミファ名無シド
10/11/11 09:07:55 282lvZO2
お前ら釣られ過ぎ
20:ドレミファ名無シド
10/11/11 09:20:05 YQ9DRdlJ
早弾きが嫌いならスローピッキングスレを立ててそこでやれば良い
21:ドレミファ名無シド
10/11/11 09:34:27 ZhPmPuZs
嫌いなのは早弾きじゃなくて速弾きしか脳のない速弾き至上主義厨だよ
22:ドレミファ名無シド
10/11/11 09:43:30 bIii7wL+
早弾き？速弾き？
23:ドレミファ名無シド
10/11/11 10:14:13 1BPrKqrF
速弾き至上主義者がいてもいい
>>21
で、お前はどんな練習を推奨するんだ？
24:ドレミファ名無シド
10/11/11 10:17:32 HkAZVI7f
ペンタで二音ずつ上がったり下がったりしていくフレーズが苦手なんですけど、
なにかいいアドバイスあったら教えてください。
25:ドレミファ名無シド
10/11/11 10:19:58 YQ9DRdlJ
速弾きは必須ピッキング項目の一つに過ぎないんだが
26:ドレミファ名無シド
10/11/11 10:20:27 S2MN0Rbs
書き込む暇があったら練習する
27:ドレミファ名無シド
10/11/11 10:21:45 YQ9DRdlJ
言えてる
28:ドレミファ名無シド
10/11/11 12:10:24 OA+hd4eh
>>24
それは回転じゃ無理だから屈伸鍛えるといい。
29:ドレミファ名無シド
10/11/11 12:17:07 XSKuDsJb
ピッキングハーモニクスが出来なくなってる…
30:ドレミファ名無シド
10/11/11 12:46:07 6/utpFqk
>>29
臨機応変に持ち方変えろよ
ピックの上のほうを軽く持つ、みたいなどっかの下手くそが推奨するやり方に拘って
常にその持ち方をキープしようとするとそうなる。
PHはガシッと握って根性要れてブピーだ！
31:ドレミファ名無シド
10/11/11 12:49:47 XSKuDsJb
>>30
ありがとう、あんた面白いなｗ
32:ドレミファ名無シド
10/11/11 15:47:05 9pnMRVvV
EX-38 from "Transcendental Guitarist Book"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういうピッキングがしたい
00:20 から右手アップでよく分かるけど、無理
33:ドレミファ名無シド
10/11/11 16:28:53 YQ9DRdlJ
>>30
面白いジョークだなｗ
34:ドレミファ名無シド
10/11/11 16:33:45 YQ9DRdlJ
>>32
基本的な速弾きだよ
ゲームパット押し奏法
35:ドレミファ名無シド
10/11/11 17:59:32 yRuZPDij
>>32
正直あんまオススメ出来ない奏法だと思うんだが・・。
・理由
ピックにかなりの角度をつけて弦抵抗を減らしているのでスムーズに弾けるが、アタックが汚くなりがち。
この動画ではピックアップをフロントにしてるが、リアにするとアタックのギャリが目立つ可能性が高い。
クリーンやアコギで弾くと致命的に汚い貧弱な音になる。
要するに、この奏法はディストーションを使いフロントで弾くという前提で成り立ってて、応用が利きにくい。応用が利きにくい奏法に時間を費やすのはオススメ出来ない。
でもまぁ目的に適してるなら好きにすれば良いと思う。確かにカッコいいしね。
その代わり、クリーンやアコギで速いパッセージを扱う場合は確実に違う奏法を練習し直すはめになるから気をつけろ。
36:ドレミファ名無シド
10/11/11 18:06:29 IB72lwhP
パク船長が自分のＨＰで反論してるぞ！
ってか、いつも見てるのか？自分の悪口が気になって
もう訓練動画はいいから、一番自信のある曲でもアップしてくれ
得意のスナップピッキングで、そうすりゃ皆納得する
37:ドレミファ名無シド
10/11/11 19:00:30 qUrXU4zF
>>36
今見たｗ
インチキチッキンへの反論で、屈伸は使ってませんとか書いてるが、ぱく船長の中ではチキンピッキング＝屈伸弾きなのかな？
38:ドレミファ名無シド
10/11/11 19:48:31 9pnMRVvV
>>35
OK
オレはクラギを弾く方が自信があ。指弾きの方が圧倒的に速い
エレキギターのピックによる弾き方で悩んじゃって
ピック弾きは簡単そうに見えて奥が深い
39:ドレミファ名無シド
10/11/11 19:50:28 21TF/y79
>>32
ケリーのピッキングは俺もかなり理想。
速さも凄まじいけどダイナミクスの幅も広い。
ケリーと大村君のプレイを間近にみれるMIの連中が羨ましい。
40:ドレミファ名無シド
10/11/11 20:14:34 YQ9DRdlJ
>>35
掃除した方が気持良いか？
41:ドレミファ名無シド
10/11/11 20:32:38 yRuZPDij
>>38
俺の逆パターンだなw
俺はエレキからクラギへの移行だから、ピックは得意だけど指弾きで悩むことが多い。
とはいえ、指弾きはピック弾きにも応用出来る部分が多々あって非常に勉強になると感じている。
42:ドレミファ名無シド
10/11/11 22:35:14 +VtpjJ0h
はじめてパクなんたらみたけどヘタクソすぎて笑えない
43:ドレミファ名無シド
10/11/12 08:50:28 +vIL1orY
>>32
なんかシュールだなぁ…ｗ
44:ドレミファ名無シド
10/11/12 12:55:48 sjODqsjI
大村とケリーのピッキングの考え方逆な気がするわ
大村の教則本読んだらだけど・・
45:ドレミファ名無シド
10/11/12 13:15:57 yAaGGhX/
>>35
ケリーさんなんかはその手のフレーズは主にフロントで弾くっていうスタイルなだけであって
たぶんリアでもちゃんと弾けると思うぞ
クリーンやアコギ云々は確かにその通りかもしれないが、それでも下手ではないだろうなロック弾いてる分には
46:ドレミファ名無シド
10/11/12 22:47:44 1eHqUSyI
むしろケリーのリアの音好きなんだがな。
47:ドレミファ名無シド
10/11/13 08:59:59 loZL2bRh
しばらくみてなかったので、いまさら>>2に反応するよ。
速弾きギタリストがSRVみたいなことをやらないということはないだろう。
じっさい、この人だってブルースはちゃんと演奏しているのである。
YouTube - Yngwie Malmsteen - Blues Soloing (Live & Demonstration)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
48:ドレミファ名無シド
10/11/13 09:17:06 mmdmpzgc
この動画に”ブルースちゃんと演奏してる”ってコメント付きは
絶対にアンチインギーだと貼られるたびに思う
せめてライブのRed Houseの動画を貼ってやれよ
49:ドレミファ名無シド
10/11/13 09:17:28 aiiYZfTC
はいはい
50:ドレミファ名無シド
10/11/13 09:19:57 8LAPitEd
ブルース弾けるってのはこういう人の事をいうんだ インギーは習って来い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
51:ドレミファ名無シド
10/11/13 09:23:28 loZL2bRh
>>48 OK
YouTube - Yngwie Malmsteen-Red House
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ついでといってはなんだが、サービスしとくよ
YouTube - Paul Gilbert - Red House
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube - Gary Moore - Red House (Hendrix Cover) - Wembley Arena 04
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube - Red House-JoeSatriani EricJohnson SteveVai
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
52:ドレミファ名無シド
10/11/13 12:17:32 +vO0hZSg
インギーが一番だめだね
53:ドレミファ名無シド
10/11/13 12:20:44 Jv0CaUP4
インギーは何かのインタブューで「ギターで最初にマスターしたのはブルースだった」って言ってたと思う。
54:ドレミファ名無シド
10/11/13 12:43:17 mahYPVNW
インギーが一番ダメとかありえん
メタラーのなかではちゃんとブルースのフレーズ感覚持ってるほうだ
その辺はジミヘンやリッチーの影響も強いんだろうな
自分の中ではサトリアーニと並んでそこは優れてると思う
ポールとかヴァイとかあの辺は見習ってほしいぐらい
ちなみに聴いた中で最低だったのはアンジェロだなw
55:ドレミファ名無シド
10/11/13 12:45:35 Fqf7DJ59
まぁ、メタラーがブルースやろうとするとこうなっちゃうよねって感じ
56:ドレミファ名無シド
10/11/13 13:07:27 C5YDfD9g
昔のギタリストばかり引き合いに出してどうするんだよ？
懐古趣味スレかよ・・・
57:ドレミファ名無シド
10/11/13 15:38:23 LxI9BqGv
イングヴェイはフレーズも性格もなにもかも癖強すぎて、何を弾いてもイングヴェイになるから
正統派ブルースにならなくて仕方ないと思うｗ
58:ドレミファ名無シド
10/11/13 19:24:34 Tw2tqNMC
インギーのブルースをバカにするのは、
短距離選手に長距離を走らせて遅い遅いとバカにするようなものだ
59:ドレミファ名無シド
10/11/13 19:27:43 jfTJMt2z
いや走らせてっていうか勝手に走ってるからバカにされるんだろ
60:ドレミファ名無シド
10/11/13 19:55:28 NBsrZ+ot
きみたちにはまだ早すぎたかな、、
まあでも、きみたちの子供だったらすごく気に入ると思うよ
YouTube - Marty McFly with the Starlighters "Johnny B. Goode"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
61:ドレミファ名無シド
10/11/14 01:45:24 SvhraQZ2
>>59
上手いww
62:ドレミファ名無シド
10/11/14 08:21:16 MAmTs06i
>>59
ちょっと違うぞ
イングヴェイが速弾きでクラシカルなのをピロピロピロ～ってしてたら
「ブルースなんて弾けないだろｗｗｗ」
って言う奴がいるから弾いてんだよ
エクリプス発表時のインタビューだったかな？書かれてるよ
まぁ、おれはイングヴェイのブルース風な曲はいらないと思うけどねぇ
ベッドルームアイズぐらいか、許せるのは
63:ドレミファ名無シド
10/11/14 09:06:36 sf2pixQU
>>62
＞「ブルースなんて弾けないだろｗｗｗって言う奴がいるから弾いてんだよ
で、結局笑われてるだろって話でしょ
64:ドレミファ名無シド
10/11/14 09:26:35 8oloSYr0
いや
＞「ブルースなんて弾けないだろｗｗｗ
って言う奴がいるから弾いて
＞ブルースはちゃんと演奏している
って言う奴がいて
で、結局笑われてるだろって話
65:ドレミファ名無シド
10/11/14 09:48:14 NPQ16oqA
笑うのは勝手だが弾いていることは確かだ
それだけだろ
66:ドレミファ名無シド
10/11/14 10:42:17 GWBptFi4
弾いてるのは確かだが、ブルース風にしかなってないから笑われてるんだよ
67:ドレミファ名無シド
10/11/14 11:25:35 PbJGGBfQ
マーティ、、いい名前だわ
YouTube - Marty Friedman
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
68:ドレミファ名無シド
10/11/14 11:31:42 PbJGGBfQ
ブルースにこだわりがある人がこんなにいるとは意外だったな。
まあ、マーティとよっちゃんの後ろにいるおじさんは、プロと違って全然へただね。
ブルースのいいところは、うまい人もへたな人もメタルの人も、もちろん専門のブルースギタリストも、
みんな気軽に参加して楽しめることだ。
こだわりはいったんおいといて、気軽に考えてみるのもいいことだよ。
69:ドレミファ名無シド
10/11/14 11:32:21 NPQ16oqA
音楽家の数だけブルースはあるんだよ
70:ドレミファ名無シド
10/11/14 12:59:43 F7loVCZO
マリオが一番若いのに
71:ドレミファ名無シド
10/11/14 14:54:00 316pzkzR
インギーに向かって演歌は弾けないだろと言えば、
負けず嫌いのインギーでも弾けないというかもしれない。
しかしマーティの場合は・・・
72:ドレミファ名無シド
10/11/14 15:22:07 SvhraQZ2
>>67
マーティのピッキングはホントに謎だねぇ
73:ドレミファ名無シド
10/11/14 16:06:52 Qda9xV2z
ブルースなんてピッキングは、どうでも良いレベルだろ
基本的な事しかしてないからな
74:ドレミファ名無シド
10/11/14 18:52:32 Cjd3/a1c
>>73
ブルースは深く歪ませない場合が多いからピッキングは重要だよ。
75:ドレミファ名無シド
10/11/14 18:59:01 dmwRC3Ex
それは逆に言えば歪ませてさえいればピッキングは重要じゃないってことか？
おまえみたいな糞耳が何言っても説得力ないから黙ってたほうがいいよ。
76:ドレミファ名無シド
10/11/14 19:03:19 SvhraQZ2
このスレ口の悪いヤツが多いな
77:ドレミファ名無シド
10/11/14 19:38:15 v2U7vzdY
>>75
深く歪ませればクソピッキングでもそれなりの音が出せるという意味では合ってる
そもそも比較優位の話をしてるのにそういう極論に持っていくのはアホすぎ
78:ドレミファ名無シド
10/11/14 19:54:42 /kG7REux
べたっと何も考えずに終始棒弾きしても一応様になるのはメタルの方だろ
フレーズが複雑な分音さえ出てれば誤魔化される部分があるからな
もちろん最低限ちゃんと弾けるだけのテクは持ってることが前提だが
ブルースみたいにシンプルで単純な音楽だとむしろ一音の出し方一つにも拘る必要があると思う
でなければどう何の味もないスカスカのプレイにしかならんからな
79:ドレミファ名無シド
10/11/14 20:00:20 /kG7REux
フレーズが複雑って書いたが要するに音数が多いって意味ね 音の並び自体はメタルも大抵単純だからな
80:ドレミファ名無シド
10/11/14 20:05:48 jbuX6ZYj
ブルースを語る人って何がブルースか理解してなさそう気がする
ブルースにも色々な形式が出来て色々なジャンルがあるけど
黒人音楽の本来のブルースとジャズなどのブルースとは少し違うんだよ
黒人音楽の本来のブルースが「ブルース」と思うか
ブルースぽく聞こえればそれら全て「ブルース」と思うかで違いがある
ジャズやイングヴェイやってるブルースは後者であって正統派ブルースではない
でもそれがブルージーなフレーズでブルースっぽく聞こえるならブルースには違いないよ
気になるなら色々調べてみるといい
結局音楽って曖昧な部分が多いね
というか雑談ピッキングスレでは無駄な知識だと思うけどｗ
クラシカルなフレーズでクラシカルに聞こえればネオクラ、でも断じて本来のクラシックとは違う
81:ドレミファ名無シド
10/11/14 20:11:39 sf2pixQU
３行でお願いします
82:ドレミファ名無シド
10/11/14 20:17:08 jbuX6ZYj
>>81
無知
無能
無意味
83:ドレミファ名無シド
10/11/14 20:17:37 TjqjYmKx
カップ焼きそば
は
焼きそばではない。
84:ドレミファ名無シド
10/11/14 20:19:23 xzOIUgMf
カップ焼きそば現象ですね！
85:ドレミファ名無シド
10/11/14 20:59:45 SvhraQZ2
マーティのピッキングフォームで弾ける人居る？
オレはノイズだらけで気が狂いそうになる
86:ドレミファ名無シド
10/11/14 21:02:56 /kG7REux
真似しようとも思わないｗ
87:ドレミファ名無シド
10/11/14 23:35:05 Qda9xV2z
ブルースのピッキングなんて丁寧に弾いてさえすれば良いレベルだろ
88:ドレミファ名無シド
10/11/14 23:48:06 WLcQe2VD
ブルースはピッキングがどうとかより歌心やセンスが問われるだろうな。まぁその歌心を支えるのはピッキングだけど。
求められるのは機械みたいな正確さや均一性ではないな。
89:ドレミファ名無シド
10/11/15 00:23:34 cQX4bZ0y
まあシンプルなものを弾くならアーティキュレーションが自然と求められるわな
音が増えてくると今度は音の構成が重要になってくる
要するにこれがダメだといわゆる「どうでもいい速弾き」として非難される
よく速いよりゆっくりが難しいと言うが、本当に難しいのは
速くて良いフレーズを弾くこと
そういうギタリストは数えるほどしか居ない
要するにゆっくりが難しいと言う場合の比較対象があくまでこういったレベルの低い
速弾きであるからして 当たり前のことを言ってるに過ぎない
論理性がまるで無い話なのだ
つまりなにが言いたいかというと、こういうもっともらしいことを言うやつはそもそも
アホであるからして相手にしないほうが良いのだ
90:ドレミファ名無シド
10/11/15 00:47:18 697E4KMU
速弾き系を虐めないでね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
91:ドレミファ名無シド
10/11/15 01:42:29 1TIKrh3n
>>90
上手いなー
ピックの持ち方はルカサーぽいね
92:ドレミファ名無シド
10/11/15 01:55:06 WQlnnNrv
文句なしに上手いけどなんだかなぁ
93:ドレミファ名無シド
10/11/15 01:59:12 2HbTnOBi
>>90
Ibanez で
2006/10/12
Matt (of MattRach) - The NEW Canon Rock
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Views: 14,744,267
94:ドレミファ名無シド
10/11/15 02:05:10 irgG/rjO
あーどこかで見たことあると思ったらこの人か
95:ドレミファ名無シド
10/11/15 03:27:24 Gj/0MMZq
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヴィニーのこの曲この人よりもっと綺麗で上手い動画ないかな？
96:ドレミファ名無シド
10/11/15 07:33:31 6QEOK7bu
みんなは風邪ひいたりアレルギーとかで鼻水が止まらないときってどうしてますか？
97:ドレミファ名無シド
10/11/15 08:20:24 cfIGYYwe
>>80
>ブルースを語る人って何がブルースか理解してなさそう気がする
自分のことですね。
98:ドレミファ名無シド
10/11/15 08:51:30 q6MtvsEt
黒人本来のとかいい出す奴は大抵精神論的にブルース捉えてたりするよな
今では音楽における共通言語としてブルース進行基調にしてればあらゆるスタイル全部ひっくるめてブルースだと
捉えてしまえばいいと思うんだけどな
所謂本来の伝統的、正統派なドブルースもカントリー、シティ問わずに好きで聴いてきたが自分はそう思ってるよ
まぁ敢えてこだわりを申せば本来ブルースの魅力は歌にあるとも思ってはいるが。
99:ドレミファ名無シド
10/11/15 11:50:58 tNv9teZh
>>98
正解！ワークソングだと思います。
100:ドレミファ名無シド
10/11/15 12:03:25 +QWx4sHG
>>99
オベルグのワークソング
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
101:ドレミファ名無シド
10/11/15 13:38:28 697E4KMU
>>98
黒人本来と言うと脳内メトロノーム
102:ドレミファ名無シド
10/11/15 13:43:10 +QWx4sHG
アメリカにいる黒人は本来の黒人と違うから
あれは黒く塗った白人
103:ドレミファ名無シド
10/11/15 13:54:14 +QWx4sHG
英語を覚えた時点でもう黒人の資格は無いし
黒人の音楽なんて演奏できなくなってるから
104:ドレミファ名無シド
10/11/15 13:59:44 WQlnnNrv
確かに欧米の黒人音楽と本場の黒人音楽は全然違うな
105:ドレミファ名無シド
10/11/15 14:14:34 O+MHv2uY
本格的なブルース聴いてみようと思うけど、
英語わかんないからとりあえず粟屋のり子と憂歌団聴いてみるよ
オススメの曲は？
106:ドレミファ名無シド
10/11/15 14:29:06 +QWx4sHG
伊勢崎町ブルース
107:ドレミファ名無シド
10/11/15 14:40:04 O+MHv2uY
>>106
ありがとう！
108:ドレミファ名無シド
10/11/15 14:47:06 697E4KMU
昔は循環コードでブルースギターのアドリブの練習もしたな
109:ドレミファ名無シド
10/11/15 15:23:09 +QWx4sHG
循環とはリズムチェンジの事ですか？
デスペラドのオレオみたいなかんじ？
110:ドレミファ名無シド
10/11/15 17:16:32 Q+tIQBRj
5度ずつ動いて還暦迎えるまで頑張る奴じゃない？
111:ドレミファ名無シド
10/11/15 17:52:27 tNv9teZh
>>100
なにこの技術はあるくせにダサい出音は
ブルースなんて適当にじゃかじゃかやっとけばいいんだよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
112:ドレミファ名無シド
10/11/15 18:36:57 +QWx4sHG
オベルグっていつも不安そうにキョロキョロしてるな
世界最高峰のジャズギターを上から目線で鑑賞できるってのもいいんじゃない
113:ドレミファ名無シド
10/11/15 19:47:10 1TIKrh3n
>>111
こりゃあんまりだろ、ホプキンスさん
オベルグっていつも似たような服装してるよな
114:ドレミファ名無シド
10/11/15 20:14:09 1shk3cca
ブラしてほしい
115:ドレミファ名無シド
10/11/16 07:46:40 EFOKGQ6x
ジャズ系ブルースとして この人も技術レベルは高い
きちんとしたプレーヤーが増えてきてジャズ派としては嬉しい
Torsten Goods
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
116:ドレミファ名無シド
10/11/16 12:42:55 6sWZKnLp
>>115
いいね！特にドラムが！！！
117:ドレミファ名無シド
10/11/16 14:26:53 GKwoDc9j
ジャズギターってショボい音でミスタッチのオンパレードって印象しかないけど、
ブルースギターはそれに輪をかけたイメージｗ
118:ドレミファ名無シド
10/11/16 14:34:11 RSmvSb+J
ふーん
119:ドレミファ名無シド
10/11/16 14:43:21 IJNjXOo6
お前らBPM500の16分オルタネイトで刻める？
左手抜きでいいから
120:ドレミファ名無シド
10/11/16 15:35:15 XBAsP0XP
ハチドリだな正に
121:ドレミファ名無シド
10/11/16 17:57:40 4y7MMJdG
おいパクいいかげんにしろ
122:ドレミファ名無シド
10/11/16 22:13:30 6sWZKnLp
>>117
そうだねこれなんかいい例
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
123:ドレミファ名無シド
10/11/16 22:37:29 UxOCBBNU
>>122
いいっすねー
親指だけでこんだけ弾けるとか考えられん
楽器屋で試奏する時にこういうリックがさらっと弾けたらいいね
124:ドレミファ名無シド
10/11/16 22:43:50 X8vmpEA7
ローフレットが弾きやすい様に、あそこでストラップとめてるのかな？
125:ドレミファ名無シド
10/11/17 01:04:47 lTXGgM+C
>>117
これなんかもいい例だ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
126:ドレミファ名無シド
10/11/17 07:43:18 LQzUPYWy
>>125
最初は控えめだけど、盛り上がってくるとドライブ感がすごい。
タイトでミスタッチとか無縁だね。
ピッキングは手首をあまり曲げてないからバイバイかと思ったら回転系。
手首曲げないで回転させると、親指を軸にクルクル回るような感じになって
うまく真似できない。
127:ドレミファ名無シド
10/11/17 07:56:31 F8/tKrtP
嘘を書くな パットマルティーノは完全な手首弾き
回転など使わない
立って弾く時はやや不安定となり手首はブリッジに置く
128:ドレミファ名無シド
10/11/17 08:32:01 LQzUPYWy
>>127
>>125の動画見てみなよ。手首が上下動じゃなくて、回転方向に動いてるのがわかるだろ。
その証拠に、伸ばした小指が上下でなく前後方向にも動いてる。
嘘でもなんでもなく、動画から見て取れる事実。
129:ドレミファ名無シド
10/11/17 08:37:17 lXitqblI
>>120
ハミバのこと？
エディのハミバってBPM500の16分いってるの？
てか、このスレでいけてる人いないの？
プロならだれでもいけるかな？
130:128
10/11/17 08:40:14 LQzUPYWy
補足。よくわかるのは1:50位のところ。良く見るとコネるような動きが入ってる。
131:ドレミファ名無シド
10/11/17 09:55:10 F8/tKrtP
それは動いてしまっただけ
教則動画を観れば判る 回転など頭にない
この系統は回転を使えばリズムに問題が起こる 本人も意識して避けている
132:ドレミファ名無シド
10/11/17 10:01:31 F8/tKrtP
マルティーノはオベルグのように鏡を見ながら手首の動きをチェックしてはいないと思う
しかし、強力にスイングさせるタイプでは回転は絶対禁物
それほどスイングの必要のないアップテンポでは崩れても構わないと考えているだけ
ジャズをやらない人には関係の無い話だけど
133:ドレミファ名無シド
10/11/17 10:22:11 jS0Bu+53
>>126
親指というより中指中心に動くようになる
慣れると楽だよ、手首曲げない回転は
手のひらミュートもできるし、もちろん浮かしたままにできる
134:ドレミファ名無シド
10/11/17 10:36:45 Qz5+ZdRd
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どう見ても上下だけじゃないと思うんだけど
135:ドレミファ名無シド
10/11/17 10:43:01 jS0Bu+53
>>134
「オベルグ」「スイング」が出てくる人のコメにはあまり関わらないほうがよろしいかと・・
136:ドレミファ名無シド
10/11/17 10:47:15 Qz5+ZdRd
そうだね
137:ドレミファ名無シド
10/11/17 10:54:37 F8/tKrtP
だんだん崩れてきてるってこと
わざわざまねすんな
138:ドレミファ名無シド
10/11/17 10:59:23 77NSW4ch
俺もマルティーノは回転動作入ってると思う
あとは微妙な屈伸も。
本人にその意識はなかったり微調整の範囲かもしれないけど
いろんな映像からそう見て取れる
139:ドレミファ名無シド
10/11/17 11:01:03 BGUKUwNJ
この人のピッキングは謎だらけだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
140:ドレミファ名無シド
10/11/17 12:21:32 9NbheLmo
ピッキングを映像から知るのは意外と難しい
速くて動きが少ないギタリストだと正面からだとまずわからない
まあだいたい止まって見える系は回転系だと思われるけどな
141:ドレミファ名無シド
10/11/17 13:20:21 F8/tKrtP
実際に回転しているかより本人の意思のほうが重要だとおもうがな
まったく回転、あるいは肘が動かないなんてありえないし
崩れちゃったフォームをそれ見た事かと真似するのもどうかとおもうし
このへんはやっぱり有る程度の規模のサークルで研究しないと嵌まるおそれがある
142:ドレミファ名無シド
10/11/17 14:24:27 9NbheLmo
俺なんか正直最近まで自分が回転系か手首横振り系かも気づいてなかった
スローにして分析したら回転といやあ回転だなと気づいた程度
もちろん速弾き時においてな
143:ドレミファ名無シド
10/11/17 15:23:20 F8/tKrtP
マルティーノの教則ビデオは綺麗なファックユー型だから真似するなら
ああいうのを見て真似するべきだろ
そのために練習して作ってくれたんだから
144:ドレミファ名無シド
10/11/17 20:41:01 LEGLiHQI
恥ずかしながら寺内たけしってちゃんと見たこと無かったんだけど
俺のピッキングこの人に似てるわ・・・
流石にここまで三味線弾きじゃないけど
ザック目指してたはずなんだけどなｗ
145:ドレミファ名無シド
10/11/17 20:50:51 9NbheLmo
たしか成毛は寺内のピッキングを誉めてたぞ
社交辞令かもしれんが
146:ドレミファ名無シド
10/11/17 22:05:29 /+2jI9wo
中腰さんのピッキングかっこいいよな
だれか同意してくれ
147:ドレミファ名無シド
10/11/17 22:06:18 /NhhbMJ0
せやな
148:ドレミファ名無シド
10/11/17 22:09:26 a/HeUZM4
誰？
149:ドレミファ名無シド
10/11/17 22:12:20 /+2jI9wo
それはそうと藤君のピッキングはどうよ？バンプの
150:ドレミファ名無シド
10/11/17 22:29:10 /NhhbMJ0
せやな
151:ドレミファ名無シド
10/11/17 23:01:49 /+2jI9wo
鬼畜めぇ
152:ドレミファ名無シド
10/11/17 23:07:29 xaF9wV0o
日本人で殿堂入りしてるの寺内だけでしょ
153:ドレミファ名無シド
10/11/17 23:49:51 q4CLKnD5
>>139
誰か解説してくれ
何であんなに大振りで単弦弾けるんだ？
右手も左手も余弦ミュートしているようには見えないんだけど
154:ドレミファ名無シド
10/11/18 00:02:07 xaF9wV0o
153>>
バチをピックに持ち替えた三味線弾き
155:ドレミファ名無シド
10/11/18 00:28:39 SPjwj9WL
>>153
指板と平行に大振りすれば隣の弦に当たるけど
斜めに振り下ろせば隣の弦が駆動上に無くなるから当たらない
いわゆる三味線弾きってやつ
156:ドレミファ名無シド
10/11/18 01:39:04 d/RxvCLe
アレキシライホのピッキングどうよ？
157:ドレミファ名無シド
10/11/18 08:26:31 Sik7BOhB
どうでもいい。
158:ドレミファ名無シド
10/11/18 17:13:25 bsEo+Fmo
せやな
159:ドレミファ名無シド
10/11/18 18:55:10 w1dRBJ99
せやろか
160:ドレミファ名無シド
10/11/18 18:55:27 qt3O/L8q
せやせや
161:ドレミファ名無シド
10/11/18 20:20:27 8vL4Xi7p
せやね
162:ドレミファ名無シド
10/11/19 02:05:30 NM7tYwaL
せやさかいに！
163:ドレミファ名無シド
10/11/19 05:06:08 L4g0bZEJ
小気味よいカッティングしてたら涙が出てきた
164:ドレミファ名無シド
10/11/19 09:09:09 t7Au2MGD
メセニーのピカソギターって両手にピック持って弾いた方がいいんじゃね
165:ドレミファ名無シド
10/11/19 09:10:22 4lzpkKEU
手首の脱力感を得る為に毎日体温計を振っているんだけど、これでいいのか俺・・・
166:ドレミファ名無シド
10/11/19 12:42:26 7FKlNrnI
割らんように
水銀が飛び散るぞ
167:ドレミファ名無シド
10/11/19 12:45:08 7FKlNrnI
>>164
URLﾘﾝｸ(teru-mako-luna.blog.so-net.ne.jp)
これなんかどうなる？
168:ドレミファ名無シド
10/11/19 13:49:33 t7Au2MGD
ギターレッスンのサイト 英語が分ってクレカを持ってる人に
かなり本格的 世界大不況の影響かな アーチスト支援にもなりそう
URLﾘﾝｸ(truefire.com)
169:ドレミファ名無シド
10/11/20 00:00:09 af2K9q+c
ちょっと体温計買って来る
170:ドレミファ名無シド
10/11/20 00:05:03 EO0tMXWF
電子体温計でもいいよな
171:ドレミファ名無シド
10/11/20 01:05:05 8VsBam9X
よく体温計を振る動作とか、手に付いた水を振り払う動作とか言うけど、
そういう時のムチがしなるような感じ．．．腕が先に回転して後から
手首より先が付いてくるような感じって、意識するものなの？
172:ドレミファ名無シド
10/11/20 01:10:56 B6v34rOT
不器用な人は意識しないと出来ないんじゃね
実際手首が固まってるギタリストなんて腐るほど居るし
173:171
10/11/20 01:29:10 8VsBam9X
>>172
アリガト。「意識する」って書いたのは、そういう動きが正しいの？ っていうつもり
だったんだけど、やっぱりそうなんだね。俺は「不器用な人」の一員みたい orz
174:ドレミファ名無シド
10/11/20 07:46:52 N1d5Kn9E
これバークリーの先生なんだけど、死ぬほど手首固まってるぞ
演奏は４．４０から
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
175:ドレミファ名無シド
10/11/20 08:40:50 af2K9q+c
死にはしないだろ
176:ドレミファ名無シド
10/11/20 11:05:57 0bWOqYzH
>>174
手首あまり動かないね
177:戸田美智也
10/11/20 12:39:28 teI92Zu3
手首は既にオナーニだ包茎アレで鍛えあげております
178:ドレミファ名無シド
10/11/20 14:08:30 0bWOqYzH
思うに、このスレのお蔭で推定3万人の迷えるギターキッズを
救えたと思う。
YGとかちゃんと書かないからさ
179:ドレミファ名無シド
10/11/20 15:40:26 3XXzAa5g
逆に迷った奴の方が多い予感
180:ドレミファ名無シド
10/11/20 17:18:52 LlrZc+YE
>>174
指の屈伸を使ってるから良いと思うよ
181:ドレミファ名無シド
10/11/20 17:48:59 0bWOqYzH
>>174
見てる分には出来そうな気がするんだが、やってみると出来ねえ
182:ドレミファ名無シド
10/11/20 18:37:13 r01pqFLc
>>174
普通にサークルピッキングだろ。無知か。
183:ドレミファ名無シド
10/11/20 18:39:27 dYOhorx1
>>174
固まってるようには見えない。屈伸とスイープによって手首の動きが最小限に
なってるだけだろう。
184:ドレミファ名無シド
10/11/20 20:49:06 RgFwzqFH
エコノミーが多いから手が平行移動するだけ
ロックみたいに極端にアクセントをつけることはないから止まってみえる
185:ドレミファ名無シド
10/11/20 21:08:53 N1d5Kn9E
本来、アクセントはジャズのほうが強いはず
３連系のスイングとかどうしちゃったんでしょうかねえ
バークリーは危険かも
186:ピコティム
10/11/20 21:14:08 +fFwBMiP
1-------------------------------------------------
2-------------------------------------------------
3------------------------------------------------- 以降同じように
4---------------------------------5555666677778888
5-----------------5555666677778888----------------
6-5555666677778888--------------------------------
これずっとやってたらコツつかめた。
気がする。
187:ドレミファ名無シド
10/11/20 22:04:15 dYOhorx1
>>185
> 本来、アクセントはジャズのほうが強いはず
クリーントーンのフルアコはピッキングに対するダイナミックレンジが広いから、
むしろフラットに弾くくらいじゃないとアクセントがつきすぎちゃう。
ソリッドで歪ませるときのようなタッチでピッキングするとピロピロ、って
アクセントしか聞こえない説得力のないニュアンスになりがち。
188:ドレミファ名無シド
10/11/20 22:25:16 0bWOqYzH
>>186
>これずっとやってたらコツつかめた。
そのコツをちょっと書いてくれないか？10万人のギターキッズの為に
189:ドレミファ名無シド
10/11/20 22:34:07 N1d5Kn9E
>>187
どうでもいいけど、お前自分のカキコミをもう一度読んでみろ
190:ドレミファ名無シド
10/11/20 22:38:42 0bWOqYzH
ジャズネタは程々によろしく
191:ドレミファ名無シド
10/11/20 22:49:59 3Nq60bEv
>>183
>固まってるようには見えない。屈伸とスイープによって手首の動きが最小限に
>なってるだけだろう。
ロックギターと同じだよね
>>184
>ロックみたいに極端にアクセントをつけることはないから止まってみえる
ロックのピッキングは、極端にアクセントをつけるってことか
でも屈伸とスイープだとそんなアクセントはつけにくいよね
>>187
>ソリッドで歪ませるときのようなタッチでピッキングするとピロピロ、って
>アクセントしか聞こえない説得力のないニュアンスになりがち。
ジャズ先生も、ロックギターと同じじゃん。
歪ませて無いから、ロックギターの屈伸とスイープによって手首の動きが最小限
になっていても、説得力のあるニュアンスになるのでしょうか？
192:ドレミファ名無シド
10/11/20 22:58:21 N1d5Kn9E
>>191
これはあまりいい例じゃない
普通のジャズならマルティーノ、オベルグ、torsten、を参考に
フュージョン系ならメセニー、ベンソン
193:ドレミファ名無シド
10/11/20 23:09:18 dYOhorx1
>>191
手首使ってオルタネートでフルピッキングっていう方が、屈伸+スイープよりも
粒は揃え易い。ジャズ初心者は強弱がつき過ぎの人が多い。
194:ドレミファ名無シド
10/11/20 23:27:37 8VsBam9X
>>190
ジャンル争いとか言うくだらないことにならない限り、程々にする
必要なんかないだろ？
自分の興味のない話がちょっと続いた位で「程々に」なんてのは
度量が狭すぎ。
195:ドレミファ名無シド
10/11/20 23:33:34 vXtl5S7q
(ジャンル争いをしたい下らない人達のために)程々に
196:ドレミファ名無シド
10/11/20 23:43:56 a9URJOWX
>>129
メセニー、ベンソンをわざわざフュー系として区切ってる理由ってピッキング的に何かある？
自分としてはオベルグみたいなジプシー、ロックかぶれよりも余程影響力のあるジャズの一スタイルとして認知してるんだが。
197:ドレミファ名無シド
10/11/20 23:44:51 a9URJOWX
>>192だった失礼
198:ドレミファ名無シド
10/11/20 23:59:58 0bWOqYzH
>>194
こういう事です。まったりいきましょう
135 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/11/17(水) 10:43:01 ID:jS0Bu+53 [2/2]
>>134
「オベルグ」「スイング」が出てくる人のコメにはあまり関わらないほうがよろしいかと・・
199:ドレミファ名無シド
10/11/21 00:20:42 t4VAuOro
>>198
そっか。了解。
200:ドレミファ名無シド
10/11/21 00:27:36 GPFL3awT
もし自分のピッキング動画うぷしたら
色々とアドバイスもらえる？
いや、まだカメラ持ってないんだけどね
201:ドレミファ名無シド
10/11/21 00:38:25 jdKQ65is
>>200
ええ、どうぞ。ここはバークリーより辛口ですけどw
202:ドレミファ名無シド
10/11/21 07:52:09 cTUmzkB2
携帯普及率100%じゃないんだと痛感
203:ドレミファ名無シド
10/11/21 08:11:33 /zZ/E8i6
携帯じゃないハンデカメラのお勧め教えて
うｐ用
204:ピコティム
10/11/21 11:31:29 gTx2ahuC
>>188
自分の場合は
悪い癖が自然に矯正されてきた、って感じです。
それに気づいてからは、
黙ってずっとこの退屈なフレーズを練習しています。
みなさんにとってのそういうフレーズあったら教えてほしいです。
205:ドレミファ名無シド
10/11/21 12:03:49 /zZ/E8i6
俺の場合、メトロノームで全音符の練習かな
意外と重要
206:ドレミファ名無シド
10/11/21 17:19:32 L1PL7IDf
>>202
おっと俺の悪口はそこまでだ
携帯に動画機能なんて付いてねーよ・・・
207:ドレミファ名無シド
10/11/21 17:22:21 jdKQ65is
携帯で映像撮るのはわかるんだけど、音はどうやって
録る？
208:ドレミファ名無シド
10/11/21 17:44:09 mhKrDYzn
サムピックつかってみたが指から弦までのピックの長さがありすぎて使い図ら否
209:ドレミファ名無シド
10/11/21 17:49:01 XMrrV7ey
あれは大抵削るもんです
210:ドレミファ名無シド
10/11/21 21:44:54 06bWuPBk
>>207 PCに別ライン取りでいいやん
211:ドレミファ名無シド
10/11/23 02:19:41 C7rUz4bT
BPM170以上の6連のピッキングがどうしてもできない
212:ドレミファ名無シド
10/11/23 05:42:17 3keJT6Z6
そんなんしてなんの得があるんや
213:ドレミファ名無シド
10/11/23 06:44:47 5O0ynYqN
>>211
報告ご苦労
214:ドレミファ名無シド
10/11/23 12:04:29 9b2iA/4A
お前ら6連好きだなｗ
215:ドレミファ名無シド
10/11/23 13:43:26 92+W8dHe
>>208
直ぐ慣れます
216:ドレミファ名無シド
10/11/25 15:57:11 dRnqFhJU
◇ ミ ◇
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ |＿_| ◇◇
彡 O(,,ﾟДﾟ) /
( Ｐ `O
／彡#＿|ミ＼
</｣_|凵_ゝ
【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
217:ドレミファ名無シド
10/11/25 16:27:05 7rBZ+2fm
なんということでしょう
218:ドレミファ名無シド
10/11/25 16:40:07 eku7v+f0
黒人系ピッキングフォームの博覧会
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
219:ドレミファ名無シド
10/11/25 20:19:05 Q+7VUzGl
なんてファンキーなベースだ
220:ドレミファ名無シド
10/11/25 20:20:30 Q+7VUzGl
ていうかまんなかのおっさんが弾いてる曲はなんていう曲？かなり好みだ、、、
221:ドレミファ名無シド
10/11/25 20:38:17 e5/IZYcg
>>218
真ん中のオッサンのピッキングは屈伸？？？
独特だなあ
222:ドレミファ名無シド
10/11/25 20:53:31 onwcSo5N
>>220
Affirmation
俺の持っているジョージベンソンのブリージンってアルバムに入ってる。
223:ドレミファ名無シド
10/11/25 21:08:14 Q+7VUzGl
>>222
ありがとうございます。ぐぐってみましたが
さすがにこのアルバムのタブ譜スコアはでてないんですかね？
224:223
10/11/25 21:12:12 Q+7VUzGl
自己解決しました。失礼します。
225:ドレミファ名無シド
10/11/25 21:57:47 j9iyFggk
>>218
この動画良いな。テンション上がるわw
226:ドレミファ名無シド
10/11/25 21:59:29 8rsm9G0n
>>223
アルバムバージョンなら完コピしてるから、分からない所あったら教えてやるぜ
なんつてw
227:ドレミファ名無シド
10/11/25 23:22:03 AyMZqZeZ
>>224
タブ譜スコアどこにあるの？
おしえて～
228:ドレミファ名無シド
10/11/26 03:38:10 E9ryTKWZ
若者よ耳コピするんだ
229:ドレミファ名無シド
10/11/26 11:20:16 BHUCzkvL
>>227
A Em7(9) Bm7をくり返し
B Bm7 Am7/D7 GM7 E7(9) GonA
C Em7(9) Bm7をくり返し
D Bm7 Am7/D7 GM7 C7(9) F#7(9)/B7 E7(9)/Bb7 Eb(9)/A7 DM7
E BbM7 GonA
230:ドレミファ名無シド
10/11/26 12:15:56 zu/LJDM/
これはジャンルを超越した名曲
逆アングル奏法の最高傑作「ブリージン」はギタリスト必携
この時期のベンソンはジャズではなくソウルロックだから安心して聴くべし
231:ドレミファ名無シド
10/11/26 12:36:08 8HzxCyKz
横振りバイバイ系の練習してみてるんだが、机の上、あるいは空中でも掌が水平の時は
簡単に振れるのに、ピッキングする時のように掌が垂直になると途端にうまく振れなくなる。
俺がブキなのか？何かコツでもあるのかな。
232:ドレミファ名無シド
10/11/26 13:06:53 zu/LJDM/
>>231
コツといえば鏡
あとは手首を握ってピック持って一日中、適度に休みつつ
筋を痛めたらまずいから風呂でとか工夫しつつ
233:ドレミファ名無シド
10/11/26 14:06:37 zu/LJDM/
一日中といっても１分やって３０分休むとかそんな感じ
234:ドレミファ名無シド
10/11/26 18:53:17 QCb0wIBU
>>222
＞ 俺の持っている
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
235:ドレミファ名無シド
10/11/26 19:45:44 drG1ALXE
どこに笑いがあるのか分からんな
236:ドレミファ名無シド
10/11/26 19:49:18 E9ryTKWZ
>>234
どうした？ピッキングドランカーか
237:ドレミファ名無シド
10/11/26 20:27:18 VxIw4eKu
>>229
ありがとう
でもそれってTAB譜じゃないしソロでもないよね・・
238:ドレミファ名無シド
10/11/26 20:58:52 K86JJqOS
逆アングルって日本風にいうと蝮指っていうらしいな。
239:231
10/11/26 21:24:58 KdPWHYc8
>>232,233
レスサンクス。ちょっとやってみたけど、結構痛くなるな。無理しない方が良さそう。
気長にやるよ。
しかし水平だと振れるものが何で垂直だと振れなくなるんだろ？ 不思議だ。
垂直だと掌の重みが掛かるからかな．．．
240:ドレミファ名無シド
10/11/26 21:50:47 mX6J1nOL
>>239
横振り系の練習で腕の手首近くを左手で握って動かすってのよく聞くけど、あれはあまり効果的じゃないからやめた方が良いよ。
ギターが無いところでは自分の腹や脇腹に前腕部の内側を押しつけて、ゆっくり横振り運動をすることから始めた方が、ギターのホールドにも繋がるので効果的。
241:ドレミファ名無シド
10/11/26 22:48:53 t8q0R8iy
大雑把に系統分けすると
手首回転系、横振り系、屈伸系になるのかな？
自分は無意識の内に親指の屈伸型だったんだけど
弦移動なんかの細かいコントロールはやりやすいんだけど
なんかこうアタックの強い音が出しにくいんで
手首回転系にシフトしました
横振り型はポールとかディメオラなんかがそうなのかな
あの手のピッキングの人はかなりアタックが強いイメージ
あとピックガードに小指つけないからどんなギターにスイッチしても
違和感なく弾けるんだろうね
なんかデメリットってあるのかな？
242:ドレミファ名無シド
10/11/26 23:02:29 7bhf9YVE
肘弾き
243:ドレミファ名無シド
10/11/26 23:55:57 GZ1qtoBE
>>241
横振り系ってどんなの？
244:ドレミファ名無シド
10/11/26 23:59:05 7bhf9YVE
バイバイの事じゃねぇの？
245:ドレミファ名無シド
10/11/27 00:14:36 hS4lZRf1
さっぱりわからない
横チンならわかるが
ようつべとかでわかりやすい横振りの映像ってないの？
246:ドレミファ名無シド
10/11/27 00:20:32 wSNqZpJr
>>244
理解した
247:ドレミファ名無シド
10/11/27 00:21:57 wSNqZpJr
でもポールって手首回転系じゃないの？
248:ドレミファ名無シド
10/11/27 01:22:34 8GCSiW1D
>>231
わかる。
俺もそうだった。
でもそんときにパクのいう
はじき飛ばす、みたいなのが参考になった…気がする
249:ドレミファ名無シド
10/11/27 05:45:23 vBWzNufk
親指と人差し指の円が正面から見えるのは回転だと思う
すげー大雑把な話だけど
250:ドレミファ名無シド
10/11/27 07:41:44 M/76IbsZ
大雑把に言うと手首をそらせているのがバイバイ、手首を折っているのが回転
人差し指の爪とピックの方向が同じなのが逆アングル、
サークルピッキングは手首を固定して指先でこねる感じ
肘弾きはほとんどがどれかと混ざっている 肘だけで弾く人は知らない
コードカッティングだけ逆アングルって人は非常に多い
251:ドレミファ名無シド
10/11/27 10:01:48 Ao88L7zs
実際に逆アングルで弾いてる人に質問なんだけど、（逆）アングルをつけて、ピックを弦に当ててるということは、ピックの面ではなく、ピックの端の点が弦に触れるわけですよね？
て、わざわざ逆アングルという奏法を選択しているという事は、その「点で当たっている感覚」を大事にしてるんでしょうか？
「ちょっとここはゆるく弾きたいからアングルを並行に。。。」みたいな事って意識してますー？
252:ドレミファ名無シド
10/11/27 10:25:50 7Hb2S09w
理由はよく分からないが逆アングルにすると弦にピックが引っ掛かる感じがする。
弦を弾くと言うより、弦を引っ張って離すみたいな感じ。
なので自分はそういうニュアンスが欲しいフレーズなんかは逆で弾いている。
あと、カッティングの時も逆だと音の輪郭がはっきりする感じがするので逆を多用している。
ただ、これは前に誰かが言ってたように、右手に感じる感覚の違い程には実際は音の変化はないような気が最近してきた。
どうなんだろう？
253:ドレミファ名無シド
10/11/27 11:51:19 M/76IbsZ
逆アングルのコードカッティング
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
254:ドレミファ名無シド
10/11/27 12:35:05 yp0rNiNx
逆アングルでトレモロピッキングできない
深く当てすぎか？
255:ドレミファ名無シド
10/11/27 13:30:06 WYqokzpJ
俺も逆アングルのが音の輪郭がはっきりすると感じるんでそれで弾いてるな。
「点で当たっている感覚」とかは特に大事にはしてない。
むしろ平行より弾きづらくて感覚は嫌い。
>>252
俺はよくフォーム確認のために動画で録り比べしてるんだが「順」「平行」「逆」アングルじゃやっぱ音違うよ。とはいえ歪ませて行くほど分からなくなってくし、単音では言うほどの差は感じないんで、コードを弾く事が少ないメタル系ならどっちでも良い気がする。
256:ドレミファ名無シド
10/11/27 13:52:30 FNkvnic1
自分は「逆」。
理由は音が太い。
順とは全然違う。
ただ未だマスターはしてない。
以前どこかのスレで書かれてたことだが自分も逆だとバウンスしたのが
弾きづらい。
このまま練習し続けたら速く弾けるようになるかどうかも分からない。
が自分は「音色」を採った。
あくまで自分の場合で順の方が音が太いという人もいると思う。
因に自分はクリーンメインでどちらかといえばジャズ寄り。
257:ドレミファ名無シド
10/11/27 14:49:55 M/76IbsZ
>>256
ボビーブルームさんですね
バウンスが難しいのはベンソンでも明らか
ただし、ボサノバ、ソウルロック、１６ビート、高速４ビートはベンソンが証明した
俺はあんまり勧めない（ジャズ専門なら）
258:ドレミファ名無シド
10/11/27 14:56:34 IiI7Vud8
ピッキングを精緻に分析したタックアンドレスの論文は、
ベンソンこそが理想のピッキングフォームとしてる。
259:ドレミファ名無シド
10/11/27 15:00:55 M/76IbsZ
>>258
タックアンドレスはポップ系のジャズギタリスト
ポップ系ジャズならばその通り
ジャズコンセプションという教本があるが、逆アングルでこれが出来るのなら問題なし
俺は出来なかった
260:ドレミファ名無シド
10/11/27 15:39:12 IiI7Vud8
>>259
ポップ系とかそういうことじゃなく分析してるから読んでみるといい。
261:ドレミファ名無シド
10/11/27 15:43:59 PAgB6BMS
>>259
自分で出来ないからって逆アングルを否定するのは最低な奴だな
262:ドレミファ名無シド
10/11/27 15:50:52 M/76IbsZ
ま、取りあえずジャズと逆アングルに命を賭けているのであれば
「ジャズコンセプション」を買って最後までやってみること
ジャズに興味がある人には最高級のお勧め教本だよ
タブ譜無し
263:ドレミファ名無シド
10/11/27 15:53:05 lW72T438
キモ
264:ドレミファ名無シド
10/11/27 17:23:00 yp0rNiNx
逆アングルの方が確かに太い音がするよな
ミュートは手首でやるのかな？
265:ドレミファ名無シド
10/11/27 17:34:38 +Q5ZSprh
逆アングル用ミュート装置開発したら売れるんじゃね
266:ドレミファ名無シド
10/11/27 17:39:33 M/76IbsZ
逆アングルだとやりやすい奏法があってそこが魅力なんだよな
スィープ、オクターブ＋１、コードカッティング、トレモロ
音色は主観上の問題 ベンソンの音は細い 完全ソロだと太く聞こえる
267:ドレミファ名無シド
10/11/27 17:45:42 +sha1c3c
順でもアップの時は逆になるね
268:ドレミファ名無シド
10/11/27 18:53:24 Tb6PbEI3
このスレだと手首使わないゴリ弾きはどういう扱い？
269:ドレミファ名無シド
10/11/27 19:01:49 ZqWWYCq0
音楽理論はジャズ本から学んだ。
その後、教会旋法、対位法なども学んだ。
音楽は、クラシックはもちろん、ヘビメタ、
ファンク、ロカビリーも好き。
ただし、ジャズのどこがいいのかマジで分からない。
これがオレの音楽的な限界なんだろうな。
270:ドレミファ名無シド
10/11/27 19:05:17 M/76IbsZ
ジャズの真髄はチャーリーパーカーだよ
騙されてマイルスとかキースを聴いてんじゃないの
271:ドレミファ名無シド
10/11/27 19:53:00 yp0rNiNx
>>269
>ジャズのどこがいいのかマジで分からない
オレと一緒だな。ジャズブルースと枯葉なんかのスタンダードは
何とか楽しんで聞けるが（カッコイイⅡⅤリックだなーとか）曲名もわからない
演奏を延々と聞くのは苦痛だね、ジャズの場合
スティーブ・ルカサーとニールショーンの対談記事でジャズに関してのやりとりがあって
二人ともギターを始めた頃にジャズギタリストからレッスンをうけていたらしいが
ニールは飽きてブルースばかり弾いていて結局ジャズを覚えなかったらしい
ルカサーがバップのリックを弾いてみせるとニールは「なんか好きじゃないんだよね、変なかんじ」
とか言ってたな
272:ドレミファ名無シド
10/11/27 20:21:42 ZqWWYCq0
>>271
>演奏を延々と聞くのは苦痛だね、ジャズの場合
同意する。
俺は自分があまりにもジャズに理解がないので、
ジャズギターの先生に、初心者向けのジャズギターでよさげなものを聞いたら、
GRANT GREEN を推薦されたので、IDELE MOMENTS というアルバムを聞いたけど、
チンプンカンプン。つまらないから耳コピする気にもならない。
なんとなく、音数が少ないものを選ばれたような気がする。
でも他を推薦されても、同じ結果になるんだ。
音痴は音程の存在を知らないけど、
それに似ていて、オレはジャズの魅力を感じられないんだと思う。
273:ドレミファ名無シド
10/11/27 21:28:08 sqyydvkU
ビルエヴァンス、ミシェルカミロ、ちょっと違うけどフリードリヒ・グルダあたりは普通に聴けると思ってたんだが人によるのか。
274:ドレミファ名無シド
10/11/27 21:37:35 ODubLsA7
ジャズギターの話じゃないのか？
俺もギターものはあんまり聴かないかな
ピアノトリオとかは好きでよく聴くけど
チックコリアとか打楽器みたいで好きだな
275:ドレミファ名無シド
10/11/27 21:40:13 IiI7Vud8
ジャズは和声の聴力を要求するからね。
276:ドレミファ名無シド
10/11/27 21:41:06 sqyydvkU
ジャズギターだと、
ジャンゴ、ウェス、バーニーケッセル、飛んでシルヴァンリュックはよく聴く。
277:ドレミファ名無シド
10/11/27 21:53:30 IjJNLiqn
＞ジャズは和声の聴力を要求するからね。
・・・(´д｀； )
278:ドレミファ名無シド
10/11/27 21:56:45 yp0rNiNx
ジャズ嫌いな人の大半はアウトに耐えられないんじゃないかと思う
>>275の言ってる事も当たってる。なんでそんなにテンション入れるの？ってこと
濁ってしか聞こえないし、ニールショーンの言葉を借りれば、「変なかんじ」
理論から学べば意味も分かるし「基本はブルースと枯葉」って位だからそんなに
複雑怪奇でもないんだろうけどやっぱり馴染めないものは馴染めないんだよな
279:ドレミファ名無シド
10/11/27 22:02:06 Ao88L7zs
俺はジャズは好きだけど、ジャズギターは嫌い。
ジャズギターによるジャズはジャズのパンク性を損なった出来損ない音楽だ。
が、ウェス、ジャンゴ、グラントグリーン、クリスチャン、ベンソンだけは認めてやる。あとは全員クソ。
280:ドレミファ名無シド
10/11/27 22:20:42 ECEOTyxd
アウトを気持ち良く聴くのに別に理論が必要でもないよ
281:ドレミファ名無シド
10/11/27 22:37:26 IiI7Vud8
ウォーキングだけで進行が聴きとれる耳ができてないと
面白くないだろうね。
282:ドレミファ名無シド
10/11/27 22:49:47 sqyydvkU
別段理論とか知らないし、あんまり難しい和声進行とかも知らないけど、そんなに耳慣れしないものかな。
自分の場合は中高あたりにはまって(狭い範囲で)よく聴いてたんだけど、
そんなに引っかかるのって、せいぜいフリージャズ系しか思い当たらない。
ビッグバンドとかは楽器編成の好みがあると思うけど。それはちょっと違うし。
でも中学までは90年代以降の(ハードロックではない)メタルとかの音が慣れなくって毛嫌いしていたし、やっぱり適正ってあるんだろうか。
283:ドレミファ名無シド
10/11/27 23:03:32 O9hEhoQp
音楽鑑賞に関しては理解出来ないものを無理に理解しようとすることはない
大切なのは、どんなに理解出来ないジャンルでも決してディスらない精神だ
284:ドレミファ名無シド
10/11/27 23:08:17 ZqWWYCq0
ジャズにも、テンションの少ない和声とかあるし、
どっちにしろ好みではない。ビッグバンドも含めて。
ジャズギターの単音弾きのソロが、しっくりこない。
バイオリン、チェロ、歪ませたギターは、倍音が心地よいけど、
フラットワウンド弦や、さらにナイロン製のピックとかで、
倍音を抑制していることも変な感じ。
テンション多目の和音をキレイに鳴らすには、倍音は邪魔だろうけど。
285:ドレミファ名無シド
10/11/27 23:40:41 xxPcvi5g
ピッキングについて語らないか？
>>268 ゴリ弾きって肘支点って事？
286:ドレミファ名無シド
10/11/27 23:44:37 ZqWWYCq0
倍音の話は撤回。ボサノバはカッコイって思うから。
テンション最高だし、コードの変わり目とかぞくぞくする
やっぱジャズはナゾだ
287:231
10/11/28 00:12:56 IUH9cdfS
実はジャズ屋なんだけどその話はスレチなので置いといて．．．
いろいろ観察してみたら、バイバイ（本来の「さよなら」をする動作）って、実は横振りじゃ
なくて、掌が反り返る方向に手首を曲げた状態での腕の回転動作であることに気が付いた。
>>231 で「掌が水平だと振れる」って書いたけど、空中で水平に振れるってのは腕を下に伸ばした
状態で振れるってことで、これだと手首は外向きに曲がってるのでやはり実は腕の回転だった。
その証拠に、掌を肩の高さまで上げると（これだと手首はまっすぐ）、振れなくなる。
机の上に腕を固定した状態でバイバイできるのは、これは腕の回転じゃなくて横振りみたい
だけど。
バイバイ系ピッキングも、実は回転ってことはないかなぁ？
288:ドレミファ名無シド
10/11/28 00:30:10 eRyqdDdX
実際どういう意図で弾いてるかは知らないけど、動画で確認する限りはそうじゃない。真横の動きなんて強さも速さもたかが知れているし。
289:ドレミファ名無シド
10/11/28 00:32:11 Vshl3oAO
>>287
違うから
290:231
10/11/28 00:39:07 IUH9cdfS
>>288
意図はバイバイ系ピッキングにチャレンジしてみようってことなんだけど．．．
「動画で確認した」ってことは、あくまでも見た目で判断してるだけで、
あなた自身がバイバイ系ピッキングを実践した上での話じゃないのかな。
だとすると、「さよなら」のバイバイ動作も一見腕の回転には見えないから、
悪いけど当てにはできないんだよね。
>>289
実際にバイバイ系ピッキングやってる人の話ならありがたいんだけど、
どうです？
291:ドレミファ名無シド
10/11/28 00:53:16 Vshl3oAO
>>287
バイバイ（横振り）系は腕を下に伸ばすだの掌の高さだの関係ない。
どの位置でもできる。
お前が何を観察したのか知らんが、
＞実は横振りじゃ
なくて、掌が反り返る方向に手首を曲げた状態での腕の回転動作であることに気が付いた。
それバイバイじゃなくて回転系を観察してるだけだからｗ
＞バイバイ系ピッキングも、実は回転ってことはないかなぁ？
こんな阿呆が自称『ジャズ屋』ｗ
お前もしかして、初心者スレや総合質問に出没する、万年サイドギターのアイツか？
292:ドレミファ名無シド
10/11/28 00:54:19 h0g81rof
悩む前に動け
293:231
10/11/28 01:07:58 IUH9cdfS
>>291
なんかエラ噛み付かれてるな．．．別にバイバイ系にイチャモン付けようなんて
意図はないんだが。ちょっとチャレンジしてみて疑問に思ったんで聞いてるだけ。
> お前が何を観察したのか知らんが、
最初に実際に「さよなら」の動作をしてみたんだよ。手首が外向きに曲がって
腕が回るでしょ？．．．もしかしてそうじゃない人もいるのか？
> こんな阿呆が自称『ジャズ屋』ｗ
だから今まで回転系だけでバイバイ系やったことないから疑問に思って聞いてる
だけだって。一応ちゃんとしたジャズコンボでライブハウスでお金貰って出た
こともある歴数十年のアマチュア。
ジャズギターってブリッジミュートとかしないから、回転系だけでいけるんだけど、
思うところがあってバイバイ系を試してみたくなったんだ。
> お前もしかして、初心者スレや総合質問に出没する、万年サイドギターのアイツか？
それらのスレに書き込んだことはない。
>>292
疑問があって聞いたらいかんかな？
294:ドレミファ名無シド
10/11/28 01:14:01 QGVfscaE
>>287
>バイバイ系ピッキングも、実は回転ってことはないかなぁ
過去スレで、横に振る動きは回転を小さくした動きってレスがあった。
横へ振るバイバイの動きでは持続しないと思う。乳酸が貯まるとかなんとか
レスしてた人がいたな
295:ドレミファ名無シド
10/11/28 01:18:35 QGVfscaE
>>293
>ジャズギターってブリッジミュートとかしないから、回転系だけでいけるんだけど、
>思うところがあってバイバイ系を試してみたくなったんだ。
もしブリッジミュートが目的なら、指先だけの屈伸ピッキング（チッキン？）を
試してみたらどうでしょう？
296:ドレミファ名無シド
10/11/28 01:20:43 SvkDhQMJ
ミュートが必要なときだけ屈伸でやってたんだけど
いつのまにか回転のままミュートできるようになった
屈伸と回転は動きが連動するね
297:ドレミファ名無シド
10/11/28 01:27:59 xP+WtuF4
バイバイ、まったくわかんね
参考になる映像ないのん？
298:ドレミファ名無シド
10/11/28 01:43:50 QGVfscaE
>>297
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
299:ドレミファ名無シド
10/11/28 04:49:37 pPZMw71W
このスレで言うバイバイって、手首を反らしてピッキングすることなんだよね。
回転に対する「横振り」とは意味が違うからややこしい。
300:ドレミファ名無シド
10/11/28 05:10:22 kjIwMynb
世界一のバイバイ系ギタリスト 回転もサークルも逆アングルも使わない
しかし親指弾きはウエスより巧い
URLﾘﾝｸ(www.andreasguitaruniverse.com)
301:ドレミファ名無シド
10/11/28 05:14:54 QGVfscaE
>>300
どう見ても手首廻ってるが・・・。
302:ドレミファ名無シド
10/11/28 05:20:46 kjIwMynb
>>301
回転しか出来ない親父が工作しても無駄
これからはこれが主流
303:ドレミファ名無シド
10/11/28 05:23:57 xMa/kKaT
またコイツか
馬鹿の一つおぼえかよ
304:ドレミファ名無シド
10/11/28 05:29:08 QGVfscaE
>>302
廻ってるっちゅうの！よく見ろよ
ギター弾けねえだろ？お前w
305:ドレミファ名無シド
10/11/28 05:32:40 QGVfscaE
>>302
ハッ、コイツが例のキチガイか？シマッタ！！キチガイにレスしちまった！！
135 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/11/17(水) 10:43:01 ID:jS0Bu+53 [2/2]
>>134
「オベルグ」「スイング」が出てくる人のコメにはあまり関わらないほうがよろしいかと・・
306:ドレミファ名無シド
10/11/28 05:51:10 kjIwMynb
>>304
メクラが多すぎる
今後、バイバイとは手首をそらせるフォームに統一する
ほとんど反っていなくても、折り曲げていなければバイバイ系とする
ブリッジに手首を固定するものはバイバイ系
否定しても無駄 別に回転系は否定しない ５０％以上は回転だから
307:↑
10/11/28 06:02:28 xMa/kKaT
こういうのも自治厨っていうのかね？
308:ドレミファ名無シド
10/11/28 06:23:28 kjIwMynb
全部回転だということににしたいのか？
309:ドレミファ名無シド
10/11/28 08:00:24 YYj14uaj
バイバイに手首をそらせるの関係ないでしょ？
折り曲げてないってのはわかるけど？？
310:ドレミファ名無シド
10/11/28 08:14:39 kjIwMynb
バイバイの存在自体を否定しようとしているのは
回転推奨のギター講師だな
逆アングルはそんなのもあるねですむが、バイバイはそうもいかない
311:ドレミファ名無シド
10/11/28 09:06:49 Vshl3oAO
自分に出来ない事をひたすら否定する人って居るからね
312:ドレミファ名無シド
10/11/28 09:11:27 nFVMmi6/
バイバイなんて誤解が多い表現は止めた方が良い
313:ドレミファ名無シド
10/11/28 09:17:54 YYj14uaj
肘を曲げて顔の横で手首がほぼ真っ直ぐの状態で手を振る
腕を前に出して顔の前で手首を内側にそらして手を振る
腕を上に伸ばして肘支点で大きく手を振る
全部バイバイと呼ばれる動作だが、腕、手首、手の形違うからね
314:ドレミファ名無シド
10/11/28 10:18:49 kjIwMynb
手首弾きと回転で分けたらいいのにすぐ変なのが湧いて来る
一応全部のフォームを体験してその不都合な点を理解した上で練習に励めばいい
フォームがばらばらってことは完璧なフォームは無いってことだ
315:ドレミファ名無シド
10/11/28 10:58:24 pPZMw71W
>>309
このスレでは昔から、手首を反らせることをバイバイと呼んでるんだよ。
316:ドレミファ名無シド
10/11/28 11:36:38 yY9BfygJ
手首の動かし方のコツを教えていただけないでしょうか。
動画とか見ても、骨とかの構造が違うのか、
同じようには（ゆっくりでも）動かせません。
腕は動かないように意識して、
なるべく力は抜いて、
手首から先だけを動かすようにしていますが
全く安定しません。
手首の位置もクネクネと動いてしまいます。
また音もカタカタカタ・・・ではなく
カッタカッタカッタ・・・のようになってしまいます。
スピードも出ません。
基本ができている人がよりうまくとかはやくなるようには、ではなく
基本がうまくできない人に動かし方の基本みたいなのを教えてください。
317:ドレミファ名無シド
10/11/28 11:41:21 7z7G+KsO
そういうことはパク船長に聞いてくれ
318:ドレミファ名無シド
10/11/28 11:50:28 kjIwMynb
>>316
多少お金払ってもいいのなら>>300の人が教えているよ ３ヶ月間
初心者向けも整備してる 上級者向けは異常にレベル高いが・・・
319:ドレミファ名無シド
10/11/28 11:58:23 hGvN0lQx
カッティングだけど、これはバイバイ？回転？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
320:ドレミファ名無シド
10/11/28 12:15:47 kjIwMynb
手首をそらせてカッティングする人は少ないがこの人はそってるみたい
回転させずにカッティングは不可能だからこの人はバイバイ系カッティングと言ってもいいんじゃないか？
一般的にカッティングは回転か逆アングルが多い メセニーの３本指ホールド回転カッティングは有名
321:ドレミファ名無シド
10/11/28 17:59:12 xP+WtuF4
布袋ってほんとショボイ音してるよな
322:ドレミファ名無シド
10/11/28 20:15:31 DKgjVvW1
ギターの形状も模様もとてつもなくダサすぎる、、、、、、
323:ドレミファ名無シド
10/11/28 21:04:06 peVn3mjs
>>300
なにこのショボイ音。ショボいピッキング。
最近の人かな？
ピザレリよりショボいギタリスト久しぶりに見た。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
324:ドレミファ名無シド
10/11/28 21:04:25 neNywnzg
俺も布袋なんか江頭のイメージしかなかったが
自分のピッキング見直すようになってから
布袋の凄さが分かったわ。
しかもあの人って純粋な日本人じゃないんだよな。
どうりでリズム感良いわけだ。
325:ドレミファ名無シド
10/11/29 05:39:42 krpGADuj
>>323
この酷いサークルピッキングはどう思う？手首固定
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
326:ドレミファ名無シド
10/11/29 10:23:28 ueZb12xA
下手な人は手首に頼ってしまう
327:ドレミファ名無シド
10/11/29 10:35:21 krpGADuj
ギタリストとしてはジョンスコよりピザレリのほうが遥かに上
音楽の価値は人それぞれ
328:ドレミファ名無シド
10/11/29 10:42:58 exQRWob8
>>325
ジョンスコはスラーのつなぎ方に特徴があって、左手の人だからな。
329:ドレミファ名無シド
10/11/29 20:10:31 TD3zbxpL
回転のみ、バイバイのみ、屈伸のみ、肘のみで１曲を通してプレイすることは不可能
330:ドレミファ名無シド
10/11/29 20:29:31 KC+8Nvax
jazzⅢ使ってる人に一言
1サイズ大きめ（俺の場合ヒストリー）のティアで
若干浅めにもつことで驚くほど力まないピッキングが
できるようになった
331:ドレミファ名無シド
10/11/29 20:57:42 ueZb12xA
>>330
指が太いんじゃ？
332:ドレミファ名無シド
10/11/29 21:52:01 22RksnWe
布袋のカッティングは独特だね
この人のリズムはすごいタイト
このスレ的にはバイバイ系（？）のピッキングが流行ってんの？
自分は回転になるのかな
このタイプのピッキングだとストロークにしろ単音弾きにしろ
振りが大きいか小さいの違いだけなんで
カッティングの時にオカズ的に細かいフレーズ入れたりしやすいんだよね
333:ドレミファ名無シド
10/11/29 22:50:47 krpGADuj
単音はバイバイでカッティングは回転または逆アングルの人が多いみたい
サークルはギター教室では教えていないんじゃないかな
334:ドレミファ名無シド
10/11/29 23:39:26 9IOK6Dq6
回転系が身についてるなら単音も回転で弾くよ普通
335:ドレミファ名無シド
10/11/30 09:54:44 ybI2SeCG
回転カッティングで単音がサークルって人が意外に多い
サークルは手首の向きに関係なく存在するから不気味だ
きちんと解明した本も無い
336:ドレミファ名無シド
10/11/30 12:25:02 u0Hm+yoE
どうやって統計取ったんだ？
337:ドレミファ名無シド
10/11/30 13:11:04 QOZqRnRZ
誰かこれ読んだ人いたら感想聞かせて下さい。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
3%82%B9%E3%83%88%E8%BA%AB%E4%BD%93%E8%AB%96-%E3%83%BC
%E9%81%94%E4%BA%BA%E3%81%AB%E5%AD%A6%E3%81%B6%E8%84%B
1%E5%8A%9B%E5%A5%8F%E6%B3%95%E3%83%BC-%E5%85%AB%E5%B9
%A1-%E8%AC%99%E4%BB%8B/dp/4813605532/ref=pd_sim_b_4
338:ドレミファ名無シド
10/11/30 15:03:39 ybI2SeCG
ブラクラ
339:ドレミファ名無シド
10/11/30 15:09:50 aHmEbXW0
全部コピペで普通に見れるぞ。
長いアドレスは改行すりゃ貼れるんだな。勉強になったわ。
これも読んだ人いたら感想よろピク
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
%E5%9B%A3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E2%80
%95%E3%80%8C%E5%96%84%E6%84%8F%E3%81%AE%E7%AC%AC%E4%B8%89%E8
%80%85%E3%80%8D%E3%81%A8%E9%97%98%E3%81%86-%E7%A7%8B%E8%91%8
9-%E5%8A%9F/dp/453551299X/ref=sr_1_6?s=books&ie=UTF8&qid=129
1097142&sr=1-6
340:ドレミファ名無シド
10/11/30 15:12:43 JRwWg86H
短縮URLも知らない男の人って・・・
341:ドレミファ名無シド
10/11/30 15:18:00 S+xQa65q
pasokonngabukkowareta
342:ドレミファ名無シド
10/11/30 17:56:49 FFmB98xf
改行入れられると専ブラでタイトルが見えないのだが
343:ドレミファ名無シド
10/11/30 18:20:23 ybI2SeCG
死ねよ
それより現実的なピッキングの話に戻せ
手首を反らせたサークルと手首を折ったサークルは分けるべきなのか？
反らしサークルはジャズ派に多い、バレル、ジョンスコ、
カールトンは微妙だが反らしサークル＋手首かな？
344:ドレミファ名無シド
10/11/30 18:38:45 u0Hm+yoE
分類厨
345:ドレミファ名無シド
10/11/30 18:55:02 ybI2SeCG
当然だが反らしサークルは手首弾きと連動する
手首折りサークルは回転と連動する
カッティングが多い人は後者になる可能性が高い
しかしカッティングと単音弾きを分けて考えている人も多い
346:ドレミファ名無シド
10/11/30 19:56:34 QOZqRnRZ
Amazonのリンクが上手く貼れてなかったみたいでした。
これのことです。
URLﾘﾝｸ(www.chuoart.co.jp)
347:ドレミファ名無シド
10/11/30 21:44:13 5FHt8DMM
>>343
手首折りサークルの代表って誰でしょう？
是非紹介をー！
348:ドレミファ名無シド
10/11/30 23:38:51 ybI2SeCG
ピロピロはサークルじゃないの？
349:ドレミファ名無シド
10/12/01 00:41:22 b4LyaM7k
ID:ybI2SeCGがギター弾いてないことは良く伝わった
350:ドレミファ名無シド
10/12/01 06:17:54 lq4aoS4D
指屈伸＝サークル
351:ドレミファ名無シド
10/12/01 07:50:10 SX/p4rmq
設問1) >>348のﾋﾟﾛﾋﾟﾛが何を指すのか答えなさい
352:ドレミファ名無シド
10/12/01 13:23:22 5QFxnerO
表拍からのハンマリングやプリングが多いのがピロピロ。
ロピロピではない。
353:ドレミファ名無シド
10/12/01 13:27:48 yJp58bU0
じゃぁテケテケは？
354:ドレミファ名無シド
10/12/01 13:49:26 S90kPgXG
URLﾘﾝｸ(www.guitarmind.com)
355:ドレミファ名無シド
10/12/01 13:50:41 S90kPgXG
良い例
URLﾘﾝｸ(www.guitarmind.com)
URLﾘﾝｸ(www.guitarmind.com)
356:ドレミファ名無シド
10/12/01 19:18:40 u/Y29Lyo
シコシコなバカが住み着いてるスレｗ
357:ドレミファ名無シド
10/12/01 23:32:58 tcY8CF75
ID:S90kPgXGがギター弾いてないことは良く伝わった
358:ドレミファ名無シド
10/12/02 00:08:32 9ZZaWzXg
何度もユーチューブアップしてますが
359:ドレミファ名無シド
10/12/02 00:17:18 f5opARia
>>358
ゆーちゅーぶ見たい！
urlおしえて
360:ドレミファ名無シド
10/12/02 00:29:58 kvw5/fZF
ピロピロの人だよ
361:ドレミファ名無シド
10/12/02 01:10:50 YNOxWtOQ
なりすまし
362:ドレミファ名無シド
10/12/02 04:58:45 vBEt+itf
手首、屈伸を併用すればいいだけなのに気持ち悪いなこのスレ
363:ドレミファ名無シド
10/12/02 08:07:37 pQLzzW+5
>>355
これが良い例だよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
364:ドレミファ名無シド
10/12/02 08:53:18 BgfzDNzB
>>362
生活かかってる必死なギター講師が多いんだよ
手首、回転、屈伸、まれに逆アングル
365:ドレミファ名無シド
10/12/02 09:34:27 W5pITmR5
シーゲルの動画の水戸黄門の実演の最後の方のスピードアップしたところで全部ミックスされててワロタ
手首、回転、屈伸、まれに逆アングル
366:ドレミファ名無シド
10/12/02 09:44:29 2+2BJWX7
>>363
スローで判りやすいね
367:ドレミファ名無シド
10/12/02 09:52:03 vBEt+itf
回転、手首、屈伸、肘、アングル
振りぬくスピード、ピックを当てる深さ、ピックの材質
あげたらきりがないけどこれらの組み合わせがあるから
同じギターでも弾く人によって音が違う
回転系、手首系とか名前つけて振り分けたがるけど
ピッキングなんて回転、手首、屈伸、肘の動きの組合わせなんだから
能書きたれる暇があれば練習すればいい
368:ドレミファ名無シド
10/12/02 10:05:18 P9r5nux+
>>367
それを言ってしまったらこのスレの存在意義が無くなる。
まぁこんな糞スレに存在意義なんざ端から無いけど。
369:ドレミファ名無シド
10/12/02 10:16:58 ARuMjwN2
ジョージベンソンのピッキングが髪すぎる県
370:ドレミファ名無シド
10/12/02 19:55:27 q6GkT4mG
>>367
その組み合わせや動きで少なからず悩んでいる人がいるから、このスレで能書きたれあってるんじゃないかw
371:ドレミファ名無シド
10/12/02 20:56:26 vBEt+itf
ピッキング研究するのはいいけど頭で考えすぎなんだよ
悩む暇があるなら弾けばいいのに
372:ドレミファ名無シド
10/12/02 21:20:57 YNOxWtOQ
もういいから
373:ドレミファ名無シド
10/12/02 21:25:02 XwTigedY
考えすぎと言うが、闇雲に弾いても何も解決しなかった奴らが集まるスレなんだから
むしろ大いに考えるべき
374:ドレミファ名無シド
10/12/02 21:27:21 7eU410Oe
最近もうなんだか分からなくなってきた
前はもっと上手く弾けてた時があったと思うんだけど
なにやっていいかわかららん、なにやってるのかわからん
375:ドレミファ名無シド
10/12/02 21:56:34 vBEt+itf
>>373
回転+手首が基本
ただし前腕の構造上、手首の横ふりだけってのはありえない
脱力した状態で手首を横に振ると最小限の動きだが前腕の２本の骨がねじれるように動く
よって回転が基本中の基本
手首だけ動いているように見えても回転1～２割、手首8～9割
屈伸はご自由にどうぞ
一日どのくらい弾けば闇雲に弾いた事になるかは知らんけど
頭で考えすぎる人は、練習量が足りないだけって人が多い
376:ドレミファ名無シド
10/12/02 22:42:25 pQLzzW+5
屈伸だけの練習、回転だけの練習を両方やればいい。
同時にやろうとするから逃げになる。
その意味で、1のシーゲルの2本の動画が第一歩として的確。
377:ドレミファ名無シド
10/12/02 23:58:23 YNOxWtOQ
ID:vBEt+itf
↑コイツはあの万年サイドギターか
378:ドレミファ名無シド
10/12/03 01:17:55 rvqb84M8
この動画のピッキングは、親指の屈曲ではなく、
腱鞘炎にならないようにちゅういすれば、なかなかよいピッキングだと思った。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
379:ドレミファ名無シド
10/12/03 07:24:26 ugLt5YSI
>>377
万年サイドギターってなんだよ
昨日このスレ知った俺には意味が分からん
380:ドレミファ名無シド
10/12/04 19:09:45 qopwDDlL
10才でサイドギター始めたとしてもせいぜいMAX百十年位までだろ
381:ドレミファ名無シド
10/12/04 19:15:39 5apEltZQ
お前は何を言ってるんだ
382:TABU
10/12/04 21:25:21 1XkGZN3O
たぶん おもしろいこと を言っているんだと思うよ
383:ドレミファ名無シド
10/12/05 15:00:41 j0cs7cSi
アップピッキングから始めるキコの動画の練習と、カッティング練習、あとキコの動画を屈伸で練習。これで俺は一ヶ月で見違えたよ。あと早く小さく振り抜くという意識が大切かと。
384:ドレミファ名無シド
10/12/05 17:55:54 O1+o+CGR
自分は手首のスナップで弾くのに
微妙に指の屈伸も織り交ぜてる感じなんだけど良いんだろうか？
ちゃんとアタック音出そうすると自然とそうなるし
特にコード弾きの時になってる。
上手い人もこのように手首と指の複合もあるんですかね？
385:ドレミファ名無シド
10/12/05 19:11:22 j0cs7cSi
僕の周りの速弾き好きなやつらは総じて屈伸併用ですねそういえば、、、
僕はテンポ150付近から屈伸併用になって構えも明らかに順アングルになりますね。
それ以下のテンポは並行でバイバイなんですが。何かの参考になれば。
386:ドレミファ名無シド
10/12/06 08:05:52 EDUyxGNP
平行と順アングルって実は同じなのでは？
平行から変化する逆アングルも同じなような気がする
親指の関節の状態が違うだけか
人によっては平行系の逆アングルが不可能な人もいる
387:ドレミファ名無シド
10/12/06 08:10:09 FK4DWenY
平行系の逆アングルってどんなの？
388:ドレミファ名無シド
10/12/06 08:32:42 EDUyxGNP
平行アングルフォームで親指を反らせて逆方向に角度をつけたもの
意外に多い 親指の関節次第
389:ドレミファ名無シド
10/12/06 10:35:49 /eNZrRL5
なんだそれ？
390:ドレミファ名無シド
10/12/06 10:51:02 Ls+DOfdy
1弦も6弦も同じくらいの角度の順アングルで当たるためには
6弦側に行くにしたがって親指を軽く曲げる、っていうのに気づいてから
やりやすくなった。
391:ドレミファ名無シド
10/12/06 11:19:46 yIOHwS2t
>>386
何言ってんのコイツ
392:ドレミファ名無シド
10/12/06 12:20:07 EDUyxGNP
ピックの持ち方としては親指の腹に対して人差し指の側面か腹かの２種類しかない
中指で持つ人もまれにいる
それ以外は大差無いということ
393:ドレミファ名無シド
10/12/06 13:47:26 EDUyxGNP
３本指ホールドもあったか これも多い
394:ドレミファ名無シド
10/12/06 20:19:11 yzg1Umg3
>>386
平行やら逆やらは、ピックが弦に当たる角度に対していう事で
手首の使い方や手首の角度の事じゃない
だから「平行系の逆アングル」なんてものは君の頭の中にしかないよ
まぁ、言いたい事はなんとなく分かるけど・・・
395:ドレミファ名無シド
10/12/06 20:45:01 wzhwMSFm
横レスだが>>386はピックの持ち方の話をしてるんだと思う。
前に誰かが書いていた順アングルと逆アングルの定義が
1.順（or平行）アングル=ピックを人差し指の側面で持つ
2.逆アングル=ピックを人差し指の腹で持つ
こうなっていたと思うんだが、実際は1の状態でも親指の角度を付ければ逆アングルになる。
と、そういう事が言いたいのではないかと・・。そして、それを>>386は平行系の逆アングルと呼んでいると。
396:ドレミファ名無シド
10/12/06 20:50:35 wzhwMSFm
でも、いくらなんでも3本指ホールドが多いってのはねーよwww
ピックの持ち方を「人差し指側面」「人差し指腹」「中指」「3本指ホールド」に分けたとしても十分少ない方だろwwww
397:ドレミファ名無シド
10/12/06 21:02:31 xWQK/Fuq
俺「人差し指側面」と「人差し指腹」の間くらい
398:ドレミファ名無シド
10/12/06 21:04:09 z5YDXIfK
順アングルピッキングってぶっちゃけ音しょぼいよね
ギター本体がどれでもいいみたいな
399:ドレミファ名無シド
10/12/06 22:31:01 wzhwMSFm
順アングルはHR/HMなどのジャンルで刻む時は意外とカッコいい音がする。
あの擦れた音と歪みの混ざった鉄臭い音が良さだし、またそうでないとそれっぽくならない。
だが、他のジャンルでの（音色的な）メリットはほぼ皆無だな・・・。
400:ドレミファ名無シド
10/12/07 00:11:55 6sax70MU
ジャズの場合スイングしやすいというメリットがあって
オーソドックスジャズギタリストの９割は順（平行）アングルフォーム
ストラップが短いから平行ピッキングになる
わりとビッグネームなベンソン、メセニー、ジェシ、なんかは違うけど
401:ドレミファ名無シド
10/12/07 00:15:59 GGpPLJsY
来たな
402:ドレミファ名無シド
10/12/07 00:17:06 SNe9X2SN
＞順（平行）ｗ
バカだろお前
403:ドレミファ名無シド
10/12/07 02:05:23 hDtryWZl
>>378
動画参考になった。このインストラクター、ジャニーズの田中 聖に似てるな
404:ドレミファ名無シド
10/12/07 09:03:14 6sax70MU
>>402
お前がキチガイ
405:ドレミファ名無シド
10/12/07 23:47:46 gNenHXjv
ピッキングを強化というか高速化するために、トレモロの練習ってした方がいいの？
406:ドレミファ名無シド
10/12/08 00:03:35 rg2gMmtx
縦を意識した練習なら。適当にやるだけだったら左手動かした方が良い。
407:ドレミファ名無シド
10/12/08 00:07:07 gNenHXjv
「縦を意識する」って？ 教えてください。
408:ドレミファ名無シド
10/12/08 00:26:12 FBNIfwfR
>>405
トレモロピッキングって、速く細かいピッキングを続けて、それに押弦を合わせるだけでしょ。
昔、電動ドリル使ってた阿呆と似たようなもん。
左手とシンクロしないピッキングなんて、熱心に練習する意味も実践での使い道も殆ど無いじゃん。
409:ドレミファ名無シド
10/12/08 00:53:44 ROECdoWl
もちろん、トレモロは左手と合わせることを想定して練習するんだよ。
あたりまえじゃんｗ
410:405
10/12/08 21:16:34 aV14BUfK
レスくれた人ありがとう。
とにかく右手が動かなきゃ話にならないからと思ってトレモロの練習してたんだけど、
一音一音ピッキングしてることを意識できなくて、ただ規則的に右手を動かしてる
感じ．．．トレモロ奏法のための練習みたいになってしまうので意味無いんじゃない
かと思って聞いてみました。
一理あったみたいですね。
411:ドレミファ名無シド
10/12/08 21:22:33 ROECdoWl
>>410
やみくもにじゃ意味ないよ。必ずメトロノーム使わなきゃ。
412:410
10/12/08 21:48:19 aV14BUfK
>>411
もちろん使ってますよ
413:ドレミファ名無シド
10/12/09 20:19:11 UeAb0DaM
便乗だけど、
トレモロ（同弦）のピッキングはまあまあの速さ（Bpm160の16分でアクセントつけるところまで）弾けるようになったのですが、弦を移動するフレーズが出てくるととたんに弾けなくなります。
弦移動の練習でこれは効果あったなー。というのがあればをぜひ教えて欲しいのですがー。
414:ドレミファ名無シド
10/12/09 20:24:10 md4WHAIl
なめてんの？
415:ドレミファ名無シド
10/12/09 20:27:11 MkVyjDR3
>>413
それがまぁまぁの速さだと思ってるならまだ弦移動の激しい速いのは無理かと。
16分ならせめて200～250ぐらいは弾けなきゃ。
416:ドレミファ名無シド
10/12/09 20:35:43 TkbrHqt/
弦移動は肘の角度変えるんじゃなくて、肘の角度を一定にしたまま
肩動かして腕を平行に上下すると楽だよ。
417:ドレミファ名無シド
10/12/09 20:37:12 TkbrHqt/
あ、「肘の角度を一定にしたまま」ってのは違った。「肘の角度をあんまり変えずに」
だね。
418:ドレミファ名無シド
10/12/09 20:53:03 md4WHAIl
言ってる事は分かるけど、多分文字だけで絶対伝わらない。
419:ドレミファ名無シド
10/12/09 20:57:22 zGXVb9C8
>>416
>肩動かして腕を平行に上下すると楽だよ。
ヒジはボディーに付けないの？もうちょっと詳しくお願いします
420:ドレミファ名無シド
10/12/09 21:05:35 TkbrHqt/
>>418
そっか。わかりにくいかな？
よかったらフォローおねがい。
>>419
ボディーには付けるけど、押さえつけないで上下に動けるようにしてる。
421:ドレミファ名無シド
10/12/09 21:22:39 md4WHAIl
>>420
フォローっていうか自分の感覚だと、
ピッキングの弦またぎは手首が追随する感じだけど、
ある一定の手首の角度を越えたあたりで、肩で上下の調整を取ってる。
ダウンならネック側にボディを多少抱き込むし、アップならその逆。
ただ、１～６弦とか大きく駆け上がったりしないなら、ほとんどしない。
２本だけでバラバラ弦を弾き分けるなら手首で済んでる
422:ドレミファ名無シド
10/12/09 21:25:19 zGXVb9C8
>>420
>ボディーには付けるけど、押さえつけないで上下に動けるようにしてる
これで一時期悩んでて、ヒジを付けないで肩だけで支えて練習してたんだけど
やっぱり安定しないし、他人が弾いてるのを見てもヒジ付けてるんで
何か違うと思ってた。乗せる力の加減かな
レスサンクス
423:ドレミファ名無シド
10/12/09 21:29:08 md4WHAIl
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
前に別スレ用に録った動画。
速弾き始めて一回目は肩で調整取ってるパターン
２回目は手首先行のパターン。
丁度自分もどっちのフォームがいいか分からなくてスレで聞いたときの動画。
基本的に動いてるか動いてないかは、多分本人しか分からない極僅かな動きでしかないと思う。
腕は滑るほうが好み。
424:ドレミファ名無シド
10/12/09 21:39:33 TkbrHqt/
>>421
俺はもっと積極的に使ってる。実は「ギタリスト身体論」って本の受け売りなんだけど、
ホンマカイナと思ってやってみたらこれがよかったんだよね。
この本、目からウロコという程じゃなけど、結構面白いこと書いてある。
スレチになるけど、多くの有名ギタリスト(SRVとかGeorge Bensonとか)が左手小指は
あんまり使ってないとか．．．
「肩動かして」ってのはイマイチ誤解されそうだったかな。
肩を上下させるんじゃなくて、肩関節を動かすという意味だったんだけど。
425:ドレミファ名無シド
10/12/09 21:45:19 md4WHAIl
ギタリスト身体論なんて本、初めて知ったけど興味深いな。
ちょっと買ってみる。
426:ドレミファ名無シド
10/12/09 21:49:43 md4WHAIl
アマゾンで注文完了。>>424面白い書籍を教えてくれてありがとう。
427:ドレミファ名無シド
10/12/09 23:32:24 mBA5ca/9
俺も持ってるけどなぁ・・・
こいつの弾き方押し付けられるのはごめんだ！と思ったよ
今は本棚の肥やし
428:ドレミファ名無シド
10/12/09 23:34:42 md4WHAIl
色々ググッたら結構筆者の性格は悪そうで、なぜか宮脇敏郎に並ならぬ恨み節を書いているとかなんとか
注文したあとで、１時間で読破できる読み物に１２８０円という事に後悔しそうになった。
429:ドレミファ名無シド
10/12/09 23:41:59 M7egAiXk
俺も持ってるわ。
確かに宮脇とかに対抗してるな。
でもこれは成毛に通じることをもっと違った視点で詳しく書いてるな。
これ＋パク船長のスナップ論でピッキング悩んでる人はかなり良くなるんじゃないかな。
430:ドレミファ名無シド
10/12/09 23:51:07 RiqVVLyO
座って弾くのと立って弾くとでは大分違うから役に立たね
431:ドレミファ名無シド
10/12/09 23:52:01 md4WHAIl
俺はパクとか言う人のホームページに書いてある事は否定的。
文と実が掛け離れすぎてるので、想像の理想論を連ねてるようにしか見えなかった
432:424
10/12/10 00:03:39 TkbrHqt/
>>428
確かに値段のわりに薄い本だね。
まぁ、内容については100%鵜呑みにする必要も無いわけで、自分に合ってる
と思うことだけ取り入れればいいんじゃないかと思う。
俺は何でも試して見ようと思うクチなので、損したとは思ってない。
433:ドレミファ名無シド
10/12/10 00:13:12 /q8Z+6YU
>>429
パク船長は「ピックはしっかり握れ」で、この本は「ピックはゆるく持て」なので言ってることに
違いがある。俺はゆるく持つ派。
434:ドレミファ名無シド
10/12/10 00:19:14 thhQwMC0
しっかり握れ、に関しては直感に反するよなぁ。
435:ドレミファ名無シド
10/12/10 00:46:07 MLm8g57j
順アングルでしか弾かないならしっかり握ってもいい
436:ドレミファ名無シド
10/12/10 00:49:27 h/q1DCrO
順アングルで弾いてるけど、どう考えても緩めに握って、アタックに対してサスペンション取るような感覚が必要だと思う。
しっかり握れなんて普通言わないと思うよ。
437:ドレミファ名無シド
10/12/10 01:15:05 76uS2aA5
しっかり握るのニュアンスの問題だと思うが…
要はピックに「あそび」があればいいんでしょ？と思う。
握る強さで、ピアニッシモからフォルティッシモまで表現できるのが正解の一つだと思ってる。
どっちかできないのは問題だよね。
438:ドレミファ名無シド
10/12/10 01:34:42 h/q1DCrO
玄人はもう、自分の感覚を持ってるんだから論外として、
初心者に教えるなら、緩めに持てと言うべき。
力んで弾くのがほとんどなんだし。何考えて、しっかり握れなんて書いてるのかと思うくらい
439:ドレミファ名無シド
10/12/10 01:45:10 OWcaQOqh
>何考えて、しっかり握れなんて書いてるのか
YGのライターの事か？w
宮脇シェンカーもそんな事言ってたような
440:ドレミファ名無シド
10/12/10 01:48:16 h/q1DCrO
いいえ、パクのことです
441:ドレミファ名無シド
10/12/10 01:52:01 jYWgF8pV
しっかり持つって言うのと力んで持つって言うのは全く違うんだけど
まあ初心者は誤解するかもしれん
442:ドレミファ名無シド
10/12/10 02:02:23 eyHOI6Tl
パク船長のとこは
「ピッキングは弦をパチンと弾き飛ばす」ってことを理解するために必要だと思う。
俺の持ってる教則コレクションwwwの中ではパク船長以外ではどの教則ものもこれを説明できてないな。
しかしそれは現実にそうするのが普通であってピッキングの基本であるの関わらずな。
で、それをするのに何もパク船長と同じようなに弾かなくてもいいんだと思う。
なんせパチンとアタック音がちゃんと鳴ってればどんなアングルだろうが強さで弾こうが
ピックが寝てようが手首、指の屈伸、それの複合だろうが生音の音量とか各個人の好みでやれってやれば良いんであって。
ピックが弦に負けるに関してはギター身体論でも負けるように持てと書いてるが
実際、負けてると言うよりパク船長も言ってるように受け流すって言い方が正しいだろうと思う。
ただの表現の違いで最後に行き着く現象は同じだと思う。
443:ドレミファ名無シド
10/12/10 02:09:47 eyHOI6Tl
442＝429ね
パク船長の話題ふって語弊招いたみたいなんで・・・
444:ドレミファ名無シド
10/12/10 02:19:00 h/q1DCrO
そのパクっていうのが、どう言ってるのかやたら皆絶賛？してるけど、
本人演奏動画見ると、どう考えても技術が理想論に追いついてなくてグダグダなんだけど
それに触れるのはタブーなのか？
まさかアレを見て絶賛してしまうようなスレだったのか・・・
445:ドレミファ名無シド
10/12/10 02:21:38 thhQwMC0
皆絶賛？ の部分が間違いなだけだから安心すると良いよ。あれは、自分のスタイルが多少でも似通ってないと評価も真似する気も起きない。
446:ドレミファ名無シド
10/12/10 02:32:54 eyHOI6Tl
>>444
まぁ演奏に関してはショーシスケール＋激細弦＋扱い難しいアンプの直＋録音環境悪いでなんとも言えないが・・・
アコギに関して上手いんだけどこれも録音環境悪いで音割れで分かりづらい。
しかも自分の好みだけどパク船長とかポールギルバートとか生音がでかい演奏は好きではない。
と同意するとこが自分にもあるが「ピッキングは弦をパチンと弾き飛ばす」の説明に関しては
ここ以外他のどの教則でもちゃんと説明できてないぞ。
447:ドレミファ名無シド
10/12/10 02:40:45 h/q1DCrO
>>446
良く見て無いけど、ホームページにそんな言い訳みたいな事書いてるの？
ぶっちゃけ「なんでそんな言い訳するような環境で録音したの？」って凄く言いたくなるんだが。
激細弦だか扱いの難しいアンプだか知らないけど、（多分、言い訳全部直してもグダグダだろうな）っていう
感想はぬぐえない。
パチンと弾き飛ばすっていう説明も説明じゃなくて、理想論に近いよね。
本人がやってることがソレならその説明は無かった事にした方がいいと思う。結構このホームページで惑わされる人多そうでかわいそう。
448:ドレミファ名無シド
10/12/10 02:53:42 OWcaQOqh
悪いけどパクさん、下手過ぎ。ちゃんと弾ける曲あるのかな？
ピッキング研究家であって演奏家じゃないと言われればそれまでだが
449:ドレミファ名無シド
10/12/10 03:12:29 eyHOI6Tl
>>447
その言い方だとあんま見てないし理解してないだけにしか受け取れねーぞw
理想論とかじゃなく現実だろう。
「ピッキングは弦をパチンと弾き飛ばす」ってそれだけのことなのに
どの教則ものでも説明できてない、しかしそれはトッププロならだれもがしてること。
でも日本ではダウンピッキングではそれはできていてもオルタネイトの速弾きになると
それができなくなる奴が多い。だからパチンなし＝スナップ使えてない速弾きしかできない
インチキギタリストという事になる。
と俺は受け取ってる。
450:ドレミファ名無シド
10/12/10 03:21:48 h/q1DCrO
>>449
俺が言いたいのは、「それを書いてる」という事じゃなくて、「書いてる本人ができてない」という事。
どこから引っ張ってきたのか知らないけど、作文するだけなら猿でもできるもの。
できない人が書いてる説明文に何の意味があるのかと。
できて初めて理解できる見た目以外の理屈が多いのに、できないのに言ってるのはどうなんだと。
あげく扱いにくいアンプだとかなんとか言う訳でしょ？読んでて失笑した訳だよ。
ついでにいうと、オルタネイトの速弾きでハジくだのハジかないだのを、実際にパクっていうのができると思うのかと。
俺は思わない。
451:ドレミファ名無シド
10/12/10 04:00:47 eyHOI6Tl
>>450
いや完全にできてるわけだがw
まぁもう俺は引いとくわw
他人の俺が言っても本人汚しになるしw
452:ドレミファ名無シド
10/12/10 04:49:18 lyNaT6nS
本人乙
453:ドレミファ名無シド
10/12/10 05:18:11 MLm8g57j
パクっていうやつこれか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ピックが弦に勝っちゃってるから音汚い上に音程がシャープしてる
ピック持つ時に指が白くなるくらい力んでる
ゴミとしか言いようがない
オカルト的な動作シリーズ動画Upしてるけど勘違い野郎だな
454:ドレミファ名無シド
10/12/10 05:53:59 76uS2aA5
>>453
確かに汚いし説明もヤバいなｗ
でも「スナップ」というものがなんなのか説明してるとこが良いんじゃないかな。
「撫でるように弾くな」みたいな感じじゃなかったっけ？
しかもロックギターにおいてはって話だったおぼえがあるし、これでいいと思うが…
否定してる人は前提が間違ってるんじゃないか？
まあ確かに汚いのは事実だけどｗ
455:ドレミファ名無シド
10/12/10 08:01:09 1nwK0kyw
「ピッキングは弦をパチンと弾き飛ばす」っていう表現も、できるようになった人は
「なるほど、その通り」って思う部分もあるけど、できない人には全く通じない説明だと思う。
こういうことは素人解説にはありがち。初心者だって本人は、華麗にはじいてるつもりで
いるわけで。それが「撫でるみたいになってる」もしくは「大ぶりしすぎてる」などの
結果になってる。
456:ドレミファ名無シド
10/12/10 08:53:42 iJ+r0zgN
脱力系の上手な演奏は
アンプ通さずに聞くとオレにはペチペチって聞こえる。