10/12/26 01:33:38 VBelMVdr
>>261
あーごめん、本気でってゆうか全然試したことない
やってみてないことをどうこうと軽率だったと反省してるとこ、正月休みにちょっと試してみるわ
バッハの曲って抽象度高くて楽器を選ばないとこはあるんだよね
無伴奏チェロのをフレットレスベースで弾いたりはしてる
265:ドレミファ名無シド
10/12/26 09:44:04 0UH1Rf+E
>>257
俺レイトだけど、シャコンヌをアーリーの平均点以上で云々は疑われても仕方ないと思う
266:ドレミファ名無シド
10/12/26 10:16:12 wOjtTfU4
>>262
ここではアマチュアがシャコンヌをヴァイオリンで弾く場合とピアノで弾く場合で、
どちらが表現力が上かという話をしている。ピアノが上に決まってるだろ。
反論できるか？
267:ドレミファ名無シド
10/12/26 11:23:03 ze/oe5LW
ピアノとヴァイオリン、両方おなじくらい出来るアマチュアを仮定した場合ってこと？
そもそもそんな仮定できんのかな？
自分は、幼少期ヴァイオリン練習の補助として１年半くらいならってやめたけど、今ヴァイオリン譜のままピアノで弾けって言われても容易くできる。これと同程度のヴァイオリンってどれくらいのレベルですか？
あなたの言う｢表現力が上｣っていうめちゃくちゃな｢表現｣の意味は？
ただそつなく｢弾ける｣っていうならブゾーニ版の方が簡単なだけじゃない。
あんな潰れた汚い、色がちゃんと混ざり合わないような和音の演奏とどう｢表現力｣を較べるの？
268:ドレミファ名無シド
10/12/26 11:24:43 tA2QdzOh
アマチュアが弾く場合には当然ピアノのほうが表現に集中できるから上だろうな。
でも聴く立場からするとピアノ版のシャコンヌはつまらん。
269:ドレミファ名無シド
10/12/26 13:49:11 Q8YJ2sc3
米山先生のシャコンヌはピアノでも特別好き
270:ドレミファ名無シド
10/12/26 15:00:46 90lHyk9t
だから蟻だかトイレだかの話は嫌なんだよ
271:ドレミファ名無シド
10/12/26 16:31:51 wOjtTfU4
>>267
ピアノ舐め過ぎだろ。
ヴァイオリン版でピンとこないという人ほど聴いてほしい。
ルービンシュタイン（ブゾーニ編）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ブラームス編は左手のみでの演奏なので、ピアノ弾きに
とってはハンディが大きいがそれでもこれだけできる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
272:ドレミファ名無シド
10/12/26 17:14:18 ze/oe5LW
そのプロ中のプロの演奏を出すなら、シゲティとかミルシテイン、シェリング、あるいはズスケとかヴェーグとかと比較しないとフェアじゃないだろう。適当に並べただけだが
別になめてないよwただシャコンヌのピアノ演奏と、それがヴァイオリンより｢表現力が上｣とかワケわかんないから言ってるだけ。
あと、別にいい演奏だとも思わないわ、それ。
高橋悠治のは好きだけれども
273:ドレミファ名無シド
10/12/26 17:45:14 wOjtTfU4
>>272
>あんな潰れた汚い、色がちゃんと混ざり合わないような和音の演奏とどう｢表現力｣を較べるの？
とおまえが言ったからまともなピアノ演奏を示したまでだ。
ピアノならyoutubeに小学生くらいがシャコンヌ弾いている映像もあるが、
ヴァイオリンで小学生がシャコンヌまともに弾いているのなんて見たことない。
274:ドレミファ名無シド
10/12/26 18:02:05 90lHyk9t
頑張って探し出してきたところでどうせ難癖つけるだけなんだろ
もういいよ、お前みたいな奴がいるからいつまで経っても日本の音楽界が駄目なままなんだよ
N響が下手なままのも弦がマージン取られて馬鹿高いのも全部お前のせいだ
迷惑だから直ちにこの世から撤収しろ
お前に来年の屠蘇飲む資格なんかないんだからな
275:ドレミファ名無シド
10/12/26 18:09:24 ze/oe5LW
まともだけど、潰れた汚い、色がちゃんと混ざり合わないような和音の演奏でした。誰が弾いてもそうなるんだなって実感したよありがとう。
ピアノでヴァイオリン譜演奏だったら、そんな子供でも、楽譜通りに、音に合わせて指を叩きおろすだけで、ある程度の｢表現｣になるでしょうね。それはピアノを操作してるだけだがね。なにせ簡単だもの。
でもそのただ弾き｢易い｣ことと｢表現力｣には何の関係が？
276:ドレミファ名無シド
10/12/26 19:50:48 wOjtTfU4
>>274 >>275
気が狂ったか？
レイトのヴァイオリン未経験者がシャコンヌ弾きたいというから、シャコンヌが
好きでリアルに弾きたいならピアノを勧めると書いたのだが？
おまえらはレイトのヴァイオリン未経験者が何パーセントの確率でシャコンヌを
人に聞かせられるくらいに弾けるようになると思っているんだ？
ピアノなら真面目にやれば確実にできるね。
277:ドレミファ名無シド
10/12/26 19:59:14 wOjtTfU4
>>275
>でもそのただ弾き｢易い｣ことと｢表現力｣には何の関係が？
ヴァイオリンでは絶対出せないダイナミックレンジがピアノにはあり、
それを実に有効に使っている。それさえ分からないレベルなのか？
278:ドレミファ名無シド
10/12/26 21:05:28 N1XzGcHD
>>258
カイザー、クロイツェルは大切に弾けばいい教本。これらをきれいに弾けるほど
習得できたらかなりのもの。弾き散らかして次、だとバッハの無伴奏はちょっと。
だからどれぐらい難しい練習曲を「さわった」かでは実力はわからないと思うよ。
ピアノ、バイオリンそれぞれ良さがあると思うけど。
279:ドレミファ名無シド
10/12/26 21:38:35 tA2QdzOh
>>273
つ五嶋みどり
280:ドレミファ名無シド
10/12/26 21:45:14 wOjtTfU4
>>279
アマチュアがな。
281:ドレミファ名無シド
10/12/26 22:49:31 90lHyk9t
>>276
御託は聞き飽きたからさ、そろそろHDの整理しとけよ
樹海近辺のバスは暮正月は休日ダイヤだそうだから念のため
282:ドレミファ名無シド
10/12/26 23:35:50 wOjtTfU4
>>281
212 ：ドレミファ名無シド：2010/12/23(木) 04:26:35 ID:EApsJtlX
まだバイオリンに触った事もないド素人の高校生なんですけど
バッハの無伴奏バイオリンのシャコンヌってどれくらいで弾けますか？
自分くらいの年齢から始めた人でシャコンヌを弾ける方、どれくらい時間かかりましたか？
難しい曲だというのは承知しています。
俺「シャコンヌという曲が好きならピアノで弾いたら？」
おまえ「もういいよ、お前みたいな奴がいるからいつまで経っても日本の音楽界が駄目なままなんだよ
N響が下手なままのも弦がマージン取られて馬鹿高いのも全部お前のせいだ 」
wwwww
283:ドレミファ名無シド
10/12/27 00:28:32 hveKgcX/
すごい
俺高校生にされてる
何年ぶりだろ
284:ドレミファ名無シド
10/12/27 02:51:11 0boUr5Z1
でもここ大学生くらいでしょ？こんなとこに社会人いるの？
向こうの黎人さんは社会人いるかもだけれど。
285:ドレミファ名無シド
10/12/27 07:02:41 fluk2JyN
>>282
＞バッハの無伴奏バイオリンのシャコンヌってどれくらいで弾けますか？
普通に無理だって教えてやればいいだろ
変な理屈こねくり回したり挙句にピアノがどうだ表現力がどうだと
わけわからん話ばかりするからレイトはアホだって話になるんだろ
レイトでシャコンヌ弾いた事ある奴いるの？
286:ドレミファ名無シド
10/12/27 07:36:15 WwKBD4a3
>>285
ヴァイオリン未経験で高校で始めてシャコンヌが弾けるか？
→非常に困難。ピアノなら容易。シャコンヌ自体を弾きたいならピアノやったら？
ってアドバイスはおかしくないだろ。
実際、ヴァイオリンではほとんど不可能な四重音だってピアノではあっさり弾ける
わけで、ピアノのほうが表現力で勝る点もある。
287:ドレミファ名無シド
10/12/27 07:48:46 3Z9Xx1eM
情熱大陸で博士をやってた。
力が入りすぎ過ぎちゃうって俺と同じ悩みを持ってるみたい。
そんな博士にアドバイスをどーぞ。
288:ドレミファ名無シド
10/12/27 10:44:04 2Q/nkCZS
つべにロンドンでのコンサートupされてたけど、悲しいぐらい弾けてなかったなぁ。ブラームスをとりあえずって感じだったよ。
昨日テレビでやってたチャイコンもなかなか酷かったけど。
何で今更クラシックに挑戦なんだろ？
ポップスのエンターテナーでいいのに。永田のプライド参戦を思い浮かべたよ。
289:ドレミファ名無シド
10/12/27 18:07:50 fluk2JyN
困難ってか無理。
アーリーでも間と間に弾けるやつは少ない
レイトには猿真似も無理だ
290:ドレミファ名無シド
10/12/27 19:07:37 7DJJDlrm
済みませんが、どなたか教えて下さい。
鈴木のヴァイオリン 4/4 No280 の中古で
状態にもよるでしょうが、18,000円はお安いでしょうか？
291:ドレミファ名無シド
10/12/27 19:50:49 hveKgcX/
ヒント：新品の売値が二万台＞No.280
292:ドレミファ名無シド
10/12/28 00:17:31 JST+4jZk
…それヒントやない…。
293:ドレミファ名無シド
10/12/28 04:36:44 xFq0w3lI
大人になってからのバイオリンの楽しみは好きな曲を弾く事に
つきると思うんだよなぁ。ある程度いったら鈴木や新しいバイオリン教本で
学ぶよりも練習曲＋ピースの方がレパートリー増える。
294:ドレミファ名無シド
10/12/28 22:08:33 c62Nqm0Z
お前らレス長いんだよｗ読むのめんどくせえ
またあいつが暴れてんのだけはとりあえず分かった
295:ドレミファ名無シド
10/12/28 22:31:20 pWqqIsHl
あいつって？
296:ドレミファ名無シド
10/12/29 00:34:15 pHxpnriG
ポリネシアの精霊みたいなものだっけ＞アイツ
297:ドレミファ名無シド
10/12/29 07:31:36 gcqe71yc
「ファア・オ・アイツ」：ポリネシアのフアヒネ島にある石の祭壇
今日親戚から、もう使ってないバイオリン貰ってくる。
何十年も放置してあるバイオリンで入門者用らしい。
メンテナンスして使えるようにしてバイオリン始めるんだ。
298:ドレミファ名無シド
10/12/29 21:38:26 gcqe71yc
親戚からバイオリン貰ってきました。
でもサウンドポストは倒れてるし、もうボロボロ。
さすがに何十年放置は伊達じゃなかったです。
これ、修理すると幾ら掛かるんだろ？
まず専門のお店を探して見積もってもらわなきゃ。
下手すりゃ新しく買った方が安いかも？
当時、小学生のガキが使ってた入門用だっていうから
てっきりスズキかヤマハかと思ってたら、中のラベルには
Georg Clough Blackburn 1926 MADE FOR Georg Pilkington Esg
って書いてあった。Blackburnってーとイギリス製だね、これ。
バイオリンというよりはフィドルなのかな？ ま、高い物じゃなさそうだ。
ってことで、次なるクエストはリーズナブルなお値段の
バイオリンの修理屋さん探しになりました。先はまだまだ長そうだな。
299:ドレミファ名無シド
10/12/30 00:22:48 zyqjXx83
１０年ぶりで弓も弦も切れててひどい状態だったけど
楽器の調整、弦の張り替え、楽器磨き、弓の張り替えで２万弱ぐらいで
できたような記憶が。 都内の工房だけど他もこんなとこじゃない。
300:ドレミファ名無シド
10/12/30 00:46:04 HlQwMfDJ
>>299
おお、貴重な情報をありがとう。その値段なら新しく買うより安いね。
ちなみにGeorg Cloughのバイオリンって、クリスティーズだと
￡1,000 - ￡1,500 ってなってる。buyer's premium込みだと$1,836 - $2,754だって。
URLﾘﾝｸ(www.christies.com)
1ドル=80円で計算すると8万～12万くらいだね。こりゃ修理して使う一手ですね。
しかし小学生のガキが使ってた入門用にしちゃ高いバイオリンだ。
せいぜい3万前後だと思ってたから、御の字です。
301:ドレミファ名無シド
10/12/30 01:55:42 OELzGeXg
>>300
ポンドが米ドルと同じじゃいくらなんでもかわいそうだよ。
今日のポンド相場が１２７円くらいだから、
１２万７０００円から１９万円くらい。
クリスティーズなどのオークション価格は業者の仕入れ価格なので、
ちゃんとしたお店で買うと、その３倍くらいになるのがふつう。
本物ならそこそこ値打ちのあるものだよ。
302:ドレミファ名無シド
10/12/30 04:40:36 zbVl9pcK
4/4なの？
303:ドレミファ名無シド
10/12/30 10:15:44 HlQwMfDJ
>>301
あ、ポンドか！ ドルと勘違いしてました。
> 本物ならそこそこ値打ちのあるものだよ。
ひえ～っ！ まさかそんな高価な物とは！
こりゃ何としても修理してバイオリンを始めねば。
>>302
「小学生が使ってたんだから、子供用のサイズよ。」
「それでもいいの？持ってくの？」って聞かれまして、
その場でメジャーで測ってみたら胴の長さが約35cmでした。
「これ、大人用のフルサイズだよ。」「あら、そうだったの、
知らなかったわ。じゃ、持ってってね、邪魔だから。」
ってことで、ありがたく頂戴してきました。
まさか、こんな高価な物とは双方とも全く知らずに。
304:ドレミファ名無シド
10/12/30 10:42:31 HlQwMfDJ
あ、弓どうしよう。弓は無かったんだよね。
バイオリンと一緒にしてあった弓は長さが約60cmで、
これは本当に子供用のサイズだった。予算も少ないし
１～２万のカーボン弓にするつもりだんたんだけど・・・・。
305:ドレミファ名無シド
10/12/30 12:39:52 s4xWxvqc
意外といい弓？
306:ドレミファ名無シド
10/12/30 14:56:14 HlQwMfDJ
>>305
自分ではバイオリンの良し悪しはもちろん、弓の良し悪しも分かりません。
でもこれは多分、本当の安物だと思いますけどね。
バイオリンの修理屋さんを見つけたら、弓も一緒に見せてみるつもりです。
もしまだ使える物なら、誰かにあげてもいいしね。
307:ドレミファ名無シド
10/12/30 15:22:28 zbVl9pcK
そのお子さんの許可得てるのお母さん。わたしだったら怒っちゃうｗ
308:ドレミファ名無シド
10/12/30 16:18:11 HlQwMfDJ
もうこのバイオリンは弾く人が誰もいないんですよ。
だから数十年も仕舞いこんでいたバイオリンをタダでくれたんです。
楽器は弾いてやってこその楽器ですからね。
ここ何年も「持ってけ、持ってけ」って言われてたんですけど、
自分も仕事が忙しくてバイオリンを始める余裕が無かったんです。
最近の不況で収入はガタ減りになったけど時間の余裕が多少はできたので、
毎日は無理でも週末くらいなら練習時間が取れそうだから
バイオリンでも始めようかな、って言ったら
「んじゃ来い、持ってけ」って言われまして、昨日もらってきたんです。
309:ドレミファ名無シド
10/12/30 16:26:05 zbVl9pcK
そうなんだ。じゃあバイオリンも喜んでるでしょうね？
お稽古頑張ってくださいね。
310:ドレミファ名無シド
10/12/30 16:46:15 HlQwMfDJ
>>309
ありがとうございます。
ま焦らずボチボチとやってきます。
皆さんも色々と役に立つ情報を
教えてくれてありがとうございます。
311:ドレミファ名無シド
10/12/30 17:00:48 OELzGeXg
>>304>>306
最低でも40万ぐらい出すつもりでなければ、絶対にカーボン弓のほうがいいです。
2万円くらいから十分使えるのが出ていますよね。
できれば楽器屋さんでいくつか試奏させてもらえるといいんですが。
312:ドレミファ名無シド
10/12/30 17:09:14 HlQwMfDJ
>>311
> 最低でも40万ぐらい出すつもりでなければ、絶対にカーボン弓のほうがいいです。
やはりそうですか。最近の不況で収入ガタ減りなんで、
金銭的には苦しいところですからカーボン弓にします。
> 2万円くらいから十分使えるのが出ていますよね。
お、修理代が幾ら掛かるかにもよるけど、それ位なら
なんとかなりそう。頑張ってお金を貯めてみます。
> できれば楽器屋さんでいくつか試奏させてもらえるといいんですが。
試奏は無理ですね。自分はまだバイオリンを弾けませんから。
とりあえず予算内のカーボン弓で始めて、経済状況の好転を待ちます。
有益な情報を教えていただきました。ありがとうございます。
313:ドレミファ名無シド
10/12/31 13:47:53 UN0Pg3t/
ヴァイオリンの弓ケースってなにか定番とかあるのかな？
なければ、リボーニとか、otto musica？っていう弓ケースに関してはよく分からないメーカーの木製のケースにしようかと思うんだけど。
需要があるのかないのか、情報が少なすぎる…。今度、渋谷の楽器店いくつか回って見てこようとは思うんだけど。
314:ドレミファ名無シド
10/12/31 13:52:13 xRZNalGt
弓だけのケースって使ったことないな
普通にバイオリンのケースに入れてる
仮にも車何台か買える値段のものだから、
どんなに丈夫でもあの細長い箱だけだと心許ないよ
315:ドレミファ名無シド
10/12/31 14:29:29 UN0Pg3t/
今度から持ち歩くヴァイオリンケースに弓入れるスペースが全くないんだ。
合奏とか子供達の前で演奏したりとかで頻繁に持ち歩くから、
可能な限り軽くコンパクトで、耐久性と見栄えも欲しい。そういうのって、定番のとか評判のを買うのが一番早いからさ。
自分のは、中学の時に買ってもらったのをずっと使っていて、楽器本体と弓合わせても状態の良い中古車すら買えるかどうか。
車何台なんてとても買えないし、持ち歩けない＾＾
でも楽器は道具だけれど、可能な限り大切に扱いたいからいいのを探しているんだけれど、弓ケースは正直何買えばいいのか分からない。困ったね。
316:ドレミファ名無シド
10/12/31 14:30:18 L0Bi5NZZ
弓を毛換えに出す時に使うんじゃないの？
それとも毛換えって待ってる間に終わるのが普通？
317:ドレミファ名無シド
10/12/31 14:40:13 S+z7wMmP
一般人で使ってる人は少なかろう＞弓だけケース
ベースの弓ケースがヴァイオリン用になったような黒いのしか見たことない
楽器屋さんに聞いてみるが吉かと
318: 【大吉】 【1948円】
11/01/01 22:54:24 9k8OwHFN
あけおめ。
319:ドレミファ名無シド
11/01/02 07:53:14 XATFxH6x
バイオリンやめてもうすぐ10年経つのか。
楽器構えたら父親の怒鳴り声が聞こえるような気がするw
いやマジでさ。
気分良く弾いてても怒号が聞こえてハッとして演奏が止まる。
汗かいて心臓がドキドキし始める。トラウマ？
でも今となっては父親の声を聞く手段はこれしかないんだな。
切ないねこんなの。
320:ドレミファ名無シド
11/01/02 10:11:33 mp05l52G
親にやらされた人は同じだよ。トラウマで弾けない曲とか。
321:ドレミファ名無シド
11/01/02 15:51:39 qtqhpp6Z
親に練習しろと怒られた記憶は全くないなあ。
練習しないならレッスン代がもったいないから止めてくれ、
とは何回も何回も言われたけど。その度に練習するから
止めさせないでと頼み込んでは三日坊主だったっけ。
バイオリンは嫌いじゃなかったよ、好きだった。そもそも
バイオリンを習いたいって言い出したのも自分だったし。
でもバイオリン以上に面白いことが多すぎたんだよね、
小学生の時代の自分にとってはさ。外で遊ぶとかさ。
結局観念してバイオリンを止めますと親にいったのが
中学に入学して部活を始めてからだった。もう何を
どう頑張っても練習時間が取れないのが明らかだったから。
子供のわがままに付き合って、練習もしないガキのために
レッスン代を出してくれてありがとう。感謝してます。
322:ドレミファ名無シド
11/01/03 06:58:33 Y1xTRsTQ
>>319
＞気分良く弾いてても怒号が聞こえてハッとして演奏が止まる。
これすごく分かります。
私の場合、先生の声ですけど、自分では上手く弾けてると思っていた時に怒られたトラウマのせいですよね。
323:ドレミファ名無シド
11/01/03 16:17:03 KTyOnt+f
大人の生徒に教える先生は生徒のプライドも考慮して話すとかコミュニケーション
能力がいるんだな
324:ドレミファ名無シド
11/01/04 03:05:14 VTDiJxK7
子供に対する厳しい態度もコミュニケーションの一つだよ。
子供は基本的に指摘すればする分だけ伸びる。
泣こうがバイオリンを嫌いになろうがとにかくやらせる、上達すればいつかバイオリンの真の楽しさに気付くから。
大人は基本的に伸びないから厳しく接しても互いに疲弊するだけ。
適度に落としてから持ち上げのがベスト。
「先週よりかなり改善されて良くなりました、では次の曲いけますね」
で生徒は喜び先生には金が入る。大人相手は楽な商売ですよ。
325:ドレミファ名無シド
11/01/04 03:12:45 hrjvOAHb
質問します
なにかしら弾きたい曲があって、その曲のピアノ用の楽譜はあるんだけど、
どうしてもヴァイオリン用の楽譜がない、という場合なんですけど
そのピアノ用の楽譜のト音記号の部分だけをとりあえず弾こうとしますよね
そういうとき、和音は高いほうと低いほうとどっちを弾けばいいんでしょうか
個人的には高いほうのほうが正しい？ほうのような気がするんですけど、
本当にそれでいいのかな、と
326:ドレミファ名無シド
11/01/04 03:17:27 VTDiJxK7
好きな方を。
そういう弾き方に正しいも間違ってるも無いから。
327:ドレミファ名無シド
11/01/04 05:50:29 gmhX9jMJ
>大人になってからのバイオリンの楽しみは好きな曲を弾く事に
つきると思うんだよなぁ。
そうかもしれないけど、これ大人がのびない理由の一つだ。
曲なら簡単な曲、スケールなら簡単なスケールをきれいに弾く技術から
つけてくのが早道なのに、ファーストポジションだって音程とれないくせに
カールフレッシュのスケールシステムをもってくる、
カイザーなんかやってられるか俺にはドントがふさわしいとか、
難しい協奏曲を（ぐだぐだに）弾いて喜んでる。
だから伸びない。はたから見ると悲惨でみっともないんだけどねえ。
328:ドレミファ名無シド
11/01/04 09:36:51 2TrKLrFc
>>327
中年の楽しみに文句つけてないで巣に帰れ
329:ドレミファ名無シド
11/01/04 09:38:57 2TrKLrFc
>>327
おまえの巣はここだ
ヴァイオリン アーリー崩れの会
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
330:ドレミファ名無シド
11/01/04 12:01:22 /XcDhS1w
これだもんなあ。
物を習うには子供より始末悪いんだよなあ。
331:ドレミファ名無シド
11/01/04 12:02:08 pqesAYBD
>>327ってまともな意見だと思うわ。
何年ならったらバッハのシャコンヌ弾けますか？って臆面もなく聞いてくる
身の程知らずのレイトもいるんだし。はっきりいって特殊な才能と
豊富な練習時間ないと無理に決まってるし。それでも人様に聞かせられるか
どうかは別問題だけれど。
332:ドレミファ名無シド
11/01/04 12:35:16 2TrKLrFc
>>331
お前もさっさと巣に帰れ
ヴァイオリン アーリー崩れの会
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
333:ドレミファ名無シド
11/01/04 13:24:52 pqesAYBD
悪いけれど崩れてませんがｗここレイトの人用じゃないでしょ？
334:ドレミファ名無シド
11/01/04 13:37:58 WqDsMqOd
レイトVSアーリーは今ちょうどクラ板のレイトスレで盛り上がってるから双方そちらへ
わざわざふたつのスレで平行してやらんでも
335:ドレミファ名無シド
11/01/04 14:21:25 VTDiJxK7
実際ここでレイトだアーリーだもめてる奴は現実知らないんだろうな
レイトは一度小学生の発表会でも見てきな
打ちひしがれて議論する気も起きなくなるよ
もうこれ以上レイト対アーリーの議論はやめないか？
スレが無駄だ。
納得出来ない人はクラシック板のレイトスレでやってくれ。
336:ドレミファ名無シド
11/01/04 14:26:40 2TrKLrFc
小学生でも毎コン全国優勝レベルからどうしようもないのまでいろいろいるぞ
337:ドレミファ名無シド
11/01/04 14:32:29 VTDiJxK7
そのどうしようもない小学生とでもレイトとは大きな差があるんだよ。
はい終了。
続きやりたい人はレイトスレでどうぞ。
338:ドレミファ名無シド
11/01/04 14:49:58 2TrKLrFc
そういや音楽高校ってよくあんなんで普通高校卒業の資格与えてるな。
ろくに授業もしないで休みばっかり。
現実には中卒レベルも怪しいやつばっかり。
339:ドレミファ名無シド
11/01/04 15:31:14 vU2hV0EK
アホーリーとは会話にならないよね
340:ドレミファ名無シド
11/01/04 23:11:09 qPqedStn
>>323
コミュニケーション能力がない人がレッスンやってるのが間違いでしょ
子供だからコミュニケーションいらないとかおかしいし
341:ドレミファ名無シド
11/01/05 02:16:07 Sxg4FmUs
我が国の皇太子殿下って、今はビオラに転向されたけどアーリーだよね。
けどレイトの才能がある人が半年習ったよりり下手じゃん。
アーリーって、音大に行く人間ひとりの後ろに、皇太子みたいな人間が
いっぱいいるわけ。結局才能の問題で、同じ才能なら早く始めたほうが勝ち。
342:ドレミファ名無シド
11/01/05 09:05:01 pYX88ryJ
そう？
ビオラよく分からないけど、あれくらい様になってるレイトなんて見た事ないよ。明らかに下手だとは思うけどね。
343:ドレミファ名無シド
11/01/05 11:16:50 TD6tQHBk
上手じゃないけれど下手ってこともないような。
344:ドレミファ名無シド
11/01/05 20:39:18 kuyV57Cm
記憶だけだけど、音程があまり良くなくてあんまりちゃんとやってきた訳ではないだろうな、と思った気がする。
もちろん立場が普通の人じゃないから当然だけど。
345:ドレミファ名無シド
11/01/06 00:26:10 hpUW+x0J
別に下手じゃないだろ。テレビで大進と鱒やってるの聞いた。
346:ドレミファ名無シド
11/01/06 10:33:00 rsZIXIOk
安いカーボン弓って
３０万くらいの弓のスペアになりますか？
347:ドレミファ名無シド
11/01/06 12:01:16 4qaFaD6c
ドライカーボンのならプロも使ってるらしいから大丈夫なんじゃないの？
348:ドレミファ名無シド
11/01/06 23:50:11 llHfI6wK
自分が買うんだから自分で試せば良いんじゃない？
自分が良いと思ったら買えば良いし、ダメだと思えば他を考えるべき。
購入時に満足できても寿命が短いなんて問題があったとしても3万なら勉強料と思える範囲では？
レイトの人って自分勝手な理屈や練習方法を振りかざす癖に
自分では何も判断出来ないからやたら他人のお墨付きを求める。
立派な道具はその良さが分かるように自分が成長してから買い集めるべきだよ。
349:ドレミファ名無シド
11/01/07 07:49:08 IPfGTBB9
>>348 いいんでね？ お金持ってるやつに使ってもらわんと経済まわらん。
試飲室でたっかい分数選んでる全国からくる親子なんてネームバリューと楽器店のいいなり。
>>346 ３０万もぴんきりだからなー、とはいえ先生の５万ぐらいのカーボンが
軽くてよかった。 曲によっては本番で使うらしい。
弓元に重心が偏ってて好みわかれるかな。
350:ドレミファ名無シド
11/01/07 11:17:47 LtbnJ+gn
>>348
うーん・・・
後半３行目は余計。何も振りかざしてないし質問スレだしかわいそうじゃん。
前半３行目はそんなことあんたに言われんでも誰でもわかってるよ。
趣旨はカーボン弓のユーザーがいたら使用して問題があったかどうか知りたいって
ことだろ。どれぐらいでへたれたとか、普通の弓と何か使った感じで違うことがあったかとか。
351:ドレミファ名無シド
11/01/07 11:40:57 kNnTL9OV
○万円のカーボンが良いか悪いかって漠然と聞かれて無責任に答えられる人も問題あると思うぞ。
楽器なんて道具なんだから自分が良いと感じたものを使えばいいってのは賛成だ。
レイトアレルギーな言い回しはこのスレではもう見飽きたから無視した方がいい。
352:ドレミファ名無シド
11/01/07 12:59:24 LtbnJ+gn
だから、無責任な答えになりうるのは基本的に自分が使ったことがない人じゃん。
使ったことがある人がその経験を回答するなら何の問題もないでしょ。
353:ドレミファ名無シド
11/01/08 09:09:43 4So2Hb3R
楽器ケースに弓を２本飾りたいなら買えばいいんじゃないか？
354:ドレミファ名無シド
11/01/08 09:43:07 kzs/oz4i
まあでもいい加減、品質がかなり一定で値段見れば品質が分かる、コスト面でも敷居の低い初心者から音大生くらいまではこれ買っとけ、みたいな確たるブランド欲しいよね。
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
こないだBAMの↑こういうケース買ったんだけど、ケースが小さくなるだけで、こんなに取り回しと持ち運びが楽になるとは思わなかった。
というか、楽器に対してケースが妙に大きいのは、弓、おまえのせいか笑
弓が別ケースになって初めて気付いた。
355:ドレミファ名無シド
11/01/08 10:03:36 PaQTdPvk
四角い大きなケースは楽譜も入るし、パーツ＆メンテグッズもたくさん入るから便利だけど確かにでかいね。
素材を選べば重さは気にならないんだけど街中を歩いた時は大きさが邪魔になる。
でも個人的には弓だけ外付けなのは事故が心配なんだよね。
使ってみてその辺はどうですか？
356:346
11/01/08 10:50:07 Az48qbCK
試奏するか、飾りにするかｗでOKって事ですね。
やめときますわ、オクの中国製は品質の安定性不安だし。
ゴミになったら嫌ですし。
357:ドレミファ名無シド
11/01/08 11:00:05 Az48qbCK
いろいろとお返事ありがとうございました。
358:ドレミファ名無シド
11/01/09 01:38:30 9hIjI8ed
>>355
事故？弓外付け特有の事故とかはまだ分からないな。一応リボーニの持ち運び便利で軽い弓ケース買ったので、あのブランドだから剛性も十分だろうと信じたい。
BAM＋リボーニの組み合わせなら、リボーニ先に肩にかけて、後から巻き込むようにBAMを背負えるので、落としたりとかはないかな。
↑のバイオリニストブログによると、BAM公式の弓ケースだと固いゴムバンドの付け外しが面倒らしいし、心配らしいからよくないかもね。
ヘッドの部分に、余裕と見られる謎のスペースがあって、
柔らかくて薄い布袋に包むとかの配慮は必要だけれど、松ヤニ、音叉、あとマッハワンていう湾曲してる肩当てなら、
なぜか曲線がちょうどケースとマッチして斜めにすれば楽器に接触せずに収まってしまうので、必要最低限のアクセサリーはそこに入る。
ケースの曲線に上手くマッチしない肩当ては厳しいかも。
あれだけ小さいと、常時背負ったり、常に椅子下とか手元にケースを置くことが出来るので、
オーケストラでちょっと席を外すときにも手軽に楽器も弓もケースに入れられて、裸で放置せずに済むし、そういった意味で安全性は増すな。
レポートでした。
359:ドレミファ名無シド
11/01/09 04:07:26 r5B+nxwE
安全面で言えば四角いでかいケースが一番。
三角ケースでもリスクがあると言われるから、弓だけ外付けなんてさらに危ないだろう。
常に注意を払って人混みを避ければ滅多な事は起きないと思うが、
ケースの差で後悔する事にならないようにはしたいな。
でま自分の気に入ったグッズを使うのも趣味の内だからリスクとの天秤だね。
楽器の価値でも違ってくるし。
360:ドレミファ名無シド
11/01/10 10:37:20 JEhRf3NE
正直新しい素材かなんかで安全性を保ちながら小型化できるならそれに越したことはないな。木材は非常に優れた素材だけれど。
四角いケースは実績あるからねえ。新しい素材で作られたケースが大丈夫らしい、と評価が安定するのはいつになることやら。
まあ、一応理論上、小さくて短い方が同じ厚みなら剛性は保ちやすいが。
361:ドレミファ名無シド
11/01/10 15:18:49 cf8Wi+Bd
サンスター文具の参入を期待したいものだ
362:ドレミファ名無シド
11/01/10 16:48:28 xmBtKBSw
イナバ物置の(ry
363:ドレミファ名無シド
11/01/10 17:13:51 JEhRf3NE
>>361
あれ、結構たわむから中までいっちゃうんじゃないのかｗ
364:ドレミファ名無シド
11/01/11 16:49:59 0Rnms8Ec
十何年やってきて、ここ２日間で演奏レベルがいきなり１０くらい上がった気がする。
ここ半年でもだいたい１０くらい上がって、やっと人前にだして恥ずかしくないレベルになった。ような気がする。
駄目なときはホント駄目で、むしろレベルががた落ちしたような感じがして窓から投げ捨てたくなるが、
いろいろ考えて、ほんのちょこっと何かを変えて再現できるようにするだけで、びっくりするほど上手くなることがある。
これだから楽器はやめられない。
365:ドレミファ名無シド
11/01/13 00:00:40 E0pk9EzK
エヴァリスト・ダッラーバコ（ダラバコ） (1710--1805)
協奏曲 イ短調 Op. 2 No. 4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
名作
366:ドレミファ名無シド
11/01/13 00:05:56 E0pk9EzK
×エヴァリスト・ダッラーバコ（ダラバコ） (1710--1805)
○エヴァリスト・ダッラーバコ（ダラバコ） ((1675-1742)
367:ドレミファ名無シド
11/01/13 11:49:32 Eqc5HKSU
＄箱？
368:ドレミファ名無シド
11/01/13 22:05:46 vv7oloGz
ダッラー箱に不覚にも笑ったｗ
369:ドレミファ名無シド
11/01/13 22:48:31 CXJwd+Jt
五嶋龍がたしか空手というはけ口が無ければ自分の
人生は終わってたみたいなことを言っていた記憶がある
これは彼の努力がどうにかこうにか実っただけで
非常に危ういものだったと感じる
親の後悔や願望を背負わせるような屈折した英才教育には吐き気がする
370:ドレミファ名無シド
11/01/13 23:11:39 hG4udcnV
節さんのお父さんが空手の先生だかなんだかで
空手を習わせたんだっけ？
別にいいんでない？ハーバードの学生さんだし。
371:ドレミファ名無シド
11/01/14 18:33:38 GYttld30
シナプスの成長は競合するらしいから
英才教育なんて才能の無い奴に施したら廃人のできあがりだ。
才能のあるなしなんて結果が出るまでわからない物に
大博打を我が子の人生かけて親が打つって人非人かよｗ
372:ドレミファ名無シド
11/01/14 20:03:08 8L28LI/q
博打にならないよう、大切に大切に育てた結果がゆとりです
373:ドレミファ名無シド
11/01/15 08:36:42 tvYkXBmH
英才教育は子より親自身に対するばくちじゃないか？ 金銭的時間的に。
374:ドレミファ名無シド
11/01/15 09:09:28 /HeQWaWw
子供の時間の方が価値があると感じるな
375:ドレミファ名無シド
11/01/15 10:11:07 lxZJnqjs
上昇志向の強い親子ってことでいいんじゃない？芸事極めるってそうじゃない？
才能あっても渡辺茂夫みたいになるひともいたんだし。
376:ドレミファ名無シド
11/01/15 11:24:11 WuVFbC7W
精神的な土台をしっかり作れる環境作りが大人の役目だと思うのよ
才能あるないなんて真剣にやってれば自分で気づくから
けどそもそもクラシックとか絵画の世界の評価なんて曖昧じゃない
容姿端麗とか障害あるとか権威で注目されたりとか
おまけに日本は早熟な才能をやたらありがたがるし
勝手に完璧な人間像を描いて少しそれが崩れると叩き落したり
だから自分で好き嫌いはっきり言えて才能とか狭い世界にこだわらず
自由で広い視野を持てるってことが一番の強みだと思うの
377:ドレミファ名無シド
11/01/15 11:39:42 G+d58Sdr
みどりみたいな極端な例でなければ
半ば遊びも入ってるから、まともな親が普通に早期教育するなら問題ないと思うよ。
シナプスの成長云々は、未就学児童に関して。
その時期に育ったもののスペックを上げていきながら人は成長していくから
英才教育の博打は子供が被害者。
偏った刺激で脳がまともに発達しない為、精神人格が偏って取り返しの付かないやばい物は勉学？系に感じるけど。
378:ドレミファ名無シド
11/01/15 16:57:04 lxZJnqjs
勉学系って一番簡単だと思うけれど。すぐ点にでるし
どのレベルの話か知らないけれど
379:ドレミファ名無シド
11/01/17 20:04:50 zrfycNUC
バイオリン出来る子は結構成績も良かったというか、少なくとも皆良い学校には進んでたけどな～
380:ドレミファ名無シド
11/01/17 20:29:56 qZb4Ktkq
そりゃそうでしょ？最低でも親が教師以上のＩＱの家でしょ？バイオリンとか
お稽古事に熱心な家って。一部の例外は除いて。これ言っとかないと
２ちゃんのひと例外が好きだから。
381:ドレミファ名無シド
11/01/18 02:59:24 rO4PMVMC
まぁいいじゃない。
レイトもアーリーも楽しくバイオリン弾ければ！
382:ドレミファ名無シド
11/01/18 03:08:27 i6ml6+dP
>>377
みどり母は異常だよ。
自分がバイオリンできたからって、別れた旦那の遺伝子が入ってる子供に
天才になれ教育するなんて。
あの子育てはマネちゃダメ。
楽器は楽しく弾いて、子どもが嫌がったら様子を見て中学位でやめさせましょう。
自分は幼稚園から中学までピアノ弾いて、いまバイオリン始めたばかりですごく楽しい。
弓を正しく持てるようになっただけで、楽器に対するコンプレックスが亡くなったよ。
383:ドレミファ名無シド
11/01/18 04:30:48 Dv/QojTC
>>379
そりゃそうだろ
バイオリン習えるくらい、金に余裕がある家は勉強にもそれなりに金かけてるよ
384:ドレミファ名無シド
11/01/18 09:29:16 KQkRaSwL
みどりさん本人や母のことは知らないが
たまたまカーネギーホールリサイタルのCDだけ大昔に買った。
まだときたま聴く。ほかのは知らないけど、この演奏は大好き。
385:ドレミファ名無シド
11/01/18 15:37:53 WfbhvIVB
>>384
あれはVHS（今はDVD）があってだな、それにはサバテアードも入ってる。
386:ドレミファ名無シド
11/01/19 16:22:28 WRFekoOe
いまｱﾏで確認したよ。ありがとう。
387:ドレミファ名無シド
11/01/29 23:20:07 DSLy7uI/
クラ板の気持ち悪い人たちは何とかならないんだろうか
388:ドレミファ名無シド
11/01/29 23:40:03 xizUiHoc
互いに意地になっちゃってるんだろう
レイトスレでうpが多いのは面白いけどやっぱ下手なのに絶賛されてるし
それに対してわざわざ絡みに行くアーリーも意味が分からん
あの中でアーリーがうpしたらすごい嫌味っぽくなると思うけど
まあ静観した方がいい、というか別に見て身になるスレでは無いわな
389:ドレミファ名無シド
11/01/29 23:49:33 VhR5MqD7
レイトスレきらいとか本格派とか不毛にスレが乱立していくね
しかしみずから本格派って言っちゃうって・・・なんと厨二な・・・
とにかくクラ板外ではアーリーレイトはNGワードにして欲しいな
390:ドレミファ名無シド
11/01/29 23:53:49 xizUiHoc
てかそういう話題はあっちに隔離しておきたい
いくらやめろと言っても面白がってまたやり始めるよ…
391:ドレミファ名無シド
11/01/30 00:20:26 Kcycjjql
肩に当てる布ってなに使ってる？
タオルとかでいいの？
392:ドレミファ名無シド
11/01/30 00:23:58 UOIY8id1
前は使ってたけど構え方見直したらいらなくなった
別にタオルでも何でもいいんだけど、汗でじとってなってるとかえって楽器に悪いのかも
あと、舞台上だと変な色のは目立つな
肩当使わないときの滑り止めは伝統的にはセーム皮でいいそうだ
百均のマット滑り止めをハンドタオルに巻いて使ってる人も
393:ドレミファ名無シド
11/01/30 01:45:39 Kcycjjql
専用のがあるのかと思ったらなんでもいいのか
ありがとん
394:ドレミファ名無シド
11/02/04 00:23:39 hJvzPltL
ヴァイオリンの曲で質問なんですが、
(E)３～２～(E)３２１０(A)３２１０４(D)１～１～２３４(A)０１２～２３４…
(ターンターンタリラリラリラリラン タータータリラ タリラ タリラ…)
で始まる曲名が分かる方いたら教えてください。
確か編成はヴァイオリン２重奏だったと思うのですが…
395:ドレミファ名無シド
11/02/04 00:59:27 tEBIuHhw
>>394
そんなときにはこちらへ℃ーぞ
このクラシック曲の題名を教えて！33
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
396:ドレミファ名無シド
11/02/04 19:27:27 raAdLK2Q
>>393
専用の肩当あるよ、３０００円くらいの使ってる。
397:ドレミファ名無シド
11/02/05 01:40:18 FlYJdEyc
>>396
売ってるサイトとか紹介していただけないでしょうか？
398:ドレミファ名無シド
11/02/05 19:59:10 Auf88qwo
>>397
URLﾘﾝｸ(search.rakuten.co.jp)
楽天で探してみるとか
399:ドレミファ名無シド
11/02/08 00:13:27 8vAWakCt
もしかして>>391は肩当ての存在を知らずに聞いてきてたのか
3000円くらいのだとちょっと安物って感じになっちゃうかなあ
(外れたときに金具で傷ついたり)
どうせならマッハワンをって言いたいけど、高いからねえ
400:ドレミファ名無シド
11/02/08 02:21:00 Pt9b3Mjs
ボケ
401:ドレミファ名無シド
11/02/08 10:53:14 tUSKzW9j
ツッコミ待ちじゃないのかｗ
402:ドレミファ名無シド
11/02/11 10:02:01 hLgPKTkK
マッハワンかブラボーがベストだろjk
方向性真逆だしまずどっちかは自分にあうはず
私はブラボー派
403:ドレミファ名無シド
11/02/11 22:33:55 tyKBesFf
私はビバ・コンパクト派！！
404:ドレミファ名無シド
11/02/12 00:08:49 MMXJvS8q
弾いてるときに外れたりしない？＞脚が折れる奴
と思ったら仕様変更になってるのか
405:ドレミファ名無シド
11/02/14 17:01:28 A/x2QfCu
多汗症で弓が滑るんだがいい方法ない？
短い曲ならいいんだけど、オケで休みがない曲でテンポが速いと滑って飛びそうになる…
406:ドレミファ名無シド
11/02/14 18:01:30 AghEaPf+
滑り止め巻いてる人いるよ。シリコンゴムチューブとかで
407:ドレミファ名無シド
11/02/14 19:04:42 A/x2QfCu
それは銀線のあたりにってことですか？
小指が踏ん張りきかなくなっちゃうんだよね。先日もツルってなって弓落としそうになった…
408:ドレミファ名無シド
11/02/14 19:35:07 cHe4seJb
チューブでよく見かけるのはフロッグの先端あたりだから、
親指と中指用かな。
小指用は見たことない。
409:ドレミファ名無シド
11/02/14 21:32:46 93FxNwiK
弓って手で持つとこもっと持ちやすい形に改良できそうなんだけれど
シリコンとかで指の形に作ってくぼみ入れるとか。車のハンドルのとこみたいに
音変わるの？
410:ドレミファ名無シド
11/02/14 22:53:03 cHe4seJb
わかんない。
マイスターのＱ＆Ａにでも質問してみたら？
411:ドレミファ名無シド
11/02/15 00:40:58 2482TeXK
プロで雑に輪ゴムグルグル巻いてる人いたね。
412:ドレミファ名無シド
11/02/15 01:54:38 crYTE4Xu
楽器は見た目も重要なのさ
413:ドレミファ名無シド
11/02/15 03:03:58 551/UWy3
巻革が剥げたときにバンドエイド巻いてたことならある
弓なんてがっちり掴めないからこそ器用なことができるんであってさあ
持ちやすくしようってのは自転車に補助輪つけるようなもんだぞ
414:ドレミファ名無シド
11/02/15 17:18:51 mLhh/KoT
でも昔肩当てもなかったんでしょ？いいんじゃなうかしら？補助輪
とればいいんだし
415:ドレミファ名無シド
11/02/15 18:01:50 7rqleZ52
肩当てもいらんていう奴増えてきたじゃんか
確かに子供用の弓のアタッチメントとかは昔からあるけど、
一般にはあまり普及しないんじゃないかなあ
ただ、巻革にもちょっと指に貼りつく感があったら楽かなと思うことはある
416:ドレミファ名無シド
11/02/15 21:48:48 DXvsmtHg
URLﾘﾝｸ(www.violin-p.com)
こんなんあるよ？
417:ドレミファ名無シド
11/02/15 22:33:10 mLhh/KoT
>>416
ありがとう！買ってみます。
418:ドレミファ名無シド
11/02/17 20:17:27 zQ8gfF40
>>408
ですよねー
困ったもんだよ
419:ドレミファ名無シド
11/02/17 21:41:59 PxT1Y3Oo
玉木さんの教本ってどうよ？
420:ドレミファ名無シド
11/02/22 20:09:51.88 zjGrHzri
買って積んである
421:ドレミファ名無シド
11/02/24 03:19:55.49 VxAzWcxe
おれ完全独学自己流だね。
ネットの動画はみるけどさ、あと自己流適当。
自己満足。ギターもこのパターンだし。
結構いいせんいってると思うんだ。
422:ドレミファ名無シド
11/02/24 03:22:16.46 VxAzWcxe
ギコギコギーコギーコいろいろなこと勝手にやってる。
おもろいねこれ。
423:ドレミファ名無シド
11/02/24 03:59:01.83 VxAzWcxe
力は入れない、無理はしない、かたちはつくらない、
音が楽に出せるポジション動きするだけ。はたからみたらへんなポジションかも。
一応名演奏かの動画とかはみてるんだけどね。
こういうかんじ。ひまだからさ、結構一日中、かなりいじってる。
424:ドレミファ名無シド
11/02/24 10:21:39.04 v1kz9u4S
３０分のレッスンが弓の持ち方を直すだけで終わることよくあり。
脂汗が流れるほど疲れる。
425:ドレミファ名無シド
11/02/24 14:19:49.25 VxAzWcxe
おれさテニスとか得意だからさ、
バイオリンてテニスとにてるでしょう。
テニスてさガットでボールはじいたりこすったりするんだよね。
ボールとラケット（ガット）の接触するとこがさ、くりそつ。
ボールの動きと、ラケットの動きラケットのめんの角度とのタイミングなんだよね。
これと近いね。バイオリンの弦と弓との接触動き、弓って手元からはなれてるじゃん、
直接てでこするとか、するんじゃなくてさ、テニスもさラケット使って、
直接からだふれないじゃん。
おれこういう道具使うの得意なんだ。
426:ドレミファ名無シド
11/02/24 14:25:18.70 VxAzWcxe
バイオリン人口てどんなもんなの？
おれんちのそばとか近所とか、バイオリンやってるやつ皆無なんだけどさ。
ギターは多いね、あとピアノとかも。
427:ドレミファ名無シド
11/02/24 14:28:16.24 D2gb5Qpe
30万くらいが定説
428:ドレミファ名無シド
11/02/24 14:39:37.48 VxAzWcxe
そんなもんですか。あんま多くないよね。
バイオリンてさ、上の方の書き込み読んでみたけどさ、
ギターとかとちがって、専門の先生にきちっと仕込んでもらう、
みたいなのだよね。おれのイメージもそうなんだけどさ。
ギターもそういうのもあるんだろうけど、
ギターはアコーステック、エレキ、とか敷居が低いというか、あんちょくに、
ちょろっと、やってるやつとか多いじゃん。
というか楽器ならう感覚でないとこあるじゃん。結構まわりやってるやつとかもさ。
バイオリンもこの感じではじめたんだ。
429:ドレミファ名無シド
11/02/24 14:42:24.76 VxAzWcxe
おれすんでるとこ、バイオリンの音色がするなんての一度もないんだよね。
ピアノは近所からきこえてくることよくあるんだけどさ。
430:ドレミファ名無シド
11/02/24 16:12:18.94 /EIyPnBA
うちは隣のお子様たちが弾くんだよな…
んでもって漏れより上手いんだよな…
凹むわ…
431:ドレミファ名無シド
11/02/24 17:58:07.37 VxAzWcxe
あのさおまえら身長どれくらい？
おれ１７６、１７７あたりなんだけどさ。
432:ドレミファ名無シド
11/02/24 18:01:50.50 9ERAlKE7
俺160ない・・・泣きたい
433:ドレミファ名無シド
11/02/24 18:07:55.84 VxAzWcxe
上の方読むとさ、体がさ、バイオリンやってるとバイオリン体型になるみたいなの。
体にゆがみが生じるみたいなさ、子供のときから型にはめないと
バイオリン体型にならないとかみたいなの。そういうのってどんなスポーツとかもあるけどさ、
あんま、アンバランスな体型になる（なってしまう）やつってさ、
体型的にバイオリン向いてなかったんじゃないのか？とかないの？
生まれながらのサラブレッドとか、
全体バランス良くて、かたわみたいなのってあんまいないじゃん。
たまにかタワな体型だけど天性表すとかいることあるようだけどさ。
434:ドレミファ名無シド
11/02/24 18:10:07.23 VxAzWcxe
身長気になったのはさ、演奏スタイルとかじゃなくてさ、
バイオリンケースのことで気になっただけなんだけどさ。
四角いケース。大きいとか。おれあんま持ち歩かないからかもだけど、
大きいと思わないのは身長のせいか？
435:ドレミファ名無シド
11/02/24 18:13:41.63 VxAzWcxe
ギターてでかいからさ、バイオリンて小型じゃん、いいなーと思って。
436:ドレミファ名無シド
11/02/24 18:21:52.85 VxAzWcxe
おれさ、指とか長い方じゃないんだよね。
ギターよりバイオリンの方がぜんぜんやりやすい。
これって、みなさんもそんなかんじ？
437:ドレミファ名無シド
11/02/24 19:54:58.28 WUpSfCL8
指って小指くらいでしょ問題なのは
438:ドレミファ名無シド
11/02/24 20:49:35.48 M/lseXqR
実質的な中身がないだけに、頭の悪さが際立って感じられる文章だな。
言い方が悪ければ、知的素養が感じられない文章。
こういう文章を何の苦もなく垂れ流せるのはこれも才能だ。
売れっ子携帯小説家になれるかも知れない。
439:ドレミファ名無シド
11/02/24 21:15:53.84 nbwwmMqC
「かたわ」とか書いた時点で小説家としてアウトだけどな
440:ドレミファ名無シド
11/02/24 22:24:01.64 bhX/PuAd
よく読む気になれたな
全部読んだやつはエライと思う
441:ドレミファ名無シド
11/02/24 23:09:23.37 M/lseXqR
>440
あまりの馬鹿っぽさに興味を持ってつい読んでしまった。
コンビニの店員や頭の悪そうな学生に文章書かせたら
こんな感じかなとつくづく思った。
それに「全部読んだらエライ」かどうかは、普通は ID: VxAzWcxeの
レスを全部読まないと言えないだろwと突っ込みたいところだが、
こいつだけは遠目に見ただけで馬鹿と判る特別な文章だと思う。
442:ドレミファ名無シド
11/02/25 00:11:59.83 QCb2eBfF
冗談だと思って読んでたんだが。
443:ドレミファ名無シド
11/02/25 02:17:11.43 gOL2YhFB
おれよ楽譜がよくわかんないんだ。
ピアニッシモとかフォルテとかはわかるんだけどよ。
ヘ長調だのニ短調だのその他いろいろあるじゃん。
あれでよどれがドダかれだかまるでわかんないね。だいたいさ楽譜の音符みてさ、
ここがドダから、そこからはじめて、どれみふぁそら、だからそだね、みたいにさ、
いちおんいちおんしらべないとさ、なれるともっと早くわかるようになるのかね。
そんでさ、ヘ短調だのが変わるとさ、どこがドダか、どこがどう変わるんだかさ、
どがどじゃなくなってまったく混乱だね。みなさんどうですか？
音楽大学とかの方とか多そうだし。楽譜とかちょろいのかね。
444:ドレミファ名無シド
11/02/25 02:21:56.24 gOL2YhFB
あとさ、つまずきの、もう一つがさ、四分音符とかさ、二分音符とかさ、
オタマジャクシにひれが一つ２つとかついてるやつ、
あれのちがい意味するとこが何なのか？
それで横棒で音符がいっぱいつながってたりさ、ばらのもあったりさ、
あれの意味することが全然わからない。みなさんそういった程度は
やっぱ楽勝なの？音楽家っぽいような方多そうだし。
445:ドレミファ名無シド
11/02/25 02:25:53.18 gOL2YhFB
中学の音楽の教科書しらべてるんだけどさ。
あれなんの説明もほとんどないね。あれで理解できる中学生なんているのかな？
中学のときあれ見てもぜんぜんなんだかわからなかったんだけど、
いま見ても全然わからない。ああいう教科書つくる人ってなんなんだろうと思う。
446:ドレミファ名無シド
11/02/25 02:37:19.01 gOL2YhFB
近いうちに進展ありそうなんだ。結果でたらまた報告するわ。
韓流とかみてる？おれさのだめとかもみてたけど、
還流、ベートべんとかいうのに結構影響されてさ。
あれおわったあと、後半でやってる時間にはじまった、
本格ワインドラマおもろいよ、８チャンネルフジテレビだけどさ、
平日夕方よじ頃からはじまるんだ、毎日みてる。
447:ドレミファ名無シド
11/02/25 10:28:37.72 f8jiCazC
五線譜の♯だか♭は、その記号が対応してる音に対してつく。
それに対して運指は、１音なら開く、半音ならくっつける で覚えとけば難しいものでもないよ。
448:ドレミファ名無シド
11/02/25 10:43:25.21 0fhAsc4d
ピアノの鍵盤を思い浮かべるのが一番早い
449:ドレミファ名無シド
11/02/25 13:03:18.53 gOL2YhFB
>>447
なるほど、結構ナイスなアドバイス。
すこしわかってきた。
>>448
中学の音楽の教科書も、鍵盤でてて、
ピアノならそのまま同じ鍵盤おせばいいんじゃなかろうかとわかるんだけど。
ト音記号ていうの？線積分一周みたいな記号、
あれとさ、まるっこい勾玉みたいな記号あるじゃん。楽譜の最初のとこに書いたあるやつ。
あれとの関係が今一、よくわかんない。あれさピアノの鍵盤の図との対応はでてるんだけどさ。
ピアノやったことないからさ。五線譜がさ、ごせんでなくて、ずらずらずらーて上下に、
のびてて、鍵盤と対応なってればもうちょっとわかり易いんだけど。
それに近い図もあるんだけど、もうちょっとながめてみてみる。
450:ドレミファ名無シド
11/02/25 13:05:22.02 gOL2YhFB
五線譜の♯だか♭は、その記号が対応してる音に対してつく。
こういう説明がさ、教科書のくせに何もないんだよね。
教科書書いてるやつとか本当なんなんだろうと思うよ。
451:ドレミファ名無シド
11/02/25 14:44:14.11 mHcUNXWz
とりあえず「楽典」という単語を頭に叩き込んでそのへんの楽器屋に行け
話はそれからだ
薄いのでいいぞ
452:ドレミファ名無シド
11/02/25 16:01:53.04 gOL2YhFB
かんりゅう本格的ワインドラマはじまったよ。
>>451
あとで、みてくる。
453:ドレミファ名無シド
11/02/25 17:04:14.14 f8jiCazC
勾玉みたいなやつはヴァイオリンでは使わんから覚えなくても良いよ。
454:ドレミファ名無シド
11/02/25 17:13:46.39 6ffWfldc
>>453
日本語に例えると平仮名しか読めなくても構わないってレベルの発言だな
455:ドレミファ名無シド
11/02/25 18:39:37.13 5Fay5dvV
オマエらは優しいのか、それとも恐ろしく残酷なのか。
456:ドレミファ名無シド
11/02/25 23:48:15.02 PttUJClj
しかし変なのがでてきたな
こうゆうのもクラ板のレイトVS本格抗争の影響かな
457:ドレミファ名無シド
11/02/26 06:23:32.88 KUnP1L4i
仁義なき戦いだからあそこｗ
458:ドレミファ名無シド
11/02/26 12:08:56.76 OtaynCvC
もう本格派陣営は息を潜めてしまってるけどね
459:ドレミファ名無シド
11/02/26 14:20:41.33 k29Nr6sn
自分にレッテルを張りたがる人たちって意味では本格派とやらも所詮レイトの変種だ
460:ドレミファ名無シド
11/02/26 14:32:10.29 A7psgsD0
ま、その話はそれ以上ひろげるな
とばっちりがきたらたまらん
461:ドレミファ名無シド
11/02/27 02:00:05.32 3iRUfQkM
>>459
全く自覚はないだろうが、>459自身も
「私は自分にレッテルを貼りたがる人ではありません」という
レッテルを自分に貼っている。
ちなみにレッテル＝ラベルなので、張るではなく貼るが正しいw
462:ドレミファ名無シド
11/02/27 02:51:48.23 8F3yEgGc
きゃー、レッテル張りが来た
463:ドレミファ名無シド
11/02/27 10:08:37.24 eQcqU9dB
自分はアマオケ向きじゃなかったorz
１小節を弾いて、やめてもう一回、を繰り返すみたいなのに休日をほとんど
まるまる費やすなんて耐えられない。
飛び出さないようにはみ出さないように神経使うのも疲れるし。
やめる。
464:ドレミファ名無シド
11/02/27 10:50:28.32 197db9f5
そんな下手な桶に入るからじゃん
465:ドレミファ名無シド
11/02/27 13:08:19.54 TRUPTVrb
オケってやってないけど、もしやるならビオラで入りたいな
楽そうだし（っつうとビオラの人に怒られるか）
音楽的にも内声の方がやってておもしろそう
466:ドレミファ名無シド
11/02/27 14:02:51.56 NLdul6Wc
ビオラで入ってた事もあるけど楽だったわ。
467:ドレミファ名無シド
11/02/27 15:31:43.94 3iRUfQkM
あの見慣れない記号の楽譜が読めないのでオレには無理。
468:ドレミファ名無シド
11/02/27 15:43:04.10 bcSGGQTo
低い部分担当のビオラとかチェロっの下手なひとのって
なんか鳥の首しめたみたい不気味な音で汚いよね？
バイオリンの下手なほうが脳に響かないだけまし
469:ドレミファ名無シド
11/02/27 15:59:01.07 3iRUfQkM
>468
そうかな？
オレの場合はバイオリンで下手な方がよほど癇に障る。
ビオラが下手でもなぜか何とも思わない。
上手なビオラは本当に優雅な音色でうっとりするけどね。
470:ドレミファ名無シド
11/02/27 17:37:20.94 3uEshpKt
質問です。
ヴァイオリンやりたいんですけど、左手の弦を押さえるのはアコギみたいに痛いですか？
あと、左手の爪は凄く短く切らないとダメですか？
471:ドレミファ名無シド
11/02/27 18:38:50.62 GvX9kMlT
爪切りたくないなら弦楽器なんてやるな
472:ドレミファ名無シド
11/02/27 19:53:48.16 3uEshpKt
爪切りたくないとは言ってない
質問に紳士に答えてね
473:ドレミファ名無シド
11/02/27 20:31:01.78 3iRUfQkM
<470
阿漕は知らんが、短くは切るものだな。
474:ドレミファ名無シド
11/02/27 20:37:35.49 3uEshpKt
クラシックやってる奴は基地外が多いな
475:ドレミファ名無シド
11/02/27 21:03:37.41 9OFIPWt8
常識的に考えれば、深爪の必要はないだろうが短く切る必要はあるだろ。
476:ドレミファ名無シド
11/02/27 21:27:27.37 GmCPK83k
アコギでもヴァイオリンでも指が出来てなければ痛くなるだろう
指が痛いからアコギを辞めるようなやつはヴァイオリンなんかとてもじゃないけど続かないよ
477:ドレミファ名無シド
11/02/27 22:47:44.46 kwMXDUFX
指や爪の形にも個人差があるから、どれくらい切れば
演奏に差し支えないか一概には言えないのでは。
478:ドレミファ名無シド
11/02/27 22:54:18.40 3uEshpKt
深爪しなくていいの？
479:ドレミファ名無シド
11/02/27 23:36:50.25 9OFIPWt8
>>478
常識に従えば、爪ヤスリでギリギリまで削り込めば、
深爪をする必要はないだろう。
480:ドレミファ名無シド
11/02/28 00:11:25.36 TTYpmH9t
まともな調整なら指が痛いなんてことはない。
481:ドレミファ名無シド
11/02/28 11:23:25.57 j2rioRxx
最初の頃は練習時間が長いと力が入って結構痛くなると思うよ
上達すれば力が抜けて痛くなることは無くなるだろうけど。
482:ドレミファ名無シド
11/02/28 11:39:27.25 s1a2fyYs
>>470
私はクラシックギターンを弾いていてバイオリンを始めましたが、押さえる力はずいぶん
少なくてすむなと言うのが最初の感じでした。フレットがあれば、しっかり押さえると弦は
指に食い込みますが、バイオリンはフレットが無いので、指板と指で挟むような感じで、弦も細いので
食い込みは少ないです。ギターで痛くなる人がバイオリンなら痛くならないかどうかは
個人差があって、お答えは難しいと思いますが、ギターよりは軽いのではないでしょうか。
483:482
11/02/28 11:47:27.08 s1a2fyYs
>>482 訂正
クラシックギターン→クラシックギター
484:ドレミファ名無シド
11/02/28 16:02:31.66 MlPfy4WX
俺の先生の左指は肉が膨らんで凄く弾き易そうだったな
そういえば右肘が痛いなあ。伸ばすと痛みが親指にくる。一日中激しい曲やったからか
485:ドレミファ名無シド
11/03/01 01:44:33.20 eBOq28NH
大鶴義丹を思い出した
486:ドレミファ名無シド
11/03/06 17:13:39.94 OJ7lKsmu
ヴァイオリンとピアノ、どちらが難しいでしょうか？
全く別物なので一概には比較できないとは思いますが、
一般的見解で結構ですのでよろしくお願いします。
487:ドレミファ名無シド
11/03/06 17:24:35.61 8rfzfr7k
どちらも難しいとは思いますが、これから始めるという前提だと
(1)少なくとも「あり得ない音程の音が出ない」
(2)サイレントピアノは完全な消音が可能
（サイレントヴァイオリンは結構音が出ます。特にE線。）
の2点からピアノ（キーボード）のほうが
世間様に気兼ねなく楽しめる可能性が高いと思います。
488:ドレミファ名無シド
11/03/06 17:59:09.77 AdIBLDV4
どちらが難しいかなんて聞かれて答えられる人はいない。
悪い事は言わないから好きな方をやれ。
全く違う楽器のどちらでも良いなんて事はないだろう？
489:ドレミファ名無シド
11/03/06 18:16:52.68 s8vWouPW
>>486
楽作板の定番回答をば。「迷ったら両方」。
バイオリンはレンタルで習えるし、デジピはSP-250とかにしときゃいい。
どっちをメインにするか決まったところで、良い楽器を買えばいい。
あ、バイオリンをメインにするんでも鍵盤は合った方がいいよ。
音程の確認にも使えるし伴奏にも使えるから。
490:ドレミファ名無シド
11/03/06 18:34:30.66 OJ7lKsmu
>>487-489
なるほど。
ご親切にアドヴァイス有難う御座います。
491:ドレミファ名無シド
11/03/07 00:20:05.40 xFeUAM1u
いきなりだが
「ピアノやチューナーをYahoo知恵遅れにするな」
って言い回しを思いついたんでここに書いておく
断じて>>489とかのことじゃないぞ
492:ドレミファ名無シド
11/03/07 01:04:05.06 tKWQgtXR
ヴァイオリンは基礎を教えられる先生がいないと無理。
ピアノは右手と左手で引き分けないといけないぶん大変。
どっちもそこが面白いんだけど、そのへん雑にやるなら同じ。難しくない。
493:ドレミファ名無シド
11/03/07 01:30:59.17 xjIRk/Td
バイオリン教室は、先生も練習生も女性が大半かいな。
先生や練習生が男性でないと行きづらいな、困ったもんだ。
494:ドレミファ名無シド
11/03/07 02:46:48.71 Y/Q1GWcJ
>>486に便乗して自分も質問
ピアノは家にあるけどバイオリンは生で見たことすらない
どちらもやりたいんですが同時に習うのってアリなんでしょうか？
演奏会とかに参加しなきゃいけないみたいだし２つともやるとなったら時間もお金もすごく必要になりますかね？
個人的には好きな曲を弾ければいいくらいなんだけど教室に通うってなるとすごくガチでやらなきゃいけない気がして踏み出せないでいます
495:ドレミファ名無シド
11/03/07 06:33:36.95 mUQhBrD5
演奏会なんて参加自由でしょ。
期限付きで人前で曲を弾かなきゃならないから練習にはなる。
同時はどうなんだろう、ちょっとずらしたほうが時間取りやすいんじゃないかな
指番号で混乱しそうだしw
496:ドレミファ名無シド
11/03/07 09:09:18.72 tKWQgtXR
時間とお金は足し算してみれば？だいたい1時間ずつ、月1万ずつとして1日2時間、月2万とか。
自分ならピアノがあるからピアノだけ始めるだろうな。
すごくシンプルな曲でも左で伴奏、右で主旋律を歌うわけで、脳みそと骨肉にとってかなりの
重労働だよ。感覚を集中させてリズムをとって音程を感じたり歌うのはとても面白いと思う。
ピアノの練習が生活に組み込めて余裕ができたらバイオリンを考えればいい。
でも、結局は本人の自由・・
497:ドレミファ名無シド
11/03/07 11:09:50.84 /raFbBin
メロディーを歌うことが好きならヴァイオリンがいい。
498:ドレミファ名無シド
11/03/07 11:58:15.05 3I71kjuf
ピアノは、音階が左手は小指→親指で上がるが、
バイオリンは人差し指→小指で上がるから、
逆になって混乱しないか？同時にやりはじめると。
ないか。のだめの千秋は両方やってたもんな。
499:ドレミファ名無シド
11/03/07 14:59:37.22 /raFbBin
両方何年も弾いてるが今気付いた！
500:ドレミファ名無シド
11/03/07 22:10:55.81 8skxzN2z
自分に近づいてくると高くなるんだ
混乱しない
501:ドレミファ名無シド
11/03/09 15:14:33.77 CwYZwj/D
>>498
例えばピアノとエレクトーンの鍵盤の並びが逆で、両方弾くってのなら混乱しそうだが、、、、
鍵盤押すのと弦押さえるのと全然ちがうからなぁ
でも、左利き用のバイオリンは難しそう‥‥
502:ドレミファ名無シド
11/03/09 15:52:33.93 qgnqB+90
チェロは一瞬混乱しそうな。
まあひっくり返してるだけですが。
503:ドレミファ名無シド
11/03/09 21:43:48.03 2wgNJZwN
「左手の一の指」とか言われると混乱するよな
ちなみに弓道から来た言葉で、左手が弓手、右手が引手ってのがある
もうわけわからん
504:ドレミファ名無シド
11/03/10 00:28:24.37 6UuG2IJr
せめて指番号はピアノとヴァイオリンであわせて欲しかった。
505:ドレミファ名無シド
11/03/10 23:45:41.17 NEbtdrkM
>>504
うん。バイオリン２からでいいのにね
506:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:30:16.20 Z6s9UsfN
ギターなんかだと右手と左手で指の呼び方違うね
507:ドレミファ名無シド
11/03/11 04:19:34.40 v8AbO0uS
ヴァイオリンを部活で初めて5年目になる、ローラン・コルシアさんのような色っぽい音を奏でたい者です。
先日ボウイングが酷いとオケの者に言われました。。
ブレが酷いのです。暴れ馬です。
基礎練として開放弦からまずは一点を通って弾けるように鏡や弦を見ながら弾いています。
他に効果的な練習方法があれば是非教えていただきたいです。
508:ドレミファ名無シド
11/03/11 06:35:01.43 b+4E6sxO
>>507
セブシックのop.3全部(主題から変奏40番まで、替えパターンも込みで全部やること)
プラス
各弦の開放で全弓でダウンとアップそれぞれ1分以上(長ければ長いほどいい)
丹田を意識してないと出来ないからね
509:ドレミファ名無シド
11/03/11 12:47:26.00 jDpRbelL
>>508
携帯から失礼します。
お返事有り難いです！
セブシックというのは初めて聞きました。なにぶん素人なもんで‥楽器屋さんで漁ってみます。
ボウイング、一分以上掛けるのが効果的なのは知りませんでした。難しそうですが、早速挑戦してみます！
有り難う御座いました。
510:ドレミファ名無シド
11/03/13 00:58:18.07 UjbFC4uB
そりゃそうだけど
丹田を意識する以外にいろいろあるんで
無理だろうけどまあがんばって としか言えん
511:ドレミファ名無シド
11/03/18 12:57:17.72 N9fLfqAj
ボウイングは余計な力を入れない事が大切かなあ。アップは手首をつままれてひっぱられる感じ、ダウンは重力に任せる感じ、と教わった。
後は先にいったときに体側に引き付けないことかな
512:ドレミファ名無シド
11/03/22 17:08:18.32 TGG/sbX6
>ボウイングは余計な力を入れない事が大切かなあ。アップは手首をつままれてひっぱられる感じ、ダウンは重力に
>任せる感じ、と教わった。
初心者だったらできるのは「余計な力を入れない」「先にいったときに体側に引き付けない」
この２つだろう。 あとは、それ言うだけで終わりだったら先生もできると期待してない。
」
513:ドレミファ名無シド
11/03/28 02:56:40.80 F+AE+sCp
ある曲のヴァイオリンの音色に魅せられて、とりあえず楽器自体の勉強でもしようと本かって勉強してたんだけど、
ついついボウイングだけでも練習してみたいなと安物だけど買ってしまった。
それから気が向いたときにボウイングしてるんですが、まだアップとダウンの境目の返しで必ず音が止まってしまいます。
皆さんは音を止めずにボウイングできるようになるまでどれくらい掛かりましたか。
514:ドレミファ名無シド
11/03/28 23:04:49.90 zZpZN/kr
10年以上だろう
515:ドレミファ名無シド
11/03/29 12:39:46.97 g6uBII9b
>>513
単に弓を返すんじゃなくて、車がＵターンするみたいに半円描くように返すんだYO
516:ドレミファ名無シド
11/03/29 13:44:32.27 0sJl5/Qs
今北
さっきバイオリンきてとりあえず弓に松脂っての塗れってあったから塗ってるんだけどどれぐらい塗ればいいの？
517:ドレミファ名無シド
11/03/29 13:46:07.89 BiFwJn81
音が鳴るまで
まあ最初は15分から30分くらいかけるつもりで
松脂ひっかいて傷つけとけばちょっと早いか
518:ドレミファ名無シド
11/03/29 13:55:57.74 0sJl5/Qs
>>517
なるほど一応音は出るようになったわ ありがとう
肩当てって必要かな、あるんだけどいまいち使い方わからん
519:ドレミファ名無シド
11/03/29 14:12:03.42 BiFwJn81
左手使わずに支えられるなら無くてもいいけど
ネットででも調べて、きちんととりつけてみて比べないとな。
ほとんどの人はつけてるよ
520:ドレミファ名無シド
11/03/29 14:35:35.46 0sJl5/Qs
>>519
ほとんどはつけてるのか
左手なしはきついからつけてがんばってみるわ
521:ドレミファ名無シド
11/03/29 14:56:47.65 2Rx6PWWR
うっかり
「ほとんどの人は松脂をつけている」
と読んでしまった
522:ドレミファ名無シド
11/03/29 21:31:02.50 NbYg/1Q+
>>514-515
なるほど、参考になります。ありがとうございます。
納得いく程度に鳴かすことができるようになったら、
左手使って弾く練習もやってみようかな…。
523:ドレミファ名無シド
11/03/29 21:59:00.80 FYct60pg
音を切らずに弓を返すテクなんて、ずっとずっと先のものだと思ってたんだけど違うの？
524:ドレミファ名無シド
11/03/30 00:41:10.08 WQx87r6f
バイオリンは右と左の重要度が同じくらいだし
まったく別のことやるんで、片方だけ単独で
マスターしても使えないと思うが
525: 【東電 85.4 %】
11/03/30 11:55:01.79 Q/A0POal
片方ずつマスターしてから同時にできるように練習すればいいじゃん
極端な智恵遅れは書き込むな迷惑だから
526:ドレミファ名無シド
11/03/30 13:58:13.16 L/tI6aSj
現実的にそれは無理なことは経験者ならわかる、。
キミは弾いたことも無いのにそんなヨタ言ってるよなｗ
527: 【東電 81.6 %】
11/03/30 22:58:12.14 30bgMm9b
508が言ってるのは片方ずつ鍛えるのが効果的ってことだ
528:ドレミファ名無シド
11/03/31 20:49:17.49 vaV39WHX
春厨に
マジレス
カコイイ
529:ドレミファ名無シド
11/04/05 17:41:27.14 daXMNk1b
一昨日先生がお亡くなりになられたので独学でヴァイオリンをしなければならなくなりました
今の私の実力はヴィヴァルディのイ短調を終えたところです
次に何の曲をやればいいのかわからないので弾くべき曲、テクニックを教えていただけませんか
530:ドレミファ名無シド
11/04/05 20:38:14.07 1aYQ67k8
>>529
新しい先生を探す。
531:ドレミファ名無シド
11/04/05 20:44:54.72 Q1WIkf3S
うん、普通に先生探すべき。
532:ドレミファ名無シド
11/04/05 22:19:01.63 daXMNk1b
>>530
>>531
ですよね、仰るとおりだと思います。。。
ですが今ある事情で通う事ができないので、できれば独学という点で教えていただけませんか
本当にごめんなさいm(_ _)m
533:ドレミファ名無シド
11/04/06 00:11:33.95 q3V7AjGE
私は急に家庭の事情で実家に帰ることになったんですが、先生変わると
最初からやらなきゃいけないの？
前も一回先生替わったとき教え方かなり違ったけれど。いままでは鈴木
教本だったんだけれど今度の先生聞くところによると教本アタバヨらしいし
不安だわ。
534:ドレミファ名無シド
11/04/06 00:38:23.62 GvbGvu40
先生変わったけど、前と同じ教本で続きからやってくれてるよ
先生にもよるんだろうけど
535:ドレミファ名無シド
11/04/06 01:35:43.26 q3V7AjGE
>>534
そうなんですか？駄目もとで聞いてみます。
536:ドレミファ名無シド
11/04/06 01:49:54.86 87LvohTN
>>532
これまで習ったことをひたすら繰り返す。
漫然とではなく、目的意識を持って。
537:ドレミファ名無シド
11/04/07 17:14:54.77 3aG+3ryw
松脂塗るのに３日かかったなんて人には言えない
しかも指弓やり過ぎて筋肉痛
538:ドレミファ名無シド
11/04/07 17:44:27.45 fBD4YJbv
>>537
月曜日にヤマハに行って
弦と松脂買ってきた
テュラテュラテュラ…
火曜日に弦を張り替え
水曜日に松脂を塗り
テュラテュラテュラ…
539:ドレミファ名無シド
11/04/07 21:01:37.56 epsI7zYK
>>537
松脂は買ってきたら紙ヤスリで表面を削ると使いやすくなるよ。
もう遅いか。
540:ドレミファ名無シド
11/04/07 21:03:59.00 OX+tDT74
毛替えした後の松脂塗りって毎回大変な思いする。
工房に「松脂も塗っておいてもらえます？」って言ったら怒られるかな？
541:ドレミファ名無シド
11/04/07 21:46:32.99 aJ9H08nS
ゴシゴシやったら2，3分で終わったけど・・・
時間かけてやった方がいいの？
542:ドレミファ名無シド
11/04/07 21:57:20.23 nv7Causx
>>540
「毛替えが4000円で松脂塗り料が2000円です。」
543:ぱるさー ◆vRt95MXZxHjW
11/04/08 00:13:47.08 rDuNUrq+
シコシコ
544:ドレミファ名無シド
11/04/08 00:31:11.76 3j55A9iY
>>539
ありがとうございます
初めてな者で加減が分からずひたすらスコスコしていました
545:ドレミファ名無シド
11/04/08 11:33:52.97 JxYl1wvk
毛が新品の時は裏側(弓側)にも松脂を塗っておくといい。
次からは練習するごとに2、3往復で十分だ。
546:ドレミファ名無シド
11/04/08 13:08:24.12 KYTLEdX8
いやいやいやいやいやいやw
レイトの間ではそういうふうにするのかな？
547:ドレミファ名無シド
11/04/08 13:28:54.12 VTgxttIK
>>545
そんなこと聞いたことないわwww
548:ドレミファ名無シド
11/04/08 15:45:39.19 O9YM/Do4
中西俊博氏は毛の裏にも松脂塗ってんだと
ステージ上で弓の引っ掛かりが悪くなったら毛をはたく
そうしたら毛の裏側に塗っておいた松脂の粉が表に出て来て復活するのだそうだ
まあ、あんましお行儀のよくない裏技って感じだな
549:ドレミファ名無シド
11/04/08 16:05:31.38 tBoVKcM7
おろしたての毛の裏にも松脂を塗るのは、深山尚久氏もおすすめの方法だ。
550:ドレミファ名無シド
11/04/08 16:31:16.46 3j+zUYtE
で、お前は裏側にも塗ってるの？
551:ドレミファ名無シド
11/04/08 17:58:49.92 MryUxLVX
裏側は塗ったことない
552:ドレミファ名無シド
11/04/08 18:06:07.59 Y/YWqB52
アホな日本人が好むやり方なんだよね
実力で抜きん出たものが無い分、変な事したり吹聴して目立ちたがるんだよね
553:ドレミファ名無シド
11/04/08 21:15:53.45 +5DE2nEt
うちの先生、裏まで塗ってたかは見逃したけど
たーっぷり塗ってバサッバサッってめいっぱいはたいてたわ。
554:ドレミファ名無シド
11/04/08 22:47:52.46 1V3hVuS7
二胡は両面使うからどっちも塗るんだけどね、スレチだけど
555:ドレミファ名無シド
11/04/08 23:25:39.48 s1uikTU6
表でも裏でも好きに塗りたまえ
556:537
11/04/10 10:06:27.39 jXtCam/s
どうも、松脂塗るのに3日かかったアホです
いきなりヴァイオリン構えるのが難しくて挫折気味でした
そして、今日やっとチューニング出来ましたw
TM-40 でオートチューニングしていたのですがA線弾いてメーター真ん中なら合ってんだろと全然違う音程に合わせていました
下手だから気持ち悪い音なんだろと思っていました
557:ドレミファ名無シド
11/04/10 10:44:54.41 DRUACORH
おーけーい、その調子で着実に行こう。
558:ドレミファ名無シド
11/04/10 23:05:52.13 3aIQwKgR
質問なんですが、右用のヴァイオリンを左利きの人間がそのまま左用として使うことはできますか？
弦を逆に張り替えることもしないでです
ギターはそのままレフティを使っていますが、ヴァイオリンはなかなか安いのがないみたいなので
559:ドレミファ名無シド
11/04/10 23:20:35.37 eFeOwWqq
単音のメロディぐらいならできないことはない。
たまにそうやって遊んでる。
メンコンの分散和音のように一音づつ移弦する
テクを使うものなど、ほぼ無理なのもある。
560:ドレミファ名無シド
11/04/10 23:35:27.55 eFeOwWqq
>>558
こういうことだろ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
561:ドレミファ名無シド
11/04/10 23:36:49.09 zZ26NAyE
その昔、彼の王貞治氏はゴルフを始めた折り
左用のクラブが調達できず、
仕方なく右用のクラブでスタートしたそうな
依って、未だにゴルフスィングは右だそうです。
レフトハンドのバイオリンが高価と言うならば
体を合わせるしかないだろうな
562:ドレミファ名無シド
11/04/10 23:42:19.20 LfLYHQm+
ヴァイオリンでレフティにする理由が判らん
利き手ってまず関係ない
事故で左手の指が少ない先輩が逆に持ってたけど、そういうのじゃなくて
563:ドレミファ名無シド
11/04/10 23:59:00.34 eFeOwWqq
まあ、桶みたいな集団での演奏
っていうのを目指さない遊びなら
なんでもいいだろ。
純粋に芸としてみれば変なほうが面白いし。
564:ドレミファ名無シド
11/04/11 00:00:14.34 MNJERpbx
>>560
この人が使ってるのが左用なのか素人の僕にはわかりませんが、多分そうです
しかしこの動画を見る限り全く問題ないように見えますが、テクニックを使うのは不可能なのですか？
ギターと違いネックが小さいので多少は無理は利きそうですが
>>561
右で弾くのもやぶさかではないですが、左でもいけるなら左のほうがいいと思いまして
右用のギターをそのまま左用としてひくギタリストはいますからね、ギタリストはですけど
>>562
感覚ですね
このほうが絶対うまく弾けるっていう感覚があります
右利きの人が始めてヴァイオリンを持ったとき右用であればしっくりくると思いますが、
それを逆に持ち替えろと言われれば、違和感バリバリだと思いますし
565:ドレミファ名無シド
11/04/11 00:12:50.16 VIXeGEkL
>>564
こういう弓のバウンドと組み合わせるテクは
弦の配置が変わるとやりにくい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
566:ドレミファ名無シド
11/04/11 11:13:31.26 +HHpxfAP
普通に駒とあごあて替えて弦張りなおせば左用にならない？
567:ドレミファ名無シド
11/04/11 12:09:45.16 UFV8eWDE
魂柱とバスバーの位置も反対にしないと同じにはならないな
少なくとも、元の響きは復活しないと思う
568:ドレミファ名無シド
11/04/11 13:34:02.60 mglstYO+
左利きだけど普通のヴァイオリン弾いてるわ。
もし左用持つとして、レッスンはどうするんだ？鏡写しの先生に習うのかい？
569:ドレミファ名無シド
11/04/11 14:36:43.40 6UnAJYrZ
弦の順番を変えないということだったら、駒や魂柱、バスバーはそのままで
行けるかもしれないが、顎あては何とかしないとね。
指が弦をまたぐかどうかが逆になるから、運指は大変そうだな。
570:ドレミファ名無シド
11/04/11 15:57:25.50 IFq1qyKY
子供の頃の教室は何故か左利きの子が多かったな、俺もだけど。
バイオリンを左利きにする意味が分からん。
571:ドレミファ名無シド
11/04/11 16:31:09.68 MNJERpbx
皆さん多くの意見ありがとうございました
大変参考になりました
右用を弄らずに使う場合、コードや運指が逆になり勝手が悪いということですね。
ギターと違いカッタウェイの問題がないのでハイポジションが弾きにくいということはないみたいですから
弦を押さえることに関しては大丈夫そうです
>>565
動画見させていただきましたが、弓を逆から入れれば対応できそうに思いました
趣味程度に楽しくやっていこうと思いますので多少拙くても自己満足できたらそれでOKです
>>568
ギターはレフティなのですが、右で弾いてる人の演奏を見てずっとやってきましたし、
それが普通でしたので、右利きの人のを見るだけで左に変換できますので大丈夫だと思います
皆さんのように本格的にやろうと思っておらず、お金もかけられないので、ネットを見てやっていこうと思ってます
572:ドレミファ名無シド
11/04/11 18:38:03.10 UFV8eWDE
ヴァイオリン(に限らないとは思うんだけど)で利き手がどっちかなんて、
車に最初50l入ってるか10l入ってるかくらいの違いだと思うんだけど
573:ドレミファ名無シド
11/04/11 18:48:45.59 wEnJmkUX
全然わからない例えだ
574:ドレミファ名無シド
11/04/12 00:20:31.97 rvQ3yNpU
クレモナの新作最高品とモダンならどっち買いますか？やっぱり音色で決めますか？
575:ドレミファ名無シド
11/04/12 00:40:20.21 nMuAmuGZ
クレモナ新作最高品に決まってるじゃない？
576:ドレミファ名無シド
11/04/12 12:10:29.34 rvQ3yNpU
どうしてですか？新作と中古は音色がかなり違いますよね。新作３００万の品なら売る時いくら位になりますか？
577:ドレミファ名無シド
11/04/12 14:25:34.05 c/Y8Ijpc
売る時？ 楽器商の人？
演奏のためなら売る時なんて考えない方がいいでしょ？
578:ドレミファ名無シド
11/04/12 15:51:16.42 DYpYJyaG
どっちにしろ普通なら売って儲かることは絶対ないから
弾いて好きになれる方を選んだ方が吉
579:ドレミファ名無シド
11/04/12 21:09:02.43 BvORE+0Z
普通のヴァイオリンを右で持つとファーストポジションでヴィブラートできない。
ペグと干渉する。
580:ドレミファ名無シド
11/04/12 21:20:12.75 nMuAmuGZ
私のまわりは左利きでも普通のバイオリンとかチェロだけれど
いくらでも直せるでしょ？
581:ドレミファ名無シド
11/04/13 00:10:18.88 4aX5Dk6D
>>574
モダン。
でも同じ値段だと微妙だな。
300万のモダン → ただのボッタクリ中古。
300万の新作 → さぞかし自慢できるでしょう。
まあ音で決めるけど。
582:ドレミファ名無シド
11/04/13 01:23:16.69 G4G/BLLW
３００万のモダンって怪しいわ。６００万円位以上出さないと。
583:ドレミファ名無シド
11/04/13 23:36:37.99 C5MNLscb
みなさんはいくら位のヴァイオリン弾いてますか？私は弓とセットで１５万円です。
584:ドレミファ名無シド
11/04/14 00:00:00.15 fXqYmBme
弓と楽器で21万3000円でした
585:ドレミファ名無シド
11/04/14 09:18:03.74 r7vboYCu
弓のコントロール、音程がとれる技術がない人は、高い楽器を買えば上達する
とか、音が良くなるとか考えないほうがいい。
ただしお金があまってる人は別です。じゃんじゃん何台でもお買い求めください。
586:ドレミファ名無シド
11/04/14 10:33:48.34 dv2aeJ9Z
高い弓買えばいいと思うの
587:ドレミファ名無シド
11/04/14 20:30:02.31 mGaAx/H4
高いって幾ら位？
588:ドレミファ名無シド
11/04/14 20:45:27.82 tEBtrOUu
バイオリンが70万位、弓が15万位の使ってます。
現役時代というか成人してレッスンやめるまで今より何倍か高い楽器使ってたけど
親はよくそんな物を子供に買い与えたな～って思いますね。
自分で買った今の楽器の方がお気に入りですが。
589:ドレミファ名無シド
11/04/14 23:16:29.32 dv2aeJ9Z
>>588
その高い楽器は今もあるんですか？
590:ドレミファ名無シド
11/04/15 01:00:30.91 0PzCG/gm
>>587
38mくらいかな
591:ドレミファ名無シド
11/04/16 00:12:59.62 74YyvxkL
キラキラ星を弾いています、A線で3の指を作った状態でE線を開放弦を鳴らしたいのですが
指が触れてしまいいるみたいでかすれた音が鳴ります
男で指が太いのも原因かと思いますが、はかせ太郎が弾けている以上
デブは言い訳にならないですよね コツとかあれば教えてほしいです
592:ドレミファ名無シド
11/04/16 02:06:01.72 GLe/Fwqm
芸大卒で高名なバイオリニストっています？？
593:ドレミファ名無シド
11/04/16 09:51:27.63 dZPS2ykh
川井郁子かしら？海野義男とか
594:ドレミファ名無シド
11/04/16 10:29:18.53 J8jWNodj
中退なら葉加瀬太郎
595:ドレミファ名無シド
11/04/16 15:22:11.04 dZPS2ykh
>>591
慣れなだけじゃない？パールマンの指太いのに重音綺麗だし
596:ドレミファ名無シド
11/04/20 09:08:01.73 FsM/rTsu
ｳﾞｧｲｵﾘﾝなんていまどき
だっせぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
597:ドレミファ名無シド
11/04/21 23:27:18.55 FRdTcSMW
パガニーニの曲で良く左手でピチカートがでてくるのですが、
あれを上手くできる練習方法ありますか？
特に小指で弦を弾くのが難しいです、他の指と比べて
指先の腹？の部分が少なくて上手く弦にひっかかりません。
力を入れすぎると爪にひっかかって爪で鳴らしてる感じになります・・・
598:ドレミファ名無シド
11/04/22 10:02:41.90 N6Mb9a7U
>>591
たぶん弦を押さえる指が寝ちゃってるんでしょう。
左ひじをぐっと内側にひねって、弦を真上から押さえないとだめ。
599:ドレミファ名無シド
11/04/23 19:35:18.25 76vfqmww
質問いいですか？
最近バイオリン初めて教室にも通いだしました。
クリップ式チューナーつけてチューニングしてますが、やっぱギターと比べるとペグの微調整が遥かに難しいので
アジャスターかアジャスター内蔵テールピースにしようと思います。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
テールピース型とアジャスターどちらが良いとかありますか？
あとウィットナーのものはコピー品が出回ってるそうですが、オクで買わない限り大丈夫でしょうか？
600:ドレミファ名無シド
11/04/23 19:47:36.59 nbfIdLH7
そういうグッズに頼らないでペグに慣れちゃった方が便利だよ。
ペグの滑りを調整するグッズもあるから調べてみてください。
それでもアジャスター付けたいならテールピース内蔵タイプじゃない方が良いと思う。
理由はアジャスターが不要になったら外せるから。
あくまでもE線以外は最終的にアジャスター無しで調弦出来る事を目標で。
その方が早いです。アジャスターは使い過ぎて回らなくなったら修正しないとだめだし。
601:ドレミファ名無シド
11/04/23 19:56:56.49 aCR6WU5P
>>599
弦楽器専門店でヒルのペグ・コンポジション買うといいんじゃない。
ペグが格段に回しやすくなる。
URLﾘﾝｸ(www.autumnvalley.net)
使い方は店で尋ねて。
E線以外のアジャスターなんて子供が使うもんだよ。
602:ドレミファ名無シド
11/04/23 20:15:01.38 76vfqmww
>>600-601 なるほどです（＾ω＾）まずはペグ塗りやってみてからにします。
603:ドレミファ名無シド
11/04/24 00:20:55.19 h5XI+tDP
×子供が使うもんだよ。
○初心者が使うもんだよ
604:ドレミファ名無シド
11/04/24 01:07:24.34 9HoTxFtx
オイストラフはA線アジャスタ使ってた。
605:ドレミファ名無シド
11/04/24 01:55:10.91 h5XI+tDP
そりゃ知らんかった
606:ドレミファ名無シド
11/04/24 02:15:34.31 lIMnWzYO
クレーメルも使ってるよ
607:ドレミファ名無シド
11/04/24 08:50:07.72 VHUQstMj
スチール弦使ってるとか、演奏中に
微妙な調弦するとかならあり
608:ドレミファ名無シド
11/04/24 10:09:12.46 g5eCuZ6M
旧ソ連ではまともな弦が入手困難だったからオイストラフはスチール弦使ってたという。
まあ、右側のペグは回しにくいから、不器用なだけだったのかもしれんが。
609:ドレミファ名無シド
11/04/24 10:11:15.77 1vkwa7Ms
オイストラフになる前にとりあえずE以外はペグで調弦出来るようになった方がいい
それから自分なりのスタイルを見つけてばいいさ
610:ドレミファ名無シド
11/04/24 11:24:38.13 lIMnWzYO
セルゲイ・ハチャトゥリアンだって使ってるぞ
ヴィオラのＡ線はなんで合成弦でもアジャスターつけるんだ？
611:ドレミファ名無シド
11/04/24 12:43:39.36 nSV8Qtqo
>>610
外したらなくしそうだから。
612:ドレミファ名無シド
11/04/24 12:54:23.85 lIMnWzYO
つまりこういうことですね。
あるオケでばよりん弾きがびよら弾きに尋ねました。
「僕たちはＡの音はペグで合わせるのに、どうして君たちはアジャスターを使うんだい？」
するとびよら弾きはびっくりして答えました。
「だってアジャスター外したら、薪と間違えてかまどに突っ込んじゃうじゃないか！」
613:ドレミファ名無シド
11/04/24 19:43:01.75 Brgcq0eV
これからヴァイオリンを始めたいと思っている初心者です。
今年で26歳になります。
楽器経験はピアノを4歳～17歳まで、ギターが16歳から、ベース、ドラムは20歳から
やっています。（教室に通っていたのはピアノだけで、他は先輩、友達から教わりました。）
楽器自体が好きでヴァイオリンもやってみたいのですが、ヴァイオリン経験がある叔母から
「ヴァイオリンは大人になってからやっても数年は幼稚園のお遊戯会がせいぜい。
時間がもったいない。教室に通うならまたピアノをやれば？」と言われています。
本当にそうなのでしょうか？大人になってからヴァイオリンを始めた方いらっしゃいますか？
アドバイスが欲しいです。
一応ヴァイオリン資金の為に副業をし、今自由に使えるお金が68万あります。
614:ドレミファ名無シド
11/04/24 20:26:16.75 1vkwa7Ms
そこまでの情熱があれば十分。
ピアノの経験もいきてくると思います。
とりあえず始めてしまったらどうでしょうか？
慎重になって体験レッスンとか受けたところで、それだけじゃ何も判断出来ないと思うので。
615:ドレミファ名無シド
11/04/24 20:46:45.95 3Q/fmCqq
多分、本当。でも気にしない。バイオリンを始めるべく、今貯金中。
616:ドレミファ名無シド
11/04/24 21:43:05.23 Ohk68XBn
>>603
プロでも普通に使うよ。ミロカルテットなんか4弦全部つけてるぞ
617:ドレミファ名無シド
11/04/24 21:52:19.01 1vkwa7Ms
じゃあお前は全部の弦に付けてろ。まじムカつく。きー！
618:ドレミファ名無シド
11/04/24 22:14:44.10 lIMnWzYO
人それぞれで好みもあるんだからさ、
なにもそんなに怒らなくても･･･
619:ドレミファ名無シド
11/04/24 23:55:24.10 h5XI+tDP
>>616
うん>>603,606のレスからプロでも使ってる人がいるってことは読み取れたよ
620:ドレミファ名無シド
11/04/24 23:56:01.54 h5XI+tDP
>>603じゃなくて>>604だった
621:ドレミファ名無シド
11/04/25 01:06:34.40 tDcM8L+k
昔貴族の使うバイオリンみたいのにフレットもついてたみたいだから
いいんじゃない？
622:ドレミファ名無シド
11/04/25 08:21:08.93 gn3tHQgN
18世紀頃の楽器の棲み分け
フレットの付いた弦楽器…貴族が使用
フレット無しの弦楽器…貴族以外が使用
623:ドレミファ名無シド
11/04/25 11:56:11.26 44gDLEk+
質問です。
パガニーニの曲で良く左手でピチカートがでてくるのですが、
あれを上手くできる練習方法ありますか？
特に小指で弦を弾くのが難しいです、他の指と比べて
指先の腹？の部分が少なくて上手く弦にひっかかりません。
力を入れすぎると爪にひっかかって爪で鳴らしてる感じになります・・・
624:ドレミファ名無シド
11/04/25 12:56:39.27 noW9IyVH
上手く説明出来ないけど、ただ弾くというよりは
弦に触る、引っ掛ける、引っ張って離す、ってのを意識すると良いかも
各指によってかなり感覚が違うからそれぞれの指ごとに練習。
625:ドレミファ名無シド
11/04/25 23:08:59.76 tDcM8L+k
>>597、>>623ってコピペ？
626:ドレミファ名無シド
11/04/26 08:49:46.34 E7jGgone
ソナタ形式の再現部
627:ドレミファ名無シド
11/04/26 10:21:04.04 o1rqvd5C
なるほどｗ
628:ドレミファ名無シド
11/04/29 00:04:55.49 jl1wHQ2U
バイオリン初心者で、家で練習したいんですが、学生の一人暮らしなのでお金がありません
初心者が家で練習するため程度のバイオリンっていくらぐらいするんですかね？
629:ドレミファ名無シド
11/04/29 01:14:04.76 cldnZnI5
お金ない人ってバイオリン止めたほうがいいんじゃない？
ギターでいいじゃない？弦も安いし。私の周りバイオリンレイトは高学歴で
お金持ち率高いよ。で女の人は美人多いし。男はちょっとあれだけれど
630:ドレミファ名無シド
11/04/29 06:00:51.60 M7EjvCde
取り合えず1万円のセット買って見てから決めたら？
最初のとっかかりからつまづきそうだが
631:ドレミファ名無シド
11/04/29 07:57:28.09 h7MwipRa
1万円のセットなんて、ヴァイオリンの形をしてるだけのゴミだよ。
なんとかヴァイオリンと呼んでもよさそうな楽器はだいたい20万円くらいから。
初心者なら、楽器を貸してくれる教室をさがすことだね。
独学でやれるなんて間違っても思わないこと。
先生に手ほどきをしてもらって、続けたい、続けられそうだと思ったら
がんばってバイトして、自分の楽器を買えばいい。
632:ドレミファ名無シド
11/04/29 08:20:22.24 hRzlUDMd
レイトなら一万円でも大丈夫だと思うけど。
一年続いたらもう少しこましな楽器買えばOK
それでもセットで10万出せばオッケーよ
何十万以上じゃないとバイオリンじゃないなんてのはアーリーが言うセリフ
633:ドレミファ名無シド
11/04/29 08:28:49.75 h7MwipRa
ヴァイオリンとして必要最低限の音色、レスポンス、音量などを備えてるなら
べつに１万でも10万でもかまわんよ。
しかし経験上、15万以下の楽器、5万以下の弓で
ほんとに最低限の性能をクリアしてるものなんか見たこともない。
634:ドレミファ名無シド
11/04/29 09:21:28.53 Q6eKbFBj
10万以下：まずは試し、にも満たない商品多し。安っぽいインテリアとして。
10～20万：楽器としてようやく機能を成す。ケチるにしても最低このレベル。
20～30万：一応まともだがプロの手で一度調整を。できれば工房製量産品がいい。
30～60万：バッハ無伴奏の音符を追えるぐらいになったらこのレベルがほしい。
60～100万：大学オケ等で始めたレイトが卒業後の趣味を見越して買うことが多い。
100～200万：社会人で余裕のある人が一生続ける趣味として買う。
200～400万：経済力が並の音大生・プロ。ノンプロなら趣味以上に入れ込んでる人。
400～1000万：ボッタクリにかなり注意。経済力を伴うプロ・音大生級。
1000～2000万：ボッタクリにかなり注意。経済力/腕/鑑定眼の揃ったプロ・音大生級。
2000～5000万：有名プロオケ首席、国内B級ソリスト。音大教授クラスの達人専用。
5000～値付け不能：ストラド、ガルネリ、モンターニャ等。国内A～国際級ソリストクラス。
と、ばあちゃんが言ってた。
635:ドレミファ名無シド
11/04/29 10:10:54.98 c6Jw2gvB
ﾊﾞｲｵﾘﾝって演奏する姿と音が端整ならすごくかっこいいが
稚拙だとﾅﾙｼｽﾄのｱﾎですと叫ぶのと同じだよ。とくに文系の
金がない学生さんはそんなことやってる場合じゃないだろう。
636:ドレミファ名無シド
11/04/29 12:01:34.05 1aIEs3Vx
長く続けるかどうかもわからない人が性能を満たした楽器を使用する必要は無い
とりあえずヴァイオリンってどういうものかを感じるだけであれば数万のでも問題ない
637:ドレミファ名無シド
11/04/29 12:04:53.98 hRzlUDMd
楽器なんて何買おうと自由だよ。
初心者レイトが張り切って600万の楽器買っても問題ない。
５０万の楽器の性能を全く引き出せないアーリーだってわんさかいるけどね。
638:ドレミファ名無シド
11/04/29 12:23:29.81 Rq4FxQY/
親のすねかじってヴァイオリン弾いてるアーリーは
言う事が違うなって思った
639:ドレミファ名無シド
11/04/29 12:57:56.09 h7MwipRa
趣味にはカネがかかるものも、かからないものもある。
クルマやオーディオや旅行ほどではないが
ヴァイオリンはそれなりにカネがかかる趣味。
楽器、弓、ケース、弦、松やに、肩当て
弓の張り替えや弦の張り替えといったランニングコストに楽器のメンテナンス
レッスン代、練習場所、楽譜代。
親のスネだろうが自腹だろうが
そういうお金はぜったいかかる。
640:ドレミファ名無シド
11/04/29 15:57:20.70 /jVKc+Im
>>631-633 10万20万以下はゴミとか、バイオリンの形をしてるだけとかどこでも言われることだけど、
具体的に何処が劣っているとかは誰も言わないよね。答えられないんだろうけどｗ
641:ドレミファ名無シド
11/04/29 16:29:30.27 h7MwipRa
具体的に教えてあげよう。
ヴァイオリンは表板も裏板もふくらみがあるが、
これは厚い板を、その形に削り出したもの。
ところが、数万円のクズ楽器は、薄い板を蒸気で熱してプレスをかけて
このふくらみを出す。ひどい場合には合板を使う。
プレスされた板は、もとの形にもどろうとする。
弦楽器は、ふつう膠で板と板を接着するが、
プレス成形された板だともどろうとする力が強いために、
膠ではすぐにはがれてしまう。
このため、安物のクズ楽器は板と板を木工用ボンドでくっつけてある。
ひどいものだと、魂柱までボンドで接着してあったりする。
膠は湿らせてやればきれいにはがれるから
修理のときには膠を湿らせて板をはずすが、
ボンドははずすこともできない。したがって修理もできない。
厚い単板から削り出したものとプレス合板、膠とボンド。
同じ響きで鳴るわけないだろ。
弓の事情も同じだ。本来フェルナンブーコしか使えないのだが
クズ楽器のセットになってるような弓は
わけのわからない木材を使ってまともな毛も張ってない。
安物には安物であるだけの理由がある。
本来の素材、本来の制作方法で作られてないんだから、
楽器の形をしてるだけのイミテーションにすぎないのさ。
楽器として使用可能な単板を削り出して、鳴るように調整すると
どんなに人件費の安い国で大量生産しても
15万以下のコストに抑えるのはじっさい不可能なんだよ。
642:ドレミファ名無シド
11/04/29 16:37:17.23 zyv0fexz
中国製やカーボン弓は例外。
ハルシュタットなんかは安物だけど、音は悪くない。
鳴り良く見せかける為に板が薄くて長持ちはしないらしいけど、
続ける気になれば買い替えるんだろうし。
ただ、
調整に持ち込むと断られる可能性はある。
643:ドレミファ名無シド
11/04/30 01:06:13.34 52evDqt7
URLﾘﾝｸ(www.shimokura-violin.com)
下倉バイオリンの
K.Shimora Violin #200
って初心者にどうでしょうか？
21万なので手が出る値段なのですが、バイオリンの知識が無いので
良いのかどうかのかすら分かりません。
644:ドレミファ名無シド
11/04/30 02:33:21.75 YqazWFQH
まず先生をさがすべきだよ
645:ドレミファ名無シド
11/04/30 04:20:29.24 +OrkpBcX
マイスターが一生懸命つくった数十万の手工品でも実は作者の思いいれや自信ほど
よくないことはある。高い楽器は難しいよ。６４３のような選択もありじゃないかな。
手作業の程度が高いほど品質の個体差、音色の違いがあるので
どのメーカーのものでも、先生に手伝ってもらって決めるのがいいと思うよ。
646:ドレミファ名無シド
11/04/30 08:09:12.15 CwsBuTwc
思い切ってネット通販でガルネリのコピーモデル買ったけどなかなか良かった。
子供の頃買ってもらったモダンの楽器はもっと高かったけど見た目はあまり好きじゃ無かった。
今回の楽器はオールド仕上げに気合い入ってて面白い、遠目にみると本当にリアル。
音もまあまあ良い方だと思うし。
647:ドレミファ名無シド
11/04/30 08:35:58.79 y/QCO1HA
シモーラも悪くないがその価格だったら
中華製だがマジコのサントを勧める。
648:ドレミファ名無シド
11/04/30 11:22:05.63 nDHErRCB
そのシリーズで初心者なら80、100あたりがいいんじゃないかな
入門者にとってバイオリンの原始的なペグってそれ自体けっこうなハードルなんでアジャスタ付きがいいと思う
メイプルのトラ目が欲しければ100、でなけりゃ80って感じ
649:ドレミファ名無シド
11/04/30 14:32:57.58 FfVmtZL6
>>641はアホｗ
いまプレスなんて鈴木の200番台とか一部しか残ってない
中国製の削りだしが十分安いんだからｗ
650:ドレミファ名無シド
11/04/30 14:56:52.90 9kJzS3jR
確かに無知でアホだな
スレ汚し以外の何物でもない
651:ドレミファ名無シド
11/04/30 19:36:41.25 ERoYZXjE
どっちが無知でアホなんだか。
652:ドレミファ名無シド
11/05/01 01:00:53.88 LzWtnjhH
今まで左手なしじゃバイオリンが安定しなくて腕とか筋肉痛になってたけど
ためしに首が長い人向けらしい肩当に変えたら首だけでものすごい楽に支えられるようになってワロタ。
肩当１つでも世界がかわるもんだ。
653:ドレミファ名無シド
11/05/01 10:48:02.03 mL8HKURg
アルカスとかいうカーボン弓ってどうなの？
654:ドレミファ名無シド
11/05/01 11:24:21.06 pE9zq660
>アルカスとかいうカーボン弓ってどうなの？
コル・レーニョにはすごく向いてる
655:ドレミファ名無シド
11/05/01 11:57:20.03 mL8HKURg
>>654
試奏でやったのかｗ
真面目に答えてくれよ
656:ドレミファ名無シド
11/05/02 00:45:39.55 zZtxp3O+
まじめに答えると、arcusはとにかくむちゃくちゃ軽いので
ふつうの弓と感覚がまったくちがう。
弓の重みで弾く感覚だと音が出ないし、弓の重みで跳ねさせることもできない。
試奏程度では違和感しか感じなかったけど
慣れるとすごくコントロールしやすいという意見もある。
好みは相当分かれる弓だと思う。
いずれにせよ初心者が手を出すようなものではなく
腕の重みで弾く感覚ができてる人じゃないと使うのは危険だと思う。
657:ドレミファ名無シド
11/05/02 09:15:01.63 9wyPJULe
>>656
おおサンキュ。
そう言われると試したくなるな。
658:ドレミファ名無シド
11/05/09 17:14:15.59 67/i+5eD
今使ってる弓が安物なので（多分１～２万円）
新しい弓を買おうと思っているのですが、
皆さん弓選びはどのようにしているのでしょうか？
ネットとかで、良さそうなのを見つけても
試し弾きできないですよね？
取りあえず買って、合わなければ返品とかOKなんでしょうか？
あと、予算は７万くらいなのですが、使いやすいと人気のある
弓などありましたら教えて頂きたいです。
659:ドレミファ名無シド
11/05/09 19:40:24.69 PvEz+jKm
店いって相談したら？
660:ドレミファ名無シド
11/05/09 20:58:08.04 mllG2hwI
７万ていどならカーボンでいいんじゃない？
ただ、楽器や弓を通販で買う感覚はまったく理解できないが。
661:ドレミファ名無シド
11/05/12 23:55:06.11 LVanQezQ
>>658
弓を買うなら 本体との相性あるから本体持って行って弾いたりしたがいいんじゃないかな？
662:ドレミファ名無シド
11/05/13 23:29:25.03 wJ1JGVV4
博士太郎みたいになるには何年くらい修行したらなれますか？
663:ドレミファ名無シド
11/05/14 00:40:51.41 7AcNlWi7
>>662
なれません
664:ドレミファ名無シド
11/05/14 02:31:44.09 CS5Qc0TV
毎日４食欠かさずに腹一杯食べると良いよ。
665:ドレミファ名無シド
11/05/14 04:53:17.13 Mcwic0mM
葉加瀬太郎は高校1年のときがいちばん上手かったような気がする。
堀川高校音楽コース1年のときは、ほんとうに上手だった。
666:ドレミファ名無シド
11/05/14 05:50:11.95 IuwEcLa2
どーして下手になったの？
667:ドレミファ名無シド
11/05/14 08:51:15.50 +wLJ0/8B
演奏家というより作曲家になったから。
668:ドレミファ名無シド
11/05/14 13:26:49.52 DEtK9Jhn
ガタイは良いし、話も面白く、
非常に舞台映えする人ではあるなー
669:ドレミファ名無シド
11/05/15 01:22:49.46 0GNtf7iU
いま芸能関係で長く続けるには、こいつなら仕事回してやってもいいかー
と思ってもらえるようなコミュニケーションスキルやら何か魅力がいるんじゃないの
演奏できるのは当然として
670:ドレミファ名無シド
11/05/15 11:53:05.33 0/3vSZ/s
>>669
どこでもそうだよね？
671:ドレミファ名無シド
11/05/15 19:37:01.82 jICg7WNF
>669
そこで女房が登場するわけです。
672:ドレミファ名無シド
11/05/15 20:35:46.64 rHbABcpY
葉加瀬くんは性格が超前向きで、仕事にたいしてすごーく意欲的。
「使ってもらう」「仕事回してもらう」というスタンスじゃなく
じぶんで仕事を作るタイプだよ。
673:ドレミファ名無シド
11/05/15 21:07:02.13 fY6gZSgW
葉加瀬くんのライブ、付き合いで一度拝見したけどとても楽しかったよ。
演奏のミスを指摘するのがアホくさくなる感じもした。