10/10/31 19:47:45 ATz9HG+M
♪ヴァイオリン総合質問可 と
ヴァイオリンやっている人いない？ の統合スレです
------------------------------------------------------------------
※暦○十年の方は、ヴァイオリンを初めて持った時のことを思い出してレスを…。
※初心者はなるべく先生に聞いたりネットで調べるなど努力をしてから質問を。
※荒し煽りは「無視」の方向でマターリ行きましょう。
※誹謗中傷は音楽に必要有りません。何が正しいかを主張することも必要有りません。
※住人は基本的にあなたの演奏うｐを待っています。
------------------------------------------------------------------
前スレ
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part43
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
2:ドレミファ名無シド
10/10/31 22:15:21 OUhSxszS
レイト涙目の前スレでしたー
3:ドレミファ名無シド
10/10/31 23:57:34 YOJPEE98
. . . 'A` あははは～
(ﾉ )ノ 待って～
( )
, , , , / >
4:ドレミファ名無シド
10/11/01 10:21:02 77oOlkFg
どうしてあんなに必死なんだろうなｗ
5:ドレミファ名無シド
10/11/01 12:00:20 zj9TeqD9
アーリー崩れのレゾン・デートルがかかっているからなｗ
6:ドレミファ名無シド
10/11/01 14:43:48 t4CK5uLk
プロじゃないならレイトもアーリーもほとんど変わらん
楽しもうぜ！
7:ドレミファ名無シド
10/11/02 06:50:29 wfeBkhyg
聴く側からすればレイトもアーリーもプロも変わらん
楽しませてくれ！
8:ドレミファ名無シド
10/11/02 12:25:28 25FGyqi/
小さいころから必死でやって（やらされて）きた人間からすると
大人になって始めたのに上手いだ？ﾌｻﾞｹﾝﾅﾕﾙｻﾈｪな気分なんじゃない？
自分のやったことを否定されるみたいでさｗ
…と想像してみた。
私は伴奏でよく発表会のお手伝いしますけど、上手な方も少ないけど
いらっしゃいますよ。背伸びした選曲ではなく、美しく弾ける曲を丁寧に
仕上げてる方の伴奏は楽しいです。
グダグダの難曲ほど合わせにくいものはないです。
9:ドレミファ名無シド
10/11/02 13:26:11 q9j2elEg
>>6, >>7にはすごく同意です、音楽は楽しんだもの勝ちでしょう。
>>8
お金貰って伴奏しといて文句言う
あなたが一番下手クソなんじゃないですかねｗ
10:ドレミファ名無シド
10/11/03 00:44:59 pThqxDZP
＞グダグダの難曲ほど合わせにくいものはないです。
ごめんなさい！！
いまごろ謝っても遅いけど（TT)
11:ドレミファ名無シド
10/11/03 11:39:59 rcHB5Fyz
>※住人は基本的にあなたの演奏うｐを待っています。
をまにうけてうpしてみた
URLﾘﾝｸ(www.mtcom.jp)
12:11
10/11/05 19:20:33 AjokUp9t
なんかコメントしずらい音源あげたせいで流れを止めちゃったかな
言うことなければスルーして別の話してね
13:ドレミファ名無シド
10/11/05 20:11:20 +l/iXvg/
>>11
これバイオリン？
14:ドレミファ名無シド
10/11/05 20:18:22 AjokUp9t
>>13
あ～、一応説明すると伴奏パターン鳴りっぱなしにしてエレキで適当に弾いてるとこをICレコーダーで流し録りしたやつなんです
エレキの生音なんで要は弦が振動してるだけの音ですね
15:ドレミファ名無シド
10/11/08 11:20:06 C3D1x1Z0
やっと音を取ってるのミシミシよりも、例えばヘンデルのソナタを
丁寧に弾いてる方が交換持てるよなぁ。
16:ドレミファ名無シド
10/11/08 12:35:55 77v1NY1c
きちんと聴かせるのはヘンデルのソナタのが100倍難しいだろ。
17:ドレミファ名無シド
10/11/09 18:43:01 7ueocsn5
ヘンデルのソナタは子どもが音楽を表現する事を習う過程で
外せない曲だと思うよ。
何かのマスタークラスで小学生の子がラロを弾いてたのだけど
こういう年頃ではヘンデルなどを弾かせなさいとアドバイスしてたっけ。
大人からの人はとばしてもいいかもだけど。
＞16
そりゃ、音の向こうの表現をするような曲だからきちんと聴かせる
のは至難の技だろ。当たり前だ。
18:ドレミファ名無シド
10/11/09 21:44:58 JOZ2N0dw
音階練習でチューナーを使わないようにっていうのはなんで？
誰かわかりやすく教えて！
19:ドレミファ名無シド
10/11/10 00:17:18 Z0ecB0EH
チューナー使わなくても音程が取れるようになるための練習だから＞音階練習
20:ドレミファ名無シド
10/11/10 11:15:02 wpw38q5/
vivaldi の夏とか冬のallegroみたいな早い曲がどうしてもできないわ。
どうやったらあんなスピードで左手が動くのか教えてくれ。
バイオリン暦１３年の２６歳です
21:ドレミファ名無シド
10/11/10 12:28:00 8xt+QDqO
左手をばたばた動かしすぎなのでは
22:20
10/11/10 16:28:39 q8+KRl9G
>>21
軽く押さえるってやつですか？
この辺の曲に関しては楽譜なんてとうの昔にいらないほど・・・多分８・９年くらい練習しているんだが、
本来のスピードにあげた途端にできなくなる。
なんていうか、左手の筋肉が追いつかない感じ。
強く押しすぎなのかな。あと正直、右手も合わなくなってくる。
別の例を挙げればトルコ行進曲の真ん中辺りの速い部分とか。。。
まあ音大とかは行ってないけど、１３年もやってればハイポジも全く抵抗なく、
アドリブまで自由に入れれるほど上達した。
あまつさえ近所のイベントでソロやって盛り上げてるくらいだ。
しかしこの速弾きみたいなのだけなぜかいつまで経ってもできない。
そのうちできるようになるのかなーと思ってたが、ならない。
うーん。どうしたものでしょう・・・。あのスピードのものができるようになれば音楽の幅がぐっと広がるんだが・・・。
23:ドレミファ名無シド
10/11/10 18:17:48 bKQ7yPVt
>20
「あまつさえ」の使い方おかしくないか？
それはともかく、やっぱり「強く押しすぎ」だろうね。
しかも13年その奏法をしてるなら矯正は時間かかるよ。
読んでる限り、乱暴な演奏で独自路線走ってそうな印象を受けるので
（最初だけ先生について、今は独学で好き勝手やってるﾀｲﾌﾟじゃない？）
まずは「正統な（といったら反発する人いそうだけど）」フォームを
取り戻すようにしたら？
右が揃わないというのも、力が入りすぎてるから。肘から手首まで固まってると思う。
24:ドレミファ名無シド
10/11/10 18:20:58 H78/qEWz
どんな科学的トレーニングしても誰もが100メートル10秒台切れるようになるわけじゃないだろうしなあ。
25:ドレミファ名無シド
10/11/10 18:46:46 kDSgTaar
バイオリン上手い人って実は運動神経も発達してるの？
26:ドレミファ名無シド
10/11/10 19:41:20 Cot84hNg
楽器演奏ってけっきょく運動能力の問題ってとこはあると思う
そう言いつつ運チだけど楽器はうまいってやつも多いしな
27:ドレミファ名無シド
10/11/10 20:02:57 KPTr5gWL
バイオリンを弾くための五感と身体能力を育て上げるって意味で
早期教育が生きてくるんだろうね。
28:20
10/11/10 22:13:10 q8+KRl9G
>>23
アドバイスありがとう。
そうそう。最初６・７年は先生ついてたけど途中で独自路線走ってるわ
独自路線にもかなり学ぶところがあるけど（センスが高まって色んなジャンルの曲と競演できるようになってきた）、
やっぱそろそろ正統派のテクニックを学びなおす時期に来てると思う。力入れすぎか。納得した。
どこかで壁が立ちふさがるんだよな。クラシックの技術がないと。つくづく感じるわ。
クラシックってのは、何百年もヨーロッパ人が研究に研究を重ねてきただけはやっぱある。実にすごい。
でも一応一時期にでもクラシックから離れるバイオリニストを擁護しておくと、独自で色々見つけようとする行為は結構バカにならんぜ。
俺も自分の好きなジャンル（ジャズ）にバイオリンを持って飛び込まなかったら、本当の意味で音楽を楽しめなかっただろう。
とにかくありがとう。力抜くことを心がけるわ。あと正統派の先生も周りにいるから教えてもらうかぁ
29:ドレミファ名無シド
10/11/10 22:52:21 bKQ7yPVt
>20
ちょっと冷たい書き方したから反発くるかなと思ったけど、
自分で基本フォームの重要さを理解してるみたいなんで・・・
クロイツェル持ってるなら2番を四分音符＝60くらいでやってみて。
多分、今の状態だと上げ弓と下げ弓の音が全然違うと思う。（上げ弓の音がかすれ気味）
右の肩から手首、指先までの動きが滑らかでないと上げ弓の音はコントロールできない。
ゆっくりからスタートでいいから、上げ下げで同じ音を出せるようにする
あと、左手は、
16分音符の一つ目の音をメインと考えて、ほかの3つの音を「かざり」と思いつつ、
要するに拍の頭を意識して演奏、右手も拍の頭でカウントする。
「かざり」と考えることで指の力は大分抜けると思う。トリルと似たようなカンジ。
拍の頭出しは先生についてるときに同じようなことをやったと思うけど、
もちろん最初は拍の頭にアクセントが付く形になる。
でも、左右が揃ってきたらアクセント付かないよう意識すれば良いだけなので
まずはメトロノームにお付き合いいただいてやってみればどうでしょう。
でも、5年離れてるならやっぱ先生に見てもらったほうが良いね。
間違ったまま頑張って体痛めると意味無いから。
30:ドレミファ名無シド
10/11/11 01:04:57 sfexnRv4
>>19
なるほどー、イヤ、当たり前の事だよね。あんがと。
一人で練習してると音がずれてるのがわからなくて、チューナーに頼ってたんだ。
31:ドレミファ名無シド
10/11/11 09:57:32 YrjIK7ip
基礎がある人は音程も音質もよくスケールを速弾きしても音の粒がそろって
きれい。体の動きはなめらかで安定してみていて気持ちがいい。
動きの幅も力も必要最小限。
そういうのができれば速く美しく弾ける。じゃないと無理。
ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨの四季のような曲はそうやって弾くものだし。
自分の演奏する姿を録画して見るといい。
32:ドレミファ名無シド
10/11/11 10:15:11 EJYYp+S9
指を早く打ちおろす事ばかりにとらわれると力が入ってしまうのでは。
早い動きは指を早く上げる事も大事。そちらが出来てない人が多い気がする。
音の粒がそろわないで転ぶのはこのパターンかも。
あとは左手の動きは手が勝手に動く位に練習あるのみ。理屈じゃないよ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
33:ドレミファ名無シド
10/11/11 23:55:50 q1oPPhNB
>>18
普通のチューナーは平均律でバイオリンはピタゴラス律だから、
普通のチューナーではバイオリンの音程に合わせられない。
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
このチューナーならバイオリンの音程、ピタゴラス律に合わせられる。
34:ドレミファ名無シド
10/11/12 02:00:40 eXVo9Bvg
>>33
ピタゴラス音律にはピタゴラスコンマ、シントニックコンマの問題があり、
この問題の解消のためにバイオリン属の楽器では、楽曲ごとに
ここではう少し音程を上げて、ここでは少し低めにといったノウハウが
重要になってくるが、チューナーにはそのノウハウは組み込まれていない。
・普通のチューナーは平均律なので、純正５度で調弦するバイオリンとは音程が違う。
・OT-120はピタゴラス音律モードがあるので、純正５度の調弦でも音程を合わせられる。
・ただしOT-120の音程ではピタゴラスコンマ、シントニックコンマが解消できない。
・バイオリンではピタゴラスコンマ、シントニックコンマの解消のための音程の取り方に
楽曲ごとのノウハウがある。このノウハウはチューナーにはない。
・結局のところ耳で音程を聞いてそれに合わせるしか方法はない。
35:ドレミファ名無シド
10/11/12 06:50:24 W5jaYbtn
めんどくせっ、平均律でいいじゃん
36:ドレミファ名無シド
10/11/12 11:09:19 4JneYakw
18みたいな状態ってのはたんにまだ耳が出来てないだけなの
そこでいきなり
「パパぁ、お月さまって、どうして落ちてこないの？」
「超弦理論によると重力子が(以下300kb略)」
みたいな説明をしたがる奴が出てくるのは何故だろう
カレー食ったことない奴に旨いカレーとまずいカレーの違いを語って何になる
コンマだかトンマだかの説明なんてのは
「自分じゃ合ってると思うのにチューナーとずれてる」
「ピアノと合わせるとなんか変」
みたいな疑問を持ち始めてからにしなさいよ
37:ドレミファ名無シド
10/11/12 16:20:57 D+cdW5wz
それって開放弦使わなければいいの？
38:ドレミファ名無シド
10/11/12 16:25:23 TJ1db3Qn
>>36
39:ドレミファ名無シド
10/11/12 16:33:27 TJ1db3Qn
スレタイが【質問可】なのに、説明するな、なんて言う馬鹿が涌いてくるのはどうしてなんだろう？
やっぱり視野狭窄で頑固で意地悪になったアーリー崩れなの？
40:ドレミファ名無シド
10/11/12 16:56:45 TJ1db3Qn
>>37
なんのために開放弦を使わないの？開放弦を使わないでチューナーを使えば平均律の音程は出せるだろうけど、
それで音階練習してもチューナー無しで平均律の音程が出せるようにはならないと思うよ。音階練習の意味が
無いでしょ。それにバイオリン独特の綺麗な旋律は平均律じゃ出せないよ？バイオリンの音程を出す練習にも
ならないし、バイオリンの音程を聞き取る耳の練習にもならない。お手本音源を良く聞いて真似をしないと
音階練習の意味が無い。音程のガイドが欲しいならお手本音源の音を出して、それに合わせればいいんじゃね？
41:ドレミファ名無シド
10/11/12 17:03:18 TJ1db3Qn
>>35
平均律は機械的に音程を作るには向いてるけど、耳で覚えて出すのは難しい音律なんだよ。
42:ドレミファ名無シド
10/11/12 17:32:43 eXVo9Bvg
>>39
レイトスターターは理屈を知りたがり地味な反復練習を嫌う。
アーリースターターは理屈を煙たがり地味な反復練習を厭わない。
バイオリンに限らず、習い事に限らず、技能の習得では一般的に見られる傾向だよ。
43:ドレミファ名無シド
10/11/12 18:03:39 goTvS8Dd
理屈を知ってるのはいいことだと思うよ。
ただ、それが必ずしも上達への近道にはならないと理解していれば。
44:ドレミファ名無シド
10/11/12 18:10:30 eXVo9Bvg
>>43
ですね。
練習を工夫して効率的にするには、理屈は有効な武器ですから。
地味な反復練習も、理屈を知って重要性が理解できれば耐えられる。
でも、ありもしないショートカットや抜け道を探すのは時間の無駄。
練習には「自分の演奏を録音して聞く」とかのコツがあるけどね。
45:秋冬
10/11/12 22:51:03 NcwlKaBD
ピタゴラス音律とは・・・
で延々書き連ねる奴が弾くと音程がｱﾚﾚなのはお約束
46:ドレミファ名無シド
10/11/13 01:10:06 oXEZ3Ptv
ふーん。
47:ドレミファ名無シド
10/11/13 02:03:25 I7FAThP8
要するに 音律が云々言うやつは理論好きなレイト
アーリーはこの話題には寄り付かない
→36は難しい理論でとっつく前に逃げ出すよりは、まずは簡単な説明にして、
分かったころに詳しく説明してやろうという気遣いレイト
→「やっぱり視野狭窄で頑固で意地悪になったアーリー崩れなの？」という39は
悪いのはなんでもアーリーと決め付ける被害妄想レイト
ということでおｋ？
48:ドレミファ名無シド
10/11/13 02:46:23 Kss8xyex
音律が問題になるようなアマチュア奏者に出会ったことはないな。
それよりも音程よくしようよ、最初に出た高さをごまかすビブラートもどき
やめようよ、弦の響きを殺すボウイング直そうよ。
49:ドレミファ名無シド
10/11/13 10:40:48 HvRu381E
うちのＧ大卒の先生は、スケールチューナーであわせてっていうよ。
>>18 はカプリースとかのレベル？
平均律でもいいから、音程を耳（ピアノ）や目（チューナー）で合わせるのが
最低基準でそれすらクリア出来ない生徒がほとんどだし、
ポジションあがると、すごくずれる、けどチューナーがなかった頃はあってると思って
レッスン行ってた、のは時間無駄だった。
けど、チューナー買って音程が飛躍的に安定したよ。
50:ドレミファ名無シド
10/11/13 13:07:37 kCEBbLTK
俺は全弦チューナーで平均律に合わせるな
俺の音程じゃなんだって関係ないとは思うんだけど、だからなおさら開放くらいはちゃんとしてて欲しいので
ピタゴラスは最初からピアノや打ち込みのオケとずれてるのがデフォってのが気分的にいやなんだよね
ピタゴラスは耳だけでゼロビートで簡単にチューニングできるってのが利点でチューナー使ってまでピタゴラスにする意味はないと思う
協和的には確かにいいんだろうけど所詮開放4音だけの話だし
51:ドレミファ名無シド
10/11/14 19:57:37 gGRLSzmF
オーケストラみてると調弦がみんな凄い早い
俺は１００年かかっても無理だわ
しかも周りの管楽器やらの音がなってるなかで自分の音なんか聞こえない
のに何でできるのあの人達は？
52:ドレミファ名無シド
10/11/14 21:29:56 8R131cpD
ステージの上の調弦は「狂ってないか確認」だよ。
53:ドレミファ名無シド
10/11/14 23:58:10 hCQWBdjM
耳が取れてしまいそうな凄い話ばかりだな。
54:ドレミファ名無シド
10/11/15 00:04:47 EbZar7TY
とある音大の先生のブログに>>49と同じことかいてあった。
「昔の自分にチューナー使えっていいたい」
生徒はイントネーションが怪しいからつかえ、って。
チューナー反対派はなんであわせるのかな。ピアノも平均律だし、
自分の耳で聞いてあってると思ってればチューナーとかなりずれててもいいってことかい。
55:ドレミファ名無シド
10/11/16 18:24:29 fuZD6U86
自分の耳でやって答え合わせをチューナーでやる
56:ドレミファ名無シド
10/11/16 18:25:50 fuZD6U86
ああ、もちろんAだけは音源に合わせるし無かったらチューナー使う
57:ドレミファ名無シド
10/11/16 18:40:15 BwYHciij
昔はAだけ音叉でとって、あとは耳で合わせるしかなかったよな
58:ドレミファ名無シド
10/11/16 21:27:19 2SiwGyuu
安価、小型で動作も安定してるクロマチックチューナーなんてのが出始めたのがここ10年くらいでしょ
特にあのクリップするきのこみたいなやつはあっとゆうまにはやったよね
今が過渡期なんじゃないかな
オケ全員にチューナーでの調律を強要する指揮者なんてのも出てきそうな気がする
59:ドレミファ名無シド
10/11/17 11:11:43 MYDPt1nK
和音でハモらなくてｳｱﾝｳｱﾝとうなり音の大合奏が繰り広げられるんですね、
分かります。
60:ドレミファ名無シド
10/11/17 15:06:52 fbTyBW+u
オケは音程を簡単に変えられない楽器に合わせるだろうから
チューナーにはしないんじゃないかなー
61:ドレミファ名無シド
10/11/17 18:19:02 qfhS4DPb
今もAだけ音叉でとって、あとは耳で合わせてますがなにか
62:ドレミファ名無シド
10/11/17 20:07:10 C3QfyD+2
いいんじゃね？人それぞれだ
63:ドレミファ名無シド
10/11/18 16:33:02 yVaL2nXy
究極超人あ～るの奈良森博士みたいな奴が案外多いんだな
64:20
10/11/23 18:20:10 MJoZd48N
>>29
どうも。お陰で助かったよ。
力を抜いて、力を抜いて・・・と練習してから、知り合いの先生に見てもらったら、
「右手は３つの指だけで軽く」と、「移弦する時はひじを動かさない。ひじから先だけで」と教わって、
軽く力を抜いてやってみたらかなり解決した。
右手の力が抜けると自然に左手の力も抜けたわ。
今まで１６部音符が並ぶと「がんばって」演奏しちゃってたのが悪かったみたいだ。
クロイツェルの２番、結構昔やったよ。あれは確かに色々と気をつけることがあって勉強になるね。
君の言う通りにやってみるよ。ありがとう。
65:ドレミファ名無シド
10/11/24 08:42:28 /mHo+vAq
今までアルシェ201soloっていう松脂を使ってたんだけど、
先生に松脂を買えてみたらって言われて、
先生の松脂をお借りしたら音色がグッと良くなった。
同じものが欲しいので、なんていうブランドか教えて下さいと言ったら、名前忘れちゃったなー。との事。
真っ黒な色だったので、黒猫かなと思ったんだけど、三千円くらいしたと言ってたので、違うかな？
この松脂の名前に心当たりのある方いませんか？
66:ドレミファ名無シド
10/11/24 20:42:46 OHhOiO0p
入れ物は何だった？
布か？プラスチックか？それとも木製か？
松脂はアルシェに比べてどんな感じだったねっとりか、さらさらか。
とにかく思い出せる限りの情報を頼む。
67:ドレミファ名無シド
10/11/24 23:03:53 /mHo+vAq
>>66
それが、入れ物も布も無く、黒い塊を剥き身で持ってたんです。
アルシェに比べて、弓のすべりが格段と良くなり、軽く滑らせるだけでも音がきれいに出る感じです。
ねっとりやさらさらといった感じはわかりませんでした。すみません。
ちなみに弦はナイロン弦(インフェルド赤)を使用しています。
68:ドレミファ名無シド
10/11/27 00:31:41 +GyGTUxq
先生についてやってきてアマオケをやってみたいと思って
練習を見に行ったところ、上手な人が多いが新卒か学生風。
平均年齢的に自分より１０ぐらいは若そうだった。
気の置けない友人になってもらえる感じではないので
あきらめたほうがいいかーｗ
69:ドレミファ名無シド
10/11/29 00:07:53 UnwFrwTN
34歳男、会社員、ヴァイオリンの演奏の経験はないです。
ヴァイオリン教室に入って習いたいなと思い立ったところなのですが、
ちょっと情報を集めてみると相当に練習時間が必要な模様。
毎日少しずつ（平日30分、休日数時間程度）、というような調子では
どんなものでしょうか。
聴ける・聴かせられるようになる前におじいさんになっているほどですか。
70:ドレミファ名無シド
10/11/29 01:06:23 Z4TqWJrf
全然問題ない。
71:ドレミファ名無シド
10/11/29 02:47:49 xFCWWBaq
聴かせられる？ってよく分からないけど
大人から始めたならかなりの妥協は必要だよ
10年経っても微妙だと思うけど、ガッカリしないで頑張って下さい
72:ドレミファ名無シド
10/11/29 20:24:33 G4k/L2I/
70と71の両方の意見に同意。
問題はないけど、自分的にはバイオリンと同時にピアノかギターを平行して学ぶことをおすすめする。
バイオリンの上達は少し遅くなると思うが、まずピアノかギターで聴かせられるようになってから（３～６年）、
５年ほど遅れてバイオリンが完成すると思う。
ピアノとギターはバイオリンを学ぶときとの相性がいい。
大人になってからのピアノはジャズピアノを取り入れること。
コードやアドリブの観念を取り入れると、「聴かせる」レベルに達するまであまり時間がかからない。
それがすべてバイオリンにも流れるとバイオリンの上達も速い。
73:ドレミファ名無シド
10/11/29 21:45:14 C3vbJBHX
>>68
オケによって年齢層は違う
他のオケにも見学にいってみそ
まあ弦は女性がおおいのはどこもかわらないようだが
74:ドレミファ名無シド
10/11/30 09:17:20 g5a6PvFi
自分は頭悪く理解力もない人間だったのでピアノにも手を出して両方中途半端ｗ
時間がないを理由に練習せず、練習いい加減だとレッスンも楽しくないｗ
大人になって始めてもいいと思うけど、もし始めるなら弾くことと同時に
シンプルに歌うことを強く薦める。バイオリンで弾く曲も歌うと暗譜が早い。
鍵盤で弾きながら歌う（ﾄﾞﾐｿで）と音を曖昧にしない習慣がつくのでピアノ
（が無理ならｷｰﾎﾞｰﾄﾞが安く手に入るし夜でも練習できる）があるといい。
これで音感がついてきたらぼちぼちジャズの本で楽典とかコードを
学んでみると楽しいと思う。
75:ドレミファ名無シド
10/12/01 13:00:49 iO0jtU9x
>>65
ギヨームじゃないか？
76:ドレミファ名無シド
10/12/01 21:10:46 NaZoZmOd
>>72
おおむね同意
1コードか2コードくらいのループをバックにアドリブすると、指板上の音位置感覚が自然に体に刷り込まれる
アドリブ中意図しない調性外音（ようは調子っぱずれな音）を弾いた時、あたかもそれが”予め意図した表現”であるかのように瞬時に指を滑らせてごまかす技術も自然に身につく
これはクラシック的には正しくないかもしれないのだが、アドリブには不可欠な技術だしこれができるようになると一応人にも聴かせられる
ただ俺はバイオリン始めた時点で鍵盤とギターはかなりやってたんでごく自然にこのやり方になったんだけど、初めての楽器がバイオリンって人がどうなのかは分からない
77:ドレミファ名無シド
10/12/02 01:34:34 phIcC2mG
>>75
有難う！自分でも調べていくうちに、やっぱりクロネコかギヨームかと目星をつけていて
とりあえず、値段の安いクロネコを注文してみました。
もし違ってたらギヨーム試してみます。
78:ドレミファ名無シド
10/12/02 07:38:53 STFCd3ej
押入れに眠ってたのを引っ張り出して弄ろうと思ったけど、
今にも弦が切れるんじゃないかと怖くてチューニングができない
やってたころは先生がチューニングしてくれてたからな
79:ドレミファ名無シド
10/12/02 09:19:58 k8T9U+FD
だからジャズバイオリンって珍しがられても追いかけるファンが生まれないんだな
80:ドレミファ名無シド
10/12/02 19:36:12 GtX/EK54
俺は寺井尚子もStephane GrappelliもJean Luc Pontyも大好きだが
81:ドレミファ名無シド
10/12/02 23:10:59 QTDpav3s
>>68
若者に友達になってもらうって
年上なんだから友達になれよｗ
>>73のとおり色んなオケ見たらいいと思うわ
オケによって全然性格違うもんなぁ
82:ドレミファ名無シド
10/12/03 09:45:20 hBUO5kwD
>80
お前ちゃんとしたジャズ聴いたことないだろ
83:ドレミファ名無シド
10/12/03 18:23:31 vcM94BFy
別に本筋のジャズだけがジャズってわけでもないと思うがな・・・
フランス行った時Stephane Grappelliの曲を色んなところで弾いたら、どんな老人でも知ってて大ウケしたぞ。音楽ってそれでいいんじゃね？
バイオリンは工夫次第であらゆるジャンルの曲で使える楽器
84:ドレミファ名無シド
10/12/05 10:16:44 +NHa2uWx
なんでもかんでもジャズっていったらジャズを面白くなくするだけだよ
８３の演奏が受けたなら、８３の演奏がよかったんだろ。
老人ホームの慰問でもやったのか？
グラッペリが老人に好まれるというのはすごくイメージできる。
日本のじじばばにとっての美空ひばりのようなもんかなあと
85:ドレミファ名無シド
10/12/05 18:44:29 8oG01Iwq
客の立場からいうと、おかしな音はごまかすテクをわざわざ自慢するような程度の奴の
演奏なんて時間さいて聞きに行ったら損な、本当に迷惑な代物。
そんなにバカじゃないし寛容になれるかよ。
86:ドレミファ名無シド
10/12/05 19:37:07 cWVZDZXf
>>85
客？
３０代でバイオリンを始めたくて、
これから教室に通おうかって人に客？
毎日少しずつ、平日は３０分程度の練習
時間を何とか工面しようとしてる人に客？
バイオリンって、そんなに簡単に
プロになれるものなんですか？
87:ドレミファ名無シド
10/12/07 00:27:34 cQglOVVP
体の動かし方とかヴィジュアル面も音大にはプログラムがあるの？
88:ドレミファ名無シド
10/12/07 01:23:47 V6ssPJ0z
ジュリアードでは笑い方っていうの入場するときの顔作りの講義あったわ。
一瞬にして観客を魅了できなきゃ駄目よって。
89:ドレミファ名無シド
10/12/09 08:02:15 j/AtlCff
>>83
ベンヤミン・シュミットのグレッペリならw
90:ドレミファ名無シド
10/12/09 19:14:07 ir9rmUsT
>>88
プロのカルテット見てると動かし方特殊な人多いなと思って
真似したくても無理なんだよなぁ。音楽の作り方から考え直さないとダメなんだろうなぁ…
91:ドレミファ名無シド
10/12/09 19:28:57 KMNetjgK
見てくれいまいちだけど弾き出すとすごいっていうほうが好印象だと思うけどなあー
（逆だとむしろ騙された気がする）美男美女やら顔芸ならその方面の俳優を見なれてるしー
ジュリアードまでいけば、もう演奏は文句つけようがなく、それプラスって事だろうが
92:ドレミファ名無シド
10/12/09 19:39:08 KMNetjgK
すまん。クラシックだと話が違うか＝ブサはステージに上がれない
93:ドレミファ名無シド
10/12/09 20:06:27 ir9rmUsT
>>91
やっぱ演奏はヴィジュアル大事じゃない？
顔的なじゃなくてね。いくらいい音出しても視覚も大事だよ
94:ドレミファ名無シド
10/12/09 20:15:19 KMNetjgK
いい音・・はわからんけど、リズム・アーティキュレーションは視覚と一致しないか？
演奏のノリがよければ耳を塞いで様子だけ見ても楽しいと思う。
（見た目だけ楽しげに演出していて音はしょぼい人・・・いる。エンタメとして許容範囲みたい）
暗い演奏する人は見た目も重苦しいだろう
95:ドレミファ名無シド
10/12/10 00:01:44 OdTzYEDq
カルテットの体の動かし方とソロの動かし方は違うねん
96:ドレミファ名無シド
10/12/10 18:55:12 FoWS3ibU
大人から始める人が最近多いみたいですけど
幼稚園前後から始めて中学生くらいまで続けた子のレベルくらいまで上達した人いますか？
97:ドレミファ名無シド
10/12/10 19:53:15 urtcLKHJ
>>96
マジレスすると幼稚園から中学校の終わりまで真剣にやってたら
もうパガニーニのカプリースを磨くレベル
大人から始めてそんなに上達した話は聞いたことがない
98:ドレミファ名無シド
10/12/10 20:29:00 XqUYMH1o
大人から始めたんだけど、毎日すごく真剣に練習してるのに、
こんなに成果のでにくいものってなかなか無いと思う。
基本楽しいんだけど、たまに不毛に感じる事がある。
99:ドレミファ名無シド
10/12/10 21:47:43 FoWS3ibU
バイオリンを始めて三年の子供に追いつくのに10年、
五年の子供に追いつく人は僅かしかおらず、
10年続けた子供に追いつける大人はいない…
実はバイオリンの先生をしている方がこう言っていたものでして、
どんなにやる気のない子供でも続けているのであれば大人との差は上のようになるそうです。
(子供は親にやらされてやる気のが普通らしいですが…)
そしてバイオリン10年生の子供でも素人が聴いて不愉快でない出来になるのはまだまだ少ないそうでして
つまり大人からバイオリンをするというのは、そういうことだと…
大人の趣味としてバイオリンを始める人が爆発的に増えているらしいが、
本気で弾けるようになると思っている生徒さんはかわいそう、
弾けるようになると宣伝している教室は詐欺だとか言ってました。
かくいう自分もバイオリンを始めたいと思っている20歳でして、
親の友人の方に何気なく話をしてみたらこの様な事を仰っていました。
正直、少し凹み、またバイオリンってそこまで特別な楽器？って思ったり…
その人がバイオリンを神聖視しすぎなのでは？とも思っていたりもします。
100:ドレミファ名無シド
10/12/10 21:54:04 FoWS3ibU
>>97
それは相当な難曲らしいですね。子供時代からバイオリンをなさっていた方でしょうか？
元々自分に難曲というものが弾けるようになるとは思っていませんが、
簡単な曲でも美しく弾くのは困難を要すると言われました。
バイオリンの場合左手は器用な人なら指を早く動かす事はいくらでも可能になるそうですが
成長期を逃すと右手の運動が致命的だそうでして、
バイオリンが難しいといわれる所以は、つまりは右手の難しさだと言われました。
101:ドレミファ名無シド
10/12/10 21:56:27 FoWS3ibU
>>98
なんだか勇気が出ます。
自分で楽しいと感じているのなら立派なのだと思います。
その先生はなんだか大人のバイオリンという趣味自体をすごく否定する人のようでして…
別に今からプロを目指したいとか、コンサートに出たいというわけではないのです。
僕の場合は…。
102:ドレミファ名無シド
10/12/10 23:16:32 R/forFdd
それが稀～にいるんだよ。説明がうまい先生が。
ずっとその言葉を頭において練習を続けていて、何年か後につかんだときの
うれしさは格別。
まず先生次第。
103:ドレミファ名無シド
10/12/10 23:20:41 R/forFdd
だそく 大人になって先生の説明をたよりにやっていると
本当に不思議に思うのは上で言っている幼稚園からやって小中学生ぐらいの子に
プロなみの演奏を仕込んでしまう教え方。いったいどういう方法で教えるのか
親も協力するんだろうけどどうやっているのか、興味がある。
自分が子をもったらぜひ習わせて・・とか思うｗ
104:ドレミファ名無シド
10/12/10 23:32:58 A7CfGiSR
黄昏のワルツを弾けるようになりたいとか夢見てるんだけど、あの曲は難しいのでしょうかね
105:ドレミファ名無シド
10/12/11 00:07:33 bTTfJLDA
子供に小学校入学前から習わせていましたが、
そのレベルの技術を仕込むのは曲芸を仕込むのと同じです。
アメとムチで無理やりやらせるということです。
練習とレッスンは修羅場です。付き添った親は飛び交う罵声で胃潰瘍になります。
同期で始めた子供たちも小学校高学年までに8割は辞めます。
こういう修羅場をくぐりぬけて15歳まで仕込むと、
やっととりあえずそういうレベルのスタートラインにたどりつく、
というのが一般的だと思います。
でもそこからがまた大変らしいです。
中には目標としていた音大合格を果たした途端に辞めるひともいるそうです。
こうしてサバイバルを果たしたごく一握りの人がプロになったりします。
子供は中学校に入って自我が芽生え、先生と激しく衝突して辞めました。
以来、二度とヴァイオリンを触ろうとはしません。
実は子供のころに始めた人たちはこういう修羅場を経験してきているわけです。
私自身は学オケではじめたので、全くの論外です。＼(^O^)／
106:ドレミファ名無シド
10/12/11 00:19:54 bTTfJLDA
>>99
だそくです。
「素人に聴かせて不愉快にさせないレベル」というのを考えると、
ギターよりもピアノよりも、ヴァイオリンははるかにハードルが高いです。
パールマンもこのＤＶＤの中で語っています。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
107:ドレミファ名無シド
10/12/11 00:24:32 iG2Zmy/I
>>99
> 正直、少し凹み、またバイオリンってそこまで特別な楽器？って思ったり…
> その人がバイオリンを神聖視しすぎなのでは？とも思っていたりもします。
バイオリンに限らず、ピアノでもギターでもその辺の事情は全く同じだよ。
ピアノやギターの場合は大人で始めた人が大勢いるから目立たないだけ。
108:ドレミファ名無シド
10/12/11 00:26:30 iG2Zmy/I
>>103
> 本当に不思議に思うのは上で言っている幼稚園からやって小中学生ぐらいの子に
> プロなみの演奏を仕込んでしまう教え方。いったいどういう方法で教えるのか
模倣させるんだよ、有無を言わさず。ただただ真似をさせるのさ。
109:ドレミファ名無シド
10/12/11 00:59:02 ozR24/wq
>>108
10年以上前に最初についた先生が「楽器が持てれば弾ける」と言ったけど
全くそうだ。楽器と弓の持ち方ができてさえいれば音程も弓のいろんな奏法も
弦に吸いつくボーイングもできる。だけど、こんな複雑な操作、子供に説明して
練習さしてって親が音楽家でつきっきりでもなければ無理じゃないかと。
それを有無を言わさず真似させる だけでできるようにするっていうのは・・・
できないって頭で考えて反抗するようになる前に、有無を言わさず、できるまで
やらせるってことですか？ 有能な教師につけて？
うはー 精神力と、金かかりそう
110:ドレミファ名無シド
10/12/11 02:55:08 iG2Zmy/I
>>107
ちょっと補足。
バイオリンに限らず、ピアノでもギターでも全く同じなのは、
>>99
> バイオリンを始めて三年の子供に追いつくのに10年、
> 五年の子供に追いつく人は僅かしかおらず、
> 10年続けた子供に追いつける大人はいない…
の部分です。
>>106
> 「素人に聴かせて不愉快にさせないレベル」というのを考えると、
> ギターよりもピアノよりも、ヴァイオリンははるかにハードルが高いです。
これはその通りですね。
111:ドレミファ名無シド
10/12/11 08:27:00 YX7CTA6d
またレイト叩きの流れ？
レイトでプロになりたいとか音大行きたいなんて言ってる奴いないでしょ
どこのバイオリンの先生が言ってたのか知らないけど
現実にはお話にならないレベルのアーリーが多すぎる
プロになる奴なんて一万人に一人位だよ、レイトでそんなのに勝とうとしてる奴なんていないの
プロになれなかった残りの9999人と比べたらレイトもアーリーも変わらないもんだよ
個人差レベルの違いはあるけどね
実際同じ曲弾けるようになるまでの時間はレイト組の方が圧倒的に早い
大人は頭で理解して練習するから先生の意図も分かるしそもそも自分から始めているのでやる気がないなんて事もない
子供はただ言われた通りにやるだけ、本当に飴と鞭の世界、親に先生に怒られない為にするだけ
実際に子供にバイオリン習わせてる家庭をいくつか知ってるけどやる気ないと何年経っても同じレベルから成長しないよ
一部の才能有り余るアーリーの話を引っ張り出して来られても意味がない
112:ドレミファ名無シド
10/12/11 10:55:13 iG2Zmy/I
>>111
子供の方が吸収が早くて柔軟ですからね。
同じレベルの才能を持つ人同士で比べれば、
子供から始めた人に大人が追いつけないのは、
レイト叩きじゃなくって、単なる事実だと思いますよ。
一部の才能有り余るアーリーと普通のレイトを比べるのは
意味ないですけど、一部の才能有り余るレイトと普通の
アーリーを比べるのも意味ないです。
113:ドレミファ名無シド
10/12/11 20:23:37 sLID3mBv
ブログみてても、何やってもそうだけれど個人差は凄いよね？
当たり前だけれど。なんでも平等なわけないのにねー。
114:ドレミファ名無シド
10/12/11 22:29:44 CF603i6C
＞大人は頭で理解して練習するから先生の意図も分かるしそもそも
いやーこれがなかなか、頭が鈍い大人も早合点勘違いばかりする人もいる。
先生の意図って、すぐにはわからない。うまくいけば、後々わかる。
口ばかりで練習してないのがまるわかりの大人ばっかり相手にしていれば嫌になるのもわかるけど
先生にもいろいろな人がいるし。３つで始めてもレイトより弾けない人を知っている。
ケースバイケース。
115:ドレミファ名無シド
10/12/11 23:06:14 sLID3mBv
>口ばかりで練習してないのがまるわかりの大人
耳が痛いです。
116:ドレミファ名無シド
10/12/12 19:49:39 s91Oo8Mu
>>99が言う本気で弾けるとかどのレベルか知らんけど、
アマレベルなんて本人が弾いてて楽しけりゃそれでいいんじゃないかなと思う
昨日、お食事会でおばちゃん達が楽しそうにフルートアンサンブルしてるの見て音楽はいいなって思ったよ
聞くに堪えるレベルじゃないし、そういう場だから許されるものだけど
大人から始めるのには難しい楽器だってのは分かるけどね
金のかかる趣味だけどやりたいならやればいいじゃんて思うけど
パガニーニ弾きたいから始めたいんですなんて人はいないでしょ
レイトだアーリーだとか言うとヴァイオリンに限らず何だってできないでしょ
何でヴァイオリンだけレイトだアーリーだかって話になるのかな
117:ドレミファ名無シド
10/12/12 20:29:32 eKU6+CRV
素人がの演奏はレイトもアーリーもレベルは変わらんよ。
レイトだとかアーリーだとか先入観なしで一度素人の演奏聞いてみろよ。
アーリーだからちゃんと弾けるなんてことはない。
ちゃんと弾けるのはそいつが一生懸命練習したからなんだよ。
自分がアーリーだからって安心してるとあっという間に差をつけられるぞ。
118:ドレミファ名無シド
10/12/13 10:39:58 Aih50rhU
>>116 ｳﾞｧｲｵﾘﾝの場合、ｱｰﾘｰは珍重される珍獣の類というか
上手なら嫉妬され、下手なら嘲笑される音楽業界で特殊な存在なんだよ
119:ドレミファ名無シド
10/12/13 18:28:21 rgZKLiAk
>>118
それだけ難しい楽器なのかね
そういうのって別に音楽の話だけじゃないと思うんだけどなー
120:ドレミファ名無シド
10/12/13 22:11:09 um6mCNJN
ピアノ、ギター、バイオリンやってるけどバイオリンが特にほかより難しいって感覚はないなあ
ピアノなら10本の指でオーケストレーションしないといけないし、ギターなら限定されたフレットと弦の構造で伴奏と旋律を弾き分ける難しさがある
バイオリンも自分で音程つくらないといけないし、弓の扱いのやっかいさもある
差し引きすれば、どれもそんなに違わないかと
121:ドレミファ名無シド
10/12/13 23:23:28 m4r7tkGW
>>120
同感。バイオリンだけが取り立てて難しいわけじゃない。
ギターだろうがピアノだろうがドラムだろうが、どれも皆難しい。
バイオリン人口が一番少ないから、
・独学用のメソッドが確立してない、独学用の教本がない。
・大人を対象にしたメソッドが確立してない、大人を対象にした教本がない。
・ポピュラー、ジャズ、ロック、ブルースなどのクラシック以外のジャンルの
メソッドが確立してない、クラシック以外のジャンルを対象にした教本がない。
というのが、ピアノ・ギターとの一番の違いだと思う。
だから旧弊的な徒弟制度の名残が生き残ってるんだと思う。
アーリーだのレイトだのなんて用語はギターにもピアノにもない。
大人が始めれば、子供から始めるのに比べてハンディがあるのは同じなのに。
122:ドレミファ名無シド
10/12/13 23:41:34 t0wom99b
昔ヴァイオリンを習っていたものですが、自分の演奏レベルを上昇させるためのオススメの本はありませんでしょうか
ありましたらどなたか教えていただけませんか
123:ドレミファ名無シド
10/12/14 00:02:31 nJqiZ8Aa
どんな楽器でも素人より少しでも上のレベル目指すのは困難。
それはバイオリンもピアノもギターも一緒だよ。
ただバイオリンって奏者の身体も幼い頃から組み立てていかないと弾けないんだよ。
身体がバイオリン用に出来ていなければ、上手い下手とかってレベルじゃなくて本当に正しい弾き方が出来ないんだ。
それがバイオリンにおいてよくレイトとかアーリーとか区別される原因。
それは「難しさ」とはまた違う話。
バイオリンが特別に難しい楽器だからレイトが云々っていう話ではないよ。
幼稚園の時から五年しかレッスンを受けていない、しかもブランクが何十年もある中年の方と
二十歳のバイオリン初心者とで比べても明らかに前者の方が有利なんだよね。
124:ドレミファ名無シド
10/12/14 00:06:02 ThZylZLR
国が滅びたら････そこには右翼も左翼もありません。
民主主義国家に暮らす者として、その権利は不断の努力によって守らなければなりません。
今こそ自ら街に出て声を上げるべき時ではないでしょうか？
「2015年には日本などという国は消滅している」この中国の予言通りになるまで、
あと4年しかありません。
【12.18渋谷】菅内閣打倒！皇室冒涜糾弾！尖閣防衛！国民大行動[桜H22/12/4]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニコニコ動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
125:ドレミファ名無シド
10/12/14 00:12:40 ZRL3nIS1
>>123
> ただバイオリンって奏者の身体も幼い頃から組み立てていかないと弾けないんだよ。
それはピアノでもギターでもドラムでもオルガンでも一緒だと思うけど？
ピアノやギターにおける薬指の独立、ドラムにおける左手の動き、
オルガンやドラムにおける四肢の独立などは、子供の頃から
身体を組み立てた人と大人とでは動きが全く別次元だよね。
> 身体がバイオリン用に出来ていなければ、
具体的には、どういうこと？
> それがバイオリンにおいてよくレイトとかアーリーとか区別される原因。
ではないと思う。
126:ドレミファ名無シド
10/12/14 00:13:56 wVihQdMc
>>123
そうね。でも再開したら先生って他のレイトのひとより私に厳しくて
なんで弾けないの？もっと弾けると思ったとか結構きついんだよね？
今更どうこうってことないのに、昔少しやってて今は楽しみたいだけなのに。
すぐバイオリンデュットの曲コピーしたので初見で先生と弾く羽目になるし。
もっとまったりしたい。昔思い出す。
127:ドレミファ名無シド
10/12/14 01:13:42 /Cwyg+Ye
>>95
そこが知りたいねん
128:ドレミファ名無シド
10/12/14 10:33:17 SooJtw8X
>>126
私も同じ。
将来、あるかないかわからない可能性の為に積み上げていくレッスンが嫌で辞めたのに。
もう将来とか関係ないのに、再開したら又同じことに。
レイトの人の趣味としてのレッスンは楽しそうで羨ましい。
ので、先生変えて経歴詐称して、今は楽しくやってますｗｗｗ
129:ドレミファ名無シド
10/12/14 13:20:50 3eI2qSQH
>>125
バイオリンはそういうのとは少し違うんだよ…
多分、幼い頃からやってて、しかも今レイトの大人に教える立場に少しでもあった人なら分かる話だと思うよ。
130:ドレミファ名無シド
10/12/14 13:31:07 3eI2qSQH
>>126>>128
子供の頃に基礎や身体が出来ていた人に関しては、今の練習でどこまで伸びるかが未知数なんだよね。
(それがない人は頭打ちになる所がだいたい分かっているからあまり上のレベルを目指すレッスンをしない。
言い方は悪いけど、そんなレッスンをしても無駄だし生徒も結果が出ないからやる気がなくなるだけ。)
だから先生としては可能性がある人には出来るだけ伸ばしてあげたい、どんどん技術を磨いてほしい、
それがバイオリンの楽しさに繋がるって思うのは自然な事なのかもしれない。
でも子供の頃の感覚と違って、先生は絶対に従わなければいけない怖い大人ではなくなってると思うんだ。
先生はサービスを提供する人、自分はサービスを受けるお客さんなんだから
今自分が求めている事、楽しくやる事も大いに重視したいっていうのを伝えても問題ないと思う。
131:ドレミファ名無シド
10/12/14 18:43:28 X9rkdDwq
>>130
先生の気持ちもわかる。
でも、己の限界を極めた人とは、見たい景色が違うんだよね。。。
再開に当たって今の心情も伝えたんだけど、先生には理解できなかったみたい。
妥協できない人だから、レイトさんは半年持たずに辞めてくよ。
132:ドレミファ名無シド
10/12/14 18:51:43 X9rkdDwq
>>129
クラシックバレエに近いかもね。最近はスポクラの大人教室もあるし。
バイオリンもクラシックだから、なのかも。
フィドルやジャズはどうなんだろう？
ポップスってジャンルが確立されたら、垣根が変わってくるかな？
133:ドレミファ名無シド
10/12/14 20:47:15 yU0ay/sd
クラシックギタリストの村治佳織さんって左右の手の大きさが全然違うんだよね
左手がかなりでかい
ギター教室やってる親父さんに幼児のころからしごかれてそうなったみたいなんだけど
体の可塑性が大きい子供のころから練習して、体をその楽器に合わせてしまうってのはあるんだろうな
バイオリンって特に、構えかたとか体の動きとか人間工学的に相当無理やりっぽいし
134:ドレミファ名無シド
10/12/14 20:50:03 3eI2qSQH
少しでも変な持ち方したらすぐ腱鞘炎だのやっかいな事になるしね
135:ドレミファ名無シド
10/12/14 20:54:08 PSjME5MV
オイストラフは8歳からだっけ？ これでぎりぎりってことかいな
136:ドレミファ名無シド
10/12/14 21:27:02 ZRL3nIS1
バイオリンを幼少から始めた場合は、具体的には身体のどの部位が
どんな風になるの？左手の指の独立性が高まることは、ギターや
ピアノと同じだと思うけど、他には何があるの？
>>129
> バイオリンはそういうのとは少し違うんだよ…
何がどう違うの？ 具体的に教えてほしいな。
> 多分、幼い頃からやってて、しかも今レイトの大人に教える
> 立場に少しでもあった人なら分かる話だと思うよ。
自分はそんな立場じゃないんで全く分かりません。
焦らさないで、スパっと教えて欲しいんだけど。
137:ドレミファ名無シド
10/12/14 23:33:05 ThZylZLR
>>136
やっぱり左手の指が長くなるんじゃないか？
うちの子供がそうなった。
138:ドレミファ名無シド
10/12/14 23:42:27 ZRL3nIS1
>>137
うん、それは分かるな。特に小指が長くなるんじゃない？
顎とか肩とか首とかでも、何かありそうだけど？
肘とか手首とかはどうかな？ 柔軟になるとかないのかな？
139:ドレミファ名無シド
10/12/15 00:33:49 8dzER83F
顎が曲がる。マジ。
140:ドレミファ名無シド
10/12/15 05:24:17 7uS/PWh6
肩というか腕の付け根が何というか、身体の正面側に向かって湾曲してる。両腕とも。
昔から、歯医者だの身体測定だのの度に「力抜いて～」と笑われるのがわからなかった
（力入れてないダラっとした状態なのに）が、普通の人は力を抜いて仰向けになると
両肩が床に着くらしい。こっちは逆に力入れて反らさないと着かないんだけどｗ
ただの猫背かと思ってたけど、他の人もそうだという話を聞いたので、
多分そうなるんだと思う。
あと、肩甲骨左側に楽器置き台がある。左顎の軟骨が磨り減ってる
（歯医者で老人でなきゃこんな風になりませんよと言われた。持ち方も良くなかったんだろう）。
左手指先がケロッコみたいに膨れて、その分右手より指が長い。
左手爪は弦の通り道にV字に凹んでる。
あと、小さい頃から楽器ケース抱えて歩き回るせいか、背筋が異常に強かった。
今は腰を言わせてるので無理だが、消防時代で120kgとか記録出した。
141:ドレミファ名無シド
10/12/15 06:12:13 PIRP4q7i
おれの身体はどうなってるんだろう
とりあえず顎の裏にアザはあるなwあと背中で握手するのが得意かも
どこがどう変化してるかっていちいち説明は出来ないけどやはりバイオリンは身体を楽器に合わせないと弾けない楽器だよ
ガキの頃からやってないと弾けないのには理由がある
それがピアノより難しいって事ではないけどさ
ガキの頃からやってないと弾けない、これはバイオリンの特徴だろ
142:ドレミファ名無シド
10/12/15 06:17:48 PIRP4q7i
あと一番思うのが右腕の筋肉の使い方とか神経的な事だと思うんだよな
左手側よりも右腕の方がバイオリン弾くにあたってかなり無理のある運動をしてると思うんだが
幸い俺や俺の先生の弟子はみんな大丈夫だが
バイオリンやってて体壊した子はみんな右腕だったな
先生曰く持ち方を誤るとすぐ体を壊すらしいよ
143:ドレミファ名無シド
10/12/15 10:31:22 FNdnZYAd
あ、私も背筋と握力が異常に強かった。
大人からの人がどこが違うかって、そもそも構えたとき見た目が違う。
バイオリンと体が一体になってない人が多い感じ。
144:ドレミファ名無シド
10/12/15 12:00:15 SY09zz82
ヴェンゲーロフも右肩壊したね
145:ドレミファ名無シド
10/12/15 16:59:46 XTM926dB
「ケロッコ」についてくやしく
146:ドレミファ名無シド
10/12/15 18:21:45 tCiekT7P
私の背筋の異常な強さには原因があったのかｗ
ま、いいじゃん。
レイトだって演奏を存分に楽しめば良いんだし。
楽しむって聞いて、ふざけてるとか甘く見てるとしか捉えられずに
いちゃもん付けてくる奴はほっとけば良いんだよ。
私はバイオリン好きな人がもっと増えたら嬉しいな。
147:ドレミファ名無シド
10/12/16 00:04:45 JT7kV1Rb
サクラ楽器とかに売ってる一万円セットのバイオリンって実用に耐えないですか？
148:ドレミファ名無シド
10/12/16 00:08:14 O4bQQHZN
インテリアには十分。
149:ドレミファ名無シド
10/12/16 00:47:09 3oAfwgsa
体の骨格うんぬんがとか思わないな
欧米と日本人なんて骨格全然違うし肉のつき方も違うし
そこはちっちゃい頃からとか関係ないだろ
大人から始める人は触れる時間が少ないのが圧倒的だから
ヴァイオリンに必要な筋肉を動かすのに
必要な神経が連結するのは時間かかると思うけど
大人から始める人で一番痛いのは耳がないことだろ
150:ドレミファ名無シド
10/12/16 02:11:09 jyn58iWP
なんかどうしても大人からバイオリンを始めるのは無理って事にしたい人たちがいるみたいだね
もっと周りに目を向ければかなり弾けるレイトなんてゴロゴロいるぞ
逆に身体がバイオリンに合っているアーリーさんたちはどれ位弾けるの？
99パーセント以上脱落者なんだから変な意地張るなよ
151:ドレミファ名無シド
10/12/16 02:29:50 0m6spCZ1
大人になって始めた人でも頑張っている人はいますよね。
まあ私のようなちゃらんぽらんなレイトは遊んでるだけですけど＾＾；
そういえば若いころ単車に乗っていたころは
クラッチを握る左手の掌が、右手より相当分厚くなってました。
こどもは体が発育途上なので弾きやすい体にはなっていくんでしょうね。
152:ドレミファ名無シド
10/12/16 02:39:49 omsIVOfS
>149はちょっと前からアーリーに肉体的有利なんてない と頑張ってる人？
まず、ピアノとか他の楽器やって耳が鍛えられてる人は耳は馴染むの早いから問題ないよ。
そうでなくても、ちゃんと集中して聞く能力はつけられると思う。
レイトの悲劇は、この音楽はこう表現したい と頭では理解してるのに
完璧に再現出来ないことだと思うけどな。
それが指の早回しだったり、右手の感覚だったり、とにかく
小さい頃の肉体改造で得られるものに拠る部分が大きいのがバイオリンという楽器
欧米人と骨格が違う（薄っぺらい）からこそ、
小さい頃に楽器に合わせて肉体を成長させることも重要なんだよ。
合わせて成長させるっても、習ってる限り自然とそういう身体になるんだけどね。
身体には「第二次性徴までに使わないと発達がとまる筋肉」とかあるし、
脳神経の分野でも、何歳から楽器を始めたかで
指を使う大脳皮質の領域範囲が大きく違ってくるという結果が出てる。
149が何故そこまで認めたくないのか知らんが、諦めれ。
上手いレイトも確かにいるけど、
それはその人が物凄く努力した上に器用だったからようやくそこまで辿り着けたのであって、
でもその努力の量を同じだけアーリーが使うとまた突き放されていく。
この場合のアーリーというのは、普通に真面目に訓練を続けてきた人間てことな。
頑張ってるレイトをがっかりさせる目的で書いたんじゃないが・・・
というか、大部分のレイトはアーリーに張り合おうなんて思わず、
自分の趣味として楽しんでるだけだから、他者なんて気にならないと思うけどね。
153:ドレミファ名無シド
10/12/16 03:28:02 O4bQQHZN
レイトのことあれこれいってる人って一人じゃない？
前にはクラ板で門番してたみたいだし。構わなくてもいいと思うわ。
154:ドレミファ名無シド
10/12/16 10:14:44 ebzsqKNQ
>152
なんにもわかってなくて弾けない（でも自覚なし）素人の典型ｗ
痛杉
155:ドレミファ名無シド
10/12/16 15:13:57 yuA9ZgTk
>>152
趣味で弾く分には全く問題ないが、ってどんだけ前置き言っても多分通じないと思うよ。
何事も勝ち負けに執着する、自己評価の低い人なんだろうね。
156:ドレミファ名無シド
10/12/16 18:08:59 u1ojSriZ
レイトの悲劇(笑)
スイーツ(笑)
ライフハック(笑)
157:ドレミファ名無シド
10/12/16 19:03:02 1z0Sh0d4
>レイトの悲劇は、この音楽はこう表現したい と頭では理解してるのに
完璧に再現出来ないことだと思うけどな。
理解してる、完璧に再現なんて
音大生だって言わないｗ
素人と上級者の違いはすべての点について理解が曖昧模糊としすぎていること
どんだけわかっているかは何やってるかに現われる。見りゃわかるんだよ。
158:ドレミファ名無シド
10/12/16 19:09:03 jyn58iWP
それは99パーセント以上のアーリーにも言える事だから
159:ドレミファ名無シド
10/12/16 19:22:30 1z0Sh0d4
アーリーって書いてない。しかしアーリー、レイトって言葉もばかっぽいな。
どっから出てきたの。実際にどう弾くかってだけでいいじゃん。
160:ドレミファ名無シド
10/12/16 20:01:03 jyn58iWP
アーリーもレイトも同じだって事だよ
差はない。
161:ドレミファ名無シド
10/12/16 21:27:20 3oAfwgsa
どっからこんな不毛なスレになったんだか
まぁ元からロクなレスないか
162:ドレミファ名無シド
10/12/16 21:42:57 u1ojSriZ
>>127
カルテットのほうがはるかに動くかなあ
オケで指揮者が踊って暴れる分を、カルテットでは奏者がやってるかんじ
もちろんその暴れ方は弾き方と合理的に連動してないといけないし
カルテットのちょこまかした独特の動きはそういうのが理由ってことだな
カルテットの動きと協奏曲のソロ弾きでの動きはだからもちろん違ってくるわけ
163:ドレミファ名無シド
10/12/17 17:46:33 E3PAjjNL
>122
本を読んでもレベルは上がらない。練習してレッスンに行くだけ。
鍵盤を使ってソルフェージュ本（独習）はする。
オイストラフとかハイフェッツ、メニューインとかいにしえの名バイオリニストの演奏が収録された
DVDは見てよかったと思う。
あとプロの人のブログなんかを週1ぐらいでみる。
練習時間を確保し続ける気力が出るから。
164:ドレミファ名無シド
10/12/17 18:31:41 tB+GWARz
もしかしたら楽器を譲ってもらえるかもしれない
高校卒業と共にやめたバイオリン、5年経ってどこまで弾けなくなっているのか
でも、なんだか楽しみだな～
165:ドレミファ名無シド
10/12/18 00:16:23 UA8UJB/3
クラ板のレイトスレでまともなこと書くのはもう止めよう
駄目だあそこ
166:ドレミファ名無シド
10/12/18 00:42:01 ky1arwXJ
蕁麻疹でも出たのか？
167:ドレミファ名無シド
10/12/18 01:30:03 6yKHON8L
曲がったレイトはここにも出没してるぞ
「地方のプロオケに入団出来る程度の習熟度を100とすれば、
一般的な人間の成長限度は100であり、これはアーリーもレイトも関係ない。
つまり、やる気と時間さえあれば、どんな人が、いくつから始めても
バイオリンを弾き続ける限り、地方のプロオケ入団レベルまでの成長が見込める。
本当に才能有るほんの一握りの人間だけが、ソロのプレイヤーとして
世界で活躍できる」と言って欲しいらしい。
でも腹の中で「さすがに誰でもじゃない。そこまで簡単な楽器じゃないからね。
実は自分でも気付かなかった才能が、自分の中（だけ）に眠ってる予定」とか
思ってそうだけどな
眠ってる才能を叩き起こすだけの時間がないだけなんだよね。あの人たち。
168:ドレミファ名無シド
10/12/18 10:08:50 hINfNvo/
>>167
> つまり、やる気と時間さえあれば、どんな人が、いくつから始めても
> バイオリンを弾き続ける限り、地方のプロオケ入団レベルまでの成長が見込める。
「やる気と時間」の程度によるんじゃね？ 一万時間を弾き込めるだけの
やる気と時間があるなら、嘘でもないと思うけど？
> 眠ってる才能を叩き起こすだけの時間がないだけなんだよね。あの人たち。
普通の仕事をしてる大人がゼロから始めたら、余暇で弾くだけなんだから、
一万時間を弾きこむのに、それなりに期間が掛かかるのは当たり前だよ。
平均で１時間/日として、３０年ってところじゃないかな？ ３０から始めたら６０になる頃。
169:ドレミファ名無シド
10/12/18 10:36:04 g5WUo7nQ
>>168
子供と大人の吸収の仕方の違いも考慮してみよう
170:ドレミファ名無シド
10/12/18 10:36:36 17PcrzVH
五歳前から始めての一万時間と、二十歳から始めての一万時間では
到達出来るレベルにはかなりの差があるよ。
そしてその差はレイトがアーリーの○倍練習すれば埋まるっていうものでもない。
でも大抵のアーリーだってバイオリンを職にせず成人するまでに辞めてしまうんだし、上手い奴ばかりじゃない。
そういうアーリーの何倍もの練習時間を積めば、あるいはそいつに近いレベルに到達出来るかもしれない。
プロの前で比べた時にはほとんどのアーリーとレイトの差なんて無いに等しいもんだ。
だから素人のレベルで語った時、アーリーだとかレイトだとかの差でうるさく言うのは馬鹿らしいと思うよ。
アーリーが自分はレイトより上手いなんて言ってても虚しいもんだ。
そしてそいつより上手いアーリーもいる。
レイトに負けるのは嫌だけどアーリーに負けるのは構わないなんて思ってるアーリーはいないかね？
171:ドレミファ名無シド
10/12/18 10:39:02 17PcrzVH
>>169
身体的な吸収力？というか適応力は大人からではどうしようもないものだとも思うしね
172:ドレミファ名無シド
10/12/18 11:10:22 myCAX9ei
だから何なの
自分の子供が3歳になったからバイオリン習わせるか迷ってるの？
あるいは、練習するヒマもないし大人から始めたせいか上達しないからやめたいの？
173:ドレミファ名無シド
10/12/18 11:13:38 17PcrzVH
レイトの人怖い…
174:ドレミファ名無シド
10/12/18 16:52:53 Eh3DCdM8
まったくアーリーだのレイトだのクラ板でやれよ、鬱陶しい
人がどうだろうがどうでもいいじゃん
175:ドレミファ名無シド
10/12/18 16:57:52 J76E+JcI
バイオリンやりたいけど初期費用が掛かり過ぎる…一万円セットので大丈夫？
176:ドレミファ名無シド
10/12/18 17:23:18 17PcrzVH
楽器代節約したいの？
レッスンは受ける予定ある？
独学でするならどんな楽器でもいいよ
177:ドレミファ名無シド
10/12/18 19:29:08 LzK17kLi
地方のプロオケについて論じている人に質問、地方のプロオケって都会のプロオケと比べてどれぐらい落ちるの？
演奏聴きに行ったことある？
178:ドレミファ名無シド
10/12/18 22:29:14 8ZJCv64K
札響とか群響だったらレイトなんていないと思うわ。
179:ドレミファ名無シド
10/12/18 23:47:29 yj/rmQli
プロとアマチュアの線引きが明確じゃないからまずはそこから。
180:ドレミファ名無シド
10/12/19 00:45:48 t33txbHq
お金もらって常時演奏してるひとってプロじゃない？
２足のわらじのひとは例外として。
181:ドレミファ名無シド
10/12/19 01:13:26 2DcTkEBa
趣味の人でもホール借りてコンサートしてチケット売ってることもあるからな。
＞180の分け方で行くと、宝くじで億万長者になった初心者が時間を持て余して
街角でバイオリン弾いて通行人がお金置いてくのもプロになってしまうぞ。
音大行ってなくてもプロ並みの演奏をする人はいるから、
（芸大か東大か悩んだけど、家族の希望で東大にしましたという人も多い）
どこにも所属しないフリーの演奏家をプロアマ分けるのは難しいけど、
どこかの興行オケと正式に契約（オーディションで審査されて）していて、
そこで演奏してオーケストラから賃金を貰ってる というのは
間違いなくプロと言えるのでは？
ただ、オケに所属してるプロでも、それだけで食っていけるのはN響だけ、
他のオケ団員は生徒持ったりしてるから二足、三足の草鞋は当たり前だと思う。
182:ドレミファ名無シド
10/12/19 04:01:16 92FE7ZB3
レイトとかプロとかやたらと区分けしたがるのは何でだ？
自分はレイトじゃないとか、レイトの中では上手い方だとか、自分はプロなんだとか思って安心したいの？
183:ドレミファ名無シド
10/12/19 04:24:59 t33txbHq
>>182
さあ？自分のことプロ並みって思いたい深層心理からきてるのかもｗ
なんかここで自分の生徒でピアノも教えたらすぐできてバイオリンも
２年もしないでバッハの協奏曲完ぺきに弾ける生徒いるって自慢して
た人いるよね？その人ってそういう感じがした。
184:ドレミファ名無シド
10/12/19 09:43:59 77aT3JCa
練習面白くて楽しい。でも仕事休みじゃない日はせいぜい1時間しかできない。
スケールと曲は1段さらうのが精一杯。なのでレッスンの予約ができない；；
185:ドレミファ名無シド
10/12/19 09:54:31 92FE7ZB3
予約とかあるんだー
186:ドレミファ名無シド
10/12/19 19:04:28 VlRQNgoe
仕上がったらTELして先生があいてる時間に予約して行く。
個人教室だよ。
>>175
習うと、初心者でも月一万～だよ。お金はそれなりかかっちゃう。
1人で壁に向ってやってたら飽きるんじゃないかな・・・
187:ドレミファ名無シド
10/12/20 01:26:23 PE9B6W56
お金より時間がほしいーーー
188:ドレミファ名無シド
10/12/20 15:38:28 qqTz/IGa
ｵﾚ、お金欲しい。
周りや家族からは生徒や弟子とれって言われるけど、教えることに自信ない。
演奏には自信あるけど、弾くことと教えること違うし。
生徒持ったら、楽器売りマージンでも稼げるのはわかってるんだけどね。
189:ドレミファ名無シド
10/12/20 16:38:38 4tMxDW4/
俺も言われるー
アーリーはまじめにやり過ぎるとバイオリンが人生の大部分を占めてくるから困るわ
190:ドレミファ名無シド
10/12/20 18:54:03 0YbAniK8
>>188
ャ○ハとかで、割り切って資金作りすれば？
数多くの生徒と接する機会を得られるし、指導法のレジュメから自分なりのプランも固まるだろうし。
191:ドレミファ名無シド
10/12/20 19:07:09 k3e3XrTU
つ トラ
192:ドレミファ名無シド
10/12/20 21:36:56 FOXj/CGX
ちょっと特殊な曲を教えてくれる先生を関東で探すには、
どうすればいいんでしょう。特殊＝マイナーで
習ったことがある人があまりいなそうということです。
右手も左手もきっちりやりたいです。
でも貧乏なのでワンレッスン７千円とかはかけられない・・
193:ドレミファ名無シド
10/12/20 21:44:12 amXLWmq6
まともな先生なら誰でも教えられるでしょ。現代奏法と違うならともかく。
194:ドレミファ名無シド
10/12/20 21:48:02 IFsBNGDw
マイナーな曲なら他人に聞かせても大丈夫！とか考えてるんじゃないよね？
195:192
10/12/20 22:17:23 FOXj/CGX
すいません。長いことやってきましたが技術指導が上手で熱心な先生にあたったのは
最後の1人だけでした。あとは、指番号や弓の上下、音量などの指示を
書き込んで、生徒に弾かせて、次回弾いたら、はい次の曲、という先生でした。
やっと右・左の形がついてきたので、ぜひ向上したいと思っています。
196:ドレミファ名無シド
10/12/20 22:54:16 4tMxDW4/
悪いがあんたがレイトかアーリーか、ある程度の見込みがあるかないかで先生の対応は変わるぞ。
197:ドレミファ名無シド
10/12/20 23:06:11 FOXj/CGX
1時間5000円～7000円払っていて「見込みがないから何も言わない」と
いうことだったんですかｗ 自分としては悪意があったわけではないと
思いたかったです。
質問は取り下げます。失礼しました。
198:ドレミファ名無シド
10/12/20 23:10:27 4tMxDW4/
次の方どーぞ
199:ドレミファ名無シド
10/12/20 23:38:37 ljZsOGV3
>>196
> 悪いがあんたがレイトかアーリーか、ある程度の見込みがあるかないかで先生の対応は変わるぞ。
レッスン代泥棒ですね、その先生は。プロにもあるまじき態度です。
200:ドレミファ名無シド
10/12/20 23:46:59 PE9B6W56
レッスン泥棒ってお洒落泥棒みた
201:ドレミファ名無シド
10/12/21 00:46:03 CSwsRkDi
>197
「見込みがないから何も言わない」というより、
「いいところだけを褒めちぎる」ﾀｲﾌﾟの先生だったんじゃ？
プロを目指さない人には楽しくやって長く続けて欲しいと思うからね
でもやっぱ、年齢によるな。
年齢一桁なら「見込みがないから黙ってる」→2年もすれば親が才能ないのに気付く
２０超えてるなら「いいところだけ褒める」→褒めようがないときは
黙って次に進んで褒められそうなところを探す
悪いが20超えてるなら自分の「見込み」なんて期待せず、
一つずつ目標作ってそれを潰していく努力だけするのが吉
鯉に混じってめだかが龍になろうとしてるのと同じくらいだから。
202:ドレミファ名無シド
10/12/21 01:25:07 Bqk9OdxT
>「いいところだけを褒めちぎる」ﾀｲﾌﾟの先生だったんじゃ？
いえ全員、黙ってました。今はひどい弾き方だったと分かってますが
ここでフォルテとかピアノとか言うぐらいで、次から次へと曲が変わるだけで
独学とほとんど変わらなかったと思います。
>一つずつ目標作ってそれを潰していく努力だけするのが吉
やっています。
203:ドレミファ名無シド
10/12/21 01:29:20 KS2TxqW2
生徒「ちょっとあんた、真面目に教えなさいよ！」
先生「あ、うん、、、いいんじゃない？」
204:ドレミファ名無シド
10/12/21 02:17:59 D1wzeY2X
生徒がきもかったってことはないの？体臭口臭が酷いとか？
バイオリンってゴルフレッスンとおなじで結構密着して教えるし。
私の先生は喫煙者だから口臭きついわ。歯周病にもなってるかも
お年だから。
205:ドレミファ名無シド
10/12/21 04:07:58 G+yaahHW
レイト・アーリーの議論が活発だが、やはりこの議論は不毛だ。
人を感動させて、「バイオリンっていいなぁ」とか、「私もバイオリンやりたい」とか言わせるまでにどれくらいかかるか。
また、「これだったら１・２万払ってうちのイベントに来て欲しいな」と思わせる。
「この音なら私はタンゴ踊れるわ」とダンサーに言わせる。
こうゆうことにどれくらいかかるかということが大事だ。
人と比べていたらいつまでたっても比較ばかりだが、絶対的な価値なら誰でもいつかは成し遂げることができる。
レイトはやるだけ無駄と感じの論理はすべておかしい。
例えば、俺は１３歳からバイオリンを始めて、１９歳以降はろくに先生にもつかないで、音大にも行かなかった（今２６）。
しかし今は色んなジャンルのアマチュア～プロの人達と交流があるし、一緒にセッションやるし、
イベントにも呼ばれるし、外国に行くときもバイオリンを一本、人との交流のために持っていく。楽器のお陰で人生潤いまくりだ。
むろん本当のプロバイオリニストには勝てない。だが、だからなんだ。
行く先々で演奏して喜ばれるし、お陰で知り合いも増える。十分どころかそれ以上。
レイト・アーリー言ってるお前らは、プロのレーサーになれないから自動車の免許を取らないのか？
プロのシェフに勝てないから料理を作らないのか？プロ野球選手になれないから野球をやらないのか？
海外子女に発音で一生勝てないから英語を学ばないのか？そうじゃないだろ。
バイオリンも同じはずだ。「どこまでやれば十分なのか」をもう一度じっくり考えてみろ。
206:ドレミファ名無シド
10/12/21 06:13:36 D1wzeY2X
レイトレイトって一方的にいちゃもんつけてきてるのアーリーの一部の
皆様なんだけれど。レイトは意にも介してませんから。マイペースで
続けるつもりです。
207:ドレミファ名無シド
10/12/21 06:56:02 P5UIlDKs
204ほど無礼ブサメンできもくありません
208:ドレミファ名無シド
10/12/21 14:09:19 /C7gL8sG
さらば下宿よ
旅立つときに
荷物忘れて
orz
209:ドレミファ名無シド
10/12/21 15:26:33 5zNeoILi
>>161 ずれたレスばっかりだね。
音楽やる人って日本の国語の能力が低いんじゃないか
210:ドレミファ名無シド
10/12/22 00:44:04 lnTnJTaF
>>209
ギャグかよ
楽器について語る場だぜ
211:ドレミファ名無シド
10/12/22 18:49:56 hFNdBVqC
知性も低いｗ
212:ドレミファ名無シド
10/12/23 04:26:35 EApsJtlX
まだバイオリンに触った事もないド素人の高校生なんですけど
バッハの無伴奏バイオリンのシャコンヌってどれくらいで弾けますか？
自分くらいの年齢から始めた人でシャコンヌを弾ける方、どれくらい時間かかりましたか？
難しい曲だというのは承知しています。
213:ドレミファ名無シド
10/12/23 07:03:41 ZWxLuiTn
>>212
個人差あるから堪えられないわ。だって学校の勉強だって
東大理３に入れる人から浪人してどうしようもない人もいるでしょ？
文科省の指導でまじめに勉強すれば東大に１８歳ではいれますよって
言うのと同じだから。
214:ドレミファ名無シド
10/12/23 08:52:52 i/1TWxmj
>>212
ピアノでならバイエル終了程度で弾けるよ。ヴァイオリンで弾くと難しいけど。
215:ドレミファ名無シド
10/12/23 10:45:29 n9CLAGri
さんざん既出だが、ここ見ろ
URLﾘﾝｸ(violinmasterclass.com)
URLﾘﾝｸ(violinmasterclass.com)
216:ドレミファ名無シド
10/12/23 11:25:00 EApsJtlX
色々ありがとうございます
やはり個人差が大きいとのことでナンセンス？な質問をしてしまいましたね……
音大に行った先輩に質問する事が出来たのですが
バッハのシャコンヌは多分弾けるようにはならないんじゃないかと言われました
それ程難易度の高い曲であるという事と、私のバイオリンを始める年齢が他の人に比べて著しく遅いという事が問題だと。
音大に行くような人でなくとも、満足にバイオリンの曲を弾けるようになる為には幼少の頃からのトレーニングが不可欠なようです
自分は高校生だからギリギリかな？とは思っていましたが、幼稚園はいる前に始める人がほとんどの世界だとのことでした
ギリギリですかなかったようです
シャコンヌは夢のまた夢になってしまいましたが
バイオリンを始めたいという思いは変わっていないので具体的に動いて行きたいと思います
ちなみにですが、自分くらいの年齢やそれ以上から始めてバッハのシャコンヌ、
またはそのレベルの曲を弾けるようになった方はいらっしゃいますか？
何事にも例外、天才ということもあるかと思いますので
そのような話を知っている方がいらっしゃいましたら教えてください
たぶん大きな励みになると思いますので！
217:ドレミファ名無シド
10/12/23 11:35:13 gtR3CE/g
・びよらに変える
・仲間を三人見つける
・野平版四重奏
・ｳﾏｰ
218:ドレミファ名無シド
10/12/23 12:11:15 i/1TWxmj
ピアノで弾く
219:ドレミファ名無シド
10/12/23 13:45:53 +YQqvJDl
>>216
どのぐらいのレベルで弾きたいのかにもよるよ。
あなたよりも遅くに始めて、なんちゃってでシャコンヌをupしてる人いるけど、重音はぐちゃぐちゃ、テンポはびっこを引くよう、で悲惨だよ。とても弾けてるとは言い難い。
殊にバッハの無伴奏ほど、弾き手の技術、解釈、乱暴に言うとセンスを露呈させるものはないから当然っちゃ当然なんだけれどね。
ちゃんとした教授のマスタークラスの演奏でも悲惨なものはたくさんあるし、それぐらい難しいということ。
どのレベルで弾けてるとするかによるけど、あなたの求める例には出くわしたことないです。
まずは始めてみないことには何とも言えないけれど。ブゾーニさんに頼ってみては
220:ドレミファ名無シド
10/12/23 14:16:28 i/1TWxmj
ピアノでならピアノ未経験でも真面目に3年やれば弾けるから。
221:ドレミファ名無シド
10/12/23 14:49:59 Pc5quHvW
>>217
ビオリストを三人見つけるのがどれだけ大変なことかわかっているのか？
どりあえずセカンドから三人引き抜けば良かろう
222:ドレミファ名無シド
10/12/23 15:42:47 n9CLAGri
>>221
そのためにはまずびよらを４台買わないと
223:ドレミファ名無シド
10/12/23 16:06:49 EApsJtlX
>>219
逆に幼少から練習してる人はそんなに難しい曲でも弾けるんですか？
224:ドレミファ名無シド
10/12/23 16:11:43 n9CLAGri
>>223
横レスだけど、5歳から10年やっても
シャコンヌをまともに聴かせられる人は少ないよ
225:ドレミファ名無シド
10/12/23 16:19:07 EApsJtlX
なるほど。
色んなレスがあるけど、結局は曲がめちゃむずって事ですね。
みんななかなか弾けないなら始める年齢ってあまり関係ないようですね
自分はとりあえずさっさとバイオリン始めて質重視で頑張ります！
226:ドレミファ名無シド
10/12/23 16:32:34 n9CLAGri
>>225
うん。自分で楽しんで弾くぶんには別に気にする必要ないよ。
227:ドレミファ名無シド
10/12/23 17:02:13 9ejh5MYK
音楽的資質もあるよ。 楽譜読めない、単音のドレミも聞き取れないレベルで
１８から始めても、まあたどり着けない可能性が高いけど、
それらが出来るなら１８からだと２５には弾くだけだと弾けそうだけどね。
学生時代が一番練習できるから４年間みっちりがんばれ。
228:ドレミファ名無シド
10/12/23 17:08:59 +YQqvJDl
>>225
色々言ったけど、本当にいい先生について(甘やかさない)、毎日3時間くらいみっちり練習して、15年くらい続ければある程度かたちにはなるんじゃないかな。頑張って！
229:ドレミファ名無シド
10/12/23 18:19:38 i/1TWxmj
225はヴァイオリンが弾きたいのかシャコンヌが弾きたいのかどっちなんだ
230:ドレミファ名無シド
10/12/23 19:53:36 X83Ah3VS
216
なんか言われそうだけど20代で始めてシャコンヌを弾いた。発表会で。ただし
四捨五入で４０になってだけどｗ
丁寧に練習すること。説明が上手な先生につくこと（右手なら腕・手首・指の使い方を
１，２小節のエチュードで何年もかけて教えるような）、習うほうも説明をよく聞く耳と
そのとおり練習する辛抱強さがあること。
微小なサイコロを精密に積んで高い塔を建てるようなもん。
231:ドレミファ名無シド
10/12/23 20:56:30 ZWxLuiTn
>>230
理系のひと？医学部とかじゃない？
232:ドレミファ名無シド
10/12/23 23:10:17 7M5QnqD9
シャコンヌっていいのか、単調でだるい曲って印象で全然好きじゃないんだが
バッハの無伴奏ならアレグロアッサイとかの方がずっと好きだな、キャッチーで
ま、どっちも弾けんけどw
弾けば分かるってやつかな
233:ドレミファ名無シド
10/12/23 23:28:50 9ejh5MYK
230は２５－３５歳と考えても１０年か。シャコンヌ弾いたのもすごいが
１０年も週一レッスンを続けてる人はかなり少数派だよね、すごいなー。
とはいえ、自分もシャコンヌの良さがわからん。
課題曲とか白本６巻に出てきたら譜読みするかって程度だな。
234:ドレミファ名無シド
10/12/23 23:54:43 YNE+f/ZV
なんでシャコンヌのよさがわからんのかがわからん…
235:ドレミファ名無シド
10/12/24 00:36:15 1A3vihj9
ピアノで弾いてももちろんいい曲だ。
ヴァイオリンで弾く必要なんてないのに。
236:ドレミファ名無シド
10/12/24 04:38:06 n3z7SdJm
>>233
白本のト短調のほうじゃなくてバッハのシャコンヌじゃないの？
弾きたいって言ってる人。
サラバンドは弾けるけれど。シャコンヌ難しい。
237:ドレミファ名無シド
10/12/24 13:57:17 dg7d2GHs
うん。バッハの無伴奏のシャコンヌだね。
238:ドレミファ名無シド
10/12/24 15:33:10 GkN/iy3D
>>231
違うよ。
ちなみに下のほうを積むのが難しい。
子供は適性が大きいんだろうが、大人からであればさらに運もいる。
どっかまちがえると崩落するから積み始めてやめなければてっぺんまでいくとはかぎらない。
しかし下を正しく積んでいれば途中でやめる気にはならないと思う。
239:ドレミファ名無シド
10/12/24 15:44:29 bImF0k5C
二十歳越えてちゃんと続けられるってすごい根気だね。
ちなみにどんな奏法で弾いたの？誰の解釈が参考になった？
240:ドレミファ名無シド
10/12/24 18:55:36 8Khc80fg
メトロノーム奏法ｗ
先生の解釈（プラス自分のつたないソルフェージュ能力）
素人がわかったようなこと書いたら鼻につくよね。ごめん消えるわ
241:ドレミファ名無シド
10/12/24 23:35:56 eJCalQsd
嫌な奴らばっかだなここも
誰も信用できねえ
242:ドレミファ名無シド
10/12/24 23:57:10 jnZuAWQZ
シャコンヌは曲としてはつまんないけど、
多声部を弾き分ける（バイオリンにとっては）名人芸を聴かせられる曲ってことで人気が高いんだろう
独奏曲ってリスナーも自分で弾く人間がかなりの率だろうし
243:ドレミファ名無シド
10/12/25 01:30:26 NnxKzIa6
シャコンヌ弾くのは無理でも楽しい曲が沢山あるから
まずは始めてみなよ。下手は下手なりに楽しめるのがバイオリン。
244:ドレミファ名無シド
10/12/25 01:34:40 ikakmtJP
俺はまだまだ初心者レイトだけど三十後半で始めて7年くらいでシャコンヌ弾いた人知ってるよ
ちなみにアーリーのシャコンヌの平均点プラス15点くらいの腕前
アーリーでも7年じゃ弾ける奴の方が少ないわな
一日一時間程度しか練習してないそうだけど効率的で的確な練習方法が出来るならレイトでも十分可能だ
その人だけが特別なんじゃなくて、別の教室に通ってるレイトも上手い人たくさんいるよ
一日一時間くらい真面目に練習するなら始める時期なんて関係ない
むしろ自分で頭使って効率的な練習方法を考えられる分大人の方が上達が早いさ
一日何時間もやるのがアーリーに敵した練習、一時間だけど効率も重視するのがレイトの練習
それぞれに適したやり方をすればいいだけさ
245:ドレミファ名無シド
10/12/25 02:18:43 9ngSHHMI
こっから幻のレイト語りだよww
アーリーのシャコンヌの平均点ってワードに噴いたわw
246:ドレミファ名無シド
10/12/25 03:33:31 e2RSv2P/
>>245
わたしも。一日1時間でってそういうけた外れに上手い人は何時間も練習
してるはず。学校でだって全然勉強してないのよって言いながら駿台模試で
理系全国一位取ってた友人思い出したｗ勿論Ｔ大理３に現役で合格してたけれど。
247:ドレミファ名無シド
10/12/25 10:21:32 F/Gvl32w
「一日○時間、効率良く練習すれば、○年で○○が弾ける」
こう言うのって、テスト偏重の勉強をしてきた悪影響なのかな。
こういう人にとっては、○年で○○が弾けなかったら、ヴァイオリンを習う意味が無いんだろうか。
教本の進度に拘るタイプかな。
頭を使って工夫を凝らした練習で、やっと子供の進度に追いつける可能性が出るってもんだよ。
30年ぶりにレッスン再開してこの辺りを痛感している。
自分の限界にチャレンジし続ける事を楽しみと捉えられなければ、レイトスターターは辛い事だけなんじゃないか？
将来超絶技巧を会得する為に積み上げるレッスンと、自分が最後に手にする楽譜の為の可塑的未来の為のレッスンに
比較の意味は無いと思うんだけどね。
248:ドレミファ名無シド
10/12/25 10:24:49 ikakmtJP
そもそもレイトに◯◯は弾けない、絶対アーリーには勝てないみたいな事いう奴がいるから一つの例を出したまでだよ
だめな奴はアーリーでもレイトでもいつまでたってもだめだからな
249:ドレミファ名無シド
10/12/25 10:38:26 jIAeHjeS
>>244
つ【一万時間の法則】
250:ドレミファ名無シド
10/12/25 10:57:44 ga+EGQvI
>>248
ああ、勝ち負けで物事を量る事にしか価値を見出せない鬱屈した人に対してなのね。
膨大な異なる主観で成り立っている世界は
２極対立しか理解できない人にはストレス溜まるだけだろうなあ。
251:ドレミファ名無シド
10/12/25 11:00:55 jIAeHjeS
アーリー、レイトという用語自体が単純二極化した世界観・価値観の表出だけれどね。
252:ドレミファ名無シド
10/12/25 13:44:08 KNAO5IQe
ピアノとヴァイオリン弾ける自分としてはなぜピアノでシャコンヌ弾かないのか理解できない。
音楽が好きなのではなく難しい演奏が出来る自分が好きってことか？
253:ドレミファ名無シド
10/12/25 13:52:32 I2g6r8bL
元がヴァイオリン曲だし、ヴァイオリンで弾いたほうがカッコイイってことでは？
254:ドレミファ名無シド
10/12/25 13:59:38 9ngSHHMI
ブゾーニ版は別に良くもないから。和音の響きがピアノでは台無しになる
255:ドレミファ名無シド
10/12/25 14:03:01 teqfC2oU
>>252
俺もピアノとヴァイオリンやるけど、あれはヴァイオリンで弾いてこそ意味のある曲って希ガス
基本単音楽器のヴァイオリンが苦労して対位法聴かせるとこがいいんだろう
ピアノならインヴェンションでも弾いてればいい訳で
俺ギターもやるんだけど、ギターだとアルハンブラがそんな感じ
持続音弾けないギターがトレモロでがんばるのが良い訳で、もともと持続音大得意なヴァイオリンであのメロ弾いても意味ないっつうか
ただバッハの曲ってどんな楽器用の曲であっても、特定の楽器に限定して書かれたものではない気はする
256:ドレミファ名無シド
10/12/25 14:05:58 LVp5X/jq
>>230 >>244 はレイトの上手そうな人何人も知ってそうだから真面目に質問。
２３０さんや ２４０の上手い人たちは何のエチュード弾いてた時シャコンヌ弾いた？
もしくは何のエチュードやってる？
難曲弾いた人知ってるって人に、じゃあエチュードはどこ？って聞いても返事がない。
シャコンヌはクロイツェル終了レベルだと思うんだけど、それを練習せずして
まともな曲になるとは思えんのだよ。
っで、だいたい過去少しは（大学含む）やってましただからさー。
257:ドレミファ名無シド
10/12/25 15:19:24 ikakmtJP
最初から疑ってかかってこられても引くわ
258:ドレミファ名無シド
10/12/25 16:46:23 LVp5X/jq
まったく疑ってないよ、レイトでシャコンヌ弾くの。
２３０はエチュードを一小節積み上げる練習と運が必要で１０年ぐらい？
で、ストイックに練習したんだなって感じるよ。
２４４のようにレイトで数年で難曲弾いてるって人は聞くけど
７年でカイザー３６曲クロイツェル４２曲を終わらせるって驚異的だし
その後の練習としてエチュードとして
ローデ、ドント、フィオリロ、ガヴィニエ、パガニーニ、ヴィエニアフスキー
のどれをどのように進んでいるのか興味があるから知りたいだけ。
（うちの教室はアーリーと同じ）
２年でシャコンヌをブログで見たけど、カイザーは２曲しか弾いてないの見てびっくりは
したけど。
259:ドレミファ名無シド
10/12/25 17:35:15 Rkiq6pEQ
>>258
レイトならこの曲弾くためにバイオリンやるなんて動機もあるだろうし、
そんな場合は、そのための最短コースってゆうか、教本を順に全部やるなんてことはしないんじゃないかな
それで飯食うってわけでもないし、一応でも目的の曲が弾ければ満足は得られるだろうし
260:ドレミファ名無シド
10/12/25 23:30:15 VWQc5OOl
つーか愛の挨拶を綺麗に弾けたら満足レベルなんすけど
パガニーニとか弾いて楽しそうじゃない
261:ドレミファ名無シド
10/12/26 00:07:51 wOjtTfU4
>>255
本気でヴァイオリン譜のままピアノで弾いたことある？
ヴァイオリン以上の表現が可能。
262:ドレミファ名無シド
10/12/26 01:00:35 ze/oe5LW
以上って基準は何？ww
誰の演奏で可能になってる？w
263:ドレミファ名無シド
10/12/26 01:12:32 Q8YJ2sc3
わたしドッペルインテンポで弾けたらもう満足だわ。自分の能力からいったら
それくらいで一杯いっぱいだとおもう。音うｐししてるブログのひとたちの
音聞いててもヘンデルまでいくと、まともに弾けてる人そういないし
アモールですら音程外しまくりだもの。他山の石でございます。
今ドッペルの第二やってるけれど、これは先生が合格点厳しくしますよって
仰ってます。他の人とも楽しめる曲なので。中途半端で放牧したら先生が
恥ずかしいから？ですってｗ
264:ドレミファ名無シド
10/12/26 01:33:38 VBelMVdr
>>261
あーごめん、本気でってゆうか全然試したことない
やってみてないことをどうこうと軽率だったと反省してるとこ、正月休みにちょっと試してみるわ
バッハの曲って抽象度高くて楽器を選ばないとこはあるんだよね
無伴奏チェロのをフレットレスベースで弾いたりはしてる
265:ドレミファ名無シド
10/12/26 09:44:04 0UH1Rf+E
>>257
俺レイトだけど、シャコンヌをアーリーの平均点以上で云々は疑われても仕方ないと思う
266:ドレミファ名無シド
10/12/26 10:16:12 wOjtTfU4
>>262
ここではアマチュアがシャコンヌをヴァイオリンで弾く場合とピアノで弾く場合で、
どちらが表現力が上かという話をしている。ピアノが上に決まってるだろ。
反論できるか？
267:ドレミファ名無シド
10/12/26 11:23:03 ze/oe5LW
ピアノとヴァイオリン、両方おなじくらい出来るアマチュアを仮定した場合ってこと？
そもそもそんな仮定できんのかな？
自分は、幼少期ヴァイオリン練習の補助として１年半くらいならってやめたけど、今ヴァイオリン譜のままピアノで弾けって言われても容易くできる。これと同程度のヴァイオリンってどれくらいのレベルですか？
あなたの言う｢表現力が上｣っていうめちゃくちゃな｢表現｣の意味は？
ただそつなく｢弾ける｣っていうならブゾーニ版の方が簡単なだけじゃない。
あんな潰れた汚い、色がちゃんと混ざり合わないような和音の演奏とどう｢表現力｣を較べるの？
268:ドレミファ名無シド
10/12/26 11:24:43 tA2QdzOh
アマチュアが弾く場合には当然ピアノのほうが表現に集中できるから上だろうな。
でも聴く立場からするとピアノ版のシャコンヌはつまらん。
269:ドレミファ名無シド
10/12/26 13:49:11 Q8YJ2sc3
米山先生のシャコンヌはピアノでも特別好き
270:ドレミファ名無シド
10/12/26 15:00:46 90lHyk9t
だから蟻だかトイレだかの話は嫌なんだよ
271:ドレミファ名無シド
10/12/26 16:31:51 wOjtTfU4
>>267
ピアノ舐め過ぎだろ。
ヴァイオリン版でピンとこないという人ほど聴いてほしい。
ルービンシュタイン（ブゾーニ編）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ブラームス編は左手のみでの演奏なので、ピアノ弾きに
とってはハンディが大きいがそれでもこれだけできる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
272:ドレミファ名無シド
10/12/26 17:14:18 ze/oe5LW
そのプロ中のプロの演奏を出すなら、シゲティとかミルシテイン、シェリング、あるいはズスケとかヴェーグとかと比較しないとフェアじゃないだろう。適当に並べただけだが
別になめてないよwただシャコンヌのピアノ演奏と、それがヴァイオリンより｢表現力が上｣とかワケわかんないから言ってるだけ。
あと、別にいい演奏だとも思わないわ、それ。
高橋悠治のは好きだけれども
273:ドレミファ名無シド
10/12/26 17:45:14 wOjtTfU4
>>272
>あんな潰れた汚い、色がちゃんと混ざり合わないような和音の演奏とどう｢表現力｣を較べるの？
とおまえが言ったからまともなピアノ演奏を示したまでだ。
ピアノならyoutubeに小学生くらいがシャコンヌ弾いている映像もあるが、
ヴァイオリンで小学生がシャコンヌまともに弾いているのなんて見たことない。
274:ドレミファ名無シド
10/12/26 18:02:05 90lHyk9t
頑張って探し出してきたところでどうせ難癖つけるだけなんだろ
もういいよ、お前みたいな奴がいるからいつまで経っても日本の音楽界が駄目なままなんだよ
N響が下手なままのも弦がマージン取られて馬鹿高いのも全部お前のせいだ
迷惑だから直ちにこの世から撤収しろ
お前に来年の屠蘇飲む資格なんかないんだからな
275:ドレミファ名無シド
10/12/26 18:09:24 ze/oe5LW
まともだけど、潰れた汚い、色がちゃんと混ざり合わないような和音の演奏でした。誰が弾いてもそうなるんだなって実感したよありがとう。
ピアノでヴァイオリン譜演奏だったら、そんな子供でも、楽譜通りに、音に合わせて指を叩きおろすだけで、ある程度の｢表現｣になるでしょうね。それはピアノを操作してるだけだがね。なにせ簡単だもの。
でもそのただ弾き｢易い｣ことと｢表現力｣には何の関係が？
276:ドレミファ名無シド
10/12/26 19:50:48 wOjtTfU4
>>274 >>275
気が狂ったか？
レイトのヴァイオリン未経験者がシャコンヌ弾きたいというから、シャコンヌが
好きでリアルに弾きたいならピアノを勧めると書いたのだが？
おまえらはレイトのヴァイオリン未経験者が何パーセントの確率でシャコンヌを
人に聞かせられるくらいに弾けるようになると思っているんだ？
ピアノなら真面目にやれば確実にできるね。
277:ドレミファ名無シド
10/12/26 19:59:14 wOjtTfU4
>>275
>でもそのただ弾き｢易い｣ことと｢表現力｣には何の関係が？
ヴァイオリンでは絶対出せないダイナミックレンジがピアノにはあり、
それを実に有効に使っている。それさえ分からないレベルなのか？
278:ドレミファ名無シド
10/12/26 21:05:28 N1XzGcHD
>>258
カイザー、クロイツェルは大切に弾けばいい教本。これらをきれいに弾けるほど
習得できたらかなりのもの。弾き散らかして次、だとバッハの無伴奏はちょっと。
だからどれぐらい難しい練習曲を「さわった」かでは実力はわからないと思うよ。
ピアノ、バイオリンそれぞれ良さがあると思うけど。
279:ドレミファ名無シド
10/12/26 21:38:35 tA2QdzOh
>>273
つ五嶋みどり
280:ドレミファ名無シド
10/12/26 21:45:14 wOjtTfU4
>>279
アマチュアがな。
281:ドレミファ名無シド
10/12/26 22:49:31 90lHyk9t
>>276
御託は聞き飽きたからさ、そろそろHDの整理しとけよ
樹海近辺のバスは暮正月は休日ダイヤだそうだから念のため
282:ドレミファ名無シド
10/12/26 23:35:50 wOjtTfU4
>>281
212 ：ドレミファ名無シド：2010/12/23(木) 04:26:35 ID:EApsJtlX
まだバイオリンに触った事もないド素人の高校生なんですけど
バッハの無伴奏バイオリンのシャコンヌってどれくらいで弾けますか？
自分くらいの年齢から始めた人でシャコンヌを弾ける方、どれくらい時間かかりましたか？
難しい曲だというのは承知しています。
俺「シャコンヌという曲が好きならピアノで弾いたら？」
おまえ「もういいよ、お前みたいな奴がいるからいつまで経っても日本の音楽界が駄目なままなんだよ
N響が下手なままのも弦がマージン取られて馬鹿高いのも全部お前のせいだ 」
wwwww
283:ドレミファ名無シド
10/12/27 00:28:32 hveKgcX/
すごい
俺高校生にされてる
何年ぶりだろ
284:ドレミファ名無シド
10/12/27 02:51:11 0boUr5Z1
でもここ大学生くらいでしょ？こんなとこに社会人いるの？
向こうの黎人さんは社会人いるかもだけれど。
285:ドレミファ名無シド
10/12/27 07:02:41 fluk2JyN
>>282
＞バッハの無伴奏バイオリンのシャコンヌってどれくらいで弾けますか？
普通に無理だって教えてやればいいだろ
変な理屈こねくり回したり挙句にピアノがどうだ表現力がどうだと
わけわからん話ばかりするからレイトはアホだって話になるんだろ
レイトでシャコンヌ弾いた事ある奴いるの？
286:ドレミファ名無シド
10/12/27 07:36:15 WwKBD4a3
>>285
ヴァイオリン未経験で高校で始めてシャコンヌが弾けるか？
→非常に困難。ピアノなら容易。シャコンヌ自体を弾きたいならピアノやったら？
ってアドバイスはおかしくないだろ。
実際、ヴァイオリンではほとんど不可能な四重音だってピアノではあっさり弾ける
わけで、ピアノのほうが表現力で勝る点もある。
287:ドレミファ名無シド
10/12/27 07:48:46 3Z9Xx1eM
情熱大陸で博士をやってた。
力が入りすぎ過ぎちゃうって俺と同じ悩みを持ってるみたい。
そんな博士にアドバイスをどーぞ。
288:ドレミファ名無シド
10/12/27 10:44:04 2Q/nkCZS
つべにロンドンでのコンサートupされてたけど、悲しいぐらい弾けてなかったなぁ。ブラームスをとりあえずって感じだったよ。
昨日テレビでやってたチャイコンもなかなか酷かったけど。
何で今更クラシックに挑戦なんだろ？
ポップスのエンターテナーでいいのに。永田のプライド参戦を思い浮かべたよ。
289:ドレミファ名無シド
10/12/27 18:07:50 fluk2JyN
困難ってか無理。
アーリーでも間と間に弾けるやつは少ない
レイトには猿真似も無理だ
290:ドレミファ名無シド
10/12/27 19:07:37 7DJJDlrm
済みませんが、どなたか教えて下さい。
鈴木のヴァイオリン 4/4 No280 の中古で
状態にもよるでしょうが、18,000円はお安いでしょうか？
291:ドレミファ名無シド
10/12/27 19:50:49 hveKgcX/
ヒント：新品の売値が二万台＞No.280
292:ドレミファ名無シド
10/12/28 00:17:31 JST+4jZk
…それヒントやない…。
293:ドレミファ名無シド
10/12/28 04:36:44 xFq0w3lI
大人になってからのバイオリンの楽しみは好きな曲を弾く事に
つきると思うんだよなぁ。ある程度いったら鈴木や新しいバイオリン教本で
学ぶよりも練習曲＋ピースの方がレパートリー増える。
294:ドレミファ名無シド
10/12/28 22:08:33 c62Nqm0Z
お前らレス長いんだよｗ読むのめんどくせえ
またあいつが暴れてんのだけはとりあえず分かった
295:ドレミファ名無シド
10/12/28 22:31:20 pWqqIsHl
あいつって？
296:ドレミファ名無シド
10/12/29 00:34:15 pHxpnriG
ポリネシアの精霊みたいなものだっけ＞アイツ
297:ドレミファ名無シド
10/12/29 07:31:36 gcqe71yc
「ファア・オ・アイツ」：ポリネシアのフアヒネ島にある石の祭壇
今日親戚から、もう使ってないバイオリン貰ってくる。
何十年も放置してあるバイオリンで入門者用らしい。
メンテナンスして使えるようにしてバイオリン始めるんだ。
298:ドレミファ名無シド
10/12/29 21:38:26 gcqe71yc
親戚からバイオリン貰ってきました。
でもサウンドポストは倒れてるし、もうボロボロ。
さすがに何十年放置は伊達じゃなかったです。
これ、修理すると幾ら掛かるんだろ？
まず専門のお店を探して見積もってもらわなきゃ。
下手すりゃ新しく買った方が安いかも？
当時、小学生のガキが使ってた入門用だっていうから
てっきりスズキかヤマハかと思ってたら、中のラベルには
Georg Clough Blackburn 1926 MADE FOR Georg Pilkington Esg
って書いてあった。Blackburnってーとイギリス製だね、これ。
バイオリンというよりはフィドルなのかな？ ま、高い物じゃなさそうだ。
ってことで、次なるクエストはリーズナブルなお値段の
バイオリンの修理屋さん探しになりました。先はまだまだ長そうだな。
299:ドレミファ名無シド
10/12/30 00:22:48 zyqjXx83
１０年ぶりで弓も弦も切れててひどい状態だったけど
楽器の調整、弦の張り替え、楽器磨き、弓の張り替えで２万弱ぐらいで
できたような記憶が。 都内の工房だけど他もこんなとこじゃない。
300:ドレミファ名無シド
10/12/30 00:46:04 HlQwMfDJ
>>299
おお、貴重な情報をありがとう。その値段なら新しく買うより安いね。
ちなみにGeorg Cloughのバイオリンって、クリスティーズだと
￡1,000 - ￡1,500 ってなってる。buyer's premium込みだと$1,836 - $2,754だって。
URLﾘﾝｸ(www.christies.com)
1ドル=80円で計算すると8万～12万くらいだね。こりゃ修理して使う一手ですね。
しかし小学生のガキが使ってた入門用にしちゃ高いバイオリンだ。
せいぜい3万前後だと思ってたから、御の字です。
301:ドレミファ名無シド
10/12/30 01:55:42 OELzGeXg
>>300
ポンドが米ドルと同じじゃいくらなんでもかわいそうだよ。
今日のポンド相場が１２７円くらいだから、
１２万７０００円から１９万円くらい。
クリスティーズなどのオークション価格は業者の仕入れ価格なので、
ちゃんとしたお店で買うと、その３倍くらいになるのがふつう。
本物ならそこそこ値打ちのあるものだよ。
302:ドレミファ名無シド
10/12/30 04:40:36 zbVl9pcK
4/4なの？
303:ドレミファ名無シド
10/12/30 10:15:44 HlQwMfDJ
>>301
あ、ポンドか！ ドルと勘違いしてました。
> 本物ならそこそこ値打ちのあるものだよ。
ひえ～っ！ まさかそんな高価な物とは！
こりゃ何としても修理してバイオリンを始めねば。
>>302
「小学生が使ってたんだから、子供用のサイズよ。」
「それでもいいの？持ってくの？」って聞かれまして、
その場でメジャーで測ってみたら胴の長さが約35cmでした。
「これ、大人用のフルサイズだよ。」「あら、そうだったの、
知らなかったわ。じゃ、持ってってね、邪魔だから。」
ってことで、ありがたく頂戴してきました。
まさか、こんな高価な物とは双方とも全く知らずに。
304:ドレミファ名無シド
10/12/30 10:42:31 HlQwMfDJ
あ、弓どうしよう。弓は無かったんだよね。
バイオリンと一緒にしてあった弓は長さが約60cmで、
これは本当に子供用のサイズだった。予算も少ないし
１～２万のカーボン弓にするつもりだんたんだけど・・・・。
305:ドレミファ名無シド
10/12/30 12:39:52 s4xWxvqc
意外といい弓？
306:ドレミファ名無シド
10/12/30 14:56:14 HlQwMfDJ
>>305
自分ではバイオリンの良し悪しはもちろん、弓の良し悪しも分かりません。
でもこれは多分、本当の安物だと思いますけどね。
バイオリンの修理屋さんを見つけたら、弓も一緒に見せてみるつもりです。
もしまだ使える物なら、誰かにあげてもいいしね。
307:ドレミファ名無シド
10/12/30 15:22:28 zbVl9pcK
そのお子さんの許可得てるのお母さん。わたしだったら怒っちゃうｗ
308:ドレミファ名無シド
10/12/30 16:18:11 HlQwMfDJ
もうこのバイオリンは弾く人が誰もいないんですよ。
だから数十年も仕舞いこんでいたバイオリンをタダでくれたんです。
楽器は弾いてやってこその楽器ですからね。
ここ何年も「持ってけ、持ってけ」って言われてたんですけど、
自分も仕事が忙しくてバイオリンを始める余裕が無かったんです。
最近の不況で収入はガタ減りになったけど時間の余裕が多少はできたので、
毎日は無理でも週末くらいなら練習時間が取れそうだから
バイオリンでも始めようかな、って言ったら
「んじゃ来い、持ってけ」って言われまして、昨日もらってきたんです。
309:ドレミファ名無シド
10/12/30 16:26:05 zbVl9pcK
そうなんだ。じゃあバイオリンも喜んでるでしょうね？
お稽古頑張ってくださいね。
310:ドレミファ名無シド
10/12/30 16:46:15 HlQwMfDJ
>>309
ありがとうございます。
ま焦らずボチボチとやってきます。
皆さんも色々と役に立つ情報を
教えてくれてありがとうございます。
311:ドレミファ名無シド
10/12/30 17:00:48 OELzGeXg
>>304>>306
最低でも40万ぐらい出すつもりでなければ、絶対にカーボン弓のほうがいいです。
2万円くらいから十分使えるのが出ていますよね。
できれば楽器屋さんでいくつか試奏させてもらえるといいんですが。
312:ドレミファ名無シド
10/12/30 17:09:14 HlQwMfDJ
>>311
> 最低でも40万ぐらい出すつもりでなければ、絶対にカーボン弓のほうがいいです。
やはりそうですか。最近の不況で収入ガタ減りなんで、
金銭的には苦しいところですからカーボン弓にします。
> 2万円くらいから十分使えるのが出ていますよね。
お、修理代が幾ら掛かるかにもよるけど、それ位なら
なんとかなりそう。頑張ってお金を貯めてみます。
> できれば楽器屋さんでいくつか試奏させてもらえるといいんですが。
試奏は無理ですね。自分はまだバイオリンを弾けませんから。
とりあえず予算内のカーボン弓で始めて、経済状況の好転を待ちます。
有益な情報を教えていただきました。ありがとうございます。
313:ドレミファ名無シド
10/12/31 13:47:53 UN0Pg3t/
ヴァイオリンの弓ケースってなにか定番とかあるのかな？
なければ、リボーニとか、otto musica？っていう弓ケースに関してはよく分からないメーカーの木製のケースにしようかと思うんだけど。
需要があるのかないのか、情報が少なすぎる…。今度、渋谷の楽器店いくつか回って見てこようとは思うんだけど。
314:ドレミファ名無シド
10/12/31 13:52:13 xRZNalGt
弓だけのケースって使ったことないな
普通にバイオリンのケースに入れてる
仮にも車何台か買える値段のものだから、
どんなに丈夫でもあの細長い箱だけだと心許ないよ
315:ドレミファ名無シド
10/12/31 14:29:29 UN0Pg3t/
今度から持ち歩くヴァイオリンケースに弓入れるスペースが全くないんだ。
合奏とか子供達の前で演奏したりとかで頻繁に持ち歩くから、
可能な限り軽くコンパクトで、耐久性と見栄えも欲しい。そういうのって、定番のとか評判のを買うのが一番早いからさ。
自分のは、中学の時に買ってもらったのをずっと使っていて、楽器本体と弓合わせても状態の良い中古車すら買えるかどうか。
車何台なんてとても買えないし、持ち歩けない＾＾
でも楽器は道具だけれど、可能な限り大切に扱いたいからいいのを探しているんだけれど、弓ケースは正直何買えばいいのか分からない。困ったね。