10/12/10 20:18:06 rYadl5Rj
東大へ何人も生徒を送り込む優秀な国語の先生は、芥川賞を取る小説家である
必要ないんだよ。教える技能と、演奏する能力は別なの！
そんなんだからキミは上達しないんじゃない？
447:ドレミファ名無シド
10/12/10 21:10:28 2RhwwXFg
おまいオツム大丈夫か？ 文章よく読めよ
それとなんだ？最後の余計な一文は？ 己のコンプレックスか？
448:ドレミファ名無シド
10/12/10 21:18:04 5SKp9qZ4
お前の負けだろｗ
449:ドレミファ名無シド
10/12/10 21:21:22 2RhwwXFg
負けとか意味がわからんｗ
450:ドレミファ名無シド
10/12/10 21:37:31 2RhwwXFg
＞良い先生はもちろん良いプレーヤーでなくてはならないな。
＞名プレーヤーである必要はないが。
この例えは納得できる
>>446
それと教える技能と演奏する能力は良い先生と良いプレーヤーの要素であって
芸術を教える講師たる者は共にある程度持ち合わせていなければならんだろ
だが芥川賞が某とかは名プレーヤーの要素
451:ドレミファ名無シド
10/12/10 21:53:14 rYadl5Rj
ここである程度って曖昧な言葉使っちゃダメだろｗ
452:ドレミファ名無シド
10/12/10 22:37:59 2RhwwXFg
それじゃ
共に持ち合わせていて相反するものであってはならない
これでどうだ？
453:ドレミファ名無シド
10/12/10 22:43:48 2RhwwXFg
ちなみにトモは一応は持ち合わせているとは思うがな
454:ドレミファ名無シド
10/12/10 23:43:19 ls/3tOgd
『こうしたらカッコイイよ』じゃなく『こうしたらカッコワルイよ』を教えられればいいんだから
『トモみたいにはなりたくない』と思ってても教わる価値は十分あるでしょ
455:ドレミファ名無シド
10/12/11 01:03:50 eBWWqCed
ギャハハ！あるあるｗ
456:ドレミファ名無シド
10/12/11 01:38:44 veQFm81v
nijyuu jinkaku
457:ドレミファ名無シド
10/12/11 12:23:44 +IKxW6yg
みんな参考にしてるくせに素直じゃないな。
458:ドレミファ名無シド
10/12/15 18:59:20 oyuJkts5
最近日本でやったセミナーをちょっと見たけど、トモってやたら偉そうにしゃべるのな。でいかに自分が有名なミュージシャンと親交があることをアピールしていた。
鼻につく嫌な感じの人間ってーのがよくわかった。
459:ドレミファ名無シド
10/12/15 20:03:09 jsGY66pd
それはともかく、ブルース弾いてる時、強弱の「強」が異常に弱いのが嫌
460:ドレミファ名無シド
10/12/15 21:36:04 bZ3pugSb
ケチつけようと思えばどんなことでもつけられるからな。
オマイの嫌な感じもすごく分かる
461:ドレミファ名無シド
10/12/16 07:27:57 UnSBNjnw
俺は半年くらい前にトモさん知ったけど、かなり参考になってるし、第三者に明らかな上達があるって言ってもらえたから、感謝してる。
他の講師や教則が教えてくれない基礎面が充実してて素晴らしい。もっと早く、ギター始めたばかりの頃に出会えてたらと思うけどね。
あと、プレイヤーとしても好きだなあ。リズムもトーンも。
462:ドレミファ名無シド
10/12/16 17:01:56 57UPBy8b
別に講師はへりくだる必要無いよ。あれを偉そうに感じる人の感性がわからんよ。
463:ドレミファ名無シド
10/12/16 19:01:40 INCXwy1K
>>458
海老蔵の暴力沙汰でセミナーがシンナーに見えたわ
トモ藤田の「耳と～」の紹介としてyoutubeにあがってる動画で
メトロノームに合わせて弾きはじめる時の拍の取りかたが、
お、って思ったよ
464:ドレミファ名無シド
10/12/17 11:22:44 K2cQTnBu
ここの人々は斜めに見すぎで怖いな。
465:ドレミファ名無シド
10/12/17 12:03:36 AdhQu02y
真っ直ぐな見方が解らなひ
466:ドレミファ名無シド
10/12/17 16:13:57 1OgteH6+
あれが、鼻につく嫌な感じの人間って思うなら相当人間関係で苦労する（している）んだろうな
ちょっと可哀想
467:ドレミファ名無シド
10/12/17 19:55:35 JDgLrjZ3
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
これでしょ？
むしろ思ったより丁寧な感じだと思ったな
有名講師なんでもっと押しつけがましくて難しいのかと思ってたら、
こんな時はこうしたらいいですよ、みたいな感じで目線が低いし
468:ドレミファ名無シド
10/12/17 21:40:32 MeW4xN9W
>>467
やっぱうまいわ
469:ドレミファ名無シド
10/12/17 22:11:20 RVcvy07H
匿名で人を貶める発言をする人はどこにでもいるもんだから気にしないで良いよ。
アンチと言われる人にまともに取り合う価値は無いね。
470:ドレミファ名無シド
10/12/17 22:30:59 ehasdaI4
冗談であって欲しい
471:ドレミファ名無シド
10/12/18 07:29:21 Y0gtJGri
ＣＤどんだけ売れたんだろうね
こんだけ教則本やらＭＩＸＩやらで名前は知れ渡って
バックにウィルリーやらスティーヴジョーダンやらガッドやら超一流を使って全然売れないってかなり凄くね？
472:ドレミファ名無シド
10/12/18 08:11:12 zyhXigHn
(*ﾉﾉ)ｷｬ
ｿｺﾊﾂｯｺﾏﾅｲﾃﾞ
ｵﾈｶﾞｲﾀﾞｶﾗCDｶｯﾃﾖｰ
473:ドレミファ名無シド
10/12/18 08:37:17 xdDaSVSU
>>472
結構売れたみたいだよ。10万に手が届くとか。
474:ドレミファ名無シド
10/12/18 10:42:46 7d3zI68D
１０万枚のソース希望
自主制作アルバムで１０万枚はとうてい想像出来ないけど
１０万枚ってメジャーレーベルで続けてアルバム出させてくれるレベルだぜ
もしそのアルバムの販売１０万枚が本当だとすれば
それだけ売る実力があってメジャーの声がかからないのはそれこそ凄いと思うが
475:ドレミファ名無シド
10/12/18 11:49:11 H/jUhlKf
本業で文句付けられないからって、今度はCD・・・アホ杉ｗｗ
476:ドレミファ名無シド
10/12/18 12:47:19 7d3zI68D
信じられないからソース出してくれって言ってるだけで文句つけてないだろ
トモに興味もないけど別段悪いとも思わなかったが
こりゃアンチもアンチだが信者も信者だな アフォか
477:ドレミファ名無シド
10/12/18 12:50:04 xdDaSVSU
誰が枚数だと言った。
ぼけてんだから突っ込めよ。
つまらん奴だな。
478:ドレミファ名無シド
10/12/18 13:41:46 bnRFeR1P
CD何枚で10万円になるの？
479:ドレミファ名無シド
10/12/18 14:49:21 H/jUhlKf
>>476
お前に言ってないよ、>>471に言ったのに・・・つまらんアフォだなｗｗ
480:ドレミファ名無シド
10/12/18 16:26:18 7d3zI68D
だったら紛らわしいんだよ サルが
481:ドレミファ名無シド
10/12/18 17:12:23 MOLuB1h9
進化論について議論が交わされてると聞いてやって参りました
482:ドレミファ名無シド
10/12/18 18:34:14 H/jUhlKf
しっかり読めば分かるだろうよ、猿以下か？？オマイはｗ
483:ドレミファ名無シド
10/12/18 20:25:30 7d3zI68D
はぁ？なんだ 何様だ？
何がしっかり読めば分かるだろうよ
そもそもきっかけは擁護かなにか知らんが煽り入れたお前だろうが
それと文末にｗ使って煽ってるアフォにサル以下とは言われたかねーな ハゲ
484:ドレミファ名無シド
10/12/18 20:34:18 H/jUhlKf
だからオマイには何も言ってないだろ？良く読め貸す！
485:ドレミファ名無シド
10/12/18 20:38:07 zyhXigHn
あらら 何やら盛り上がってますね
でもこればかりはレスアンカ付けなかった信者さんが悪いんじゃないの？
>>473
ｴｯ？ 10ﾏﾝｴﾝｼｶCDｳﾚﾃﾅｲﾉ？
[壁]*ﾉﾉ) ｷｬ－ ﾊｽﾞｶｼｰ
ﾐﾝﾅｰ ﾓｯﾄﾓｯﾄCDｶｯﾃﾖｰ
486:ドレミファ名無シド
10/12/18 21:32:16 xdDaSVSU
>>485
お前もつまらんなー。
もっと想像力働かせてよ。
487:ドレミファ名無シド
10/12/18 21:58:37 bnRFeR1P
剛毛は高確率でクサマン
488:ドレミファ名無シド
10/12/18 23:51:35 zyhXigHn
>>486
オチ考えてなかったんですね わかります
489:ドレミファ名無シド
10/12/19 12:01:30 Spc8WEXK
いや客観的に見てお前の負けだよ。
490:ドレミファ名無シド
10/12/19 13:42:53 KqfT7Ts2
トモ…
491:ドレミファ名無シド
10/12/19 15:00:34 5s6dnosg
＞いや客観的に見てお前の負けだよ。
意味わかんね とりあえず負けず嫌いってのはわかった
492:ドレミファ名無シド
10/12/19 19:13:07 Spc8WEXK
そんなに悔しかったのかw
悪い事をしたな。ごめんよ。
493:ドレミファ名無シド
10/12/20 19:03:54 zQXeKXgA
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
これ見たらへたなんて言えない。
練習方法についてはさすが。
494:ドレミファ名無シド
10/12/20 19:14:53 mYzGXtQn
メトロノームをグルーヴさせるように弾くって面白いよね
上手い人とはジャムセッションで下手な人と一緒になっても、その人が上手く弾いてるように聴こえるように、バッキングを弾くって聞いたことあったけどこのことだったのね
495:ドレミファ名無シド
10/12/20 22:59:19 QDxysQ4Q
苦痛だったが動画最後まで見た。
1曲目のキョウトって曲？テーマで相変わらず突っ込んでるし
アドリブの後半もグダってる。
自分で作った曲だろ？おい！って思ったぜ。
まあそれは今に始まった事じゃないから良いとしようｗ。
でも「メトロノームをグルーブさせる」って表現は非常に×
メトロノームはメトロノームであってそれ以上でもそれ以下でもない。
ましてやグルーブなんてするわけない。
もちろん比喩だというのはわかっているが
あくまでもグルーブするのは人間が出してる音の方であって
そのための指標となる機械を「グルーブさせる」などという表現は
わかりやすくものを教えるインストラクターの発言としてどうかと思う。
つまり「そういいたいだけちゃうんか？」とｗ
さらに言えばただ単純にメトロノームに合わせて違ったリズムパターンを
示しているだけで何らグルーブの説明にもなっていないのが笑える。
こいつのリズムの認識はこの程度のものと思われても仕方ない。
発言もメトロノームとカラオケの事ばかりで「対人間」について殆ど
言及していないのがライブを見ればさもありなん、って感じ。
しかも「カラオケはだめです」って天に唾して笑いを取りたいのか？ｗ
演奏は駄目でも教える事には何か学ぶべきことがあるかもと思って
最後までガマンして見たが時間のムダだった。
496:ドレミファ名無シド
10/12/20 23:03:58 RBks9wuU
言いたいことは分かるが、【こいつ】とかさ、もう少しまともな文章書けないのか？
そんな書き方だから荒れるんだよｗｗ
497:ドレミファ名無シド
10/12/20 23:16:44 P6haN6HL
>>495
それでは君の素晴らしい演奏をどこかにUPしてくれないか。
まあ、メトロノームでグルーブするという意味が全く分かっていない君の演奏なら
想像がつくがね。
498:ドレミファ名無シド
10/12/20 23:24:59 OkURyOJz
毎度毎度、嫌いなのにYoutubeやらUstやらよく見てるな～と感心するよw
499:ドレミファ名無シド
10/12/20 23:25:02 P6haN6HL
>>495
読めば読むほどほんとはビデオ見てないだろうと思う。
メトロノームに関する発言もカラオケのそれもどんだけ自分の頭の悪さを
晒してるのかと同情の念を禁じえない。
これでせめて少しは弾けるのならば救われるのだが。
500:ドレミファ名無シド
10/12/21 00:00:01 DOg3z4lm
え？
>495が口悪いのは確かだけど、それは他の人も同じだ(むしろもっと悪い)し、間違った事は言ってないけど。
リズム感が悪いのは明らかだし、メトロノームの話もだし、グルーヴの解釈も…
その上で講師としては優秀って言うならわかるけど。
501:ドレミファ名無シド
10/12/21 00:11:04 /9QWXzFp
リズム感が悪いと思うなら、トモ藤田なんかで勉強しなきゃ良いじゃん。
貶す必要どこにあるの？？
トモ藤田で学びたい人もいるんだからさ、ほっといてやれよ！
メトロノームで練習することは間違っていないと思うよ、リズムマシーンで
練習するとカッコイイ音で自分の音が誤魔化せるから・・・というのはもっ
ともな事だと思うし。教え方は間違ってないよ
502:ドレミファ名無シド
10/12/21 03:22:55 LKNvV7BM
？自分が駄耳なのかも知れないけどどこがリズム感が悪いのかわからない。
もともと信者でもアンチでもないけど
たまたまギター関連しらべててトモ藤田に行き着いた。
メトロノーム、グルーヴしてるように聞こえませんか？
聞こえたんですけど。
ただカラオケだめと言いながら自分の能力開発～新装版にはカラオケつけてんのね。
503:ドレミファ名無シド
10/12/21 07:17:41 AfgunM+w
グダグダ文句つけてる奴がリズムが悪いとか言ってるけど具体的にどこでおかしくなるのか指摘して欲しいよ。
まあ、無理だろうけどね。
504:ドレミファ名無シド
10/12/21 08:14:48 x28AFYia
>>495
動画ちゃんと見ておらず説明の意味を汲み取れていないことはバレバレだが、一応スジを通して反論しておこう。
> 1曲目のキョウトって曲？テーマで相変わらず突っ込んでるし
> アドリブの後半もグダってる。
そうか？普通に聴けたけどな。
> あくまでもグルーブするのは人間が出してる音の方であって
> そのための指標となる機械を「グルーブさせる」などという表現は
> わかりやすくものを教えるインストラクターの発言としてどうかと思う。
「メトロノームがグルーブして聴こえる＝演奏がグルーブしてる」だから、メトロノームをグルーブさせることを目指せと言ってる。
> 何らグルーブの説明にもなっていないのが笑える。
セミナーの目的が「グルーブとは何ぞや」を語ることではなく「どうやったらグルーブを身につけられるか」を説いてるから。
> 発言もメトロノームとカラオケの事ばかりで「対人間」について殆ど
> 言及していない
シャッフル、スウィング、ロック、ファンクのバッキングによって機械的なクリック音が人間の聴覚上異なるニュアンスに聴こえることを実践してるし、ダイナミクスについても言及してる。
それでも「対人間」について足りてないなら、例えばどういう言及があれば良かったんだろう？
> しかも「カラオケはだめです」って天に唾して笑いを取りたいのか？ｗ
前後ちゃんと聞いてないね。
「カラオケを全て否定するわけではない。ただオケのリズム隊に紛れて自分のリズムの欠点に気がつかなくなるから、オケばっかりで練習するのは良くない」って主旨でそう言ってるよ。俺はそのとおりだと思うけど。
505:ドレミファ名無シド
10/12/21 09:54:51 GQtWbIDN
最初から批判ありきで視聴するとああなるよね。
506:ドレミファ名無シド
10/12/22 07:04:52 E5SrQjr1
>>498
むしろ嫌いだから逆にアップされた映像は一度は見ることは出来るんだよ
ただ 何度も同じ映像を見ることはまず無いだろうけどな
507:ドレミファ名無シド
10/12/22 08:19:17 B83vqcO9
その理屈は変。てか異常だよ。
嫌いなら普通は見ない。イライラするだけだもん。
何を求めて見てるのか分からん。他人を貶めないと生きていけないのか？
508:ドレミファ名無シド
10/12/22 10:23:44 Y61I02KU
>>506
嫌いなのにわざわざ見るってのは
性格ゆがんでるね。
509:ドレミファ名無シド
10/12/22 10:36:55 BkEUWb1K
見ないで批判する奴の方が変だよね
510:ドレミファ名無シド
10/12/22 13:05:40 Y61I02KU
嫌いだから批判するためにその都度チェックするんですね
やっぱりゆがんでるね。
511:ドレミファ名無シド
10/12/22 19:30:18 E5SrQjr1
嫌いでも何も見て批判してるだけマシだよ
それと>>495は一部はごもっともな意見もあるし 彼の言いたいことも何となく分かる
ただ 言葉使いは褒められたものでは無いけど まぁ彼なりの意見なんだろうな
むしろ>>509の言うとおり見ないで想像で批判するほうが変だし性格ゆがんでるよ
512:ドレミファ名無シド
10/12/22 20:09:08 vc2QRXUH
見たくもない動画をあえて見て、ここに来る意味が分からない、友達いなくて相手して欲しいのかな？
513:ドレミファ名無シド
10/12/22 21:08:21 G0BHppVo
藤田さん、やっぱリズムはお世辞にも良くないわ。
つかミスり方が素人っぽい。
上の方で京都のどこが悪いのかわからないって言った人。
例えばブルースカッティングのパターンが
15分12秒くらいから16ビートに変わるけど
最後の16分00秒あたり（12小節パターンの11小節目）がヨレてるのは分かる？
おそらくその前に弾いた3連に引っ張られちゃったんだと思うけど。
これが気にならないなら京都の気持ち悪さもわからないかもね。
つかその方が幸せかも。
みんながプロになるってわけじゃないからね。
アンチではないけど是々非々をモットーにしてるものであしからず。
514:ドレミファ名無シド
10/12/22 21:22:45 vc2QRXUH
聴いてみたけどさ、俺には気にならないレベルだ。ってか、コンピューター
じゃないんだからそれくらいのヨレってあっても良いんじゃないの？
逆にそんなんで批判されてるなんて、トモも可哀想だし、オマイも音楽を楽
しめないだろ？ちょっと可哀想って思ったよ
515:ドレミファ名無シド
10/12/22 21:39:39 BkEUWb1K
確かに耳が肥えれば聴く音楽は代わるよね。
昔は色んな曲のパンクバージョンとか好きだったし、B'zが一番だと思ってたもん(笑)
やっぱりリズムのクオリティは拘るようになるし、わざとらしいメロディやら使い古したコード進行はストレスになる。
だから狭くなるんだけど、色んなジャンルを楽しめるようにもなったから、いいんじゃない。
516:ドレミファ名無シド
10/12/22 22:51:12 vc2QRXUH
>>513
オマイ↓で初心者って言ってるけどどっちがホント？
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
517:ドレミファ名無シド
10/12/23 01:53:52 BqWwJMeO
とにかく誰かの悪口を言わないと生きていけないのもね。
普段の生活に物凄いストレスがある人なんだと思うわ。貴重な時間を浪費してまで
誰かを叩きたい。そんな可哀想な人なんだろうな。
518:ドレミファ名無シド
10/12/23 03:57:32 aVKdpig8
最近あっちこっちのスレでなりすましの荒らしいるんだよな
気持ち悪いな
519:ドレミファ名無シド
10/12/23 07:07:39 lsOIEiQV
>>512
嫌いだから必ずしも見たくもない動画とはならないんじゃない？
嫌いだけど事実どのようなのを教えてるのか少しは気になるっても分からないでもない
それに内容的にも全部が全部間違ったことを書いてるとも思えないし
事実彼のようなメトロノームの考え方やグルーブの考え方をするプロや講師もいるよ
それと ここはアンチも語れる場所であるから
反論するならまだしもここに来る意味が分からないって批判するのはどうだかと思うけど
言葉使いは悪いけど 一応貴重な意見なんだからさ
520:ドレミファ名無シド
10/12/23 08:12:54 LP8ElSVt
生演奏でリズムがヨレるって「そりゃそんな時もあるだろ」くらいにしか思わないけどなぁ
終始ズレてたら困るけど
521:ドレミファ名無シド
10/12/23 09:45:23 9sZR4FYi
１６分のところだが、あれをよれというのならば、最初から最後まで全くリズムがよれない
演奏の見本を教えてくれ。もちろんライブのやつね。誰か頼む。
522:ドレミファ名無シド
10/12/23 10:22:47 caL5pTu5
アンチが今まで言ってたリズム感の悪さって結局あの程度のものだったんだ
って分かっただけでも>>513には感謝だね
523:ドレミファ名無シド
10/12/23 10:28:20 yfI8j5Yp
トモ藤田の書籍とかコラムとかに書かれている、
トレーニング法や音楽を聴く場合の心構え、機材の選び方とか、個々に結構参考になって、
彼のアドバイスに触れたり試したりすることが自分的にはすごい価値あることなんだけど、
一方、ここにずっといるアンチの人は、嫌い嫌いと言いながら
彼の映像全部見て「16分00秒のところがよれてる！」とか詳細に分析して
藤田のコメントにも、人を中傷する際によく用いる切り文（前後の脈絡や意図を無視する）で
揚げ足取ったりしてる。あげくの果てにはファンの批判もする。
しかもここに執拗に書き込むってのは、このスレもきちんとブックマークしてるんでしょ。嫌いなのに。
プライベートな時間をかなり割いてる。
そうしてることが、あなたの人生の中でいかほどの輝きを放ってるのか知りたいくらいだけど、
よっぽど価値あることなんでしょうね。ここまでやるには。
これほどの価値観の違いがあるんだから、レスがかみ合うワケないよね。
ちなみに、一カ所リズムがよれて全否定なら、ツェッペリンのライブなんてとても聴いてらんないね。
524:ドレミファ名無シド
10/12/23 12:04:33 nA+m0AWK
え？
藤田さんは置いといて、『仕方ない』とか言ってる人は論外だよ。
３テイク・パンチ無し・編集無しくらいの仕事をしたこと無いのかな？
リズムよれる人なんて滅多に居ないけど。
525:ドレミファ名無シド
10/12/23 12:42:37 yfI8j5Yp
安い仕事場はそうだよね。
526:ドレミファ名無シド
10/12/23 15:46:19 9sZR4FYi
>>524
え？
そりゃ3テイクもすればプロなら当たり前でしょ。
527:ドレミファ名無シド
10/12/23 17:16:00 VpTXsYVR
たまたまある曲で一箇所くらいずれたって言うならまだしも
藤田の場合どの演奏聞いても必ずって言って良いほどリズムが
崩壊する場所があるからねえ。
リズムだファンクだグルーブだといっときながら自分が出来てない
のは何かの悪い冗談ですか？と本気で思うよ。
だから最初から最後まで安心して聞いてらんない。
まあアーティストじゃなく講師なんでリスナーを気持ち良くする
必要は無いっちゃあ無いがＷ
528:ドレミファ名無シド
10/12/23 19:05:45 LdUtO8QW
そこに突っ込むリスナーなんているのかな。
はなから悪意の目で見すぎ。
同じ講師としての嫉妬なのかな？
529:ドレミファ名無シド
10/12/23 19:23:18 lsOIEiQV
>>523
＞しかもここに執拗に書き込むってのは、このスレもきちんとブックマークしてるんでしょ。嫌いなのに。
＞プライベートな時間をかなり割いてる。
＞そうしてることが、あなたの人生の中でいかほどの輝きを放ってるのか知りたいくらいだけど、
＞よっぽど価値あることなんでしょうね。ここまでやるには。
嫌いだからどうだとかアンチの書き込み全否定のニュアンスを含めた批判はスレの趣旨にも反するからそろそろやめたら？
意見に反論じゃなくて単純なアンチの存在全否定はいかがなものかと思うんだけどな
>>495のように口は悪くてもアンチサイドの自分なりの意見もあったんだし 反論もあった
レスはかみ合わないのはどうしようもないんだけど その手の討論はまんざら無駄でもないとも思うんだよ
それとアンチは挙げ句の果てにファンの批判をするとあるけど
君も同様にアンチファンの存在の批判をしているのだからお互い様なんだよね
530:ドレミファ名無シド
10/12/23 19:42:56 a11wXMBu
リズムがヨレてるって指摘があいまいすぎる
ジャズで「コイツはスイングしてる」「いやしてない」って議論と同じくらい不毛な臭いがする
531:ドレミファ名無シド
10/12/24 00:19:59 DcVgVmah
>>529
でも単純に不思議じゃない？
嫌いな人間を叩くためだけに自分の時間を割く人種って。
俺には正直理解できないし、何でそんな事をわざわざやるのかな？と思う。
別にアンチの意見聞いたところで、たいした事を言ってる訳でも無いし。
少し前の個人叩きとかは見ていられないと思ったな。
単純に気持ち悪いと感じるんだよな。別に俺は信者でも何でも無い一読者だよ。
532:ドレミファ名無シド
10/12/24 00:23:31 DcVgVmah
反論なら、せめて代案が欲しいね。こう教えた方が良いんじゃない？って意見なら
参考になる。アンチは昔の民主や社会党みたいに反対してるだけだからな。
533:ドレミファ名無シド
10/12/24 01:01:27 DxWOrLli
>>529
こういうまともな人がいると嬉しい。
>>530
スイングなんて恒久的リズムでの話じゃないし
ある種の人達が好む「スイングしてる」なんて数に表せない漠然とした表現とも違う。
ある部分だけタテが揃ってないのだから「ただのミス」でしょう。
それがヨレているということ。
>>532
例えばグルーブについてレクチャーするのなら
メトロノームに合わせて16なら16のフレーズを決めて
同じフレーズでも玉の位置を前後に動かす、
ダイナミクスを変えてみる、などの方法を示すことによって
ある種不確かなグルーブという言葉の一端だけでも教えることが
できると思う。
藤田氏はグルーブと口にする割にはその本質に言及することが
無いように思う。
534:ドレミファ名無シド
10/12/24 08:16:13 fyBXp78Z
>>529
別にアンチはいてもいいよ。
でも、言葉の揚げ足をとったり、説明をまともに聞かずに悪意のある曲解したり、少しのミスをやたらとつついたりと、不公平な見方してるなら、そりゃ議論にならないという意味で嫌われるわな。
>>495 はまともに動画見てないくせに上から目線でコキおろしてて話しにならない。それを貴重な意見とは思えないよ。
>>532
> 藤田氏はグルーブと口にする割にはその本質に言及することが無いように思う。
そのあたりは演奏能力開発エクササイズの1とか3とかにありそうな話だが見た？
「生きたグルーブで～」は初心者向けだし、セミナー動画も時間の制約の中なので大事なことしか言ってないと思って見た方がいいよ。 ダイナミクスについてはセミナー動画でも少し言及してるけど。
535:ドレミファ名無シド
10/12/24 08:48:43 V4o3A1H9
文句ばかり言ってる奴は、どうせ自分では弾いてない口先評論家でしょ？
本の宣伝で初心者向けに開催されたセミナー見てさ、細かい難癖つけて
何の意味があるのかね。
悔しかったらせめてバークリーの教授位にはなってから言ってみろよ。
出来るかな？
536:ドレミファ名無シド
10/12/24 08:54:38 V4o3A1H9
>例えばグルーブについてレクチャーするのなら
>メトロノームに合わせて16なら16のフレーズを決めて
>同じフレーズでも玉の位置を前後に動かす、
>ダイナミクスを変えてみる、などの方法を示すことによって
全然分からんよそんな説明じゃ。教える対象は誰？
少なくとも初心者向けでは無い思うが、、、、。
玉の位置を前戯に動かす事と、リズムが崩れる事と、グルーブする事の違いをまずは綺麗に説明して下さいな。
537:ドレミファ名無シド
10/12/24 09:05:26 DcVgVmah
玉の位置を前戯に。。。
538:ドレミファ名無シド
10/12/24 09:13:48 wtv1qXVm
玉の位置をどう動かしたらどうなる、というのはとても面白いし俺も聞きたいけど
トモ藤田自信がそういう機械的なアプローチをしてなさそうだから
求める相手が違うんだと思うよ。
やっぱり同業者の嫉妬なんじゃないかと思う。
539:ドレミファ名無シド
10/12/24 09:31:02 fImyI0VX
なんかもう、アンチが引っ込みつかなくなっちゃったスレだな。
540:ドレミファ名無シド
10/12/24 11:41:02 T/zYCahA
まあ いいじゃんトモを踏み台にして旨くなろうぜ
541:ドレミファ名無シド
10/12/24 13:46:03 kADwgmzr
ミュージシャン目指して
都会の音楽スクール卒業したけれど
学んだのは才能の壁と業界の厳しさ。
親に無理言って行かせてもらったスクールだから
努力して演奏は自身持てるレベルになったし
仕事の手順やヒットの論理も覚えたつもりだけど
ギタリストは掃いて捨てるほどいるから
ときどき単発のレコーディングや売れない歌手のバックがやっと。
母校に出向いたからといって正講師になれるわけでもなく
自分の不遇を恨む毎日。
そして今日も目障りなトモ藤田にやたら腹が立つ。
どいつもこいつも手放しで心酔しているが
俺から見れば大した奴じゃない。むしろペテン師。
ミュージシャンとはなんたるか
この俺が教えてやらねばなるまい。
542:ドレミファ名無シド
10/12/24 13:50:56 66g7/WsT
リズムの崩壊っていうけど、他の講師、ギタリストに比べ特別酷いとも思わ
ないね。トモがリズム、グルーブって言ってるから揚げ足とりたい奴らがあ
ら探ししてるだけ。放置でイイよ
543:ドレミファ名無シド
10/12/24 14:49:17 kADwgmzr
しがないお雇いミュージシャンは
レコ本番、あれくらいの1カ所のリズムのよれでスタッフの舌打ちが聞こえ
下手すると次からは仕事がもらえないことも。
だから俺は寸分のリズムの狂いもない。
なのにトモときたらあの野郎～
544:ドレミファ名無シド
10/12/24 15:25:24 RfhN4eZT
気持ちはわかるが此処に居るべきではない
545:ドレミファ名無シド
10/12/24 15:35:51 V4o3A1H9
>>543
頼む、君の演奏を見せてくれ。
546:ドレミファ名無シド
10/12/24 15:44:35 kADwgmzr
それは無理。
実は俺、アンチ・トモ藤田の妖精なんだ。
547:ドレミファ名無シド
10/12/24 19:20:36 sZ/NSQ/v
そもそもレコーディングとライブは別だろ
548:ドレミファ名無シド
10/12/24 20:10:20 50i3dA8C
>>520で「生演奏」って言ってるのにレコーディングの話になっちゃってるしな
549:ドレミファ名無シド
10/12/24 21:43:50 FoBougNO
>>495が悪意のある曲解したり とか 貴重な意見とは思えない とか言われてるが
俺には全部が全部そうには思えないので意見の一部を擁護するよ
長文になるけど先に謝っておく スマソね
それと>>535のような口先評論家とかバークリーの教授になってから何やら言えとかいう批判はウザいのでとっとと消えなさい
素人は批判するな 批判するなら教授になってから言え と言って相手を単に馬鹿にしてるだけなので正直うざいだけ
リズムには一定の小節の中に一定の速度と間隔で打つ基本タイミングがありこれを｢ビート｣と呼ばれる
リズムの構成するもっとも基本となる ちなみに日本語では｢拍｣と訳される
また拍のアクセントの場所も含まれる
メトロノームはまさにこのビートを表す
それに対し ｢グルーブ｣ とは
メトロノームが一拍、二拍とタイミングを打つその間の空白の場所を指す
グルーブには大きく分けて２つあり
スウィングフィール あるいはバウンスフィール （リズムでいうシャッフル つまり跳ねるリズム）
ストレートフィール （日本語で８ビート、１６ビートなどといわれる跳ねないリズム）
がある
メトロノームはあくまでビート つまりタイミングであってこれはテンポや拍子が変わらない限り不変なものである
メトロノームをグルーブさせるという表現はビート すなわち基本タイミングをグルーブさせるということになり
リズムの概念を無視した表現とも捉えることができ これはインストラクターの発言としては不適切ではないかと思われる
これがアンチサイドの彼（>>495、>>533）の言う
＞「メトロノームをグルーブさせる」って表現は非常に×
＞メトロノームはメトロノームであってそれ以上でもそれ以下でもない。
という表現だと思われる
次に続く
550:ドレミファ名無シド
10/12/24 21:44:19 V4o3A1H9
>>546
なんだ結局口先だけか。つまんねーやつだな。
551:ドレミファ名無シド
10/12/24 21:44:32 FoBougNO
上記の続き
加えてリズムセクションでいうグルーブはドラム、ベース、リズムギターなどのリズムを構成するそれぞれのパートの奏者が独自のバラバラなノリを持っており
この全員のノリが一つにまとまったときに 初めてリズムのグルーブが成立する
これが 彼の言う
＞あくまでもグルーブするのは人間が出してる音の方であって
という表現だと思われる
それと グルーブは大きく分けて二種類ある事は前述したが そのグルーブの具体的な練習方法が
彼の言う
＞例えばグルーブについてレクチャーするのなら
＞メトロノームに合わせて16なら16のフレーズを決めて
＞同じフレーズでも玉の位置を前後に動かす、
＞ダイナミクスを変えてみる、などの方法を示すことによって
＞ある種不確かなグルーブという言葉の一端だけでも教えることができると思う。
だとも思う
彼（>>495、>>533）は 実際リズムについてかなりの彼なりの勉強はしてると思うけどな
それとまんざら間違ったことも言ってはいないとも思うけど
ちなみにこの手のリズムの詳しい説明は 故成毛滋の販売したビデオのリズム編というビデオにも詳しくレクチャーされている
海外での過去の実体験を含めた上での説明ありリズムのみに特化した内容で濃い 参考までに・・・
長文ｽﾏｿでした
552:ドレミファ名無シド
10/12/24 21:45:59 V4o3A1H9
>>549
頭だけで考えてる典型だね。理屈ばっかりこねて実際は何にも弾けなんだろうな。
説得力全くねーよ。
553:ドレミファ名無シド
10/12/24 21:52:47 FoBougNO
じゃあ 君の演奏見せてくれよ
説得力ある演奏とやらを聴かせてくれるんだろ
554:ドレミファ名無シド
10/12/24 22:11:58 V4o3A1H9
なんだそれ？
あほか。
555:ドレミファ名無シド
10/12/24 22:15:10 V4o3A1H9
ガキみたいな論理だな。
どっからこちらが説得力ある演奏を見せるという流れになるのか、、、。
まあ、いいよ。
556:ドレミファ名無シド
10/12/24 22:25:43 FCj26e+b
朝から晩まで粘着してレスとは信者もアンチと対してかわんねーなｗｗ
今日はクリスマスイブだぜ 他にすることねーのか？
557:ドレミファ名無シド
10/12/24 22:31:17 V4o3A1H9
>>556
お前もな。メリークリスマス。
558:ドレミファ名無シド
10/12/25 00:59:53 cblTd/7I
グルーブについて長々と講釈たれてる奴がいるが問題は、トモのリズムが・・・
という点。崩壊するとか、ずれるとかいうのは単なる悪口だよ。
グルーブと、メトロノームについては、トモもメトロノームは「単なるテン
ポをキープ為の機械」と本でも書いてるし、バンド演奏でのグルーブとは言
ってないと思うよ。ただ、個人で練習を効率よく行う為に、メトロノームは
シンプルでごまかしが効かず、また色々なテンポで練習出来るんで、ああい
う表現してるんじゃない？？
559:ドレミファ名無シド
10/12/25 01:41:56 MLue10K3
＞全部が全部そうには思えないので意見の一部を擁護するよ
ってあらかじめ書いてるからトモのリズムの崩れとかは別に問題視してないんじゃないの？
おそらくリズムやグルーブについての誤解を招く表現を講師がするのはいかがなものか という点を指摘してるんじゃないの？
リズムの説明は英語では的確に説明できるのだが日本語だと適切な言葉がなかなか見あたらないので
不適切であったり誤解を招く表現をする人は音楽講師も含めプロでもかなりいるとは聞くよ
560:ドレミファ名無シド
10/12/25 02:06:01 ECMnhHQd
上の動画の16：00のところでしょ？
あれわざとだと思うよ。崩してるんだよ。
リズムとして辻褄が合ってると思う。
>>541
の言うことも、よくわかるけど、
スタジオミュージシャンに求められるものと、
ギター講師に求められるものはかなり違うと思う。
561:ドレミファ名無シド
10/12/25 10:16:33 7ujuAv68
「練習のアイデア」という観点からならトモ藤田のプラクティスも一理あるかもしれない。
しかし彼の「演奏」はお手本というにはあまりにもお粗末だよ。
なので藤田氏が喋る横で実際の演奏は今剛や田中義人が代わりにやれば全て解決。
562:ドレミファ名無シド
10/12/25 13:29:23 cblTd/7I
もういいかげんにしたら、お前がやればイイよ
563:ドレミファ名無シド
10/12/25 14:10:48 hc69eR2h
田中義人だって。ぷっ。
564:ドレミファ名無シド
10/12/25 15:16:50 cwQWMz0W
よしたけの間違いでした
565:ドレミファ名無シド
10/12/25 17:24:55 7ujuAv68
50代が今、松原、40代増崎、山弦だとすれば30代では間違いなく田中。
しかも一択。
そつの無さという点では50,40代に1歩譲るかもしれないが
素人にも分かりやすい今剛の磐石のリズムに比べ
田中のポテンシャルはある程度の耳がないと分かりづらいかもな。
>>563のようにｗ
俺が藤田は駄目という理由は以前にも書いたがW・LEEとの動画を
本人自らアップしていると言う事。これに尽きる。
普通なら黒歴史として封印したくなるだろ、あんなヒドイ演奏。
それを他人ならまだしも本人がアップしているということは
本人が気付いてない（感じない）のか気付いていてもW・LEEとやってる
という宣伝効果を優先してあえてだしてるのか・・・。
どちらにしてもミュージシャンシップとしては非常に低いと
いわざるを得ない。（あ、ただの講師だったな）
藤田がここまで取り上げられる理由はリットーのお陰というか
あのｗバークリーの先生が「日本語」で教えてくれるというアドバンテージ
につきる。
外国でもこんなに信者がいるの？いないだろ？
566:ドレミファ名無シド
10/12/25 18:25:00 GjTLwOfM
>>565は、みのもんたや古館いちろうが良く使う手法だね。
はっきりと物事を言い切ると一見すごい奴に見えるけど、肝心なことは何一
つ言ってない（分かってない）んだよね、例の分かる奴には分かるってやつ
なｗｗ
その点トモはメトロノームや、アンプを何故使って練習するのか？基礎練習
は何故大切なのか？をしっかり理由付けして説明してるから分かりやすいし
上達もする。>>565は、批判だけで対案も出さないし、、、講師としては０点
だね。ギタリストとしてもどうだろ？思いこみが強すぎてまともに相手しても
らえないんじゃない？
567:ドレミファ名無シド
10/12/25 18:59:37 cwQWMz0W
でも『誰々と共演してるから凄い』みたいなのは変だよね。
俺だって青木智仁、本田雅人、松本刑事と共演した事あるんだから。
１回ずつだけど。
568:ドレミファ名無シド
10/12/25 21:18:01 9nXpJCRj
教え上手って言えば、ですむんじゃない？昔から言うように名選手名監督にあらずでしょ？その逆も。
トモ藤田式を真面目にやれば才能はそれほどじゃなくてもバークリーの先生レベルになれちゃうよってこと。
569:ドレミファ名無シド
10/12/25 21:22:57 hc69eR2h
>>565の根本的に間違っているのは藤田は講師であってプレイヤーでは無いということ。
講師であるという点でUSでも師事する人は多い。
それからミュージシャンシップなどというもっともらしい単語を使って必死なのはわかるが
もう少し論理的な展開をしたらどうだ。結局はひどい演奏と主観的な話をしているにすぎない。
570:ドレミファ名無シド
10/12/25 21:25:47 hc69eR2h
おっと、途中だった。
田中や今と比べる意味がわからんという意味で、５６３を書き込んでるのよ。
何を必死にPlayerと講師を比較しているのかが理解できん。
571:ドレミファ名無シド
10/12/25 22:20:32 wC4A+XxF
長年音楽で飯を食えてるんだから、プレイヤーか講師かは抜きにしても音楽的に能力のあるひとなんだろ
572:ドレミファ名無シド
10/12/25 22:23:30 ZNHx4uIm
リットーは田中や今の教則DVDを出せばいいんじゃない？
なんでそうしないのかな？
573:565
10/12/25 22:33:57 7ujuAv68
を～来てる来てる、批判の嵐。
いいね！反対意見大歓迎よ。
>>566
面倒だからコテ付けなかったけど対案は既に>>533で出してるので見てね。
>>569
今さんや田中と比べてなんかいないけどな。
比べるまでもないってさすがに信者さんだってわかってると思ったけど？
演奏だけ代わってもらえば？って言ってるの。
スポーツなんかだと良くあるじゃん?
先生は喋りで実技は選手が、みたいなハウ・トゥー物が。
藤田の言いたいリズムだのグルーブなどのいいお手本を
彼らなら分かりやすく「ミスらずに」すぐ実演してくれるから。
日本人でリズムのいい、ということで2人を思いついただけ。
百の言葉より1つの演奏のほうがはるかに雄弁だと思うけど？
あ、いい演奏見るだけでは何も学べない人達が教則ビデオ見てるのか、
ゴメンゴメン。
>>568
は良いこと言ってるね。「名選手名監督にあらずでしょ？その逆も。」
で、残念ながら藤田は名選手ではないし名監督でもない。
野球で言えばいくら名監督であろうとノックで空振り連発じゃ練習に
ならんだろ、と。
ある程度のスキルは必要でしょう？特にリズム、グルーブ、ファンキー
を前面に打ち出してるのにその3つに問題があるって何の冗談なのよと。
574:ドレミファ名無シド
10/12/25 22:41:39 ZNHx4uIm
じゃあなんでDVDが売れてて、バークリーで教えることができてるんだろう。
どう思う？
575:ドレミファ名無シド
10/12/25 22:47:52 /IdWbFeK
彼の結論はトモ藤田に習うのはやめろって事なんでしょ？だったら彼は参考にしなけ
れば良いだけなんじゃないかな？きっとレベルの高い人には不要なんだと思うわ。
俺は下手くそだから大いに参考にしてるし、実際に少しはマシになった。
俺にとってはそれで十分で多くの人もそれで十分なんたろ。
彼は野球で言うとイチローレベルなんだろ。だから不満がある。彼は俺らとは
違って天才なんだよ。良かったら動画をアップして教えて欲しいよ。
彼も言ってる通り百の言葉よりも演奏を見せてよ。
576:ドレミファ名無シド
10/12/25 23:02:03 mCGCkWIY
>>558
すいません グルーブについて長々と講釈たれていた者です
私はアンチでも無ければ信者でもないですし 一部テンポが狂ってる事に対しては何とも思ってません
ただ 一部内容的にさほど間違ったことも言ってないのを悪意のある曲解と書かれていた事に少し｢待った｣を言いたかっただけです
それとバンドアンサンブルの例えを出したのは理由がありまして グルーブは全員のノリの一致と書きましたが
これはよく成功したライブ演奏なんかに見られまけど 本来グルーブという得体の知れない何かを感じるのは
演奏のそれぞれのノリが一致した時で このときにステージ上の演奏者だけでなく
見ている観客も体でリズムを取ったりウワァーと湧き上がったりするのを見かけますよね
（一見なんて事無いリズムフレーズでもステージと観客の全員が体でリズムを取ったりしますよね）
この状態がすなわち演奏者、観客を含めて全員が ｢ノった｣ ということで
これぞまさしくグルーブが為し得た結果だと言えます
ちなみにビートにはオンビート（ダウンビート）とオフビート（アップビート）の二つがあって（日本語でそれぞれ拍の表と拍の裏と訳される）
ノリが一体化するということはそれぞれのオンビートとオフビートのすべてが一致した時
（メトロノームは基本は１拍、２拍といった感じで拍の表のみを出して使うオンビートのみを示す）
これはちょっと無理な例えですが メトロノームとギター一人だけの演奏を見せるとしたら
淡々とオンビートを刻むメトロノームと演奏者だけですから
グルーブに重要なオフビートをだすのはあくまでギターだけですので 演奏は上手いなぁとは思えても
これで全員が湧き上がったりﾉった状態にするのおそらく無理でしょうね
次に続く
577:ドレミファ名無シド
10/12/25 23:02:44 mCGCkWIY
上の続き
ですがメトロノームとグルーブには練習上に何も関係性がないのかといえば全くそうではなくもちろんあります
メトロノームはあくまでリズムの最も基本となるビートのみを淡々と刻んでいるので
グルーブの大事な要素となる拍のアクセントや拍の裏のタイミングの入れ方といったリズムパターンの練習などがそうです （これはトモさんも説明してますよね）
ですがグルーブにもう一つ肝心のノリの一体化の練習が出来ないので 理想を言えば対人間同士の数小節のリズムパターンのみを使ったアンサンブル練習
（ちなみに人間同士の簡単なリズムパターンを使ったアンサンブル練習は海外のバンドで実際グルーブの練習として行われているらしいです）
でもこれは無理なケースも多いので シーケンサーやリズムサンプラーといった再生機器を用いてバックにオケを走らせての疑似練習もある意味必要ではと思います
（まぁトモさんもカラオケを使っての練習を全否定はしてはいないのでしょうが）
もしオケに隠れて自分の演奏の欠点に気づきにくいのであれば 自分の演奏を録音して客観的に聴けばすぐに自分の欠点は気づくのではないかと思います
再び長文スマソでした
これでカキコは最後にします
578:ドレミファ名無シド
10/12/25 23:06:12 /IdWbFeK
長いだけで何を主張したいのか良く分からん。ポイントはどこ？
悪意は無かったの一点？？？
579:ドレミファ名無シド
10/12/25 23:08:54 ZNHx4uIm
そこまでいくと、本人の試奏や技術がどうこうというよりDVDの企画の話じゃないかな。
580:ドレミファ名無シド
10/12/25 23:09:35 ZNHx4uIm
試奏→思想
581:ドレミファ名無シド
10/12/25 23:11:57 wC4A+XxF
こいつ実はトモのこと大好きだよな
好きじゃなきゃこんなに他人のこと考えないよ
582:ドレミファ名無シド
10/12/25 23:19:04 hc69eR2h
視点をかえれば、今や田中は二流の教え手であるということでもあるわけだ。
583:565
10/12/25 23:22:35 7ujuAv68
>>574
>じゃあなんでDVDが売れてて、バークリーで教えることができてるんだろう。
どう思う？
実際ホントに売れてるのなら>>575みたいなレベルの人が購買層のメインだからじゃない？
商売として成功してるならリットーはホクホクだね。
バークリーで教えることができたのは単に求人があったからでしょうｗ
ギャランティで学校と折り合いがついただけでは？
別にそこがアムバックスだろうがパンだろうがメーザーだろうが変わらないのでは？
バークリー神話はすでに崩壊してます。
しかも「准」教授だよね？（じゃあ教授って誰なんだろ？）
>>575
議論の内容ではなくその相手そのものについて噛み付くヤツの
お守りをする気はない。
こういうのをアップ厨っていうの？
反論の中でも最低レベルだと思うね。
>>576
消えちゃうの？もっと話がしたかったな、あんたとは。
584:565
10/12/25 23:29:21 7ujuAv68
>>582
その通りだね。
「教える技術」に関しては藤田が上かもしれない。(田中も講師経験ありだけど）
ただ問題なのは教える内容なのよ。
上手に「ヘンな技術」を教え込まれるのはどうなのよ、とｗ
585:ドレミファ名無シド
10/12/26 00:00:06 BlVvPzX6
>>578
私は>>495じゃありませんよ
>>583
ありがと でも消えますわｗ
586:ドレミファ名無シド
10/12/26 00:20:50 k1ZhRt8R
>>583
君が>>573で言ってるじゃん。
百の言葉よりも一の演奏云々って。音楽には言葉よりも演奏だって主張してるのかと
思ったから言ってみたまで。
ところで、議論って君の主張は何なの？論点がまず分からない。何を議論したいの？
藤田氏を貶めたいだけにしか思えない。
それと>>536にも答えてあげたら？
587:ドレミファ名無シド
10/12/26 00:26:06 s+6aEFC8
藤田が教えてる変な技術って何？
588:ドレミファ名無シド
10/12/26 00:36:06 Pc+MgL/J
トモが気に入らないのは良くわかったけど、
こんなに語るモチベーションはどこからくるんだろうな。
やはり嫉妬か。
589:ドレミファ名無シド
10/12/26 00:37:08 KO0Gu1A1
リズムやグルーブについての説明の長文 読むのしんどかったけど為になった
それと あんたいったい何者なんだ？ｗ
それとここ最近のこのスレで自分の意見を書いてるのは信者じゃないヤツらばかりなんだな
一部じゃアンチ以上にガラも悪くなってこれじゃもはや絡みだなｗ
590:ドレミファ名無シド
10/12/26 00:50:15 KO0Gu1A1
あ 文章歯抜けだ 訂正
一部じゃアンチ以上にガラも悪くなって → 一部じゃアンチ以上に信者もガラが悪くなって
591:ドレミファ名無シド
10/12/26 00:51:50 Dk0UA01N
参加していいのかしら？
ひとつだけ突っ込むと、ソフトピッキングを強要するのは良くないよ。
まさにブルース系のジャストファンキーでここぞという所で変に弱いから気になる。
普通のブルースを歌う時、彼の好きなBBキングなら声を張る。
ギターはギター、みたいに考えてる節もあるんだと思う。
無論、藤田さんじゃなくてもね。
592:ドレミファ名無シド
10/12/26 00:56:37 k1ZhRt8R
そう言う意見は参考になるから歓迎されると思う
593:ドレミファ名無シド
10/12/26 01:41:12 LcBaf0Uj
>>565に質問してもいいかしら？
トモを異様に批判するお前はそりゃ大したギタリストなのでしょう、でもお前
（このスレ）以外トモ藤田を批判してるのって居ないんだよね。
mixiにしても、youtubeのコメントにしても、彼のブログやそれこそどこぞの
HPでもね。そんなダメダメな講師ならそれこそバークリーの評判も落ちるだ
ろうし、リットーだって言わずもがな・・・まさかトモのダメさはお前しか
分からない訳じゃないよね？？その辺どう考えてるの？お前しかダメさに気
づかないなら講師としてはおｋなんじゃね？
594:565
10/12/26 02:52:26 C0YWuf6D
>>586
>論点がまず分からない。何を議論したいの？
これは遡ってハンドル付けなかった俺が悪い。
このスレでず～っと前から言ってるのだが簡単に言えば
「トモ藤田は随分あやしい事言ってるし演奏もお粗末」ということ。
議論したいのではなく「そう感じないの？」と信者さんに向けて言ってる。
>>536についての解答
玉を前後に・・・その曲の基準となる分解能、16beatであれば最高で16分音符を
超えない範囲で音符を前後に動かすこと。（もちろんtempoにより基準は変わる。
遅くなれば動かせる範囲も必然的に広くなる）
つまり譜面の玉が変わらない範囲で音符を動かす。
ただしそれにはある種の規則性を持たせなければ成らない。
それは小節内であったりフレーズごとであったり
曲全体を通してであったりする。
これが守られている限り人間の耳はそれをズレではなく揺らぎ（グルーブと言い換えてもよい）
と感じる。
しかし唐突にある部分のみ玉の位置が変わる、最低基準の範囲を逸脱する、
（この2つが藤田君の毎回出てくるミスの特徴）
生理に反する動かし方（例えば2拍3連であればその部分のみtempoを遅くして
人間の耳にはちょうどジャストに聞こえるがそれを通常のtempoもしくは早く演奏するような場合）
をした場合それは人の耳には不快なズレと認識される。
もっと簡単な例を出せばスイングのハネ値が小節ごとに毎回変わったら気持ち悪いだろ？と。
以上玉を動かす、リズムが崩れるの説明終わり。
グルーブについては>>576氏が非常に分かりやすく説明してくれているので割愛。
>>593
最初から「お前」などと言う人間と話す事はない。
また言ってる内容のお粗末さに信者さんも迷惑してると思うよｗ
595:ドレミファ名無シド
10/12/26 03:33:27 LcBaf0Uj
つべの動画見ても肯定的なコメントばかりだよ。結局、講師としてもプレーヤ
ーとしても問題ないレベルなんでしょ＞あなた以外にはねｗｗ
596:ドレミファ名無シド
10/12/26 06:30:08 8/IGqL0o
僕は個人的にはトモ藤田さんの演奏はうまいと思っているけど
プロのように良い耳は持ってないかも知れないから、
>>565さんのような意見も気になるんだけど、
>>565さんはギタリストとしてどういう立場の人ですか？
ヤマハでギター教えてるとか、昔プロを目指していたとか、
どの程度の仕事をしているスタジオミュージシャンだとか、
教えて下さい。
トモ藤田はものすごいバイタリティーがある人で、リットーに売り込むときも、
猛烈に売り込んだ(URLﾘﾝｸ(www.tomofujita.com))そうだし、きっとバークリーにもそうだったんでしょう。
その点日本人らしくないようで、
前スレにもありましたが、アメリカ人の奥さんに、
「人はもっと悩んだり悲しんだりするものよ」と言われて、
苦悩を理解するために朝ごはんを抜いてみた。
って人なんですよ。
mixiでの活動もそういう事なんだと思います。
あれをアメリカ人が英語でやってたらそんなに反感は買わなかったでしょう。
597:ドレミファ名無シド
10/12/26 07:15:06 NDv/gXgJ
>>565氏の言っているミスはリズムの崩し、ずらし。あなたはご自分が思ってる以上に完璧なリズム感を叩き込まれてるから、人間のやるリズムの揺らぎがミスに聞こえる。メトロノーム相手でも人間がやるノリが出せるよってのがトモ氏の教えかた。
598:ドレミファ名無シド
10/12/26 07:35:49 k1ZhRt8R
>>594
お粗末と感じないの？ってのが論点なら殆どの人は感じないってのが答えだよね。
演奏も十分に講師としての実力を備えていると思うし、教え方も分かりやすいよ。
実際に俺には役に立っている。つまり上手くなった。
君はギター講師は神のような完璧さが必要と思ってるのかも知れないけど、そんな
ものは必要無いんだよ。彼はプロに教えるつもりで書籍を書いてる訳では無いんだ。
大多数の上手くなりたいけど、余り上手く無い人のために本を書いてる。分かる？
例えば，野球の教則ビデオをイチローが見ても役に立たないよね？
そんなの当たり前の事だよ。君はかなり上手いんだと思うがそこを根本的に勘違い
してるし、そして他人に対して非常に度量の小さいところがあるよ。そこまで叩く
ほどのことは無いんだよ。どうしても我慢できないなら見なければ良い。人生の無駄遣いはするべきでは無い
599:ドレミファ名無シド
10/12/26 07:37:24 k1ZhRt8R
あ、ただ演奏スタイルはあんまりカッコ良くは無いなw
それは同意する
600:ドレミファ名無シド
10/12/26 08:47:58 s+6aEFC8
俺は下手糞だから藤田の教材で十分だよ。
>>565は大変優秀なギタリストのようだが俺に教えてくれるわけでもないし、ほかの優秀な講師をを紹介してくれるわけでも無さそうだ。つまり、藤田の教材を利用している大多数の人にとっては無意味な存在というわけだ。
601:565
10/12/26 10:36:25 C0YWuf6D
そろそろ終焉かもね。
>>596
前述の通り論者自身の事はどうでも良いという考えなので・・。
mixiってやってないのでわからないんだよね。ゴメン。
>>597
あれが意図的なら相当センス悪いしW・Leeとの掛け合いも（半拍近いズレ）
そうだと言うならとりもなおさず藤田メソッドの被害者かも。
>>598
ここ数日でひとつわかったことは視聴者層が俺が当初予想していたレベルより
かなり低い（失礼承知）、つまり初～中級がメインだったんだな、ということ。
リズム、グルーブなんてプロでもある種永遠の命題のようなことを学ぼうと
する人達だからある程度の耳はあるもんだと完全に誤解していた。
そしてそれは藤田にも言える事で俺がもしピッキング、モード、グルーブの
どれかをテーマに教則ビデオ出さないか？といわれたら真っ先にグルーブは
避けるｗ
そのグルーブ、ファンキーを看板にする講師がいると聞き及び
早速聞いてみたら・・・・。
>>598の言ってることはよく分かる。
要は藤田のプレイをあなたは許せる、俺は許せないという所でしょ？
で、その違いは「ここ数日でひとつわかったことは～」で書いた通り。
ここのみんなに「なんでこの気持ち悪いのが平気なの？」と問いかけることは
少々押し付けがましかったね。
>>599
スタイルについて言及したことは無いと思うが？
>>600
>藤田の教材を利用している大多数の人にとっては無意味な存在というわけだ
その通り。
でも妄信している信者が一度でも教祖に懐疑の目を向けるキッカケには
なったかもよ？
その結果「あ、やっぱトモってうまいわ」ならそれはそれでいいし
もし以前ほどそう思わなくなったとしたら
それは新たなグルーブ探しの扉が開いたともいえるんじゃないかな？
602:ドレミファ名無シド
10/12/26 10:54:22 k1ZhRt8R
解決して良かったね。君がレベルが高いのか、君が見る目がないのかどっちかだね。
藤田氏はよく知らんけど、ボストンかどっかのコンペで優勝してるよね？
だから客観的に見て、一般的に上手いと思われるレベルには十分に達していると判断
しても良いのでは無いかと思う。少なくともそのコンペでは一番上手かったんだろ。
世の中のギター講師で藤田氏よりもハッキリ上手くて、教え方も理にかなっている
人がいるなら是非とも紹介してもらいたい。これはかなり本気。もっと良い教材
があるなら是非とも見たい。それとも世の中には君が満足できる教え手がいないなら
それで結構だから、そう書いて。
代案を出せないなら君の書き込みに意味を見出せないんだ。
今のままなら昔のバカな野党みたいだよ。あれもダメ、これもダメって言うだけ。
だから皆が君の書き込みにウンザリする。
603:ドレミファ名無シド
10/12/26 11:25:03 bvz46df+
善者悪者の双方がなっとくするのに
あと何時間くらいかかりそう？
604:ドレミファ名無シド
10/12/26 11:52:43 Ho1oizCj
一つの側面だけ見て分かった気になって全否定するのはあまりに幼稚。。
この前ライブ見たけどトモさんは得意と不得意の差がありすぎると感じた
バンドとしての完成度って話にもなるけど、新井田さんの変拍子結構入ってくる曲だと
ミスも目立つし全然グルーヴしてないのに、ジャストファンキーになると活き活きする
リズムの安定感っていう点では養父さんのが上手いし
インプロのバリエーションもちょっと少ない、これから盛り上がるのか？っていう所で
お決まりのパーカーフレーズとかに落ち着いちゃう
ただブルースは動画とかで見るよりも全然うまいと感じた
ちゃんと勉強してきて肩書きあって、人前で活動して、人間性もちゃんとしてる
文句言われる筋合いはそんなにあるか？と感じるけどね
605:ドレミファ名無シド
10/12/26 12:06:50 KO0Gu1A1
それが彼が講師で止まっている理由じゃないの？
もし得手不得手の差がそれほど無ければアメリカでセッションミュージシャンとして普通に活動してると思うのだが
606:ドレミファ名無シド
10/12/26 12:10:06 XSaSXkMF
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
まあ、よくこれを書き込んでから約2年間も叩き続けるモチベーションがあったな～と思うけどw
607:ドレミファ名無シド
10/12/26 12:14:17 LJ83+7cm
そもそもセッションミュージシャンになりたいのかと・・・
608:ドレミファ名無シド
10/12/26 12:19:13 s+6aEFC8
>>565は結局は自分のレベルを晒すことはないんだね。言葉だけならば誰でも出来るからね。自分のことは棚に上げてる時点でやっぱり演奏レベルは下なんだと想像できるね。
きっと俺といい勝負なんじゃないかな。
565はさ、視聴者層とか言ってるけどさ、藤田の著作は入門者、初心者、せいぜい中級者
用だよね。それらを相手にレベルが低いとか自慢してる時点できっと565は上級者に相手
にされない程度なんだろうね。そうそう仕事がないプロもアマチュア馬鹿にして憂さ晴らし
してるやつがよくいるよね。せいぜいそんなたぐいだな。
匿名でも自分の演奏くらい晒せるんだからどっかに上げればさみんな納得できると思うよ。
さぞ凄い演奏ができるんでしょうから（大笑）
609:ドレミファ名無シド
10/12/26 12:31:51 s+6aEFC8
>>606
なるほどね。渡辺具義をベタ褒めしてる奴ね。こいつがそうなのかはわからんが、まあそういった類の奴なんだろうな。売れないってつらいねー。
610:565
10/12/26 12:38:09 C0YWuf6D
>>602
だからトモ藤田の教則本、ビデオで満足な人はそれで良いんじゃない？
むやみにハイレベルなこと教えても意味ないし。
それに核心は人からお膳立てしてもらって得られるものではない。
良い演奏を前にして自らが感じて得る（盗む）ものだから。
野村監督がヤクルト時代にベンチの中で古田だけが局面局面で
「あっ！」と声を上げるのを見て「こいつは分かってるな」と思いそれから
帝王学を授けたという話がある。
ある程度まで来なきゃ話が通じないというのは今回痛感した。
だから教則ビデオで学ぼうというレベルの人なら何見ても一緒じゃない？
乱暴に言えば。
>>604
全否定？？
彼のフレージング、音色、楽曲、アクションｗでさえ一度でも否定したかな？
一貫して「リズムが悪い、グルーブ以前の問題。教え方も曖昧」と唱えているだけ。
信者さんには負けるがアンチなりに最低限の礼儀を尽くそうと
彼の動画はかなり見せてもらった。
少なくとも「一つの側面だけ見てわかった気になって」というくだりは看過でないな。
もしリズム感がプロレベルではないということ自体が全否定に値するというなら
それはその通りだが。
611:565
10/12/26 12:42:54 C0YWuf6D
>>606
もし俺のことを言ってるならとんだお門違いだ。
なんせトモ藤田を知ったのが2,3ヶ月前なんだからｗ
低レベルな書き込みには他の信者さんも苦虫を噛み潰してると思うよ。
>>608>>609もなｗ
612:ドレミファ名無シド
10/12/26 12:44:29 KO0Gu1A1
>>607
本人がなりたいのかどうかは知らんが仮にも精力的に活動してるんだから まずどこからかサポートの声はかかると思うけどな
スタジオ系からアーティストへのステップアップの可能性も当然あるんだしさ
それにトモはその手の仕事は一応受けてるじゃん
楽器フェアのインストラクターの仕事ってゲストミュージシャン以外は大抵はスタジオ系のミュージシャンがほとんどだよ
613:ドレミファ名無シド
10/12/26 13:00:22 XSaSXkMF
こうやって既成事実にしていくわけだ。
根拠はなくても「トモ藤田はリズムが悪いぞ」って繰り返して
反論が出たら「下手には聞き取れないだけ」「プロなら分かる」とかわすだけ。
あとは適当に有名プレイヤーの名前を挙げたりしつつ肉付けすれば
ご立派な反トモ藤田論のできあがり。
あ～怖い怖い
614:565
10/12/26 13:09:02 C0YWuf6D
そろそろ信者でも「雑魚レベル」の方々が大半になってきたようだ。
頃合もいいしこれで一応終了するよ。
勿論レスに値する反論が出ればまた来るかも。
雑魚以外の信者のみなさん、長い間ありがとう。
615:ドレミファ名無シド
10/12/26 13:09:30 8/IGqL0o
今まではトモ藤田擁護派だったけど、565があまりにも言うんで、ウィルリーとの演奏を集中してパソコンに頭近づけて
3回くらい聞いてみた。
・・・ずれてるかもしれない・・・。特にスラップのところ。
自分が良い耳持ってる自信もないけど・・・。
それでも教則本はいいと思うし、
セミナーの京都なんかはすごく好きだ。
意地悪く言うと、565さんが頑張っていい教本書いてよ。
それかいい本教えて。
616:ドレミファ名無シド
10/12/26 14:01:21 XSaSXkMF
「俺は本質を分かってるぜ、お前らなんでわからないの？」ってのは、
この板ではホントによく見る常套手段だよ。
例えば「トモ藤田はリズムが悪い」ってのを
「◎◎のエフェクターはレスポンスが悪い」に置き換えたら
そのままエフェクタースレに投稿できるくらい、よくある手口。
何か目的があるんだろうけど、もううんざり。
617:ドレミファ名無シド
10/12/26 14:10:01 XSaSXkMF
何度もほのめかされると、根拠がないだけに余計本当のことに思えてくるし、
長期に渡って投稿を続けると誰も付いてこなくなるから
だんだん既成事実のようになってきてしまう。
今でもそういう思い込みで駄目な楽器だと思われているメーカーがたくさんある。
良い教則本やビデオを作ったり、アマチュアの質問やメールにはほぼ全レスして、
ギターの楽しさを広めようと本気で頑張っている藤田氏のような人が
こういう輩に貶められようとしているのって、一体どうなの？
618:ドレミファ名無シド
10/12/26 14:10:32 LcBaf0Uj
565が
>>610で言ってるように、結局こいつは上から目線で見下してるだけの屑でしょ。
＞＞だからトモ藤田の教則本、ビデオで満足な人はそれで良いんじゃない？
＞＞むやみにハイレベルなこと教えても意味ないし。
ここにいる大半はトモ藤田の教則本で上手くなろうとしている人なのにね。
トモ藤田がそんなにダメなら、お前に言われなくてもいずれ気づくだろうか
らほっとけって感じ。てめえのレベルも明かさず「雑魚レベル」とか言って
るしね。
619:ドレミファ名無シド
10/12/26 15:04:17 MsDlwQjx
教則本をバカにしてるのに何でここに来たのかな？普通に不思議。
まあ誰かを叩かないと生きていられないタイプなのかな？
教則本を急にバカにし出したのは>>602の他のお勧め教えてってのから逃げるため
なのがバレバレだけどw
620:ドレミファ名無シド
10/12/26 15:15:29 s+6aEFC8
>>565
あらら、尻尾まいて退散ですか。君が信者さんたちを根拠なく低レベルだという以上に確実に君はレベルが低い。自分ではそこそこのレベルだと思っているんだろう。
でも、君が言ってることはリズムが外れるということだけ。
それにたいして、じゃー他に誰がいい講師かとか、ずれない演奏を見せてくれという問いに
は完全無視。つまりそれは君には答える事が出来ないからだよ。
なぜかって、もし他の人を出してそれが藤田より悪かったら何を言われるかわからんからね。いやそもそもどちらが上かなんてわからんのだろうね。
きっと、専門は出たものの仕事がなくても自分の演奏は完ぺきだー、全く世間はわかってないぜ、、、とか言ってるんだろうよ。
こういう中途半端なプロもどきはアマチュアを見下すことはよくあるね。
ほんとのプロはアマには寛容だよ。だって本当の実力があるからね。
621:ドレミファ名無シド
10/12/26 16:21:31 KO0Gu1A1
>>615
ソロの掛け合いの所もそうだけどそこはグダってるわかりやすい所だよな
他のウィルリーとの動画を見ると 所々にノリズムの表と裏の取り方が他のメンツと逆の箇所があるんだよな
体でリズムを取るときドラムやウィル・リーはダウンで取ってる所をトモはアップでリズム取ってるとかさ
たぶんこの違和感が>>565に目立つ所じゃないの？
これは>>575でダウンとアップのビートの説明を見てふと気づいたんだけどな
622:ドレミファ名無シド
10/12/26 16:23:25 KO0Gu1A1
ごめん 最後の文 アンカ間違えた
>>575じゃなくて>>576だった
訂正
これは>>576でダウンとアップのビートの説明を見てふと気づいたんだけどな
623:ドレミファ名無シド
10/12/26 17:18:56 L/uqkaiF
>>620
俺も出会ったプロミュージシャンは良い人ばっかりだったなぁ
たまたまかも知れないが
624:ドレミファ名無シド
10/12/26 22:03:44 KO0Gu1A1
>>614
正直信者よりアンチの君とかアンチでも信者でもない>>576の話す内容のほうが面白かったよ
ふと思ったんだけど もしかして>>495も君？
だったら>>576が言ってたけど俺も何となく間違ったことも言ってなさそうな気もするよ
仮にも人の何某かを批判するのには多少でも知識がいるからアンチの方がある意味大変だと思うわ
それと信者はここでは楽だからな 仮にその手の知識が無くてもトモの教えの受け売りをすればいいからさｗ
ま とにかくお疲れでしたｗｗ
625:ドレミファ名無シド
10/12/26 22:29:31 k1ZhRt8R
君の書き込みもアンチに頷いて納得するだけのイエスマンにしか見えないし楽そうだけど？
ま、それは良いとして、他の良書とか講師はやっぱり教えてもらえなかったか。
残念。ここの人を雑魚呼ばわりするような立派な人だから良い教材を教えてもらえる
確率も半分くらいはあるかと思ってたけど、そう言う人では無かったみたいだね。
所詮どこにでもいるただのアンチか。他の板でも良くみるタイプのアンチだわ。
論点は他人を貶める事の一点だけ。
626:ドレミファ名無シド
10/12/26 23:00:11 Pc+MgL/J
山のようにいる講師の中の1人でしかないトモ藤田に
ここまで個室するのはなぜなんだろう。
627:ドレミファ名無シド
10/12/26 23:26:37 k1ZhRt8R
>>610は>>602へのレスだったのが全く気が付かなかったw
何一つとして返答になってないよw
コンペで優勝した事についてはどう評価してるの？
他に良い教材があったら教えて。
以上の二点について聞きたいな。後者は存在しないって言ってるみたいだけどw
628:ドレミファ名無シド
10/12/27 11:29:29 YQJIJ0L+
講師としては○
リズムの講師としては×
商売人としては◎
ライブミュージシャンとしては××
俺のﾄﾓへの評価はこんなところだ。
629:ドレミファ名無シド
10/12/27 13:13:35 gJdH4yJ8
>>628
最初にそれだけ書けばスレもやたらと消費しないのに。
次からそうしてくれる？ミュージシャンならもっとスマートにいこうよ。
「俺はこんなスケール弾けるんだぞ」みたいなつまんないソロを延々と聴かされた気分です。
630:ドレミファ名無シド
10/12/27 14:31:40 psQpC1Mm
リズムが悪いとか色々言われてるけど、ギター自体は上手いんじゃないかな？
ただ、出てくる音楽は古くさいけど。
但し、レッスン料はぼったくり価格だけど。
631:ドレミファ名無シド
10/12/27 15:26:46 26XEFIlT
>>629
は？だから最初に書いてるんですけど？？？
誰と間違えてんの？
632:ドレミファ名無シド
10/12/27 15:45:33 nGsLmCoS
>>631
は？
君が628だとわかるのか？一体君は今までの誰だ？
633:ドレミファ名無シド
10/12/27 16:29:35 gJdH4yJ8
さんざんカッコつけて
よほどの自信家かと思えば
肝の小さい単発ID荒らしだったか
終始そんなだから、うだつもあがらず
トモに逆恨みしてスレに住み着き粗探しな人生だ。
634:ドレミファ名無シド
10/12/27 19:29:37 xhAjaXZI
一部の信者のモラルもかなり低いなｗ
トモのスタンスやスタイルに少しでも異を唱える意見があればそいつを叩いて信者の養分になるってかｗｗ
そいつらは日頃から何らかのストレスが溜まってるのかね？
>>632
>>631はおそらく>>629だろ
動的IPアドレスが時間経過で変わってＩＤが変わっただけじゃねーのか？
635:ドレミファ名無シド
10/12/27 20:44:58 xhAjaXZI
アンカーミス
>>631＝>>628
636:ドレミファ名無シド
10/12/27 20:52:59 nGsLmCoS
>>634
何を言ってるのか全く分からん。適当な推量も全く外れてるし。
せめてちゃんと嫁や。
637:ドレミファ名無シド
10/12/27 20:53:21 xhAjaXZI
>>625
人の意見に頷けるのは相手がアンチだろうが誰だろうがそいつにとっては納得のいく意見があったからだろ？ｗｗ
イエスマンとかヴァカじゃねーの？
638:ドレミファ名無シド
10/12/27 21:32:46 dSmDzxNH
寄生虫だろ？
639:ドレミファ名無シド
10/12/27 21:52:06 VqxNi9wP
信者らしい人は見当たらないんだが？ここはアンチが一人バックドロップかけてるような状態じゃないの？
640:ドレミファ名無シド
10/12/27 23:18:29 xhAjaXZI
一人バックドロップって何？ アンチが信者になりすましての自作自演って事？
俺にはわかんねーけど>>625みたいに信者っぽいヤツも相手がアンチっぽかったら一言ヤカラいれなきゃ気が済まないヤツってのも結構あるんだがな
641:ドレミファ名無シド
10/12/27 23:41:15 c7QRDj+G
なりすましはアンチでも信者でも無いな 単なるスレ荒らし
642:ドレミファ名無シド
10/12/28 00:48:19 Lj2ShGvB
>>640
君は>>624なのかな？よっぽど悔しかったんだな。何か悪い事をしたな。
そこまで必死になられると申し訳無い気持ちが勝ってしまう。ごめんな。
動的IPとか付け焼刃の書き込みは恥の上塗りだから良く分からない事はもう書き込むなよ。
これ以上に恥を書くこと無いよ。
追い詰めるとこんなに人は変わるものなんだな。勉強になったわ。ごめんな
643:628
10/12/28 01:25:38 RsGt88La
>>632
自分と>>634の名誉の為に言っとくが
IDってのはその日でも時間で変わるんだよ。
だから>>634のいう通り>>628=>>631で正解
644:ドレミファ名無シド
10/12/28 01:29:47 RsGt88La
>>634
>トモのスタンスやスタイルに少しでも異を唱える意見があればそいつを叩いて信者の養分になるってかｗｗ
そいつらは日頃から何らかのストレスが溜まってるのかね？
激しく同意。特に>>642見たいなのは見るに堪えないｗ
645:ドレミファ名無シド
10/12/28 01:42:55 Lj2ShGvB
そっか、悪い事をしたな。
ごめんな。
646:ドレミファ名無シド
10/12/28 02:40:47 Lj2ShGvB
>>637
>>624にもやっぱり同じように言ってやってよ。信者は藤田氏の意見の受け売りをしたら
良いだけだから楽だってバカにしてるよ。人の意見に頷けるのは納得がいくからだよね。
知識が無くても受け売りをすれば良いだけとか先にバカにしてるからやりかえされただけなのに酷いヤツだね
647:ドレミファ名無シド
10/12/28 03:02:57 LRrefFWn
はいここらへんでお開きにしましょう。みなさん今年一年お疲れさまです。
来年は建設的で前向きな年にしましょう。
648:ドレミファ名無シド
10/12/28 05:46:45 ldsMqrYv
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.at)
Ｆ欄の知的レベルって
小学生並みなんだな
649:ドレミファ名無シド
10/12/28 09:57:56 RvlQVuL2
そもそもこのスレは誰かが藤田を叩くために立てたんでしょ？
他に活用法あるの？
650:ドレミファ名無シド
10/12/28 17:41:49 mkLtmAtM
>>646
おまい自分に都合よすぎｗｗ
ｶｯｺﾜﾙすぎて逆にﾜﾛﾀ
651:ドレミファ名無シド
10/12/28 18:08:20 Lj2ShGvB
フェアなだけだよ。
ダブルスタンダードはバカの詭弁。
分からないんだろうけど。
652:ドレミファ名無シド
10/12/28 18:43:13 ZswmV6PN
フェアに批判w
653:ドレミファ名無シド
10/12/28 19:01:50 xbiLQwRJ
>>651
何なのこいつ？
そのままごめんで終わらせておけばよかったものを ここまでいくとはっきり言って痛すぎるｗ
654:ドレミファ名無シド
10/12/28 19:10:15 rIEFS0oL
マーティンテイラーのダブルスタンダードは傑作
655:ドレミファ名無シド
10/12/28 19:17:28 Lj2ShGvB
>>653
お前みたいに構ってくれるヤツがいるからだよwありがとうw
656:ドレミファ名無シド
10/12/28 21:07:57 hbVH8ZTA
>>642
アンチは上から目線で見下してるだけのクズとか呼ばれていたがお前もたいがいクズだわ
それといい教本、教材を教えろとか言ってるやつはひょっとしたらトモの教材じゃ上手くならないから何気に聞いてるのか？
そうだったらトモをとことん信じてやれよ 信者さんよ
657:ドレミファ名無シド
10/12/28 21:48:31 XOlx0PR1
>>656
それは批判だけで具体例を出さないからだろ？良く読めば分かるだろうに。
658:ドレミファ名無シド
10/12/28 21:50:56 hbVH8ZTA
だから ｢ひょっとしたら｣ って言ってるだろ
お前もよく読めよ
659:ドレミファ名無シド
10/12/28 22:09:37 XOlx0PR1
｢ひょっとしたら｣という曖昧な言葉を使って人を批判し、突っ込まれたら逃げる・・・可哀想ｗｗ
660:ドレミファ名無シド
10/12/28 22:58:47 hbVH8ZTA
｢何気に｣聞いてるのか とも言ってるんだがな 教本マニアさんよ
一番トモを信じてないのはこの手の教本マニアなんだろうな
661:ドレミファ名無シド
10/12/28 23:34:03 XOlx0PR1
>>一番トモを信じてないのはこの手の教本マニアなんだろうな
どこを読めばそう思えるのか不思議・・・また、「なんだろうな」という
曖昧な言葉でさ、可哀想ｗｗ
662:ドレミファ名無シド
10/12/29 08:01:40 VSTNFaDh
痛すぎる>>660
663:ドレミファ名無シド
10/12/29 09:05:56 BrD6DvML
お前らあとこんなの終わりにして爽やかに新年を迎えようぜ。
664:ドレミファ名無シド
10/12/30 01:21:01 hONE4qjc
>>660はちょっと酷いな。過去スレ読んでないのか、またはバカにされてるアンチ
なのか？こいつが出てくるとアンチのレベルを下げることにもなってるから、もう
出て来ない方が良いよ。本当に空気が読めてないと言うか、痛々しい。
悪い事を言わないからロムっとけ
665:ドレミファ名無シド
10/12/30 01:25:55 hONE4qjc
あ、何気に、と、ひょっとしたら、を書き忘れてた。
上記に適当に付け足しといてね。
666:ドレミファ名無シド
10/12/31 10:38:10 R8vdo9yX
リズム云々はドラマーによるんじゃない？結構かっこよくグルーブしてると
思うけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
667:ドレミファ名無シド
10/12/31 11:47:35 tEIX7iU4
このライブ演奏はスタジオテイクのトレースがほとんどっぽい感じがするのだが？
バンド演奏のリズムって本来リズムの土台を作るドラマーとベースの作るグルーブにギターが乗っかっていく事だし
それにこれはトモ自身の講師バンドだから長年の経験からあうんの呼吸が分かるのだと思うが
他の動画じゃあまり慣れないメンツだと息が合わずに崩れなどからリズムに乗れてない箇所が多少なりとも有るから
さすがにリズム云々はドラマーだけのせいには出来ないんじゃない？
668:ドレミファ名無シド
10/12/31 13:30:47 mVW2emoE
同意。
たしかに多少の相性というものは存在すると思うけど
例えば相性の悪いドラマーと演ったとしてもそこそこの演奏は出来る。
もしドラマーによって大きく演奏の質が左右されるなら
それは本人の中にビートが無いということになる。
669:ドレミファ名無シド
10/12/31 14:46:35 4cYtLWMv
なんかせこい議論になってきたな。
670:ドレミファ名無シド
10/12/31 16:49:41 oUZDyFrH
ここは、とにかく叩きたいヤツが常駐してるから仕方が無いw
671:ドレミファ名無シド
10/12/31 19:05:53 3xxx59CW
信者も 同じく叩きたいヤツが常駐してるから仕方がないなｗ
672:ドレミファ名無シド
10/12/31 23:39:18 R8vdo9yX
叩かれてる例の動画はトモよりドラムって感じたけどな。でも、アンチが言うほど
酷くは・・・というか問題ないと思うけど。
673:ドレミファ名無シド
11/01/01 01:12:33 F5R4g5pZ
あの動画はソロを除いたとしても前半のジャガジャガ掻き鳴らす前のギターフレーズは明らかにギターが一部で走ってるよ
あそこはアドリブは入ってるけどまだメインフレーズだろうし しかも曲調はインストのファンクなんだからきっちりドラムのリズムに乗らないと
ギターが少しでも走ったらさすがに演奏のアラとして多少は目立つよ
674:ドレミファ名無シド
11/01/01 01:57:32 4uzIAwNQ
それでも問題ないレベル。CD作品で修正しないで発表するならともかく
たかがライブ動画でUPするのはおかしいとかさ、単なる妬みと思われて
もしかたないね
675:ドレミファ名無シド
11/01/01 02:11:41 K41TrsBe
アンチ＆信者のみなさん新年早々乙。
>>673
いいたい事には同意だがレベルの違いすぎる相手には
何言っても噛み合わないから空しいだけだよ
676:ドレミファ名無シド
11/01/01 11:07:56 F5R4g5pZ
>>674
いや 悪いけどあの動画の崩れはトモよりドラマーが問題って事に俺は突っ込んだんだけど
問題ないレベルとか単なる妬みとか動画アップがおかしいとか そんな筋違いを俺に言われてもな
677:ドレミファ名無シド
11/01/01 12:34:08 KtcZEIQ0
アンチの目的を今年こそ知りたい。
678:ドレミファ名無シド
11/01/01 17:49:39 fB5VhQCk
目的とかはっきり言ってあんたバカじゃないの？ｗ
679:ドレミファ名無シド
11/01/01 20:41:27 n/vjGE60
いい元日過ごしてますね。
680:ドレミファ名無シド
11/01/02 13:20:44 8jm15Miz
トモ藤田の技術は、認めるけど、
ジャズギターって複雑で音数多くて、
音だけ聴いててもテクニック自慢みたい、
クラシックとかロックの曲のが一般に知られてるよね、
ジャズギターで一般に知られてるフレーズってあるの？
681:ドレミファ名無シド
11/01/02 15:28:30 WKMTkKoJ
トモのやってる音楽は古典的なジャズじゃないよ
ブルースとファンク調のロックでむしろフュージョン
682:ドレミファ名無シド
11/01/02 16:13:56 NT0pft8f
それに、一般に知られてることがそんなに大事かな。
オリコンとか参考にして音楽聞いてるなら別だけど。
683:ドレミファ名無シド
11/01/02 17:48:01 WKMTkKoJ
ちなみにトモもやってる音楽の土台はロックだよ
ブルースロックとファンクロックのインストバンド
＞ジャズギターで一般に知られてるフレーズってあるの？
ジャズプレイは基本はアドリブの応酬だからこれという名フレーズは決まってないと思うのだが
つまり毎回毎回が新しいインスピレーションの発見じゃないの？
684:ドレミファ名無シド
11/01/02 22:08:31 EjOMkR7i
アンチの目的を今年こそ知りたい
685:ドレミファ名無シド
11/01/03 09:37:06 PCO4giuI
>>683
>ジャズプレイは基本はアドリブの応酬だからこれという名フレーズは決まってないと思うのだが
つまり毎回毎回が新しいインスピレーションの発見じゃないの？
jazz聞いたことある？
それはもう反吐が出るほどおきまりのフレーズの応酬ですが？
ギターで言えばクリシェを弾かないという意味でマシなのは
せいぜいカートくらいか。
686:ドレミファ名無シド
11/01/04 16:16:07 w7QpDqYM
> jazz聞いたことある？
かっけえ・・・
687:ドレミファ名無シド
11/01/06 14:15:47 6yNiO/XC
> jazz聞いたことある？
言ってみてえ～！
Jazzっても幅広いからねえ。
ロック好きな人に「ジャズ何聴いたらいい？」と聞かれたら
とりあえずテーマの分かりやすいリーモーガンとかハンクモブレー勧めるな。
初心者にいきなりジョーパスとかウエスとか、ギタリスト系はオススメしない。
688:ドレミファ名無シド
11/01/06 15:33:53 UVcpXLCc
>初心者にいきなりギタリスト系はオススメしない
には同意。
でも例えに異議あり。
ジョーパス→ジム・ホール
ウエス→ベンソン
ならまだわかるがｗ
689:￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
11/01/06 18:37:38 nT7q8XpO
. ∧＿∧
（´・ω・）
／ ＼
＿＿| | | |＿
||＼ ＼
||＼＼ ＼
|| ＼＼ ＼. ∧＿∧
. ＼＼ ＼ （ ） ほかに言う事ねーのかよサル
. ＼＼ ＼ / ヽ
. ＼＼ ／ | | .|
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿_/ /
（ ）つまんねーんだよお前 ∧＿∧
_/ ヽ ＼ （ ） ギャハハ泣かすなよオメーら
| ヽ ＼ / ヽ、
| |ヽ、二⌒) ／ | | |
690:ドレミファ名無シド
11/01/10 20:12:08 qb6OTbrC
Just funkyコピーしました。
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
691:ドレミファ名無シド
11/01/10 21:47:33 cLgQDGK0
即効消えてるがネタか？
ファイル有りませんがな
692:ドレミファ名無シド
11/01/10 23:53:13 av0sQ6Y+
URLが2004だしなあ。
693:ドレミファ名無シド
11/01/11 01:52:48 1bkTXkMg
耳と感性とギターが弾ける本
演奏能力開発エクササイズ
どちらから始めたほうがいいでしょうか？
ギター歴半年なんですけど、ブルースでセッションできるようになりたくて・・・。
694:ドレミファ名無シド
11/01/11 09:33:28 l3EWtlOP
半年なら教本よりは有名な演奏コピーするのが近道だとは思うが
695:ドレミファ名無シド
11/01/11 13:26:47 x3Z428X4
>>693
まずは耳と感性をさらっと読んでみれば？
方向性が自分に合ってると思えば、本の中のトレーニング進めるとか、
DVD買ってみてもいいと思う。
いきなりあのDVD買ったって、自分自身の取り組み方が見えてないと
挫折するよ。
694さんが書いたように、並行して、好きな曲のコピーをたくさんすればいいでしょう。
1曲でもレパートリーがあると、上手下手はともかく場数を踏めますからね。
整理すると、上達に必要なのは
「基礎」と「引き出し」と「場数」
この3点を意識してがんばれ。
696:ドレミファ名無シド
11/01/11 14:46:33 I9K22o5c
トモ藤田でなくていいなら、「ブルース・ギターの常套句」なんてのもあるよ。
697:ドレミファ名無シド
11/01/11 16:57:26 TPzzlU3h
むしろトモ藤田じゃないほうがいいｗ
698:ドレミファ名無シド
11/01/12 10:17:54 yPaypViD
でもこのスレがどうしても気になっちゃうのねぇ、よちよち。
699:ドレミファ名無シド
11/01/12 19:33:26 sv6ik3+/
>>693
アドリブでセッション出来るほど本気でうまくなりたかったら 楽曲コピーをしながら それと平行に基礎的な楽典と理論書を読むほうがいいよ
まずトモの本じゃなく 初心者向けに書いてある楽典で楽譜を読めるようになって
子供～初心者向けに書いてあるコードの仕組みの本を読み
同様のレベルを対象に書いてあるコード進行についての本を読み
そのあと スケールなどを書いてある本をよんで さらっと理解して
その後にトモでもトモ以外でも何でもいいからブルースについて書いてる本を読む方がいいよ
何故かというとトモなどのあの手の本は一番基礎的な事を意外と端折っていたりする
（トモ本に関して言えば トライアドを意識してフレーズを作ると言ってもそのトライアドが何なのか等といった説明が端折られていたりする）
また その基礎的な事が実は理解するのに一番大事で かつそれが理解できないと
理論的にフレーズを組むといった即興に応用するための実力養成は出来ないと思うから
ちなみに初学者向けはリットーよりヤマハが初学者向けなどに出してある本が実は読みやすかったりする
（意外と音楽教室でのノウハウが入っていたりする）
以下参考までに
・楽典
ポピュラー楽譜がわかる本―楽譜に強くなるためのガイドブック (EASY STUDY) [単行本]
URLﾘﾝｸ(www.7netshopping.jp)
・コードの仕組みについて
コードのしくみがわかる本 コードの基本をやさしくマスター！Ｅａｓｙ ｓｔｕｄｙ Ｖｏｌ．６
URLﾘﾝｸ(www.7netshopping.jp)
・コード進行
コード進行がわかる本 コード進行のルールがすべてわかる Ｅａｓｙ ｓｔｕｄｙ Ｖｏｌ．７
URLﾘﾝｸ(www.7netshopping.jp)
この３冊は現在絶版であるが初学者向けに書いてあるので凄くわかりやすい
また 薄い書物なのですぐよめる この後に中級レベルの本を読んだら
一見遠回りにみえるが実は理解は早くて近道だと思うが
たぶんトモの本を好んで読んでいる人でもコードの仕組み等まできちんと理解してる人は意外と少ないんじゃないかな？
700:ドレミファ名無シド
11/01/12 21:39:04 2jKGnfSJ
そうそう。BBキングもそうやって上達したんだよね。
701:699
11/01/12 22:02:54 sv6ik3+/
個人的には トモの本はリズムに関してはファンクなどを売りにしているのかそれなりに説明しているが
フレーズを組み立てる技法に関してはかなり端折りすぎてる感（言い方を悪く言うと説明がかなり雑な所がある）があるから
フレーズ組み立てなどに関しては正直言うとトモじゃなくて他の専門書を読む方がそれなりの応用力が付くと思うんだけどね
（まあ 書面のページ上の関係も有るから仕方はないんだろうとは思うけど それでも少しお粗末な所もあるのは事実）
ちなみにギター書物でなくて悪いけどジャズピアノの専門書などはブルースフレーズも当然網羅されているからそっちの方がためになるとは思う
（理解するのは少し難しいけどね）
楽譜が読めるようになって 指盤から見た音名や音程の関係をある程度理解してかつ音楽理論が分かるようになったら
むしろそっちの方向に進む方が何かと上達するんじゃないかな？
702:ドレミファ名無シド
11/01/12 23:55:28 2jKGnfSJ
奴隷としてこき使われたアフリカ系アメリカ人たちは
楽典と理論書が唯一の楽しみだったっていうよね。
703:ドレミファ名無シド
11/01/13 01:01:17 c15gdF8e
うーん、絶版本薦められてもなあ。
704:ドレミファ名無シド
11/01/13 01:49:02 c8QPXEQN
amazonで中古が手に入りますが
705:ドレミファ名無シド
11/01/13 02:02:32 c8QPXEQN
１月１３日amazon最安値
ポピュラー楽譜がわかる本 \1000
コードの仕組みが分かる本 \305
コード進行が分かる本 \685
706:ドレミファ名無シド
11/01/13 09:47:50 SeElU6XH
受験勉強っぽい考え方だな。
半年ならもっと直接的な方がいいんじゃないか。
使ったことないけど、こんなのあったよ。
URLﾘﾝｸ(www.rittor-music.co.jp)
707:ドレミファ名無シド
11/01/13 10:19:44 MColHaCT
理論書や楽典に手を出すにしろ
ひたすら名演をコピーするにしろ
焦っちゃだめね。
本買ったからって近道できると思うとやっぱり挫折する。
708:ドレミファ名無シド
11/01/13 17:34:22 lLLGEfmt
トモ藤田が嫌われてる理由はダサいからだろ？
709:ドレミファ名無シド
11/01/13 19:30:52 kkKZAEeR
>>706
楽曲コピーと並行して理論を勉強するのは一見受験勉強っぽかろうが実は音楽教室のやり方とほぼ同じ
むしろスタンダードなやり方だから半年だからとはいわずやってみる価値はあると思うが
710:ドレミファ名無シド
11/01/13 19:55:33 kkKZAEeR
ちなみに楽譜の読み方（楽典）→音階、コードの仕組み、基本のスケール→コード進行（ケーデンス、カデンツ）→その他スケール といった流れは
理論を覚える順番としてこのような流れでしたよ
それと並行して楽譜を使って曲を弾き（曲を弾くことに慣れる）、運指練習も兼ねてましたね
一応これらは幼少期から教室でポピュラーピアノを学び作曲法も覚え
以後趣味でずっと音楽を続けていた当方のはるか昔の教室での実体験を思い出してですが
独学で音楽習得を目指す人の参考になれば・・・・
711:ドレミファ名無シド
11/01/14 01:41:25 shdWYtnJ
ブルースってそういうもんじゃないよね。
712:ドレミファ名無シド
11/01/14 06:51:29 aLSdQf8k
どういうものなんだ？ｗ
713:ドレミファ名無シド
11/01/14 09:45:01 tEqgWkP3
長文書いてる人は本人も優秀で、優秀な人々に囲まれて育ったんだと思う。
714:ドレミファ名無シド
11/01/14 09:59:19 yz5QczLV
トモが本にも書いてるけど
ブルースそのものは情感を歌い継がれてきたものだからね。
音楽教育や商業音楽とは目的が違う。
譜面では読み取れないフィーリングや、理論的例外もあり
それはどっぷりブルースに浸かることでしか得られない部分が多い。
ただ、ブルース一本で行くにしても、音楽を職業にしたり、プロアマ問わず広く音楽の交流をしていく上で
読譜や理論は大きな助力になるし、ほぼ必須になってくるよね。
710の文章だけを読むと「それで本当に楽しいのかい？」と思えてしまうのがネックだけど。
譜面や理論に興味（取り組む意志）が湧くかどうかは本人次第だね。
「譜面や理論ができないトップアーチストはいっぱいいるんだぜ」
なんていうのは自分に期待しすぎ。そんな天才なら10代でとっくにプロで活躍できてる。
715:710
11/01/14 19:48:40 5V2hGp+U
>>714
音楽理論ってあまり馴染みのない人からすると何やら構えて考えがちだけど
理論って実は長年の歴史の中で様々な人達によって培われてきた知識や技術の結集だから これを積極利用しない手は無いと思うんですよね
ちなみに私は子供の頃 近所のジャズ出身の先生に付いて個人レッスンでポピュラーピアノを習い始めたのが音楽をやり始めるきっかけだったのですが
（練習に厳しい先生でして 当時怖かったのですが）
当時は子供なので理詰めで物事を覚える事が苦手なのか 理論の勉強が嫌いで その為あってか即興のレッスンが一番嫌いだったのですが
大人になって理論が理屈で分かるようになってからそれほど苦もなくアドリブができるようになったり作曲やアレンジをしたりと
あの頃の嫌な経験（というか思い出）が後に役にたつとは思ってもいませんでした
その経験から理論が分かるようになるとそれほど苦もなくアドリブができたりや作曲やアレンジができたりといろいろ役に立つと思うんですよね
それと個人的には音楽理論は子供よりむしろ物事を理詰めで考えられる大人の方が実は習得が早いのではないかと思うので
少しでも興味があるのであれば 食わず嫌いにせず真正面から理論に取り組んでみるのもいいんじゃないかと思いますね
それに簡単なレベルの書物から徐々にステップアップすれば意外と早く飲み込めてしまえると思いますけど
＞710の文章だけを読むと「それで本当に楽しいのかい？」と思えてしまうのがネックだけど。
あははｗ でも最初はつまらなくても 理屈が分かると意外と面白くなってくるもんですよ
コード進行だけを見て伴奏やメロディが即興で乗せられるようなレベルになると特にね
>>713
全然優秀じゃないですよ
もし優秀であったらそれこそ音楽で飯食ってますよｗ
716:ドレミファ名無シド
11/01/15 01:10:23 XKC//G3q
>>715
最短ならこうすれば良いっていう話なんだよね。それはとてもよくわかる。
ただ、「歴半年でブルースでセッションしたいんですけど」っていうだけだと、
どんな背景があるのかわからないけども
個人的な感覚では、たぶん楽典とか聞いただけで
ちょっと引いてしまう人の方が多いと思う。
717:ドレミファ名無シド
11/01/15 06:57:00 ZQV7hE0x
楽典や理論と聞いただけでチョい引きする人が多いとは言ってもトモはまさにソレを使ってバークリーという場所で教えているわけだよなぁ。
それとセッションがしたいっていうことは最終的にそこまで到達したいっていう目標をわずか歴半年で思ったということじゃないの。
718:ドレミファ名無シド
11/01/15 09:57:35 XKC//G3q
レッスン受けてたことあるけど、トモはブルースについて楽典とか理論という入り方をしないよ。
コピーしてフィーリングをつかむってのを延々やる。
むしろ理屈で落とし込もうとすると「そういうのはやめとけ」と言われる。
一般論でもブルースは楽典とか理論とか通らない人が多い。
ブルースの成り立ちから考えても、理屈で覚えるのが王道とは思えない。
別にやらない方がいいと思ってるわけじゃなくて、やりたくて本人にも合うならやればいい。
質問者の真意やキャラクターがよくわからない割に、お勉強アプローチをずいぶん薦めるなあと思っただけ。
719:ドレミファ名無シド
11/01/15 10:58:46 ZQV7hE0x
ブルースの成り立ちとか考えるといってるけど ポップスやロックやジャズなどと同じ大衆音楽のくくりじゃん。
なんか文面見てるとブルースをやたらと特別視してるように見えるけどさ。
720:ドレミファ名無シド
11/01/15 11:20:11 ukaQBjcv
それは少し穿った見方じゃないかい。
721:ドレミファ名無シド
11/01/15 11:58:55 XKC//G3q
>>719
大衆音楽でくくれるなら道のりも同じ、ということにはならない。
理屈を知らなくてもできちゃうというのがポイントで、ロックもある程度そうだよね。
722:ドレミファ名無シド
11/01/15 13:12:24 ZQV7hE0x
大衆音楽である以上ポピュラー音楽理論がある程度通用するという見方もできるがね。
バークリーメソッドってまさにポピュラー音楽理論じゃん。
723:ドレミファ名無シド
11/01/15 16:53:54 XKC//G3q
>>722
通用しないとは思わないよ。
でも、あなたは実はあんまりブルース聞いてないでしょ。
724:ドレミファ名無シド
11/01/15 17:06:55 kVGiwvqU
たしかに>>722に同意だな。
それとトモのレッスンで楽典や理論の入り方をしないのはトモのレッスンのやり方ではあるのだろうけど
それとはまた別に時間の制約といった諸事情もあるからじゃないの？
また710は別に理論などを無理に薦めてないじゃん。
一方法として興味があったらやってみるのもいいんじゃないって言ってるだけでさ。
むしろ 言葉選んで丁寧に説明してくれてるから俺的には印象悪くないけどな。
それとお勉強アプローチって言ってるけどそのお勉強の模索に迷ってるから教本を読んでる人もここにいるわけなんですがね。
725:ドレミファ名無シド
11/01/15 17:36:03 ZQV7hE0x
>>723
なんか俺をバカにしてる？ｗ
具体例上げるなら例外の代表格がメジャーブルースのメロディラインに使うブルーノート（短３度と増４度と短７度）だろ。
もう一つ例外を付け加えるならメジャーのコード進行の全てにm７ｔｈが加わってその上に｢マイナーメロディー｣が乗っかってるってことか。
でもこの手の例外は｢ブルースアプローチ｣として理論書に普通に紹介されてるけどな。
それと別に>>710は>>699を見るとトモ本も別に否定していないのに何ムキになって反論してるのか正直わからん。
また君も>>693がどんな人間か分からないのに何気に君の型にはめようとしてるような気がしてならないけどな。
726:ドレミファ名無シド
11/01/15 18:06:56 ZQV7hE0x
>>710と>>699は同一人物のように書いたけど 別人の可能性もあるかもな。
言葉使いがわりとマトモだったから同じ人物に見えたけど決めつけは良くないから訂正しとく。
でも反論する気持ちは分からないのには変わりはないけどな。
727:ドレミファ名無シド
11/01/16 00:58:41 aeCEppMG
>>725
トモ本は関係ないよ。個人として思ったことを書いてる。
ムキになったような言葉があったかな。
まあ「ブルース聞いてないでしょ」ってのはけんか腰で悪かったね。
楽典を否定しているわけじゃないんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
たとえばこの塩次さんを見て、目の前にいる歴半年のやつが
「すげー、こういうの弾きたい!」って言ったときに
理論書を手渡すのは俺は直感的に滑稽だと思う。
役には立つだろうけど、タイミングは違う。
他の楽器歴と好奇心と知性にもよる。
俺は講師をやってるから、受け付けない生徒がありありと見える。
歴半年からそういう道を通ったブルースギタリストっているんだろうか。
だから>>723では文字通り、どんな人のブルースを思い描いてるのか知りたかったんだ。
728:ドレミファ名無シド
11/01/16 01:09:44 aeCEppMG
>>724
> それとはまた別に時間の制約といった諸事情もあるからじゃないの？
時間の制約は関係ないよ。個人レッスンは完全に生徒のペースだから。
信念として、耳でフィーリングを入れてそれを表現に生かすことを優先してるはず。
> また710は別に理論などを無理に薦めてないじゃん。
俺も無理には否定してない。
やったほうが良いというのに対して、「それは少し早いんじゃないの」とか
「やらなくてもいい可能性もある」と言ってるだけ。
> むしろ 言葉選んで丁寧に説明してくれてるから俺的には印象悪くないけどな。
おれも印象悪いなんて思ってない。
考え方の違う人間同士が意見を交わすのは健全なこと。
>>727に書いたことが違うと思うなら違うと言ってもらえば俺も考える。
> それとお勉強アプローチって言ってるけどそのお勉強の模索に迷ってるから教本を読んでる人もここにいるわけなんですがね。
今はお勉強よりもいい手があるよ、って言ってあげるのもアドバイスだよね。
729:ドレミファ名無シド
11/01/16 01:22:04 dD+l8xvm
良い感じになってるね。
自分の意見に反対される事がむきになってるように見えるのはちょっと違うね。
有意義な議論で盛り上がるのは良いな。煽りあいとか個人攻撃は見るに耐えないけど。
730:ドレミファ名無シド
11/01/16 02:13:51 52DKRy9d
ブルース論争のスレかよ
731:ドレミファ名無シド
11/01/16 07:15:46 oVZC1iFC
質問した>>693が一言お礼の言葉でも書いとけばとっくに終わっていたのに
聞いたっきりそのまま放置された結果だな こりゃ
732:ドレミファ名無シド
11/01/16 10:41:07 rcBsDz+Q
いいじゃないか。しばらくネタもなかったんだし。
733:ドレミファ名無シド
11/01/16 10:50:15 rcBsDz+Q
英語しゃべりたいっていう子供にいきなり文法書与えるようなもんかと思う。
それでもできるやつはできちゃうんだけど、
大学まで出ても読むことしかできないのが大半という現状。
734:ドレミファ名無シド
11/01/16 11:56:10 52DKRy9d
まぁ明らかに教えようとする側の熱さと>>693の軽い気持ちには温度差があっただろうな
だから出てこれないんじゃないか？
735:ドレミファ名無シド
11/01/16 15:05:00 2UTWAc3U
確かに読んでてなるほどと思う議論もあったけど、
>>693の質問は教本のおすすめを尋ねているのに、
それに対する答えは>>694-697だけなんだよね。
理論とコピーどっちが優先かみたいな話で、教本はどちらとも違うし。
ウソがつけないタイプの質問者だとお礼のレスがしにくいんじゃないかな。
736:ドレミファ名無シド
11/01/16 15:36:16 oVZC1iFC
>>733
相手は子供じゃないじゃんｗ
歳いくと頭が固くなるから曲コピーと並行で簡単な理屈を学ぶってのも分かる気はするかもな
また音楽理論って元は大人が理屈に結びつけてそれを専門として目指す人に向けに作ったものだから
子供より大人になるほうが音楽理論はわかりやすいってのは当たってるとは思うぜ
まぁ真剣に議論してくれていた訳だし その議論見て参考にした人もいるみたいだから
質問主も もし見ていたら軽くでいいから一言お礼言おうやｗ