10/10/15 12:52:46 Hf2xW6kL
つーかテクニカルな話題でなぜカントリー系ギタリストが上がらないんだろうか
251:ドレミファ名無シド
10/10/15 12:53:22 pcYMYXBg
そりゃチョーキング時の顔の表情じゃね？
252:ドレミファ名無シド
10/10/15 12:53:32 7AfjusVw
一番速い奴が一番偉いと言ってるわけではないよ
出来るだけ速く弾ける練習は常に忘れてはならないし最も時間が掛かる
という話
速く弾く練習は必要ない、なんて言ってるのは工作
253:ドレミファ名無シド
10/10/15 12:59:43 NKQY6t+v
あ～なるほどわかった
ただ>>240だと意図してる事が伝わりにくいな
速弾きって言葉もHRHMやジャズフューあたりでしか使われないし
254:ドレミファ名無シド
10/10/15 13:01:49 5mogZ0Ww
>>250
そのジャンルでしか通用しない技術だからさ
カントリーリックを取り入れるまではハイテクギタリストでも
よくやってるがあくまで余興止まりだな
255:ドレミファ名無シド
10/10/15 13:01:53 Tn52Uujk
ジャンルによって使うテクニックが決まってると思ってる基地外がおる
256:ドレミファ名無シド
10/10/15 13:05:26 5mogZ0Ww
例えばオルングが最近よく話題に挙がるが彼が歪んだ音で弾いたら
ガスリーみたいになると思ってるなら大きな間違いだ
根本的に抜けが違う
257:ドレミファ名無シド
10/10/15 13:10:10 NKQY6t+v
しかしこのスレカオスだなｗ
258:ドレミファ名無シド
10/10/15 13:10:45 MP+DVDEn
その抜けとやらは単純にフォームの違いだろうが
259:ドレミファ名無シド
10/10/15 13:12:04 ikgcGyUD
独り善がりな阿呆にいちいち構ってるからカオスになる
260:ドレミファ名無シド
10/10/15 13:24:25 22LJyrhl
>>247
＞ そんなことどこにも書いてないぞ。勝手に決めるな。
書いてないけど速弾き以外のピッキングで語るとしたら評論的なことしか語ること無いし
ＨＯＷ ＴＯ的な事は初心者スレで事足りるし
261:ドレミファ名無シド
10/10/15 13:25:39 5mogZ0Ww
>>258
音に決まってんだろ
フォームより先に音ありきだよ
極論だがフォームなんてもんは自分の欲しい音を出すための単なる手段だからな
262:ドレミファ名無シド
10/10/15 13:32:43 Tn52Uujk
矛盾だらけだぞ
263:ドレミファ名無シド
10/10/15 13:49:56 fkGKnNwO
なにその卵ありきで、ニワトリは卵産む手段とかいいそうな矛盾満載なレス
264:ドレミファ名無シド
10/10/15 13:50:30 L+70jUsU
>>261
マジで何言ってるのかわからない
265:ドレミファ名無シド
10/10/15 13:53:43 5mogZ0Ww
>>263
ああ出来るなら聖書に書いてあるほうのが喩えとしては良かったな
266:ドレミファ名無シド
10/10/15 13:58:02 Tn52Uujk
マジで知的障害あるだろ・・・
267:ドレミファ名無シド
10/10/15 13:58:39 Y8OlFiGi
227からまた流れがおかしくなってるｗ
>>213
>>213
>>213
>>213
>>213
268:ドレミファ名無シド
10/10/15 14:01:04 8MBJ1UyI
知的障害ならしょうがない
269:ドレミファ名無シド
10/10/15 14:17:39 h2T9uBk5
定期的に罵り合いになるのは誰かスクリプトでも組んでるの？
270:ドレミファ名無シド
10/10/15 14:19:55 5mogZ0Ww
知的障害に感じるか否かは相対的なもんだ
つまり自分に知的障害がある可能性も考えられる
271:ドレミファ名無シド
10/10/15 14:22:11 jDjspu9x
>>260
ちょっと前に出て来た順アングル／逆アングルの話なんか速弾き限定じゃないし，
初心者スレ向きの話でもないだろ。
逆に速弾きの話なら>>237の言うとおり速弾きスレでやればいいわけだし。
272:ドレミファ名無シド
10/10/15 14:38:46 7AfjusVw
オルングってオベルグ（オバーグ）のこと？
歪んだ音でやってるよ サニーって曲
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
273:ドレミファ名無シド
10/10/15 14:45:51 dOR7riyv
>>272
そういうフュータッチなもんやるとつまらなさに拍車が掛かるなｗマジで聴くに耐えんレベル
シンセの音も混ざってんのかな?こんなギター昔使ってたなってだけで渡辺香津美思い出したわ
274:ドレミファ名無シド
10/10/15 14:51:38 8MBJ1UyI
これが聴くに耐えないって素晴らしい耳を付けてるな
275:ドレミファ名無シド
10/10/15 15:44:49 9d7NfETQ
いつの間にかガスリーが抜けの良いギター代表になってるw
276:ドレミファ名無シド
10/10/15 15:56:37 ycIdj4xi
>>1のKiko Loureiro のやつってここの住人には余裕？
6弦から1弦への移動が上手く決まらない。。。
277:ドレミファ名無シド
10/10/15 15:59:49 7AfjusVw
その演奏はともかくとしてサニーって曲は難しいんだよ
ジャズギタリストの永遠の憧憬の対象だろうと思う
パットマルティーノの３５年前の演奏
278:ドレミファ名無シド
10/10/15 16:13:12 22LJyrhl
>>271
中級者以上になると「遅弾き」での順だ逆だのニュアンスの違いやメリット、デメリットなんて語るまでもなく経験で理解し実践してるだろうし、
ピッキングで音に表情をつけたり出したい音によってピッキングを変えるなんてのも特に意識しなくても自然にやってるよ。
なのであえてピッキングについて語るとしたら中級者以上の速弾き限定か初心者のどちらかしか無いね
279:ドレミファ名無シド
10/10/15 16:44:31 qOtfvSQZ
YouTube - Pat Martino & John Scofield - "Sunny" URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
280:ドレミファ名無シド
10/10/15 16:48:11 dOR7riyv
サニーは進行そのものや曲解釈が難しいというよりもあの演奏が頭をよぎるから中途半端にやり難いとか、
聴き手に対して変なプレッシャーがあるとかがあるにはあるのかな
でもそういうこと言い出すと大抵どんなスタンダードにも名演のイメージは付いて回るんであって、
たまたま有名なギタリスト垂涎のテイクがあると言うだけのことではあるけどね。
曲自体は弾いてて面白いし、シンプルだが飽きないしで大好きだね個人的には
281:ドレミファ名無シド
10/10/15 16:49:12 7AfjusVw
>>279
それは最近の演奏だよ 神懸りってほどではない
282:ドレミファ名無シド
10/10/15 16:56:55 dOR7riyv
どう考えても強烈な印象を与えてるのはこれだわね
なんつうか今聴いてもやっぱり鮮烈で半端ない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
283:ドレミファ名無シド
10/10/15 16:59:09 qOtfvSQZ
YouTube - "Sunny" covered by Hellman & Tenyu URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube - Greg Howe Jammin' on Sunny - www.greghowe.com URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
284:ドレミファ名無シド
10/10/15 17:07:33 WJJLK4tM
>>272
これギターシンセじゃん。よりによってなんでこの動画を？
ギターシンセはタイミング遅れるしブラッシングノイズはむちゃくちゃになるから
普通のピロピロした演奏は不可能なんだよ。
285:ドレミファ名無シド
10/10/15 17:09:39 nbBFnUHJ
＞ピッキングで音に表情をつけたり出したい音によってピッキングを変えるなんてのも特に意識しなくても自然にやってるよ
みんな自然にそういうことをやってるわりにはライブ観たり音源聞いても大したギタリストはそんな多くねぇのは何故かね？
音響や機材や録音が悪くてやってることが伝わらないのが悪いのかね？弾いてるギタリスト自身はすげぇのかな、ひょっとして
286:ドレミファ名無シド
10/10/15 17:12:44 7AfjusVw
>>282
３８年前だ！ハイウェイスターの前だ
その「くまんばちの飛行」風メロディはランダムリズムなんだよね
凄すぎる 全部コピーしたけど合わせて弾けるはずもない
287:ドレミファ名無シド
10/10/15 17:25:57 Tn52Uujk
>>285
音に表情もつけられないカスみたいなのしか聞かないなんて恥ずかしくないの？
288:ドレミファ名無シド
10/10/15 17:36:11 twB9QhdI
>>287
メタラーだからしょうがないよ
289:ドレミファ名無シド
10/10/15 17:37:36 WJJLK4tM
>>283
やっぱりこのタイプの人達はアクセントが表に入っちゃって、転がっては
いけない方にリズムが転がりがちだね。フレーズも解決せずに
小節の途中だけ急に元気になる感じ。
290:ドレミファ名無シド
10/10/15 17:39:00 7AfjusVw
ヨーロッパの人たちもサニーに思い入れが強いようです
Sunny (Les Enfants de Django)
(p)URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
291:ドレミファ名無シド
10/10/15 18:09:13 nbBFnUHJ
遅いテンポでニュアンスつけるなんて中級者？以上なら当たり前にできる、みたいに言ってる人がいるけど本当なの？
なんでもいいから一回聞かせてくれよ、どうしてそこまで言えるのに音源上げられないんだ？
292:ドレミファ名無シド
10/10/15 18:31:40 gKu1WCXX
>>291
なんか釣りくさいよなwww
293:ドレミファ名無シド
10/10/15 19:13:55 dOR7riyv
せっかくだからもうちょいサニー たしかにヨーロッパ系は特に好きそうな気もするね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) Bireli Lagrene Sylvain Luc
アプローチの違いが面白い シルヴァンのバッキングセンスは個人的に好き
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
素人かプロかもなんだかよくわからんロシアの人だけどフュー寄りのスタイルにしてはフレーズが丁寧で悪くない
あまりピッキングスレ的ではないがアーティキュレーション的には参考になるかも
294:ドレミファ名無シド
10/10/15 20:32:54 Y8OlFiGi
前スレのAndy Timmonsと同じで、荒れるだけでこのスレではきっと需要ないよ
速弾き脳からすると、ジャズは一種の不協和音みたいなもんだろうねｗ
思い入れがあるわけじゃないけど>>293の下のはいただけないと思う
Sunnyらしさが台無しになってる気がするよ
なんていうか、アンジェロのカバーと同じ感じでテクニカルだけど味気無い
295:ドレミファ名無シド
10/10/15 20:48:12 Y8OlFiGi
このスレにはこれがお似合いだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
296:ドレミファ名無シド
10/10/15 21:01:01 C3bS+UpF
どのジャンルも早さだけを売りにしているヤツは音が薄っぺらいな。
297:ドレミファ名無シド
10/10/15 21:26:50 9d7NfETQ
>>295
これはインギーが悪いわけじゃない。
本家クラシック楽団＝純文学、ネオクラ＝ケータイ小説＜俳句だからインギーのせいじゃない。
298:ドレミファ名無シド
10/10/15 21:35:28 Gwvf/ZTK
>>295
こんなの聞いたことないし、映像と音があってないぞ？
なんか得体のしれない音源をインギーのオケ競演に被せただけじゃね？
いくら腐っても豚だぞ？こんな無様なモノを披露する訳ないだろ
299:ドレミファ名無シド
10/10/15 21:46:15 OsLW7O1R
>>291, >>292
ID:22LJyrhl はこのスレを速弾きのピッキング限定にしたい基地外だから
相手にしない方がいい。
300:ドレミファ名無シド
10/10/15 21:46:57 Wb23Upxr
>>298
正解
301:ドレミファ名無シド
10/10/15 22:45:27 qHABHRnd
カッティングのニュアンスがいい感じだ。
YouTube - Boney M. "Sunny" (video version 2006) URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
302:ドレミファ名無シド
10/10/16 00:50:28 OiZIpI65
>>298
ネタにマジレスしないでよｗ
でも何気に映像と音のシンクロ率は高い方だよ
303:ドレミファ名無シド
10/10/16 01:49:21 q9KtWc5o
このshredシリーズまだ続いてたのか。最初観たとき死ぬほど笑ったが。
だんだん細部に渡ってシンクロ率高くなってるな。
あと細かいところだが最初インギーが第1violinと握手したときに東洋人だから
「ありがと」て言わせてる。作り込みの細かさハンパ無いなwww
304:ドレミファ名無シド
10/10/16 07:03:30 Rs06qsEV
YouTube - Wes Montgomery Sunny URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
305:ドレミファ名無シド
10/10/16 07:12:33 WTkNXTI1
>>294
どう見たって下の方が優秀だろ ドンモックの様なライン
ラグレーンはいつ見てもデタラメで腹が立つ
306:ドレミファ名無シド
10/10/16 07:49:15 Rs06qsEV
サニーはそろそろ飽きたのでラウンドミッドナイトを聴いてる。
YouTube - Wes Montgomery - Round Midnight URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube - 渡辺香津美 Round Midnight URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube - Miles Davis Quintet - 'Round Midnight URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
307:ドレミファ名無シド
10/10/16 07:57:33 WTkNXTI1
最近話題になったのはこれだな 結構好き
Kurt Rosenwinkel Quartet - Round Midnight
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
308:ドレミファ名無シド
10/10/16 08:19:36 I2CvPdm6
スレ違いって言わなきゃ延々と張り続けんの？
309:ドレミファ名無シド
10/10/16 09:40:00 WTkNXTI1
カートは逆アングルに見えるな（浅いタイプ）
本人の解説が無いと分らんもんだね
三本指ホールドの可能性もある
310:ドレミファ名無シド
10/10/16 10:35:31 qLmdHU92
カートは三本指で順アングルだと思うよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
311:ドレミファ名無シド
10/10/16 12:47:14 sLaNktE7
>>310
スケール練習みたいなギターだな
厨房には受けるだろうけど
312:ドレミファ名無シド
10/10/16 13:07:37 QDbMFRsk
垂れ流しなフレーズの羅列で面白くない
313:ドレミファ名無シド
10/10/16 13:14:39 WTkNXTI1
やっぱバークリー系はメセニーの影響で３本指が多いのかな
腕を回しているのが分るね
ピックは尖った方を使っているようだな
314:ドレミファ名無シド
10/10/16 13:58:18 sLaNktE7
サックス奏者が音楽室でペロペロインプロやってんのとかわりない
315:ドレミファ名無シド
10/10/16 14:33:11 HFUSFQMm
カートはJAZZTONE２０７っていう厚めで先端の丸いピック使ってる・・・
と思ってたらどうも違うようだ
個人的にこのスレには↓の有田顔のほうがカートよりいいんじゃないかと
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
316:ドレミファ名無シド
10/10/16 21:25:35 sLaNktE7
ぶっちゃけ遅くて参考にはならんな
317:ドレミファ名無シド
10/10/16 21:32:26 HFUSFQMm
そりゃフルアコだからなｗ
318:ドレミファ名無シド
10/10/16 22:10:23 cBHkvKRZ
遅くて参考にならんって。
いつからここは速弾きスレになったんだ？
319:ドレミファ名無シド
10/10/16 22:22:38 WtNkfn5X
>>318
>>238が勝手に決めようとした。誰も同意してないが。
320:ドレミファ名無シド
10/10/16 22:32:19 TznJCa2O
なんかみんな・・・バカだなあ
321:ドレミファ名無シド
10/10/16 22:49:08 sLaNktE7
>>318
超絶カッティングや超絶アルペジオならいいが中途半端なのはノーサンキューだよ
322:ドレミファ名無シド
10/10/16 22:50:35 TFAXAKq9
>>321
なんかお前のギターつまらなそうだな
323:ドレミファ名無シド
10/10/16 22:57:18 l7/U9mY2
超絶でなければギター弾く意味がないw
324:ドレミファ名無シド
10/10/16 22:58:59 HFUSFQMm
じゃあ「超絶ピッキングについて語らないか？」にスレタイを変えよう
325:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:03:50 sLaNktE7
最近さあ アーティキュレーションがどうだのの話が多かったろ
もうちょっと原点に帰って真っ向勝負みたいなピッキングが見てみたいとは思わないか？
人間の限界テクニックだよｗ
326:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:04:51 SgJCS1UY
カートだなんだとあんま貼らないで欲しい気がする
そっちのファンとしてはなんだか趣味の全く合わない連中に変に否定されてるのを見たとこで
良い気分もしないし、言い争いの火種にはなっても実のある議論にはどうせならないよね
興味あるかないかにはっきり分かれるんだから
と言うことで必然性が無ければメタラーの趣味に合わなそうなのは控えるべきじゃないかな
昨日サニーの話題に乗っかったから自分にも責任あるだろうけど、
速くないからとか超絶じゃなきゃとかさすがにガキすぎて引くわ 結局（そういう）超絶さにしか興味無いんだな。
327:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:11:53 l7/U9mY2
そりゃメタラーにとっては超絶であるか否かが最も重要なポイントだからな。
ギタープレイもややこしければややこしい程尊敬される。
328:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:14:28 sLaNktE7
ふだん音楽を聴くときと演奏テクニックを参考にするために音楽を聴くのでは聴いてる耳が違うわけよ
こういう説明は理解出来ないかな？
329:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:26:37 plh/Juhf
テクニック偏重とか例の世界三位（笑）の奴みたいな糞つまらないプレイになるだけ
わざわざテクを参考にするために音楽聴いてるようじゃたかが知れるわ
330:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:28:30 obm1hwwn
え？
331:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:31:14 0iuUHRxb
>>328
多分恐らく同じ意見
メタルもジャズも興味ないけどテクニックに関しては達者な人が多いので参考になる
で、このスレもそういう観点で開いてる
332:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:34:16 TFAXAKq9
メタラーは脳ミソ腐ってるから何言っても無駄
333:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:35:40 sLaNktE7
でも好きでもないジャンルのギターを参考にするために無理をしてでも
聴くってのは決して悪いことじゃないでしょ？
好きなもんばっかに熱中してると片寄るよ
334:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:36:21 QDbMFRsk
なんだかくそつまらない流れになってきたから去るわ
超絶テクニックｗ
ガキしか居らんのかよｗ
335:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:37:25 xz4iU6ry
>>326
ここはジャズマン専用すれではないのはたしかだが、
メタラー専用スレでもないはずだが
いままでにジャズがメタル馬鹿にする場面もあったわけで悪いのは
ジャズメンでもメタラーでもなく自分に理解できない
のを変に否定した特定の人達だろ。
でもサニーからの流れは途中から好きなあるいは印象的な
テイクを羅列しているだけな感は否めなかったが
336:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:39:41 sLaNktE7
テクニックは超絶であることに越したことはないだろ、どう考えても
どんだけテクニックを拒絶してんだよ
無いテクニックで表現しようたってたかが知れてるぞ
337:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:44:46 SgJCS1UY
テクニック編重は別にこういうスレだし結構ではあるんだけど、
その超絶テクの基準が明らかにメタル限定だったりするんだよそういう輩ってのは
何が難しいかってのもメタルの基準しか持ってないからん？て思ってしまうわけで。
普段聴かないから興味無い、よく解らないで済ませればいいものを変にケチ付けたりするから質が悪い。
そこが本当に気に入らない
338:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:45:35 EIsZu6FW
パガニーニのカプリ-ス１６番難しすぎて笑うしかない
バイオリンの連中はコレを指動くのは当然として音色や強弱を意識しながら弾くんでしょ？
正気の沙汰とは思えない・・・と同時に自分のレベルの低さに愕然とする
339:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:47:21 i7lE8KPD
楽器をスポーツと勘違いしてる似非メタラーは本業メタラーからしても迷惑だろうな
340:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:50:53 sLaNktE7
>>338
16番良いよな
スウィープ、エコノミー、スキッピングフル活用だし何せ曲がかっこいい
341:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:55:00 xz4iU6ry
>>337
むしろ自分の基準にないテクニックを否定している輩のほうが
ある意味テクニック拒絶してるよな
342:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:04:20 Ns1w7ULA
>>333
＞ でも好きでもないジャンルのギターを参考にするために無理をしてでも聴くってのは決して悪いことじゃないでしょ？
＞ 好きなもんばっかに熱中してると片寄るよ
>>316 ID:sLaNktE7
＞ぶっちゃけ遅くて参考にはならんな
>>321 ID:sLaNktE7
＞超絶カッティングや超絶アルペジオならいいが中途半端なのはノーサンキューだよ
言ってる事が180度変わってるぞ間抜け
343:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:08:14 25UhwrHO
某ID:5mogZ0Wwさんと似てるな。日本語力というか論理力の無さが。
344:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:09:17 fAF4pFVn
クラシックのピアノ曲とかでは超絶技巧と音楽性が両立してるのがあるよ。一流のプレーヤーと作曲家が
作り上げたものだからね。でもヘヴィメタルギターの超絶テクニックと高度な音楽性が両立してるのは見た事ないんだw
曲芸師とかパフォーマーとしては面白いけど作曲家としては稚拙過ぎるしね。
だからその超絶テクニックを生かした曲をクラの職業作曲家に書いてもらったらいいんじゃないかな。
あと好きでもないジャンルの音楽を無理して聴いて表面上のテクだけ取り入れるから曲芸みたいになっちゃうんじゃないかな？
やっぱ音楽は本気で好きにならないと神様も降りて来ませんよ。
345:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:17:35 dIhan7uE
音楽性とかどうでもいいじゃん こういうスレなんだから
スムースなピッキングを達成するための方策/薀蓄を垂れ流しましょうよ
346:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:18:21 I8J4dObU
>>344
＞でもヘヴィメタルギターの超絶テクニックと高度な音楽性が両立してるのは見た事ないんだw
そこら辺は作曲うんぬんではなくギターの楽器としての限界だろう。
というかピアノがソロ楽器として優秀すぎるから例外的に超絶技巧と音楽性が矛盾しないんだと思う。
347:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:23:26 tqv+g4sE
>>345
そういうこと
高尚な音楽家を気取った意見など必要ない
単に物理的な観点からピッキングについての情報交換の場であるべきだろう
物理的に語るならやはり「速さ」も1つの語るべき要素だ
348:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:24:50 EBmSZQHY
ケリーさんいい加減コテぐらい付けて下さいよ
349:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:26:47 rL3SrZgJ
>>342
311 ID:sLaNktE7
>>310
＞スケール練習みたいなギターだな
＞厨房には受けるだろうけど
314 ID:sLaNktE7
＞サックス奏者が音楽室でペロペロインプロやってんのとかわりない
この辺も酷い。こんな奴がこの手の音楽も普段から聴いてるわけが無い。
聴いてるとしたら何も得て無いんじゃないか 自分のレベルじゃさっぱりわからないで済む話だろうが。
350:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:31:49 tqv+g4sE
>>349
ぶっちゃけおまえらの評価が低いホールズワースのほうが上手いよ
おまえらいい加減思い込みの自己陶酔の自称わかる男スタイル口調は止めろ
351:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:37:49 25UhwrHO
＞思い込みの自己陶酔の自称わかる男スタイル口調
他ならぬアンタのことだなｗ
352:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:41:23 tqv+g4sE
いかんな
くだらんやり取りをしてもしょうがないから失敬するよ
353:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:42:59 fAF4pFVn
でもさぁ、面白いのはさ、メタラーがパガニーニのカプリース何番みたいのを有り難がって一生懸命弾くわけだよ。
例えばジェイソンベッカーとかが何とか弾ききってるけどやっぱり素人のバイオリン少女の方が全然いいわけ。バイオリン曲だし。
で、逆にヴァンヘイレンのイラプションをバイオリンとかチェロの人がやるのがようつべにあるんだけどタッピングの速い所とか再現出来ないみたいなんだよね、バイオリンとかじゃ。
そ～いう所がね、面白いですねぇ。
354:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:43:03 3JJJsVtz
カートは音楽的には凄いけど、ミスも多いし技術的にはそんなに上手くはない。スレの趣旨からは大きく外れてる。
技術だけで見れば後進のラージュ・ルンド、マイク・モレノの方が上だよ。
355:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:44:42 Ns1w7ULA
自称わかめ男に見えた
356:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:47:57 rL3SrZgJ
>>350
ここでどっちが上手いなんて話がなんで唐突に出てくるんだよ、言いたくないが頭おかしいだろ
357:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:50:34 JVegaVuI
>>356
しかもアラホの名前も唐突だなw
349さんアラホの名前だしたっけ？
358:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:52:55 r3b9T8Wg
そもそもメタルギターの超絶テクニックは、正確に速く音符をなぞるだけじゃないよ
でもそう考えてる輩が多い
ピアノや他の楽器と違った、ギターでしか表現できない超絶な部分も大事にしないとね
インギーが火付け役となった速弾きも
物理的に考えて弾ける良いフレーズは出尽くしてしまってるから
単に音符をなぞるだけの速弾きは、だいぶ前から限界点に達して今や落ちるばかり
速弾きギタリストとして評価された人も限界点を知り他のテクニックに走ってるよ
今でも速弾きの枠から抜け出せずに彷徨ってる人もいるけど
結局は良いフレーズを作れずに同じことの繰り返しをしてる人もいれば
フレーズそっちのけで曲芸カバーに走ってる人もいる
どれが正解なのかは聴き手次第だね
例えば今のインギーに何を期待する？
もっと正確に速く音符をなぞってほしいのか
それとも昔みたいに完成されたインギーらしいフレーズを弾いてほしいのか
自分は後者だね
359:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:56:44 JVegaVuI
>>358
昔のインギーは両方満たしてたとおもうんだけど
それは錯覚なんだろうか？特に正確
360:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:57:18 DDR9OlcG
メタラーは専用スレ立ててそっちでピロピロやってくれよ
361:ドレミファ名無シド
10/10/17 01:04:01 tqv+g4sE
ここのジャズ厨はメタルピロピロをくだらないとしても実際問題弾けないんだろ？
物理的にピッキングに難有りだから
口だけは達者だからなあ
じゃあ失敬するよｗ
362:ドレミファ名無シド
10/10/17 01:07:26 I8J4dObU
何回失敬すれば気が済むんだろう
363:ドレミファ名無シド
10/10/17 01:09:57 fAF4pFVn
ピロピロはメタラー、ジャズ弾き、パンクス、Ｊポッパーなどジャンルに関係なく根気よく練習すれば誰でも身に付きます。
364:ドレミファ名無シド
10/10/17 02:15:51 v5Hhd1DR
ジャズでもメタルでもいいけど表現したいことを身につけるためにこのスレを
有効活用しましょうってことでしょ。
結局ジャズ系の人が話する→メタルの人が反論する。
あるいはその逆って感じで有効な話と罵り合いが2対8くらいって印象。
ま、実際このスレ見てる人のほとんどが傍観者で自分みたいにわざわざ
書く人も少ないと思うんだが反射的にレスする癖を持ってる人はもう一度
スレタイよ～く見てみろ。
365:ドレミファ名無シド
10/10/17 03:14:36 uAIY9Hfe
今までピックのケツの部分をボディ側に向けて弾いてたんだが
自分のボディ側に向けて弾くと弾きやすいように感じた。
しかし出音が気に入らない。軽くハーモニクスかかるギターのボディ側へ
向ける方が好みなんだが、どうしたものか。弾きやすさ優先？音？
おまいらならどうする？
366:ドレミファ名無シド
10/10/17 03:23:18 CWZCbOVk
ちょっと何言ってるかわからないです
367:ドレミファ名無シド
10/10/17 05:30:32 vllla4YN
速さを求めるだけの練習しなければピロピロ出来るようになりますｗ
368:ドレミファ名無シド
10/10/17 06:37:42 6Mus6ckz
アーティキュレーションで「音の揺れ」を語る人が一人もいなかったのが
このスレの民度の低さを再確認することができた。
ありがとう。そしてさようなら。
369:ドレミファ名無シド
10/10/17 07:06:26 Ns1w7ULA
アーティキュレーションの意味は、明瞭と有節化（分節化）。
『揺れ』ってどこの半島解釈？ｗ
370:ドレミファ名無シド
10/10/17 07:07:40 BhjH3TXu
アーティキュレーションって一言では説明できない
音楽性がどうとかって言ってるのと同じ
ＮＧワードにして構わないと思うよ
アクセントとか音価とか別に語られるわけだし
371:ドレミファ名無シド
10/10/17 08:07:28 tqv+g4sE
抑揚表現みたいなもんだよ
メリハリ
372:ドレミファ名無シド
10/10/17 08:41:36 DDR9OlcG
アーティキュレーションなんて典型的なバズワードだろ。だから話が噛み合わない
373:ドレミファ名無シド
10/10/17 08:45:54 /2AUpvjL
>>338
それのタブ譜ってありますか？
どこにあるか教えてください
もちろん、エレキギターのですよね？
374:ドレミファ名無シド
10/10/17 08:48:49 iHdogeL+
300年以上前に出来上がった音の並びをちょっと組み替えだだけのプレーしか
出来ないギタリストって馬鹿なの？
375:ドレミファ名無シド
10/10/17 08:51:26 DDR9OlcG
たった300年で人間が進化すると思ってる奴の方がよっぽど馬鹿だと思うよ
376:ドレミファ名無シド
10/10/17 08:53:20 tqv+g4sE
クラシックがレベルが高いのは疑う余地もない
音楽はレベルダウンする一途だよ
377:ドレミファ名無シド
10/10/17 09:12:02 Ns1w7ULA
300年前にギターって有ったの？
378:ドレミファ名無シド
10/10/17 09:12:50 BhjH3TXu
音は１２しかないから限界はあるだろ
追求したかったらバーガンジィの５巻インターヴァリックメロディやれ
タブ譜はねーよ
379:ドレミファ名無シド
10/10/17 09:21:48 kGHFA754
メタルの人もジャズの人もテクニックはギャンバレが最高ってことで
いいだろ。
380:ドレミファ名無シド
10/10/17 09:23:30 j4Drei+B
音が12しか無いって。
音符に毒されすぎ。
381:ドレミファ名無シド
10/10/17 09:31:58 fwthpsTe
ギターにも本格的に微分音を導入する時代が来るな
382:ドレミファ名無シド
10/10/17 09:38:14 tqv+g4sE
>>379
スウィープは上手いが基本的なオルタネイトは微妙
383:ドレミファ名無シド
10/10/17 09:46:51 BhjH3TXu
ギャンバレ遅すぎｗ
384:ドレミファ名無シド
10/10/17 09:53:03 Ns1w7ULA
もっとギャンバレよ
385:ドレミファ名無シド
10/10/17 10:01:48 BhjH3TXu
１２音の限界に挑戦してるようなバーガンジィの名前が出るとすぐ微分音に逃げるんだな
逃げる前に足元を固めておけ
バーガンジィ１～７巻全部やれ タブ譜はねーよ
386:ドレミファ名無シド
10/10/17 10:10:51 l5OuwTDe
追求するならスロニムスキーのやつの方がよくね?
387:ドレミファ名無シド
10/10/17 10:11:37 BhjH3TXu
くらべたらバーガンジィが１００倍いい
388:ドレミファ名無シド
10/10/17 10:19:43 BhjH3TXu
ペンタトニックやヘキサトニックなどでそれぞれ１冊使ってんだから大変だ
389:ドレミファ名無シド
10/10/17 10:31:00 zFSZRk9m
せやな
390:ドレミファ名無シド
10/10/17 11:17:48 T/14sdp8
>>373
ULTIMATE GUITAR TABSにあったよ
391:ドレミファ名無シド
10/10/17 11:21:51 6Mus6ckz
やっぱここは程度の低い煽りしかできんアホしかおらんな。
音の揺れ、時間の揺れ、
音楽やってて分からんのか？本当に本当に分からんのか？
392:ドレミファ名無シド
10/10/17 11:24:09 HwM68BYZ
うっせーよチンカス死ねやゴミクズが
393:ドレミファ名無シド
10/10/17 11:31:02 CLqp5X7M
２ｃｈのレベル低下ももう底割れ。
すごい勢いで劣化してんなこりゃ。
MIXIが丁度２ｃｈの１年前の状況。
394:ドレミファ名無シド
10/10/17 11:56:22 Ns1w7ULA
>>391
＞ 音の揺れ、
ピッキングで？
395:ドレミファ名無シド
10/10/17 12:33:17 BhjH3TXu
タブ譜が無いと逃げ出すレベルか・・・
396:ドレミファ名無シド
10/10/17 12:43:34 CWZCbOVk
>>391
音の揺れはわかるけど時間の揺れは本当にわからないので教えて欲しいわ
397:ドレミファ名無シド
10/10/17 13:01:05 Cbf3lL+5
>>396
>時間の揺れは本当にわからないので教えて欲しいわ
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | クマクマ
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
| |~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
| | 知ってるが │
| ／ | お前の熊度が |
| / | 気にクマない |
∪ |______＿＿＿＿＿|
＼＿)
ピッキングの話題ちゃうやん
398:ドレミファ名無シド
10/10/17 13:30:27 BhjH3TXu
時間のゆれは関西でしか起こりません
399:ドレミファ名無シド
10/10/17 13:37:02 Cbf3lL+5
イングヴェイさんなら今、メタボリック・アーティキュレーションで話題になってる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
400:ドレミファ名無シド
10/10/17 13:49:11 4as6Hh1n
インギーて食ってねてギターの練習のループだから太るだよ。
401:ドレミファ名無シド
10/10/17 15:42:35 Iu049qFn
50-55秒のとこで何枚ピックぶっ飛ばしてんだよｗｗｗクソワラタｗｗ
402:ドレミファ名無シド
10/10/17 15:44:36 tqv+g4sE
>>391
下手くそがもっともらしいことをかます時代だな
403:ドレミファ名無シド
10/10/17 22:35:31 362Qmeca
ピッキングハーモニクスかますときに人差し指の爪で鳴らしてるんだけど
404:ドレミファ名無シド
10/10/17 22:37:07 362Qmeca
途中で送信してしまった。続き
爪で鳴らすのってプロでもやってる人いるのかな？
なんか倍以上の高さになってる気がするから気になった
405:ドレミファ名無シド
10/10/17 22:39:16 Iu049qFn
高さってなに？
406:ドレミファ名無シド
10/10/17 22:41:51 362Qmeca
>>405
音の高さかな
なんか普通はｷｭｰﾝ!!くらいなのに爪でやるとｷｭｲｨｲｲﾝ!!!って感じなった
407:ドレミファ名無シド
10/10/17 22:45:45 Iu049qFn
>>406
この前オルタネイトでハーモニクスピッキングの時録った奴だけど、
これの35秒からみたいな弾く場所で倍音音程が変化するって話？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
408:ドレミファ名無シド
10/10/17 22:56:53 362Qmeca
>>407
動画のやつも多少できるけどなんていうか違うというか
爪の表面でハーモニクスかけると個人的に1.5倍くらい高くなるような気がした
ただ綺麗な音ではないから下手なだけなのかもしれない
弾く場所というよりは爪だから弦の揺れが普通とは変わるのかな～とは個人的に思う
409:ドレミファ名無シド
10/10/17 23:04:29 Iu049qFn
高いというのは音程？
多分爪が接触した瞬間の音も一緒に鳴ってるんじゃない
410:ドレミファ名無シド
10/10/17 23:17:11 362Qmeca
>>409
高いのは音程のことだよ
大体普通にやるとコレくらいの音の高さってのがあるけど
爪で同じようにやるとあれ？って感じる
＞＞多分爪が接触した瞬間の音も一緒に鳴ってるんじゃない
なんかそんな気がしてきたから一回自分で調べてみることにするよ
411:ドレミファ名無シド
10/10/18 00:42:28 kccXqlnN
指と爪ではハーモニクスの音は違うね
硬さか材質の違いみたい
ボトルネックを使ってハーモニクス出すとかなり違う
412:ドレミファ名無シド
10/10/18 01:14:17 zxkqosPw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このあんちゃんはバイバイ系でおｋ？
すげー逆アングルだな。
テクはすげーけど、別な動画でストラトﾃｷｽﾍﾟで同じようなことやってたｗｗ
愛馬でやれよなｗ
413:ドレミファ名無シド
10/10/18 01:37:59 lMkjPYdP
ひねり/回転系に見える俺には
もちろん横にも振ってるけど
あと順アングルに見える
414:ドレミファ名無シド
10/10/18 01:50:09 HlPcJSNf
ポールは横フリなのになんであんな早くピッキングできるんだ
415:ドレミファ名無シド
10/10/18 01:54:24 MS1PVa7i
>>412
バイバイになってるように見えるけど速弾き時じゃないしな
ブラッシング入れるときにバイバイに見えるだけ
あまり上手くないな
ポールは速弾き時にバイバイにちゃんとバイバイになってる
416:ドレミファ名無シド
10/10/18 02:08:25 q7ojiaXQ
>>414
横振りメインだけど、どっ速いとこでは捻りも屈伸も使ってるよ。
417:ドレミファ名無シド
10/10/18 06:05:40 kccXqlnN
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
418:ドレミファ名無シド
10/10/18 06:09:45 CMDKgGCY
以前に見たような気がしたハーモニクスの速弾きはシルヴァンリュックだったみたいだ
ベースのチョッパーのようなフォームでかなりのスピードでハーモニクスのアドリブをやってる
ナイロン弦のアコースティックでピックは分らない
たぶん指弾きそのごすばやくピック弾きに移行
右手親指でハーモニクスポイントにタッチしているように見える
419:ドレミファ名無シド
10/10/18 12:35:33 MS1PVa7i
>>417
この人の1st買ってたがこんな上手かったかなあ
フレーズは糞つまらんが安定感がある速弾きだな
420:ドレミファ名無シド
10/10/18 12:59:58 kccXqlnN
>>419
演奏はつまんないけど、とりあえず横振りピッキングで、どのテンポでもスタイルが変わらない人だから貼ってみた。
因みに左利きなんだけど、左右反転された動画が多いね。
421:ドレミファ名無シド
10/10/18 14:55:18 CzL1tscU
トムヨークてテクニカルな事は殆どしないけどストロークとアルペジオはすげー上手いね
422:ドレミファ名無シド
10/10/18 15:43:43 NPnP6+/L
ソウダネ（遠い目
423:ドレミファ名無シド
10/10/18 16:19:29 KZGydoxJ
ロックなんてゴミ音楽じゃないか
424:ドレミファ名無シド
10/10/18 16:29:23 w7OYQhXK
そうだな
425:ドレミファ名無シド
10/10/18 16:55:02 q4HchnpB
やっぱメタルだよな
426:ドレミファ名無シド
10/10/18 16:57:36 cd2PFfbQ
ジャズこそ至高
427:ドレミファ名無シド
10/10/18 17:00:51 Syt7uUlB
シューゲイザーが究極
428:ドレミファ名無シド
10/10/18 17:01:27 jh9zbe7C
【地獄シリーズ】序曲【ドラクエ】‐ニコニコ動画(9) URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
429:ドレミファ名無シド
10/10/18 17:19:35 jh9zbe7C
「ダブルラリアット」をジャズ風に 【アーモロートVol.2】‐ニコニコ動画(9) URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「炉心融解」をジャズ風に 【アーモロートVol.2】‐ニコニコ動画(9) URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
430:ドレミファ名無シド
10/10/18 17:49:21 r6W9FOYu
ジャズってじいさんの音楽だろ？
431:ドレミファ名無シド
10/10/18 17:55:00 2MmYIUcG
うんにゃ
432:ドレミファ名無シド
10/10/18 18:36:38 KZGydoxJ
俺が言ったわけじゃないぞ
433:ドレミファ名無シド
10/10/18 19:10:40 cuoOU1Sa
ジャズって管楽器とベースと打楽器の音楽だろ？
434:ドレミファ名無シド
10/10/18 19:11:49 kObJRcFu
クラシック以外は低俗ですわ
435:ドレミファ名無シド
10/10/18 19:31:57 r6W9FOYu
クラッシックとか何百年前の文化引きずってんの？
日本で言えばじいさんばあさんの歌舞伎とか能とか浪曲みたいなもんだろう
436:ドレミファ名無シド
10/10/18 19:35:07 kccXqlnN
ギターの為に作られたクラシックってあるの？
437:ドレミファ名無シド
10/10/18 19:36:24 iq8V9OWV
武満徹が南極か作ってたはず。
438:ドレミファ名無シド
10/10/18 20:22:41 Ypll9ti8
クラシックはまた極端だけど、ジャズもメタルも音楽のジャンルはどれも閉鎖的過ぎるよね。逆に例えばメタルギタリストがちょっとジャズを取り入れてみても、ここぞとばかりににわかだなんだって袋叩きだし。このスレだと特にそれがひどい
色々なジャンルからエッセンスを吸収していくのは見習うべき姿勢だと思うんだけど
439:ドレミファ名無シド
10/10/18 20:24:05 2nSlTkvv
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
右手が不気味です。
440:ドレミファ名無シド
10/10/18 20:31:04 I+9wB7vm
>>436
パガニーニはギターの名手でもあった。
あとはギターと言うとソルとかクラギの代表格だよね。
厳密には違うけど、アランフェス協奏曲とかもギターの曲。
どうでもいいけどクラシックというくくりはロマン派以降の音楽にとっては不憫だね。
441:ドレミファ名無シド
10/10/18 20:33:52 MS1PVa7i
>>439
スレチっぽいけどこの人も上手いな
ブルースの常套句とかいう教則買ったがいまだ手付かず
442:ドレミファ名無シド
10/10/18 20:43:16 sMN5FvcY
>>440
>パガニーニはギターの名手でもあった。
パガニーニってニコロ・パガニーニだよね？それホント？
443:ドレミファ名無シド
10/10/18 20:49:35 2nSlTkvv
>>441
このスレってフィンガーピッキングもだめなんだっけ？
444:ドレミファ名無シド
10/10/18 20:57:20 MS1PVa7i
>>443
ダメではないけどあまり求められてない雰囲気
445:ドレミファ名無シド
10/10/18 21:18:01 F6bClse4
>>390
paganini16番って3つもあるんですけど、どれが一番正しいんでしょうか？
なんかテンポも100のもあったり、160のもあったりするんですが。
URLﾘﾝｸ(www.ultimate-guitar.com)
・ Caprice 16 Guitar Pro Tab
・ Caprice 16 (ver 2) Guitar Pro Tab
・ Caprice 16 (ver 3) Guitar Pro Tab
446:ドレミファ名無シド
10/10/18 23:32:55 2nSlTkvv
>>444
そうみたいだね。反応が全くないｗ
ちなみに俺も彼の教則DVDが観賞用になったｗ
447:ドレミファ名無シド
10/10/18 23:40:42 kccXqlnN
>>440
パガニーニはギター曲を作ってはいたが名手という記録は無い
妄想ですね
448:ドレミファ名無シド
10/10/19 00:31:17 sfyloD2H
そもそも質問とあんまり関係ないしな
449:ドレミファ名無シド
10/10/19 10:11:35 jUXDVpQB
コピー ＝ タブ譜
という考えは捨てた方がいいと思う
450:ドレミファ名無シド
10/10/19 14:36:28 WLeIto18
Vinnie Mooreのコピーに挑戦中だがやっぱり機械的すぎる
速いフレーズの連符感があんなに綺麗に出せない、特にレガート
ミドルな速度でも運指とピッキング共に鬼畜なフレーズ多すぎる
どう見てもレベル不足だから諦めろってことだな
451:ドレミファ名無シド
10/10/19 17:33:25 BhiG/p/i
>>450
ちなみになんて曲？
452:ドレミファ名無シド
10/10/19 19:13:41 WLeIto18
>>451
Prelude/Into The FutureとPieces Of A Pictureだな
つかThe Tempestって曲頭おかしいわ宇宙と交信してるとしか思えないｗ
453:445
10/10/19 19:19:08 hhYBiZ++
おい、お前らどれ使ってるんだよ
>>452
それ面白そうだわ
454:ドレミファ名無シド
10/10/19 20:48:02 rE+xhUTc
ヴィニーは単にピッキングがきれいな音ってだけじゃく雑音がとにかくほとんど無いからな
あれはびっくりだな
455:ドレミファ名無シド
10/10/19 20:52:05 E47gLLne
ディメオラのピッキング力をコピーしたい
456:ドレミファ名無シド
10/10/19 21:36:24 XmWc9bu7
ヴィニーは我慢できる範囲を超えてダサいからいくら技術あっても嫌いだｗ
457:ドレミファ名無シド
10/10/19 21:52:36 7k6GO6x5
メタルコア系のブレイクダウンパートで多様される
トリプルピッキング？が歯切れよくうまくできないんですが、コツとかありますか？
458:ドレミファ名無シド
10/10/19 22:00:52 km6qAqCl
>>452
Pieces Of A Picture・・・ああ、イントロからお手上げだ。
誰か判ってるとこだけでもTAB化してくれまいか。
バッキングの ﾃﾞｰﾃﾞ ﾃﾞｯﾃﾞ ﾃﾞｰﾃﾞはあんなに簡単なのに
459:ドレミファ名無シド
10/10/20 00:42:22 WprHH+iO
タイムオデッセイなら輸入の楽譜持ってるけどな
460:ドレミファ名無シド
10/10/20 10:48:04 P8XaMIJN
ヴィニーって譜割りに対して機械的に正確に弾いてるし
リズムに平行して粒が揃いすぎてパッと聴いた体感速度は遅く感じるよね
どうせコピーするならこれもやってよｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
461:ドレミファ名無シド
10/10/20 12:15:28 WprHH+iO
リズムに平行してってのはディメオラの影響だな
まあ好き嫌いはわかれるとは思う
462:ドレミファ名無シド
10/10/20 14:04:12 Coa2RE+P
何も考えずにやるより、技術を要するのは確か。
463:ドレミファ名無シド
10/10/20 17:01:28 yee4Uv0R
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ewan Dobson - Paganini Caprice #5
うまいね
464:ドレミファ名無シド
10/10/20 18:49:04 JsUVfRfX
>>463
上手いけど背景と衣装が気になりすぎる…
465:ドレミファ名無シド
10/10/20 18:56:03 essu9ilG
>>463
やっぱ小指長いなぁ・・・羨ましい
466:ドレミファ名無シド
10/10/20 18:58:52 fpHc6oaq
Ewanさん これ屈伸のみ？
それとも動いてないようにみえるだけで手首も使ってるのかな・・
端整で素晴らしいね
467:ドレミファ名無シド
10/10/20 19:33:15 P8XaMIJN
>>461
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これなんてラテン風味でまんまディメオラだしねｗ
滑らかに繋ぐレガートはホールズワースって感じかな
しかしTime Odysseyの曲なんてノイズまみれでよくても弾けやしない
コピーするのに本人が弾いてる動画見たらスウィープと思ってたフレーズを
ワイドストレッチとチキンで弾いてるんだけど滑らかすぎてスウィープで弾いてるようにしか聞こえないんだよね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ベースとキーボードは間奏アドリブやってるのにヴィニーだけ元音源まんまで笑うしｗ
468:ドレミファ名無シド
10/10/20 19:40:58 P8XaMIJN
>>463
上手いけどたぶん全部屈伸のみで弾いてるのが原因なのかな？
アクセント音の強弱が無いというかバラつきすぎて、強弱が激しいディメオラと比べると魅力がないね
469:ドレミファ名無シド
10/10/20 19:55:26 M1CeM41f
>>463
うおー モチベーションが上がって北ぁぁぁ
470:ドレミファ名無シド
10/10/20 20:30:34 6wsluHUL
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
471:ドレミファ名無シド
10/10/20 20:40:13 JsUVfRfX
ヴィニーのPieces Of A Picture弾いてみたがどう？
URLﾘﾝｸ(a2.upup.be)
472:ドレミファ名無シド
10/10/20 23:54:09 j2Zg0QLv
>>463
クラギの人も参考に貼っておくね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
473:ドレミファ名無シド
10/10/21 00:06:49 5/QAp4L/
>>463
これ、大して速くないから地道にゆっくり指に覚え込ませる作業すれば中級レベルなら誰でも弾ける
474:ドレミファ名無シド
10/10/21 00:09:19 2ZLtKLEf
>>463
これなんで背景が日章旗なの？
無知な僕に教えてください
475:ドレミファ名無シド
10/10/21 00:17:36 aHGDfMcr
>>468
矛盾しすぎだぞ
476:ドレミファ名無シド
10/10/21 01:35:55 r12MtFKk
早いけど強弱がなく人間MIDIがごとく批判されてたな当時ディメオラは
477:ドレミファ名無シド
10/10/21 05:15:48 KM6yIosp
>>458
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ポジション見て後は自分の耳で頑張れ
それが出来ないならどうせ無理だから諦めろ
478:ドレミファ名無シド
10/10/21 08:43:44 AMaf5TMb
>>476
ディメオラはぴろぴろでごまかさないから音の粒が揃うね。
ぴろぴろしないってことは裏にも自在にアクセントつけられる。
479:ドレミファ名無シド
10/10/21 09:25:41 yXTScspL
ジャズには優秀なギタリストが多いよ
スピードではかなわないにしても付加価値が高い
480:ドレミファ名無シド
10/10/21 09:31:55 JgkGEb+3
ジャズ屋のすげーとこは速さでなくニュアンスの出し方だろう
481:ドレミファ名無シド
10/10/21 09:34:44 r12MtFKk
リーリトナーがカールトンと一緒にやった335が良すぎて涙でたな当時
ようつべとかに上がってる動画。
482:ドレミファ名無シド
10/10/21 09:39:12 cLQE6ih6
>>474
日章旗じゃなくて十六条旭日旗な
483:ドレミファ名無シド
10/10/21 10:33:25 yXTScspL
リーリトナーって不思議なギタリストだな
ゴミかと思って放置してるとたまに凄くいいときがある
期待しても大体がっかりするがな
484:ドレミファ名無シド
10/10/21 11:11:37 LzwxQL97
>>477
この動画の再生数20回分は俺だ。
ちょこちょこミスってるが俺よか100倍マシ。
こういう人達はどやってコピーしてるんかな？
地道に何度も聴いて・・・の繰り返しか。
485:ドレミファ名無シド
10/10/21 11:13:12 5/QAp4L/
>>479
飛距離の出ない非力なゴルファーがアプローチに磨きを掛けるようなもん？
速球が苦手なピッチャーが変化球に逃げるようなもん？
立ち技で敵わない柔道家が無理やり寝技に引き込むようなもん？
横綱相手の前頭が猫だましするようなもん？
ダウン寸前のボクサーがクリンチするようなもん？
486:ドレミファ名無シド
10/10/21 11:16:45 f0g1PJGI
4回転ジャンプのできないフィギュアスケート選手が芸術点で勝負するようなもん
487:ドレミファ名無シド
10/10/21 11:19:45 yXTScspL
ジャズギタリストでも速い人はめちゃ速いからな
平均すると遅いけど
世界レベルの人ならメタルとそう変わらないよ
488:ドレミファ名無シド
10/10/21 11:43:44 2rF5jwWK
ていうかギターのセッティング的に限界速度が遅いのは当たり前の
話じゃないの?
489:ドレミファ名無シド
10/10/21 11:43:49 ZvyU114V
ようつべ見ればわかると思うけどメチャクチャ速く弾く事自体は素人にも出来るし、2流、3流のメタルギタリストにはそれこそたくさんいるよね。
ジャズギターであんまり超速弾きを見かけないのはやっぱりジャズっぽく聴こえないからじゃないかな？
あと速弾きばかりしてるとオベルグみたいにメタル臭がするとか言われちゃうし…
490:ドレミファ名無シド
10/10/21 12:00:00 8SmQSS+f
>>484
基礎力がもちろんあるけど上級者クラスはポジショニングがすべてと言っていい
例えば、イントロのメカニカルなペンタだがあれをボックスでやったなら
エコノミーだらけのフレーズになるしジョイントが出る
ジョイントというかあの速さなら1音1音区切らないとさまにならないから物理的に厳しい
その動画のやつはボックスではないな
まあ人により得意なポジショニングは違うだろうしそういったアイデアが必要
491:ドレミファ名無シド
10/10/21 13:21:23 yXTScspL
>>490
ペンタトニックスケールのポジショニングですか
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
492:ドレミファ名無シド
10/10/21 13:46:42 HURQl2S7
ジャズ楽しいよね【初心者でも聴けるJAZZまとめ】｜VIPPER速報 URLﾘﾝｸ(vippers.jp)
493:ドレミファ名無シド
10/10/21 14:11:06 HURQl2S7
テクニカル音楽好きの俺がようつべから音楽を紹介するスレ : はれぞう URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
494:ドレミファ名無シド
10/10/21 14:15:02 HURQl2S7
菊地成孔がPerfumeと相対性理論のヒットの理由を語る＠J-WAVE Special「The Last Decade～ゼロ年代の憂鬱～」 101016 - Aerodynamik - 航空力学 URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
495:ドレミファ名無シド
10/10/21 15:32:42 yXTScspL
ペンタトニックは２ポジションをワイドストレッチして真ん中の音を抜く
そして人差し指と小指で１ポジションのごとくインプロすると面白いよ
ま、一発芸だけどね みんなやってるが
496:ドレミファ名無シド
10/10/21 18:37:13 r12MtFKk
ルガールバーンシュタインかとおもった
497:ドレミファ名無シド
10/10/21 19:05:34 lvF0tltw
髪型か。
ルガールバーンシュタイン - Google 検索
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
498:ドレミファ名無シド
10/10/22 01:27:16 /RaxKWQB
>>489
ジャズは8分の裏拍にアクセントつけるとか
高い音に行く時は音量上げるとか
多少なりともバップ的なアーティキュレーションが必要なので
それを実現しつつ弾ける速さというのは限られてる。
（そのアーティキュレーションを殺してまでのスピードは必要ないと
大多数の演奏家は判断してるから、そういう訓練はやらずに
他の事に時間を費やしてる。）
オベルグの速弾きってのはそういうものがない、一本調子の棒弾き。
だからジャズ的じゃないと言われる。
速弾きばかりしてるからジャズ的じゃないのではなく
ジャズ的じゃない速弾きしかできないからつまらないと言われているわけ。
さて、また常駐してるオベルグ機知外が噛みついてくるかねえ。
499:ドレミファ名無シド
10/10/22 01:54:54 MJQVg0LB
>>498
つまらない、は言い過ぎ。ジャズではない、が適当じゃないか？
500:ドレミファ名無シド
10/10/22 01:58:36 sEOp+169
＞多少なりともバップ的なアーティキュレーションが必要なので
＞それを実現しつつ弾ける速さというのは限られてる。
でも、これに安住してしまったらジャズギターの進歩はないんじゃないか？
最高に突き詰めたとしても、過去の偉人達の完璧なコピーが出来上がるだけ
クラシックなんて初心者でも弾けるメロディなぞる曲だろうが、
超絶技巧を駆使した速い曲だろうが、関係なくアーディキュレーションは考えるべきものな訳でしょ？
アーティキュレーションつけないといけないから、ここまでしか速く弾けないよ、ってのはプレイヤーの怠慢だよ
オベルグはそういう意味でまだ未完成だけど、まだまだこれからの人だと思うよ
俺個人としてはそもそも現在でも単なる棒弾きには聴こえないけど・・・
501:ドレミファ名無シド
10/10/22 01:59:19 8zcfjH2U
>>498
前段はそのとおりだが、後段はちょっと違うな。
おベルクの速弾きは一つ一つのフレーズはちゃんとしたアクセントになってるし、
節回しも不自然じゃないよ。技術的には大いに参考になる。ただ、やりすぎではある。早回しのようだ。
502:ドレミファ名無シド
10/10/22 02:12:06 xzAkZOHe
オベルグは実際速いよね
そもそも速さってものをどう考えてるか？ってことでしょ
表現手段として速さは必要か必ずしも必要ではないかは人による
バップ的じゃない云々は単に人というより様式的な必要性だろ
503:ドレミファ名無シド
10/10/22 02:37:30 6pSQ/I4R
単純に音楽的な個性に乏しいから駄目なんだろうと思ってたわ
504:ドレミファ名無シド
10/10/22 02:53:24 m80od/1O
>>501
いや、なってないね
なってないからつまらなく聞こえる。
>>503
それもある。
505:ドレミファ名無シド
10/10/22 02:59:54 m80od/1O
>>500
思考停止すんなよ、っていう意味では非常に納得いく部分もある話だがね。
ジャズギターはロックギターと違ってハーモニック面でまだまだ拡げられる。
ギターでピアノ的クラスタとかエバンス的ポリリズムとかまだまだ全然途上
てか後者なんてやってる人がいない。まだまだ発展の余地がある。
こういうことを習得しようとするとそこまでのスピードは要らない
他にやるべきことの方が多い。
506:ドレミファ名無シド
10/10/22 06:36:35 OsFgK0N+
ポリリズムならマーティがやっているよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
507:ドレミファ名無シド
10/10/22 08:23:59 DynMPuXG
メセニー以来の話題沸騰だね オベルグは
もっと速くてもいいんじゃね
特にウィークポイントは無いからスピードを極めればいいよ
イマイチなのはオリジナルかな ホントにどうでもいいこと
508:ドレミファ名無シド
10/10/22 08:36:45 PwxijrQW
ピッキングについて語らないか？
509:ドレミファ名無シド
10/10/22 09:05:00 jZAFrvqV
ファッキングについてやらないか？
510:ドレミファ名無シド
10/10/22 09:12:56 PHWoxaWc
>>507
一名の気違いがひとりで爆連投して持ち上げてるだけな。ようするにお前だけ。
511:ドレミファ名無シド
10/10/22 09:38:58 xzAkZOHe
>>507
同意
512:ドレミファ名無シド
10/10/22 10:27:04 jZAFrvqV
くだらない流れだな・・・・
513:ドレミファ名無シド
10/10/22 10:37:02 mA9UmWwC
自分に同意してる基地外、吐き気する。
514:ドレミファ名無シド
10/10/22 10:49:53 jZAFrvqV
ジャズがからむとすぐ荒れる糞板
515:ドレミファ名無シド
10/10/22 13:06:02 xzAkZOHe
オベルグを異端に感じるのは逃避
516:ドレミファ名無シド
10/10/22 13:25:09 jZAFrvqV
オベルグを異端に感じる人っていたんだな
517:ドレミファ名無シド
10/10/22 13:39:50 DynMPuXG
だってその人ヨーロッパの名門音大出だよ
バークリーみたいな半分日本人でメセニーにすがっている底辺学校とは格違い
518:ドレミファ名無シド
10/10/22 13:45:06 xzAkZOHe
ここにちょくちょく出没するジャズ厨の好みは泥臭いジャズ
519:ドレミファ名無シド
10/10/22 14:07:58 n7sX01W9
>>517
頭大丈夫？
520:ドレミファ名無シド
10/10/22 14:37:38 DynMPuXG
オベルグ（スウェーデン人）とバークレー関係ギタリストってのは
インギーとハードロック３大ギタリスト（ＥＶＨ、ニールショーン、ルカサー）みたいなもん
521:daita
10/10/22 14:43:45 20QtTIGF
ピッキングはしません。全部ライトハンドで乗りきります。
522:ドレミファ名無シド
10/10/22 15:36:49 JXoTIrok
前スレからちょくちょく覗いてるけどジャズとメタルの喧嘩ばかりだな・・ていうか速弾き馬鹿とニュアンス厨というべきか。
どっちも大事なんだから仲良く情報やりとりすれば良いのに。
523:ドレミファ名無シド
10/10/22 15:46:47 jZAFrvqV
クロスオーバー最高
ギター位置の高さぐらいしか馬鹿にされない
524:ドレミファ名無シド
10/10/22 16:12:48 WNhidK3P
もういっそのことメタルとジャズでピッキングスレを分離すべきかもな
ジャンル抗争でいちいち荒れてたら正常なスレ進行の妨げになるばかり
525:ドレミファ名無シド
10/10/22 16:48:32 3E5o1+sj
ポップス―ボーカルが偉い/ギターが空気
┣ジャズ―管、鍵盤が偉い/鍵盤が上手い/ギター、ベースが空気
┣クロスオーバー―鍵盤、ベースが偉い/ドラム、ベースが巧い/管が空気
┗ロック―ギターが偉い/ドラム、ベースが上手い/鍵盤が空気
526:ドレミファ名無シド
10/10/22 18:14:20 PHWoxaWc
オベルグなんて嗤われてるだけ。
527:ドレミファ名無シド
10/10/22 19:11:54 OFfJLoHE
>>520
何その３大ギタリストｗｗｗｗｗ
528:ドレミファ名無シド
10/10/22 19:27:25 8zcfjH2U
オベルクは太い弦でクリーントーンでジャズのアクセントだから
技術的にポイントが高い。
ジャズでは表から裏へのスラーが連続するとノリが盆踊りかなんかみたいに
聞こえてしまい、ぶち壊しになる。だからピロピロは許されない。あれは
歪みによってダイナミックレンジが狭くなり、勝手に音の粒がそろうから許されるもの。
529:ドレミファ名無シド
10/10/22 19:30:42 SYoirYah
リッチーコッツェンのピッキング
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
うまいギタリストでもピックはボディと垂直ではなくけっこう角度ついてるんだね
530:ドレミファ名無シド
10/10/22 19:31:44 SYoirYah
よくみたらそんなに角度ついてませんでした
531:ドレミファ名無シド
10/10/22 21:03:24 DynMPuXG
ジャンル抗争なんてないよ
まともな人はジャズもメタルも尊敬の対象にしてる
速い人はそれだけで認められるしピッキングの参考になる
中傷専門の一部の馬鹿はどのスレでもいる
532:ドレミファ名無シド
10/10/22 21:12:38 jZAFrvqV
オベルグのマヌーシュジャズはすさまじい
533:ドレミファ名無シド
10/10/22 21:43:15 CqB4IU4R
ヌーノはこのスレ的にどうなの？
全然出てこんが・・
534:ドレミファ名無シド
10/10/22 22:55:56 dAjYP/+e
ヌーノは上手いと思うよ、でもスレ的にはダメだろうね
何せポールのピッキングが～だからｗ
ついでにポールネタだけどこれ本人？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
535:ドレミファ名無シド
10/10/22 23:05:30 SYoirYah
本人じゃないよ
536:ドレミファ名無シド
10/10/22 23:10:04 NrCtRSqS
指の太さで分かるでしょ
537:ドレミファ名無シド
10/10/22 23:10:58 YHaGdV+Z
でもうまいな
538:ドレミファ名無シド
10/10/22 23:20:03 SmiTb3q6
ヌーノもポールもピッキング的には参考になると思うけど、
そもそもセッティングとかがまったく好みじゃないのがね。
539:ドレミファ名無シド
10/10/22 23:45:40 xzAkZOHe
レミーハンセンとか書いてあるな
本人クリソツだな
540:ドレミファ名無シド
10/10/22 23:49:13 6vGV1tQO
>>534
レミーじゃないか。
ポールスレでは有名人だよ。
541:ドレミファ名無シド
10/10/23 01:02:28 oJelCf18
ピッキング綺麗だね
屈伸つかってるのこれ？
542:ドレミファ名無シド
10/10/23 08:38:01 MP5niMTk
ポールが優れているのはどちらかというとピッキングよりフィンガリングだろう
543:ドレミファ名無シド
10/10/23 09:34:47 UR7wxluL
上手いけど小指薬指を多用するからそう見えるってのもある
ポテンシャル的に上手いんだろうけどインプロでは手癖過多だからあえてそう言うのもな
やはり素直にピッキングだと思う
544:ドレミファ名無シド
10/10/23 09:47:22 4MTHBMXo
フレットから離れた所を押さえることがよくあるからフィンガリングは参考にしないな
545:ドレミファ名無シド
10/10/23 10:25:48 zxPtmUZE
[NAO] god knows...メタルをギターで弾いてみた! [涼宮ハルヒの憂鬱]‐ニコニコ動画(9)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
546:ドレミファ名無シド
10/10/23 13:11:58 MP5niMTk
いくら正確なピッキングしても、フィンガリングがうんこじゃ音抜けも糞もないう事に最近気付いた。
自分レガートがうんこだったｗ
547:ドレミファ名無シド
10/10/25 10:24:28 8aNFJw7t
aho
548:ドレミファ名無シド
10/10/25 14:22:23 DNa34rT9
確かに日本人最速と言われている太田カツは、「速弾きは左手主体でピッキングは添えるイメージ」みたいなこと言ってたな。
549:ドレミファ名無シド
10/10/25 17:40:09 t7IP+rIu
そのての引き方はアコギじゃ全然通用しない。
550:ドレミファ名無シド
10/10/25 18:18:18 tpg2NvII
1ヶ月前から速弾き（ハミングバード）の練習を始めたものです。
ピッキングする時のピックの深さがなかなか一定しないので、早く弾けません。
現在16ビートで150です。
551:ドレミファ名無シド
10/10/25 18:21:23 tpg2NvII
>>550
途中で送信してもた。。。
で、ピックの深さを安定させるために、小指をボディに軽くつけると、もう少しだけ早く弾けます。（160）
この先、もう少し早くピッキングできるようになりたい（目標180）のですが、小指はつけないで行った方がいいでしょうか？
それともつけても全然ok?
552:ドレミファ名無シド
10/10/25 18:30:43 CdJWbmFY
つけないでできたほうがつけたときにもっと安定すると思うけど、向き不向きとかあるし好きにやったらいいと思う
553:ドレミファ名無シド
10/10/25 18:34:05 ZHQkcOyv
そういうのは立って演奏すれば判って来ると思うよ
普通、立って弾く場合完全に右手を浮かして弾くのは不可能
554:ドレミファ名無シド
10/10/25 19:07:25 HHrzJqkA
>>551
ハミバの練習では小指は付けない方がいいね。
必ず立って練習し、必ずアンプなどで大きい音を出し、必ずメトロノームを鳴らし、ピックはできるだけ軽く持ち、ピックが弦に垂直に
なるようにし、ピックはできるだけ浅く弦を切るように、右ヒジ先あたりでギターのボディを常に軽くホールドする（ギターと体の位置関係を一定に）。
555:ドレミファ名無シド
10/10/25 19:20:07 BMSNtGic
0:12あたりを見ると、軽く小指あたりをつけているようにも見える。
YouTube - Eddie Van Halen - Eruption
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
556:ドレミファ名無シド
10/10/25 19:23:25 MVFMwSV8
弦に対して垂直で切るように…？
557:ドレミファ名無シド
10/10/25 19:52:14 JTWuIL2q
ピックをボディに対して垂直にしてアップ/ダウン時の弦へのアタックを均等するのを意識するってことだと思うよｗ
ハミングバードの練習はいいと思うんだけど、オルタでそこそこ弾けるのかな？
＞小指はつけないで行った方がいいでしょうか？
小指をつけるとどんなデメリットがあるのかな？
逆に、小指をつけるとどんなメリットがあるのかな？を考えてみてよ
例えば、弦移動をする場合やギター本体が動いて安定しない状況だと、どちらが利点があるのか判断するといい
通常のピッキングスタイルがどんなのか分からないけど色々な人の右手のスタイルを見て回るのもいいと思う
インギーはハミングバードもするけど
通常ピッキング時もハミングバードを崩したような形で弾いてるし
アンジェロなんかは見たまんまハミングバードでフルピッキングで弾いたりもしてるよ
他にも色々なスタイルの人がいるから参考程度に見てるといい
558:ドレミファ名無シド
10/10/25 20:03:53 uolrqkvV
>>549
イングヴェイがアコギ弾いてる動画見ると、ボディ全体がブルブル震えてるのが分かる
やっぱり添えるようなピッキングじゃアコースティックじゃマトモに音出ないだろうな
ディメオラは見たとおりの剛腕だし
559:ドレミファ名無シド
10/10/25 20:06:47 NzGpO+iJ
先生～ノ
ハミングバードは速弾きに入りますか～？
560:ドレミファ名無シド
10/10/25 20:11:54 DNa34rT9
自分は小指つけるとこんな感じ
弦→・＞←ピック
完全に浮かすとこんな感じ
弦→・×←ピック
になるイメージなんだけど、実際どうなんだろう。
561:ドレミファ名無シド
10/10/25 20:14:29 JTWuIL2q
補足だけど
ハミングバードで弾くようなフレーズは
ピッキングの形にこだわらないで出音を意識した方がいいんじゃと自分は思うよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1:35～と3:08（映ってない）と3:55あたりでハミングバードやってるけど
フォームはほぼ崩れてないし、たぶんピックのあたり具合の加減ぐらいじゃないかと思う
562:ドレミファ名無シド
10/10/25 20:28:13 8w/H68Q1
俺はボディー表面と手首の間に拳ひとつ入るくらい浮かせてるなあ
563:ドレミファ名無シド
10/10/25 21:03:04 Ij4lsg3Y
個人的には出音も見た目も綺麗なシーゲルのフォームが理想
564:ドレミファ名無シド
10/10/25 23:12:43 MVFMwSV8
なんかハミングバードピッキングを知らないやつが何人か居るな
ハミングバード＝ハチドリ
回転系ピッキングの中でも、手（前腕部も）をブルブルと細かくふるわせてるように見える高速ピッキングの様子が、ハチドリの細かい羽ばたきやホバリングに見えるからその名がついた。
>>561が動画で示してるのはハミバじゃなくて屈伸弾き（サークルピッキング）
565:ドレミファ名無シド
10/10/25 23:48:08 JTWuIL2q
561に書き忘れてたけど1:23でもハミングバードやってる
>>564
これがハミングバードじゃなくて屈伸って・・・ちゃんと見て言ってるの？ｗ
566:ドレミファ名無シド
10/10/26 00:02:29 yiOCHejc
>>558
スティーラーの無伴奏ソロはもちろん聴いてから言ってるよね？
567:ドレミファ名無シド
10/10/26 00:20:14 S5OTbva3
インギー式ハミバ(？)って通常フォームに近いもんな
まぁ手首浮かすから分かるけど
568:ドレミファ名無シド
10/10/26 00:27:49 qf19ZHyf
成毛ハゲはそんなに綺麗なピッキングじゃないだろ。むしろ、荒い部類だろうし真似したくはないな
569:ドレミファ名無シド
10/10/26 00:30:59 WFgSTdkI
>>566
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これだよね
558じゃないけど>>548のようなメタルギタリストがアコギ弾くとダメって言う理由は分かる
フレーズはなぞれてもエレキと同じ軽いピッキング弾くから細い音色になるんだよ
インギーもそれなりに弾くけどやっぱり本職はエレキだから、ディメオラなんかと比べられたら比較になるわけがない
これはインギーに限らずメタルギタリストの殆どがそうなると思うから批判する必要ないと思う
エレキでもアコギでもオラオラするピッキングフォームを～なんて言い出したら
それこそヴィニームーアみたいな変わったスタイルで弾かないと無理だよ
570:ドレミファ名無シド
10/10/26 00:44:43 OCWYGIHn
550の質問をしたものです。こんなにレスがw。
ありがとうございます。大変参考になりました。しばらくは「小指をつけないでハミバ練習」でいってみます。
で「ハミバor屈伸」が盛り上がってるみたいですが、当然ながら俺には見分けがつかないです。。。
例えばこれ
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
なんかは、「親指が伸び切った状態をキープしつつハミングバード？」に見えるのですが、どうなんでしょう？
571:ドレミファ名無シド
10/10/26 00:56:43 2njOTX6e
>>570
どの動画のことを指してるのかわからないけど、
ハミバと屈伸をそれぞれ別個に練習してから組み合わせればいい。
このスレではよくこの話題が出る。シーゲルの動画を見れ。
572:ドレミファ名無シド
10/10/26 00:57:29 78SSq4rc
豊さん思いっきり泣いてるね
573:ドレミファ名無シド
10/10/26 01:07:35 yiOCHejc
>>569
スティーラーのそれだね
まあディメオラなんかは音の輪郭がでかいわな
アルペジオなんかもそうだが、例えばイングヴェイもイカルスの夢やトリロジースーツで
アルペジオをしてるがディメオラほど強調した音ではないな
単に音量のせいであってピッキングは抜けてるけどな
擦り弾きとかではないよ
逆にディメオラはエレキだと全然ダメだろ
エレガントジプシーあたり聴くとむしろイングヴェイ、ヴィニーのほうが
ピッキングが上手く聴こえると言っても過言ではない
ビレリなんかもそんな感じだな
認めたくないだろうけどさ
それから、昔シュラプネルにバーンドスタイダル？とかいうアコギで
ディメオラとイングヴェイを足して2で割ったようなのが居たな
弾き方はどちらかというとイングヴェイ寄りなのかな
でも聴けるもんだったよ
多分エレキを弾いても抜けがそこなわない
要するにアコギみたいにそもそも音量を出す必要性が無いわけだから
そんなので必要以上に音量を出そうとすれば抜けが悪く聴こえたりするさ
574:ドレミファ名無シド
10/10/26 01:08:31 3NFNkGk7
シーゲル(w
575:ドレミファ名無シド
10/10/26 01:25:11 96ivZL/p
>>570
最初は速度を上げることは考えず、この先数ヶ月で>>1の動画みたいに弾くことは無理だとまず認識しよう
おっさんが言ってるカーイグニションの動きを元にして、
手首を上手く使うはどういうことか、を徹底して考えながらやってみるといいよ
＞現在16ビートで150です。
絶対に弾けてない。断言してもいい
40の8分とかから丁寧にやることをお勧めする
576:ドレミファ名無シド
10/10/26 01:33:36 WFgSTdkI
>>573
＞逆にディメオラはエレキだと全然ダメだろ
無知すぎるｗ
ディメオラは滑らかなプレイは好みじゃないからやらないけど
アコもエレも同じ感じでバリバリに弾ける人だよ
あとヴァイはディメオラ嫌いだったらしいけど
たまたまヴァイのギグにディメオラが飛び入り参加して
借り物のギターとアンプをそのままのセッティングで
いつものとかわらないCD音源そのままのプレイをしたって話もあるんだよ
それからヴァイがディメオラを尊敬するようになったらしい
>>575
557に書いてあるのに理解しないで、小指つけないでやるって言ってるんだからもう放置でいいんじゃないｗ
たぶんすぐ挫折すると思う
577:ドレミファ名無シド
10/10/26 01:43:06 lnhj6rrd
その同じ感じってのが573にとっては駄目なんじゃないの
アコとソリッドじゃ違うって話なんだから
578:ドレミファ名無シド
10/10/26 02:05:49 ykQzlwxM
別にアコギで通用しなくてもエレキで望む音が出るなら問題ないと思う
ベンソンが凄いと言われてて、確かに素晴らしい音なんだけど、あの分野ではということじゃね？（アコギではないけど）
例えば、インギーのセッティングでそのまま渡されてインギーほど素晴らしい音出せるかというとできないと思う
逆にインギーがベンソンとかのセッティングでそのまま渡されても彼等には及ばない訳でさ
ジプシージャズの何とかさんがストラトでピロピロやってたけど、あれが素晴らしい音かというと？って感じ
ある程度自分が弾きたいスタイルに特化するのは仕方ないことなんじゃないかな
あるセッティングでしか全く弾けない、ってなら問題があるかもしれないけど・・・
勿論、汎用性はできるだけあった方がいいと思う
でも、あるスタイルが他より優れてるなんてことはないと思う。ただ、違うだけでさ
579:ドレミファ名無シド
10/10/26 02:05:56 yiOCHejc
>>576
単にディメオラのエレガントジプシーやスプレンディドホテルなんかの
エレキプレイがお世辞にも流麗ではないと事実を言ってるまでだよ
流麗さならヴィニーや初期イングヴェイのほうがあるさ
アコギの鳴りってのはアタックの音量が左右するのはわかる
輪郭を立てようとするには単に抜けの良いピッキングだけじゃなく
ある程度の音量は必要となるわな
まあ、ディメオラの弾き方がアコギの正解な弾き方ってわけでもないしな
彼みたくパーカッシブなまでに音の輪郭を強調する人ばかりではないしな
そもそもスパニッシュギターに近い雰囲気を出したいからそうした出音に
こだわってるわけだからクラシックギタリストだって彼みたいな音量では弾かないよ
どうしてディメオラのピッキングこそ至高みたいな流れを作りたがるのよ？
そこがそもそもって話
580:ドレミファ名無シド
10/10/26 02:30:19 RyZHLeNw
音抜けがどうこういうのはアンプのセッティングやらエフェクターやらレコーディングエンジニアの介在でいくらでも変わってくるんじゃない？
インギーはメタルだからあの音を良しとし、ディメオラはフューだからあの音で良しとしただけでは？
で、上の人はメタル寄りのリスナーだからインギーの音の方が良く感じていると。
581:ドレミファ名無シド
10/10/26 02:35:01 lnhj6rrd
流麗ではないと全然ダメじゃ意味が違うだろ
582:ドレミファ名無シド
10/10/26 02:46:34 yiOCHejc
>>580
音抜けってアンプの抜けとかを言ってるんじゃないよ
抜けの良いピッキングのことを言ってるわけ
わかんないかい？
要するにキレ
583:ドレミファ名無シド
10/10/26 02:51:31 WFgSTdkI
>>578
そだね
>>579
理解したよ
＞ディメオラのピッキングこそ至高みたいな流れを作りたがるのよ？
至高なんて思ってないよ、そもそもそんな好きじゃないしね
＞流麗さならヴィニーや初期イングヴェイのほうがあるさ
全くその通りだと、ディメオラを流麗さで見るのはおかしいよｗ
色々ならジャンルの総合したテクニック面だけなら
特にヴィニーは優れてるけどディメオラからの影響も大きいし真似事に近いこともしてる
話ズレるけど
初期イングヴェイとヴィニーのプレイスタイルは両方大好きなんだよね
イングヴェイは派手なフレーズを豪快なニュアンスでプレイする
ヴィニーは淡々としたフレーズを細かいニュアンスでプレイする
ほんとどっちも凄い参考になるよ
>>580
そのへんは表現の違いと好みだろうね
自分はインギー ヴィニー アンディの音色が特に好きかな
ポールはこのスレで絶賛されるほど自分はしっくりこない
キコやペトルーシや最近で言うとガスリー？なんかは、フレーズは面白いけど何も感じない
584:ドレミファ名無シド
10/10/26 03:03:34 xGvt7f5v
ゲイリームーアを聴き返して、大事なことを思い出した。
585:ドレミファ名無シド
10/10/26 03:05:38 2njOTX6e
＞579
昔からピッキングと言えばディメオラの名が上がるのは、エレガントジプシーや
スーパーギタートリオの音源だけじゃなく、過去に接してきたたくさんの
人達の証言にもよるのだろうよ。このスレで突然ジャズ屋が煽って言ってるわけじゃない。
586:ドレミファ名無シド
10/10/26 03:06:25 RyZHLeNw
音抜けにしても流麗さにしても結局は好みの問題じゃない？ホールズワースとかエリックなんとかの方が流麗だ！とか言う人もいるし。
587:ドレミファ名無シド
10/10/26 03:30:49 T9dLtPNt
>>558
イングヴェイのボディの肉が震えてるのかと思ったじゃないか・ｘ・
588:ドレミファ名無シド
10/10/26 03:55:01 PUISk/ML
長文めんどくせーし読んでないけどディメオラのエレキ演奏はクソ
589:ドレミファ名無シド
10/10/26 04:07:21 PUISk/ML
ごめんクソはいいすぎたけどアコギ弾いてたほうが断然良いエレキのときはピッキングノイズが汚い
590:ドレミファ名無シド
10/10/26 08:05:30 jlLgVj/M
>>580に１票
591:ドレミファ名無シド
10/10/26 09:35:41 rn2PyLlj
ディメオラは早弾きでスムーズさを求めるタイプではないでしょ？
ネオクラの達人登場以前に当時すでにジャズにピッキング流麗な先人
結構いたし。彼らとの差別化を図る過程で
ゴツゴツしたようなニュアンスを求めて、ああなったような気がする。
クラベの裏から入るようなフレーズの時には、またそういのが効果的なんで
余計にミュートラ多投したんじゃないかな？
592:ドレミファ名無シド
10/10/26 10:54:46 2njOTX6e
ディメオラは本人が言うようにハンマリングやプリングに
逃げないし、ピッキングで粒がそろってるからスムーズ。
593:ドレミファ名無シド
10/10/26 12:29:22 By9gurmA
アコギでも本当に早く弾けるのは少ないね海外のプロでも。
594:ドレミファ名無シド
10/10/26 13:12:43 yiOCHejc
俺はディメオラなら速弾きよりアルペジオのが評価すべきだと思うよ
正確だしな
速弾きに関してならポールにディメオラと同じラインを弾かしたらポールのほうが上手いと思う
595:ドレミファ名無シド
10/10/26 14:03:29 RyZHLeNw
もうその辺は好みじゃないかなぁ。594がこっちの方が上手いと感じるポールの弾いたラインを
ディメオラファンに聴かせたら「何これ、本当にディメオラ？何か物足りないね」とかなるかも知れないし。
596:ドレミファ名無シド
10/10/26 19:41:42 7uDptf0/
音楽で一銭も稼いでないド素人どもに世界のトッププロの技術を批評されてもなｗ
寒気がするぞｗ
597:ドレミファ名無シド
10/10/26 19:42:24 7uDptf0/
あ、風邪じゃないぞｗ
一応言っとくｗ
598:ドレミファ名無シド
10/10/26 19:45:09 PUISk/ML
じゃあなんのためにあるんだよここ＾＾；あほかよ＾＾；
599:ドレミファ名無シド
10/10/26 19:45:12 0UMg8htB
お大事に。
600:ドレミファ名無シド
10/10/26 19:45:44 ojFMUw2L
信者が連投ｗ
601:ドレミファ名無シド
10/10/26 19:47:50 wyaJP65u
ピッキングスレが好きなアーティスト自慢になっとるｗ
いい加減スレチはやめてテクニックの話に戻せよ、信者！
602:ドレミファ名無シド
10/10/26 19:54:06 jlLgVj/M
ライブチケット代は一応黒ですけど何か？
アマ＝音楽で一銭も稼いでなという発想こそがド素人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
603:ドレミファ名無シド
10/10/26 19:56:13 WFgSTdkI
これじゃただの批判スレだねｗ
ヴィニーのピッキングスタイルについて気になるんだけど
レガートなプレイはアラホ、ピッキングはディメオラから影響受けてるのは知ってるけど
あの特殊なピッキングは誰かの影響だろうか？
通常はディメオラに近いフォームでスナップと屈伸で弾いてるけど
ヴィニーは速いフレーズや多弦が移動が多い時は腕の振りも利用してる、これは誰からの影響なんだろうか？
特に思い当たるギタリストがいないからヴィニー独自のフォームなのかな
スナップと腕の振りでやるカッティングスタイルを小刻みにしたような感じだよね
たぶんこの人から影響受けたんじゃない？とか
あの手のピッキングスタイルは他にもいるよ とか
自分はあのピッキングでやってるよ って人がいるなら教えてください
604:ドレミファ名無シド
10/10/26 20:29:21 yiOCHejc
ヴィニーが好きだったギタリストはモーズとかトロワーだったはず
ただフォームは影響されるもんではないしな
あとジャズギターのレッスンは受けてたみたい
605:ドレミファ名無シド
10/10/26 21:00:32 h/H5Gj2o
古い人間が音楽について語るとき、ウザくなりがちな理由は、
言葉だけでけりをつけようとするからだ。
動画ぐらい貼ってもいいと思うぜ。
あんたが高校生だった頃とは違うのだ。
606:ドレミファ名無シド
10/10/26 21:04:29 ojFMUw2L
貼って貰わないと動画を見つけれない人って…
607:ドレミファ名無シド
10/10/26 21:54:14 S5OTbva3
>>580
同意
キレとか音抜けうんぬん語るなら音作りも考慮しないとな
608:ドレミファ名無シド
10/10/26 22:28:08 3ZuMiYN+
俺はヴィニーっぽいピッキングをマスターしたよ
まあ、元々才能あったんだろうね
609:ドレミファ名無シド
10/10/26 23:41:58 yiOCHejc
ヴィニーヴィンセントか
たしかに下手だからな
610:ドレミファ名無シド
10/10/26 23:52:35 3ZuMiYN+
む～あです
611:ドレミファ名無シド
10/10/27 00:11:28 ALBtiR9Z
>>609
うーんマニアックな名前が出てきた！上手いけどリックが強力につまんない代表格ですね
612:ドレミファ名無シド
10/10/27 00:41:45 AOqH61YO
ギターのテク自体は下手ですらないだろ
613:ドレミファ名無シド
10/10/27 09:18:16 n+osNm35
ところでお前らはやっぱり肘支点で腕振ってピッキングしてるわけ？
614:ドレミファ名無シド
10/10/27 09:53:17 I8KDp+ob
振るのは手首
615:ドレミファ名無シド
10/10/27 10:03:44 awHk35BC
振るのは腰
616:ドレミファ名無シド
10/10/27 10:11:27 I72IOoFI
強いて言えば肩だな
617:ドレミファ名無シド
10/10/27 13:12:52 b+pCYebD
俺は腕、手首は最小限の動きにとどめる
横に振れるとかの動きではなくて振動くらいの小さな動き
もちろん手自体は弾いてる弦にスムーズ移動させる
618:ドレミファ名無シド
10/10/27 13:34:11 Zje6sIDE
弦に対するピッキング角度を変えないと、
1弦だと6弦あたりが手刀ミュートできなくね？
619:ドレミファ名無シド
10/10/27 14:03:25 wfmpXCfX
親指で調節するから手首はそのままの形で下ろしても大丈夫。
親指使うなって言うなら厳しい。
620:ドレミファ名無シド
10/10/27 16:01:06 bWq4JilW
手がでかいから問題ないけど、1弦弾く時に6弦が開くくらいはノイズはほとんど出ないから問題感じないかな
音伸ばす時に親指の付け根でも当てればばっちり
621:ドレミファ名無シド
10/10/27 16:41:42 DKC+DD5I
>>620
上手い下手とか向いてる向いてない以前に手が大きくて指が長い人には憧れる
単純にギター持ってるだけでかっこいいんだよな、右も左も
俺がやると左手は芋虫が這ってるみたいだし、右手もなんかかっこつかないｗｗｗ
羨ましいお(´・ω・｀)
622:ドレミファ名無シド
10/10/27 18:36:43 jfy0bGPN
今まで腕は動かしてはいけないと思って手首のみで必死にピッキングしようとしてたけど間違いだった
623:ドレミファ名無シド
10/10/27 20:59:25 b+pCYebD
振ってはダメだよ
弦移動時に平行移動するだけ
チアゴとか分かりやすいかもな
624:ドレミファ名無シド
10/10/28 00:37:01 M1XkWq/g
同一弦＝手首
弦移動時(ダイアトニック)＝腕
弦移動時(ペンタトニック)＝親指
でＯＫですか？
625:ドレミファ名無シド
10/10/28 00:46:07 iXeCGBha
OKかどうかは置いといてそういう区別は感心しない。
626:ドレミファ名無シド
10/10/28 02:36:46 P4djNGx7
そもそも腕を降ったら行けないって言うのが間違いというか、語弊があるよね。
ダメな振り方とそうでないので区別しないからな。あんま。
627:ドレミファ名無シド
10/10/28 05:59:58 /cuYJ0tr
駄目なフォームは存在しないがより良いフォームはあるかもしれない
世界レベルでうまい人の画像を研究するしかない
判らない時は多数決でもいいと思う
628:ドレミファ名無シド
10/10/28 12:55:01 vPrktKNm
力をこめて腕を振るのはいかんと思うぞ
肘とか痛めるよ・・・・・（俺）
629:ドレミファ名無シド
10/10/28 12:55:41 Qt0y6ZWp
ペンで字を書く時の手を見てみなよ。
正確な字を書く為には普通はペン先から数センチ上を持つっしょ？
これが手首や指屈伸のピッキング。
ペン先からずっと離れた所を持って字を書いても、正確に書けないし速く書いたらグチャグチャ。
これが肘支点のピッキング。
動作の支点がピックから離れる程、正確さは失われる。
と思う。科学的根拠は無い！
630:ドレミファ名無シド
10/10/28 12:58:38 uA1eHEtb
>判らない時は多数決でもいいと思う
なんで多数決で決める必要があるんだよ。
マス教育の悪いところを何故こういうものに取り入れようとするの？
そもそも決める必要なんかないだろ？
631:ドレミファ名無シド
10/10/28 13:00:46 3hdIYQgK
俺の場合は
肘／腕がエンジン
手首／指先がハンドル つう感じかな
632:ドレミファ名無シド
10/10/28 13:11:04 3JmB6Zym
コントロールできていい音が出せるなら肘で弾こうが肩で弾こうが問題ないと思う
633:ドレミファ名無シド
10/10/28 13:29:58 AZ2A79Jm
筆で字を書く時の手を見てみなよ（ｒｙ
634:ドレミファ名無シド
10/10/28 15:06:18 vPrktKNm
>>633
習字習った人ならわかるよな。
>>629読んで俺も同じ事思ったｗ
635:ドレミファ名無シド
10/10/28 15:42:58 PoQ6wmIg
飛び込んだ誤差が
上空10ｍなら数センチでも上空100Mなら何十倍って理論だな
636:ドレミファ名無シド
10/10/28 15:56:13 GdN9ziEe
それを人間の腕に応用するのはアホすぎる
637:ドレミファ名無シド
10/10/28 18:49:08 M1XkWq/g
つまりピックの先から数センチ上を持てと？
638:ドレミファ名無シド
10/10/28 18:53:01 OT41yucd
>>629
なんだこのトンデモ論
639:ドレミファ名無シド
10/10/28 19:12:52 Qt0y6ZWp
ピックの軌道の半径の違いなんだけどね。
理解できなかったか…
640:ドレミファ名無シド
10/10/28 20:09:10 D9khPqyJ
こんな良スレ無えぞオイ
YG5年分の濃い内容だぜ
641:ドレミファ名無シド
10/10/28 20:44:29 /jXy9Esg
肘振りがなぜいけないかというと、まず物理的な速さの限界点が低い
で力んでるから粒立ちが悪かったり雑音が多くなる
例として高崎のエクスプローダーって無伴奏ソロがある
確かに腕振りにしては中々なスピードではあるが雑音も多い
コントロールも難しいから素人ならミストーン連発だろう
もちろん、アクセントなどのダイナミクス付けはほぼ無理だ
ヴィニーも速く弾くとこは腕振りだが彼の場合肘関節が類い稀なくらい柔らかいのかもしれん
元々の身体的能力の問題だな
642:ドレミファ名無シド
10/10/28 21:02:30 WfZVZtv2
>>641
妄想で語るな
643:ドレミファ名無シド
10/10/28 21:24:11 1iDhjq41
つまり初期のｲﾝﾍﾟﾘﾃﾘは遅いって事か
644:ドレミファ名無シド
10/10/28 21:34:28 PoQ6wmIg
クリス・インテリペリ
エリック・プラクトン
アル・メ・ディオラ
イングウェイ・マルコメティーン
645:ドレミファ名無シド
10/10/28 21:52:58 YNqFkSl2
インペリテリはインタビューで
｢手首のほうが弾きやすいけど、独特な音を求めてあえて肘で弾くようにした｣
と言ってたしな
646:ドレミファ名無シド
10/10/28 21:59:34 WtKAY0E9
しかしピッキングとストロークがごっちゃになってるから話がかみ合ってないな。
647:ドレミファ名無シド
10/10/28 22:18:08 nUr93gS2
そういえば、ロシア人の女が「日本人はストロークが速過ぎる」とか言ってたな。もう少し落ち着けって琴田
648:ドレミファ名無シド
10/10/28 22:34:15 rswggaDY
肘の方が筋肉大きいから速度でそうな気がするけどねぇ
649:ドレミファ名無シド
10/10/28 22:41:28 muj9Sz2n
なかなかの釣り乙
650:ドレミファ名無シド
10/10/28 23:09:56 qvf0lIY0
>>647
腰のストロークの話か？
651:ドレミファ名無シド
10/10/28 23:20:23 rlyv8jAZ
柔らかいナイロンみたいなやつなら高速ストロークは無理だろうな
でも俺のは固いから
652:ドレミファ名無シド
10/10/29 06:45:55 /mlfhAU1
ひじを動かして弾くことがだめと言っていたのは、成毛滋という人だ。
昔はギター動画を見て研究するには、ビデオテープを取り寄せたりする必要があり、
たいへんな費用と労力がかかることだった。
成毛は、そんな時代に頑張って研究し、それなりの成果をあげた人だとは言えるだろう。
しかしながら、入手できる情報量の少なさのためか、彼の意見はおかしいところも多い。
現代では、検索をするだけでいろんな動画を見ることができ、
成毛が見た分量を遥かに超える情報を得ることができるはずだ。
653:ドレミファ名無シド
10/10/29 06:58:27 Ug/r4w5c
>>652
コピペ乙
654:ドレミファ名無シド
10/10/29 07:21:26 tc52hOHE
成毛の死を無駄にするなってことだな
655:ドレミファ名無シド
10/10/29 08:43:37 hLPZ6wtL
>>652
でもあのおっさんさんざん肘で早く弾くのは無理っていってたくせに、インペリテリやヴィニー見たら、肘で弾いてて
そん時の言い訳が彼等だから肘で弾くこと出来る、真似はしないでください
って必死だったみたいだからな
656:ドレミファ名無シド
10/10/29 09:00:32 7EjUSeCI
正論じゃないか
657:ドレミファ名無シド
10/10/29 09:09:06 tc52hOHE
肘弾きもそうだが、逆アングルも大問題だよ
この人はベンソンを目指して何十年もプロ活動してこの状態だ
良く見えないがピックは常に逆アングル
現代で最も有名な逆アングル使いといえる
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
音はまるでスイングしない 可愛そうなほど
658:ドレミファ名無シド
10/10/29 09:48:24 Tw3OZyg+
ｲﾝﾍﾟﾘﾃﾘ手首に転向したから正論だな
659:ドレミファ名無シド
10/10/29 11:13:00 u8bmOnhy
成毛はヴィニーだけは例外だと言ってたな
Kellyのおっさんもヴィニーのエルボーピッキングがどうたら語ってたな
660:ドレミファ名無シド
10/10/29 12:17:32 Um8wrU5r
>>659
｢インペリテリは左手ミュートが凄いんでしょう。普通あんなに右手振り回したらノイズまみれになる｣
↑これもケリーだっけ？
661:ドレミファ名無シド
10/10/29 12:59:00 4qAtjD08
インペリはスタンディンライン以前は酷かったからな
リフとかキメでは決して悪くないんだがある速度を超えるととたんに
エルボー独特な音色が死んだサウンドになってな
2ndから全然音が変わってて笑ったんだが
やっぱピッキングの抜けに限界があるってことだろうさ
成毛の体温計の話じゃないが少なくともエルボーピッキングは理にかなった動きではないということ
662:ドレミファ名無シド
10/10/29 13:30:59 4qAtjD08
ちなみに体温計の温度を落とすのに必要な振りと速弾きに必要な振りはかなり違う
このことを勘違いしてはならない
あれはあくまで概念だ
実践的ピッキングにはまだ言葉が足りない
手首をハミングバードみたいにがっちり折ってたらコントロールが難しくなる
だから、まずほぼ見た目には折れてないくらいまで手首を伸ばす
で、回転運動を最小限にしていく
スローでやると分かりやすい
アホみたいに必要以上に回転させてはいけない
663:ドレミファ名無シド
10/10/29 14:19:33 7vjt7VOP
速く細かく震わせるような高速回転系のピッキング。
それがハミングバード（ハチドリ）ピッキングな。
＞手首をハミングバードみたいにガッチリ折ったら
↑根本的な勘違い乙
664:ドレミファ名無シド
10/10/29 14:42:41 RxuXmTM8
だめだ・・・オレのピッキングはだめだ・・・
665:ドレミファ名無シド
10/10/29 16:15:39 y9DtVqzf
高速回転よりゲームパット早押しの感じが早く弾ける
666:ドレミファ名無シド
10/10/29 16:29:55 inMBbc7T
>>663
シーゲルが「フラミンゴがイヤイヤをするように」って言ったから．．．
EVHの動画見ても手首はかなり曲げてるし。
667:ドレミファ名無シド
10/10/29 16:52:46 s4dZXsE3
パク船長のHP見て練習してたらガシガシ弾く癖がついてた
歪ませてでかい音で弾いたらうるさくてしょうがない・・・(´;ω;`)
さて、しっかり弾きつつ無駄な力を抜く練習を始めるか・・・
668:ドレミファ名無シド
10/10/29 16:54:39 +2H9YF/b
役に立つ情報も少しはあるけど大抵は当てにならないからなあそこ
669:ドレミファ名無シド
10/10/29 17:45:36 7vjt7VOP
>>666
シーゲル前提は卒業した方がよいよ
参考にするのは構わないけど、>>1のレッスン動画の冒頭で腕や手首をリラックスさせて云々、と言っておきながら、あのハミバの時の手首の内側の筋（腱？）の突っ張り具合や、角度の固定具合を見ると、力が入ってるのがモロ分かり。
辻褄が合ってない。
シーゲル＝正しいわけじゃないからね
670:ドレミファ名無シド
10/10/29 17:55:39 fM0IgHU0
へーそーなんだー
671:ドレミファ名無シド
10/10/29 18:04:55 inMBbc7T
シーゲルの話はわかったけど、ハミバはEVHが元祖で、そのEVHが手首あれだけ曲げて
弾いてるんだから、ハミバ＝手首を曲げるでいいと思うが。
672:ドレミファ名無シド
10/10/29 18:05:16 Y4xLWgDr
下記図のような6連譜（一弦に3音鳴らす）パターンで
右手と左手が上手くシンクロできないんだが、何か良い練習方法orフレーズ無いかしら？
|--8-7-5-----------------------------------------------------------8-7-5--|
|--------8-7-5------------------------------------------------8-7-5-------|
|--------------7-5-4-------------------------------------7-5-4------------|
|--------------------7-5-4--------------------------7-5-4-----------------|
|--------------------------7-5-3---------------7-5-3----------------------|
|--------------------------------7-5-3----7-5-3---------------------------|
673:ドレミファ名無シド
10/10/29 18:34:59 7vjt7VOP
>>671
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
＞手首あれだけ曲げて
あれだけ、という程曲がってないと思うけど…
ピックが親指・中指持ちだから、指の形がフラミンゴの頭／嘴のようではあるけどね。
EVHが元祖なのはわかるけど、その点を重視するとピックを親指・中指持ちが前提になってしまうよね。
俺はピックの持ち方や角度ではなく、>>663に書いたように１つの技術として認識してたけど違うのか…orz
674:ドレミファ名無シド
10/10/29 18:55:59 uAHpUiqw
>>661
なにそのウサマヴィンラディンみたいな曲・ｘ・
675:ドレミファ名無シド
10/10/29 19:22:14 +2H9YF/b
ダウンピッキングからだと速いフレーズも弾けるんだがアップピッキングから始めると手全体の動きがとてもぎこちなくなる
慣れか・・・
676:ドレミファ名無シド
10/10/29 20:20:16 4qAtjD08
>>663
アホもほどほどに言え
ハミバはハミバた
どこにハミバについて語ってるよ？
677:ドレミファ名無シド
10/10/29 22:20:40 vZirpXL4
>>672
そんなベーシックパターンに対する練習フレーズなんか無いがな。
もうそれずっとやるべき。
というかそんなＧメジャーを上下するフレーズ、それ自体が練習フレーズだろっていう
678:ドレミファ名無シド
10/10/29 22:35:18 wwwBk11w
ハミバってエディのやってる他にあるのか？
スナップピッキング知らない人が理解しやすいから引用しただけでしょ
あれはエディそっくりにやりたい人以外は必要ないものだよ
スナップ分ってれば
679:ドレミファ名無シド
10/10/29 22:48:43 7EjUSeCI
ハミングバードとかそんな滅多に使わないような奏法を必死になって練習しても意味ないだろ
680:ドレミファ名無シド
10/10/29 23:15:04 gyrJ4lAx
ﾊﾐﾝｸﾞﾊﾞｰﾄﾞってﾏﾝﾄﾞﾘﾝからきてるんじゃないの？
681:ドレミファ名無シド
10/10/29 23:51:24 cVp8Xyc6
成毛なんたらがここまでありがたがられるのか不思議を通り越して不気味
嫌味じゃなくて純粋に
ハミングバード云々の話題が挙がるたびいつも思う
682:ドレミファ名無シド
10/10/29 23:56:53 gyrJ4lAx
歴史や時代や他
683:ドレミファ名無シド
10/10/30 00:00:28 1agFdpoY
そうなのか
やっぱリアルタイムでラジオを聞いてる世代とかだと感じ方が違うのかな…
684:ドレミファ名無シド
10/10/30 00:03:09 e09gHzQF
ハミングバードの話題になると元気になる人達がいます。
>>680
マンドリンは、どうだろう。ギターのように手首を定位置に置かないからそうなのかもしれないけど、
基本的には腕(肘先)を降る動きも大きいので、単純に腕を捻じるような動きのものはエディ(成毛?)オリジナルの気がする。
685:ドレミファ名無シド
10/10/30 00:05:23 Px0Sp8YZ
>>681
古い信者がいるだけ。正直、今あんなのまともに参考にしないほうがいい。
時代の流れかおかしな事言ってる節があるしな
686:ドレミファ名無シド
10/10/30 00:07:27 dBqXtz26
代わりになる動画リンクを貼ればいいだけの話
687:ドレミファ名無シド
10/10/30 00:12:34 gMF4uSty
でも、あれがないと始まらない、っていう人がいるでしょ。代わりはないよ。
688:ドレミファ名無シド
10/10/30 00:18:11 pVP3ADOO
カークが下手糞って言ってる人がいるけど、どこが下手糞なのか教えてくれ
なんで叩かれまくってるの？
689:ドレミファ名無シド
10/10/30 00:22:15 gMF4uSty
「叩かれまくって」はいないと思うけど。あれって一種の御約束でしょ。メタルファンの間の。スカイラークとかドラゴンフォースとかその辺のノリ。
確かにソロ中ミスは多いけどね。
690:ドレミファ名無シド
10/10/30 00:27:02 bPouknOm
>>678
サトリアーニがエディ式のハミバをよくやるから好きな人は参考になるかも
でもハミバはハミバだよね、と俺も思う
ピッキングの基礎練としてそれをやったこともないし考えたこともない
691:ドレミファ名無シド
10/10/30 00:27:11 pVP3ADOO
>>689
CDでも下手糞って言われてね？
なんかトーシローの俺が聞いてもこいつ変な音は何？音作りのせいか？
さらにワウでぐしゃぐしゃになってるし。
そして微妙に伸ばすフレーズ（4分音符とかの）まっ平な音は何？
って思うんだよね
692:ドレミファ名無シド
10/10/30 00:36:49 O4Hd3uVI
カークってハメット？
カークハメットやケリーキングにソロプレイもとめてる人いるの？
693:ドレミファ名無シド
10/10/30 00:41:48 WE7QDFOM
>>672
アップから始めるのかダウンから始めるのか、
オルタで行くのかエコノミー使うのか、なんかその辺りから考えると
いいんじゃなかろか？6連ってことだけど、どのくらいのBPM想定してるの？
シンクロってよりはマルチタスクなんじゃないかと思うこの頃。
現代奏法的にはハイブリッドできなきゃダメなんじゃないかとも思う
Tom Quayleとか観たらどんな脳の構造だろうと・・・