10/10/08 03:37:34 +WdYs+hJ
【前スレ】
ピッキングについて語らないか？ その18
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
【参考動画】
Dr.Siegel - 手首のスナップ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Dr.Siegel - 親指と人差指の屈伸
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Kiko Loureiro ギターレッスン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アル・ディメオラ：ピッキングのやり方と練習
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スティーブモーズ流ピッキング 弦飛びの練習
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2:ドレミファ名無シド
10/10/08 08:06:14 rYZGn7SZ
ピッキングフォーム
順アングル・・・親指の腹と人差し指側面でつかむ 握り拳、ファックユー、指開きなど
逆アングル・・・親指の腹と人差し指の腹でつまみ、下から上へ向けて構える
三本指ホールド・親指に対して人差し指、中指でピックをホールドする
キツネ・・・・・人工ハーモニクスのフォームで常に演奏
平行アングルは順アングルの一形態
3:ドレミファ名無シド
10/10/08 13:36:17 tyq7v+kA
立って弾くとハイポジがどうしても弦に対して斜めになるので
試しにピックを温めて斜めに捻った。
意外とイケたｗ
4:ドレミファ名無シド
10/10/08 18:46:42 rYZGn7SZ
立ち姿を等身大の鏡に映して練習するとライブでカッコイイって言われるよ
気づくのが遅いと人生損をする
5:ドレミファ名無シド
10/10/08 19:00:01 Nx1tJ+Y0
>>4がとても良いことを言った
6:ドレミファ名無シド
10/10/08 19:43:12 yGsYivb6
手鏡じゃだめですか？
7:ドレミファ名無シド
10/10/08 19:46:30 tPPlJWR3
身長の半分の大きさの鏡で全身が映るこれマメな
8:ドレミファ名無シド
10/10/08 20:36:26 aPL3clY7
ようつべは一日一個までで頼むよ
聴き専に付き合いきれん
9:ドレミファ名無シド
10/10/08 21:12:18 8bzOzA0/
なんか腕力だけでガツガツ弾いてる荒々しい動画ない？
巧い人が流暢に弾いてる曲もいいんだけど
あんまり巧くない人が限界ギリギリで弾いてるのとか
見るとゾクゾクするんだよね
10:ドレミファ名無シド
10/10/08 21:52:10 Nx1tJ+Y0
>>9
ジミヘンはライブでは明らかに自分のできることの限界ギリギリレベルでプレーしてた
11:ドレミファ名無シド
10/10/08 22:08:29 +WdYs+hJ
>>9
インペリテリの教則を音消しで見るといいよ
12:ドレミファ名無シド
10/10/08 22:39:06 x1AuTwrU
個人的にはインペリテリ好きなんだけどなぁ。ピッキングのフォームとしては異質だから参考にはなりませんね
13:ドレミファ名無シド
10/10/09 00:18:44 RuyxAUoI
ごり押しなら昔の高崎晃とかな
14:ドレミファ名無シド
10/10/09 00:23:54 2bbsorRk
>>12
ヴィニーとインペリテリはフォーム多彩なので、安定したフォームで弾きたい人には参考になりませんね
二人共、肘で弾くと言われますが正確には少し違いますね
ヴィニー場合は、基本は手首を軸に指先の屈伸と手首の返しで弾いてます
多弦を多くまたぐフレーズや速いフレーズの場合は肘が軸になってたりします
スウィープは指先の屈伸と手首の返しとピックをかなり寝かせて弾いてますね
後は、ダウンのみで弾いてる部分はアクセントを付けてスタッカート的な目的でやってると思います
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
インペリテリ場合は
基本は手首を軸に手首の返しで弾いてます、指先も多少使ってると思います
速くなるにつれて肘の動きも入れて弾いてますね
実際、何を基準に変えてるのかあまり理解できない部分が多いです
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
共通点は多いですが大きな違いは
ヴィニーは軸を肘に切り替えて弾いたりしてますが
インペリテリは軸が手首のまま肘の動きも入れてるだけだと思います
ピッキングの細かい角度などまでは分かりません、申し訳ない
15:ドレミファ名無シド
10/10/09 00:41:20 FKyVVRHh
>>6
手鏡をポケットに入れてうろうろしない方がいい
16:ドレミファ名無シド
10/10/09 01:12:48 XXrREYW5
音楽がダサいことは共通してるけど上手いのはヴィニーの方だな
インペリて何がいいのかわからん
速いばっかりの素人みたいな音で汚い
17:ドレミファ名無シド
10/10/09 01:22:03 RuyxAUoI
ヴィニーはほんと正確無比だよなあ
インペリはあれでも上手くなったほうだよ
スタンディングラインからグリン&ベア～の間で結構まともになった
まあそれでも音の抜けは若干悪いしあんまり面白くない速弾きだな
18:ドレミファ名無シド
10/10/09 01:35:12 DaTnTdtl
手首の回転運動でピッキングするって言うけど，実は肘関節の回転運動なんだよな。
急に気が付いた。
ウソだと思ったら，手首の少し下のところを反対の手で握ってピッキング動作のまねを
してごらん。
まー別に何でもいいんだけど。
19:ドレミファ名無シド
10/10/09 01:53:11 2bbsorRk
>>18
ハミングバード的の要素（手首を返す動作）が入ると絶対そうなるしね
インギーもエコノミー以外はそうだしポールそう他の人も殆どがそこは同じ
>>16
ネオクラ系ではヴィニーは好きだけど、好みじゃない言い方悪いとダサいのも多い
評価対象にTime Odysseyのアルバムが出されるが、テクニカルではあるけど好みではない曲も多い
まぁインストばかりじゃ駄作が多いのも仕方ないってことで・・・
当たりばかりのインスト出してる奴なんてまずいないしねｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この辺は聴きやすいしダサいと否定されないと思うけど、このスレのことだからどうだかｗ
テニクカルだけどダサいと言い出すとこのスレ的に大半がダサい奴らになちゃうｗ
20:ドレミファ名無シド
10/10/09 02:02:03 2bbsorRk
インペリテリはダサいのか！？と言われると困るので補足するけど、好きな楽曲もちゃんとあるよｗ
21:ドレミファ名無シド
10/10/09 02:16:09 9BWJ9qKN
やっぱり早弾きって80年代のイメージが強いから
仰々しいコード進行で大げさなアルペジオとかやると時代を感じるね
22:ドレミファ名無シド
10/10/09 02:21:46 3sZetfNS
聴いてるとこっちが恥かしくなるヒトも多い
日本のだと歌詞が付いてるからｗ笑いが止まらないｗｗ
23:ドレミファ名無シド
10/10/09 02:28:59 RrcVOzAT
>>14
なんかヴィニーは最近の動画とフォームが違って見えますね。プロでもスタイルは変えてくものなのかな。
インペリテリは本当に手癖一辺倒だなw固定ファンが離れるのを恐れてあえて弾くフレーズを限定してるとも聞くけど実際どうなのか
でも極端な早弾きでない部分はブリッジに手首当てて弾くこともあるんですね
24:ドレミファ名無シド
10/10/09 02:37:55 SDpIVwEq
ヴィニー・ムーアは個人的にやっぱり1stは外せない
いわゆるネオクラバリバリでクサくてダサくて古臭いのかもしれないけど、やっぱり好きなんだよね
マイク・ヴァ-ニーが｢こういうのやれ｣と指示したのか、本人が｢今はこういうのだろ｣と意識したのかわからないけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
25:ドレミファ名無シド
10/10/09 02:43:27 2bbsorRk
>>23
全く違うね
どこかでもうそんなに練習してみたいで、もう昔みたいに弾けないって感じの記事を見たか、誰かに聞いたような記憶があるんけどね
26:ドレミファ名無シド
10/10/09 02:50:34 2bbsorRk
貼り付けまくりで悪いけど自分が好きなヴィニーネタ追加
>>19で興味持ったなら聴いてみて、興味ないならスルーしてよｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
他にも好きなのあるけどネオクラ色がきつすぎたり
もう>>24で出ちゃってるけどインギーのパクり感がきつすぎるのは、あえてオススメしないｗ
たぶん1stはレコード会社のやり取りでそうなったんだとは思う
27:ドレミファ名無シド
10/10/09 02:59:04 9BWJ9qKN
加齢と共に弾けなくなる事ってあるのかな
負担のない理に適ったピッキングしてたら年齢は関係ないと思いたいんだけど
28:ドレミファ名無シド
10/10/09 03:04:14 2bbsorRk
>>27
売れないからか、まるで修行僧みたいに色々なジャンルのテクニックを身に付けたの褒めるべきか・・・
本人からするとそれでも売れないのはやっぱり悲しいことなのか・・ｗ
結果でいうと今はUFOのギターになってるし、もう必要無いんじゃないのかな
時代的にも「速弾き」「テクニカル」って言葉自体一部が恥ずかしい時代だしｗ
29:ドレミファ名無シド
10/10/09 03:10:57 2bbsorRk
補足するけど
弾けないとは「速弾きが昔のように～」って意味だと思う
ヴィニー自体は今現在も問題なく上手いよ
他のテクニック面では昔より上手くなってる
30:ドレミファ名無シド
10/10/09 07:20:11 RuyxAUoI
ヴィニーは昔は入れ込んでたが音楽性に難があるかなあ
いわゆるハードフュージョンをやれるテクがありながらあんまりそういう曲を作るセンス
がないのか興味がないのか
かといってネオクラもトニーみたいにたまにでもメロディーや展開で唸らせるものが少ない
ギターソロの構成は上手いけどな
31:ドレミファ名無シド
10/10/09 08:07:11 lEvDyylc
>>18
アホが
肘関節は回転しない。
前腕部の二本の骨を捻っている。
32:ドレミファ名無シド
10/10/09 08:20:44 FKyVVRHh
>>18
いやいや 昔は手首を握って順アングルの練習をするのが基本だったんだよ 高崎まで
ところが現物を見ると逆アングルが多い
それで責任を取れないのでうやむやにする事になったんだ
高崎がモデルにしたシェンカー等ヨーロッパ系は手首で弾く人が多い
今ならオベルグだね
33:ドレミファ名無シド
10/10/09 08:24:21 RuyxAUoI
肘関節の回転とかカーイグニッションエフェクトとか正式名もあるし今さら話す話でもないぞ
無知だなあ
34:ドレミファ名無シド
10/10/09 08:34:30 FKyVVRHh
メセニーみたいな３本指ホールドだと回転で弾くことになるね
あの人結構なトシだけど衰えないのはそれが原因かも
35:ドレミファ名無シド
10/10/09 08:36:25 DaTnTdtl
>>31
肘関節が回転しなきゃ前腕の二本の骨は捻れないだろ。
そうじゃなきゃどういう仕組みで二本の骨が捻れるんだか説明してくれ。
骨がグニャグニャ動くわけじゃあるまいし。
>>33
よく「手首を柔らかく」とか言うけど，それは実は違うと言いたかったんだよね。
36:ドレミファ名無シド
10/10/09 08:36:38 iYxNK3KD
ピッキングニュアンスって
ピッキングの強弱、順平行逆アングルでのニュアンス以外に何があるんですか？
あと、こういうニュアンスってCD聞いただけでどういうピッキング使ってるか
みなさんは分かりますか？
37:ドレミファ名無シド
10/10/09 08:41:56 DaTnTdtl
>>32
> いやいや 昔は手首を握って順アングルの練習をするのが基本だったんだよ 高崎まで
そうなんだぁ。俺なんか手首は左右にはほんの少ししか動かないよ。
左右に器用に動かせる人は少ないと思うんだけど。
手首の横運動主体でピッキングしてる人います？
38:ドレミファ名無シド
10/10/09 08:56:41 FT3Qgpx0
これから回転という言葉動きの定義の話が続く展開
39:ドレミファ名無シド
10/10/09 08:59:58 RuyxAUoI
>>37
手首の横運動で速弾き出来るのはポールだけだよ
はっきり言って
カートジェイムスってのが昔居たがカーイグニッションをポールに勧めたらしい
でもポールはカーイグニッションではないね
あと手首を若干でも折らなければこうした回転系は使えない
40:ドレミファ名無シド
10/10/09 09:17:28 zYHJ77rW
屈伸ピッキング時の人差し指は第一関節を曲げ伸ばしするんですか？
私は第二関節から動かして練習してましたが上手くできません。間違ってます？
41:ドレミファ名無シド
10/10/09 09:21:27 FKyVVRHh
>>37
Obergのピッキング。
Jazz Combustion - Andreas Oberg - Picking Techniques
(p)URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
42:ドレミファ名無シド
10/10/09 09:31:19 DaTnTdtl
>>41
いやオベルグは知ってるんだけど，一般人でそういう人がいるかって話。
43:ドレミファ名無シド
10/10/09 09:37:54 lEvDyylc
>>35
↓この関節がどうやって回転するんだ？
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)
↓＞手首を回す運動のときには、橈骨や尺骨が回転するわけではなく、お互いがねじれるように動く。
URLﾘﾝｸ(www5.atpages.jp)
44:ドレミファ名無シド
10/10/09 09:49:22 U0RU5wTe
もう人体の仕組みスレだな
45:ドレミファ名無シド
10/10/09 09:55:06 DaTnTdtl
>>43
ふうーん，わかった。スマソ。もしかしてそっち方面の人？
まぁでも一般的には「肘関節の回転」とでも言わなきゃ，説明できないな。
「腕の回転」とでも言うのが正しいかな。
46:ドレミファ名無シド
10/10/09 10:29:13 7+T7szHL
>>40
シーゲルの動画のように、ゆっくりおおげさに動かしてみよう。
すぐにつかめてくるよ。
47:ドレミファ名無シド
10/10/09 10:48:51 2lkLuar6
>>40
屈伸で人差し指を意識すると、シーゲルの言うノコギリを押したり引いたりするピッキングになってしまう。
屈伸で重要なのは親指の動き。中でも親指の第３関節？の動きだと思う。人差し指は親指に釣られて動くみたいな感じがちょうどいい。
48:40
10/10/09 14:42:56 zYHJ77rW
>>46
意識して大げさにやってみます、というかまだ慣れてないので指の動きが大きい
>>47
確かにダウンは音は少しはマシですがアップは酷い音です、
ダウンの時は意識は少しネック側に押す感じでピックの先が平行っぽく当たるのですが、アップがピックの側面から当り擦り弾きみたいにカサカサ音がする、難しいすぎてワロエナイ
49:ドレミファ名無シド
10/10/09 15:14:37 lEvDyylc
>>48
指関節の動く範囲は個人差があるよ。
親指の第一関節が凄く反り返る人が居れば、全然反らない人も居る。
親指や人差し指の第一関節の反り具合は、屈伸弾きに影響が出ると思うな。
因みに俺は人差し指は反るけど親指は真っ直ぐにしかならないからか、アップとダウンでかなりピックの動きが違う…
50:ドレミファ名無シド
10/10/09 15:35:10 2lkLuar6
>>48
＞ アップがピックの側面から当り擦り弾きみたいにカサカサ音がする、難しいすぎてワロエナイ
それでいいと思う。
何もこの弾き方でプレーする為のエクササイズじゃないんだから。
51:ドレミファ名無シド
10/10/09 18:56:38 2bbsorRk
>>49
確かに関係あると思う
自分は第一関節は自然に直角に曲がるし、押したらもうちょと曲がる
そのおかげなのか特に意識せずに屈伸で弾けるよ
屈伸って意識でやってないから、不自然な屈伸してる人の動きと少し違うけど
52:ドレミファ名無シド
10/10/09 21:58:00 +SfcwBlQ
>>36
あと、ピッキングのスピード。弦にヒットする時の、ピックのスピード。音の勢いに現れる。強弱と似てるが違うもの。
演奏を聴いただけではどうやっているかは分かりにくいけど、コピーしてみると多分こうだろうというのが分かる、ってことかな。
53:ドレミファ名無シド
10/10/09 22:15:42 xh4ZrtWE
五年ギター弾いてってけどずっと指だったからピックになれない、、
まずはピックに慣れないとだ
54:ドレミファ名無シド
10/10/09 22:32:02 RrcVOzAT
>>53
指より楽じゃね
55:ドレミファ名無シド
10/10/10 04:10:38 a+XXMeUe
指だけで弾く方が遥かに難しいと感じるのは俺がピックに慣れてるからなのか…
特にフラメンコのピカード？っていうのかな
パコ・デ・ルシアがやるような主に人差し指と中指で単音弾きするやつね
それも猛烈なスピードでｗ
俺もアコギ弾くけどああいう弾き方はできないな
エレキメインの人がアコギ弾く場合は親指と人差し指使ってまるでピック弾きのオルタネイトの如く単音弾きする人がけっこういるよね
エリック・ジョンソンとか
56:ドレミファ名無シド
10/10/10 04:30:22 WFINZKTs
指弾きでパットマルティーノ風 どこの誰かは不明 雰囲気があるジャズギタリスト
Erik soderlind plays solo on Blues for pat martino
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Erik Söderlind -Max Schultz plays road song
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
57:ドレミファ名無シド
10/10/10 05:00:37 LYvmPYiq
イッサム・ハーゲン
58:ドレミファ名無シド
10/10/10 05:57:41 DAFUJXn8
URLﾘﾝｸ(www.myspace.com)
スウェーデン
59:ドレミファ名無シド
10/10/10 08:01:37 VMkTNw37
>>56
いまいちマルティーノぽくないけどな
60:ドレミファ名無シド
10/10/10 09:25:28 ICl8jZMQ
------5---5-----5-----6---6-----6---
------------------------------------
------------------------------------
------------------------------------
------------------------------------
--5-5---5---5-5---6-6---6---6-6-----
オルタネイトの歪音リフで弾きたいのですがブリッジミュートだと１弦側の
音が上手くミュートできません
皆さんはどうやりますかね？
61:ドレミファ名無シド
10/10/10 10:16:14 ojQWSIE5
>>60
左手の余った指でミュートすればいいだろ
62:ドレミファ名無シド
10/10/10 10:44:45 WFINZKTs
>>60
かわいこちゃんに１２フレット周辺を握ってもらえばＯＫ
63:ドレミファ名無シド
10/10/10 15:56:32 210OtzAZ
>>60
ピックを三本指持ちにして伸ばした小指でミュート
※スティーブモーズ流ピッキング>>1参照
64:ドレミファ名無シド
10/10/10 16:10:51 ugRAmYrn
普通に左手指ミュートだろ
65:ドレミファ名無シド
10/10/10 20:10:15 2XWM77al
ふつうに左手ミュート
なんなら6弦も左手ミュートでも問題ない
リズムに乗って音を切る
66:ドレミファ名無シド
10/10/10 21:18:09 ICl8jZMQ
皆さんあいがとう
左手のミュートだとハーモニックスでるので
モーズのねたもさんこうにさせていただきますね
67:ドレミファ名無シド
10/10/10 21:35:08 wa7cQ9lI
どうやったらハーモニクスでるんだろう
68:ドレミファ名無シド
10/10/10 21:55:54 ojQWSIE5
2本以上の指でミュートすればハーモニクスは出ないよ
69:ドレミファ名無シド
10/10/11 02:12:25 pCWis6KJ
やっぱヴィニームーアはあれだけのことを弾いてミストーンがないってのが凄いな
速く弾くのはいいがミストーンや鳴りの悪い音をいかに抑えられるかでピッキングの
良し悪しが決まるんじゃないか
ピッキングによって精度の違いが出てくる
もちろんギタリスト本人のリズム感やシンクロ技術とか色々あるだろうけどさ
70:ドレミファ名無シド
10/10/11 11:48:50 N579TX4K
スレイヤーなんかの高速リフのピッキングは屈伸なの？
速弾きもこの手の引き方でやってるの？
71:ドレミファ名無シド
10/10/11 12:38:10 Hd7aEJ95
屈伸を使わないシチュエーションは限られてくるけど、
屈伸を積極的に使う局面は少ないよ。手首主体が多い。
72:ドレミファ名無シド
10/10/11 13:02:57 pE+1ArHQ
>>70
腕振りでゴリ弾き
73:ドレミファ名無シド
10/10/11 15:26:07 +TvSkqLo
フォームをマルティーノ型からオベルグ型にマイナーチェンジ
オベルグのネット講座受講しようか思案中
当方英語苦手でかつオベルグも苦手ではと不安すぎ
誰か受講者は居ないか？
74:ドレミファ名無シド
10/10/11 16:10:09 yyOR87fV
いわゆるココで言っているような
オルタネイトピッキングって、
カッティングのときみたいに
ストロークの延長でイキオイで手首をふり回す動きを小さくした感じなの？
それとも一音一音ピッキングを早くしていった感じ？？
75:ドレミファ名無シド
10/10/11 16:47:12 hTh8LMOA
>>74
速さは関係無い
アップとダウンの繰り返しがオルタネイト
76:ドレミファ名無シド
10/10/11 16:48:02 HK2shnZ4
いつも思うんだが、レスポールのピックガードって
必要なんだろうか？
ピックがボディにぶつかって傷つくことから考案されたものだと
思うんだが、俺にはどうしてもピックガードが仕事をするような
ピッキングができない。それがそもそも間違いなんだろうか・・・？
77:ドレミファ名無シド
10/10/11 17:00:41 04KuxeAh
スレチだったらすみません。
あるギタリストの名前が思い出せなくています。
１ ピックでも弾くけど指でも速弾きできる
(本人曰く、指弾きの方が得意？)
２ 白人男性
３ ブルース？ギタリスト
４ マイケルジャクソンのバックで弾いていた
女性ギタリストと友達？
こんな感じです。どなたかご存知ないでしょうか。
78:ドレミファ名無シド
10/10/11 17:38:02 IaTwOWo9
メイヤー、ベック、ボナマッサ このへんか、
79:ドレミファ名無シド
10/10/11 17:48:08 6veANH6y
どうせベックと言いたいけど彼はカントリースタイルだった。
80:ドレミファ名無シド
10/10/11 18:11:10 pCWis6KJ
ベックは速弾きダメだろ
たぶんGITつながりでブレッドガースドだろ
81:ドレミファ名無シド
10/10/11 18:25:07 04KuxeAh
>>78->>80
ありがとうございます。
ググッてみましたが、雰囲気的に近いのはジョンメイヤーでした。
しかし多分そのギタリストは歌は歌ってなかったような気が・・。
グーグルで｢指弾き 速弾き｣で検索したらヒットして、指弾きなのに
驚異的な速弾きをするのでぶったまげた記憶があります。
・1年前ぐらいにつべで見ましたが、多分20代後半
・白いストラト？
・当時は髪は伸ばしていたような気がします
・女性ギタリストのバンドにゲスト参加している
もしかしたらジョンメイヤーかもしれないので、つべで
動画検索してみます。また夜に報告します。
82:ドレミファ名無シド
10/10/11 18:25:51 WMKNuPR/
>>77の条件ならジェフ・ベック一択だな
マイケルの後ろで弾いてた女性ギタリストはジェニファー・バトゥン
彼女は現在ではジェフ・ベックのサポートギタリストもやってる
83:ドレミファ名無シド
10/10/11 18:36:15 pCWis6KJ
ジェフベック知らないやつなんていないだろ
84:ドレミファ名無シド
10/10/11 18:45:28 pCWis6KJ
デレクトラックスは違うよな
85:ドレミファ名無シド
10/10/11 18:48:48 mR9ysNKd
まさかマイケルのバックで弾いてたのがオリアンティで
彼女のアルバムにゲスト参加してる、て事は・・・スティーヴ・ヴァイとか言わないよなｗ
86:ドレミファ名無シド
10/10/11 18:57:13 q6ynuezY
マイケルのギタリストなら絶対ファンが歴代ギタリスト一覧位作ってんだろ
そっから自分で探せばいいのに
87:ドレミファ名無シド
10/10/11 18:58:28 IaTwOWo9
だけど今風で指でのブルージーな速弾きてことだとジョーボナマッサのほうがピンと来るんだよな、
その他のイメージも何となく合ってる気が
マイケルのギタリストはオリアンティなんかも入るだろうし、
それだとスタイル的に直接影響与えてそうなメイヤーでもおかしくないね
世代も割と近いし交友関係にあっても不思議じゃない
でもたまたま押弦でジャズ風にやってるようなデレクを見たのかもしれんしw
とりあえず女ギタリストからぐぐって探るほうが早そう
88:ドレミファ名無シド
10/10/11 21:57:33 04KuxeAh
すみません、遅くなりました。
女性ギタリストですが、ジェニファー・バトゥンでした。女性ギタリストが
何人もいるとは知らなかったもので、、すみません。
で、ジェニファーがその男性ギタリストの才能を認めて、ジェニファーの
バンドか、もしくはジェニファーが所属しているバンドのツアーにゲスト
参加させた、という記事がどこかのサイトの記事に書かれてました。
雰囲気や名前は、ジョンメイヤーが近い記憶があるのですが、歌は歌わず
ギターだけの人でしたし、ロン毛？で、白かベージュのストラトがメイン
ギターの人でした。
もう少し自分で探してみます。もし何か心当たりがある方がおられましたら
教えて頂ければ幸いです。
89:ドレミファ名無シド
10/10/12 00:29:23 JZWTL2MQ
マイケル・リー・ファーキンスとかじゃないか？
指でもピックでも弾けるしブルージーにも弾けるしピロピロもできる
最近見たんなら違うか・・・
90:ドレミファ名無シド
10/10/12 01:15:46 RIFDnoxQ
なるほど
でも40くらいになるわな
91:ドレミファ名無シド
10/10/12 07:42:41 jkwNU3RP
>>26
上から二つ目の曲いいな
スローテンポでもクラシカルだしソロの構成も文句無しだ
一見簡単そうだがこの手のフレーズを遅いテンポで正確に弾くの逆に難しいな
その上の曲も簡単そうだが全く弾ける気がしないんだが・・・
つか勢いで弾いて様になりそうなフレーズがない
92:ドレミファ名無シド
10/10/12 12:22:24 RIFDnoxQ
アーティキュレーションが良いね
93:ドレミファ名無シド
10/10/12 19:02:17 jkwNU3RP
余裕を持ってアーティキュレーションなど意識できる演奏ができるとベストだな
インギーポールドリシムのコピーが主である程度安定して弾けるぐらいにはなったが
ヴィニーガスリーはやってることが違うし無理だわ
ガスリーならレガートとピッキングの使いわけがまだヴィニーより明確だから頑張って時間かければコピーできる気はするんだよな
どっちにしろ総合的な技術基礎からやらない安定した演奏できないしやる前から心が折れるわ・・・
94:ドレミファ名無シド
10/10/12 19:39:13 zb/LpnXQ
アーティキュレーションてなに
95:ドレミファ名無シド
10/10/12 19:42:02 vN+XFXvQ
せーのっ
96:ドレミファ名無シド
10/10/12 20:06:19 LuAnVSef
>>94
アーティキュレーションについて語らないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
97:ドレミファ名無シド
10/10/12 20:15:02 VNoBflci
でもそんなーんじゃだーめー♪
98:ドレミファ名無シド
10/10/12 20:55:24 jkwNU3RP
＞アーティキュレーションてなに
例えばこれだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ピッキングニュアンスが分からない無いトーンでフルピッキング
チキン部分でアーティキュレーション的な変化があるがこれが無いと糞になってたはずだ
だがこれはこれでいい曲だな
99:ドレミファ名無シド
10/10/12 21:04:54 WcXUav4h
>>98
>URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
随分男前のショットだな インペリさん
100:ドレミファ名無シド
10/10/12 22:35:04 RIFDnoxQ
インペリはアーティキュレーションの欠片もないな
シーケンサーで充分だ
101:ドレミファ名無シド
10/10/12 23:14:47 c3j+HFlM
どっちにしても糞極まりないけどなそんな音源
アーティキュレーションの説明によりによってそんなの出すかよ普通
メタラーのセンスがまじでわからん
102:ドレミファ名無シド
10/10/12 23:24:58 4TsflZZT
はいはいピッキングスレだからねージャンル批判とかはしないでねー
103:ドレミファ名無シド
10/10/12 23:39:59 9FwqD5yk
アーティキュレーションって言ったらこういうのだな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
104:ドレミファ名無シド
10/10/13 00:11:44 pz07rYSv
ピッキングの強弱とか音の表情のつけ方ってこと？
105:ドレミファ名無シド
10/10/13 00:23:53 6gogEadv
流れ的に歪み系のアーティキュレーション出せよ
ジャズ、フュージョン挙げればOKだと思ってんのか？
106:ドレミファ名無シド
10/10/13 00:28:43 HNlAQENF
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
冒頭のリフなんだけど、同じ音をダウン、ダウン、アップと弾くことで
アーティキュレーション出してるね
107:ドレミファ名無シド
10/10/13 00:42:11 Kznx5B2R
大昔の日本のローカルバンドなんだが、歌は最悪だから飛ばして欲しい
1:52～2:34の１人目のギタリストと2:43～4:49までの二人目のギタリストを比べると、レベルの違いがよくわかる
一人目は指が動くだけ、二人目はちゃんとアーティキュレーションつけて弾いてる
この人上手いよな、ルックスはアレだけど・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
108:ドレミファ名無シド
10/10/13 00:51:29 h/KoJFFv
>>106
なんでまたそんなメタル然として微々たるニュアンスのをｗ
メタルにしたって初期のインギーだとかサトリアーニみたいに
ソロの中で割と多彩なアーティキュレーションを表現できる人もいるじゃない
いかにもメタリックな極端なレガートや大袈裟なチョーキング、ビブラートだけじゃなく
フレーズ単位でも繊細な味付けができたりね アタックのコントロールももちろんのこと。
それに単純にアーティキュレーションて何か?て問いには上に出てる専用スレの冒頭覗いた方が早いよ
大体イメージは掴めるでしょ
109:ドレミファ名無シド
10/10/13 01:06:19 6gogEadv
初期イングヴェイはいいね
リトルサベージの中間とかイカルスの夢とか
110:ドレミファ名無シド
10/10/13 02:02:29 SSWBz+T8
>>106
こんなに歪ませたらなんだって同じだな。打ち込みでいいよ。
111:ドレミファ名無シド
10/10/13 07:04:04 CzNF9Igy
>>101
悪い見本にインペリ出したんだろ
名前が知れていてアーティキュレーション皆無って意味ならハマり役だ
ピッキングスレらしくスピードや粒立ちだけじゃく、アーティキュレーション的な部分も語れよ
112:ドレミファ名無シド
10/10/13 08:40:16 bsseuIct
粒立ちもアーティキュレーションに含まれるけどなｗ
113:ドレミファ名無シド
10/10/13 08:43:22 A37TS7LN
荒れるの覚悟でandyを例に出すと前スレではられていたような
裏はくの音符にアクセントをつける練習とかもいい教材だと思う。
表裏の両方にアクセントつけれる方がアーティキュレーションつける
能力あがるよね。
この練習はjazzとかでは当たり前でなにを今更って感じかもしれないし
ビギナー向けだとかいって罵る輩も出てくるかもしれないけど、
ロックギタリストがそういう練習するとっかかりとしては優れていると
思うよ。
とはいっても完全に表拍にしかアクセントつけないタイプのメタル
とかやりたい人にはあんまり意味ないかもしれないけど
114:ドレミファ名無シド
10/10/13 08:50:28 yN9K2ky0
日本人ジャズギタリストのほとんどは表拍アクセントだから練習した方が良い
盆踊りのリズムはすでに限界点に達している
２０代のジャズギタリストはうまい人もいるがな
115:ドレミファ名無シド
10/10/13 09:14:28 KyKgjpGQ
布ですら20年前にそう提唱してるのに何を言ってるんでしょ。このオッチャン60代の妄想家？↑
116:ドレミファ名無シド
10/10/13 09:57:11 yN9K2ky0
日本人のジャズギター演奏家が４ビートの動画を演奏をyoutubeにアップ出来ない理由だよ
布もすでに発表しちゃったものしかアップしないだろ
アクセントで叩かれるのを死ぬほど恐れているんだよ
実際酷いし
117:ドレミファ名無シド
10/10/13 10:32:42 A37TS7LN
布ってウルトラマンジャズの布川さんの略称？それともそんな名前の人がいるの？
無知でスマソ
118:ドレミファ名無シド
10/10/13 10:34:16 eIgsrbE8
ベッテンコート
119:ドレミファ名無シド
10/10/13 10:38:33 yN9K2ky0
その布川だ
自分で言っておいて自分が酷いので怖くなった人
本場ジャズもアクセントは相当酷い
アクセントとか言って日本のジャズを衰退させたのが布川
本人だけは馬鹿にしてもかまわない
120:ドレミファ名無シド
10/10/13 10:41:28 ss3ORMMi
アーティキュレーションやら裏拍やらアクセントやら何だかよく分からないけど、
難易度ではピロピロとかスウィープのほうが難しいよね？
121:ドレミファ名無シド
10/10/13 10:42:23 A37TS7LN
布川さんの話は置いといて20代の上手いギタリストやら本場で上手い人やらを教えてくれる
と有り難いです。
122:ドレミファ名無シド
10/10/13 10:48:05 h/KoJFFv
自分は20代の国産ジャズプレイヤーはさすがにあんま知らないんだけど
30代ぐらいの中堅どこだと結構洗練されたプレイする人もいない？
期待せずに聴いてたらなかなかおっと思わせるプレイをしている、音もいい
初見の人でそう感じた経験が何回かはあったな
まあ40代も入るんだろうけど中には現代的なジャズのセンスを持った人もいるにはいると思う
123:ドレミファ名無シド
10/10/13 11:12:49 mlkk/Ip+
>>120
状況によるんじゃね？音符の並び方によって同速でも難易度は変わるしな
究極的にはピロピロでもスウィープでもどういうフレーズや弾き方でも強弱やアクセントを完璧につけられるのが理想
ジャズよりロックやメタルの方が好きだけど、そういうのを突き詰めてる点でジャズには学ぶことは多いな
124:ドレミファ名無シド
10/10/13 11:17:48 CzNF9Igy
>>113
耳腐ってる奴多いからスルーされてたが
前スレにAndyはアクセントの手本になるって書いてた奴いたな
たぶんそいつらは表裏以前の問題でアクセント重要性を理解できないから練習不要なのさ
よくインギーのタイム感が云々語られるが、あれもインギー独自のアクセント表現の結果だからな
>>120
釣りで言ってるんだよな？
アーティキュレーションや裏拍がよく分からないのはいいが、何を弾くにしてもアクセント無しには始まらないだろ
ピロピロやスウィープも粒立ち以前にアクセントする音やしない音を意識して練習しろ
それが上手くコントロール出来たら自然と粒立ちが良く弾けるはずだ
例えば人のコピーと本人を見比べてダメだしするだろ
同じ音質でリズムも外さずに完璧に同じ音符なぞってるだけじゃダメだよな？
ビブラートの揺れ具合や粒立ちや滑らかさ、細かいところでいえばアクセントやピッキングトーンの違いとか
あれがアーティキュレーションだ
125:ドレミファ名無シド
10/10/13 11:53:23 6gogEadv
アーティキュレーションならブルースサラセーノだよ
ジャックブルースだって絶賛してたんだから間違いない
単純な強弱プレイヤーじゃないぞ
126:ドレミファ名無シド
10/10/13 11:57:15 CzNF9Igy
＞それが上手くコントロール出来たら自然と粒立ちが良く弾けるはずだ
良く聴こえると言ったら分かり易いか
特に速いフレーズなんかはアンクセントの強弱付けて弾ければ
多少のピッキングの強さの違いやほんの僅かなミストーンがあっても
それが強調してない音なら、強調された音が耳に残ってミスなく正確に弾いてるように聴こえるんだよ
127:ドレミファ名無シド
10/10/13 12:03:22 6gogEadv
>>126
現実的な話をするとそんな悠長な話が出来ない超速プレイってもんはあるよ
128:ドレミファ名無シド
10/10/13 12:31:58 mlkk/Ip+
>>127
ギネス記録でも狙うつもりか？
チアゴのアレは凄いけど音楽ではないよ
129:ドレミファ名無シド
10/10/13 12:55:16 bsseuIct
ID:CzNF9Igy
>>111
＞スピードや粒立ちだけじゃく、アーティキュレーション的な部分も語れよ
↑
粒立ちとアーティキュレーションを別に考えてる
>>124
＞ビブラートの揺れ具合や粒立ちや滑らかさ、細かいところでいえばアクセントやピッキングトーンの違いとか
あれがアーティキュレーションだ
↑
今度は粒立ちがアーティキュレーションに含まれてる
>>126ではアクセント優先な発言してるしｗ
お前アーティキュレーションって言葉使いたいだけで滅茶苦茶だな
130:ドレミファ名無シド
10/10/13 12:56:21 6gogEadv
>>128
ダイナミクスをつけて弾けばミスが目立たなくなるってのは
アコギやジャズギターなどの場合だな
ディストーションサウンドだとまたちょっと違うわけだ
ディストーションサウンドだとダイナミクス以前にピッキング音が
抜けてないと実際聴けたもんじゃないからな
チアゴみたいな超速までいかなくても、ある程度ならむしろダイナミクスを
連符の中でつけるとか考えないで粒立ちを揃えてやるほうがかえって
全体的にみたときに音楽的に感じたりな
例えば初期のイングヴェイは速い部分はシーケンサーの様に正確だが
他の部分はかなり微妙ではあるがルーズに弾いてる
感情的なプレイと機械的なプレイが混在してた
この対比が良かったりな
例えばFar beyondのイントロの速い部分にダイナミクスなんてつけてないわな
131:ドレミファ名無シド
10/10/13 13:01:03 peHagqTk
よく音楽ではないって言う人いるけど、スポーツの要素もいいと思うけどな
メタルとかピロピロオナフレーズを肯定するわけじゃないが、速くときとかダイナミックに弾くときはスポーツに近いものがある
132:ドレミファ名無シド
10/10/13 13:01:20 A37TS7LN
文脈からかんがえて111は粒立ち以外のアーティキュレーションも語ろうぜ
といいたかったのではないかと…
アクセント優先≠粒立ちが含まれないというわけでもないだろうし。
126はアクセントしっかりつければ聴覚上粒がそろってるように聞こえると
いいたかっただけでしょ
133:ドレミファ名無シド
10/10/13 13:21:16 6gogEadv
>>131
終始ピロピロとなると単なるエクササイズかもしれん
でもピロピロ1つ1つはクラシックあたりではごく当たり前な表現法だからな
要するにピロピロに必然性を感じさせなきゃダメってことだろう
まあレベルの低いピロピロギタリストってのはピロピロ弾きたいことが目的
先にありきみたいなとこがある
だから、ソロではスピードが超速とゆっくりの二種類しかないみたいな
中間がまるで抜けてたり
134:ドレミファ名無シド
10/10/13 14:00:15 bsseuIct
>>132
アーティキュレーションってのは、音をハッキリ区切って粒を立たせる事だから、
強「あ、い、う、え」
でも
弱「ぁ、ぃ、ぅ、ぇ」
でもアーティキュレーションが出来てるわけ。
でもアクセントをつけることで、
「あぁいぃうぅえぇ」
になったら駄目。
アクセントありきじゃなく、スタッカート＋休符、サステインを短くすることで粒を立たせるのがアーティキュレーション。
アクセントありき、みたいな意見は間違いだと思ったのさ。
旋律に表情をつける事を広義でアーティキュレーションと解釈している場合があるけど、ここ数年の音楽用語の解釈はなんだか変だと思う。
135:ドレミファ名無シド
10/10/13 14:14:59 tOHtERKJ
クレッシェンドとかピアニッシモ的な意味？でいいのかね良く解らんけど
136:ドレミファ名無シド
10/10/13 14:19:13 h3PSEigu
抑揚をつけずに単調に機械的に弾くってことでもないの？
俺もよくわからんｗ
137:ドレミファ名無シド
10/10/13 14:26:32 6gogEadv
アーティスティックって意味だろ
何にアーティスティックを感じるか次第だよ
人によれば鬱陶しく感じるアーティキュレーションもあるだろう
138:ドレミファ名無シド
10/10/13 14:26:35 krnatI+V
ぁっ…いぃっ、っうっ！えぇ…
とやれと
139:ドレミファ名無シド
10/10/13 14:33:01 ss3ORMMi
アーティキュレーション何となくわかってきた。
ピロピロとかスウィープをマスターした人くらいのレベルの人って、
アーティキュレーションなんか特に語るまでもなく当たり前に出来てるんじゃないかね？
ようつべの素人みててもそう思う。
140:ドレミファ名無シド
10/10/13 14:35:37 XBH2DMHN
1音、1音がスタッカートで休符付きだと速弾きにアーティキュレーションはつけられないな
141:ドレミファ名無シド
10/10/13 14:57:32 bsseuIct
>>140
説明が下手でスマンね
速弾きで音の粒をハッキリさせてるのは、前の音のサステインじゃなく出音だと思うから、速度が上がっていくとアーティキュレーション云々の話にはならないかもね。
俺が教わったアーティキュレーションは、『次の音との区切りをハッキリさせる』ことだから、前の音が有っても無くても『音の出だしをハッキリさせる』ことがアーティキュレーションと言えるかどうかは分からない。
142:ドレミファ名無シド
10/10/13 15:25:02 NLcGPKwI
カーイグニッションがいまいちわらない。
誰か正面からじゃなくて、弾いてる人から見た手の動きをはってくれないかい？
143:ドレミファ名無シド
10/10/13 16:47:52 ZRWTMd8A
ピロれれば例外なく身についてるとか釣りか？早引き系のジャズギタリストならほぼ全員が裏拍アクセント完璧でスウィングできるとか、
ネオクラなら誰もが全盛期インギーばりにフレーズが歌ってるといってるようなもんだぞww
とりあえずテンポ300オーバーの八分にも表や裏拍自由にアクセント(他の人がいうように
レガートなかんじとかスタカート気味とか音符に表情をつける要素は他にもあるが)
が誰でもできるわけないだろう。
突き詰めたらどんな技術も難しいよ
144:ドレミファ名無シド
10/10/13 17:14:50 ss3ORMMi
自分の主観だけどある程度ピロピロやスウィープできる人は例外なくビブラートが綺麗だったりアーミングが的確だったりカッティングが鋭かったりタッピングが綺麗だったり器用にセレクトスイッチ動かしたりしている気がする。
アーティキュレーションなんか朝メシ前じゃないのかね？
145:ドレミファ名無シド
10/10/13 17:24:49 8LL1a2Ah
すごい事言い出してるな。
ほとんど小さい子供が「大人なんだからできるだろ」って何でもできるように言っちゃうのと同じね
146:ドレミファ名無シド
10/10/13 17:42:25 CzNF9Igy
>>129
説明が悪くてすまんな
>>132
フォローthx
>>127 >>130
言いたいことは分かる
個々見るより全体像でフレーズの流れを大事にしろってことだろ
例えばインギーのSeventh Signのスウィープフレーズみたいなの
個々を正確に弾けてるかより勢いと全体的な雰囲気で弾けってことだな
>>134 >>141
言ってることは間違ってないと思うぞ
ただ↑のような例外無茶ぶりフレーズを除けば
フレーズのどこにアクセントを付けるのか付けないのかで聞こえが左右されるのは間違いない
レガート感をより際立たせる為に前後にスタッカート的な表現をしたり、その逆もまた然り
インギーなんか複数スケールごちゃ混ぜで譜割りもかなり無茶なのが多いけどだけど
フレーズ全体でみて強調する部分としない部分しっかりやってるから違和感ないだろ
正直、俺なんかがこの手のことを語るのはちょっとどうかと自分で思うがな・・・
147:ドレミファ名無シド
10/10/13 18:00:20 I798Z4XY
だんだんピッキング以外の話にも広がりかねないので
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
定義やらフレーズの前後のつながりやらの話は上のスレで行うべきかと。
アーティキュレーション的な能力をあげるピッキングエクササイズとか普段のピッキングの
基礎連でどういうふうに音楽的に弾くかとかは十分スレの範囲内とおもうけど
話が広がりそうだ。
148:ドレミファ名無シド
10/10/13 18:07:42 8LL1a2Ah
広げんな。ただでさえ、読んでて「弾けもしないのに妄想で書いてるだろ」と思うのが多いとすら感じるのに。
149:ドレミファ名無シド
10/10/13 18:13:07 krnatI+V
超同意。
動画引っ張ってきて、さもできるかのように語る最近の流れ。くさすぎる。
長文書くならプレイ動画上げればいらん抽象表現抜きに一発だろうに。
だから初心者も入り混じってるスレでニュアンスの話なんかしなくていいのに
150:ドレミファ名無シド
10/10/13 18:13:21 I798Z4XY
広がりそうというのはああこのままだとむやみに広がりそうだからここらで押さえとけと
いう意味です。
話したけりゃ上のすれいけって意味、わかりにくくてごめん
151:ドレミファ名無シド
10/10/13 20:17:34 DJTAqJ3b
>>133
「ピロピロ1つ1つはクラシックあたりではごく当たり前な表現法」ってよくわからんな。
クラシックでいわゆるピロピロに聴こえるものは無い。ピロピロに聴こえるのはヘヴィメタルみたいな
歪んだギターでタッピングとかスウィープ、エコノミーを多用する音楽だ。
152:ドレミファ名無シド
10/10/13 20:26:20 uDdRr8ys
ピッキングのスタミナってどうやってつけるのかわかりません。
脱力してるつもりなんですが、一つの弦を早く弾くのは出来ても、弦移動が多いと、そのたびに疲れてしまいます。
弦移動するときってスナップの慣性に乗っかるってイメージを目指してるんですが、間違いなのでしょうか。
153:ドレミファ名無シド
10/10/13 20:32:05 8LL1a2Ah
手首だけで弦移動してるんじゃね。正直腕弾きとは意味の違うところで腕は使うよ。
弦移動、手首のアングルだけでやろうとすると開閉時に筋肉が硬くなるから
持久力が持たない。手首ごと持っていく間隔でやらないと結構速いの３０秒だの１分だのやり続ける曲はきつい
154:ドレミファ名無シド
10/10/13 20:47:01 6gogEadv
>>151
語弊があったな
もちろん音楽的なピロピロを言ってるわけだ
例えば、音数の多いクラシックの技巧曲やバンジョーの超速のやつは
速度は上がっても音楽的なフレーズだから素晴らしいだろ
だいたいスケールをモード的に弾けば良いと思ってるギタリストが多い
確かにスケールアウトしない限り一応おかしくはないのだが
コード感ってのがまるで無いプレイになるわな
さらにコード感だけじゃなくてメロディアスに聴かせるために譜割などの工夫も必要
155:ドレミファ名無シド
10/10/13 23:37:26 VJZkyONq
随分と高尚なお話ですね
アコースティックとエレキじゃアーティキュレーション云々はまた全然変わりそうだけど
ジャズ畑に人がどや顏で語ってるのみてると面白い
156:ドレミファ名無シド
10/10/13 23:48:49 ss3ORMMi
>>152
エコノミーの上昇のみ・下降のみの弦移動は手の移動でいいけれど、
それ以外は屈伸は必須。
157:ドレミファ名無シド
10/10/14 00:00:27 1V28Dlg4
とりあえずスケールアウトしまくりのレスを続けるのは止めてください
語るまでもないことを音にしないでください
どうぞよろしくおねがいします。
158:ドレミファ名無シド
10/10/14 00:03:22 wPtSwrqQ
スケールアウトしまくりも解決さえすれば臨場感溢れるし
語るべきところだけ、音を減らすことで説得力でるんだぞ
と大人げないこという
159:ドレミファ名無シド
10/10/14 00:23:17 Tm5xh+GN
まあなんだかんだ俺も語ったが、アーティキュレーション以前に
物理的に速くも弾けないやつは糞だと思うよ
そんな未熟なやつがアーティキュレーションを語ること自体滑稽
160:ドレミファ名無シド
10/10/14 01:01:28 iDK9O1+X
インアウトの概念と協和不協和の概念は通ずるものがあるね。
厳密に決定できる事と、実際どちらの場合も耳触りを良く出来るし悪くもなるという事と。
>>159
速く弾くのとアーティキュレーション(強弱と長短)は同列だと思うよ。それより大事なのは正確に弾くこと。
というか殊に音楽は総体的なものを評価しなくちゃいけないものだから、そういうごくごく限られた要素だけを見るのはいささか問題があると思う。
見ちゃいけないというわけじゃなくて、それだけでは不充分という意味で。
たとえば速く弾くことやアーティキュレーションはリズムと互いに分離しきれない要素だし、そのどれかを見ないのはどれも完璧に捉えることにはならないよね。直感的に。
161:ドレミファ名無シド
10/10/14 01:08:32 gjUPsgye
速く弾けない奴はアーディキュレーション以前、というのは違うと思う
その時々の技術レベルにおいて考えるべき、可能な範囲のアーティキュレーションはあるだろ
クラシックとかだと最初から習うわけでエレキ系音楽だって最初から考えながら練習すべきだ
BPM１８０のキーボードみたいなプレイよりBPM９０のアーティキュレーション考えたプレイの方がずっと音楽的だと思う
速く正確に弾く練習はもちろんすべきだけど、平行して表情をつける、というのも常に考えていくものではないか？
162:ドレミファ名無シド
10/10/14 01:22:39 Tm5xh+GN
>>160
要するに、アーティキュレーションって言ってみればイメージとそれを再現するコントロール力じゃない？
でも、速く弾けない、複雑には弾けないからゆっくりで単純なものだけをイメージする
ことにしようってのはいかがなものかと
かなり都合のいいやり方だよね
技巧が未熟な者にこういう楽な発想をすることが多い
本来ならイメージに制約があってはならないし、技術が足りなければ練習しなければいけない
もちろん速さだけが技巧ではないのは百も承知だが大きな要素であることは認めざるをえんだろ？
163:ドレミファ名無シド
10/10/14 01:25:29 K5RmR3Un
レスの平均文字数増えてきたぞーこわいぞー
164:ドレミファ名無シド
10/10/14 01:29:44 Tm5xh+GN
>>161
メカニカルなテクニックと平行してアーティキュレーションの勉強もするってことならいいよ
でもウェイト的にはやっぱりまず物理的に遅くも速くも正確に弾けるってことじゃない？
アーティキュレーションをつけるもつけないも基となるものがなければ何の表現にもならんよ
165:ドレミファ名無シド
10/10/14 01:52:47 iDK9O1+X
もはや揚げ足取りの世界だけど、結局どちらも同様に、単一では語るべき内容がないんだよ。
速いフレーズは客観的に時間当たりの音数で測ればいいけれど、それが弾けるかどうかは全く個人的な事情による。
その弾けるかどうかという部分にアーティキュレーションなど他の要素が大きく絡んでいる。
166:ドレミファ名無シド
10/10/14 02:23:48 Tm5xh+GN
ダウンピッキングしか出来ないやつでもアーティキュレーションをつけれないわけではない
がしかし、例えばオルタネイトとエコノミーといったピッキングの違いにも
アーティキュレーションの違いがある
オルタネイトしか出来ないやつにエコノミー独特のアーティキュレーションはつけれない
速さも同じ
ゆっくりしか弾けないやつに速弾きならではのアーティキュレーションをどう付けろって？って話
本末転倒な話だろ
どちらが先にありきか考えたらわかることだ
物理的にまずゆっくりも速くも弾けることが前提だよ
幅広いアーティキュレーションってことになるとな
ゆっくりしか弾けないやつは当然速くは弾けない
速く弾けるやつはゆっくりも弾ける
残念ながら至極当然な話
アーティキュレーションも速く弾ける、複雑なものが弾けるほど幅が広くなるのも至極当然
意図的に速く弾かないのは場合によってもちろんある
速く弾けないから速く弾かないってのは場合によっても許されるものではない
単なる甘え
167:ドレミファ名無シド
10/10/14 02:29:41 Jk4Q5hP4
俺はクラプトンとB.Bキングの大ファンなんだよ。
B.Bキングは今までいた中でも最も偉大なギタープレイヤーの一人だと思うね。
なぜなら、彼は十万のMalmsteenの音に匹敵する一音を作れるんだぜ？
こういうことを言えるのは嬉しいね。
俺はずっとずっとテクニックと関わらされてきた。
しかしね、テクニックと言うのは速く弾くばかりでもない。
一音に重きを置く時もそうさ、分かるだろ？
168:ドレミファ名無シド
10/10/14 02:37:58 78lmjj2F
現実問題、速く弾けるがゆっくり弾けない人はたくさんいるよ。
あまりに歪ませればアーティキュレーションはあまり意味を持たない気がするが。
169:ドレミファ名無シド
10/10/14 02:50:51 Tm5xh+GN
ブルースプレイヤーは思い込みの激しい勘違い野郎が多いからな
悪魔に魂と引き替えにとかオカルト主義的なんだよ
イングヴェイのチョーキングとBBキングのチョーキングに優劣などないよ
ピッチとリズムさえ正確ならね
もう少し科学主義になってほしいもんだ
170:ドレミファ名無シド
10/10/14 02:56:13 Jk4Q5hP4
>>169
URLﾘﾝｸ(www.yngwie-megafan.org)
171:ドレミファ名無シド
10/10/14 03:05:28 k8NddIHf
それは科学的じゃない。
イングウェイとBBは区別できる。よってその価値は同じではない。
単純なモデル化ができるのはそもそもそれほど複雑ではない事象だけ。
ついでに、｢思い込みの激しい勘違い野郎｣｢が多い｣｢オカルト主義｣というのは論理的に不足。
単なる思い込みか勘違いか記憶違いではないかと思うのだけど、こころ当たりは？
172:ドレミファ名無シド
10/10/14 05:58:18 ZmVOdcaJ
またアーティキュレーションを分かっていない馬鹿共が
173:ドレミファ名無シド
10/10/14 06:07:07 K5RmR3Un
そりゃあ説明がわかりづらいからねぇ
そろそろNGにしちゃっていいの？
174:ドレミファ名無シド
10/10/14 07:06:52 zvX19ram
ポールギルバートとジムホールを交互に聴くと分るかもよ＞アーティキュレーション
175:ドレミファ名無シド
10/10/14 08:25:14 nLBN/kP2
YouTube - Paul Gilbert - Technical Difficulties (Racer X)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube - Jim Hall Touch Of Your Lips ジムホール
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube - Paul Gilbert - Scarified
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube - JimHall & BarneyKessel You Stepped Out Of A Dream
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
176:ドレミファ名無シド
10/10/14 09:08:56 1uMYj8Rh
>>167
いやいや、過大評価もいいところ。BBはそんな達者じゃない。
177:ドレミファ名無シド
10/10/14 09:13:20 1uMYj8Rh
補足すると「BB」→「カールトン」「ベック」ぐらいに替えたら「ごもっともだが極端すぎんだよお前」で
済ますところだが
それじゃ、単純な音使いのうえ、凡庸な表現方法しか持ち合わせてないBBより
電気ギターで速弾きをそれまでから一気に上げて、ピロピロの普及に貢献したイング豚のほうが
俺は偉大だと思うね。ピロピロなんぞに全く興味無いが。
とまで言いたくなるのが人情だ。
178:ドレミファ名無シド
10/10/14 09:33:47 nLBN/kP2
YouTube - Yngwie Malmsteen Acoustic Guitar Solo URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube - B.B. King - Blues Boys Tune URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube - Jeff Beck / NADIA ジェフ・ベック ハシづかいもキレイ！ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube - Larry Carlton - Osaka Cool URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
179:ドレミファ名無シド
10/10/14 10:07:45 TX4TYhJd
分かりにくいから、おまえら自分で弾いたのうpしてくれよ。
180:ドレミファ名無シド
10/10/14 11:21:55 GWwvWWx4
い、いやそれはちょっと…
181:ドレミファ名無シド
10/10/14 11:35:16 Tm5xh+GN
>>171
要するに仮に同じサウンドでチョーキング一発でどちらが弾いたか当てる実験をする
同じピッチ、同じタイミングで弾くならせいぜいピッキングのアタック音しか判断の要素はない
チョーキングビブラート一発ならこれにビブラートが付加される
ブルース好きはこれ以外の＋α的なことを語りたがる
具体的にそれが何であるのかも説明出来ない
人生経験を積むと音に出るとかくだらんことをぬかす
科学的見地で何故音が変わったのかを知ろうとしない
オカルト主義以外の何ものでもない
そもそもブルースは俳句みたいなもんでな
誰でも作ろうと思えば作れるし偶然良いものが出来る可能性だってある
内部の奴等だけで褒め称えあってたりな
有名俳人の句を読んで「どこが凄いの？」ってのもよくある
実際凄くはないわけ
あくまで俳句というごく限られたカテゴリーの中において凄いだけだ
だが語彙や表現性の高い小説になるとちょっと素人には真似が出来なくなる
これには一般人にもわかる凄さが存在している
そもそも俳人と小説家を比較すること自体考えられないことだ
だが世間一般に評価されるべきは小説家というのは事実に他ならない
182:ドレミファ名無シド
10/10/14 11:36:53 VEk6T02W
さすがにピッキングから脱線しすぎだろ
183:ドレミファ名無シド
10/10/14 11:54:48 0OBGRKbD
>>154
その音楽的なクラシックの技巧曲のフレーズ自体は素晴らしいがそれをメタルギターでなぞるとピロピロと安っぽくなっちゃう。
電気ギターだからしょうがないか？
184:ドレミファ名無シド
10/10/14 12:16:17 TX4TYhJd
長文はいいから自分らの自慢のアーティキュレーションをうpしてよ
なんでずっと他人の動画で語ってるの？
185:ドレミファ名無シド
10/10/14 12:19:43 Tm5xh+GN
>>183
音色の好みだってあるだろ
例えばバイオリンは好きだがクラギは嫌いとか
またクラシックはアコースティック楽器で演奏されるものでなければいけない
という固定観念があるなら聴けなくて当たり前だな
聴く前から拒絶反応があるわけだから
そんな人がそもそも何を期待してネオクラなどを聴くのかって話
実際はエレキギターでクラシックでもやれるだろうが演奏力と
ハード面の進化がまだ足りないと俺は見ている
186:ドレミファ名無シド
10/10/14 12:21:21 NMOv8Is+
まーたアーティキュレーションって言いたいだけの輩がPOPしちゃったよ
187:ドレミファ名無シド
10/10/14 12:26:40 TX4TYhJd
何回も、
｢分かりにくいからおまえらのアーティキュレーション？をうpして見せてよ｣
って言っても、いかにも分かったような長文か他人の動画を嬉しそうに貼るのは
どうしてなの？
188:ドレミファ名無シド
10/10/14 12:28:49 Tm5xh+GN
>>187
はぁ？
下手だからに決まってんだろ
189:ドレミファ名無シド
10/10/14 12:30:01 nLBN/kP2
YouTube - children of bodom URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
190:ドレミファ名無シド
10/10/14 12:31:25 TX4TYhJd
別に下手でもいいじゃない。
できないのに妄想で語ってる訳でなくて、
下手なりにできるんでしょ？
191:ドレミファ名無シド
10/10/14 12:36:56 Tm5xh+GN
そもそもアーティキュレーションってよくわからんから動画貼れってのがわからん
それってアーティキュレーション自体を知りたいのではなくて発言者の実力を確かめたいだけだろ
目的がずれてる
192:ドレミファ名無シド
10/10/14 12:47:59 2gInQ5Mo
ZEPやビートルズの良さとか一生分らん奴なんだろうなぁ・・・
193:ドレミファ名無シド
10/10/14 13:01:07 VEk6T02W
だからだんだんスレ違いの方向にすすんでるって。
フルピッキングでの粒のそろえ方、ピッキング側で強弱つけたり
アクセントの付け方の練習とか、フルピッキングでレガートなフィール
を出すための練習法とかならこのスレでやるべきだけど
チョーキングをどう解析するか、とかブルースがどうだとか
ハード面がどうかとかあっちの方向に行きすぎだって！
194:ドレミファ名無シド
10/10/14 13:07:27 nLBN/kP2
YouTube - Rainbow/Difficult to Cure URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube - ザ・ヴィーナス - キッスは目にして！ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
195:ドレミファ名無シド
10/10/14 13:14:38 0OBGRKbD
>>185
いや、ネオクラは聴きません。
196:ドレミファ名無シド
10/10/14 13:17:27 Tm5xh+GN
>>193
前スレから読み直したほうが早いだろ？
いいアイデアがありゃ人に喋りたくなるもんだし有ればとっくに出てるはずだ
たぶんアイデアらしいアイデアなんてほぼ挙がってないけどな
つまり何人寄ろうが文殊の知恵なんてピッキングには無いわけだ
197:ドレミファ名無シド
10/10/14 13:20:09 L7RRp3eQ
俺にはとても音楽を楽しくやってるようにはみえないな
198:ドレミファ名無シド
10/10/14 13:33:58 Tm5xh+GN
自分を追い込んで芸術性を高めることに意義を感じてるやつもいるだろう
楽しいっていうか達成する喜びだろう
時間的には苛立ってる時間のほうが実際長かったり
単純な遊び感覚ではないな
199:ドレミファ名無シド
10/10/14 13:59:10 0OBGRKbD
オナニーかも試練わな
200:ドレミファ名無シド
10/10/14 16:56:29 Jk4Q5hP4
>>198
> 本来ならイメージに制約があってはならないし、技術が足りなければ練習しなければいけない
とかエラソーなこと言ってるわりに
インギーのやってることの範囲から一歩も出れてねぇじゃん
だからケリーだ言われるんだよ
イメージや表現に制約をかけないってことなら
多弦ギターとかバリトンギターとか変則チューニングとか他の楽器とか
さらには映像その他も含めた総合芸術とか、いくらでも範囲広げようあるだろ
要するにどこに線引きするかなんて各々の自由なわけだ
浅く広くもあれば狭く深くもある
ピッキングの話に絞ってもそれは同じこと
201:ドレミファ名無シド
10/10/14 17:07:45 ZQgq6njJ
一部の奴らはスレタイ読めよいい加減
202:ドレミファ名無シド
10/10/14 18:32:34 uyDSn6Qe
このスレにはピロピロとジャズを争わせようと煽る勢力がいるね。
203:ドレミファ名無シド
10/10/14 19:24:00 GWwvWWx4
要するに、ジャズは甘え
204:ドレミファ名無シド
10/10/14 19:27:47 W1zhyEqC
せやな
205:ドレミファ名無シド
10/10/14 20:22:06 nLBN/kP2
YouTube - ザ・ピーナッツ 情熱の花 1959 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
206:ドレミファ名無シド
10/10/14 20:29:21 nLBN/kP2
YouTube - Yngwie Malmsteen- Beethoven`s 5th symphony URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
207:ドレミファ名無シド
10/10/14 20:39:58 Tm5xh+GN
>>200
悪い意見ではないがね
ただ俺が言いたいのはあるスタイルにおいて踏襲すべきことは
踏襲してあくまでスタイルを貫くことも大事だと思ってる
例えば、クラシカル基調の曲にジャズっぽいものを入れたいなんて
発想はまず考えないだろうし異端だとも思う
個人的にはファンク、カントリー、フラメンコなんでもなんでも
ござれみたいな音楽は嫌い
前衛的なものは興味すらない
208:ドレミファ名無シド
10/10/14 20:55:19 6fv8YJ/J
最初の流れから脱線しすぎてもう何のスレかと・・・
歪み前提のメタルで参考になるのか知らんが
速弾きでのアーティキュレーション的なピッキングの強弱や長短が参考になるのは
・ヴィニームーア（特にTime Odyssey）・イングヴェイ初期
理由は
・ピッキング音がハッキリしてるクリアなトーンで弾いてる作品が数多い
・ヴィニーは譜面でいう演奏記号の部分の特徴を機械的に弾いてる
・イングヴェイは譜面では表現できない部分をダイナミックに弾いてる
上記の理由から初心者が聴いても分かり易い
あと曲の良し悪しは別としてヴィニーは音楽理論的な部分も分かり易いから参考に使えると思う
他にも参考になる人はいると思うけど
速弾きとメタルのカテゴリから脱線すると荒れるから名前出すなら少し考えてくれ
とりあえずメタルは基礎知識の無いままTab譜なぞってやってる人が多いから
ジャズなんかで少しでも基礎知識学んでる人に馬鹿にされるんだからもう少し頑張って知識的な部分も身に付けようね
無知識と思われてるイングヴェイでも、少しではあるけどピアノやトランペットのレッスンを受けてたり、姉から教わってたりして無知識ではないんだからｗ
209:ドレミファ名無シド
10/10/14 21:02:14 W1zhyEqC
知識って何の？
210:ドレミファ名無シド
10/10/14 21:06:49 Tm5xh+GN
初期イングヴェイとヴィニームーアは上手いよ
2人とも基本的に歪みはアンプで作ってオーバードライブでブーストさせてるだけだな
サラセーノは親父に作ってもらったアンプを使ってたな
全員ほぼアン直というのが共通点だ
要するにアン直であれくらい弾けなきゃダメってこったな
211:ドレミファ名無シド
10/10/14 21:12:35 9kNo4XSZ
１秒間に音を出来るだけ音を詰め込むことと、それが引きにくければ引きにくいほど
価値が上がると思って人がいるね。正確に弾けることはいい事だけど、それが良い
音楽かどうかは別の話だし。
目指してるものはシーケンサーみたいｗアスリートだね～。
安い上手い速い、牛丼屋ギタリストバンザイ！
212:ドレミファ名無シド
10/10/14 21:15:30 nLBN/kP2
このピッキングも参考になるよ。
YouTube - Fur Elise URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
213:ドレミファ名無シド
10/10/14 21:27:16 6fv8YJ/J
>>211
頭の中はスカスカに抜けてるけど、音抜けは気にするみたいな
214:ドレミファ名無シド
10/10/14 21:30:26 nLBN/kP2
>>210
アンプ直と言っても、当時は手軽に使えるエフェクターが少なかっただけの話ではないか。
いまズームやボスでできる程度のエフェクターでも
この時代にはピートコーニッシュかボブブラッドショウに発注しないといけないのだ。
215:ドレミファ名無シド
10/10/14 22:06:37 +uXDnwwq
>>214
歪み物はそうでもない。
ペダル使った音質が好みじゃないって人が多かったから、
エフェクター探すよりアンプ改造の方に金かけてたと思う。
216:ドレミファ名無シド
10/10/14 23:22:03 L1r0EY4k
もうだめだ完全にスランプだ
今まで弾けてたのが弾けなくなったどころじゃなく、ピッキングそのものがだめだめになった。
ちょっと前まではあんなにきれいに速く長くリラックスして弾けてたのに今じゃ引っかかりまくりつかれまくり。
どうすればいいんだorz
217:ドレミファ名無シド
10/10/14 23:28:50 K5RmR3Un
１週間くらい弾かずにネトゲ廃でもしてろ
218:ドレミファ名無シド
10/10/14 23:35:25 Tm5xh+GN
>>215
そうだな
ホゼアルダントとかな
ブラッドショーシステムは若干そのあとだろう
219:ドレミファ名無シド
10/10/14 23:53:50 wPtSwrqQ
単純に当時はハイファイであればあるだけ良いみたいな傾向があったことはあったからな
220:ドレミファ名無シド
10/10/15 00:03:47 5mogZ0Ww
ハイファイな音ってなんでダメなんだろうか
臭いからか
はたまた扱えるギタリストが居ないからかな
タッチに微細なコントロールの必要性がもはや無いからな
キーボード的というか
221:ドレミファ名無シド
10/10/15 00:11:12 dI9BLCWW
>>217
俺それヤッたら
完全にうんこになったから絶対におすすめしない
222:ドレミファ名無シド
10/10/15 00:12:35 Hf2xW6kL
>>221
俺これで感覚を取り戻したんだ…
223:ドレミファ名無シド
10/10/15 00:43:19 8MBJ1UyI
下手な奴ほど間隔あけるよな
224:ドレミファ名無シド
10/10/15 00:57:13 Y8OlFiGi
インギーとヴィニーの音だけど当時の本人の好みで
共にクラシカルを表現したいから、よりクリアで綺麗な方が雰囲気が表現しやすかったとかじゃないかな
後考えられるのは、歪ませると当時の録音技術だとノイズなどの余計な物が多く入って利点があまりなかったとか
ヴィニーの場合、1stより2ndが音はクリアでフレーズもクラシカル、3rdはHR的な雰囲気作りにかなり歪ませてるから完全に前者と思うよ
話と関係ないけど
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
225:ドレミファ名無シド
10/10/15 01:05:14 8MBJ1UyI
その記事で凄く気になったのが、弦のゲージだな。結構なハイブレットゲージ使ってるんだな
226:ドレミファ名無シド
10/10/15 01:33:46 5mogZ0Ww
ヴィニーは1stは確かトニーにアンプは借りたんじゃなかったかな
2ndは自分のレイニーだけどさ
ヴィシャスルーマーズのときは知らない
でも2ndのトーンは独特な上品さがあるね
鼻声みたいなというか
227:ドレミファ名無シド
10/10/15 03:01:56 WJJLK4tM
歪ませてバッハみたいなラインをオルガンみたいにピロピロやるのに
イントネーションもへったくれも無いだろう。むしろいかに非人間的に
機械のように弾けるかを競う音楽だと思うが。
228:ドレミファ名無シド
10/10/15 05:36:43 T21WhB5E
YouTube - Accept - Metal Heart URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
229:ドレミファ名無シド
10/10/15 05:41:00 T21WhB5E
YouTube - Jupiter（ジュピター）／平原綾香 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
230:ドレミファ名無シド
10/10/15 05:45:02 vckaqrH9
笑い死んだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
231:ドレミファ名無シド
10/10/15 05:49:01 T21WhB5E
YouTube - Cozy Powell-1812 Overture solo URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
232:ドレミファ名無シド
10/10/15 05:56:38 T21WhB5E
YouTube - Scorpions Kojo No Tsuki URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
233:ドレミファ名無シド
10/10/15 08:02:56 48Ojvi8u
＞むしろいかに非人間的に機械のように弾けるかを競う音楽だと思うが。
オルガン奏者に土下座しろカス
234:ドレミファ名無シド
10/10/15 08:42:34 7AfjusVw
フレーズを機械的に弾く事によってハードボイルドな味を出すのがカッコいいんだよ
ぐぬわ～～ってビブラートがすべてじゃねーんだ 低脳
235:ドレミファ名無シド
10/10/15 09:01:57 WJJLK4tM
>>234
だよね。「メタル」っていうくらいだし。
236:ドレミファ名無シド
10/10/15 09:41:15 twB9QhdI
なんでピッキングスレって低脳メタラーしか居ないのかな
237:ドレミファ名無シド
10/10/15 09:46:11 Hf2xW6kL
速弾きスレに住めばいいのにそれすらわからないから
238:ドレミファ名無シド
10/10/15 10:19:24 22LJyrhl
だって、ここってピッキングに限定した速弾きスレだろ？
速弾き以外のピッキング語りたいなら初心者スレ行けばいいじゃん
239:ドレミファ名無シド
10/10/15 10:23:57 Hf2xW6kL
なるほど
240:ドレミファ名無シド
10/10/15 10:29:25 7AfjusVw
確かにすべてのジャンルのギター奏法で最も難しいのは速弾き
結局速弾きが出来るようにならなかった中年層も多い為に工作もされがち
信じられる者は動画のみだから騙されるなよ
241:ドレミファ名無シド
10/10/15 11:56:21 5mogZ0Ww
速さ追求ほど合理性を必要とするピッキングはないと言っていい
要するに時間に関連する運動の裏には必ず理屈が存在するわけだ
これは事実であるからして速弾きを避けていてはダメだよ
カッティングを極めたいと思っていても一見遠回りに思うかもしれんが
速弾きの練習はやったほうがいい
242:ドレミファ名無シド
10/10/15 12:11:00 NKQY6t+v
＞確かにすべてのジャンルのギター奏法で最も難しいのは速弾き
それはない
243:ドレミファ名無シド
10/10/15 12:21:00 7AfjusVw
工作乙
244:ドレミファ名無シド
10/10/15 12:22:39 NKQY6t+v
は？意味わかんね
245:ドレミファ名無シド
10/10/15 12:40:34 L+70jUsU
速弾きが最も難しいとかどこの初心者だよ
246:ドレミファ名無シド
10/10/15 12:41:16 5mogZ0Ww
>>242
ただでさえ複雑なフレーズならスピードを上げていくほどに
難易度は高くなるわけでまんざら間違ってはいない
247:ドレミファ名無シド
10/10/15 12:41:40 jDjspu9x
>>238
> だって、ここってピッキングに限定した速弾きスレだろ？
そんなことどこにも書いてないぞ。勝手に決めるな。
248:ドレミファ名無シド
10/10/15 12:41:55 pcYMYXBg
難しいかも知れんが、ギター奏法の中で最もやる意味を感じられない場面に出くわすわな
249:ドレミファ名無シド
10/10/15 12:43:52 Tn52Uujk
じゃあフィジカルな動きで何が一番ムズイってんだよ
250:ドレミファ名無シド
10/10/15 12:52:46 Hf2xW6kL
つーかテクニカルな話題でなぜカントリー系ギタリストが上がらないんだろうか
251:ドレミファ名無シド
10/10/15 12:53:22 pcYMYXBg
そりゃチョーキング時の顔の表情じゃね？
252:ドレミファ名無シド
10/10/15 12:53:32 7AfjusVw
一番速い奴が一番偉いと言ってるわけではないよ
出来るだけ速く弾ける練習は常に忘れてはならないし最も時間が掛かる
という話
速く弾く練習は必要ない、なんて言ってるのは工作
253:ドレミファ名無シド
10/10/15 12:59:43 NKQY6t+v
あ～なるほどわかった
ただ>>240だと意図してる事が伝わりにくいな
速弾きって言葉もHRHMやジャズフューあたりでしか使われないし
254:ドレミファ名無シド
10/10/15 13:01:49 5mogZ0Ww
>>250
そのジャンルでしか通用しない技術だからさ
カントリーリックを取り入れるまではハイテクギタリストでも
よくやってるがあくまで余興止まりだな
255:ドレミファ名無シド
10/10/15 13:01:53 Tn52Uujk
ジャンルによって使うテクニックが決まってると思ってる基地外がおる
256:ドレミファ名無シド
10/10/15 13:05:26 5mogZ0Ww
例えばオルングが最近よく話題に挙がるが彼が歪んだ音で弾いたら
ガスリーみたいになると思ってるなら大きな間違いだ
根本的に抜けが違う
257:ドレミファ名無シド
10/10/15 13:10:10 NKQY6t+v
しかしこのスレカオスだなｗ
258:ドレミファ名無シド
10/10/15 13:10:45 MP+DVDEn
その抜けとやらは単純にフォームの違いだろうが
259:ドレミファ名無シド
10/10/15 13:12:04 ikgcGyUD
独り善がりな阿呆にいちいち構ってるからカオスになる
260:ドレミファ名無シド
10/10/15 13:24:25 22LJyrhl
>>247
＞ そんなことどこにも書いてないぞ。勝手に決めるな。
書いてないけど速弾き以外のピッキングで語るとしたら評論的なことしか語ること無いし
ＨＯＷ ＴＯ的な事は初心者スレで事足りるし
261:ドレミファ名無シド
10/10/15 13:25:39 5mogZ0Ww
>>258
音に決まってんだろ
フォームより先に音ありきだよ
極論だがフォームなんてもんは自分の欲しい音を出すための単なる手段だからな
262:ドレミファ名無シド
10/10/15 13:32:43 Tn52Uujk
矛盾だらけだぞ
263:ドレミファ名無シド
10/10/15 13:49:56 fkGKnNwO
なにその卵ありきで、ニワトリは卵産む手段とかいいそうな矛盾満載なレス
264:ドレミファ名無シド
10/10/15 13:50:30 L+70jUsU
>>261
マジで何言ってるのかわからない
265:ドレミファ名無シド
10/10/15 13:53:43 5mogZ0Ww
>>263
ああ出来るなら聖書に書いてあるほうのが喩えとしては良かったな
266:ドレミファ名無シド
10/10/15 13:58:02 Tn52Uujk
マジで知的障害あるだろ・・・
267:ドレミファ名無シド
10/10/15 13:58:39 Y8OlFiGi
227からまた流れがおかしくなってるｗ
>>213
>>213
>>213
>>213
>>213
268:ドレミファ名無シド
10/10/15 14:01:04 8MBJ1UyI
知的障害ならしょうがない
269:ドレミファ名無シド
10/10/15 14:17:39 h2T9uBk5
定期的に罵り合いになるのは誰かスクリプトでも組んでるの？
270:ドレミファ名無シド
10/10/15 14:19:55 5mogZ0Ww
知的障害に感じるか否かは相対的なもんだ
つまり自分に知的障害がある可能性も考えられる
271:ドレミファ名無シド
10/10/15 14:22:11 jDjspu9x
>>260
ちょっと前に出て来た順アングル／逆アングルの話なんか速弾き限定じゃないし，
初心者スレ向きの話でもないだろ。
逆に速弾きの話なら>>237の言うとおり速弾きスレでやればいいわけだし。
272:ドレミファ名無シド
10/10/15 14:38:46 7AfjusVw
オルングってオベルグ（オバーグ）のこと？
歪んだ音でやってるよ サニーって曲
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
273:ドレミファ名無シド
10/10/15 14:45:51 dOR7riyv
>>272
そういうフュータッチなもんやるとつまらなさに拍車が掛かるなｗマジで聴くに耐えんレベル
シンセの音も混ざってんのかな?こんなギター昔使ってたなってだけで渡辺香津美思い出したわ
274:ドレミファ名無シド
10/10/15 14:51:38 8MBJ1UyI
これが聴くに耐えないって素晴らしい耳を付けてるな
275:ドレミファ名無シド
10/10/15 15:44:49 9d7NfETQ
いつの間にかガスリーが抜けの良いギター代表になってるw
276:ドレミファ名無シド
10/10/15 15:56:37 ycIdj4xi
>>1のKiko Loureiro のやつってここの住人には余裕？
6弦から1弦への移動が上手く決まらない。。。
277:ドレミファ名無シド
10/10/15 15:59:49 7AfjusVw
その演奏はともかくとしてサニーって曲は難しいんだよ
ジャズギタリストの永遠の憧憬の対象だろうと思う
パットマルティーノの３５年前の演奏
278:ドレミファ名無シド
10/10/15 16:13:12 22LJyrhl
>>271
中級者以上になると「遅弾き」での順だ逆だのニュアンスの違いやメリット、デメリットなんて語るまでもなく経験で理解し実践してるだろうし、
ピッキングで音に表情をつけたり出したい音によってピッキングを変えるなんてのも特に意識しなくても自然にやってるよ。
なのであえてピッキングについて語るとしたら中級者以上の速弾き限定か初心者のどちらかしか無いね
279:ドレミファ名無シド
10/10/15 16:44:31 qOtfvSQZ
YouTube - Pat Martino & John Scofield - "Sunny" URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
280:ドレミファ名無シド
10/10/15 16:48:11 dOR7riyv
サニーは進行そのものや曲解釈が難しいというよりもあの演奏が頭をよぎるから中途半端にやり難いとか、
聴き手に対して変なプレッシャーがあるとかがあるにはあるのかな
でもそういうこと言い出すと大抵どんなスタンダードにも名演のイメージは付いて回るんであって、
たまたま有名なギタリスト垂涎のテイクがあると言うだけのことではあるけどね。
曲自体は弾いてて面白いし、シンプルだが飽きないしで大好きだね個人的には
281:ドレミファ名無シド
10/10/15 16:49:12 7AfjusVw
>>279
それは最近の演奏だよ 神懸りってほどではない
282:ドレミファ名無シド
10/10/15 16:56:55 dOR7riyv
どう考えても強烈な印象を与えてるのはこれだわね
なんつうか今聴いてもやっぱり鮮烈で半端ない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
283:ドレミファ名無シド
10/10/15 16:59:09 qOtfvSQZ
YouTube - "Sunny" covered by Hellman & Tenyu URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube - Greg Howe Jammin' on Sunny - www.greghowe.com URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
284:ドレミファ名無シド
10/10/15 17:07:33 WJJLK4tM
>>272
これギターシンセじゃん。よりによってなんでこの動画を？
ギターシンセはタイミング遅れるしブラッシングノイズはむちゃくちゃになるから
普通のピロピロした演奏は不可能なんだよ。
285:ドレミファ名無シド
10/10/15 17:09:39 nbBFnUHJ
＞ピッキングで音に表情をつけたり出したい音によってピッキングを変えるなんてのも特に意識しなくても自然にやってるよ
みんな自然にそういうことをやってるわりにはライブ観たり音源聞いても大したギタリストはそんな多くねぇのは何故かね？
音響や機材や録音が悪くてやってることが伝わらないのが悪いのかね？弾いてるギタリスト自身はすげぇのかな、ひょっとして
286:ドレミファ名無シド
10/10/15 17:12:44 7AfjusVw
>>282
３８年前だ！ハイウェイスターの前だ
その「くまんばちの飛行」風メロディはランダムリズムなんだよね
凄すぎる 全部コピーしたけど合わせて弾けるはずもない
287:ドレミファ名無シド
10/10/15 17:25:57 Tn52Uujk
>>285
音に表情もつけられないカスみたいなのしか聞かないなんて恥ずかしくないの？
288:ドレミファ名無シド
10/10/15 17:36:11 twB9QhdI
>>287
メタラーだからしょうがないよ
289:ドレミファ名無シド
10/10/15 17:37:36 WJJLK4tM
>>283
やっぱりこのタイプの人達はアクセントが表に入っちゃって、転がっては
いけない方にリズムが転がりがちだね。フレーズも解決せずに
小節の途中だけ急に元気になる感じ。
290:ドレミファ名無シド
10/10/15 17:39:00 7AfjusVw
ヨーロッパの人たちもサニーに思い入れが強いようです
Sunny (Les Enfants de Django)
(p)URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
291:ドレミファ名無シド
10/10/15 18:09:13 nbBFnUHJ
遅いテンポでニュアンスつけるなんて中級者？以上なら当たり前にできる、みたいに言ってる人がいるけど本当なの？
なんでもいいから一回聞かせてくれよ、どうしてそこまで言えるのに音源上げられないんだ？
292:ドレミファ名無シド
10/10/15 18:31:40 gKu1WCXX
>>291
なんか釣りくさいよなwww
293:ドレミファ名無シド
10/10/15 19:13:55 dOR7riyv
せっかくだからもうちょいサニー たしかにヨーロッパ系は特に好きそうな気もするね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) Bireli Lagrene Sylvain Luc
アプローチの違いが面白い シルヴァンのバッキングセンスは個人的に好き
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
素人かプロかもなんだかよくわからんロシアの人だけどフュー寄りのスタイルにしてはフレーズが丁寧で悪くない
あまりピッキングスレ的ではないがアーティキュレーション的には参考になるかも
294:ドレミファ名無シド
10/10/15 20:32:54 Y8OlFiGi
前スレのAndy Timmonsと同じで、荒れるだけでこのスレではきっと需要ないよ
速弾き脳からすると、ジャズは一種の不協和音みたいなもんだろうねｗ
思い入れがあるわけじゃないけど>>293の下のはいただけないと思う
Sunnyらしさが台無しになってる気がするよ
なんていうか、アンジェロのカバーと同じ感じでテクニカルだけど味気無い
295:ドレミファ名無シド
10/10/15 20:48:12 Y8OlFiGi
このスレにはこれがお似合いだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
296:ドレミファ名無シド
10/10/15 21:01:01 C3bS+UpF
どのジャンルも早さだけを売りにしているヤツは音が薄っぺらいな。
297:ドレミファ名無シド
10/10/15 21:26:50 9d7NfETQ
>>295
これはインギーが悪いわけじゃない。
本家クラシック楽団＝純文学、ネオクラ＝ケータイ小説＜俳句だからインギーのせいじゃない。
298:ドレミファ名無シド
10/10/15 21:35:28 Gwvf/ZTK
>>295
こんなの聞いたことないし、映像と音があってないぞ？
なんか得体のしれない音源をインギーのオケ競演に被せただけじゃね？
いくら腐っても豚だぞ？こんな無様なモノを披露する訳ないだろ
299:ドレミファ名無シド
10/10/15 21:46:15 OsLW7O1R
>>291, >>292
ID:22LJyrhl はこのスレを速弾きのピッキング限定にしたい基地外だから
相手にしない方がいい。
300:ドレミファ名無シド
10/10/15 21:46:57 Wb23Upxr
>>298
正解
301:ドレミファ名無シド
10/10/15 22:45:27 qHABHRnd
カッティングのニュアンスがいい感じだ。
YouTube - Boney M. "Sunny" (video version 2006) URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
302:ドレミファ名無シド
10/10/16 00:50:28 OiZIpI65
>>298
ネタにマジレスしないでよｗ
でも何気に映像と音のシンクロ率は高い方だよ
303:ドレミファ名無シド
10/10/16 01:49:21 q9KtWc5o
このshredシリーズまだ続いてたのか。最初観たとき死ぬほど笑ったが。
だんだん細部に渡ってシンクロ率高くなってるな。
あと細かいところだが最初インギーが第1violinと握手したときに東洋人だから
「ありがと」て言わせてる。作り込みの細かさハンパ無いなwww
304:ドレミファ名無シド
10/10/16 07:03:30 Rs06qsEV
YouTube - Wes Montgomery Sunny URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
305:ドレミファ名無シド
10/10/16 07:12:33 WTkNXTI1
>>294
どう見たって下の方が優秀だろ ドンモックの様なライン
ラグレーンはいつ見てもデタラメで腹が立つ
306:ドレミファ名無シド
10/10/16 07:49:15 Rs06qsEV
サニーはそろそろ飽きたのでラウンドミッドナイトを聴いてる。
YouTube - Wes Montgomery - Round Midnight URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube - 渡辺香津美 Round Midnight URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube - Miles Davis Quintet - 'Round Midnight URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
307:ドレミファ名無シド
10/10/16 07:57:33 WTkNXTI1
最近話題になったのはこれだな 結構好き
Kurt Rosenwinkel Quartet - Round Midnight
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
308:ドレミファ名無シド
10/10/16 08:19:36 I2CvPdm6
スレ違いって言わなきゃ延々と張り続けんの？
309:ドレミファ名無シド
10/10/16 09:40:00 WTkNXTI1
カートは逆アングルに見えるな（浅いタイプ）
本人の解説が無いと分らんもんだね
三本指ホールドの可能性もある
310:ドレミファ名無シド
10/10/16 10:35:31 qLmdHU92
カートは三本指で順アングルだと思うよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
311:ドレミファ名無シド
10/10/16 12:47:14 sLaNktE7
>>310
スケール練習みたいなギターだな
厨房には受けるだろうけど
312:ドレミファ名無シド
10/10/16 13:07:37 QDbMFRsk
垂れ流しなフレーズの羅列で面白くない
313:ドレミファ名無シド
10/10/16 13:14:39 WTkNXTI1
やっぱバークリー系はメセニーの影響で３本指が多いのかな
腕を回しているのが分るね
ピックは尖った方を使っているようだな
314:ドレミファ名無シド
10/10/16 13:58:18 sLaNktE7
サックス奏者が音楽室でペロペロインプロやってんのとかわりない
315:ドレミファ名無シド
10/10/16 14:33:11 HFUSFQMm
カートはJAZZTONE２０７っていう厚めで先端の丸いピック使ってる・・・
と思ってたらどうも違うようだ
個人的にこのスレには↓の有田顔のほうがカートよりいいんじゃないかと
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
316:ドレミファ名無シド
10/10/16 21:25:35 sLaNktE7
ぶっちゃけ遅くて参考にはならんな
317:ドレミファ名無シド
10/10/16 21:32:26 HFUSFQMm
そりゃフルアコだからなｗ
318:ドレミファ名無シド
10/10/16 22:10:23 cBHkvKRZ
遅くて参考にならんって。
いつからここは速弾きスレになったんだ？
319:ドレミファ名無シド
10/10/16 22:22:38 WtNkfn5X
>>318
>>238が勝手に決めようとした。誰も同意してないが。
320:ドレミファ名無シド
10/10/16 22:32:19 TznJCa2O
なんかみんな・・・バカだなあ
321:ドレミファ名無シド
10/10/16 22:49:08 sLaNktE7
>>318
超絶カッティングや超絶アルペジオならいいが中途半端なのはノーサンキューだよ
322:ドレミファ名無シド
10/10/16 22:50:35 TFAXAKq9
>>321
なんかお前のギターつまらなそうだな
323:ドレミファ名無シド
10/10/16 22:57:18 l7/U9mY2
超絶でなければギター弾く意味がないw
324:ドレミファ名無シド
10/10/16 22:58:59 HFUSFQMm
じゃあ「超絶ピッキングについて語らないか？」にスレタイを変えよう
325:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:03:50 sLaNktE7
最近さあ アーティキュレーションがどうだのの話が多かったろ
もうちょっと原点に帰って真っ向勝負みたいなピッキングが見てみたいとは思わないか？
人間の限界テクニックだよｗ
326:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:04:51 SgJCS1UY
カートだなんだとあんま貼らないで欲しい気がする
そっちのファンとしてはなんだか趣味の全く合わない連中に変に否定されてるのを見たとこで
良い気分もしないし、言い争いの火種にはなっても実のある議論にはどうせならないよね
興味あるかないかにはっきり分かれるんだから
と言うことで必然性が無ければメタラーの趣味に合わなそうなのは控えるべきじゃないかな
昨日サニーの話題に乗っかったから自分にも責任あるだろうけど、
速くないからとか超絶じゃなきゃとかさすがにガキすぎて引くわ 結局（そういう）超絶さにしか興味無いんだな。
327:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:11:53 l7/U9mY2
そりゃメタラーにとっては超絶であるか否かが最も重要なポイントだからな。
ギタープレイもややこしければややこしい程尊敬される。
328:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:14:28 sLaNktE7
ふだん音楽を聴くときと演奏テクニックを参考にするために音楽を聴くのでは聴いてる耳が違うわけよ
こういう説明は理解出来ないかな？
329:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:26:37 plh/Juhf
テクニック偏重とか例の世界三位（笑）の奴みたいな糞つまらないプレイになるだけ
わざわざテクを参考にするために音楽聴いてるようじゃたかが知れるわ
330:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:28:30 obm1hwwn
え？
331:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:31:14 0iuUHRxb
>>328
多分恐らく同じ意見
メタルもジャズも興味ないけどテクニックに関しては達者な人が多いので参考になる
で、このスレもそういう観点で開いてる
332:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:34:16 TFAXAKq9
メタラーは脳ミソ腐ってるから何言っても無駄
333:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:35:40 sLaNktE7
でも好きでもないジャンルのギターを参考にするために無理をしてでも
聴くってのは決して悪いことじゃないでしょ？
好きなもんばっかに熱中してると片寄るよ
334:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:36:21 QDbMFRsk
なんだかくそつまらない流れになってきたから去るわ
超絶テクニックｗ
ガキしか居らんのかよｗ
335:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:37:25 xz4iU6ry
>>326
ここはジャズマン専用すれではないのはたしかだが、
メタラー専用スレでもないはずだが
いままでにジャズがメタル馬鹿にする場面もあったわけで悪いのは
ジャズメンでもメタラーでもなく自分に理解できない
のを変に否定した特定の人達だろ。
でもサニーからの流れは途中から好きなあるいは印象的な
テイクを羅列しているだけな感は否めなかったが
336:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:39:41 sLaNktE7
テクニックは超絶であることに越したことはないだろ、どう考えても
どんだけテクニックを拒絶してんだよ
無いテクニックで表現しようたってたかが知れてるぞ
337:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:44:46 SgJCS1UY
テクニック編重は別にこういうスレだし結構ではあるんだけど、
その超絶テクの基準が明らかにメタル限定だったりするんだよそういう輩ってのは
何が難しいかってのもメタルの基準しか持ってないからん？て思ってしまうわけで。
普段聴かないから興味無い、よく解らないで済ませればいいものを変にケチ付けたりするから質が悪い。
そこが本当に気に入らない
338:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:45:35 EIsZu6FW
パガニーニのカプリ-ス１６番難しすぎて笑うしかない
バイオリンの連中はコレを指動くのは当然として音色や強弱を意識しながら弾くんでしょ？
正気の沙汰とは思えない・・・と同時に自分のレベルの低さに愕然とする
339:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:47:21 i7lE8KPD
楽器をスポーツと勘違いしてる似非メタラーは本業メタラーからしても迷惑だろうな
340:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:50:53 sLaNktE7
>>338
16番良いよな
スウィープ、エコノミー、スキッピングフル活用だし何せ曲がかっこいい
341:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:55:00 xz4iU6ry
>>337
むしろ自分の基準にないテクニックを否定している輩のほうが
ある意味テクニック拒絶してるよな
342:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:04:20 Ns1w7ULA
>>333
＞ でも好きでもないジャンルのギターを参考にするために無理をしてでも聴くってのは決して悪いことじゃないでしょ？
＞ 好きなもんばっかに熱中してると片寄るよ
>>316 ID:sLaNktE7
＞ぶっちゃけ遅くて参考にはならんな
>>321 ID:sLaNktE7
＞超絶カッティングや超絶アルペジオならいいが中途半端なのはノーサンキューだよ
言ってる事が180度変わってるぞ間抜け
343:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:08:14 25UhwrHO
某ID:5mogZ0Wwさんと似てるな。日本語力というか論理力の無さが。
344:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:09:17 fAF4pFVn
クラシックのピアノ曲とかでは超絶技巧と音楽性が両立してるのがあるよ。一流のプレーヤーと作曲家が
作り上げたものだからね。でもヘヴィメタルギターの超絶テクニックと高度な音楽性が両立してるのは見た事ないんだw
曲芸師とかパフォーマーとしては面白いけど作曲家としては稚拙過ぎるしね。
だからその超絶テクニックを生かした曲をクラの職業作曲家に書いてもらったらいいんじゃないかな。
あと好きでもないジャンルの音楽を無理して聴いて表面上のテクだけ取り入れるから曲芸みたいになっちゃうんじゃないかな？
やっぱ音楽は本気で好きにならないと神様も降りて来ませんよ。
345:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:17:35 dIhan7uE
音楽性とかどうでもいいじゃん こういうスレなんだから
スムースなピッキングを達成するための方策/薀蓄を垂れ流しましょうよ
346:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:18:21 I8J4dObU
>>344
＞でもヘヴィメタルギターの超絶テクニックと高度な音楽性が両立してるのは見た事ないんだw
そこら辺は作曲うんぬんではなくギターの楽器としての限界だろう。
というかピアノがソロ楽器として優秀すぎるから例外的に超絶技巧と音楽性が矛盾しないんだと思う。
347:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:23:26 tqv+g4sE
>>345
そういうこと
高尚な音楽家を気取った意見など必要ない
単に物理的な観点からピッキングについての情報交換の場であるべきだろう
物理的に語るならやはり「速さ」も1つの語るべき要素だ
348:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:24:50 EBmSZQHY
ケリーさんいい加減コテぐらい付けて下さいよ
349:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:26:47 rL3SrZgJ
>>342
311 ID:sLaNktE7
>>310
＞スケール練習みたいなギターだな
＞厨房には受けるだろうけど
314 ID:sLaNktE7
＞サックス奏者が音楽室でペロペロインプロやってんのとかわりない
この辺も酷い。こんな奴がこの手の音楽も普段から聴いてるわけが無い。
聴いてるとしたら何も得て無いんじゃないか 自分のレベルじゃさっぱりわからないで済む話だろうが。
350:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:31:49 tqv+g4sE
>>349
ぶっちゃけおまえらの評価が低いホールズワースのほうが上手いよ
おまえらいい加減思い込みの自己陶酔の自称わかる男スタイル口調は止めろ
351:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:37:49 25UhwrHO
＞思い込みの自己陶酔の自称わかる男スタイル口調
他ならぬアンタのことだなｗ
352:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:41:23 tqv+g4sE
いかんな
くだらんやり取りをしてもしょうがないから失敬するよ
353:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:42:59 fAF4pFVn
でもさぁ、面白いのはさ、メタラーがパガニーニのカプリース何番みたいのを有り難がって一生懸命弾くわけだよ。
例えばジェイソンベッカーとかが何とか弾ききってるけどやっぱり素人のバイオリン少女の方が全然いいわけ。バイオリン曲だし。
で、逆にヴァンヘイレンのイラプションをバイオリンとかチェロの人がやるのがようつべにあるんだけどタッピングの速い所とか再現出来ないみたいなんだよね、バイオリンとかじゃ。
そ～いう所がね、面白いですねぇ。
354:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:43:03 3JJJsVtz
カートは音楽的には凄いけど、ミスも多いし技術的にはそんなに上手くはない。スレの趣旨からは大きく外れてる。
技術だけで見れば後進のラージュ・ルンド、マイク・モレノの方が上だよ。
355:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:44:42 Ns1w7ULA
自称わかめ男に見えた
356:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:47:57 rL3SrZgJ
>>350
ここでどっちが上手いなんて話がなんで唐突に出てくるんだよ、言いたくないが頭おかしいだろ
357:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:50:34 JVegaVuI
>>356
しかもアラホの名前も唐突だなw
349さんアラホの名前だしたっけ？
358:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:52:55 r3b9T8Wg
そもそもメタルギターの超絶テクニックは、正確に速く音符をなぞるだけじゃないよ
でもそう考えてる輩が多い
ピアノや他の楽器と違った、ギターでしか表現できない超絶な部分も大事にしないとね
インギーが火付け役となった速弾きも
物理的に考えて弾ける良いフレーズは出尽くしてしまってるから
単に音符をなぞるだけの速弾きは、だいぶ前から限界点に達して今や落ちるばかり
速弾きギタリストとして評価された人も限界点を知り他のテクニックに走ってるよ
今でも速弾きの枠から抜け出せずに彷徨ってる人もいるけど
結局は良いフレーズを作れずに同じことの繰り返しをしてる人もいれば
フレーズそっちのけで曲芸カバーに走ってる人もいる
どれが正解なのかは聴き手次第だね
例えば今のインギーに何を期待する？
もっと正確に速く音符をなぞってほしいのか
それとも昔みたいに完成されたインギーらしいフレーズを弾いてほしいのか
自分は後者だね
359:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:56:44 JVegaVuI
>>358
昔のインギーは両方満たしてたとおもうんだけど
それは錯覚なんだろうか？特に正確
360:ドレミファ名無シド
10/10/17 00:57:18 DDR9OlcG
メタラーは専用スレ立ててそっちでピロピロやってくれよ
361:ドレミファ名無シド
10/10/17 01:04:01 tqv+g4sE
ここのジャズ厨はメタルピロピロをくだらないとしても実際問題弾けないんだろ？
物理的にピッキングに難有りだから
口だけは達者だからなあ
じゃあ失敬するよｗ
362:ドレミファ名無シド
10/10/17 01:07:26 I8J4dObU
何回失敬すれば気が済むんだろう
363:ドレミファ名無シド
10/10/17 01:09:57 fAF4pFVn
ピロピロはメタラー、ジャズ弾き、パンクス、Ｊポッパーなどジャンルに関係なく根気よく練習すれば誰でも身に付きます。
364:ドレミファ名無シド
10/10/17 02:15:51 v5Hhd1DR
ジャズでもメタルでもいいけど表現したいことを身につけるためにこのスレを
有効活用しましょうってことでしょ。
結局ジャズ系の人が話する→メタルの人が反論する。
あるいはその逆って感じで有効な話と罵り合いが2対8くらいって印象。
ま、実際このスレ見てる人のほとんどが傍観者で自分みたいにわざわざ
書く人も少ないと思うんだが反射的にレスする癖を持ってる人はもう一度
スレタイよ～く見てみろ。
365:ドレミファ名無シド
10/10/17 03:14:36 uAIY9Hfe
今までピックのケツの部分をボディ側に向けて弾いてたんだが
自分のボディ側に向けて弾くと弾きやすいように感じた。
しかし出音が気に入らない。軽くハーモニクスかかるギターのボディ側へ
向ける方が好みなんだが、どうしたものか。弾きやすさ優先？音？
おまいらならどうする？