11/01/30 23:28:17 E6CmjckX
>>335
> 言われてるというか・・名乗っても無いのにいきなりオバチャン？って聞くか？
別に聞いてもおかしくないぜ
ハゲって言われてるやつにお前ハゲなの？ｗってからかう場合
そいつが自分でハゲですって言ってなきゃだめなのか？
> これが第三者がいきなり問いかけたのだとすると非常に不思議だと思うよｗｗ
第三者って偶然初めてこのスレ開いたような人のことか？
だったら不思議かもなあり得ないとは思わないけど
結局お前の論調だと俺がお前の文体とか芝生やすの真似たら
俺とお前同一人物ってことになるじゃねえか
ありえんわ
337:ドレミファ名無シド
11/01/30 23:43:43 1ej4Aisz
>>336
誰も>>319に対してオバチャンと言ってる訳でも>>319が自ら名乗ってる訳でもないのに
「上で言われてる」？
あんたの禿げの例えは丸っきり見当はずれなんですがｗ
それに文体、使う単語、煽られる事への異常な嫌悪
それに煽られて火病る人間の真似を誰が好き好んでやるんだよｗｗ何のメリットがあるの？ｗ
あなたの洞察力の無さがありえんわｗｗ
338:ドレミファ名無シド
11/01/31 00:09:35 Z1Uh34ar
>>337
んーメリット考えながら2chに書き込んでるのお前？
そりゃ大変だな
339:ドレミファ名無シド
11/01/31 00:26:34 uURGjEop
何処をどう読んだら俺がメリット考えて書き込んでるって結論に至るんだろうｗ
340:ドレミファ名無シド
11/01/31 00:47:16 Z1Uh34ar
だろ？
メリットなんかなくても書き込むんだよ
341:ドレミファ名無シド
11/01/31 01:47:59 PqyhfkKW
一人で自演ケンカして楽しい？
342:ドレミファ名無シド
11/01/31 07:38:03 uURGjEop
>>340
流石に何の気なしに煽りに釣られて喚く真似をするのは異常だわｗ
メリット云々以前の問題
それにお前の文章解釈の仕方がおかしいって事を言ってるのに「だろ？」ってなんだよｗｗ
343:ドレミファ名無シド
11/01/31 08:11:34 hLgHGDr8
>>337=>>19？
オバサン煽り厨＝単なる煽り厨
そっくり
19 ：ドレミファ名無シド：2010/10/10(日) 00:00:12 ID:o5jIi/X7
こいつだいぶ前からバッカススレに張り付いてアンチの排除に躍起になってるんだわｗｗ
散々からかって楽しませてもらったわ～ｗｗｗ自分アンチじゃなく単なる煽り厨なんですがｗｗｗｗｗ
てかこいつあの人って呼ばれてるの？ｗ内輪では彼の使うその独特の単語のチョイスの中から抜粋して
MY支援ベイダーって呼んでたんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
344:ドレミファ名無シド
11/01/31 12:13:09 h5SXwurr
光栄堂の誹謗中傷コピペオバサンがスルーされて寂しくなると
代わりに毎度同じ堂々巡りの全否定ネタで過疎中の荒れやすい粘着煽り厨のいるスレが活性化。
欲求不満のオバサンは無節操で本当にわかりやすいねぇｗ
345:ドレミファ名無シド
11/01/31 12:13:19 Z1Uh34ar
>>342
でさ、
>>314と>>320が同一人物って客観的な証拠は出せないんだよな？
洞察力とやらが証拠になるか？
こっちは単に文体とか単語とか芝とかわざと似せることもあるし
偶然一致することもあるって言ってるだけなんだがな
普通に考えたらアクセスログ以外に証拠ないけどな
346:ドレミファ名無シド
11/01/31 12:30:09 h5SXwurr
これは煽り厨のオバサン大ピンチｗ
姑息な卑怯者だけにアクセスログなんて絶対に出せないってｗ
オバサン煽り厨◆でトリ付ければ？
347:ドレミファ名無シド
11/01/31 17:34:05 uURGjEop
>>345
誰が証明の話をしてるの？
客観的に状況を見てそうだろうなって話をしてるのにｗｗ
万が一にわざと似せる奴がいるかもとかアクセスログがどうたらとかｗｗ
こんなムキになって否定にかかるとは思わなかったわ～ｗ
>>346
自分こそ反オバサン煽り厨◆とでもトリ付けたらいいんじゃね？
誰かの裏に隠れてヤジを飛ばすしか能の無い姑息な卑怯者だもんね～ｗ
348:ドレミファ名無シド
11/01/31 17:35:15 PqyhfkKW
一人で自演ケンカして楽しい？
349:ドレミファ名無シド
11/01/31 17:45:21 ArmywGfK
楽しいから止めないんだと思う。
まるで↓みたいで注意されると次々噛み付く
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
350:ドレミファ名無シド
11/01/31 22:33:02 6QnJIlET
>>347
> 誰が証明の話をしてるの？
> 客観的に状況を見てそうだろうなって話をしてるのにｗｗ
そんな話してないぜ
単語と文体が似てるってこと以外に
何か説得力ある理由はないのかって話をしてたんだがな
「そうだろうな」が説得力ある理由になるならそりゃなんでもアリだな
暇潰しにはなったからいいけどもういいわ
後はいつも通り捨て台詞でも吐いて終わらせていいよ
351:ドレミファ名無シド
11/01/31 22:45:29 uURGjEop
>>345を要約すると「証拠あんのか？」に尽きると思うんだがｗ
暇つぶしにしては不自然な食いつき方をするもんだねｗｗ
それに「そうだろうな」を否定するのが偶然の一致だとか異常者が真似したで切り捨てるのは「説得力」あるんだろうかｗ
352:ドレミファ名無シド
11/01/31 23:11:58 uURGjEop
最後に一言付け加えると単語と文体以外にも色々言ってるんだけどね
でもあんたは「説得力」ある否定できる理由も述べずに揚げ足取りに終始するだけｗ
で、「暇潰しにはなったからいいけどもういいわ」と捨て台詞残してトンズラとはｗｗ
こんな無様な遁走劇晒しちゃ俺だったら向こう一ヶ月酒が不味くてしょうがないだろうなあｗｗｗ
353:ドレミファ名無シド
11/01/31 23:45:11 PqyhfkKW
いい加減にしろよクソ共
片方は荒らしなのかもしれんが、やめない方も荒らしだろ
書いてある内容にギターの話なんか１グラムも入ってないだろ
いいかげんスルーしろ
やめないならお前もクソ荒らしと同じ
それともID2個使った自演なのか？
PC2台有ればそれも可能だからな
そう思われたくないならスルーな
354:ドレミファ名無シド
11/02/01 06:47:06 BVLBEQaj
>>1見ても分かるとおりどう見てもアンチと信者の煽り合いをするスレです
本当にありがとうございました
355:ドレミファ名無シド
11/02/01 08:11:51 1GmgYyAJ
アンチが来ても引っ越しオバサンが叫んでると認識すればいいだけだよｗ
何か書き込まれたら、返事は
『はいはい。引っ越し！引っ越し！はよ、引っ越し」ですね。
これでおｋ。
最善策はアンチのレスがおじゃまぷよのよーで邪魔だけど>>1にあるよーにスルーが有効。
356:ドレミファ名無シド
11/02/01 19:18:09 S4Eb1KcR
ベースのはなしをしたい人はいないんですかね？
357:ドレミファ名無シド
11/02/01 20:48:01 qGIp04QN
ベースどころかスレ停滞だわな
ベースは旧24一本しか持ってないので、気に入ってるが
何訊かれてもわからん
358:ドレミファ名無シド
11/02/02 09:25:16 Z3+KAles
停滞？>>1見ても分かるとおりこういう内容のスレだろ
真面目に語り合いたいなら
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
こっちでやれば
359:ドレミファ名無シド
11/02/02 18:09:02 VORVZ7tA
なんでもいいから帰れよ
360:ドレミファ名無シド
11/02/03 17:19:57 d67UaSjM
BLC-FMいいわ
マジメなサラリーマンのようなGrecoと迷ったが
アルニコPUじゃない国産なのに全くキンキンしない
これで無垢トップのP-90も欲しいがない
361:ドレミファ名無シド
11/02/03 17:20:55 d67UaSjM
おっとBLPでしたｗ
362:ドレミファ名無シド
11/02/03 18:20:21 Yjt0aEvn
結線の具合やどんなパーツ使ってるのか裏蓋開けたところをぜひ見せて欲しいなあ
363:ドレミファ名無シド
11/02/03 18:35:45 d67UaSjM
>>362
HPとかキャビティの画像はあるけど
この個体がどうしてもみたいってコトでしたら
自慢の一品を見せてくれたら指定画像だしますよ。
364:ドレミファ名無シド
11/02/03 18:46:30 Yjt0aEvn
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
自慢とは言えないが前うｐしたやつ
365:ドレミファ名無シド
11/02/03 18:56:08 d67UaSjM
昔からアンチで画像貼ってる
コピペオバサンって人でしたか。。。
366:ドレミファ名無シド
11/02/03 19:01:15 Yjt0aEvn
アンチじゃないよ、勝手に使われてるだけだよ
でもいつも思うんは買ったとか誇らしげに宣言する人に限って何かと理由付けて画像や音源のうｐを拒むよね
本当に買ったのかなあ？
367:ドレミファ名無シド
11/02/03 19:03:01 d67UaSjM
それが言いたかったんですね。
『はいはい。引っ越し！引っ越し！はよ、引っ越し」ですね。
368:ドレミファ名無シド
11/02/03 19:08:55 EmZa8a9b
それ流行ると本気で思ってんの？ｗ
キモッｗ
369:ドレミファ名無シド
11/02/04 00:31:07 wEMTFfWg
>>363
興味有るからアップして欲しいなー
俺もBLSでいいならアップしようかな
自慢の一品と言われると微妙だけどｗ
370:ドレミファ名無シド
11/02/04 06:34:52 SXKndXVg
BST持ってる人、22F部分のネック幅を教えて下さい。
56mm強ですかね？
371:ドレミファ名無シド
11/02/04 18:43:37 odnxZGd3
>>369
無駄無駄、この言葉のチョイスがおかしい馬鹿はいまだ嘗てうｐしたこと無いもんｗ
意味不明な長文とハッタリかますだけの能しかないクズなので
あとピントのずれた事しか言わないからすぐこいつだと分かるから素性を理解したうえで取り扱ってくださいなｗｗ
372:ドレミファ名無シド
11/02/04 19:40:42 wEMTFfWg
>>363
BLS59、2003年製。PRS McCarty、2000年製
URLﾘﾝｸ(www.mtcom.jp)
指定画像っていうか、木目が見たい！
アップアップ！
>>371
はいはい。引っ越し！引っ越し！
373:ドレミファ名無シド
11/02/04 19:51:36 wEMTFfWg
キャビティ内
URLﾘﾝｸ(www.mtcom.jp)
今は弄っちゃってるけど、これは買った当初の状態
374:ドレミファ名無シド
11/02/04 21:19:23 Q4xchWMt
BLS59いいね。
もしかして>>40の元ネタの人？
>>371
はいはい。引っ越し！引っ越し！
375:ドレミファ名無シド
11/02/04 23:09:28 isZ8mzVL
blp-fmまだなの？
376:ドレミファ名無シド
11/02/04 23:23:22 wEMTFfWg
>>374
>>40は確かに俺のギターだけど、記憶に無いな
5月に上げた奴を誰かが転載してくれたのかな？
axfcにあげたのは俺だけど>>40は俺じゃないなｗ
377:ドレミファ名無シド
11/02/05 17:18:34 Gq84/eXh
前スレからの持ち越しの欠陥JIROモデルとBLS59しか上がってないってどういうことなの・・・
378:ドレミファ名無シド
11/02/06 00:41:51 SxdBFUre
>>377
なら君もあげてよ
379:ドレミファ名無シド
11/02/06 07:36:19 XRBvtit1
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
380:ドレミファ名無シド
11/02/06 09:59:56 SxdBFUre
>>379
それでいいから他の部分の画像も上げてよ
もしかして拾ってきた画像なの？
381:ドレミファ名無シド
11/02/06 17:14:49 XRBvtit1
◆バッカスユニバースシリーズ最上位機種 BJB4-r ash na 実売価格5万円強◆
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
◆セミホロウのバカユニ最上位機種ベースBJB-4F・定価\89,250円◆
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
◆その他詳細レビュー◆
URLﾘﾝｸ(mick-guitars.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(mick-guitars.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(mick-guitars.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(mick-guitars.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(diystomp.ojaru.jp)
382:ドレミファ名無シド
11/02/06 17:16:28 XRBvtit1
■中級クラス以上の方にも満足してお使いいただける完成度。ワンランク上の材を使用することで、高い演奏性と耐久性を実現し■
★こだわりのパーツで仕上げられ、上品で存在感の有るルックスで魅せてくれるBJB-400★
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
★国産！BJB-98JIRO定価98,000円★
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
一枚目は、「こんな感じです」って感じ
二枚目は、ポットのアースが結線してない、プレートから流すタイプということ
三枚目は、ジャズベタイプなんて世に溢れてるから一応バッカスと分かる所をと
四枚目は、明らかに試したようなネジ穴が。。
383:ドレミファ名無シド
11/02/06 23:45:21 SxdBFUre
またコピペかよ
しかも半分以上国産じゃないからスレ違い
384:ドレミファ名無シド
11/02/07 17:53:30 MbW5vMqE
国産とはいえパーツ、材その他の原資は輸入物が殆どだと思うんだけど
で、ユニグロも国は違えど日本から職人送り込んで監修してるんだよね？
買った買った言う奴が参考画像を上げない以上
日本人の職人の監修の基に同様の技術で製作されるこれらの製品しか参考にならんのだが・・
385:ドレミファ名無シド
11/02/07 19:07:22 eG1USQKH
>>384
それはスレ違いな事と何の関係もないから
該当スレでやりなよ
国産の話以外このスレでやる必要ないから
何の為にスレ分けてるんだよ
386:ドレミファ名無シド
11/02/07 20:07:03 MbW5vMqE
で、何のためにスレ分けてるの？
分ける根拠も境界も曖昧なんだが
387:ドレミファ名無シド
11/02/08 00:05:27 eG1USQKH
うん、だからスレ分けの定義自体どうでもいいから
そんなに知りたいなら過去ログでも読めば？
国産バッカスと何の関係もないから終了
388:ドレミファ名無シド
11/02/08 01:43:14 mLLm01ih
>>387
いやいや何のためにスレ分けてるんだってｗお前が言い出したんだぞい
で、過去スレの何処にその起源があるのかな？
その定義が分からないと輸入材・パーツなんか使ってると厳密には国産じゃないから本当にこのスレ終了なんだけどｗ
389:ドレミファ名無シド
11/02/08 07:30:05 FSnOlj5f
日本で組み上げただけで既に国産な
ましてボディやネック自体を国内で生産してるんだし
思いっきり国産だっつーの
アホ
390:ドレミファ名無シド
11/02/08 13:51:08 H1eF1leW
処女のオバサンってしつこいんだなｗ
煽り厨にはmade in Japan,crafted in japanがなくても
工場・生産場所を特定するシリアルナンバーが見えないらしい
391:ドレミファ名無シド
11/02/08 14:01:32 i+y00LGX
t-masterとかt-standardって値段に対してどんな感じ？
392:ドレミファ名無シド
11/02/08 14:42:35 lZGbvpl9
例のアンチ屋の煽り厨って３、４人で
１人だけ２４時間体制で異様にねちっこいのがいるよな
処女のオバサンってそいつかなｗ
てっきり楽しんごみたいにナヨナヨしたオッサンかと思ってたｗ
図星だと返しがオウムか自己紹介で、宗教、信者、オリジナルが口癖ｗ
相手にされなくなったり、嫌な事があると>>1に八つ当たりする女々しい煽り厨。
なんであんなにキモイの？
393:ドレミファ名無シド
11/02/08 15:04:11 ss3kKyh0
ディバイザーの統合先はモモセスレでバッカスは国産、以下で統合
ここのアンチキャラは
その処女のオバサンｗ
童貞、処女のように青臭い発言連発
煽り厨＝ネチっこく女々しい、からかって楽しむ
楽しんご＝ネチっこく女々しい、からかって楽しむ
↓
煽りんご、青林檎と呼んでこっちもからかって楽しもうぜ
394:ドレミファ名無シド
11/02/08 19:23:07 mLLm01ih
>>389
>>390
外国から仕入れたものを加工・組み立てしてるだけじゃんｗ
調べれば分かるけど材なんかはいいが一つでも外産パーツが使われてたらアウトですよｗｗ
シリアルナンバーとか関係無いですから
アホっすなあｗｗｗ
しかもシリーズで分けるんじゃなくこんな曖昧な基準でのスレ分けとか意味不明ｗ
話題の集約や分離の面からみても一本化かシリーズごとに分けるのが適当だし通例だろｗ
今まで何の疑問にも思わずにこの境界基準を崇めてしたり顔でスレ違いだ何だ言ってたの？本物の馬鹿なのでは？ｗ
395:ドレミファ名無シド
11/02/08 19:46:04 xkOE7/JZ
杉とヒノキと松を作ってギター作れってか
396:ドレミファ名無シド
11/02/08 19:46:16 vt1TNik6
CTS、CRL、Switchcraftもだめなの？
397:ドレミファ名無シド
11/02/08 19:50:37 mLLm01ih
材等の原料はいいんだと、でも外産部品が入ってると
made in JapanじゃなくてAssembled in Japanとかcrafted in japanになるんだと
要するに「国産」じゃなく「一応組み立ては日本でやりました」ってニュアンスにしなきゃいけない
398:ドレミファ名無シド
11/02/08 19:53:41 7anoEUyH
国産パーツだけで作られたギターって、例えば？
399:ドレミファ名無シド
11/02/08 19:56:07 mLLm01ih
しらねえよ
400:ドレミファ名無シド
11/02/08 22:17:32 FSnOlj5f
>>397
お前の基準なんかどうでもいいの
日本で作られてれば日本製なの
お前の家のメイドインジャパン製品は全部日本の材料で出来てんのか？
鉄鉱石とかボーキサイトとか日本のどこで掘ってんの？
アホもたいがいにしろ
401:ドレミファ名無シド
11/02/08 22:21:50 FSnOlj5f
>>397
ああ、ごめん外産部品ね
じゃあ君の携帯電話とか全部同じ国の部品で出来てるとでも思ってるわけだ
そんな電子機器いまどき見たことないですけどね
402:ドレミファ名無シド
11/02/08 22:21:50 i+y00LGX
>>391
答えてくれても良くない？(T . T)
403:ドレミファ名無シド
11/02/08 22:32:42 0zYznFDz
>>402
T-HOLLOW買うときT-MASTERも試奏したけど、
悪い意味じゃなくおとなしい感じだった
コンター加工もしてある（これは好み分かれるけど）し、
サイドスキャロプド加工もしてあるからかなり弾きやすい
404:ドレミファ名無シド
11/02/08 23:01:35 mLLm01ih
>>401
携帯電話がどうとかそれこそどうでもいい
罰則とかないから曖昧な部分は企業任せだが国際法上は一応決まってる
楽器業界でもフェンジャパがcrafted inになっただろ？周りの動きよく見とけや無能
要は国産云々は基準が曖昧なんだよ
それを定義や基準はどうでもいいとかどこの世界でそれが通用するの？
今時田舎のガキ大将でもそんな大見得切らないっすよｗｗ
405:ドレミファ名無シド
11/02/09 05:42:40 5FpIm3Oi
>>404
だからその定義自体どうでもいいのよ
終了
406:ドレミファ名無シド
11/02/09 06:41:07 f+650fSl
>>405
このスレの要である国産か否かの定義がどうでも良くてどうやってスレ運用するんだバカ
馬鹿の一つ覚えでゴリ押しばかりしてないで少しは頭使え
407:ドレミファ名無シド
11/02/09 10:30:25 5FpIm3Oi
スレ運用とかどうでもいいのよ
日本で組み立ててる個体の話題だけをこのスレでやってくれ
終了
408:ドレミファ名無シド
11/02/09 17:40:42 f+650fSl
じゃあ国外で組み立てられたパーツが使われてたらこのスレで扱えないですねｗ
このスレ終了
409:ドレミファ名無シド
11/02/09 17:59:32 5FpIm3Oi
日本で"組み立ててる"個体の話題ね
もしかしてフリガナも必要？
410:ドレミファ名無シド
11/02/09 18:13:48 f+650fSl
国外のパーツが使われてる点でも完全に日本で組み立てた事にはならないし
もしおｋだとしてもユニグロも輸入して日本で調整・梱包して”商品”に組み立ててるから
これからは胸を張ってユニグロの話題を出せるねｗ
言い回しやフリガナの問題じゃないって事分かってる？指摘すればかっこいいとでも思った？ｗ
411:ドレミファ名無シド
11/02/09 18:20:35 jU8rWXs4
ユニグロw
412:ドレミファ名無シド
11/02/09 18:51:25 5FpIm3Oi
>>410
グローバルシリーズはフィリピンで組み立ててますからスレ違いです
調整も現地でやってますし、梱包も現地でやってます。
413:ドレミファ名無シド
11/02/09 18:52:27 5FpIm3Oi
釣りに付き合うの飽きたんで
さよならｗ
414:ドレミファ名無シド
11/02/09 20:35:16 f+650fSl
店のホームページとかに大体「当店で調整済み」とか書いてあるだろ？はいアウトｗ
小売店で売る時や発送する時も一応国内で梱包だぜ？ｗ
嘘かと思うけど服とかはこれで国産謳ってることなんてザラだぜｗ
嘘大げさ紛らわしいとか言ってもちょっと指導が入るくらい
流石に食い物は罰則とかも厳しいけどな
俺からしちゃあお前の間抜けっぷりの方が釣りに思えて仕方ないｗｗ
415:ドレミファ名無シド
11/02/09 22:26:56 Ro23z4Di
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
416:ドレミファ名無シド
11/02/10 01:11:47 qQMYq7rk
>>414は真性馬鹿
417:ドレミファ名無シド
11/02/10 02:08:39 Y1LC2s52
スーパーで加工すれば元がどんな物でも国産になるのかよ。
いい世の中になったな。
>>409の定義も甘い。
卸し前に組立・調整された楽器
でもメーカーが国産って言えば国産。
フェンジャパもシェクも国産だけど木工加工は海外。組立・調整のみ国内。
バカは木工加工も組み立ても国内。
木の原産地は知らん。
418:ドレミファ名無シド
11/02/10 07:22:21 cM7nfYhs
>>417
食料はやけに力入れて法整備してるからいい世の中になってないですｗ
卸し前に組立・調整された楽器 ?
こんなちょっと思いついたような定義がまかり通ると思ってるの？
419:ドレミファ名無シド
11/02/10 07:25:03 cM7nfYhs
>>417
あと前バッカス持ってたけどmade in japanとか国産て書いてなくね？ｗ
ディバイザーでプロデュースしました的な事は書いてあった気がするが・・
その辺も今はどうなってんの？
420:ドレミファ名無シド
11/02/10 08:39:31 GA8H0n9x
興味ない
421:ドレミファ名無シド
11/02/10 18:44:39 cM7nfYhs
ねえねえバッカス製品持ってる人はよく見てみてよ
外野で国産云々持ち上げてたが当のバッカスは国産のお墨付きの銘を打って無かったという失笑のオチ
ってことはまさかないよねえ？ｗ
422:ドレミファ名無シド
11/02/10 21:35:53 ccZnyn7A
完全☆論破
423:ドレミファ名無シド
11/02/10 23:53:04 GeVj0eRv
俺のBST-62CにはネックプレートにMade in Japanの刻印あるぜ
424:ドレミファ名無シド
11/02/11 05:47:46 XPxACgMw
Made in Japanの刻印あるのと無いのがあるみたいだけど国産かそうでないかで住み分けるのやめろよ
425:ドレミファ名無シド
11/02/11 10:34:05 r6kI/CHg
せっかく奮発して国産買ったのにウニグロと一緒にされたら困る。
高い分いいに決まってる。
ここでいいというイメージまもらないと売るときの査定が下がる。
日本人の粋な感性でもって丁寧に作られた国産はすばらしい。
426:ドレミファ名無シド
11/02/11 13:58:39 I+lPkE2e
独り言楽しい？
427:ドレミファ名無シド
11/02/11 15:12:10 iWBSpRD5
>>ここでいいというイメージまもらないと売るときの査定が下がる。
フェンギブ買ったほうが吉ｗ
428:ドレミファ名無シド
11/02/11 18:51:29 qHeHePdR
>>425
何処で作ろうが内容は所詮三流コピーブランド
日本人の粋な感性なるものを勘違いしてもらわないためにも相応の評価を下すべき
429:ドレミファ名無シド
11/02/11 19:43:15 EN3/urnS
日本も
中国や韓国製には勝てるが
USA製には品質性能ともに工業製品も負けるよね
コルベットステイングレイ＞GTR
リンカーンコンチネンタル＞セルシオ
マック＞バイオ
ハーレー＞ホンダカワサキ
ボーズ＞ケンウッド
430:ドレミファ名無シド
11/02/11 19:46:53 G57eqIg9
>>429
なんかDQNがすぐ思いつきそうなメーカーばかりだね
431:ドレミファ名無シド
11/02/11 19:54:40 euPIUUX/
ハーレーはよく壊れるって聞いた事あるけど。ホントかどうか知らんけど。
432:ドレミファ名無シド
11/02/11 20:20:03 rURD1LBl
とりあえず今日の釣り針はどれもこれもでかすぎる件
433:ドレミファ名無シド
11/02/11 21:07:36 I+lPkE2e
独り言君は放置しときなよ
434:ドレミファ名無シド
11/02/12 00:00:54 SwfBYgqg
しかしまあ酷いスレになったもんだな
435:ドレミファ名無シド
11/02/12 01:56:11 GbG1ldIm
工業製品がアメリカが全部一番ってのはちょっとおかしいな。一番の部分もあるがそうでないのもある。
バイクの壊れなさだけで言ったらホンダのカブだろう。市販車最速ならアメリカのY2Kが速いが、
普通に道を走ってるかって言うと走ってない。走ってる中で速いのはスズキの隼1300だ。
モトGPのレースだとドイツのドゥカティとかヤマハが勝つしな。
どうでもいいけど、ハーレーってスペックが低いから馬力表示とかしないんだぜ。
なぜ、ハーレーに乗るか。味があるからとかって言うね。音がいいとかね。
好きで乗ってる人以外は、ミーハーな奴でハーレーならモテるとかそういう痛いやつばっかりだ。
バイクの性能で比べるなら、速さ軽さなら日本車で、ツアラーだと最高峰はBMWだ。
高級車で運転手つけて乗るような車を上げるならマイバッハくらいあげるべきだ。
乗り心地がいいっていうとジャガーが最高だって言う人もいる。
速さなら色々スーパーカーもあるだろう。GTRでもポルシェでもフェラーリでも何でもいい。
で、そこらへんどう思いますか？
436:ドレミファ名無シド
11/02/12 02:02:21 GbG1ldIm
っと全力で釣られた。
ベースなんかだとフェンダーUSAのプレベジャズベとミュージックマンの三強みたいなところは確かにあるな。
バッカスは比較的安価でそれなりといっちゃあれだけど、結構性能がいい。
コスパのことを考えるとバッカスユーザーは多いんだろうな。
437:ドレミファ名無シド
11/02/12 07:12:55 7K6R+W54
ユニグロの話題以上にスレ違いな件
そんな事より次スレからバッカス系列内でどういう住み分けにするのかを考えろよ
あと毎回聞くけどコスパがいいってのはどこの製品と何をどう比べて、若しくは何を根拠に言ってるんだ？
画像も音源も出さずにそんな事ばかりやってたらきな臭さが増してイメージも査定額もガタ落ちだ
438:ドレミファ名無シド
11/02/12 07:22:21 9xvZcvRI
うはｗｗｗ釣り針ｗｗｗｗｗでｗｗけｗｗｗｗｗえｗｗｗｗｗｗ
2chでイメージとか査定額とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
439:ドレミファ名無シド
11/02/12 08:17:00 0p1y+20u
>>435
ドカはイタ車なんだぜ…
440:ドレミファ名無シド
11/02/12 14:06:53 GbG1ldIm
>>435
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういやそうだ。何かと勘違いしたな。もろにドイツって書いちゃってあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
441:ドレミファ名無シド
11/02/12 18:35:50 LMyYZNY7
リンカーンコンチネンタル＞セルシオ
これだけは譲れない
ハーレー＞ドラッグスター１１００
442:ドレミファ名無シド
11/02/12 20:47:17 7K6R+W54
>>438
>>425
443:ドレミファ名無シド
11/02/12 23:39:27 jsjXSLYE
独りで自演までして楽しいの？
444:ドレミファ名無シド
11/02/13 06:56:41 lcfWutKe
完全論破されちゃったから長文と自演での多投でかき消そうっていう幼稚な考えなんだろう
暴れ疲れて落ち着いたら何度でも蒸し返すから無駄なんだがね
445:ドレミファ名無シド
11/02/13 12:37:09 w5jzFz43
キモいっすよ
446:ドレミファ名無シド
11/02/14 18:27:29 9Fn3KKyW
◆バッカスユニバースシリーズ最上位機種 BJB4-r ash na 実売価格5万円強◆
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
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URLﾘﾝｸ(loda.jp)
◆セミホロウのバカユニ最上位機種ベースBJB-4F・定価\89,250円◆
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
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URLﾘﾝｸ(loda.jp)
◆その他詳細レビュー◆
URLﾘﾝｸ(mick-guitars.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(mick-guitars.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(mick-guitars.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(mick-guitars.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(diystomp.ojaru.jp)
447:ドレミファ名無シド
11/02/14 18:31:28 9Fn3KKyW
■中級クラス以上の方にも満足してお使いいただける完成度。ワンランク上の材を使用することで、高い演奏性と耐久性を実現し■
★こだわりのパーツで仕上げられ、上品で存在感の有るルックスで魅せてくれるBJB-400★
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
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★国産！BJB-98JIRO定価98,000円★
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
一枚目は、「こんな感じです」って感じ
二枚目は、ポットのアースが結線してない、プレートから流すタイプということ
三枚目は、ジャズベタイプなんて世に溢れてるから一応バッカスと分かる所をと
四枚目は、明らかに試したようなネジ穴が。。
448:ドレミファ名無シド
11/02/14 19:09:52 6oEYlrSA
スレ違いだから
449:ドレミファ名無シド
11/02/14 22:07:05 jCyK9jQp
結局ここも荒しに潰されたか
マジでこいつら死ねばいいのに
450:ドレミファ名無シド
11/02/14 22:58:09 6oEYlrSA
別に潰されてないでしょ？
元々過疎スレだしこんなもんだよｗ
粘着が一人必死にID変えて頑張ってるだけ
こんなに粘着するんだから相当悔しいんだろうね
哀れでならないわ
頼むから変な事件とか起こさないでね
451:ドレミファ名無シド
11/02/15 17:14:47 n9Ufm1FZ
完膚無き程に論破されてオバサンだの煽りんごなんてセンスの無いあだ名も一切定着せずｗ
まるで立つ瀬の無い無様な負け犬にこれ以上傷口に塩を塗りこむようなことしてやるなよなｗｗ
452:ドレミファ名無シド
11/02/15 23:59:42 Rj+EoAV/
>>450
>>451
お前らが原因なのがよくわかった
お前らこそギターなんか燃やして早く死んじまえ
453:ドレミファ名無シド
11/02/16 00:06:26 nEPqci6D
ジミヘンか
454:ドレミファ名無シド
11/02/16 23:43:46 NumRY+bs
馬鹿バッカス
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
455:ドレミファ名無シド
11/02/16 23:45:21 NumRY+bs
オリジナリティ皆無の３流コピーメーカー
糞だな
456:ドレミファ名無シド
11/02/16 23:52:42 DWpzMoi9
バッカスの安ベースはピックアップをちょっと調整すれば割といい音する。と、思う。
457:ドレミファ名無シド
11/02/17 08:02:03 +Z9XyHym
>>455
目でギターを楽しむタイプの人ですね。
458:ドレミファ名無シド
11/02/17 22:39:25 veZDuAfl
バッカス製品で一体何を楽しむの？
459:ドレミファ名無シド
11/02/18 15:19:43 0Xj3igqm
色々あるだろう。わかんないの～？
460:ドレミファ名無シド
11/02/19 22:57:51.97 tM8B7Q80
その色々を聞いてるんだろう。わかんないの～？
461:ドレミファ名無シド
11/02/19 23:46:15.25 JGUZe1Wt
ばかなの？
462:ドレミファ名無シド
11/02/20 06:41:43.57 r5kLSb2R
え？バッカスの楽器で自分達がどういう楽しみ方をしてるのかすら分からないの？
高品質とかコスパが良いとする根拠をなぜ答えられないのは何故なのか前々から疑問に思ってたけど
もはやそういう根本的な部分から洗脳・刷り込みされてるんだなあｗ
463:ドレミファ名無シド
11/02/20 06:43:16.57 r5kLSb2R
高品質とかコスパが良いとする根拠をなぜ答えられないのは何故なのか前々から疑問に思ってたけど
↑×
高品質とかコスパが良いとする根拠を答えられないのは何故なのか前々から疑問に思ってたけど
↑○
464:ドレミファ名無シド
11/02/20 09:39:54.38 5++0wx60
他社の糞ギターと比べた、個々の主観的な評価に根拠も糞もあるかよ。
むしろ「根本的な部分から洗脳・刷り込みされてる」とする客観的な根拠について答えてみろ。
そのおかしな思い込みの激しさは、俺には統合失調症一歩手前の症状に思えるが。
465:ドレミファ名無シド
11/02/20 09:40:26.29 h2yq+SY6
高品質とかコスパが高いと楽しめるんですか？？意味わからんなー。
同じ値段の他のストラトに比べて音も気に入ってるし、丁寧な作りだと思ってれば
それが根拠だろ？
それとも工場の原価と売値を調べて利益を計算してコスパが良いとか調べろとでも言ってるのかい？
刷り込まれてるのはバッカスが良いわけないと刷り込まれてる>>462の方じゃないのかい。
466:ドレミファ名無シド
11/02/20 09:48:39.31 KRlPsJZO
お前ら毎回そいつの相手してやって楽しいんですか？
467:ドレミファ名無シド
11/02/20 13:53:44.22 t/6MAt0F
７７ってPAFの解釈もレス爺のいう逆だし
センターブロックも独自ではないよね
URLﾘﾝｸ(ongbluesguitar.sakura.ne.jp)
それでも大量生産の現行品がレベル高いので吹いた
PU単品も海外の有名リプメーカーと同じでさらに吹いた
468:ドレミファ名無シド
11/02/21 00:02:09.72 jVSKS4I4
いい値段で気に入った音が出てネックが頑丈ならそれで充分だろ
469:ドレミファ名無シド
11/02/21 18:05:57.83 0dWdsL3G
ハンドメイドシリーズとか普通にできがいい部類にはいると思うけどなあ
470:ドレミファ名無シド
11/02/21 22:29:10.35 0S1i92Yd
>>464
>>465
何勘違いしてるんだ？
バッカスは良い、他社はクソ
そう言うから何で？って聞いてるだけなんだけど
で、音源も画像も上げないくせに>>446>>447みたいなのをを参考にして話を進めると
屁理屈ですらない妄言を並べて結局遁走するという体たらく
>同じ値段の他のストラトに比べて音も気に入ってるし、丁寧な作りだと思ってれば
>それが根拠だろ？
高品質とかコスパがいいってのは所詮思い込みに基づく戯言だったんですね
洗脳・刷り込みされてる十分な根拠になるなｗ
471:ドレミファ名無シド
11/02/21 22:45:15.77 t2EmkcIt
主観の意味も解らないアホはお帰りくださいね
472:ドレミファ名無シド
11/02/21 22:54:28.97 0S1i92Yd
主観の意味は分かるけど
なぜこのタイミングで主観の意味を問題にするのか
意味が分からないなあｗ
473:ドレミファ名無シド
11/02/21 22:55:20.12 N6oSUMkB
うんこにさわんなよお前ら
474:ドレミファ名無シド
11/02/21 23:37:04.16 0S1i92Yd
あとそもそも高品質とかコストパフォーマンスってある程度の裏付けが前提で使う言葉じゃね？
前例の無いチェック体制⇒高品質
とか
同価格帯では見られない部品・素材を使用又は高い技術を要する工法を採用⇒高いコストパフォーマンス
じゃね？
それを音も気に入ってるし、丁寧な作りだと思ってれば・・とか有り得ねーから
もう何でもありだなｗ恥ずかしいとおもわねーのかｗｗ
475:ドレミファ名無シド
11/02/22 05:30:21.25 z0EqBjB1
そもそもコストに対する"パフォーマンスの部分"が主観なんだよアホ
ギターに何を求めるのか個人で違うだろ
例えばお前ストラトとレスポールとどっちが
コストパフォーマンス高いと思ってるわけ？
さっさと消えろよアホ
476:ドレミファ名無シド
11/02/22 06:40:12.45 zlgX1WEs
だからコストパフォーマンスって言葉自体が主観に基づいて使われる言葉じゃないと言ってるんだよ知恵遅れが
主観はあくまで主観なんだよ！
477:ドレミファ名無シド
11/02/22 07:01:03.26 z0EqBjB1
だからコストパフォーマンスがいいなんて誰もいってねえだろ
>>464も>>465も主観で答えてるだろうに
コスパがどうとか騒いでるのお前だけだよ
アホ
478:ドレミファ名無シド
11/02/22 07:04:23.16 z0EqBjB1
>>476
要するに自分が気に入ってれば良いの
バッカスのコスパがどうとかどうでもいい
お前はコスパ(笑)がいいギター買えばいいだろ
じゃあな基地外
479:ドレミファ名無シド
11/02/22 07:23:17.67 zlgX1WEs
>>464>>465
主観にかまけてよく他社がクソとか言い切れるな、卑しい奴だ
それに
>同じ値段の他のストラトに比べて音も気に入ってるし、丁寧な作りだと思ってれば
>それが根拠だろ？
この「根拠」は当時のスレの流れでコスパや高品質の事を言ってないなら何なんだ？
学が無いのか根本的に頭の出来が悪いのか・・
まともに日本語の文章を読み解けないのか？
480:ドレミファ名無シド
11/02/22 07:32:49.86 VdkImMEe
コストパフォーマンスが主観に基づいて使われる言葉じゃないって考え自体がナンセンスだよ。支払った代価に対して買い手が得るものが他のものより多ければコストパフォーマンスがいいわけ。決して>>474の言うような部材や工法に対してだけ使われるもんじゃない。
特に楽器の場合はスペックよりも音が重要なわけでそこは主観が全て。
20万も払ったアメスタより10万のG-Playerの方が音が自分好みならそれでその人にとってはコストパフォーマンスはバッカスの方が上だわな。
481:ドレミファ名無シド
11/02/22 07:35:16.69 VdkImMEe
>>479
まともに日本語が読み取れないのは君の方だよ。もう少し冷静になればいいのに。
482:ドレミファ名無シド
11/02/22 09:40:18.89 z0EqBjB1
>>479
楽器への評価なんて主観以外の何があるんだよｗ
ならお前が使ってる楽器は何なのか書いて見ろよ
それを選んだ根拠も具体的に書いてみ
書けないならお前も主観で語るクソと同じって事
483:ドレミファ名無シド
11/02/22 20:11:51.14 zlgX1WEs
>>480
そもそも楽器等の感覚に訴える物に対してコストパフォーマンスという言葉を持ち出すのが間違い
この場合のパフォーマンスは性能って意味だが単に自分好みというだけではその性能を語る土俵にも上がれてない
元々主観を比較する言葉ではないし、主観が起源であってもそれを客観的な具体的指標に置き換えて初めて意味を成す
ていうかお前の場合デフォのピックアップ使ってんのかも怪しいもんだがなｗ
それに俺がどの文の読み取り方を間違った？詳しい解説を冷静にお願いできるかな？
>>482
てかスレ違いという言葉はこういう時にこそ使う言葉だと思うの
楽器の評価が主観以外に無い？笑わせるｗ
お前の好き好みは主観だろうが評価は常に価格なり特徴なりの客観的指標だ
お前の存在はクソどころかそれ以前の問題ですよｗ
484:ドレミファ名無シド
11/02/22 20:24:14.30 aTmxPxc+
ヤマハのスレにこんな事が書いてあったぞ。
>29 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 03:05:50 ID:pNLN6bJb
>>>27
>言ってる事はなんとなくわかる。だがここはヤマハのスレだからな。
>まぁたしかに車やバイクなら性能を数値化も出来るし、
>競技なんかで性能の判定が出来るジャンルもあったりするから、
>工業製品ゆえにそれと同じように考えてしまう部分はあるかもな。
>楽器の場合は性能を判定する根拠は弾く人間の五感という主観と
>有名人が使ってどんな演奏をしたかっていう客観だけしかない。
>ヤマハの場合はその客観の根拠になる部分がほとんどないのが弱点だろう。
>選ばれなければ良し悪しすら証明できないものをスペックだけで語るのは
>確かにナンセンスかもしらんね。
確かに車なら0－400何秒とか分かりやすいよなーと思った。
485:ドレミファ名無シド
11/02/22 21:57:16.38 z0EqBjB1
>>483
お前が使ってる楽器は何なのか書いて見ろよ
それを選んだ根拠も具体的に書いてみ
書けないならお前も主観で語るクソと同じって事
486:ドレミファ名無シド
11/02/22 22:25:46.73 zlgX1WEs
スレ違いだと言ってるのが分からないのかメクラ
馬鹿の一つ覚えのゴリ押し一辺倒で聞く耳も持たない下郎には語る意義無し！
487:ドレミファ名無シド
11/02/22 22:29:49.70 z0EqBjB1
>>486
お前が使ってる楽器は何なのか書いて見ろよ
それを選んだ根拠も具体的に書いてみ
書けないならお前も主観で語るクソと同じって事
488:ドレミファ名無シド
11/02/22 22:37:21.56 z0EqBjB1
>>487
つーか自分の使ってる楽器すら自信を持って書けない奴が
何ほざいても薄っぺらいの
489:ドレミファ名無シド
11/02/22 22:40:37.59 z0EqBjB1
レス番訂正
>>487→>>486ね
490:ドレミファ名無シド
11/02/22 23:04:21.06 zlgX1WEs
>>488
これはいい自虐ｗ
まさか言いだしっぺが自信を持って書かずにトンズラって事はないよねえｗｗ
491:ドレミファ名無シド
11/02/22 23:14:37.89 z0EqBjB1
>>490
俺のギターなら>>372だけど
で、お前の御自慢のギターは？
492:ドレミファ名無シド
11/02/22 23:20:01.80 zlgX1WEs
自信を持って語るって自分で意味分かって言ってたの？ｗ
それに得意の主観を全力で披露しろよｗｗ薄っぺらくない内容で頼むぜｗｗ
493:ドレミファ名無シド
11/02/22 23:25:20.90 zlgX1WEs
それに>>369で言ってるけど自慢の一品か微妙なんだろ？
自信を持って出せる個体で頼むぜｗｗ
494:ドレミファ名無シド
11/02/22 23:33:25.88 z0EqBjB1
>>493
いいからお前が使ってる楽器は何なのか書いて見ろよ
それを選んだ根拠も具体的に書いてみ
自分の使ってる楽器すら自信を持って書けない奴が
何ほざいても薄っぺらいの
495:ドレミファ名無シド
11/02/22 23:40:23.05 z0EqBjB1
>>494
お前が自分の楽器アップするまでスルーするからヨロシク
また言い訳して逃げるんだろうけど(笑)
ホントだせえわ
496:ドレミファ名無シド
11/02/22 23:40:35.82 zlgX1WEs
なに？自分で言い出したくせに書けないなんて何ほざいても薄っぺらいなあｗｗ
俺のはスレ違いだから自重するけどｗ
でもまあ自分自身が自分の使ってる楽器すら自信を持って書けない奴が何ほざいても薄っぺらい
と言うのだから間違いないんだろうなあｗｗｗ
497:ドレミファ名無シド
11/02/22 23:41:30.75 z0EqBjB1
もうなんか日本語にすらなってないのな
基地外怖いわ
498:ドレミファ名無シド
11/02/22 23:43:02.90 zlgX1WEs
おいｗ気にしないでスルーしろよ自虐君ｗｗｗ
499:ドレミファ名無シド
11/02/22 23:45:26.37 zlgX1WEs
495 ：ドレミファ名無シド：2011/02/22(火) 23:40:23.05 ID:z0EqBjB1
>>494
お前が自分の楽器アップするまでスルーするからヨロシク
また言い訳して逃げるんだろうけど(笑)
ホントだせえわ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり自虐でしたかｗｗ
500:ドレミファ名無シド
11/02/22 23:48:41.00 zlgX1WEs
494 ：ドレミファ名無シド：2011/02/22(火) 23:33:25.88 ID:z0EqBjB1
>>493
いいからお前が使ってる楽器は何なのか書いて見ろよ
それを選んだ根拠も具体的に書いてみ
自分の使ってる楽器すら自信を持って書けない奴が
何ほざいても薄っぺらいの
495 ：ドレミファ名無シド：2011/02/22(火) 23:40:23.05 ID:z0EqBjB1
>>494
お前が自分の楽器アップするまでスルーするからヨロシク
また言い訳して逃げるんだろうけど(笑)
ホントだせえわ
こうコピペした方が分かりやすいかｗｗｗ
近年稀に見るマヌケな自爆ｗｗｗ
501:ドレミファ名無シド
11/02/23 00:18:14.77 V8128o+d
ん？まだアップしてないの？
貧乏でギター持ってなかったか
ごめんね
502:ドレミファ名無シド
11/02/23 00:22:06.68 V8128o+d
自分の使ってる楽器すら自信を持って書けない奴が
何をほざいても薄っぺらい
503:ドレミファ名無シド
11/02/23 00:22:10.55 GuqGPB3x
バッカスの３０，０００ぐらいのやつのピックアップ改造して使ってみたけどなかなかいいな。
改造すれば結構使い道ありそうね。
504:ドレミファ名無シド
11/02/23 00:41:57.55 zOWQQ9yN
バッカスじゃないけど同じディバイザーだからイイよね？momoseのJBタイプです。
別の板で貼ったことがあるからおぼえてる人もいるかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.mtcom.jp)
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505:ドレミファ名無シド
11/02/23 02:42:53.42 zOWQQ9yN
すごく申し訳ないことをした。
楽器をうｐする流れかと思って勘違いしてうｐったけど、
上から読んだら変な奴を煽って楽しんでるみたいじゃないか。
すまない・・・本当に申し訳ない。うｐロダの消し方はわからない。たぶんパス設定してない。
506:ドレミファ名無シド
11/02/23 07:18:11.71 p7HRB2cA
>>502
◆バッカスユニバースシリーズ最上位機種 BJB4-r ash na 実売価格5万円強◆
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◆セミホロウのバカユニ最上位機種ベースBJB-4F・定価\89,250円◆
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◆その他詳細レビュー◆
URLﾘﾝｸ(mick-guitars.blog.so-net.ne.jp)
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URLﾘﾝｸ(diystomp.ojaru.jp)
507:ドレミファ名無シド
11/02/23 07:19:22.82 p7HRB2cA
■中級クラス以上の方にも満足してお使いいただける完成度。ワンランク上の材を使用することで、高い演奏性と耐久性を実現し■
★こだわりのパーツで仕上げられ、上品で存在感の有るルックスで魅せてくれるBJB-400★
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★国産！BJB-98JIRO定価98,000円★
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一枚目は、「こんな感じです」って感じ
二枚目は、ポットのアースが結線してない、プレートから流すタイプということ
三枚目は、ジャズベタイプなんて世に溢れてるから一応バッカスと分かる所をと
四枚目は、明らかに試したようなネジ穴が。。
508:ドレミファ名無シド
11/02/23 10:32:37.69 wvNwRwSf
バッカスってオーダーできるんだね。ホームページ見て知った。
ESPなんぞにオーダーするなら、バッカスのほうがいいかな。
509:ドレミファ名無シド
11/02/23 10:51:09.38 zdO9kEPQ
オーダーかー
バッカスに限らずオーダーって当然試奏なしにお金払うから
音出して気に入らなくても買わなくちゃいけないのが博打だよね
でも自分好みの仕様ってのは魅力あるね
510:ドレミファ名無シド
11/02/23 11:11:05.43 z3UzON8D
>>483
本当に知識が無い人なんですね。
コストパフォーマンスの意味を知らないまたは理解していない事を自ら晒す必要もないだろうに。ここでいうパフォーマンスは性能じゃないからね。そこが理解できないのだと思うけど、だからこそ日本語が分からないんだねといってるわけ。
主観とか何だという言う前に主観が入り得ないコストパフォーマンスの意味を調べてくれよ。
511:ドレミファ名無シド
11/02/23 11:36:39.38 z3UzON8D
＞ここでいうパフォーマンスは性能じゃないからね
＝＝＞ここでいうパフォーマンスは必ずしも君が言う性能ではないからね。
ちなみに楽器で音は性能では無いという>>483の考え方が一番爆笑モノなんだけどね。
512:ドレミファ名無シド
11/02/23 11:55:11.53 OhY9shqN
バッカスの初期物。ナチュラルのアッシュボディーにメイプル指板。
色々手を尽くしたけど何故だか四弦だけ死んで居ました。(ブスンと音が伸びない)
そうこうしているうちに族に入られて他のギター等共に盗難。
次のメインのＧ＆ＬのＳＢ(tribute/日本製)のサブに
在庫処分でジローモデル(トップドックのジャズベのコピーでブルーのヤツ。)
当時のトップライン。当然日本製。定価は一金十万程を〇万で･･･。コスパはかなり良いかと。
メーカー仕様的には盛り沢山のかなりバーゲンモデル。(ゴトーのダイキャストブリッジやペグ、パッシブながら、ちょっと手の込んだコントロール)
後のウッドライン等に移行の悪寒
コレでブランドイメージを市場に定着化した面も。
この後にハンドメイドシリーズ各種を立ち上げ、現在に至る。
513:ドレミファ名無シド
11/02/23 16:18:45.15 +bKDFwiL
盗難お気の毒でしたね
514:ドレミファ名無シド
11/02/23 20:45:59.24 7vnl3Rat
>>510
コストパフォーマンスって元が日本語じゃないんだがｗもしかしてギャグを言ってるのか？ｗ
それにコストパフォーマンスの意味を調べても定義は曖昧で結局は英語の直訳や使われる背景を読んで俺は結論を出したんだが
まず直訳だとコスト(費用)パフォーマンス(性能)だろ？
で、使われる場面は異なる対象の価格に対する性能の比較をし、第三者に示す場面だろう
音でもきらびやかさとかコシの太さ等の限界はあれどもある程度の客観的指標で比較するなら性能の比較として筋が通る
ただの「音」じゃ性能じゃないだろ阿呆ｗ
それに好き好みはただのの主観で性能でもないし価値観が違って当たり前の第三者に対して示すにも不適当だろ
だから楽器等の感覚に訴える物に対してコストパフォーマンスという言葉を持ち出すのが間違いだと言ってるんだ
俺は調べても曖昧な定義の裏をここまで読んで上のような結論を出したんだから論破してみろと言いたいところだが
知識が無いとか俺の言う性能ではないと笑うくらいなんだから明確なコストパフォーマンスの定義をもちろん理解したうえでの発言だよね？ｗ
ぜひコストパフォーマンスの意味を知らないまたは理解していない事を自ら晒さないように解説をお願いしますｗｗ
515:ドレミファ名無シド
11/02/23 21:50:29.34 GzAwzqDA
パフォーマンス＝性能ではないよね。わかる？
英語も日本語もさっぱりのようだね。
コストパフォーマンスは費用対効果が正式な訳語だよ。
効果は性能ではないよね。だから君の言ってる事は全くの出鱈目なんだよ。
わかったらもう大人しくしてなさいね。
それからさ、一体君はどんなギターを持ってるんだ？さぞか素晴らしいギターも持ってるんだろうな。上手いかどうかは知らんがね（爆笑）
516:ドレミファ名無シド
11/02/23 21:56:01.87 V8128o+d
>>514
で、君は何処のギター使ってるの？
自分の使ってる楽器すら自信を持って書けない奴が
何をほざいても薄っぺらい
517:ドレミファ名無シド
11/02/23 22:05:00.91 iEW+VTD0
仲良くしなさい
518:ドレミファ名無シド
11/02/23 22:10:05.43 GzAwzqDA
もう最後にしとくけど>>514に耳寄りな情報を。
ネイティブは楽器のレビューにコストパフォーマンスが良いとか悪いとか普通に使ってるよ。
519:ドレミファ名無シド
11/02/23 22:13:10.27 GzAwzqDA
すまん、cost performanceじゃなくて cost per perfomanceでした。
cost performanceはほとんど使われないです。
520:ドレミファ名無シド
11/02/23 22:25:42.89 7vnl3Rat
>>515
性能でも効果でもニュアンスの差だろ、パフォーマンスで辞書引いてみろよ同列だから
費用対効果が正式かなんてのも何を根拠に言ってるか分からんがな、所によっては性能比だったり能力比だったりする
それに上で言った事が覆る結論か正しい定義を言えと言ってるんだよ
日本語が理解できてないのか故意に論点のすり替えをやってるのか
もしかして揚げ足取りが専業なのか？ｗ
それに言いだしっぺの癖に自ら進んで上げないでゴリ押しとはどういう精神だ？他に突破口が見出せないのか？情けないｗｗ
521:ドレミファ名無シド
11/02/23 22:43:29.35 GzAwzqDA
性能と効果がニュアンスの差だと。馬鹿も休み休み言えよ。
どこが同列なんだよ。どこの辞書にそんな事でてんだ？
君がそう言うならば音が良いのは買い手にとって最大の効果だろ。
なんか君の言ってる事矛盾してねーか（爆笑）
それからさ俺言いだしっぺじゃないから。どっからそう思ってるか知れないけど、
ちゃんと日本語理解してない何よりの証左。
定義は何度も書いてるだろ。
それを勝手に君が否定してるだけ。ホント頭悪いな。
音は性能ではないからとか言ってさ。
論点のすり替えは君の方だからね。
本当に逃げるのが上手い奴だな。
それからさ、なんで使ってる楽器については無視するんだ。
まさか、何も持ってないんじゃないのかな？
522:ドレミファ名無シド
11/02/23 22:54:11.52 7vnl3Rat
>>521
じゃあ聞くが何処の辞書がパフォーマンスの訳が効果以外ありえないと言い切ってるんだよ
音のよさも煌びやかさとか太さ等の客観的指標に置き換えずにどう費用に対して比較するんだよｗ
音のよさとか効果ですらないからｗただの主観だと何度言えば分かるんだ
それに何処で定義を書いてるんだ？俺が頭悪いと思ってくれて結構だから「コストパフォーマンスとは～ということだ」とはっきり明記しろ
正式な定義かはまた別の問題だがなｗ
それに俺が自分の楽器を自慢してるでもないのに唐突に上げろとはこれいかに
むしろ言いだしっぺのお前が上げろと言うのを無視するのこそ道理が通らないだろ
523:ドレミファ名無シド
11/02/23 23:42:37.33 GzAwzqDA
あきれてものが言えぬ。
どこの誰がパフォーマンスの約が効果以外ない等といった？
同じ事繰り返すしか能がないのね。音が良い事は立派な効果だろ。
性能でもいいや。何でか客観的な指標に置き換えなきゃならんのだ。
そもそも音など客観的な指標などあり得ん。
君が言う煌びやか、太さどうやって測る？一歩譲ってそういう基準があったとして
太いほうが良い人もいれば嫌いな人もいる。すなわち基準を作ってもそれを判断する人は
主観で良いか悪いか判断するわけだ。
何度も言うがコストパフォーマンスは費用対効果（性能でもいいよ）。
いい加減ちゃんと読めあほが。
それから、まだ分かってないようだが、おれは言いだしっぺでは無い。
最後の文章は破たんしていて意味不明。
524:ドレミファ名無シド
11/02/23 23:51:13.11 GzAwzqDA
＞音のよさとか効果ですらないからｗただの主観だと何度言えば分かるんだ
主観ではコストパフォーマンスは分からないという君の主張こそ分からんのだと
何度言えば分かるんだ？
525:ドレミファ名無シド
11/02/24 00:15:26.58 VDZ+SNKk
つまり価格に対して自分がどれだけ満足度が高いかって言うのがコストパフォーマンスだろ。
100円でごはんをおかわりできて味噌汁もおかわりできました。おなかいっぱいで満足です。
この食堂はコスパイイね。こういうこと。
526:ドレミファ名無シド
11/02/24 00:19:09.89 VDZ+SNKk
しかし、その食堂はあんまり美味しくない。
おなかいっぱいになるまで食べられてそこそこの味なら問題ない人もいれば、
美味しい高級料理じゃないとだめだはっていうセレブもいるだろう。主観だろ。
527:ドレミファ名無シド
11/02/24 00:29:19.12 iUADHDjv
>>523
何？俺が質問する内容は前が言ったことになるの？はあ？
>じゃあ聞くが何処の辞書がパフォーマンスの訳が効果以外ありえないと言い切ってるんだよ
何処をどう読むとお前が言ったことになるの？大丈夫？
そもそも楽器等の感覚に訴える物に対してコストパフォーマンスという言葉を持ち出すのが間違いだし
それに「コスパ」が使われる場面は異なる対象の価格に対する性能(効果)の比較をし、第三者に示す場面だろう？
受け手がある程度理解しうる客観的指標に基づかないでいい音の一点張りでその後持ち上がる議論にどう始末を付けるんだ
主観で語るならチラシの裏にでも書けって事だ
>>526
コスパの良し悪しじゃなくて主観なんじゃねえかｗ自己完結乙です
ていうか
>一体君はどんなギターを持ってるんだ？さぞか素晴らしいギターも持ってるんだろうな。上手いかどうかは知らんがね（爆笑）
唐突にこう聞いておいてそれを無視するのが駄目でこの言いだしっぺのお前が上げろと言うのを無視するのは道理がとおらねえだろって言ってるんだよ
528:ドレミファ名無シド
11/02/24 00:35:07.53 VDZ+SNKk
私が言いだしっぺとか。ちょっとなんか強迫観念を伴ってまともに前をみることができてませんね。
一度病院に行かれることをお勧めしますよ。精神科はこわくないですよ。先生も優しいからどうですか？
529:ドレミファ名無シド
11/02/24 00:39:46.75 VDZ+SNKk
URLﾘﾝｸ(www.mtcom.jp)
バッカスの安いベースだけどちゃんとギターより低い音がなるから気に入ってます。
これでいい？
530:ドレミファ名無シド
11/02/24 01:15:33.24 cu400mKS
>>529
本家、オリジナルがどうのと貶してるオバハンや煽り厨とは別だが
ヴィンテージギターを持ってる人と大違いですね
水色のシーツにカーソル合わせて拡大してみ
オンナとは無縁な汚さに吐き気がするから
本人の足元で沈みがないので噂通りの万年床
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
本家オリジナル持って狭いアパートに万年床でヤモメ生活だって
こんな人生だから自己顕示欲を示す為に
貧乏人とかコピーがどうとか粘着で煽り厨やってるんだから許してやりなよ
531:ドレミファ名無シド
11/02/24 01:32:47.47 yW9nUmsz
顔も知らない他人が何使ってるとかどうでもいい
532:ドレミファ名無シド
11/02/24 05:16:53.04 EV3pSpzQ
俺も誰が何使おうがどうでもいいと思うよ
ただバッカスがクソだと煽るなら、
じゃあ君は何使ってるの？と聞かれるのは当たり前
533:ドレミファ名無シド
11/02/24 05:23:13.72 EV3pSpzQ
>>527
で、君は何処のギター使ってるの？
自分の使ってる楽器すら自信を持って書けない奴が
何をほざいても薄っぺらい
534:ドレミファ名無シド
11/02/24 06:52:22.11 iUADHDjv
>>528
>一体君はどんなギターを持ってるんだ？さぞか素晴らしいギターも持ってるんだろうな。上手いかどうかは知らんがね（爆笑）
これは誰が最初に言ったのかな？そこ分かる？
で、俺は自分のギターを自慢するでもないのに唐突に、しかも皮肉を込められて聞かれてるわけだ。答える義理があるか？
逆に言い出したお前はどうなんだと言われて逃げるのは道理が通るのか？
>>533
お前もそうだ
「バッカスはいい」「他社はクソ」そう言ってることに対して何で？根拠は？と聞かれて答えるのは当たり前だろ？
そこまではお前の言うとおり当たり前だよ
でもそれを遮って「お前は何持ってんだ」「書けなきゃ薄っぺらい」って何処の世界でこの論法が通用するんだよ
言っておくがバッカスがクソだなんて俺は一言も言ってないからな
535:ドレミファ名無シド
11/02/24 07:21:24.07 ygRU9YD0
>>534
馬鹿がまだやってるのかよ。しかもまた話しすり替えてるし。言いだしっぺとお前が言ったのはコストパフォーマンスの話だったのがいつの間にかどんなギターを持ってるのかの話になってるし。おまけにその件も私は言いだしっぺじゃないし。どんだけ頭悪いんだ？
他の人は君がバッカスはコストパフォーマンスが良いと言う書き込みに反対してるんだから（最初ははっきりそう書いてるぞ）、それならお前は何を使ってるんだときいてるわけ。
その流れで私も聞いただけ。全く自然な疑問だぞ。
世間で通用しない論法は君の方。人から情報を得るだけで自分は公開しないなんてまともな奴ならやらん。
ちなみに俺のバッカスはG-Player ALD。さあ、お前も答えろよ。
君が高学歴だったとしたらそれこそコストパフォーマンスが悪すぎだな。
536:ドレミファ名無シド
11/02/24 07:44:52.62 iUADHDjv
>>535
コストパフォーマンスの話の言いだしっぺがお前なんて一言も言ってない
妄想も大概にしろ、何処で言ってるのかアンカー付けて示してみろよ
上げろ自信を持って語れと言い出した奴が真っ先に語れと言ってるんだよバカが
それにコスパがいいことに反対してもいないだろ
何で？根拠は？と言ってるんだ論点を摩り替えて逃げるな腰抜け
＞人から情報を得るだけで自分は公開しないなんてまともな奴ならやらん。
その通りだなｗ言い出した奴が真っ先にやれ
そして自分のギターを自慢するでもないのに唐突に、しかも皮肉を込められて聞かれてるわけだ。答える義理があるか
と言ってるのが見えなかったのか？それに元々は画像や自信を持って語れって>>487>>488が発端で始まったんだよなｗ
反撃にあって内容が何を持ってるだけかになるとは答えるのが億劫になったのかずいぶんと腰の引けたことｗｗ
537:ドレミファ名無シド
11/02/24 07:54:28.80 EV3pSpzQ
>>536
いいから何のギター使ってるか答えろよ
話はそれから
538:ドレミファ名無シド
11/02/24 08:45:29.79 ygRU9YD0
>>536
自分の言った事を簡単に反故する奴とは付き合えんな。
お前真性の基地外だな。>>520以降は無かった事にするつもりなんだね。
でさ、お前何使ってんだよ。おれは晒したよ。お前の番だ。
出来ないなら終わり。
バイバイ定義馬鹿ちゃん。
539:ドレミファ名無シド
11/02/24 09:04:03.99 ygRU9YD0
根拠としてコストパフォーマンスを上げれば、今度はその定義はなんだと言いだす。
定義を答えればそれは自分の考えと違うという。
分かりやすく聞いてあげよう。
君はコストパフォーマンスは楽器には使えないと言ってるのだよな？
音は客観的な評価が出来ないから。それが君の理屈。
おれは違う、買った本人が良い音だと感じれば、十分パフォーマンスが高いと言える。
作りや材質も評価対象にはなり得るだろうが今ここで話してるのは楽器だからな。
だから一番の評価対象は音。音は客観的にはとらえられない。音を数値化してもそれの良し悪しを判断するのは主観だからな。
ここがあんたは気に入らないんだろう。それでまた定義がどうだこうだと繰り返す。
論破するとかしないとか下らんことばっかり言ってないでここの違いを理解しろよ。
お買い得の良い音のギターだと言ってどこがおかしい？
540:ドレミファ名無シド
11/02/24 12:31:35.48 h/Y9IW18
どっちも忘れろよ。誰とも知らない相手と戦ったって意味ないから。
ディベート大会じゃないんだし。
541:ドレミファ名無シド
11/02/24 19:32:19.09 iUADHDjv
>>539
だからコスパの定義なんてどこ調べても所によっては違う意味だったりして曖昧で明確な定義はないだろ？
お前の言ってることは正式な定義なのか？トラブルを呼ぶだけの誰も得しない自論の域を出ないだろ？
で、多くの意見がある場所でその曖昧なものを根拠に話を進めても必ず水掛け論が始まるだろ？
だから俺の考えとしてコスパという言葉を楽器に等に当てはめるのは間違いだし、客観的指標に基づくならこの限りでは無いといってる
楽器をコスパで語る上でより良い解釈があればそれで俺を論破しろと言う話だし、明確な定義があるのならそれが真理だからなお良いと言ってるんだよ
この機会にはっきりさせないでいつまでも足踏みがしたいんならその考えを貫いてもらって結構、存分に水掛け論に付き合ってやる
あと話の筋を無視して俺の楽器に注文を付けるこの行為
まずスレ違いな事は明白だし発作的・感情的で皮肉を込めている点でも攻撃を目的としてることは明白
俺としてもお前らを付け上がらせるだけの道理の通らない要求に答える理由は一切ない
これを無視する事が逃げだというならスレ違いだという厳然たる事実を覆せる道理
そして俺が答えなきゃいけない道理をキッチリ逃げずに立てない限り一切応じる気はない
逆にあげないのは薄っぺらい云々皮肉を綴ってくれて結構
自ら実践せずに語ってる方は自己紹介なんだなと解釈するし
あの立派ｗなバカユニベースの画像で十分腹筋が割れたからもう満足ｗｗｗ
542:ドレミファ名無シド
11/02/24 19:54:23.00 4b67ZEEX
でたよお得意のイミフなキモ長文ｗ
543:ドレミファ名無シド
11/02/24 20:59:46.23 EV3pSpzQ
>>541
いいから何のギター使ってるか答えろよ
話はそれから
バッカスに難癖つけてるくらいなんだから、
お前の使ってる素晴らしい楽器とやらは何なのかと聞いてるんだよ
必死に言い訳して逃げ回って無様だな
544:ドレミファ名無シド
11/02/24 21:07:45.18 iUADHDjv
>>543
俺の楽器がすばらしいとか言ったりバッカスへの難癖なんて一体いつの話だ？アンカー付けてみて
話はそれから？スレ違いがまかり通る理由と答えなきゃいけない道理の説明がその前だ
ネジ一本までばらして画像上げて楽器に対する拘りを語りつくしてやるからさっさと説明しろ
必死に言い訳ですらないゴリ押しをしてる暇があったら頭使って俺が答えざる得ない道理を考えてみろ無能
545:ドレミファ名無シド
11/02/24 21:16:32.04 EV3pSpzQ
>>544
いいから何のギター使ってるか答えろよ
話はそれから
546:ドレミファ名無シド
11/02/24 21:17:59.88 iUADHDjv
言い訳すらしないんだなｗ見ていて哀れだ
547:ドレミファ名無シド
11/02/24 21:18:49.72 EV3pSpzQ
>>544
あ、貧乏でギターどころかデジカメも携帯も無いとか？ｗｗ
必 死 に 言 い 訳 し て 逃 げ 回 っ て 無 様 だ な ｗ
548:ドレミファ名無シド
11/02/24 21:25:13.49 EV3pSpzQ
>>546
哀れなのお前だからｗ
アップもできねえ糞ギター使ってんだろ？
こういうのは値段とかブランドじゃねえから
お前自身が気に入ってるギターを自信を持ってアップ出来ない
その時点でお前の発する言葉なんか全部薄っぺらいんだよ
ホントだせえわ
一生必死に長文書いて言い訳して逃げ回ってろよ
549:ドレミファ名無シド
11/02/24 21:48:19.49 kFQHFVRS
イヤ、日本のメーカーでまともなギターを作れるところはないからな
置物としては綺麗だが、音がクソ過ぎる
550:ドレミファ名無シド
11/02/24 21:58:01.55 2cyM8Bfp
>>541
水掛け論にしてるのは自分自身なのでは？
定義がはっきりしないと言い続けているようだがそれを君自身が認めないだけなのでは。
論破するとかしないとか、お互い理解しようとしなければ延々と無意味な書き込みが続くわけだ。
見方によっては>>541はとっくに論破されている。
片一方は定義づけしているのにたして>>541は論理的な反論はない。
551:ドレミファ名無シド
11/02/24 21:58:36.02 iUADHDjv
>>548
ネジ一本までばらして楽器に対する拘りを語りつくと言ってるんだから
ごちゃごちゃ喚いてないでスレ違いがまかり通る理由と答えなきゃいけない道理を言えよ
傍から見てる奴にスレ違いだと言われても面白くないしな、俺一人の問題じゃねえんだよ
それより言い訳すらせずに罵詈雑言並べて逃げ回ってるお前のダサさ無様さは俺の比ではないなｗｗｗ
552:ドレミファ名無シド
11/02/24 22:05:50.78 2cyM8Bfp
コストパフォーマンスという言葉はそもそも曖昧な言葉なのは確かだけど、それを公の場で使ってはいけないという事は無いと思う。
楽器の音自体が客観的な評価は無理なのもうなづける。
人それぞれ感じ方が違うからね。
安く買った楽器がその人にとって良い音だった。世の中には何倍も値が張る楽器がたくさんあるのにこんなに安い値段で自分なりに満足が得られた。
良い買い物したなー。と思ってコストパフォーマンスがいいねと言って何がいけないのだろうと思うよ。どこかの楽器を貶めたり馬鹿にしたりしてるわけではないしね。
それを一方的に定義がどうのこうの捲し立てるから反発されてるんじゃないのかな。
553:ドレミファ名無シド
11/02/24 22:11:46.14 iUADHDjv
>>550
だから定義がはっきりしてるのなら「コストパフォーマンスとは～ということだ」とはっきり明記しろ
出典等の出所もはっきりさせてな
俺がちょっとググった段階ではサイトによって見事に定義はバラバラだったぞ
それに音がいいからコスパが良いと言う発言に対して「何故？」「根拠は？」と言う疑問が出るのはごく自然な事だろ
俺一人が認める認めないの問題ではない
理解・認めさせたいのであれば論破は悪い言い方だが揺ぎ無い根拠を示すのが道理だろ
554:ドレミファ名無シド
11/02/24 22:26:58.53 iUADHDjv
誤解されそうなので注釈するが
＞理解・認めさせたいのであれば論破は悪い言い方だが揺ぎ無い根拠を示すのが道理だろ
これは
＞定義がはっきりしないと言い続けているようだがそれを君自身が認めないだけなのでは。
＞論破するとかしないとか、お互い理解しようとしなければ延々と無意味な書き込みが続くわけだ。
この部分に対しての意見ね
555:ドレミファ名無シド
11/02/24 23:00:06.17 vUVnwaKx
(笑)
556:ドレミファ名無シド
11/02/24 23:03:13.17 S925NC9K
>>550 私が定義しなければいけない義理は無い。
けど >>それに音がいいからコスパが良いと言う発言に対して「何故？」「根拠は？」と言う疑問が出るのはごく自然な事だろ
はちょっと違っていて
音がいいからコスパが良いんじゃなくて、安くて音が良いからコスパが良いと言ってるんじゃないのかな。
単純にお買い得だったわという感想なのではないかな。
557:ドレミファ名無シド
11/02/24 23:13:11.68 EV3pSpzQ
>>551
いいから何のギター使ってるか答えろよ
話はそれから
558:ドレミファ名無シド
11/02/24 23:20:47.02 iUADHDjv
義理はあるだろ、散々俺が認めないだけだと言ってたんだぜ？
で
＞「安くて音が良いからコスパが良い」と言う発言に対して「何処がいいの？」「何を根拠音がいいって？」「安いの？」と言う疑問が出るのはごく自然な事だろ
こう言い換えても根本は大した変わらんだろ
要はそこんとこどー解決すんだって言ってんだよ
559:ドレミファ名無シド
11/02/24 23:25:31.79 E0UB69tM
他所でやってくれませんかね
560:ドレミファ名無シド
11/02/24 23:29:07.16 S925NC9K
全く会話が成り立たんようだ。
確かにバッカスのスレでやるようなことではないな。
>>＞「安くて音が良いからコスパが良い」と言う発言に対して「何処がいいの？」「何を根拠音がいいって？」「安いの？」と言う疑問が出るのはごく自然な事だろ
こう言い換えても根本は大した変わらんだろ
もはや常軌を逸してる。
561:ドレミファ名無シド
11/02/24 23:30:36.30 5vQ7i1RW
もういいよ
562:ドレミファ名無シド
11/02/24 23:41:00.14 iUADHDjv
>>560
定義は決まってて俺が認めてないだけだって言ったのはお前だぜ？
それを認めさせうる根拠を示す義理がないとはどういうことだ？
わざわざ抜粋してもらったところも長ったらしくて分かんないのかな？
百歩譲って音がいいからコスパが良いんじゃなくて、安くて音が良いからコスパが良いとする
で、単純にお買い得だったわという感想でしたと
だ か ら 何 な ん だ といってるんだ
563:ドレミファ名無シド
11/02/24 23:47:56.00 iUADHDjv
百歩譲るまでもないなｗもうそれでいいよｗｗ
だ か ら 何 な ん だ ？
564:ドレミファ名無シド
11/02/24 23:58:05.83 4b67ZEEX
ID:iUADHDjv
こいつウザ
565:ドレミファ名無シド
11/02/24 23:59:16.28 2cyM8Bfp
つまり、お前は基地外だという結論だ。
566:ドレミファ名無シド
11/02/25 00:27:21.54 1n/DX/de
言ってる事がむちゃくちゃだー。
>>で、単純にお買い得だったわという感想でしたと
だ か ら 何 な ん だ といってるんだ
だからバッカスは素晴らしい、でないかい。
567:ドレミファ名無シド
11/02/25 06:48:37.99 aS/8CVDI
>>566
さっさとコスパの明確な定義を示せよ、お前には示すべき十分な義理がある
それに>>556のような言い換えを行うと前から話してる問題がどう変わるんだよタコｗ
言ってる事がむちゃくちゃなのはお前だろ、どうしてバッカスをマンセーする奴はこうも自虐家が多いのだろうかｗｗｗ
今のお前を見て一言言うとすると言い返せないから耳塞いでアーアー言ってるようなもんだろｗｗ
無様だなあｗ
568:ドレミファ名無シド
11/02/25 08:48:50.49 Qp2dxszu
>>567
いいから何のギター使ってるか答えろよ
話はそれから
569:ドレミファ名無シド
11/02/25 18:17:22.80 SApTnO+R
ここまでの２４時間にレスした人間全員が苦しんで死にますように
570:ドレミファ名無シド
11/02/25 19:02:44.96 W/5VxrOP
さすが２ちゃんだな
くだらねえ言い争いばっかしてやがる。
いつになっても進歩しないなここ。
まじ笑えてくるわ。
幼稚なんだよな。
耐性がないっつーか、
我慢のできない野郎ばっか。
ちょっと突付かれると幼稚園児みたいにギャーギャー喚きだす。
煽りとかを無視できるように訓練しろ。
このままじゃまともな会話なんてできやしないよ。
なんのための掲示板だ？
喧嘩するためか？
違うだろ？
よく考えろ幼稚。
まじで惨めだから。
571:ドレミファ名無シド
11/02/25 19:38:59.22 Zjv3wsjq
それは煽りというのでは
572:ドレミファ名無シド
11/02/25 20:33:32.18 Qp2dxszu
>>570
突然ドヤ顔で煽り書いてどうしたの？
573:ドレミファ名無シド
11/02/26 00:13:44.82 VweA2THi
バッカスのSTD－LPって持ってる人いるよね。どれくらいの重さなのかな。
574:ドレミファ名無シド
11/02/26 00:27:19.99 twPCCUCu
昔持ってた、4キロくらいかな
575:ドレミファ名無シド
11/02/26 00:32:58.66 VweA2THi
そうですか。標準的な重さなんですね。ありがとう。
576:ドレミファ名無シド
11/02/27 00:27:32.12 IzSB1PvT
>>570
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ
577:ドレミファ名無シド
11/02/27 00:51:28.38 pVJkY5hZ
はい１ループ終了
578:ドレミファ名無シド
11/02/28 22:55:39.94 t6ig2g/3
信者ってホント頭悪いよなｗ
579:ドレミファ名無シド
11/02/28 23:21:52.69 oh3UH9ca
次のループ開始
580:ドレミファ名無シド
11/03/01 07:36:36.25 d07YCO+F
◆バッカスユニバースシリーズ最上位機種 BJB4-r ash na 実売価格5万円強◆
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
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URLﾘﾝｸ(loda.jp)
◆セミホロウのバカユニ最上位機種ベースBJB-4F・定価\89,250円◆
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
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URLﾘﾝｸ(loda.jp)
◆その他詳細レビュー◆
URLﾘﾝｸ(mick-guitars.blog.so-net.ne.jp)
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URLﾘﾝｸ(mick-guitars.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(diystomp.ojaru.jp)
581:ドレミファ名無シド
11/03/01 07:39:18.49 d07YCO+F
■中級クラス以上の方にも満足してお使いいただける完成度。ワンランク上の材を使用することで、高い演奏性と耐久性を実現し■
★こだわりのパーツで仕上げられ、上品で存在感の有るルックスで魅せてくれるBJB-400★
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
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★国産！BJB-98JIRO定価98,000円★
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
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URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
一枚目は、「こんな感じです」って感じ
二枚目は、ポットのアースが結線してない、プレートから流すタイプということ
三枚目は、ジャズベタイプなんて世に溢れてるから一応バッカスと分かる所をと
四枚目は、明らかに試したようなネジ穴が。。
582:ドレミファ名無シド
11/03/01 10:08:48.78 nc+TJVnb
バカユニはスレ違い
583:ドレミファ名無シド
11/03/02 20:54:31.41 pQjLj/5K
tylerの乗った新作かっこいいな。
fujigenのEOSに近い気もするが・・・。
最近のコンポギターの人気配色とか良く研究してるね。
584:ドレミファ名無シド
11/03/02 23:58:33.45 01BZU+0D
結局どこかしらに媚びないとやってけないんだな
その辺下手に取り繕わずに通す姿勢には漢らしさを感じる
585:ドレミファ名無シド
11/03/05 23:07:03.24 vZ4/j003
さいきんスレの伸びはやいな
586:ドレミファ名無シド
11/03/06 00:52:39.42 jB0u4Ag9
論理と屁理屈の区別が付かない上に日本語が不自由なバカが暴れてたから
587:ドレミファ名無シド
11/03/06 00:53:51.10 bjK4SZCg
それの相手してた君も同類かと・・・
588:ドレミファ名無シド
11/03/06 08:23:11.59 yBbFJVdP
>>586
そんな区別がはっきりつく奴いるの？
醜い負け犬の遠吠えだなあｗ
589:ドレミファ名無シド
11/03/06 10:26:32.94 uw9wrOcY
どうでもいいの
楽器の話しろよ
590:ドレミファ名無シド
11/03/06 16:33:51.31 jB0u4Ag9
>>587
俺は参加してないよ
自分では頭が良いつもりのバカに暇を与えるとこんなになるんだなあと薄笑いで見てただけ
愛用してきた02DUKEが最近良い感じに育ってきて殺伐とした気分にはなれない
本家スタンダードの出番がさらに激減して少し可哀想
591:ドレミファ名無シド
11/03/06 20:51:41.33 yBbFJVdP
>>590
だよなあｗ散々偉そうな事言っておいて反撃にあうと尻尾を巻いて逃げる様はお笑いだったｗｗ
あとわざわざここまで出張って日記を書く誰かさんも少しかわいそうｗ
でもしかし
>論理と屁理屈の区別が付かない上に日本語が不自由なバカが暴れてたから
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
さすがにあれだけの無様で滑稽な敗走劇を晒しては一週間そこらで忘れるというわけにはいかなかったかｗｗ
592:ドレミファ名無シド
11/03/06 21:03:11.72 uw9wrOcY
>>590
こないだ中古でDukeが4万ちょいで売られてて、
買いたかったのに速攻HOLDされてて萎えてたところだｗ
593:ドレミファ名無シド
11/03/06 22:46:21.89 jB0u4Ag9
４万ちょいは安いなあ
ヤフオク価格よりも低くないか？
新品で買った奴が売ったのなら下取りの値段を考えると泣けてくる
中古価格が異様に安い気がするんだがどうしてだろう？
１．中古屋がバカユニと混同している
２．買う側がバカユニと混同している（割高に見えるから見向きもしない）
３．本当に人気がない
４．他メーカーの工作員の陰謀ｗ
５．中古市場が盛り上がると新品が売れなくなると思ったディバイザーの陰謀ｗ
まあ２が順当な気がする
廉価ラインとは別ブランドにすればいいと思うんだけどな
594:ドレミファ名無シド
11/03/06 23:02:02.69 5LsTvZIm
6.元々価値が低い
うちの近くのドハでもJIROモデルのジャズベが三万でGプレイヤが五万だった
てか新品ですら安価を売りにしてるんだから当然では？
595:ドレミファ名無シド
11/03/07 00:07:50.11 ad1bwNpi
>>593
もうSOLDになっちゃってるけど、これ
URLﾘﾝｸ(www.tcgakki.com)
まぁやはり即売れだったよｗ
>>594
G-PLAYERはそれ安い気がするね。JIROは微妙だけど。
関係ないけど最近BLS120のカスタムを友人からP.U交換で預かったんだけど、
ウチのBLS59よりネック細くてビックリした
単に名前変わってるだけかと思ったら、色々と細かく仕様が違うもんなんだね
音も結構違ったなー
596:ドレミファ名無シド
11/03/07 02:59:08.37 2KoYtZyo
>>594
ドハ価格なんかあてになるかよｗ
でもそれが本当ならG-PLAYER買いに行きたい
597:ドレミファ名無シド
11/03/07 09:10:08.07 Wiw7J3Px
>>595
そのDuke転売屋に転売されとるよ
塗装剥げやシール焼けしてるから4万は妥当じゃないかな
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
598:ドレミファ名無シド
11/03/07 09:53:00.85 ad1bwNpi
>>597
本当だ、シール焼けは今言われるまで気づかなかったんだけど、
ヘッドの傷の位置なんかも全部同じだね
転売屋頑張ってるなぁｗ
デジマの見たらそっちは価格がまだ残ってた。元は4.4万だったわ
新品が9万くらいの所もあるから、まぁ中古なら妥当な線なのかもね
599:ドレミファ名無シド
11/03/08 09:40:15.54 t7xEhPrq
テストぉ
600:ドレミファ名無シド
11/03/08 09:49:26.94 t7xEhPrq
ＩＫＥＢＥのアウトレットでG-player7万で買った俺涙目ｗｗ
相当安いって思って速攻でぽちったんだけどなあ...
601:ドレミファ名無シド
11/03/08 10:30:12.46 BGAMQQSm
アウトレットならいいじゃない
中古は綺麗とは限らないし
ボロイの5万より綺麗なの7万がいいでしょ
602:ドレミファ名無シド
11/03/09 00:41:51.09 /WBqrt3H
momoseの新しいジャガー本家よりかっこいいな。
最近デザイン頑張っているな。つい欲しくなってしまう。
603:ドレミファ名無シド
11/03/09 12:10:48.38 f8oB67Jg
ヘッドのダサさで一世を風靡したあのモモセが繰り出すジャガーのパチモンがかっこいいとはｗ
バッカスですら気を使って本家とはヘッドの形状を変えてるのに伝統のダサヘッドを捨てて本家を丸パクリした決意は賞賛に値するｗ
604:ドレミファ名無シド
11/03/09 13:17:40.70 h4fhsgat
マッチングヘッドじゃないほうが好みだなあ
605:ドレミファ名無シド
11/03/11 00:52:28.83 IcG5aTIz
楽器業界がこの有様じゃ中国でガンダムのそっくり像作ってても後ろめたさが残って全力で叩けんな
606:ドレミファ名無シド
11/03/12 18:18:37.29 WcD8C1fs
住人も粘着君も無事か？
607:ドレミファ名無シド
11/03/12 20:27:19.87 zOYc8ou3
帰ったらスタンドに立ててたDukeとSurfが案の定倒れてた
でも無傷だった・・・脱ぎ散らかしたままの衣服乙
それにしてもスタンドとギターが考えられないような位置関係で倒れてた
地震のパワーってすげえなって思った
608:ドレミファ名無シド
11/03/12 21:21:07.21 LMCf/WeE
そういうの日記帳にでも書いててくんないかな
609:ドレミファ名無シド
11/03/12 22:13:55.24 tHh7iOpb
>>607
ギブソンのレスポールは倒したりするとヘッド折れやすいって言うけど
Dukeも同じような形状だっけ？
610:ドレミファ名無シド
11/03/12 23:11:42.28 zOYc8ou3
>>609
角度付きのヘッドでワンピースマホガニーって点では同じ
レスポールよりもヘッドがでかい分だけ強度上不利だと思う
本家ファイヤーバードのネックは折ったことがある
けっこうしっかりしたギグバッグに入れてたんだが
しゃがんだ時にストラップが肩からずり落ちて
ゆっくりと「す～～～・・・ぱたっ」と倒れただけで
ヘッド付け根にぱっこりとクラックが入った
611:ドレミファ名無シド
11/03/12 23:15:13.75 eKF56SCC
フェンダー系の楽器の方が頑丈ということですかね？
612:ドレミファ名無シド
11/03/12 23:31:36.34 2uOzNSSw
>>610
なるほどーありがと
今回はギター無事でよかったですね
613:ドレミファ名無シド
11/03/13 08:57:27.00 5c5zPQjU
メイプルに比べてマホガニーは強度自体無いし角度がついてるギブ系ヘッドは倒した衝撃が一点に集中しやすいという駄目設計
改善策は色々あるんだろうが未だ半世紀以前の設計に固執する愚かさは同じ日本人として恥ずかしい
614:ドレミファ名無シド
11/03/13 09:07:09.88 w9b8p62Y
なんでそこで日本人が出るの？
615:ドレミファ名無シド
11/03/13 09:16:47.15 6fmi71hH
今日本が過酷な試練の時だから
思わず出ちゃったんじゃないかな
616:ドレミファ名無シド
11/03/13 09:27:07.81 w9b8p62Y
恥ずかしがり屋さんなんだな。
617:ドレミファ名無シド
11/03/13 10:48:31.31 o5MhHMED
ネックの強度だけが楽器の評価基準じゃないだろ。
もっと肝心な理由でヘッドに角度を付けたマホネックのギターを作ってる。
角度付きのヘッドってだけならギブソン系だけじゃないしな。
昔IbanezのRGをドラムのやつに倒されたときは、
スカーフジョイントからぱっくり逝って指板が剥がれた。
修理に出したんだがそれ以来やたらチューニングが狂いやすくなったんで捨てた。
当時、ヴァイ愛用のJEMシリーズを除けば一応最高機種だったんだが・・・もったいなかったかな？
618:ドレミファ名無シド
11/03/13 10:54:51.90 v+w+61Jz
>>617
その肝心な理由って知ってるのなら教えてもらえませんか？
619:ドレミファ名無シド
11/03/13 10:56:14.70 GVcuMiEU
>>メイプルに比べてマホガニーは強度自体無いし角度がついてるギブ系ヘッドは倒した衝撃が一点に集中しやすいという駄目設計
アコギも全部駄目なんですね。
620:ドレミファ名無シド
11/03/13 11:01:13.44 pPX0lSOl
>>619
>>アコギも全部駄目なんですね。
私のフェンダーのアコギはストラトタイプの片側6連ペグで角度も付いてないですが
621:ドレミファ名無シド
11/03/13 11:44:05.45 GVcuMiEU
>>620
ああ、そういう変態もあるわな。全部じゃなかったね。
622:ドレミファ名無シド
11/03/13 12:02:50.08 wJkZu6k0
>メイプルに比べてマホガニーは強度自体無いし
12弦のアコギはマホネックは無いと思ってるの？
623:ドレミファ名無シド
11/03/13 13:14:09.76 5c5zPQjU
要するにパクりや模倣以外にやる事あんだろって事だよ
624:ドレミファ名無シド
11/03/13 13:25:00.06 DXR/ePu8
>>623
日本人が今の国際的評価を得るまでにパクリや模倣してないとでも思ってるの？ｗ
625:ドレミファ名無シド
11/03/13 13:36:47.51 5c5zPQjU
既存のものに抗う事を一切放棄し、半世紀も前の物の模倣のみを続ける会社が国内いや同業の中でも例があるか？ｗ
それにしても発言の意図がわからない。国際的評価を得てないからパクり模倣何でもござれって事か
日本企業、いや、楽器業界の中でも相当遅れてるんだなあｗ
626:ドレミファ名無シド
11/03/13 13:39:01.29 5c5zPQjU
>>624
大陸の土人どもと言い分が全くおんなじで日本人として悲しいわｗ
627:ドレミファ名無シド
11/03/13 13:39:21.11 DXR/ePu8
お いつもの人か？ 無事だったんだな
悪いけどこれ以上はつきあえないよ
また今度ね
628:ドレミファ名無シド
11/03/13 14:12:48.98 GVcuMiEU
ヘッドの形に他にどんなモノがあるというのかい？
629:ドレミファ名無シド
11/03/13 14:59:20.41 ZARzqe9r
変化がないのは間に合ってる証拠。
630:ドレミファ名無シド
11/03/13 16:24:48.78 TfZrdR8T
変えない良さってのも有るんだがね
性能だけ見たらギターなんか全部グラファイトになってるし
P.Uだって全部アクティブ
真空管アンプなんか糞
エフェクタも全部モデリング
これで十分
631:ドレミファ名無シド
11/03/13 16:40:35.16 ItKOogFg
中国人も同じ考えでガンダム像立てたり遊園地でディズニーやサンリオの着ぐるみ着て闊歩してるんだろうなあ
632:ドレミファ名無シド
11/03/13 17:05:48.85 TfZrdR8T
どうやったらそういう解釈になるんだろう
633:ドレミファ名無シド
11/03/13 18:01:00.41 ItKOogFg
新しいの考えるの面倒だしぱくっちゃえば十分間に合っちゃうじゃん
別に中国人達が崇高な信念の元ああいう行動してるんだったらあんたらは見習うべきだな
634:ドレミファ名無シド
11/03/13 20:55:05.80 PFcCcol1
本当仲良いなお前ら
ずーっとやってていいぜ
635:ドレミファ名無シド
11/03/13 22:38:05.22 TfZrdR8T
>>633
なんだこいつ・・・頭おかしいの？
636:ドレミファ名無シド
11/03/14 00:16:50.38 3E+aNvc1
こんな非常事態なのに
国会と違っていちいちやることに女々しい屁理屈や難癖つける粘着小姑な野党がいないから
管直人の顔色がすこぶる良くなってイキイキしてるよなｗ
637:ドレミファ名無シド
11/03/14 03:33:11.64 XTOaiuFq
>>633
フェンダー社が、ストラトキャスターはフェンダーの物なので、ストラトキャスタータイプとしなさい
と言って許されてるんだから、おまえがどうこう言う問題ではない。
特許と著作権を持ってる会社から、ダメって言われてるのにパクってる中国人と一緒にするなよ。
638:ドレミファ名無シド
11/03/14 07:19:27.19 f36y0z7S
お咎めなしとなれば躊躇なく平然とパクる
プライドが傷つかないのかな？他人のアイディアパクって稼いだ金で食う飯は旨いか？
639:ドレミファ名無シド
11/03/14 08:58:51.97 3E+aNvc1
電線切れたとかで建物やその先の地区が真っ暗ってのはあったけど
普通はエリア丸ごと同じ供給源だろうしｗ
東電もそのていどの把握ができずに停電グループの区分けを朝発表したから
第一は当然停電回避せざるをえなかったんだろうね
640:ドレミファ名無シド
11/03/15 00:50:28.95 zeouNqKr
>>638
は？ 音楽やギターの普及を考えたら、本家、という自分たちの宣伝にもなるから
真似するならちゃんとしろ、ていうことだよ。
その上で、フェンダー社はジャパンに自分たちの名前を使うことを許した。
日本製にそれだけ信頼を置いている、ということ。
Deviserが真似しようがなんだろうが、中のクラフトマンはフェンダー社の人間だったり
フェンダー社で勉強したりしてるんだよ。
中国人は中華の中で劣化コピーを本物の名前で売ってるじゃん。
どこにも本物の片鱗がない。
641:ドレミファ名無シド
11/03/15 02:35:37.46 akOFsmlQ
>>640
相手はこういう人だから何言っても無駄だよ。
【アンチ国産】小料理(笑)【口癖は小日本】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:19番)
根本の目的がこうなのでマジメに説明すればするほど
ワザと違うこと言ってからかおうとするだけ
相手をするのが好きなら構いませんが、そうでないなら適当に生返事して流してください
642:ドレミファ名無シド
11/03/15 07:01:02.35 ACR7/lvG
>>640
フェンジャパは契約して高いライセンス料払って名前や型を使う権利を買ってる
Deviser内外にフェンダーの関係者がいようといまいと関係ない
それに本物の名を借りた劣化コピーのギターとか何十年前の話だよ
今じゃバッカスも中華コピーメーカーもやってる事は変わらん
それでドヤ顔で国産だの伝統の手工技術だの言われても失笑がこぼれるだけだ
643:ドレミファ名無シド
11/03/15 07:30:51.99 JvLMGue8
そんなことどうでもいいよ
つか久々にバッカス堂のサイト見たらラインナップが随分変わったのな
ベースしか見てなかったけど、ギターも種類とか増えたのかな？
欲を言うならクラフトシリーズにプレベも入れて欲しかった
644:ドレミファ名無シド
11/03/15 07:46:40.94 JoNqT/PN
>今じゃバッカスも中華コピーメーカーもやってる事は変わらん
そんなあほな。
645:ドレミファ名無シド
11/03/15 10:35:54.92 SXJV9fVx
そいつはお前らとお話したいだけの寂しがり屋さんだから
言葉遊びと揚げ足の取り合いがしたいならかまってあげな
646:ドレミファ名無シド
11/03/15 17:02:36.91 I48DxcMT
中華コピーメーカーと変わらないと思うなら、
別にそれ買えばいいんじゃね
俺はバッカス買うわｗ
647:ドレミファ名無シド
11/03/15 18:37:50.04 I0Sp1RiS
中華コピーメーカーというのはバカユニの事ですな
648:ドレミファ名無シド
11/03/17 09:39:31.33 wzn9/fUq
◆バッカスユニバースシリーズ最上位機種 BJB4-r ash na 実売価格5万円強◆
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◆セミホロウのバカユニ最上位機種ベースBJB-4F・定価\89,250円◆
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◆その他詳細レビュー◆
URLﾘﾝｸ(mick-guitars.blog.so-net.ne.jp)
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