10/12/24 15:11:03 Lu2oSaci
３拍子の４ビートって
チャーチャッチャチャーみたいな感じ？
512:ドレミファ名無シド
10/12/24 17:34:19 CirdhON4
>>511
せつこ、それザ・パンチのネタや！！
513:ドレミファ名無シド
10/12/24 17:55:31 MxyxGOHA
>>504
（3拍子の話を出すとわかりにくくなるが）
ジャズってなんでベース基本なんだろうね
ベースのおかすで3連はよくあるし
普通に考えると8ビートのハネものなんだけどな
普通に考えた場合の4ビートって君が代くらいしか思いうかばん
514:ドレミファ名無シド
10/12/24 21:39:36 OPDegLse
白人の理論が拍の分割（4分→8分→16分音符）なのに対して、
黒人の理論は拍の裏の移動（イーブン→スィング）だからね。
ベースは4拍子で、ピアノや管楽器は8拍子ってわけじゃないんだよ。
拍子とビートは違うから。
515:ドレミファ名無シド
10/12/24 21:56:11 kdL7+xh6
＞510
beatの和訳が拍なんだよ。それとはべつに和製英語の”ビート”がある。
4拍子のスイングを和製英語で「4ビート」って言うときはある。
3拍子のスイングはあるが、4ビートではない。あたりまえだｗ
516:ドレミファ名無シド
10/12/24 22:17:21 wyIpCJGz
>>510
｜○●○｜●○●｜○●○｜… ってことを言いたいのか?
517:ドレミファ名無シド
10/12/24 22:56:13 OPDegLse
>>515
＞それとはべつに和製英語の”ビート”がある。
それは違うだろ。
「4ビート」が和製英語。それ以外の言葉で、和製英語としてのビートって使わないから。
518:ドレミファ名無シド
10/12/25 04:00:59 r1U4/+/V
128ビート
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
このように、「１２８ビート」で検索すると、
Quantum Drummer ばかりが出てくる。
Quantum Drummer は、もはや 「１２８ビートの代名詞」 となった。
Quantum Drummer は史上初となる「１２８ビートブランド」を確立させた。
519:ドレミファ名無シド
10/12/25 07:04:13 PiuKPQrO
４ビートは和製英語でスイングビートを意味する 主にベーシストに伝える情報
３拍子でも５拍子でも４ビートでＯＫ
520:ドレミファ名無シド
10/12/25 10:53:02 CT9eu8KW
>>519
もう嘘はいい加減にしろ。「4ビートで」って言ったらスイングの4拍子だよ。
3拍子だったら”4”なんていわない。小学校からやり直せ。
521:ドレミファ名無シド
10/12/25 10:55:13 Nstg1DG4
無恥無知ったか大杉スレ乙
522:ドレミファ名無シド
10/12/25 13:41:53 teqfC2oU
>>520
ビルエヴァンスの「ワルツ・フォー・デビー」「いつか王子様が」、デイブブルーベックの「テイクファイブ」なんかもフォービートって言うよ
3ビートや5ビートなんて言わない
523:ドレミファ名無シド
10/12/25 14:05:03 CT9eu8KW
>>522
ネタか？絶対言わないよ。跳ねてるのはスイングという。3拍子なら「ワルツ」という。
「ワルツ・フォー・デビーを4ビートでやろう」って言われたら4拍子でやるということだ。
524:ドレミファ名無シド
10/12/25 14:10:28 8TFDzDhn
>>522
本来の意味がどうなのかは知らんけど、実際は皆そう言うよね
○ビートって言葉で伝えたい内容は何分割かじゃなくてノリが何分音符かだし。
五連符を四拍の計20ビートで、とかふざけ半分でやったこともあるっちゃあるけど
525:ドレミファ名無シド
10/12/25 14:21:36 teqfC2oU
ジャズワルツって言葉はあるけど、フォービートって拍子とかより上位の概念って感じだよね
スィング≒フォービートに限りなく近い
まあジャズって現場音楽だし、こういうのも現場用語みたいなもんかもしれんけど
526:ドレミファ名無シド
10/12/26 11:14:04 oizdIqv1
4分の3拍子と8分の6拍子ってどうやって見分けるんですか
527:ドレミファ名無シド
10/12/26 13:01:25 84mTxCjz
>>498
thx参考にします
528:ドレミファ名無シド
10/12/26 13:11:40 CewGbii2
>>526
見分ける必要は無い
529:ドレミファ名無シド
10/12/26 13:27:49 VBelMVdr
>>528
まあそうだな、便宜的なもんだ
530:ドレミファ名無シド
10/12/26 13:46:22 l/2RrwUz
>>526
大きく言うと、6/8は3+3の2拍子グループ。3/4は3拍子。
531:ドレミファ名無シド
10/12/26 14:53:01 KrzNiRcS
6/8と3/4の意味の違いを理解してれば湧かない疑問だよなこれ
532:ドレミファ名無シド
10/12/26 17:25:40 7Qlkgj4M
バンドマンは4/4拍子以外の音楽に強くなる必要がある。
533:ドレミファ名無シド
10/12/26 23:57:50 sjoiCB7W
フキゲンワルツ
534:ドレミファ名無シド
10/12/27 09:52:04 kKPD5ztZ
>>522
有り得ない なにこの知障ｗ >>524で自演擁護かね？
そもそも王子様に「ビルエヴァンスの」とか言ってる時点でジャズを全く分かってないのがバレバレ
てか、デビはヴァンプ終わったら4/4だし。
535:ドレミファ名無シド
10/12/27 12:06:30 cZTWvT0L
人のレスが自演に見えてきたら頭を冷やす頃合いだぞ
536:ドレミファ名無シド
10/12/29 20:24:44 gdEzUEFB
だれか128ビートにもかまってあげてw
537:ドレミファ名無シド
10/12/30 05:22:20 +ZprE42s
ラグタイムなんか俺は王道4/4拍子にしか聴こえないけど譜面みると2/4で書かれてんのな
538:ドレミファ名無シド
10/12/30 07:20:56 s2mU8xdA
ピンクフロイドのマネーって8ビートの曲ってことでおk？
539:ドレミファ名無シド
10/12/30 07:48:21 gialeCXg
シャッフル
540:ドレミファ名無シド
11/01/01 04:48:41 QOatYHr9
ブルーノートの「フラット5th」とか「マイナー3rd」というのがありますが、
なぜマイナー5thとは言わないの？
541:ドレミファ名無シド
11/01/01 05:30:19 EGgD35UU
フラット3rdのほうが一般的な呼び名 マイナー3rdだと本来の意味と違う
542:ドレミファ名無シド
11/01/01 09:25:40 v9BOWkSq
>>540
完全5度にメジャーもマイナーもないから
543:ドレミファ名無シド
11/01/01 09:34:45 FAlCiRbG
長短に関わるのは三度だけだよね
544:ドレミファ名無シド
11/01/01 10:22:40 tOHC0sck
出鱈目を言うな
545:ドレミファ名無シド
11/01/01 12:51:18 6/758yTd
知識教養ゼロだけど3日前にカオシレーター買って作りました
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
まじめに話を聞きたいので理論を踏まえて評価をお願いします。
546:ドレミファ名無シド
11/01/01 13:54:02 kN6NnPJm
>>545
聞いたよ。一発もので展開しないから理論的には特にない。
ミニゲームの効果音で使えそう。
547:ドレミファ名無シド
11/01/01 15:50:43 6/758yTd
↑アリガトウ
よくわかんないけどエレクトロっぽいのやりたかったんです
なんとなくこれにパソコンで作ったメロディを乗せていくんだろうな
とか考えてるんですけど
リードの部分を作る仕組みが分かりません
(リズムパターンなら機械で適当にできるけど)
適当に三つ、四つくらい鍵盤押して、それを2回繰り返して3回目でちょっと外すみたいな
猫踏んじゃった的なのしか出来ない
音符も読めないから、そうやって適当に作ったメロディでさえ
正しくないような気がします
ピアノやる人に「そういうメロディならここはｃじゃなくてC＃だよ」
とか言われそうな気がして
一からピアノかギターやらないと曲ってできないものなんですか？
548:540
11/01/01 16:27:57 QOatYHr9
>>541
>>542
>>543
3rdだけメジャーやマイナーを使っているのですね。
ありがとうございました。
549:ドレミファ名無シド
11/01/01 16:55:35 Uz5wXwGB
あ～あ
550:ドレミファ名無シド
11/01/01 17:36:46 tOHC0sck
長＝メジャー、短＝マイナー、増＝オーグメント、減＝ディミニッシュ、完全＝パーフェクト、ってのを知らないんでしょ。
長３度を半音下げると短３度、完全５度を半音下げると減５度。
減５度（♭５th）は「ディミニッシュト・フィフス」「フラッテッド・フィフス」とか言うんだろうが、普通の日本人は「フラット・ファイブ」と言うな。
俺は「フラット・ご」と言うが。
551:ドレミファ名無シド
11/01/01 17:57:22 +kxvu6Ap
素朴な疑問
なんでセブンスとメジャーセブンスなんだ？
552:ドレミファ名無シド
11/01/01 19:26:31 jiqbhTEc
3度については短3度の時だけ「マイナー」と付く
7度については長7度の時だけ「メジャー」と付く
553:ドレミファ名無シド
11/01/01 22:15:18 VvThMyvt
セブンスはドミナントセブンスの省略形だから。
554:ドレミファ名無シド
11/01/01 23:16:26 KEnR+O8q
m7とすると、Cm 7なのか、C m7なのか分からんからな
555:ドレミファ名無シド
11/01/01 23:25:52 7foA71fG
三和音 ＋ 短7度 と
三和音 ＋ 長7度 の違い
556:ドレミファ名無シド
11/01/02 01:42:31 2CW7NPT+
転調について勉強できる和声学のオススメ本教えて
557:ドレミファ名無シド
11/01/02 01:53:13 STBANGDr
どの本にもかいあるだろw
ってかクラ板池
558:ドレミファ名無シド
11/01/05 11:20:20 t14zEGza
2度 6度を9th 13thていうのメンドくさいな
1-7しか音ないんだからそれで統一してくれれば楽なのに
559:ドレミファ名無シド
11/01/05 11:22:59 oOVTZJtj
鍵盤弾きが決めたんだろ
560:ドレミファ名無シド
11/01/05 13:03:01 N9DhSp5h
１オクターブスケールと２オクターブスケールが有ると考えれば
別に荒らしじゃないから噛み付かないでね
561:ドレミファ名無シド
11/01/05 18:58:10 Cp1ljbwk
コードは２オクターブ スケールは一オクターブで考えるから
表記が違うのもこれに準ずる・・・と思う
それよりも可愛い女は絶対チュッパチャプス好きなんだがなぜだ
562:ドレミファ名無シド
11/01/05 19:49:25 tN4PR6yg
内声２度なんて濁るだろ。
563:ドレミファ名無シド
11/01/05 20:08:25 7tVQWkYp
コードだと、1-7までがコードトーンで9から上がテンション。
だから2と9，4と11，6と13はことなる。13と7が共存することはあっても、
6と7は共存しない。
564:ドレミファ名無シド
11/01/05 23:46:30 RhmkawYp
半音違いだしね
565:ドレミファ名無シド
11/01/06 11:08:38 UhfFosgN
＜超絶技巧と世界最速の融合＞
ドリームシアター64ビートアレンジ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
566:ドレミファ名無シド
11/01/12 12:57:27 I4tQXx+S
短二度ならそりゃ濁るけど内声の調二度って濁らないでしょ！？
567:ドレミファ名無シド
11/01/12 13:22:09 MuyJwosX
濁る濁らないは結局は解釈だから、いいと思えばやればいいんじゃないか。
離した時より不安定になるのは確か。でもそれも選択肢。
基本があって派生もあるということで。
568:ドレミファ名無シド
11/01/12 14:55:07 SRcHvlJa
ブルガリアンヴォイスとかバンバン短2度出てくるしな
569:ドレミファ名無シド
11/01/13 07:58:05 ZEnOC/6C
>>561
可愛さをアピールする方法を知ってるから
570:ドレミファ名無シド
11/01/15 21:23:00 LNmzjLGO
ここの人たちは1度と8度の音の区別も出来ないの？
オクターブとユニゾンは別物だよ
571:ドレミファ名無シド
11/01/16 02:44:35 wFoMl4jn
同じか別かと問われれば誰もが別だと答えるよ
572:ドレミファ名無シド
11/01/18 09:41:46 Ux01sHcd
B７sus4 F♯ｍ７ FM7 B♭M7
CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。
573:ドレミファ名無シド
11/01/18 10:32:15 93XgSlht
最初の２つはまったく同じサウンド
ⅣＭ７と♭ⅦＭ７はⅥｍに向かう可能性あり
ベースラインを重視してトライトーンを減らす方向性のコード進行かな
574:ドレミファ名無シド
11/01/18 12:20:02 sthsfeB7
理論的に的外れなので却下。
575:ドレミファ名無シド
11/01/18 12:52:46 0Uc46qGq
>>572
よくわからんが全部SDの代理コード
ワンコードをリハモしたんじゃね？
576:ドレミファ名無シド
11/01/18 13:25:39 sthsfeB7
全部SD代理じゃねえよ。
FM7はSDで、B７sus4はF7の2次的な裏ドミナントの3度変化で説明が付く。
F♯ｍ７ と B♭M7 がわからん。非機能コード進行ではないと思う。
577:ドレミファ名無シド
11/01/18 15:01:02 YjgjICeR
F#m7はCM7の裏コードB7sus4はその代理コードだろ
でBbM7は、たぶんその後Am7あたりに行って、そのためのE7の裏コードだろ
578:ドレミファ名無シド
11/01/18 15:40:07 2gMa/0XA
＞B７sus4 F♯ｍ７ FM7 B♭M7
ほんとかこれ？
＞CMキーだが、
これも怪しい。前後を見ないとな。
579:ドレミファ名無シド
11/01/18 16:13:58 sthsfeB7
577
E7の裏はB♭7だから却下。他も的外れ。
解って無い奴は意見すんなよｗ
580:ドレミファ名無シド
11/01/18 17:39:51 aAKeT3Ta
前の2つがBmキー、後の2つがFキーと考えれば
全て丸くおさまる
581:ドレミファ名無シド
11/01/18 19:58:39 4K05I8g7
質問です
モーツァルトのピアノソナタK.545の2楽章6小節目の左手の1拍目→2拍目
コレって平行5度じゃないの？使っていいの？
クーラウのソナチネOp.20,No.3の1楽章の24→25小節目の左手
d音からe音に行ってるけど、これはおｋなんですか？
このdはeの属九和音の第七音だから次は普通cだよな？
メロディーとかの関係で例外的に許されるもんなのかね？
初歩的な質問ですまん
誰かよろしく頼む
582:ドレミファ名無シド
11/01/18 21:54:35 gGXU6C0m
>>572
誰も解析できないんだなｗ
レベル低い奴ばっかかよｗｗ
583:ドレミファ名無シド
11/01/18 22:21:46 aAKeT3Ta
>>582
580で書いたじゃん
異論があるなら言ってみ
584:ドレミファ名無シド
11/01/18 22:33:55 gGXU6C0m
>>580
解って無い奴は意見すんなよｗ
585:ドレミファ名無シド
11/01/18 23:41:38 aAKeT3Ta
なんだ、違う見解があると思ったのに・・・
586:ドレミファ名無シド
11/01/19 00:01:00 il8dvF5o
チルドレンオブザナイトみたいな
587:ドレミファ名無シド
11/01/19 04:48:48 nZaIE83N
>>572
F#mは-5にしないとFMへ行けない
588:ドレミファ名無シド
11/01/19 15:34:22 HC63myCx
解って無い奴は意見すんなよｗ
589:ドレミファ名無シド
11/01/19 15:42:34 il8dvF5o
チルドレンオブザナイトは最初の２つのコードがそんな感じでkeyはＢ
590:ドレミファ名無シド
11/01/19 23:08:51 y7RqPyON
>>587
なんか考え方の基本が違ってるような、音楽理論ってそんな手足を縛るためのもんじゃないよ
ところで4度メジャーセブンスの前に半音上のマイナーセブンスって問題なく使える
自分でこの進行で曲作ってみりゃすぐわかる、-5じゃないといけないなんてことは全然ない
591:ドレミファ名無シド
11/01/20 08:47:11 qXvf8r6P
なにが言いたいんだ？
ランダムコード進行推奨か？
ランダムメロディ創作理論もあるぞ
592:ドレミファ名無シド
11/01/20 09:11:50 2TXESC5o
>>590
CMキーって書いてあるじゃん
F#mの5thC#(Db)の音はどうやって説明するの？
593:ドレミファ名無シド
11/01/20 09:57:24 qXvf8r6P
Ｆ♯ｍはＡ△だからＦの代理のＤ－のセカンダリードミナントってことか？
で、Ｂ♭△は？これでどうやってkeyＣのサウンドになるんだ
594:ドレミファ名無シド
11/01/20 12:11:54 cGWxh9Vd
俺にはkey = Aに聞こえるんだが…
2 6 サブドミ サブドミ
だろ
595:ドレミファ名無シド
11/01/20 13:35:44 31ZfqYV5
>>594
が正解
596:ドレミファ名無シド
11/01/20 15:41:36 qXvf8r6P
B７sus4 F♯ｍ７ FM7 B♭M7
＞CMキー＜だが、上記のコード進行の理論解説頼む。
597:594
11/01/20 15:47:34 +megXDAD
なんか正解らしいが、ちょっと補足で
×サブドミ
○サブドミマイナー
両方共「マイナー」が抜けてた。
598:ドレミファ名無シド
11/01/20 15:51:11 qXvf8r6P
B７sus4 F♯ｍ７ FM7 B♭M7
CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。
599:ドレミファ名無シド
11/01/20 15:54:14 qXvf8r6P
572 ：ドレミファ名無シド ：2011/01/18(火) 09:41:46 ID:Ux01sHcd
B７sus4 F♯ｍ７ FM7 B♭M7
CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。
594 ：ドレミファ名無シド ：sage ：2011/01/20(木) 12:11:54 ID:cGWxh9Vd
俺にはkey = Aに聞こえるんだが…
2 6 サブドミ サブドミ
だろ
595 ：ドレミファ名無シド ：sage ：2011/01/20(木) 13:35:44 ID:31ZfqYV5
>>594
が正解
598 ：ドレミファ名無シド ：sage ：2011/01/20(木) 15:51:11 (p)ID:qXvf8r6P(4)
B７sus4 F♯ｍ７ FM7 B♭M7
CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。
600:ドレミファ名無シド
11/01/20 16:10:14 qXvf8r6P
572 ：ドレミファ名無シド ：2011/01/18(火) 09:41:46 ID:Ux01sHcd
B７sus4 F♯ｍ７ FM7 B♭M7
CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。
574 ：ドレミファ名無シド ：2011/01/18(火) 12:20:02 (p)ID:sthsfeB7(3)
理論的に的外れなので却下。
579 ：ドレミファ名無シド ：2011/01/18(火) 16:13:58 (p)ID:sthsfeB7(3)
E7の裏はB♭7だから却下。他も的外れ。
解って無い奴は意見すんなよｗ
582 ：ドレミファ名無シド ：2011/01/18(火) 21:54:35 (p)ID:gGXU6C0m(2)
>>572
誰も解析できないんだなｗ
レベル低い奴ばっかかよｗｗ
594 ：ドレミファ名無シド ：sage ：2011/01/20(木) 12:11:54 ID:cGWxh9Vd
俺にはkey = Aに聞こえるんだが…
2 6 サブドミ サブドミ
だろ
>>594
が正解
>>590
CMキーって書いてあるじゃん
601:ドレミファ名無シド
11/01/20 16:37:53 KU7FoUWP
>>600
草生やしてないで自分の意見を言おうな。
602:ドレミファ名無シド
11/01/20 16:47:48 lpZE14Ll
＞CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。
質問者のこれが怪しいよね。
医者に来て「風邪引いたので薬ください」って言う患者のようなものだ。
603:ドレミファ名無シド
11/01/20 17:33:55 nF8beciy
#なしの譜面ってことだろ
604:ドレミファ名無シド
11/01/20 17:45:56 XxkYK1ti
んじゃAm？
605:ドレミファ名無シド
11/01/20 19:00:45 lpZE14Ll
キーCにはさまれた部分転調の、さらに一部という可能性もある。
キーCだと言ってるのは、質問者だけだから。
解決しないB7sus4や、その後のF♯ｍ７への5度進行についても
質問者の記載ミスの可能性もある。ルートの5度進行は進行感が緩い弱進行な上に、
B7sus4とF#m7全体も極めて近いサウンドで、合理的でない。
606:ドレミファ名無シド
11/01/20 19:13:30 31ZfqYV5
キーCMの曲の一部ってことじゃないの？
転調してるんだろ
Aメジャーで考えればF♯m7→FM7→B♭M7はすんなり片付く
けどそれでも>>605が言うようにB7sus4→F♯ｍ7が微妙なんだよなー
607:ドレミファ名無シド
11/01/20 19:28:19 KU7FoUWP
>>580でいいんじゃないか？
（Bm:）I→V→（F:）I→IV
まあ曲を聞かないことにはね
608:ドレミファ名無シド
11/01/20 20:09:46 31ZfqYV5
>>580だと2個目から3個目の繋がりが説明しにくいので、
やはりCMの平行同主調AMの和音を借用してると考えるのが妥当（曲のキーはあくまでCMとして）。
その中ではAMの動きをするから
F♯m7（Ⅵ、T）
↓
FM7（Ⅵ♭、SD、準固有和音）
↓
B♭M7（Ⅱ♭、D、ナポリⅡ°）
でいいはず。
B7sus4はF♯ｍ7に含めて考えて、f♯音、a音、e音は保続、bがc♯音に非和声音的に解決すると考えれば説明できなくもない
ちょっと無理あるか…
609:ドレミファ名無シド
11/01/20 21:55:19 jxZ8g0Qp
URLﾘﾝｸ(y-bbs.net)
B７sus4 F♯ｍ７ FM7 B♭M7
コード・スタディ CD-ROMより抜粋
URLﾘﾝｸ(www.zen-on.co.jp)
610:ドレミファ名無シド
11/01/20 23:15:35 bMC4cglj
>>591
この程度の進行でランダム持ち出すって、、、
>>592
本気で説明できない進行は使っちゃいけない進行って思ってんの？
そんなんじゃ全然だめだねえ
理論まったく知らないほうがまだましだ
611:ドレミファ名無シド
11/01/20 23:34:24 Mr9eKBzs
自分の耳と理論がぶつかったときどうしていますか？
私はそんな未熟な耳しかもっていないから鍛える方法、というか、
理論に合わない旋律やコードを気持ち悪く思える方法とか無いものでしょうか？
612:ドレミファ名無シド
11/01/20 23:42:25 Vr7n3z0c
トランスポーズさせて違う調で聞いてみる
613:ドレミファ名無シド
11/01/21 01:12:42 wczpsGH6
>>610
やり方は人それぞれだし
俺はＣキーというレールの上で、そのコードが鳴った場合を考えただけだし
でも、悪い、間違ってた。
GディミニッシュスケールでC#を通過するわ
こんなスケール使わないからな
614:ドレミファ名無シド
11/01/21 02:38:12 iiOKYl+I
>>613
そいつは自分の考えも言えん奴だ、相手にするな
615:ドレミファ名無シド
11/01/21 09:47:55 LPITVK5r
URLﾘﾝｸ(y-bbs.net)
B７sus4 F♯ｍ７ FM7 B♭M7
CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。
コード・スタディ CD-ROMより抜粋
URLﾘﾝｸ(www.zen-on.co.jp)
616:ドレミファ名無シド
11/01/21 11:13:59 CvpjKiaD
>>615
うちの環境では画像が見れないけど、変な例題だね。印刷ミスかもね。
B７sus4 F♯ｍ７は弱進行でルートが動いただけだから効果的じゃなくて
良くない例だよ。
617:ドレミファ名無シド
11/01/21 11:47:03 +pCJIJQj
その進行の前にＣ△７をおいて後にＡ－７を置けばなんとかサウンドするかもね
ＣＭキーとして
618:ドレミファ名無シド
11/01/21 12:26:07 LPITVK5r
URLﾘﾝｸ(y-bbs.net)
見れない場合はアドレスバーにURLを貼ればおｋ
実際に譜面どおりに鳴らすと自然なハーモニーになっている。
B７sus4→F♯ｍ７では、４和音の内、３和音は共通音で自然な動きになっている。
619:ドレミファ名無シド
11/01/21 12:42:54 LPITVK5r
F♯ｍ７→FM7は４和音の内、2和音は共通音で、残りの2和音は
ともに半音下りで自然な動きになっている。
FM7→B♭M7は完全4度進行で機能としては単純移調。
620:ドレミファ名無シド
11/01/21 18:22:55 5J1y7K+S
ドリアンスケールの6th（13th）はアボイドノートになるのに
リディアンスケールの＃11thは、なぜアボイドノートにならないんですか？
どちらも＃4度音程ですよね
621:ドレミファ名無シド
11/01/21 18:43:41 +pCJIJQj
ドリアンにアボイドは無いよ
622:ドレミファ名無シド
11/01/21 19:32:29 iiOKYl+I
>>620
もしかして
例えばキーＣでコードＦＭ７のとき、ＤドリアンとＦリディアンで弾いてなんでドリアンのＢはアボイドでリディアンのＢはアボイドにならないんですか？
って話し？
623:ドレミファ名無シド
11/01/21 19:38:17 5J1y7K+S
ドリアンのb3度と6度が#４度音程で
コード機能を損なう＝アボイドノート
この解釈は間違ってるんでしょうか
624:ドレミファ名無シド
11/01/21 19:54:10 iiOKYl+I
アボイドの前にダイアトニックスケールは理解できたの？
625:ドレミファ名無シド
11/01/21 20:16:29 5J1y7K+S
連投のうえ
意味不明で申し訳ありません
>>622>>624
ダイアトニックスケールってモードスケールとは違うんですか
最初に聞きたかったのは
コードの話で
キーがCなら
Dm7のとき13thのB音をテンションとして加える場合アボイドになり使えない
FM7のとき#11thのB音をテンションとして加える場合
アボイドにならないので使えるのはどうしてですか
ということです
伝わりますか？
626:ドレミファ名無シド
11/01/21 20:19:32 CvpjKiaD
>>622
>例えばキーＣでコードＦＭ７のとき、ＤドリアンとＦリディアンで弾いて
ルートをおろそかにしてはいけない。FM7のコードスケールはFなんとかスケール。
FM7でDm7やFM7＃11のフレーズを乗せるってことと混同してはいけない。
627:ドレミファ名無シド
11/01/21 20:28:40 CvpjKiaD
>>625
近年のジャズではDm7での13度をアボイドとしない解釈も強くなってきてる。
旧来、Dm7の13がテンションじゃなくてアボイドとされたのは、13がｂ3度とトライトーンをつくるからで、
トライトーンの不協和度の高さが、IIm7の機能を壊すとされてる。コードの機能を決定づけるのが
3と7で、この音とｂ9もしくは＃4を作ると機能を壊すとされる。ただし、ドミナントコードは
この限りでない。いずれにしても、耳で聴いて理解できなければ意味はない。また、曲調によっては
FM7でのB音も不協和に響くし。
628:ドレミファ名無シド
11/01/21 20:52:24 5J1y7K+S
>>627
ご丁寧な説明ありがとうございます
キーCのDm7についてはよくわかりました
度々の質問で恐縮ではありますが
気になるので、ご回答頂けたらと思います
FM7ではルートのF音と#４度のB音間でトライトーンとなるので
コード機能を壊すことはない
もしくはサブドミナントの機能として
ドミナントモーションが起きることは問題がない
ということですか？
629:ドレミファ名無シド
11/01/21 21:59:43 CvpjKiaD
>>628
>FM7ではルートのF音と#４度のB音間
ルートはコードタイプを作る音じゃなくて、重心となる強い音だから
増4度によって機能が破壊されない、ということだろう。自分はかつてバークリー出の人に習ったが
そこのところの正確な用語は忘れた。
＞ドミナントモーションが起きることは問題がない
増4度があったからといってドミナントモーションが起きるわけではない。まずｂ9、
そして＃4という不協和度の高い音程が和音の機能を壊すかどうかで9，11、13が
テンションとなりうるかという話。
630:ドレミファ名無シド
11/01/21 22:50:28 5J1y7K+S
>>629
大変参考になりました
ドミナントモーションについても、もう少し勉強します
ありがとうございました
631:ドレミファ名無シド
11/01/25 10:02:21 r7VmXyZp
理屈も重要だが実際ならしてみればＤ－７にＢ音は調和する
重心という考え方は根本的に間違っていると俺は考えている
632:ドレミファ名無シド
11/01/25 10:09:29 fE4FEM1r
どうしてDm7でB音を鳴らしてはいけないのか？
それはC音(7th)の解決先がB音だからです
早漏は嫌われるぞ☆
633:ドレミファ名無シド
11/01/25 11:09:54 r7VmXyZp
調和するものは調和する つぎのコードがなんだろうと関係ない
歌手のレベルが低い場合音をはずす可能性は高い
634:ドレミファ名無シド
11/01/25 12:29:18 G65IwDEq
泣けてくるな…。
協和するorしないで言えば、しない。
音楽として成立するorしないで言えば、する。
ごっちゃにするな。
635:ドレミファ名無シド
11/01/25 12:50:17 fE4FEM1r
>>633
理論スレなんだから論理的（笑）に説明しなよ
636:ドレミファ名無シド
11/01/25 14:47:17 +wVUNNkR
☆
（笑）
ｗｗｗ
637:ドレミファ名無シド
11/01/26 08:35:19 tPkSj2aI
インビテイションという曲を知らないのかな？
Ｃ－７でＡの音が主なメロディ ４拍伸びて連打される
次のコードは大雑把に見てＦ－７
短三度上に転調しても同じメロディ
638:ドレミファ名無シド
11/01/26 21:07:03 PToIOSMr
>>637
それで何がいいたいんだ？
インビテーションのそこ明らかにドリアンだし。recorda meもそう。
639:ドレミファ名無シド
11/01/30 15:38:15 OgwWwg6A
どなたかアドバイスお願いしたいのですが
下のNobody knows you when you're down and out（クラプトンVer）
のコード進行
C E7|A A7|Dm A7|Dm Dm|F F#dim|C A7|D7 D7|G7 G7
でクラプトンみたいなもろブルースって感じじゃなく
手軽にジャズ（なんちゃってジャズ）っぽく弾くにはどの部分でどんなスケールを
使うのがお手軽でしょうか？
当方、ジャズギターは初心者ですが、とりあえずオルタード、ハーモニックマイナー、コンデミは
なんとなく音使いは分ります。
わかりづらい質問ですが、アドバイスお願いします。
640:ドレミファ名無シド
11/01/30 17:06:38 NamYB210
C△7 E7 A7 Dm7～ とかにしたら怒られるか？
っぽくしたいならウォーキングの基本パターンでもやればいんじゃね
ギターはシラネｗ
何やっても許されるのがギターなんじゃないかね
641:ドレミファ名無シド
11/01/30 18:22:47 kqSZ+MfM
>>640
ワラタ
トライアドを4声にしただけでジャズっぽくなるかよ
で、ウォーキングの基本パターンてｗｗ 質問者はソロ弾きたいって
ニュアンスなの判るだろｗ そもそもお前にウォーキングのライン書けるのかよ
「なんでもやっていい」なんて答えしかできないなら書くなｗ
>>639
＞とりあえずオルタード、ハーモニックマイナー、コンデミはなんとなく音使いは分ります。
あのなー「なんとなく判る」ヤツがどうしてコード進行みて
どこに何のスケール使うか分かんないんだよ…
それが判らないってことは「何も解ってない」ってことだ
2小節目の頭のAトライアドは要らん 端折ってもいい。てか普通はここはA7のまま。
別にAトライアドにしても、解決前のE7でやる内容は特に替えなくていいが。
III7＝E7でリディアンドミナントがセオリーだが次がAorA7なのでドミナント系のスケール
何でも使える、それこそコンディミでもオルタードでも。
A7→Dmへの解決も同じだがセオリーはオルタード
みての通りディミニッシュじゃディミニッシュ使ってV7かセカンダリドミナントでは
解決先に向かうドミナント系のスケールだろ
642:ドレミファ名無シド
11/01/30 18:49:28 NamYB210
いやいや、4和音化じゃなくてスタンダード曲って気付けよ
理論に詳しいお方なら曲名挙げるくらいするだろうに
それにウォーキングの進行自体をオリジナルでやれってどんだけ難易度高いんだｗ
643:ドレミファ名無シド
11/01/30 19:30:19 QR1iauC9
>>639
上のレスとかぶるけど
＞手軽にジャズ（なんちゃってジャズ）っぽく弾くにはどの部分でどんなスケールを
＞使うのがお手軽でしょうか？
＞当方、ジャズギターは初心者ですが、とりあえずオルタード、ハーモニックマイナー、コンデミは
＞なんとなく音使いは分ります。
上の文章から察して、あくまでなんちゃってジャズってことなら
C E7|A A7|Dm A7|Dm Dm|F F#dim|C
A7|D7 D7|G7 G7
の進行で
２、３小節目か３、４小節目のA７→Dmの部分をAオルタードかDハーモニックマイナー
＊Dハーモニックマイナーの方が使いやすいかも
５小説目のF#dimの部分でF#dimのアルペジオかFコンディミで弾いてみたら
この辺が一番お手軽かと
644:ドレミファ名無シド
11/01/30 19:42:43 czaz81M3
横からだがドミナント系スケールってどのくらいある？
ミクソリディアンフラット６とかスーパーロクリアンフラット７もそうなん？
645:ドレミファ名無シド
11/01/30 19:48:28 MLPvkPSK
ここで言うのも何だけけど、理論に必要以上にとらわれる弾けなくなるよ
特に初心者は
理論は後から付いてくるものだし
自分なりに模索してみろ
646:ドレミファ名無シド
11/01/30 19:58:58 VnZsxBvg
気に入ったフレーズをスケール名で分類して覚えていくんだよ。
初心者がスケールからフレーズを作ろうなんて思わないことだ。
647:ドレミファ名無シド
11/01/30 21:21:41 SlV7R/Lb
スケールを覚えればジャズっぽくなると考えるのは初心者が陥りやすいパターン。
ブルースなんかも同じだけどな。
648:ドレミファ名無シド
11/01/30 21:31:38 kqSZ+MfM
>>642
は？俺の書いてる意味すら解んないのかよｗ
お前何いってんのかさっぱり解りませんｗ
649:ドレミファ名無シド
11/01/30 21:40:22 0c8WvRTb
>>647
お前だけだから安心しろ
650:639
11/01/30 23:17:31 OgwWwg6A
>>640～647
皆さんレスありがとうございます。
確かにスケールの音使いというかポジションだけ覚えて使いどころがよくわかっていません。
C E7|A A7|Dm A7|Dm Dm|F F#dim|C A7|D7 D7|G7 G7
このコード進行なら2小節目と3小節目のA7はDmに解決するのでDハーモニックマイナー
6小節目のA7はD7に解決するのでAオルタードって感じの使い分けでよいのでしょうか？
651:ドレミファ名無シド
11/01/30 23:45:23 kqSZ+MfM
>>650
オルタードは糞教則本とかだとマイナー解決限定みたいな書き方してるのがあるが
メジャー解決でもマイナー解決でも使うし、そんな厳密な使い分けしないし
ジャズなんて結構いい加減なもんだ
D7 D7|G7 G7→こんなのは律儀にドミナント7と考えなくても
ただのIIｍ7 V7のフレーズを普通に弾く。
生一発録り仕込み無しのやっつけ仕事で無理矢理スケールライクに弾いたので
色気も糞もないけど、あくまでスケール追っ掛けただけの参考例ってことで。
URLﾘﾝｸ(www.mtcom.jp)
E7 → Hmp↓5（普通III7はリディアンドミナントがセオリー
2bar A7 →オルタード
3bar A7 →オルタードでもコンディミでもとれる
F#dim→ dim分散
6bar A7→ Hmp↓5
D7→リディアンドミナント
G7→コンディミ
ようするにスケールライクに弾いたって全然美しくないってこと。
こういう曲ならA7のとこにたまにオルタードテンション弾くことと
F#dimをちゃんと追うことだけ意識してBluesペンタ一発で弾く方が絶対に格好良い
652:650
11/01/31 00:17:37 oKcC79Hq
>>651
音源までうpしていただいてありがとうございます。
こんな感じに弾ければと思っていました！
是非参考にさせていただきます。
深謝です。
653:ドレミファ名無シド
11/01/31 01:03:10 zCE3aKbf
>>651
へたくそ、プっ
と思いつつ弾いてみたら全然弾けんかったorz
普通に弾けって言われれば弾けるんだが律儀にスケール当てはめて弾くってのは難しいな。
654:ドレミファ名無シド
11/01/31 02:19:45 x4ATLA7d
>>640みたいな奴が回答者として出てくるってのがイミフ。
こいつの知識は普通に考えて質問者より下。
655:ドレミファ名無シド
11/01/31 02:26:20 of6LLtnl
>>651
音源無くなってるじゃん…聴きたかった。どうせ論破された奴に煽られるだけだし仕方ないのか。
しかしジャズの人ってコード2拍変わったところでスケールも替えるとか普通にできるのか。
どんな練習すればそこまでいくんだ？
俺なんかマイルスデービスのso whatで半音スケール上げ下げするだけで混乱してるのに。
656:ドレミファ名無シド
11/01/31 02:40:59 /jJYTVqC
糞教則本じゃなくてオルタードは厳密にはマイナーに解決する時使うんだぞw
G7上でG Altered(G Ab Bb B Db Eb F)弾く場合に解決先のCから見たら
b3(Eb) b6(Ab)が含まれているからKeycenterはマイナーだろうなぁって判断される
メジャーに解決するときは「マイナーかなぁ。あ、メジャーに解決した！」って効果を狙ってるんだぞ
>>650のコード進行も解釈しようと思えば色々あって、まぁ選択肢が多い方が便利だけど
セカンダリードミナントのコードスケールをCのKeycenterで考えると
C7 (Ⅴ7/Ⅳ) C D E F G A Bb = C Mixolydian = F Major Scale
D7 (Ⅴ7/Ⅴ) D E F# G A B C = D Mixolydian = G Major Scale
E7 (Ⅴ7/VI) E F G# A B C D = E Mixolydian(b9,b13) = A Harmonic Minor
A7 (Ⅴ7/Ⅱ) A B C# D E F G = A Mixolydian(b13) = D Melodic Minor
B7 (Ⅴ7/Ⅲ) B C D# E F G A = B Mixolydian(b9,b13) = E Harmonic Minor
ってなる。ここから選べばいい。
G7はセカンダリーじゃないし、F7はダイアトニック上のコードに解決しないから除外となってる
横の繋がりを無視するなら(最近の人に多いコンセプトね)もっと色々選べるよ
Diminishedのコードは大まかには二つ選択肢があって
そのDiminished Scale(そのコード進行ならF# Diminished)か半音上のHarmonic Minor Scale(G Harmonic Minor)
でも一番大事なのはコードトーンを把握していることだから、とりあえずアルペジオでつなげれるように練習するのがいいと思うよ
657:ドレミファ名無シド
11/01/31 03:20:05 C+45bjaE
>>656
> 糞教則本じゃなくてオルタードは厳密にはマイナーに解決する時使うんだぞw
> メジャーに解決するときは「マイナーかなぁ。あ、メジャーに解決した！」って効果を狙ってるんだぞ
当たり前だろ
だからこそ｢オルタードはマイナー解決限定みたいな書き方してるのは糞本｣なんでしょ。
後付けであげあし取りにもなってないあげあし取りにやってきて実例も出せないのは
格好悪いすな。
658:ドレミファ名無シド
11/01/31 08:50:51 nZoKqm8u
一晩考えたんだけど「Ⅲ7はリディアンドミナントがセオリー」の意味が全くわからなかった。
「Ⅲ7にはリディアンドミナントも無理すれば使える」か「♭Ⅲ7はリディアンドミナントがセオリー」ならわかるんだけど。
あとＦ♯dim＝Ｃdimでしょ。
659:ドレミファ名無シド
11/01/31 12:22:12 x4ATLA7d
うちが持ってた本ではⅢ7はミクソかリディアン♭7って書いてあったが
だいたいⅢ7ってⅥmに進行するからHMP5度下使うだろ。
この例もそうじゃね？
660:ドレミファ名無シド
11/01/31 12:57:00 XkDgPnGk
Ⅲがリディアン７thじゃあかなり新しいサウンドになるぞ
というかコンディミって用語は廃止すべき ディミニッシュで統一すれば間違いない
661:ドレミファ名無シド
11/01/31 14:27:22 qlaDy57n
III7をナチュラル系とするのはsatin dollの例がある。あれは一時転調として
解釈してもいいが。
ディミニッシュスケールは全音半音全音半音で、コンディミは半全半全だね。
W-H diminish scale, H-W diminish scaleなどと言うこともできる。Whole half。
他にシンメトリックではないファンクショナルディミニッシュスケール
というのがあって、パッシングディミニシュには正確にはこちらの方が
インサイドになる。とは言え、実際にはアルペジオ＋アルファというフレージングがされている。
662:ドレミファ名無シド
11/01/31 14:54:20 XkDgPnGk
ディミニッシュは３音（トライアド）４音（アルペジオ）６音（ダブルトライアド）８音（全半～）４音（テトラトニック）
これの展開形に特に名前をつける必要は無いと思うな
Ｇ7のスケールをどうしても「Ｇなんとか」って呼ぶ時代は６０年代で終わった
663:ドレミファ名無シド
11/01/31 15:41:38 1TKgKppe
>>659
稲森さんの本にも非ダイアトニックのドミナント7はとりあえずリディアンドミナント使えって記述があったが
仰る通り解決先がマイナーならそのトニックマイナー 結果的にハーモニックマイナー五度下をチョイスか。
>>651の音源もそうしてる。
664:ドレミファ名無シド
11/01/31 15:42:30 1TKgKppe
>>661
サテンドールにIII7なんてでてこないよ。
AセクがIIm7 V7 IIIm7 VI7 II7 IIb7 I
ブリッジで4度上に転調した4小節目→5小節目の間に元キーのIII7を二次ドミとして
挟むことは無きにしもあらずだけど、それを指してるわけじゃないよね？
AセクションのIIIm7 VI7も、IIImのところのメロディ9thから判断して
全音分上に転調と考えるのが普通だしね。
665:ドレミファ名無シド
11/01/31 15:52:34 qlaDy57n
>>664
失礼。あれはナチュラルなVI7の例だったね。
666:ドレミファ名無シド
11/01/31 18:29:40 XkDgPnGk
転調ではないとして非ダイアトニックならリディアン7thで正解だけど、
Ⅲ7,、Ⅵ7、Ⅶ7、は４度で解決でなかったとしてもマイナー系ドミナント処理が普通
Ⅰ7とⅤ7はミクソリディアンが基本
４度で解決する時はオルタードは好きなだけ使える
667:ドレミファ名無シド
11/02/01 12:18:30 zCjuKJnV
７ｔｈ上なんて何弾いたって有りだろ。それこそクロマチックでも
668:ドレミファ名無シド
11/02/01 13:51:42 CmH9EzqS
そういう話じゃないよ。
それは全てに当てはまるから無意味。
ベーシックなスケールの選び方を教えてくれっていう意味でしょ。
669:ドレミファ名無シド
11/02/01 18:28:50 qtesx5yD
正直なところ聴いて問題なければなんでもありだという結論
670:ドレミファ名無シド
11/02/01 19:14:45 lHkKFswg
なんでもかんでもスケールに依存するヤツや、使いこなせない理論ヲタ、
要するにリディクロ信者や山下厨のようなヤツとかはどんどん死んで、と思うけど
>>667みたいな適当ハゲもやっぱり死んで欲しいと思うんですよ。私は。
671:ドレミファ名無シド
11/02/01 19:16:44 lHkKFswg
結局なんのスケールを選択するかは
何に解決、進行するかだろうに、そのキーの○度、ってことばかり
着目されることがどうにも理解できませんのです。私は。
672:ドレミファ名無シド
11/02/01 20:43:09 niDxsLhz
だから、コードスケールはフレーズを分析分類するためのもの。気に入った
フレーズを分析分類して頭の中のたとえば「ドリアン」とか「メロディックマイナー」
とかいうフォルダに入れておく。
スケールを初心者がこねくり回しても気の利いたフレーズなんて
できないよ。やっかいな手癖がつくだけ。
673:ドレミファ名無シド
11/02/01 21:32:14 lHkKFswg
そりゃそうだ。だから○○では××スケールを使えばいいんですかあ？とか言ってる奴は理解できんのですよ。私は。
スケールなんて便宜上使える音の集合体に過ぎない。
あるノートがある進行、コード内でどのような距離感で響くのか判ってなければよいサウンドは作れない。
最近、ヲタの中で流行ってる、シンメトリックオーギュメントとかはちょっと違うけどな
スケールそのものを端から並べてもそれらしいカラーがある。
674:ドレミファ名無シド
11/02/02 22:29:05 wv+H3kd3
Hmp↓5サイコー！
長３から順次下降するだけでもカッコイイ！
675:ドレミファ名無シド
11/02/03 07:05:28 B44JwOEi
>>674
そのスケールの7thとルートの間に経過音を入れてコードトーンから順次演奏すれば
間違いなく調和する
いわゆるビバップスケール
676:ドレミファ名無シド
11/02/03 14:09:04 Qlewjpv7
和声学で連続８、５度が禁止ってことは
和声学的にはギターでコードジャカジャカ鳴らして進行とか
パワーコードで進行はダメってこと？
677:ドレミファ名無シド
11/02/03 14:24:24 oJ/luJLL
>>676
あれはあくまでもバロック音楽などのハーモナイズでのルール。
ああいう音楽だと5度が並行したところだけ浮ついて聴こえるんだよ。雰囲気をぶち壊す。
逆に言えばパワーコードのロックで一箇所だけテンションコードとかも
ぶちこわしちゃうのと同じようなもの。
678:ドレミファ名無シド
11/02/03 14:43:43 bQuBhHY1
＞連続の進行では不快な和音の響きが生まれるので連続は禁じられます
不快と快楽は表裏一体ですね
現代ではアンプの歪みの奥に潜んでいた倍音の快楽に目覚めちゃったんだよな
679:ドレミファ名無シド
11/02/03 18:18:18 /b/r++Ih
ここはジャズギタリストの方が多そうなので・・・
今までロックギターばかり弾いていたのですが、最近ジャズギターに興味を持ち始めたのですが
たとえばＦブルースでアドリブする場合、ジャズギターの人って指板上のどのあたりのポジションを
中心に演奏する場合が多いのでしょうか？
ジャズじゃない普通のブルースだったら６弦ルートか５弦ルートのボックスポジションで演奏する場合が
多いと思います。
ジャズの場合、コードアルペジオやコードごとにスケールチェンジして弾くことが多い思いますので、
一概には言えないとは思いますが、その中でもＦメジャーorマイナースケールを使う場合は
このポジションを頻繁に使うとかってあります？
このスレではものすごくレベルの低い質問だとは認識してますが宜しくお願いします。
680:ドレミファ名無シド
11/02/03 19:21:52 5wWJ6hC6
ジャズギターのスレは無いのか？
681:ドレミファ名無シド
11/02/03 20:49:33 pdssPjY2
そんなん立てたらスイングオヤジの機知外カキコでスレ荒廃確実。
682:ドレミファ名無シド
11/02/03 20:58:40 pdssPjY2
>>679
ボックスポジション、とかいうのかｗ 知らんかったｗ
ジャズ屋ってそんな概念で弾いてないと思うんだけど。
そもそも1カ所で弾いてたら音域的にメリハリつかないじゃん。
フルアコだとただでさえソリッドより使える音域狭いんだし。
ソリッドと違ってハイポジション弾きづらいんだから。
ポジションとやらを意識するとしたら音程のことより
好みの音色が出る場所を中心に使うわな。
だからセミアコとフルアコ弾いてる時でも違うし。
俺なんかはフルアコだったら3～5弦の真ん中ぐらいの5～12F
ぐらいまでの音色が好きだからそこが中心になる。
強いていうとジャズ屋はメジャーのブルースでペンタ使うときは
メジャーペンタ主体で弾く人がほとんど。
683:ドレミファ名無シド
11/02/03 21:21:08 bQuBhHY1
レベル云々では無く奏法上の事なんで理論とは別だなｗ
684:ドレミファ名無シド
11/02/03 21:23:15 8ZMDt5w1
いや、理論をどういうアプローチで使うかってのも理論の勉強だと思う
685:ドレミファ名無シド
11/02/03 21:29:43 XBZGz9bg
無駄な問答
686:ドレミファ名無シド
11/02/03 22:08:19 CV57Neqx
俺はブルースからメジャーに#で抜けるときが好きっぽい
687:ドレミファ名無シド
11/02/03 22:09:56 oJ/luJLL
>>679
トニックはミクソ中心に、ペンタはメジャーとマイナーの中間みたいなペンタも
よく使うよ。F-Ab-Bb-C-Dみたいの。
ポジションは全部のスケールを5F-8Fの同じポジションで練習するといいよ。
688:ドレミファ名無シド
11/02/03 22:15:47 d9U72bSR
>>679
Fブルースだったら俺は５～８Fあたりから弾き始めることが多いな
スケールって感じじゃなくコードトーン中心で弾いてるけど
689:ドレミファ名無シド
11/02/04 01:21:22 jhbBVbZn
>>681
いやスイングオヤジってそんなのおるの？ｗ
自称ジャズ屋はおなじみだけど
あんま適当に言うなよ
690:ドレミファ名無シド
11/02/04 01:41:58 DJdOk/DY
理論スレでジャズを排除すると山下某のとんでも理論のスレになるぞ。
691:ドレミファ名無シド
11/02/04 02:21:51 +Z5KU0tG
>>689
ジャズギタースレ、ピッキング系すれにへばり付いてる、オベルグ信者の機知外のこと知らないの？
マジ既知だぞ。不惑（笑）と良い勝負。
692:ドレミファ名無シド
11/02/04 02:25:06 8v+8Fgel
オベルグ信者、速弾きスレにも来てたぞ
693:ドレミファ名無シド
11/02/04 03:27:02 DJdOk/DY
オベルクはやってる内容はオーソドックスなので理論スレ的には
問題ないとおもうが。
694:ドレミファ名無シド
11/02/04 04:17:13 A59FC86d
いや、Andreas Obergに罪は無いよ。
例の既知害が問題なだけで。
皆が待ってるから早くジャズギタースレ立ててくれと言ってた。
695:ドレミファ名無シド
11/02/04 04:44:27 E2w2B3wG
だから！弾き方の話であって理論関係無いっつーのｗ
696:ドレミファ名無シド
11/02/04 05:38:20 KGURPcX+
URLﾘﾝｸ(y-bbs.net)
見れない場合はアドレスバーにURLを貼ればおｋ
B７sus4 F♯ｍ７ FM7 B♭M7
CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。
コード・スタディ CD-ROMより抜粋
URLﾘﾝｸ(www.zen-on.co.jp)
697:ドレミファ名無シド
11/02/04 08:19:24 ZMIthYZy
>>679
そういう質問はジャズギタースレを立てて聴けよ
あそこは一応ギター持ってるだけの聴き専が本物の荒らしだから無視すればＯＫ
698:ドレミファ名無シド
11/02/04 09:03:49 j1KVqI1S
無視するといっても30レス/日とか平気でやる真性機知だからなｗ
誰かひとりぐらい釣られるよｗ
699:ドレミファ名無シド
11/02/04 09:06:07 j1KVqI1S
>>690
過去ログ見てたら山下某についての解説があったので貼っとく ちょっと笑った
483 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 18:27:13 ID:cDEG6FIj
厨房心をそそるキーワードの使い方が上手いんだよ
宗教みたいなもんだ。実践で使えない机上の空論。
既存の概念にオリジナルの喧伝文句をつけて、あたかも新規性の高い発見の如く叫ぶ。
それに厨が食いつく。
例えば「ドミナントはトニックに進みたがる」というよく知られた定石があり、多くの場合
そうなるのだが、ドミナントはトニックに進まなければならないわけじゃなく、例外もたくさんある。
こういう進行に珍妙な名前と屁理屈をつけて喧伝してるだけなのね。
700:ドレミファ名無シド
11/02/04 11:32:51 A1ModW+z
岡安芳明＝神奈川のアマチュアドラマー＝プログレヲタ＝ジャズ珍 っていうトンデモ電波唱えてるやつと、オベルグヲタ
この二匹マジで死なねえかな
701:ドレミファ名無シド
11/02/04 14:33:22 A59FC86d
顔と本名を知らないと殺せないからな。
702:ドレミファ名無シド
11/02/04 14:50:01 ZMIthYZy
そんなに怖いのかよｗ
703:ドレミファ名無シド
11/02/04 15:01:59 ZMIthYZy
>>700
岡安がジャズ珍とかいうのは
「2chではジャズ講師の荒らしをジャズ珍と呼ぶ」ってのから来てる
上から目線の割りにすぐ保身に走るのがジャズ珍の特徴
704:ドレミファ名無シド
11/02/04 17:31:19 NQ9bU/7L
>>700に指名された当人の不惑（笑）>>702＝704
705:ドレミファ名無シド
11/02/04 18:15:25 j1KVqI1S
理論に疎いから理論スレにはあまり寄りつかない不惑がいるじゃん。珍しい。
706:ドレミファ名無シド
11/02/04 20:23:42 3Mn/S3OV
いや、山下おもしろいよ
まあ、ある種ファンタジーってとこはあると思うけど読むとおもしろいし、おもしろけりゃ触発される
触発されれば自分の曲作りに使えるんだよ
あれはやっぱ立派な才能だと思うね
批判するやつは自分でやってみ、あれ、絶対できないから
707:ドレミファ名無シド
11/02/04 20:43:06 Fw17368G
アレを面白いっていってるお前がファンタジーだよ
708:ドレミファ名無シド
11/02/04 22:56:31 YHzcrgME
>>707に激しく同意
山下なんて胡散臭い霊能者とか風水の奴とかと同レベルだろ。
709:ドレミファ名無シド
11/02/04 23:03:19 eYXhOFVS
おれも山下はおもしろかったな
あの手の本であれだけ売れたんだから、それなりのおもしろさがあることは否定できんだろ
こんな便所の落書きで叩いてみてもむなしいだけと思うが、叩くんならせめて具体的にどこがどうなのか書かないと
>>699みたいに適当なこと書き散らしてるだけじゃなんの役にもたたない
710:ドレミファ名無シド
11/02/04 23:32:10 DJdOk/DY
うそつけこら。
711:ドレミファ名無シド
11/02/04 23:37:53 eYXhOFVS
安い切れ方するなよ、一応「理論」スレなんだからさ
712:ドレミファ名無シド
11/02/05 08:24:28 PqK7Hvd/
704が自称「不惑」か
704 ：ドレミファ名無シド ：sage ：2011/02/04(金) 17:31:19 ID:NQ9bU/7L
>>700に指名された当人の不惑（笑）>>702＝704
713:ドレミファ名無シド
11/02/05 09:21:04 9yhToH/y
>>706＝>>709 ＝山下厨
「おれも山下はおもしろかったな」ｗｗｗｗ
改行位置、読点、句読点ｗ
自演は自分の文体の癖直してからにしな。
714:ドレミファ名無シド
11/02/05 09:30:00 PqK7Hvd/
>>700
おい、止めろ 岡安とオベルグに対しての殺人予告は！
715:ドレミファ名無シド
11/02/05 11:00:38 lLF09SFm
>>713
自演？違いますよ
でもまあこの話題はもういいや
自演とか言い出す時点で意味のあることはなにも言えないってことなんだろう
たぶん山下読んでないか理解できなくて放り出したってとこなんだろうな
716:ドレミファ名無シド
11/02/05 11:19:05 fzm+Xwhu
あの手の本て、普通の理論書じゃ理解できない人が読むものだと思ってた
717:ドレミファ名無シド
11/02/05 11:37:37 Ngkk9cwQ
ハ変(日本)＝Ｃ♭(米)＝Ｃes(独)＝Do bemolle(伊)＝Ut bemolle(仏)＝黄鐘降(十二律式)こうしょう降
718:ドレミファ名無シド
11/02/05 12:49:36 tPSktCBR
>>716
普通の理論書に系統立てて普通に書いてあることを
まるで今、山下某が発見したかのように書いてある本だろ。
719:ドレミファ名無シド
11/02/05 13:13:36 a52SMw15
(笑)
720:ドレミファ名無シド
11/02/05 13:17:20 0aXWzm/4
>>712
一目瞭然、こいつが不惑(笑)
721:ドレミファ名無シド
11/02/05 13:22:34 lLF09SFm
>書いてある本だろ。
ね、読んでない
722:ドレミファ名無シド
11/02/05 16:41:39 Ow+OSaqR
なんか別々のバトルが同時進行しててワロタw
723:ドレミファ名無シド
11/02/05 17:56:14 0aXWzm/4
ねじれコード進行(笑)
724:ドレミファ名無シド
11/02/05 18:31:12 1njqBQ56
山下厨降臨中かよｗ
机上の空論のDTヲタはバンドインナボックスで遊んで炉よｗ
725:ドレミファ名無シド
11/02/05 18:37:31 fzm+Xwhu
>>723
なつかしいなｗ
あのスレは盛り上がったｗ
726:ドレミファ名無シド
11/02/05 19:46:25 lLF09SFm
ここで見る限り山下アンチって読まずに伝言や妄想で叩いてる人ばっかみたいだなあ
基本、理論に弱い人達なのかな
727:ドレミファ名無シド
11/02/05 20:30:34 1njqBQ56
>>725
あなたも参戦組orROMですかｗ めちゃ嗤ったねアレはｗ
>>726
は？該当スレでもフルボッコになってた信者だろお前。
728:ドレミファ名無シド
11/02/05 20:41:27 PSa/lpVy
山下電波の糞本って胡散臭い宗教本だから、モラロジー研究所のニューモラルQ＆Aとか、
生長の家の「理想世界」みたいに無償配布すべきでは？
信者はアホだから1万円とか出して買って、ブルースのしわ伸ばし（笑）とか
土のコード、竹のコード（笑）とか電波話をなんか凄いものだと思い込んで布教してるようだが。
>>726
お前らみたいな電波信者が2ちゃんとかwebで受け売りかいてるだろうがよ。
それをみてりゃどんな糞本か判るだろうに。
729:ドレミファ名無シド
11/02/05 20:56:19 lLF09SFm
>それをみてりゃどんな糞本か判るだろうに。
つまり読んでないわけね
webって、、、そんな曖昧な情報でこんなとこで偉そうに叩いてたの？
信じられないな、これがゆとりってやつか
全然だめだおまえら、少しは自分の頭使え
730:ドレミファ名無シド
11/02/05 21:06:06 fzm+Xwhu
読む価値あるの？どこに？
まじめに音楽勉強するなら黄色い楽典読んだほうがはるかにマシでしょ
731:ドレミファ名無シド
11/02/05 21:15:45 lLF09SFm
あのさ、おれはなんでろくにしらないものを批判してんの？って言ってるんだけど分かる？
その回答がそれなの？黄色い楽典がなんの関係があるの？日本語も分からない？
あらためて言うけどおまえら全然だめ
732:ドレミファ名無シド
11/02/05 21:28:13 VsycWtqM
なにを切れてんだかｗ見苦しいｗ
こんなもん読むくらいなら楽典のほうがマシだって言ってんじゃねえの？
関係云々とか言い回しが更年期のババアじみててワロタわｗ
733:ドレミファ名無シド
11/02/05 21:38:11 lLF09SFm
じゃもうやめようか、いいかげん飽きたし
いまさら言って悪いんだけどおれ山下信者でもなんでもないんだよ
一応2冊読んだけどかなり昔で内容よく覚えてないし
ここで山下って名前が出るたびに脊髄反射的に登場するアンチが興味深くで弄ってみてただけなんだよね
だいたい分かったからもういいや
734:ドレミファ名無シド
11/02/05 21:48:30 9yhToH/y
山下厨発狂中ｳﾞｧﾛｽｗｗｗ
>>715
> たぶん山下読んでないか理解できなくて放り出したってとこなんだろうな
笑わせんなｗ 楽器が演奏できないから、屁理屈の表層だけ身に付けて
自分もプレイヤー面したいというオナニー厨房のバイブルだろｗ
735:ドレミファ名無シド
11/02/05 21:52:22 VsycWtqM
他人に駄目出ししておきながら、飽きたからサヨナラだとよ
久々に見たわ人間の屑って奴ｗ
736:ドレミファ名無シド
11/02/05 21:55:39 1njqBQ56
>>731
> あのさ、おれはなんでろくにしらないものを批判してんの？って言ってるんだけど分かる？
過去ログみてこいや。懇切丁寧にひとつひとつ論破してやってるからｗ
737:ドレミファ名無シド
11/02/05 22:03:56 PSa/lpVy
山下理論「ブルースのしわ伸ばし」
「キーCのブルースで出てくるコード進行 C7 → F7 → C7 で、F7の構成音である
E♭の音はCマイナーのキーで演奏されるべき音であり、
ブルースではこのようなメジャーとマイナーの間のチェンジが頻繁に起こっています。
ブルースは（C → Cｍ）のキーチェンジが頻繁に行われている
これをブルースのしわ伸ばしと呼ぶ」
ｗｗｗ
なんでブルースを無理矢理、長短調で考えるんだｗ
ブルースは長短調いずれでもなく、ブルーノートスケールに基づく旋法音楽と考えればそれで終了。
738:ドレミファ名無シド
11/02/05 22:10:06 VsycWtqM
だいたい音楽理論をかたる場に「竹のコード」とか異国の言語を使う人間が入り込む余地などないからｗ
音楽の基礎を学ぼうとする者には害しかもたらさないよ
セッション行って「竹のコード」とか言っちゃったら二度と呼んでもらえないだろうなｗ
語るならせめて教養語ではなせよってこったｗ
739:ドレミファ名無シド
11/02/05 22:26:22 1njqBQ56
>>737
それで検索したらこんなのもでてきた。誰でもわかる、気付くことが山下に掛かると世紀の大発見ｗ
↓
山下氏は、斉藤哲夫さんの「されど人生」という歌のコード進行を取り上げています。
C → G → Am
AmはCの代理として使われています。AmはCと同じ機能をもっているので代理として使えるわけですが、ここでもう一つの流れを山下氏は発見するのです。
G → Am
とコードがAmに落ち着いたときに、キーがCからAmに変化すると考えたのです。しかし理論上Amのコードはあくまでも単にCのコードの代わりでしかないんですが、
見方をかえればキーがCからAmになったとも解釈できるわけです。GのコードがAmに対応するサブドミナントと考えればということです。
もし C → E7 → Am
とコードが進行したならば、E7 は Amにとってキーを決定づけるドミナントになるのでキーがAmに確実に変化したと言えるのですが、
G → Am だとキーがAmかも！という曖昧さを残した変化なのです。
フォークは（C → Am）のキーチェンジが行われている → 重要！
740:ドレミファ名無シド
11/02/05 23:19:13 rVOMMFUb
これが山下某？ もうマジ宗教だねｗ
741:ドレミファ名無シド
11/02/06 06:54:36 bBkYex/J
ピ、ピボットェ
742:ドレミファ名無シド
11/02/06 10:26:53 hhxpcXJ7
邪魔な馬鹿（ＧＲ）が死んだからジャズ理論を系統立てて造り直そう
743:ドレミファ名無シド
11/02/06 10:44:18 T4mES2c4
お一人でどうぞ
744:ドレミファ名無シド
11/02/06 11:22:10 3Jc5Eo/V
例えば、どこぞのラボが大昔に発見して生成に成功して
それを元に作った薬が保険薬収載までされてる超有名薬効成分を
｢○○を煎じて飲むと××病が治癒する。これは○○に宿る神様のお陰
これを○○パワーと名付けた。俺が発見した｣とかいって
法外な金額で売ってる山下とかいうアホがいるわけ。
それを的確に処方して患者を治癒させたこともなく、過去に何らかの
研究、実験に携わったわけでもなく、この件についての過去の論文の
端っこだけ読んで、○○から抽出された薬効成分に独自の名前をつけて
新規性ある発見をしたかのように宣ってる気違いね。
こんな気違いに騙されたドアホ共が、現在現役で医学や理学の研究してる連中に向かって
｢お前ら山下先生の凄さを知らねえだろ？○○パワーを知らなかったんだろ？(ぷ｣
とかほざいてるわけよ。
そりゃ研究者の皆さんは怒るよなｗ
745:ドレミファ名無シド
11/02/06 15:29:32 TElG+9I7
？？？
>>699はそんなに変じゃないというか、常識だと思うが、>>737と>>739は理解不能だｗ
そんなに部分転調にこだわりたいんだったら機能和声の仕組み自体を否定する
自家中毒起こさないか？
keyCで平行調のAmが出る度に「転調だ！」って悩む人始めて知った。
746:ドレミファ名無シド
11/02/06 15:43:05 hhxpcXJ7
ジャズの演奏をしたいならキチンと転調しろよ
747:ドレミファ名無シド
11/02/06 16:15:01 t2Ewuprk
＞ keyCで平行調のAmが出る度に「転調だ！」って悩む人
._____________ ___________ ________________
| ______ ./ | ______ | |_________ ／
|__| ./ ./ | | | | ／ く
./ ./ .| |____| | ／／＼＼
/ ./ |__________| ／／ ＼＼
￣ ￣ .￣
748:ドレミファ名無シド
11/02/06 17:59:45 nE2LSXfB
>>737
これが山下本の珍説？何が｢しわ伸ばし｣だ、馬鹿みたい。
ブルーノートをアヴェイラブルにするため、それに合わせて
コードキャラクタをトライアドから7th化してるだけ。
根本的に何も分かっちゃいない無知ならではの電波論だよな
＞E♭の音はCマイナーのキーで演奏されるべき音
完全に馬鹿の考え
A音がでてきたら、これはAmキーで演奏されるべき音、とか
D♭がでてきたらこれまたD♭キーで演奏されるべき音、とか
断じちゃうのかね
749:ドレミファ名無シド
11/02/06 18:08:21 3svLzFMz
なんか反山下会総決起集会になってる
何と戦ってるんだ(・ω・)
750:ドレミファ名無シド
11/02/06 18:18:02 VHWUERMI
はい、山下厨きました↑
751:ドレミファ名無シド
11/02/06 18:22:11 VHWUERMI
ID:lLF09SFm＝>>749は偉そうな能書き垂れたんだから
なんか山下の擁護のために解説してやれや。
752:ドレミファ名無シド
11/02/06 18:25:11 TElG+9I7
>>748
気持ちは分かるがちょっといい杉ｗｗ
ルートと3度はちょっと違うだろ。
たぶん、keyCでE♭が出てきちゃったら気持ち悪いんだろうよ。
山下という人も本も信者も知らんが、ダイアトニックとブルーノートの関係を
理解したくないだけなんじゃないか？
それにしてもなんで「しわ伸ばし」って言葉を思いついたんだろう。
語感から全然イメージが思い浮かばないんだが。
753:ドレミファ名無シド
11/02/06 18:37:16 nDCqTmCT
一般的に「しわ」と言われたらアナルのしわしか考えられないだろうに
754:ドレミファ名無シド
11/02/06 19:07:25 TElG+9I7
>>739の
> C → G → Am
> AmはCの代理として使われています。AmはCと同じ機能をもっているので
そらまあ、この場合AmもTだもんね。
> G → Am
> とコードがAmに落ち着いたときに、キーがCからAmに変化すると考えたのです。（ｒｙ
>見方をかえればキーがCからAmになったとも解釈できるわけです。（ｒｙ
>GのコードがAmに対応するサブドミナントと考えればということです。
ふつーにⅠ→Ⅴ→Ⅵの流れなのにどうして見方を変えるの？
E7→Amならサブドミナントにもなろうが、「サブドミナントと考えれば」って言われても考えられないよ。
> もし C → E7 → Am
> とコードが進行したならば、E7 は Amにとってキーを決定づけるドミナントになるのでキーがAmに確実に変化したと言えるのですが、
>G → Am だとキーがAmかも！という曖昧さを残した変化なのです。
いやいやいやｗｗ
Amだとあんまし落ち着かない気持ちは分かるけど、そこまでの曲の流れでkeyCは了解済みだし。
Ⅰ以外のTを使用するたびに「転調かも？」って考えたら、当たり前の機能和声の進行って概念は
不要って考えなの？
そこんところ、もうちょっと教えて欲しい。
755:ドレミファ名無シド
11/02/06 19:18:57 T4mES2c4
>>754
全くそのそのとおりだね
だからさ、音楽初心者がこんなもん読んじゃったらおかしくなっちゃうってのｗ
ある程度の知識があれば、ヘタなギャグ漫画より面白いけどｗ
756:ドレミファ名無シド
11/02/06 19:45:45 VHWUERMI
>>754
いやいや、全く以て同感なんだが
でも、別に見方を変えたっていいじゃないよ。
Ⅰ→Ⅴ→Ⅵの6をImと考えても構わない。
そう考えて即興したって全然OK
ただ、それが革新的な考え、のように謳ってるところが馬鹿だろ、ってこと。
> たぶん、keyCでE♭が出てきちゃったら気持ち悪いんだろうよ。
いやーそれを気持ち悪いと考える人はいないでしょう。
古典の頃ならいざ知らずｗ
気持ち悪いとかそんな直感的なことはどうでもいいじゃないの？
メジャーキーのブルースのトニックで短三度がでてきたら
ブルーノートで普通に親和する、ってのが一般人の耳だし
初歩的理論しってりゃ何の疑問も持たない常識だが
山下にとってはメジャーキーのI上でIアイオニアン以外のノートがでてきた→
なんとか素人受けする電波理論を捻り出そう、っていう材料に過ぎないんだろ。
757:ドレミファ名無シド
11/02/06 20:06:29 3Jc5Eo/V
>>752
極論で言ってるんだろうから突っ込むの野暮でしょうｗ
山下スレたてると面白いかも。
でも信者が降臨しなきゃ面白くないよね。
ID:lLF09SFmみたいに山下擁護するくせに何も
語れない人じゃ話にならないし。
758:ドレミファ名無シド
11/02/06 21:00:27 x5UZl2Rs
理論もなにも、コード進行って、理論を勉強しなくても
作曲できるように考えられたんでしょ。
759:ドレミファ名無シド
11/02/06 21:31:02 VHWUERMI
またこれは凄い人が現れたな。
760:ドレミファ名無シド
11/02/06 21:38:07 T4mES2c4
発想が凄過ぎてワロタ
761:ドレミファ名無シド
11/02/06 22:12:44 3svLzFMz
正しいんじゃないの
理論を知らなくても出来る作曲って「コード進行による作曲」だけだよね
対位法、ポリフォニー、モード、セリー・・・ここらはだめ
あ、鼻歌でメロだけとかは作曲と言わないとして
ってゆう意味で言ってんのかな
762:ドレミファ名無シド
11/02/06 22:18:23 T4mES2c4
馬鹿馬鹿し過ぎて議論する気にならないよ
音楽の三大要素とかでググってみるといいんじゃないの？
763:ドレミファ名無シド
11/02/06 22:21:49 DClwupfg
＞馬鹿馬鹿し過ぎて議論する気にならないよ
ハゲ胴
764:ドレミファ名無シド
11/02/06 22:33:27 t2Ewuprk
_＿_
／ヽ /＼ ｷﾘｯ!
／ （ー －）＼ 正しいんじゃないの
（ (_人_) ） 理論を知らなくても出来る作曲って
ﾉ `-' ヽ 「コード進行による作曲」だけだよね
（＿つ ＿つ
＿＿
／ノ ヽ＼
／ （● ●）＼ だっておｗｗｗｗｗ
（ oﾟ (_人_)ﾟo ）
ﾉ/) )) ｌr-ｌ /) )) ﾊﾞﾝ!!
（＿つ ))`-' ＿つ )) ﾊﾞﾝ!!
765:ドレミファ名無シド
11/02/06 22:45:38 3svLzFMz
え、ギター手にして1週間で曲作れたりするじゃん、理論なんて知らなくても
それってコードネームシステムのおかげだよね
って>758に適当につっこんだだけなのになんでおれが弁解しないといかんのだ
766:ドレミファ名無シド
11/02/06 22:47:28 DClwupfg
>>765
あのさ、あんた音楽の知識以前に、頭悪すぎるわｗ
なんで嗤われてるのか冷静に考えてみ。
767:ドレミファ名無シド
11/02/06 22:54:16 3wCbLG7F
>>765
まず作曲の概念を理解しろよ。 底無しのバカだな。
768:ドレミファ名無シド
11/02/06 22:59:33 h0O/NpIj
なかなか理論的なスレですねぇ
非常に興味深い
769:ドレミファ名無シド
11/02/06 23:06:02 TtYAJGmJ
ブルースのコード進行が理論的にはどうやって成り立ってるのか教えられたい
770:中国十二律式表記
11/02/06 23:38:26 mgmJUpq+
C-黄鐘(こうしょう) D-太簇 (たいそう) E-姑洗(こせん)～ C#は大呂(たいりょ) C##は太簇～ #＝升 ♭＝降
771:ドレミファ名無シド
11/02/06 23:54:45 mgmJUpq+
理論の前に耳トレ～ ｺｰﾙﾕｰﾌﾞﾝｹﾞﾝ 純音(音叉の音)の楽器(フルート・オカリナ)を聴きに行く。
772:ドレミファ名無シド
11/02/07 01:46:13 9LojFR+D
>>769
もともとIとIVとVのトライアドの進行。黒人霊歌の三行詩の起承転結に関係する。
現代ではそれぞれのトライアドにブルーノートのｂ7を加えたものが一般的。
従って、ドミナントセブンスコードが並んだものではない。
さらにｂ3やｂ5を加えることもある。ちなみに山下理論ではありません。
773:ドレミファ名無シド
11/02/07 02:03:07 7YCKGsU3
おいゲイリームーア死んだってよ
774:ドレミファ名無シド
11/02/07 07:57:42 au8iVdHQ
ブルース進行ってのは
Ⅰ Ⅰ Ⅰ Ⅰ
Ⅳ Ⅳ Ⅰ Ⅰ
Ⅴ Ⅴ Ⅰ Ⅰ
だから、近世に造られたものでは無いってのは確実
音階確立とほぼ同時に出来たと思われる
775:ドレミファ名無シド
11/02/07 09:54:59 7YCKGsU3
まぁそもそもブルースは平均律じゃないからねぇ
776:ドレミファ名無シド
11/02/07 10:02:28 G0B4UkiI
俺の中では、ブルースって旋法の中に原始的な機能和声の概念が入り込んだものって解釈かな。
異論はいくらでも認める。
777:ドレミファ名無シド
11/02/07 10:07:10 au8iVdHQ
ブルース進行自体はギリシャ文明以前、たぶんエジプト文明の時代だろうね
778:ドレミファ名無シド
11/02/07 10:28:51 +baVuF70
なんでそう思うの？
779:ドレミファ名無シド
11/02/07 10:36:37 au8iVdHQ
音楽の根本はルートのみ つまり打楽器
オクターブが２等分されたのがメロディの始まり
そのルートじゃないほうの音が４度と５度に定着したのがブルース進行
だとすると人間じゃなくネアンデルタール人でもやってたかもしれないレベル
780:ドレミファ名無シド
11/02/07 11:30:30 8tXi54YD
>>779
音楽の根本はルートのみ つまり打楽器
おいおいｗ正気か？ｗ
781:ドレミファ名無シド
11/02/07 11:40:28 b9wOA6uu
例えば躁音だからルートも何もなくてリズムが正しいと言いたいのか、それともそもそも打楽器ではないと言いたいのか。
何にせよこういう俺知ってるけど言わないわーみたいな小学生的ノリは好きじゃないね。
まあ何もリスクを負わずに幸せになれるならむしろ一番賢いのかな？
782:ドレミファ名無シド
11/02/07 11:54:46 8tXi54YD
１つの太鼓から沢山の倍音が聞こえるし
大小２つの太鼓を使った時点で音程が生まれるじゃん？
783:ドレミファ名無シド
11/02/07 12:04:57 DDKHocch
>>779←ジャズ板で有名な気違い「オベルグジジイ」「スイング爺さん」
ジャズギタースレとピッキングスレに貼り付く、ジャズとは名ばかりのロッ糞オヤジ。
ほれ、ここにへばり付いてるぞ、同じIDの類人猿が。
2 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 04:53:23 ID:au8iVdHQ
逆アングルが否定されたらジャズギタースレが立たなくなりました
逆アングラーよどこへ行く・・・・
ピッキングについて語らないか？ その21(623)
784:ドレミファ名無シド
11/02/07 12:06:21 7YCKGsU3
音楽の根本はルートのみ つまり遠吠え
オクターブが２等分されたのがメロディの始まり
そのルートじゃないほうの音が４度と５度に定着したのがブルース進行
だとすると人間じゃなくオオカミでもやってたかもしれないレベル
785:ドレミファ名無シド
11/02/07 12:10:59 au8iVdHQ
セミが７日じゃなくて１０年生きてたらブルースを演奏してたろうな
786:ドレミファ名無シド
11/02/07 12:13:03 8tXi54YD
>>784
同じ音程の遠吠えなんて無いじゃんｗ正気か？ｗｗｗ
787:ドレミファ名無シド
11/02/07 12:16:55 8tXi54YD
「アオォォーーーン」ってオオカミでも２音使い分けるっつーのｗ
788:ドレミファ名無シド
11/02/07 13:03:16 eFj2fzif
__＿＿＿＿＿＿∩＿∩
／ ﾉ ヽ （ ﾉ⊂￣)))￣⊃
/|ヽ （＿ノ .＿￣ 0'ヽ 0'
/ |ノ .） （＿） ヽ i （ 四度上昇 （五度下降） が、
∋ノ | ／―､＿＿ ./（∩∩） 人間には心地よかった。
/ /| ヽ＿_ノ | / ./ 理由は現在も不明…
| （ | （ ’’’ | ( /
|__ヽ.L_ヽ Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''
789:ドレミファ名無シド
11/02/07 13:34:53 7fI0uga6
対称性？じゃね
790:ドレミファ名無シド
11/02/07 13:39:24 8tXi54YD
>>788
ビートルズ以前かよ？ｗ
791:ドレミファ名無シド
11/02/07 13:48:13 eFj2fzif
>>789 あぁ、なるほどね・・・
>>790 はぁ ？
792:ドレミファ名無シド
11/02/07 16:38:57 7YCKGsU3
ID:8tXi54YD ツッコミ…ヘタですね///
793:ドレミファ名無シド
11/02/07 19:34:57 VPstGxMX
世界最速２バスの曲 DIMMU BORGIRの"The Chosen Legacy"
290～300BPMの16ビート
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ドリームシアター６４ビート 150BPMの64ビート
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
世界最速ドラマー「ヘルハマー」の２倍のスピードとなる事が判明した！
794:ドレミファ名無シド
11/02/07 19:55:10 ufqhbsMp
なんかできてねえ～ｗ
795:ど素人
11/02/07 20:49:08 vwJEFdKO
ポップスの作曲家は旋律しか作らないの？
796:ドレミファ名無シド
11/02/07 20:53:40 8tXi54YD
>>795
ギターとか見たり聴いたりした事無い？
797:ドレミファ名無シド
11/02/07 21:02:16 vwJEFdKO
>>796 こんなレスがあったから↓
作曲ってさぁ、編曲も出来て初めて作曲だよね。
バッハもベートーベンも、メロディーだけ作曲して、
他のパート及びフレーズはプロの作曲の先生にお願いして作曲してもらった
なんて事はやってないんだよ。
お前らわあってんの？
ウタダヒカルの作曲ってデタラメな鼻歌を録音してプロに渡して、
プロに修正されまくってて全然別物の曲になってるんだぜ。
798:ドレミファ名無シド
11/02/07 21:03:17 RPTa/lQh
マルチやめろ
799:ドレミファ名無シド
11/02/07 21:13:22 zPUS8qy8
//／／／／／／, ''" ヽﾐ川川
|//／／／／, '" ',川川
川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,, r''"',川||
川f 川f´ ,ィ::ﾗ',川 うわっ… このスレ
川ﾍ | 弋て::> ￣ ',ﾘ 蛆虫 湧き過ぎ……
川 ﾍ.__ ヽ ／７!
川川 ﾍ _,. '-‐''"´y' //
川川ﾘﾍ , '´ __,,,／ / /
川川川|/ '"´ , '´ /||
川川川| /川
800:ドレミファ名無シド
11/02/07 21:36:58 1WnHEvBQ
>797
いや、それは嘘だと思うわ。
宇多田の曲ってどれもこれも作りが素人臭いもん。
作曲家ならもう少し捻るはず。
801:ドレミファ名無シド
11/02/07 21:38:37 /hiIJfKG
音楽理論の勉強にあたって、わかりやすいお勧めの本はありますか？
802:ドレミファ名無シド
11/02/07 21:41:47 7YCKGsU3
うぃきぺでぃあってのが良いって聞いたことあるよ
803:ドレミファ名無シド
11/02/07 22:15:06 tTgh8as+
>>800
プロとして食ってる人間に素人臭いとかお前何者だよｗ
804:ドレミファ名無シド
11/02/07 23:09:49 DDKHocch
宇多田ヒカルの顔すら知らんが>>800は知障級のアホだろ。
805:ドレミファ名無シド
11/02/07 23:11:04 8Omoj7u1
商業音楽界なんて素人の集まりのようなものだ。
806:ドレミファ名無シド
11/02/07 23:48:48 7YCKGsU3
いい加減、音楽論から音楽理論に戻れって
807:ドレミファ名無シド
11/02/08 00:25:55 cKpH0eCn
ゴミしか居ないんだね
808:ドレミファ名無シド
11/02/08 09:25:51 8ELnyjBt
スイングジジイがくるとスレが荒廃するよ。
過去の気違いとは一線を画す真の気違いで
煽る続けるだけで、煽り耐性は異常に高いから。
809:ドレミファ名無シド
11/02/08 09:42:11 fU34W/t1
真の気違いってのは実は最も正常なのかもしれないよ
810:ドレミファ名無シド
11/02/08 16:54:43 EObiLI/g
まぁどの世界もキチじみた天才が引っ張っていくんだろうけど、紙一重だな
犯罪を実行できるほどのキチはその世界でも天才の部類なのかもな
811:ドレミファ名無シド
11/02/09 10:17:48 TB9ifLfF
スイングジジイ轟沈ｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(classic板)
631 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 09:33:30 ID:???
パットマルティーノのジャイステラインは全てドリアンスケールだった
632 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 09:44:03 ID:???
ドリアンを象徴するラインも入ってないのにドリアンとかいってる時点でアホ
例えば特性音が無くAエオリアンとDドリアンが区別出来ない状態でしかも
そこのコードはCメジャー、ってことで白鍵の音いくつか並んでると「ドリアン」とか
いってる知障、お前に未来は無いから死んでいい。
マイナーコンバーション鵜呑みにしてるバカ、オマエな。
633 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 09:50:01 ID:???
ドリアンを否定する音が入っていない以上ドリアン確定だ
バカはお前だ 死んでいい
634 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 10:16:40 ID:???
ｗｗｗｗ
ドリアンじゃなくてアホが確定しただけでしたｗ
812:ドレミファ名無シド
11/02/09 11:23:27 FdfKU1tz
まあ、マルティーノと言えばドリアンのイメージはあるけど…(笑)
813:ドレミファ名無シド
11/02/09 12:03:21 QHctsSax
マイナースケールの場合、単独で△７が含まれなければドリアンと取る場合が多い
そして、ペンタトニック以上はメジャーとマイナーは同じスケール
ドリアンスケールという物の可能性と謎がここにある
スピード感との関係も深い 同じようなラインでもジョンスコが弾くとアウトと取られる
814:ドレミファ名無シド
11/02/09 12:33:54 N5S8fHye
全てドリアンではないだろ
815:ドレミファ名無シド
11/02/09 12:58:55 QHctsSax
マルティーノラインの場合、ドリアンで無い証拠（Dimかブルーノート）
が無い限りドリアンと判断している
メロディックな部分、リズミックな部分は別
816:ドレミファ名無シド
11/02/09 12:59:10 iZJSd/kQ
ドリアドリアうるせぇよばかやろう！
817:ドレミファ名無シド
11/02/09 13:02:04 oh/xtX19
>>813
> スピード感との関係も深い 同じようなラインでもジョンスコが弾くとアウトと取られる
アホ発言にアホの上塗りｗｗ
818:ドレミファ名無シド
11/02/09 13:39:58 PDvzIe65
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ドリアン P1 M2 m3 P4 P5 M6 m7
819:ドレミファ名無シド
11/02/09 13:45:16 QHctsSax
意外な人物がフリージアンコンバートを使っているんだけど教えない
820:ドレミファ名無シド
11/02/09 14:06:10 PDvzIe65
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
フリジアン P1 m2 m3 P4 P5 m6 m7
821:ドレミファ名無シド
11/02/09 14:22:50 QHctsSax
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
フリージアンビバップスケール ミ、ファ、ソ、ラ、シ、ド、レ、レ♯、ミ
822:ドレミファ名無シド
11/02/09 15:26:54 MTph8Xfb
ペアレントスケールっておいしいの？
823:ドレミファ名無シド
11/02/09 21:02:23 Nh98QE2k
>>813
バカの究極って感じですね。
824:ドレミファ名無シド
11/02/09 21:03:37 rGLHcZSj
>>813
山下なみのとんでも理論だな。
825:ドレミファ名無シド
11/02/09 21:05:19 QHctsSax
学校（バークリー含む）ってのは以前教えたことが不合理でも訂正しずらいんだよね
826:ドレミファ名無シド
11/02/09 21:07:38 Nh98QE2k
>>824
山下は電波でこのスイングジジイは気違い。
827:ドレミファ名無シド
11/02/09 21:12:55 QHctsSax
同じファーストゴロでもイチローならセーフ、松井だとアウト
828:ドレミファ名無シド
11/02/09 22:21:06 FdfKU1tz
消え失せろ
ID:QHctsSax
829:ドレミファ名無シド
11/02/09 22:49:48 4IziXRF0
なになに？
山下ってのは、どれだけの自説を主張してんの？
彼を批判する上で、重要な順に目ぼしいものを上げてくれ
830:ドレミファ名無シド
11/02/09 23:02:17 ZcQa9hSP
でも本を書くくらい知識があるのに、ここまで偏るっていうかひん曲がった自論を
展開させるってなんか意図があるんじゃないの？
831:ドレミファ名無シド
11/02/09 23:06:14 QHctsSax
罵倒が目立つスレですね
マインドコントロールの成果ですか？
832:ドレミファ名無シド
11/02/09 23:54:45 4IziXRF0
>>831
何がすぐれているという目線でもいいから、興味深い新奇なところを上げてくれ
俺はまだマインドコントロールに掛かってないから。
833:ドレミファ名無シド
11/02/10 07:01:01 hVKi4qTJ
>>832
じゃあインプロ理論を一つ
７つのダイアトニックスケールに一音を足す事でビバップスケールが出来る
完全な理論体系が完成しているがドリアンなどの許容範囲が広いサウンドでは治外法権状態
さっきジョナサンクライズバーグを聴いていたらさらに２音足す１０音ビバップスケール使いまくりだった
１０音ビバップスケールでメロディを作曲したとして歌詞をつけて水樹奈々に歌わせたいと思った
834:ドレミファ名無シド
11/02/10 09:09:51 T+P25hhA
誰かこの馬鹿を叩き出してくれよ
835:ドレミファ名無シド
11/02/10 09:50:36 Eciz8e1e
ドリアンの概念も理解してない馬鹿が、ビバップスケールとか片腹痛いわ。
しかも10音とかｗ なんの根拠もなく。
だいたいスケール中心にしかモノ考えないヤツって下手糞ばっかり。
836:ドレミファ名無シド
11/02/10 10:01:06 hVKi4qTJ
ところが最近はそうでもない
フィールの無いランダムメロディの可能性が生まれている
耳を閉じて音を聴かない、心を閉じてフィールを表さない、という可能性
837:ドレミファ名無シド
11/02/10 10:19:01 DDfaXMrj
頭弱いね。
それはコードスケール使ったって同じ事。
シンメトリックオーギュメントだろうがヘキサトニックだろうが
使い方によってカラーを出すことも消すこともできる。
838:ドレミファ名無シド
11/02/10 10:24:51 7o9mXyG9
「ゲゲゲの鬼太郎」って１０音くらい使ってね？
839:ドレミファ名無シド
11/02/10 10:36:52 QxjTKK1o
>>833
＞７つのダイアトニックスケールに一音を足す事でビバップスケールが出来る
これが山下のオリジナルなの？ ちまたでいうビバップスケールとは別の概念なわけ？
それともビバップスケールって山下が提唱者なの？ それならすごいと思うけど。
>>835
山下がドリアンを理解してないって事だよね？ >>833ではなくて。
840:ドレミファ名無シド
11/02/10 10:43:46 e2Qx6q3O
山下理論はジャズ研の1年生すら知ってるような基本的なジャズ理論さえ
おさえてないからばかにされる。
841:ドレミファ名無シド
11/02/10 10:56:20 QxjTKK1o
>>840
それは酷いねえW
でも、どういう経緯でその事実が発覚したの？
著作に書いてないから知らないということにはならないよね。
842:ドレミファ名無シド
11/02/10 10:57:05 7o9mXyG9
「ゲゲゲの鬼太郎」って何て言うスケール使ってるんですか？
843:ドレミファ名無シド
11/02/10 11:35:42 Eciz8e1e
>>837
全く同意。
そもそも馬場やらカートクラスが脱コーダル・脱ビバップでホリゾンタルアプローチに
いくのは道理だが、バップ以前のオベルグ信者の下手糞が、10音スケールとか
五万年早いわ。
こいつなんかは、やってる本人は（ダブル）クロマチックアプローチ、刺繍音、
エンクロージャ等としか意識してないものに、根拠無くスケール名当てはめてるだけだろう。
>>839
もちろん山下が理解してるわけはないが、ここでは833を指してるんだろ。
ビバップスケールって大昔からバリーハリスとかが提唱してる。
彼は特に名前をつけておらずビバップスケールとは呼んでなかったけど。
バーガンジが体系化して本にしたので、最近ニワカが騒いでる。
個人的にはあれはスケールと言うよりフレーズのようなもんだと思ってるんだ。
使える音型が限られてるし。
844:ドレミファ名無シド
11/02/10 11:50:33 QxjTKK1o
>>843
＞もちろん山下が理解してるわけはないが、
ええ？ ドリアンを？
どういう経緯でそれが発覚したの？
あなたは、どうやってそれを知るに至ったの？
同じ論法で、ラッセルもリディアンを理解してないって事になる？
それなら事情は飲み込めるのだけれど。
845:ドレミファ名無シド
11/02/10 12:04:51 HcQTbRwi
もの凄くレベル測定の匂いがしますな。
846:ドレミファ名無シド
11/02/10 12:33:32 QxjTKK1o
ここでもレベル測定大好きっ子ちゃんか
これで3回目ですよw
847:ドレミファ名無シド
11/02/10 12:50:34 QxjTKK1o
分かった！ そうか
「？」や「！」のあとにスペースを置くところか？
でも、これが正書法なんやねんで。
848:ドレミファ名無シド
11/02/10 12:53:25 DDfaXMrj
俺も>>841を読んですぐレベル測定と分かったよｗ
849:ドレミファ名無シド
11/02/10 12:57:10 DDfaXMrj
>>847
お前の場合は書法や文体に出る特徴じゃなくて、行動で分かるんだよ。
一度垂らした釣り針に誰も掛からないと、我慢できずに再三投下するのもそのひとつ。
850:ドレミファ名無シド
11/02/10 12:57:18 QxjTKK1o
え～なんでかなー
ageてるから？
ｗがWだから？
改行が多いから？
それ以外に特徴は無いよねー
851:ドレミファ名無シド
11/02/10 13:00:35 QxjTKK1o
>>849
でも誰かのレスに私がレスをつけてそれに別の人がレスしてというやり取りが続いてるんだけど。
あなた事実をねじ曲げてるよねー
852:ドレミファ名無シド
11/02/10 13:05:23 Fl/Qsu2d
キモすぎｗ
853:ドレミファ名無シド
11/02/10 13:26:15 HcQTbRwi
やはりレベル測定か。馬鹿な奴だ。
854:ドレミファ名無シド
11/02/10 14:49:34 rtSCSuZO
このスレ終わったな。
害虫が２匹も居たら無理。
855:ドレミファ名無シド
11/02/10 16:52:34 XXnXd3I8
てかジャズ厨はどこ行っても害虫
856:ドレミファ名無シド
11/02/10 16:58:46 hVKi4qTJ
メセニーのターゲットノートもビバップスケールの一種だよ
というかビバップ用のスケールじゃないからもっとドライな名称をつけないとな
カートよりクライズバーグが得意としてるようだ ６音スケールも
857:ドレミファ名無シド
11/02/10 17:30:08 QxjTKK1o
>>856
山下氏とビバップスケールの関係を教えて欲しいんだけど。
858:ドレミファ名無シド
11/02/10 18:43:08 xqMh03vr
オベ糞とレベル測定、気違い同士の語らいになるか。
オベ糞は今から交通整理のバイトで明け方まで出てこないがな
859:ドレミファ名無シド
11/02/11 00:18:18 u1cQKDKD
８音、１０音スケールについて最もフィットする名称はクロマチズムだな
作曲にも使える 歌手のレベルが高ければ歌えるはず
860:ドレミファ名無シド
11/02/11 00:35:33 TKyGNRJg
もう飽きたぞー
861:ドレミファ名無シド
11/02/11 08:42:54 u1cQKDKD
ヘクサトニックでメロディを造ってエロゲ歌手に唄わせるんだ
これは革命になるぞ
862:ドレミファ名無シド
11/02/11 08:51:15 SMGRfgaZ
しねよ
863:ドレミファ名無シド
11/02/11 12:45:02 0OUqBYYY
>>861
それならボカロだろ
どんなとんでもスケールだろうが文句ひとつ言わず歌ってくれる
それがカラオケになって一般人が歌う、これぞ真の革命
864:ドレミファ名無シド
11/02/11 15:22:49 q4qtUcLJ
芸大の作曲科でつかうような教科書ってどんなのですか？
コード以前の対位法とか通奏低音とか学べるやつ。
できたらアマゾンで買いたいのですが・・・。
865:ドレミファ名無シド
11/02/11 15:43:15 fnyqZEb3
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
|ミ.l _ ._ i.） 和声―理論と実習 (１～３) ／ (別巻)
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ は、わしが育てた。
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866:ドレミファ名無シド
11/02/12 22:39:25 Hk/bvXVX
作曲科となると入学時点にもう島岡本は終わっててシャランとかまでやってるんじゃない？
入ってからはアナリーゼと実作とかのイメージ。
867:ドレミファ名無シド
11/02/14 10:48:36 GYbUb2ry
＜300BPM vs 128ビート＞
300BPM １６ビート
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
１２８ビート
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
868:ドレミファ名無シド
11/02/16 05:33:39 w+oWR6BC
URLﾘﾝｸ(y-bbs.net)
見れない場合はアドレスバーにURLを貼ればおｋ
B７sus4 F♯ｍ７ FM7 B♭M7
CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。
コード・スタディ CD-ROMより抜粋
URLﾘﾝｸ(www.zen-on.co.jp)