10/11/10 16:20:09 1Zng8Eta
あ、>>328のことね
332:ドレミファ名無シド
10/11/10 18:08:19 jjZqV/PE
まぁ、音楽やっている奴は総じてどこか汚くなっている
333:ドレミファ名無シド
10/11/10 19:49:58 Cot84hNg
指先とかね
334:ドレミファ名無シド
10/11/11 12:03:41 RLpLQRm0
理論の独学を始めたばかりの者ですが、和音のディグリー表記で、度数に「b」の付いた
「bⅢ」などは、「ふらっとさんど」とか読めばいいんでしょうか？
（理論書を何冊か読んでるんですが、どれにも書いてなくて＞＜）
あとクラシックの方の数字付きバスの、「Ⅱ」に「46」がついたり、
「Ｖ」に「34」がついたりした、いわゆる転回形の表記の読み方もわかりません。。。
「にどしろく」とか、「ぞくさんし」とか読めばいいんでしょうか？
もし詳しく書かれているサイトなどあったら教えてください＞＜
335:ドレミファ名無シド
10/11/12 22:15:22 4TKkq4Nz
コード進行てのは限られた動きしか出来ないのですか？
336:ドレミファ名無シド
10/11/12 23:12:57 /Hl7gR3v
Ｃのつぎに来るコードはなんでもいいんだよ
337:ドレミファ名無シド
10/11/13 00:23:41 5ognU7Cn
>>335
そうだよ。
ただめちゃくちゃな動きでも音楽として否定されるわけではなく、
最近は突拍子もない動きの曲も巷に溢れていて、
そういうのに影響されると、何でもいいっていう感覚も育ってくる。
338:ドレミファ名無シド
10/11/13 07:34:30 8LAPitEd
デタラメに並べたコードに綺麗なメロディをつければ曲ができる
デタラメがアイディアとなり人為的変更可として考えればいい
339:ドレミファ名無シド
10/11/13 10:55:32 dO44gx3z
Ｆ-Ｃ-Ｆ
Ｃ-Ｇ-Ｃ
↑
どちらも1-5-1でいいですよね？
340:ドレミファ名無シド
10/11/13 11:25:51 mpc6uOsQ
そうとは限らない
341:ドレミファ名無シド
10/11/13 20:50:06 z+yy731a
>>334
理論の独学を始めたばかりの者ですが、和音のディグリー表記で、度数に「b」の付いた
「bⅢ」などは、「ふらっとさんど」とか読めばいいんでしょうか？
それでいいよ それか短３度の好きなほうで呼べばいい
＞あとクラシックの方の数字付きバスの、「Ⅱ」に「46」がついたり、
＞「Ｖ」に「34」がついたりした、いわゆる転回形の表記の読み方もわかりません。。。
＞「にどしろく」とか、「ぞくさんし」とか読めばいいんでしょうか
４６、３４？ 聞きたい意味が分からんけど
それと転回形ってコードを転回させたそれの度数表示こと？ だったら特別な読み方なんか無いはずだけど
342:ドレミファ名無シド
10/11/13 20:58:10 z+yy731a
>>334
それと５度の表記であるⅤは度数で読む場合は普通は属って読むよりそのまま５度って読むよ
たとえば７ｔｈコードであるⅤ７は属セブンスってよまなくて５度セブンスや５度セブンって読む
サブドミナントであるⅣも普通はそのまま４度って読むよ
343:ドレミファ名無シド
10/11/13 21:02:10 z+yy731a
>>339
FとCがそれぞれのコード進行のトニックであれば合ってる
344:ドレミファ名無シド
10/11/14 12:19:16 BcEIapxF
基音てのは最初の音のことですか？
頭がＦならその曲のキーはＦということでＦがトニックになるのですか？
345:ドレミファ名無シド
10/11/14 12:45:11 MVcKkfo5
>>344
主音 （トニック） ←ーー スケール
基音 （ルート） ←ーー コード
346:ドレミファ名無シド
10/11/14 14:10:14 H//WduVU
主音 （トニック） ←ーー 音階（スケール）
根音 （ルート） ←ーー 和音（コード）
基音 （ファンダメンタル） ←ーー ハーモニックオーバートーンシリーズ（倍音列）
347:ドレミファ名無シド
10/11/14 14:25:48 gtluC2uH
Ｆを主音にするにはどうしたらいいですか？
348:ドレミファ名無シド
10/11/14 14:36:26 H//WduVU
Gを上主音、
Aを中音、
Bbを下属音、
Cを属音、
Dを下中音
Eを導音にすればよい
349:ドレミファ名無シド
10/11/14 14:44:01 gtluC2uH
>>348
thx
>>344
だってさ
350:ドレミファ名無シド
10/11/14 15:06:21 fJEZ5XM+
それ あくまでメジャースケールの場合な
351:ドレミファ名無シド
10/11/14 15:13:21 5/bZV/XT
>>347
Ｆ-Ｃ-Ｆだけだと調が確定していない
例えばB♭-Ｃ-Ｆみたいに続ければ調はFメジャーに確定してFが主音になる
352:ドレミファ名無シド
10/11/14 15:20:09 H//WduVU
でもB♭-Ｃ-Ｆ-B♭ってなるとBbキーに聴こえるなんちゃら
353:ドレミファ名無シド
10/11/14 15:25:56 gtluC2uH
>>351
確定する理由も付けてあげないと混乱するっしょ
354:ドレミファ名無シド
10/11/14 15:26:37 5/bZV/XT
>>352
CがメジャーだからBbキーにはならないよ
355:ドレミファ名無シド
10/11/14 15:29:36 H//WduVU
>>354
ドッペルドミナントの世界にいらっしゃい
356:ドレミファ名無シド
10/11/14 15:38:07 5/bZV/XT
>>355
基本の話ね
実際は、特に洋楽のポップスなんかだといきなりノンダイアトニックから始まってかなり進んでからようやくこの調かなんてのはけっこうあるけど
357:ドレミファ名無シド
10/11/14 15:38:37 NPQ16oqA
Ｂ♭ーＣ－Ｆ－Ｂ♭ってテイクジＡトレインkeyＢ♭だな
358:ドレミファ名無シド
10/11/14 15:43:54 H//WduVU
>>356
だから「キーが確定する理由はコード進行だけじゃないでしょ」
って>>353も言ってくれてるのに。
359:ドレミファ名無シド
10/11/14 15:51:15 5/bZV/XT
>>358
だから>351に例えばって書いてるでしょ、ひとつの例ってことね
このスレしつこい人が多くてきらいだ、つい書いちゃうんだけど
360:ドレミファ名無シド
10/11/14 16:02:42 H//WduVU
「例えばB♭-Ｃ-Ｆ」ってのは「I-IV-Vの一例」ってつもりであって、
「調が確定するあらゆるパターンの一例」ってつもりで書いてたわけじゃないよね。
たとえ後者のつもりだったとしても、それじゃあ確定しないって否定されてんだから、
>>359の返答は見当違いだよね。たぶん。
361:ドレミファ名無シド
10/11/14 16:30:41 NPQ16oqA
たとえば前半がマイナーkeyで後半はメジャーkeyの場合どっちなんだってのもあるね
普通は前半で判断するけどね 解決がメジャーでも そうじゃない場合も有る
362:ドレミファ名無シド
10/11/14 16:59:34 XWPbf8mP
スリーコードにも
Ⅰ－Ⅳ－Ⅴ－Ⅰ と Ⅰ－Ⅱ－Ⅴ－Ⅰ
が有ったり、平行調も考えねばならないし、
代理コードも有り、転調まで考慮したら、すぐに答えが出ない場合が多い。
・・・そこが面白い所でもあるんだが。
363:ドレミファ名無シド
10/11/14 17:15:29 Cjd3/a1c
調性は、音が順番に鳴って「ド」なり「ラ」なりの解決音が想像できたところで
「確立した」と言える。
聴けばわかるし、聴かなくても頭の中でコードを鳴らせばわかる。ただし、
一時転調か転調なのかは絶対的な長さ、つまりテンポにもよるから、結局は
音で判断するという話。
364:ドレミファ名無シド
10/11/14 17:53:58 nHR/Wmwz
>>362
機種依存文字使うな
365:ドレミファ名無シド
10/11/14 18:15:50 /3+O8+SK
>>364
他所へ行けば ？
366:334
10/11/15 14:50:18 46Wsiaui
>>342
ありがとうございます！参考にさせて頂きます＞＜
367:ドレミファ名無シド
10/11/20 10:23:44 WHLbfuD3
本当の意味での名曲というものは
いかにスケール外・ノンダイアトニックな音を操り効果的に使用するかが重要だと感じた今日このごろ
368:ドレミファ名無シド
10/11/20 11:33:02 LDoFWbCV
それは中二病みたいなもんだ
369:ドレミファ名無シド
10/11/20 11:45:08 CuJEKIlq
(笑)
370:ドレミファ名無シド
10/11/20 16:13:42 p/oha0WY
ちょっと >>339 のサンプル作ってみた
コードはF-C-Fでメロで調が決まるケース
前半がkey=C、後半がkey=F
URLﾘﾝｸ(www.mtcom.jp)
メロはどっちつかずでコードで決まるケース
前半はF-C-Fの後にG付けてkey=C、後半はB♭付けてkey=F
URLﾘﾝｸ(www.mtcom.jp)
なんかメロがD中心音的なんでDドリアン-エオリアンになってるような
あとついでに、話に出てたForCと思ってたら実はCがノンダイアトニックでB♭でしたってケース
URLﾘﾝｸ(www.mtcom.jp)
371:ドレミファ名無シド
10/11/21 06:55:11 ZHn/anAw
おっぱいがいっぱい！！
372:ドレミファ名無シド
10/11/25 21:12:46 J5HuExVQ
このスレ動くときはガーと動くけど止まるときはぴたっと止まるね
>>370
乙
なんかサティーみたいでいいな
373:マヌケな質問ですが
10/11/28 19:18:57 sKSDk/jG
ギターは1泊で6音同時に弾けますか？
ピアノは10本使えるので弾けるのは解ります。
ギターは左手指が5本なんで弾けないような気がするんです。
374:ドレミファ名無シド
10/11/28 19:28:46 pPZMw71W
>>373
セーハしろ。
375:ドレミファ名無シド
10/11/28 21:01:28 RvPyO7P7
【セーハ】１本の指で２本以上の弦を押さえる事
376:ドレミファ名無シド
10/11/28 21:07:03 pIQV9EJA
この場合、弾くのは右手なんだが
377: _
10/11/28 21:09:16 bwUV/Dhu
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
/ﾆＹﾆヽ | |
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ ! !
／::::⌒｀´⌒::::＼ | /
| ,-）＿＿＿（-，| ／ でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
､ |-┬-| ／
/ ＿ `ー'´ /
(＿＿＿） /
378:ドレミファ名無シド
10/11/28 21:49:15 pIQV9EJA
いやいやいやいやwwww
379:ドレミファ名無シド
10/11/28 22:42:12 2rYb2VrD
Wネックなら同時に10音出せます
380:ドレミファ名無シド
10/12/04 19:27:26 pm8j4DuM
「シ」というか、正確にはない音は「Ｄ♯」なんですよね。
この曲の調であるKey in ＥでのⅧ度の音である「Ｄ♯」がメロディーには存在しなく、
それは一般的なkey in Cでの「シ」にあたる位置なので、
「シ抜き」という表現、らしいですね。
とある場所で見つけた↑の文を訳してくれますか？
381:ドレミファ名無シド
10/12/04 19:44:45 4AgzJo9w
>>380
キーEでのD#音は移動ド読みの階名では「シ」、ということがわかれば理解できるだろう。
382:ドレミファ名無シド
10/12/04 20:05:56 pm8j4DuM
Ｅ Ｆ＃ Ｇ＃ Ａ Ｂ Ｃ＃ Ｄ＃
Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ａ Ｂ
Ｂ＝Ｄ＃ってことですか？
>>381
383:ドレミファ名無シド
10/12/04 20:11:21 pm8j4DuM
言いなおそう
ＢとＤ＃の位置が同じ長７度だから俗にシと呼ぶんですか？（に訂正）
でも、
＞Key in ＥでのⅧ度
↑
これは何で８＝Ⅷになってるんだろう・・？
８ったらオクターブじゃないのかな、混乱する
384:ドレミファ名無シド
10/12/04 20:22:16 J58Bxjnd
>>380
音名でいうBのことではなくて、音階のVII度（VIIIは間違い）すなわち階名のシのことですね。
key in CならCがドで、Bがシですが、
この曲はkey in EなのでEがドで、D#がシとなります。
シ抜きはB抜きではなく、key in EのシすなわちD#抜きということですよ。
と言いたいのだと思われる。です。はい。
385:ドレミファ名無シド
10/12/04 20:29:55 pm8j4DuM
>>384
親切にありがとうございやす
Ⅶの間違いですよね～
おかしいと思ったんだよなぁ
しかし、理論を少しでも知ってる人が
「しち」って入力しないとⅦは出ないところを、
「はち＝Ⅷ」って入力するってあり得るのかなぁ。（とぼやいてみる）
386:ドレミファ名無シド
10/12/04 20:31:32 J58Bxjnd
ちなみにIII-VI-II-Vが「循環進行」で、II-V-III-VIが俗にいう「ギャクジュン」であります。
387:ドレミファ名無シド
10/12/04 20:48:12 WGN5f2XE
和音って何種類ぐらいあるの？
388:ドレミファ名無シド
10/12/04 20:55:41 J58Bxjnd
>>387
数え方っていうか、その「種類」の規定の仕方で変わってくるよね。
あと何を和音と考えるか。複数の音が鳴ってりゃ和音なのかってこと。
389:ドレミファ名無シド
10/12/04 20:58:23 WGN5f2XE
そもそも和音とかコードって何なの？
ドミソ とか あれってなんか気持ちいいの？
390:ドレミファ名無シド
10/12/04 22:08:50 1XkGZN3O
ドミソが気持ちいいのじゃなくて、気持ちいいのがドミソ
391:ドレミファ名無シド
10/12/05 07:57:27 Uv/9Hq/1
気持ちいいのは ドド♯レ
392:ドレミファ名無シド
10/12/05 14:17:26 5WC78XZe
<丶｀∀´> ど味噌汁 ！
393:ドレミファ名無シド
10/12/05 14:35:51 cL6fnGoD
テトラコルド音階に興味があるのですが、詳しく解説した本か書籍ありませんでしょうか。
というか、日本の音楽の作曲本って見たことないんですが、存在するんでしょうか。
394:ドレミファ名無シド
10/12/05 19:03:11 D9JbJofv
>>393
立川宏信著『世界テトラコルド百選』悠英社
395:ドレミファ名無シド
10/12/05 19:08:54 D9JbJofv
Orrcaus "Stioiceia Mugnus Tetrachordonae"
396:ドレミファ名無シド
10/12/06 07:47:08 EDUyxGNP
テトラコルドを１レスで説明してください
397:ドレミファ名無シド
10/12/06 08:04:45 lL1voORX
>>396
狭義には完全4度をなす2音とその間に置かれた2音の合わせて4音からなる音列で、
古代ギリシアにおいて、つぎのいずれかに分類されたもの。
1）ディアトノン
2）クロマティコン
3）エンハルモニオン
広義には他の時代・文化圏において上記の3つ以外に分類されるもの、
増4度や他の音域をもつもの、
両端の2音の間に1音あるいは3音が置かれて、厳密にはテトラコルドの名に相応しくないものなど。
近年まれに見る完璧な回答だと思うよ。
398:ドレミファ名無シド
10/12/06 08:19:58 EDUyxGNP
なるほど
４音スケールとは違うものですね
ＣのテトラコルドとＦのテトラコルドを組み合わせて７音スケールになるとか
この理論がテトラトニックスケールという明快な理論を妨害していたとも考えられる
名称的に
399:ドレミファ名無シド
10/12/06 10:19:43 q4i4Skpk
自分が答えたいものを質問→自分で回答
毎度お馴染み「レベル測定」のくだらん自演。
400:398
10/12/06 10:53:44 EDUyxGNP
ちょっと間違い
完全４度ということはＧのテトラコルド
Ｃ＋ＧでＣのイオニアン
４音スケールでの理論体系の確立のほうが重要だと思うな
401:ドレミファ名無シド
10/12/06 10:59:51 Ls+DOfdy
また話が一般的なジャズ理論になると切れるんだろ。
402:ドレミファ名無シド
10/12/06 11:13:56 lL1voORX
>>400
4音スケールって
C-D-E-G
C-D-F-G
C-Eb-F-G
ってことでしょ？
それはペンタコルド・マイナス1音ってアプローチ以上のものではないよね。
403:398
10/12/06 12:30:10 EDUyxGNP
マイナス１音ってことで可能性が広がるかと思ったけどそうでもないか
作曲の方法論としては有だろ
ファイナルファンタジーとかそんな感じだし
404:ドレミファ名無シド
10/12/06 12:38:45 lL1voORX
だってまずマイナス3音で、さらにマイナス1音、都合マイナス4音でしょうが。
可能性を狭めてるだけじゃないの。
コード構成音じゃなくてもとってもハマるし変化も付けやすい
C----G-A-B-C
スケールの後半部分を切り捨てるなんて馬鹿げてる。
405:398
10/12/06 13:14:35 EDUyxGNP
可能性を狭めるのはひとつの方法
トライアドは重要だしペンタトニックも重要 同様にテトラトニックもあり
ペンタコルドとペンタトニックは違うようだな
１オクターブを出来るだけ均等に近く分けるというスケールの概念とは違うのか
406:ドレミファ名無シド
10/12/06 20:14:26 lL1voORX
>>405
＞可能性を狭めるのはひとつの方法
それは、その通り。方法としては非常に有効だな。
だけど俺は
＞マイナス１音ってことで可能性が広がるかと思ったけどそうでもないか
に反応しただけなんだけど。
～コルドは2度繋がりで、
C-D-E-F---
～トニックは基本的に5度繋がり
C-G-D-A---
407:398
10/12/07 06:44:45 6sax70MU
なるほど
よく判りました 先生と呼ばせてもらいます
408:ドレミファ名無シド
10/12/08 09:27:52 IztaoCF9
そう言って何人もの男が私の上を通り過ぎていったわ。
でも、あとで本当に「先生」と呼ばれたことなんて一度もなかったわ。
409:ドレミファ名無シド
10/12/08 09:31:26 DhZhcQfw
せやなｗｗｗｗｗｗｗｗ
410:ドレミファ名無シド
10/12/08 20:26:37 VObXuoA/
>>408
その言葉何かの教本で見たことあるね
411:ドレミファ名無シド
10/12/08 22:21:06 zwn8XPRy
>>409
その言葉、くりぃむナントカで聞いたことがあるよｗ
412:ドレミファ名無シド
10/12/09 10:13:04 UxaKg4pg
元ネタは確かブルースの女王、淡谷のり子じゃなかったっけｗ
413:ドレミファ名無シド
10/12/09 20:15:46 20AUsJJi
【問】 日本人の言う 「ブルース」 と、黒人のブルースとの
共通点と相違点を、簡潔に各一行で述べよ。
414:ドレミファ名無シド
10/12/09 21:21:12 76d9KZvL
和田アキ子かそれ以外か
415:ドレミファ名無シド
10/12/09 23:21:31 20AUsJJi
>>414
【審議結果】 残念ながらボッシュートです。
∧,,∧ ∧,,∧
| | | | || | (・ω・｀) (・ω・｀)
|| | || | | ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ♪ （ ∪） （ ∪ ∧,,∧
＿＿＿＿＿＿＿＿_ ∧,,∧ ∧,,∧ (ω・｀ )
／.| ∧,,∧ ／ (・ω・｀) (・ω・｀) ∪）
／ | （´・ω・） ／ （ ∪）（ ∪) ｕ-ｕ'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ `ｕ-ｕ' `ｕ-ｕ'
416:ドレミファ名無シド
10/12/10 13:32:40 JjFHA8R3
形式と歴史の違い
417:408
10/12/10 14:33:44 xLlD4By7
タイトルか歌詞に「ブルース」が入っていれば、それは日本ではブルース。
そしてタイトルか歌詞に「デザート」が入っていれば、たとえ頭に東京がついていても、それはデザート。
418:ドレミファ名無シド
10/12/10 14:38:24 eUoPxhoL
各一行ですよ・・・
419:ドレミファ名無シド
10/12/10 22:07:11 mQwtOkI6
黒人のブルースというのは演奏のフレーズ
たとえそれがギター1っぽんの弾き語りだとしても
ブルース的なものがある
日本の○○ブルース というのは
メロディーの音階的なものに限定された話というかんじ
420:ドレミファ名無シド
10/12/11 00:22:40 POugIuZP
【お見事 !!】
:::::::::::::::::::::::::::::.: . . :.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::＼:::::∧;;;;∧ ♪ . :.::::∧;;;;∧:::::ノ:::::::::
::::::ミゝ（ ･∀･）つ ＋ （･∀･ ）<彡::::::::
::::::⊂＿＿つノ + O八⊂＿＿⊃:::::
:::::::::::::::::::::+ ♪ ⊂⊃::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::. ♪ ＋ 採 用 + ♪:::::::::::::::::::::
:::::::::::::::: .+ + ∧＿∧ ♪ . :.::::::::::::::::::::
::::::::::::.: . Ｏ (´･ω･｀) O ♪ . :.::::::::::::::::
::::::::::.: . ♪ ｀i>>419ノ + . :.:::::::::::::::
::::::::.: . + ...(＿（＿_つ.. + . :.::::::::::::
421:ドレミファ名無シド
10/12/11 18:28:17 Q6kU1DZR
ヨナ抜きのブルースもあるけどな
例：中の島ブルース（クールファイブ）
どう聞いてもど演歌
422:408
10/12/11 19:52:50 /8j92m62
>>421
だから言っとるじゃないか。
日本のブルースはタイトルに「ブルース」が入ってるだけ。
「中の島ブルース」がブルースだと言うのは、
「東京砂漠」が砂漠だと言い張るのと同じなんだよ。
ほらね？ 誰も「先生」なんて呼んじゃくれないんだ。
423:ドレミファ名無シド
10/12/11 20:10:55 ZAebBlNA
そうでもないよ
別れのブルース 東京ブルース 柳ヶ瀬ブルース
てぃーんずぶるーす ま、いろいろあるけれど
ブルース音階にちなんでるブルースもある
424:408
10/12/11 20:47:01 /8j92m62
ブルース音階にちなんでるのは、たとえばどれ？
これぞブルースっていう日本のブルースを1曲上げてくれない？
たとえば別れのブルースはただの短調だよね。
出だしのメロディーはチゴイネルワイゼンと同じだし。
マイナーペンタトニックでさえないし。
425:ドレミファ名無シド
10/12/11 21:23:43 ZAebBlNA
ちなむ ってのは何も全部ブルース音階っていうことじゃないよ
よーするに影響的な話
426:408
10/12/11 21:47:54 /8j92m62
全部とは思ってないよ。
部分的だとしても、もっともブルース音階の影響を受けてるのは何て曲？
数ある中での一番なら、それ短調とどう違うの？という印象を与えないのがあるでしょ？
427:ドレミファ名無シド
10/12/11 21:58:17 ZAebBlNA
そんなもん自分で探してこいよ
全部メロディー調べて来い
428:ドレミファ名無シド
10/12/11 22:08:43 3qVfaQBz
スレタイ
429:ドレミファ名無シド
10/12/11 22:24:56 POugIuZP
>>424
＞これぞブルースっていう日本のブルースを1曲上げてくれない？
左とん平「とん平のヘイ・ユウ・ブルース」のベース "Tonpeoi's Hey You Blues"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
430:ドレミファ名無シド
10/12/11 23:00:25 Oo7yGOmY
山下邦彦がチックコリア本の中でメタブルースって概念を提示しててけっこうおもしろかったな
ブルースはモードの交換で構成されてる、ならモードの交換で構成される音楽を逆にメタブルースと定義しようみたいな論旨だった、たしか
431:408
10/12/12 00:00:30 s/VFKtXR
>>427
ようするに分かったようなことを言ってただけだと。
>>429
それはアメリカのやつを物まねしてるだけだ。「日本人のブルース」ってわけじゃない。
>>430
ラッセルか、濱瀬か、山下かってなｗ 菊地もかw
このへんをああじゃない、こうじゃないとやればいいのか？
432:ドレミファ名無シド
10/12/12 00:01:25 BAfWVym6
タイトルにブルースが入ればいいんじゃないのかよ
433:408
10/12/12 00:06:50 s/VFKtXR
>>432
まあ、いいんだけど。
それじゃあ何も話が含まらないじゃん
434:ドレミファ名無シド
10/12/12 00:16:17 NHvxLkSM
山下邦彦ってビートルズ本も書いてなかったけ？
モードの交換時に発生する半音の動きがブルースを感じさせるって事だよね？
435:408
10/12/12 00:35:39 s/VFKtXR
>>434
まず大事なことはな？ なぜ "Meta"Blues という名前にしたのかだ。
436:408
10/12/12 00:37:28 s/VFKtXR
そしてなぜMeta"Blues"なのかという点だ。
437:ドレミファ名無シド
10/12/12 00:50:14 FGdiMFO7
>>430
そういう奴は信用するな。濱瀬氏はジャズプレーヤーだが
そいつはただの物書き。
438:ドレミファ名無シド
10/12/12 00:55:49 lfAxG8Fm
初見に強くなれば練習は効率良い。理論より実践だ。
439:ドレミファ名無シド
10/12/12 09:52:40 DzZ77rQu
>>431
＞それはアメリカのやつを物まねしてるだけだ。「日本人のブルース」ってわけじゃない。
元歌は何 ？
440:408
10/12/12 17:23:50 s/VFKtXR
>>439
なぜ元歌が存在すると考えるのか？
441:ドレミファ名無シド
10/12/12 17:48:08 0EdejHrU
ブルースと黒人は関係無い
ブルースは宇宙ビックバンから存在する音楽
アンドロメダ星雲にも無数のブルースが存在する
442:408
10/12/12 18:11:00 s/VFKtXR
>>441
今さら感が・・・
「ビッグバン・ブルース」はビルボードで80年代の終わりに半年間近くトップ10にいたし、
「哀愁のブルース～アンドロメダから愛を込めて～」も映画とのタイアップで随分売れたし。
まあ、どちらもブルーノートさえ出てこないんだけどね。
それはさておき、ブルースってタイトルが入った歌謡曲をブルースだと思いこむ輩は、
「ロング・イエロー・ロード」が「ロング・ブルー・ロード」だったら、
これが日本人の日本人による日本人のためのブルースだ。秋吉敏子バンザイとか言っちゃう口だ。
443:ドレミファ名無シド
10/12/12 20:25:39 wD/1jvAX
>>442
誰もそんなこと言ってないのに
このスレの最大のバカはお前
444:408
10/12/12 21:28:16 s/VFKtXR
>>443
「そんなこと」って、どこを指してるの？
445:ドレミファ名無シド
10/12/14 09:49:12 MI+4AymK
>>442
オベルグ機知並の知障だなｗ
446:ドレミファ名無シド
10/12/14 09:50:02 MI+4AymK
ああ、日曜だし「レベル測定」かｗ
相変わらずかまってちゃんだねえｗ
447:ドレミファ名無シド
10/12/14 20:57:15 bJZo0ATL
>>446
やあ、おいらレヴェル測定だよ
元気してた？
448:ドレミファ名無シド
10/12/15 02:08:33 YqJsSFAm
山下邦彦wｗ 名前聞くだけで失笑してしまうわｗ
449:ドレミファ名無シド
10/12/15 04:51:19 MPtMnAGo
テトラコルドの人だろ
結局それってなんか結論でたの？
１オクターブが７半音になったってこと？
450:ドレミファ名無シド
10/12/15 10:04:07 vQJEkym9
理論ってたいていメジャーキーの話で肝心のマイナーの話は端折ってる気がする。
451:ドレミファ名無シド
10/12/15 10:16:09 7EKWmkH7
>>450
それは和声二元論は歴史的な敗北を喫し、今日の趨勢が和声一元論でだからです。
452:ドレミファ名無シド
10/12/15 10:21:11 SHFmbcHa
心理的なものが多いですしね
しかし昭和ころのマイナー曲は今聞いても染み入ります
453:ドレミファ名無シド
10/12/15 10:56:16 dowH2XI4
我が良き友よとかな
マイナーキーの五度7thや短三度上がってメジャーになる所は気持ちいいね
454:ドレミファ名無シド
10/12/16 13:05:30 EheTmGrr
つ～か、平行調 ？
455:ドレミファ名無シド
10/12/16 13:15:25 dAietAqd
マイナーコンバージョンはサウンドが浮き出て聴こえる
しかし、客によっては怒り出す奴がいるんだ
音数が多くなり勝ちなのも原因かもしれない
456:ドレミファ名無シド
10/12/17 09:48:20 cOcexxt/
日本語でおｋ↑
457:ドレミファ名無シド
10/12/17 10:42:39 fd/zEssx
マイナーコンバージョンはどんなコードでも即座にスケールが判明するので
弾きまくりになり勝ち
あらゆるコードに同じフレーズが使えるって言う理論だし
458:ドレミファ名無シド
10/12/17 10:59:37 Xau3CbQg
マルティーノのプレースタイルがそうだからだろ。
459:ドレミファ名無シド
10/12/17 12:19:49 ehasdaI4
マルティーノのフレーズ使い回しは確かに萎える時があるが割と好きだな
460:ドレミファ名無シド
10/12/17 17:47:25 dwKHe0UP
Eugen Cicero のほうが正統派だよ。
461:ドレミファ名無シド
10/12/18 11:45:38 fFVVNwA7
デビューはマルティーノのほうが早い
462:ドレミファ名無シド
10/12/18 14:46:40 N6vuknJd
結局理論スレの糞スレ化の元凶どもがあつまってんのなｗ
まあ確かにどっかにはけ口がいる程度の規模あるもんな
463:ドレミファ名無シド
10/12/18 14:52:48 N6vuknJd
hage
464:ドレミファ名無シド
10/12/18 16:28:32 HUcMPCJV
スレチかもしんないけど
俺がある絶対音感保持者に
「世の中のほとんどの絶対音感保持者は本当の絶対音感じゃなくて
ほんの一握りのひとが本物の絶対音感をもってるらしいよ」
とサイトで見たことを説明したんだけど。
その数日後、その絶対音感保持者が
「その説明を受けたせいで耳コピができなくなった」とキレだしたんだ。
そんなことってありえるの？
465:ドレミファ名無シド
10/12/18 17:16:14 H9P32Yg4
自分を信じていたものが崩れ去ったからじゃないのか？
466:ドレミファ名無シド
10/12/18 17:22:06 bzIxl4mU
ヒント： 共感覚
467:ドレミファ名無シド
10/12/18 17:55:43 A8Frr/8u
>>464
日本語でおｋといいたい
相対音感は程度、絶対音感は有無
なんて言われたりするけど絶対音感にもイロイロあるのさ
俺も絶対音感もってるけど色んな倍音鳴ってたらわからないし
だから絶対音感は程度でもあると思うんだ
ある楽器に長けている人は、打撃音だとか自然音を表現するからね
不協和音のグチャグチャの響きをイメージできるレベルの人は
468:ドレミファ名無シド
10/12/18 18:03:30 goV//9AI
もちろん周波数レベルで分かるんだろうな
469:ドレミファ名無シド
10/12/18 18:05:42 bnRFeR1P
気になる話だな。
絶対音感ある３人↓
Ａさん（ギター）
ピアノ経験あり、440Hzしか受け付けない、耳コピ苦手、相対音感完璧。
Ｂさん（ドラム）
ピアノ経験あり、440Hzしか受け付けない、耳コピ出来る、相対音感完璧。
俺（ギター）
ピアノ経験無し、何Hzでも問題無し、耳コピ出来る、相対音感不安定。
この違いがずっと謎。
470:ドレミファ名無シド
10/12/18 18:25:44 A8Frr/8u
ピアノはでかいかもね
あと幼少期に視覚から得られる後の感覚ってきっと大事
その点ピアノって凄くわかりやすい
そして絶対音感ないけどギターの指板みたら自由自在の人もいるにはいる
471:ドレミファ名無シド
10/12/18 20:17:24 HUcMPCJV
>>467
ごめん
用は、絶対音感が精神的な理由でなくなったりするのはありえるのかが疑問
472:ドレミファ名無シド
10/12/18 20:22:32 q65CtUic
>>471
そんなことは聞いたことがないが、絶対音感がない者にとってはどうでもいい話。
473:ドレミファ名無シド
10/12/18 23:01:41 vMom/bCp
>>464
自信がなくなって自分の感覚を疑うようになったからだろ。
そもそも絶対音感なんてものは精度の違いに過ぎない。誰にでもある。
例えば「10分後に220Hzか440Hzのどちらかを鳴らすからどっちだったか当てて」
と言われても並みの人なら「それぐらいなら正解できるかな？」と思うだろ。
もし、220Hzと330Hzだったら？ 220Hzと233Hzだったら？
一般的には半音以下の区別が確実にできる人だけが絶対音感持ちと言われてるだけさ。
474:ドレミファ名無シド
10/12/18 23:10:33 LaiBkJld
>>473
「10分後」という条件が何を意味するのか分からん。
いますぐ聞かせたのではダメなのか？
475:ドレミファ名無シド
10/12/18 23:27:30 A8Frr/8u
>>473
あんたソレ相対（笑）
476:ドレミファ名無シド
10/12/19 01:37:08 mqNWTi7V
とりあえずマルチはシネといいたい
477:ドレミファ名無シド
10/12/19 08:25:02 iasSgc4G
絶対音感が有る人は音楽を感じ取る事が出来ないって聴いたけどどうなのかな
478:ドレミファ名無シド
10/12/19 08:52:31 4wfZ+ZgU
方言を喋るドラマの事を考えるといい
479:ドレミファ名無シド
10/12/19 10:58:08 aftX4ftc
>>477
ピアノ科の音大生なんかはほとんど全員絶対音感持ってる。
音楽を感じ取る事が出来ないのに音楽が好きになって音大に行きたいと思うか？
480:ドレミファ名無シド
10/12/19 11:10:48 iasSgc4G
ほとんど全員持ってないと思うけどな
絶対音感持ってたら音大行きたいなんて思わないだろ
481:ドレミファ名無シド
10/12/19 14:50:09 SVwT09bC
>>469
「俺」は絶対音感あるの？ギターやってて絶対音感が身につくって話しは聞いたこと無いから興味あるなあー他の楽器もやってるのかもしんないけど
絶対音感は幼少期にピアノ習ってた奴に多いけど「俺」はどういう過程を経て絶対音感を手に入れたと自分で思う？
482:ドレミファ名無シド
10/12/19 15:05:03 8yvdUZxY
遅くても、小学校入学までに訓練しないと、絶対音感は身につかないよ。
なぜなら、脳の発達と関係しているから・・・
483:ドレミファ名無シド
10/12/19 16:36:34 1VYjbhxK
そんなことはない
ウリジョンロートは歳食ってから身についたって言ってるし
484:ドレミファ名無シド
10/12/19 16:39:37 0/dir5BM
絶対ってことは、ヘルツ単位で答えられなきゃ嘘。
485:ドレミファ名無シド
10/12/19 17:09:32 PyNNDWse
>>480
えｗｗ
もってない人もいるけどもってる人のほうが多い気がする
余談だけど韓国では最近の子はかなり絶対音感もってる
「幼少期にピアノ習わせて身につけさせるのが当たり前」
とソウル大学の声楽科いった友人が言ってた
486:ドレミファ名無シド
10/12/19 18:40:34 ArRhKEt9
耳コピスレではコードのコピーとソロのコピーがぐちゃぐちゃだが
ここでは半音の話とピッチの話がぐちゃぐちゃだな
テレビで見た光景
中山エミリ→クイズでわずかなピッチの違いを聞き当てた
岡田ゆきこ→イントロなしの曲をカウントのみで歌った
ジョニーｗ→イントロなしの曲でコードを一発鳴らしたが
歌ったらずれていてｗｗやり直したｗｗｗ
487:ドレミファ名無シド
10/12/19 19:25:05 zMMXeAwJ
絶対音感のある者には、絶対音感のない者の感覚がわからないのだよ。
488:ドレミファ名無シド
10/12/19 21:26:45 OrcgBF4M
>>486
そういうあなたの話は相対音感の話がぐちゃぐちゃに
489:ドレミファ名無シド
10/12/19 21:42:09 KqfT7Ts2
メジャーキーのⅡm7(-5)はドリアン♭5thまたはオルタードドリアン。
六里案は嫌い。
そういうスレじゃなかったっけ
490:ドレミファ名無シド
10/12/19 23:08:22 PyNNDWse
そういうスレでしたね。
Ⅱm7♭5の効果的な使い方がわからない
例えば正統派ポップス描くとして、一番Aメロから使うのは効果的とは言えないんじゃないのか
ジャンルに沿った理論が知りたい
理論は理論なんだろうけどさ
491:ドレミファ名無シド
10/12/20 02:38:16 YXEmK+et
>>490
m7b5は、ツーファイブのiim7b5として以外なら、トニック代理の#IVm7b5、
トニック代理のVim7b5くらいだろう。
ジャンルは関係ない。
492:ドレミファ名無シド
10/12/20 05:53:27 zY+Xdgce
全てのコードに対してロクリアンスケールを使ってアドリブすれば
パットメセニーに近くなるよ
ロクリアンコンバージョン
493:ドレミファ名無シド
10/12/20 21:38:18 MqhvvzQI
そんなに使いにくいか？自分はよく使っているけど結構おさまりいいよ。
それよりナポリがうまく使えん。
494:ドレミファ名無シド
10/12/21 02:09:17 8IuWvNDe
長調に無理にねじ込もうとしちゃぁダメよ
あとテンションだとか濁りやすい和音ほど繊細に扱わないとね
難しい和音を組み込むことはただのカッコツケじゃなくて曲の洗練を導くと思う
声部系はとても大事だ
495:ドレミファ名無シド
10/12/22 00:05:51 tDkh4A+e
質問です
この母が感じるこの曲をアニソンたらしめている要素を理屈で説明することは出来ますか？
なんとなく言わんとすることはわかるんですがモヤっとします。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
水樹奈々を見たお茶の間の状況を報告するスレ
96 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/31(木) 21:02:14.76 ID:9AsNTD9N0
母「知らないな～」
妹「あ、アニソンの女王って書いてあるよ」
母「アニソンってなんだろ？」
妹「アニメソングのことでしょ？」
母「あ～そうか、声優とか？」
妹「う～ん、声優もやるのかな～？」
深愛を聞いて
母「あ～、アニメだわｗ」
496:ドレミファ名無シド
10/12/22 09:13:01 lGc0dfRA
つか、なんか色々混じりすぎｗ
497:ドレミファ名無シド
10/12/22 09:51:59 va3VES3F
所詮エロゲ作曲家
498:ドレミファ名無シド
10/12/23 21:56:07 uiAeh7KU
何というか、俺の解釈だけど
ハープやらストリングスが上品な演奏なのに
・ドラムが乱暴
・歌詞の詰め込み方
・それを喉声で歌っちゃう声優
・さらに下品なこぶしまで・・・
この変の対極な成分が、ある意味アニソン的な「勢い」を出しているのではないだろうか
499:ドレミファ名無シド
10/12/24 10:27:42 eVp0K7uQ
すいません、理論とは違うんですが教えてください
１オクターブ＋２度内でメロディを作れと言う課題が出たのですが、
２度って、黒鍵含めて数えるのでしょうか？
例えば、Ｃ～Ｄですか？それとも、Ｃ～Ｅですか？
教えてください。お願いします。
500:ドレミファ名無シド
10/12/24 10:33:27 s8WiweMz
１度はユニゾン、２度は２番目の音
その場合、Ｃ～Ｄ
501:ドレミファ名無シド
10/12/24 10:35:56 kdL7+xh6
>>499
Cの長二度上はD.
なのでその課題はC3-D4とか、Bb2-C4とかで作れって意味だろう。
502:ドレミファ名無シド
10/12/24 11:28:50 Lu2oSaci
ジャズでいうところのスイングって何ビートになるんですか？
４ビート？
503:ドレミファ名無シド
10/12/24 11:32:53 +snPhHSH
せっかく勉強できる環境にいるんだから歯抜けにならんように復習したほうがいいよ
課題すっぽかしてでも飛ばした階段昇り直さないと付いて行けなくなるぞ。ソース俺
504:ドレミファ名無シド
10/12/24 11:39:18 s8WiweMz
>>502
一般的には４ビートって言われるよ ３拍子でも４ビート
ジャズの歌物の場合メロは２ビートで演奏される事も多い
ベースの演奏が基本
505:ドレミファ名無シド
10/12/24 11:52:37 kdL7+xh6
>>504
＞３拍子でも４ビート
ふいたｗｗｗ
506:ドレミファ名無シド
10/12/24 12:45:45 s8WiweMz
３拍子の２ビートもあるよ
507:ドレミファ名無シド
10/12/24 13:02:55 +snPhHSH
マジ？
前２拍だけアクセント入れるとかそういう場合を言うのかな
508:ドレミファ名無シド
10/12/24 13:40:09 RfhN4eZT
１本でも人参♪みたいなボケのつもりなのか？
４分の４拍子で四分音符を基本にするのが４ビートだろ
509:ドレミファ名無シド
10/12/24 13:54:51 kdL7+xh6
>>506
beatを辞書でひいてみろ。
510:ドレミファ名無シド
10/12/24 14:11:45 s8WiweMz
だから４分の３拍子は４ビートで演奏することもあるの
ジャズはほとんどこれ
511:ドレミファ名無シド
10/12/24 15:11:03 Lu2oSaci
３拍子の４ビートって
チャーチャッチャチャーみたいな感じ？
512:ドレミファ名無シド
10/12/24 17:34:19 CirdhON4
>>511
せつこ、それザ・パンチのネタや！！
513:ドレミファ名無シド
10/12/24 17:55:31 MxyxGOHA
>>504
（3拍子の話を出すとわかりにくくなるが）
ジャズってなんでベース基本なんだろうね
ベースのおかすで3連はよくあるし
普通に考えると8ビートのハネものなんだけどな
普通に考えた場合の4ビートって君が代くらいしか思いうかばん
514:ドレミファ名無シド
10/12/24 21:39:36 OPDegLse
白人の理論が拍の分割（4分→8分→16分音符）なのに対して、
黒人の理論は拍の裏の移動（イーブン→スィング）だからね。
ベースは4拍子で、ピアノや管楽器は8拍子ってわけじゃないんだよ。
拍子とビートは違うから。
515:ドレミファ名無シド
10/12/24 21:56:11 kdL7+xh6
＞510
beatの和訳が拍なんだよ。それとはべつに和製英語の”ビート”がある。
4拍子のスイングを和製英語で「4ビート」って言うときはある。
3拍子のスイングはあるが、4ビートではない。あたりまえだｗ
516:ドレミファ名無シド
10/12/24 22:17:21 wyIpCJGz
>>510
｜○●○｜●○●｜○●○｜… ってことを言いたいのか?
517:ドレミファ名無シド
10/12/24 22:56:13 OPDegLse
>>515
＞それとはべつに和製英語の”ビート”がある。
それは違うだろ。
「4ビート」が和製英語。それ以外の言葉で、和製英語としてのビートって使わないから。
518:ドレミファ名無シド
10/12/25 04:00:59 r1U4/+/V
128ビート
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
このように、「１２８ビート」で検索すると、
Quantum Drummer ばかりが出てくる。
Quantum Drummer は、もはや 「１２８ビートの代名詞」 となった。
Quantum Drummer は史上初となる「１２８ビートブランド」を確立させた。
519:ドレミファ名無シド
10/12/25 07:04:13 PiuKPQrO
４ビートは和製英語でスイングビートを意味する 主にベーシストに伝える情報
３拍子でも５拍子でも４ビートでＯＫ
520:ドレミファ名無シド
10/12/25 10:53:02 CT9eu8KW
>>519
もう嘘はいい加減にしろ。「4ビートで」って言ったらスイングの4拍子だよ。
3拍子だったら”4”なんていわない。小学校からやり直せ。
521:ドレミファ名無シド
10/12/25 10:55:13 Nstg1DG4
無恥無知ったか大杉スレ乙
522:ドレミファ名無シド
10/12/25 13:41:53 teqfC2oU
>>520
ビルエヴァンスの「ワルツ・フォー・デビー」「いつか王子様が」、デイブブルーベックの「テイクファイブ」なんかもフォービートって言うよ
3ビートや5ビートなんて言わない
523:ドレミファ名無シド
10/12/25 14:05:03 CT9eu8KW
>>522
ネタか？絶対言わないよ。跳ねてるのはスイングという。3拍子なら「ワルツ」という。
「ワルツ・フォー・デビーを4ビートでやろう」って言われたら4拍子でやるということだ。
524:ドレミファ名無シド
10/12/25 14:10:28 8TFDzDhn
>>522
本来の意味がどうなのかは知らんけど、実際は皆そう言うよね
○ビートって言葉で伝えたい内容は何分割かじゃなくてノリが何分音符かだし。
五連符を四拍の計20ビートで、とかふざけ半分でやったこともあるっちゃあるけど
525:ドレミファ名無シド
10/12/25 14:21:36 teqfC2oU
ジャズワルツって言葉はあるけど、フォービートって拍子とかより上位の概念って感じだよね
スィング≒フォービートに限りなく近い
まあジャズって現場音楽だし、こういうのも現場用語みたいなもんかもしれんけど
526:ドレミファ名無シド
10/12/26 11:14:04 oizdIqv1
4分の3拍子と8分の6拍子ってどうやって見分けるんですか
527:ドレミファ名無シド
10/12/26 13:01:25 84mTxCjz
>>498
thx参考にします
528:ドレミファ名無シド
10/12/26 13:11:40 CewGbii2
>>526
見分ける必要は無い
529:ドレミファ名無シド
10/12/26 13:27:49 VBelMVdr
>>528
まあそうだな、便宜的なもんだ
530:ドレミファ名無シド
10/12/26 13:46:22 l/2RrwUz
>>526
大きく言うと、6/8は3+3の2拍子グループ。3/4は3拍子。
531:ドレミファ名無シド
10/12/26 14:53:01 KrzNiRcS
6/8と3/4の意味の違いを理解してれば湧かない疑問だよなこれ
532:ドレミファ名無シド
10/12/26 17:25:40 7Qlkgj4M
バンドマンは4/4拍子以外の音楽に強くなる必要がある。
533:ドレミファ名無シド
10/12/26 23:57:50 sjoiCB7W
フキゲンワルツ
534:ドレミファ名無シド
10/12/27 09:52:04 kKPD5ztZ
>>522
有り得ない なにこの知障ｗ >>524で自演擁護かね？
そもそも王子様に「ビルエヴァンスの」とか言ってる時点でジャズを全く分かってないのがバレバレ
てか、デビはヴァンプ終わったら4/4だし。
535:ドレミファ名無シド
10/12/27 12:06:30 cZTWvT0L
人のレスが自演に見えてきたら頭を冷やす頃合いだぞ
536:ドレミファ名無シド
10/12/29 20:24:44 gdEzUEFB
だれか128ビートにもかまってあげてw
537:ドレミファ名無シド
10/12/30 05:22:20 +ZprE42s
ラグタイムなんか俺は王道4/4拍子にしか聴こえないけど譜面みると2/4で書かれてんのな
538:ドレミファ名無シド
10/12/30 07:20:56 s2mU8xdA
ピンクフロイドのマネーって8ビートの曲ってことでおk？
539:ドレミファ名無シド
10/12/30 07:48:21 gialeCXg
シャッフル
540:ドレミファ名無シド
11/01/01 04:48:41 QOatYHr9
ブルーノートの「フラット5th」とか「マイナー3rd」というのがありますが、
なぜマイナー5thとは言わないの？
541:ドレミファ名無シド
11/01/01 05:30:19 EGgD35UU
フラット3rdのほうが一般的な呼び名 マイナー3rdだと本来の意味と違う
542:ドレミファ名無シド
11/01/01 09:25:40 v9BOWkSq
>>540
完全5度にメジャーもマイナーもないから
543:ドレミファ名無シド
11/01/01 09:34:45 FAlCiRbG
長短に関わるのは三度だけだよね
544:ドレミファ名無シド
11/01/01 10:22:40 tOHC0sck
出鱈目を言うな
545:ドレミファ名無シド
11/01/01 12:51:18 6/758yTd
知識教養ゼロだけど3日前にカオシレーター買って作りました
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
まじめに話を聞きたいので理論を踏まえて評価をお願いします。
546:ドレミファ名無シド
11/01/01 13:54:02 kN6NnPJm
>>545
聞いたよ。一発もので展開しないから理論的には特にない。
ミニゲームの効果音で使えそう。
547:ドレミファ名無シド
11/01/01 15:50:43 6/758yTd
↑アリガトウ
よくわかんないけどエレクトロっぽいのやりたかったんです
なんとなくこれにパソコンで作ったメロディを乗せていくんだろうな
とか考えてるんですけど
リードの部分を作る仕組みが分かりません
(リズムパターンなら機械で適当にできるけど)
適当に三つ、四つくらい鍵盤押して、それを2回繰り返して3回目でちょっと外すみたいな
猫踏んじゃった的なのしか出来ない
音符も読めないから、そうやって適当に作ったメロディでさえ
正しくないような気がします
ピアノやる人に「そういうメロディならここはｃじゃなくてC＃だよ」
とか言われそうな気がして
一からピアノかギターやらないと曲ってできないものなんですか？
548:540
11/01/01 16:27:57 QOatYHr9
>>541
>>542
>>543
3rdだけメジャーやマイナーを使っているのですね。
ありがとうございました。
549:ドレミファ名無シド
11/01/01 16:55:35 Uz5wXwGB
あ～あ
550:ドレミファ名無シド
11/01/01 17:36:46 tOHC0sck
長＝メジャー、短＝マイナー、増＝オーグメント、減＝ディミニッシュ、完全＝パーフェクト、ってのを知らないんでしょ。
長３度を半音下げると短３度、完全５度を半音下げると減５度。
減５度（♭５th）は「ディミニッシュト・フィフス」「フラッテッド・フィフス」とか言うんだろうが、普通の日本人は「フラット・ファイブ」と言うな。
俺は「フラット・ご」と言うが。
551:ドレミファ名無シド
11/01/01 17:57:22 +kxvu6Ap
素朴な疑問
なんでセブンスとメジャーセブンスなんだ？
552:ドレミファ名無シド
11/01/01 19:26:31 jiqbhTEc
3度については短3度の時だけ「マイナー」と付く
7度については長7度の時だけ「メジャー」と付く
553:ドレミファ名無シド
11/01/01 22:15:18 VvThMyvt
セブンスはドミナントセブンスの省略形だから。
554:ドレミファ名無シド
11/01/01 23:16:26 KEnR+O8q
m7とすると、Cm 7なのか、C m7なのか分からんからな
555:ドレミファ名無シド
11/01/01 23:25:52 7foA71fG
三和音 ＋ 短7度 と
三和音 ＋ 長7度 の違い
556:ドレミファ名無シド
11/01/02 01:42:31 2CW7NPT+
転調について勉強できる和声学のオススメ本教えて
557:ドレミファ名無シド
11/01/02 01:53:13 STBANGDr
どの本にもかいあるだろw
ってかクラ板池
558:ドレミファ名無シド
11/01/05 11:20:20 t14zEGza
2度 6度を9th 13thていうのメンドくさいな
1-7しか音ないんだからそれで統一してくれれば楽なのに
559:ドレミファ名無シド
11/01/05 11:22:59 oOVTZJtj
鍵盤弾きが決めたんだろ
560:ドレミファ名無シド
11/01/05 13:03:01 N9DhSp5h
１オクターブスケールと２オクターブスケールが有ると考えれば
別に荒らしじゃないから噛み付かないでね
561:ドレミファ名無シド
11/01/05 18:58:10 Cp1ljbwk
コードは２オクターブ スケールは一オクターブで考えるから
表記が違うのもこれに準ずる・・・と思う
それよりも可愛い女は絶対チュッパチャプス好きなんだがなぜだ
562:ドレミファ名無シド
11/01/05 19:49:25 tN4PR6yg
内声２度なんて濁るだろ。
563:ドレミファ名無シド
11/01/05 20:08:25 7tVQWkYp
コードだと、1-7までがコードトーンで9から上がテンション。
だから2と9，4と11，6と13はことなる。13と7が共存することはあっても、
6と7は共存しない。
564:ドレミファ名無シド
11/01/05 23:46:30 RhmkawYp
半音違いだしね
565:ドレミファ名無シド
11/01/06 11:08:38 UhfFosgN
＜超絶技巧と世界最速の融合＞
ドリームシアター64ビートアレンジ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
566:ドレミファ名無シド
11/01/12 12:57:27 I4tQXx+S
短二度ならそりゃ濁るけど内声の調二度って濁らないでしょ！？
567:ドレミファ名無シド
11/01/12 13:22:09 MuyJwosX
濁る濁らないは結局は解釈だから、いいと思えばやればいいんじゃないか。
離した時より不安定になるのは確か。でもそれも選択肢。
基本があって派生もあるということで。
568:ドレミファ名無シド
11/01/12 14:55:07 SRcHvlJa
ブルガリアンヴォイスとかバンバン短2度出てくるしな
569:ドレミファ名無シド
11/01/13 07:58:05 ZEnOC/6C
>>561
可愛さをアピールする方法を知ってるから
570:ドレミファ名無シド
11/01/15 21:23:00 LNmzjLGO
ここの人たちは1度と8度の音の区別も出来ないの？
オクターブとユニゾンは別物だよ
571:ドレミファ名無シド
11/01/16 02:44:35 wFoMl4jn
同じか別かと問われれば誰もが別だと答えるよ
572:ドレミファ名無シド
11/01/18 09:41:46 Ux01sHcd
B７sus4 F♯ｍ７ FM7 B♭M7
CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。
573:ドレミファ名無シド
11/01/18 10:32:15 93XgSlht
最初の２つはまったく同じサウンド
ⅣＭ７と♭ⅦＭ７はⅥｍに向かう可能性あり
ベースラインを重視してトライトーンを減らす方向性のコード進行かな
574:ドレミファ名無シド
11/01/18 12:20:02 sthsfeB7
理論的に的外れなので却下。
575:ドレミファ名無シド
11/01/18 12:52:46 0Uc46qGq
>>572
よくわからんが全部SDの代理コード
ワンコードをリハモしたんじゃね？
576:ドレミファ名無シド
11/01/18 13:25:39 sthsfeB7
全部SD代理じゃねえよ。
FM7はSDで、B７sus4はF7の2次的な裏ドミナントの3度変化で説明が付く。
F♯ｍ７ と B♭M7 がわからん。非機能コード進行ではないと思う。
577:ドレミファ名無シド
11/01/18 15:01:02 YjgjICeR
F#m7はCM7の裏コードB7sus4はその代理コードだろ
でBbM7は、たぶんその後Am7あたりに行って、そのためのE7の裏コードだろ
578:ドレミファ名無シド
11/01/18 15:40:07 2gMa/0XA
＞B７sus4 F♯ｍ７ FM7 B♭M7
ほんとかこれ？
＞CMキーだが、
これも怪しい。前後を見ないとな。
579:ドレミファ名無シド
11/01/18 16:13:58 sthsfeB7
577
E7の裏はB♭7だから却下。他も的外れ。
解って無い奴は意見すんなよｗ
580:ドレミファ名無シド
11/01/18 17:39:51 aAKeT3Ta
前の2つがBmキー、後の2つがFキーと考えれば
全て丸くおさまる
581:ドレミファ名無シド
11/01/18 19:58:39 4K05I8g7
質問です
モーツァルトのピアノソナタK.545の2楽章6小節目の左手の1拍目→2拍目
コレって平行5度じゃないの？使っていいの？
クーラウのソナチネOp.20,No.3の1楽章の24→25小節目の左手
d音からe音に行ってるけど、これはおｋなんですか？
このdはeの属九和音の第七音だから次は普通cだよな？
メロディーとかの関係で例外的に許されるもんなのかね？
初歩的な質問ですまん
誰かよろしく頼む
582:ドレミファ名無シド
11/01/18 21:54:35 gGXU6C0m
>>572
誰も解析できないんだなｗ
レベル低い奴ばっかかよｗｗ
583:ドレミファ名無シド
11/01/18 22:21:46 aAKeT3Ta
>>582
580で書いたじゃん
異論があるなら言ってみ
584:ドレミファ名無シド
11/01/18 22:33:55 gGXU6C0m
>>580
解って無い奴は意見すんなよｗ
585:ドレミファ名無シド
11/01/18 23:41:38 aAKeT3Ta
なんだ、違う見解があると思ったのに・・・
586:ドレミファ名無シド
11/01/19 00:01:00 il8dvF5o
チルドレンオブザナイトみたいな
587:ドレミファ名無シド
11/01/19 04:48:48 nZaIE83N
>>572
F#mは-5にしないとFMへ行けない
588:ドレミファ名無シド
11/01/19 15:34:22 HC63myCx
解って無い奴は意見すんなよｗ
589:ドレミファ名無シド
11/01/19 15:42:34 il8dvF5o
チルドレンオブザナイトは最初の２つのコードがそんな感じでkeyはＢ
590:ドレミファ名無シド
11/01/19 23:08:51 y7RqPyON
>>587
なんか考え方の基本が違ってるような、音楽理論ってそんな手足を縛るためのもんじゃないよ
ところで4度メジャーセブンスの前に半音上のマイナーセブンスって問題なく使える
自分でこの進行で曲作ってみりゃすぐわかる、-5じゃないといけないなんてことは全然ない
591:ドレミファ名無シド
11/01/20 08:47:11 qXvf8r6P
なにが言いたいんだ？
ランダムコード進行推奨か？
ランダムメロディ創作理論もあるぞ
592:ドレミファ名無シド
11/01/20 09:11:50 2TXESC5o
>>590
CMキーって書いてあるじゃん
F#mの5thC#(Db)の音はどうやって説明するの？
593:ドレミファ名無シド
11/01/20 09:57:24 qXvf8r6P
Ｆ♯ｍはＡ△だからＦの代理のＤ－のセカンダリードミナントってことか？
で、Ｂ♭△は？これでどうやってkeyＣのサウンドになるんだ
594:ドレミファ名無シド
11/01/20 12:11:54 cGWxh9Vd
俺にはkey = Aに聞こえるんだが…
2 6 サブドミ サブドミ
だろ
595:ドレミファ名無シド
11/01/20 13:35:44 31ZfqYV5
>>594
が正解
596:ドレミファ名無シド
11/01/20 15:41:36 qXvf8r6P
B７sus4 F♯ｍ７ FM7 B♭M7
＞CMキー＜だが、上記のコード進行の理論解説頼む。
597:594
11/01/20 15:47:34 +megXDAD
なんか正解らしいが、ちょっと補足で
×サブドミ
○サブドミマイナー
両方共「マイナー」が抜けてた。
598:ドレミファ名無シド
11/01/20 15:51:11 qXvf8r6P
B７sus4 F♯ｍ７ FM7 B♭M7
CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。
599:ドレミファ名無シド
11/01/20 15:54:14 qXvf8r6P
572 ：ドレミファ名無シド ：2011/01/18(火) 09:41:46 ID:Ux01sHcd
B７sus4 F♯ｍ７ FM7 B♭M7
CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。
594 ：ドレミファ名無シド ：sage ：2011/01/20(木) 12:11:54 ID:cGWxh9Vd
俺にはkey = Aに聞こえるんだが…
2 6 サブドミ サブドミ
だろ
595 ：ドレミファ名無シド ：sage ：2011/01/20(木) 13:35:44 ID:31ZfqYV5
>>594
が正解
598 ：ドレミファ名無シド ：sage ：2011/01/20(木) 15:51:11 (p)ID:qXvf8r6P(4)
B７sus4 F♯ｍ７ FM7 B♭M7
CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。
600:ドレミファ名無シド
11/01/20 16:10:14 qXvf8r6P
572 ：ドレミファ名無シド ：2011/01/18(火) 09:41:46 ID:Ux01sHcd
B７sus4 F♯ｍ７ FM7 B♭M7
CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。
574 ：ドレミファ名無シド ：2011/01/18(火) 12:20:02 (p)ID:sthsfeB7(3)
理論的に的外れなので却下。
579 ：ドレミファ名無シド ：2011/01/18(火) 16:13:58 (p)ID:sthsfeB7(3)
E7の裏はB♭7だから却下。他も的外れ。
解って無い奴は意見すんなよｗ
582 ：ドレミファ名無シド ：2011/01/18(火) 21:54:35 (p)ID:gGXU6C0m(2)
>>572
誰も解析できないんだなｗ
レベル低い奴ばっかかよｗｗ
594 ：ドレミファ名無シド ：sage ：2011/01/20(木) 12:11:54 ID:cGWxh9Vd
俺にはkey = Aに聞こえるんだが…
2 6 サブドミ サブドミ
だろ
>>594
が正解
>>590
CMキーって書いてあるじゃん
601:ドレミファ名無シド
11/01/20 16:37:53 KU7FoUWP
>>600
草生やしてないで自分の意見を言おうな。
602:ドレミファ名無シド
11/01/20 16:47:48 lpZE14Ll
＞CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。
質問者のこれが怪しいよね。
医者に来て「風邪引いたので薬ください」って言う患者のようなものだ。
603:ドレミファ名無シド
11/01/20 17:33:55 nF8beciy
#なしの譜面ってことだろ
604:ドレミファ名無シド
11/01/20 17:45:56 XxkYK1ti
んじゃAm？
605:ドレミファ名無シド
11/01/20 19:00:45 lpZE14Ll
キーCにはさまれた部分転調の、さらに一部という可能性もある。
キーCだと言ってるのは、質問者だけだから。
解決しないB7sus4や、その後のF♯ｍ７への5度進行についても
質問者の記載ミスの可能性もある。ルートの5度進行は進行感が緩い弱進行な上に、
B7sus4とF#m7全体も極めて近いサウンドで、合理的でない。
606:ドレミファ名無シド
11/01/20 19:13:30 31ZfqYV5
キーCMの曲の一部ってことじゃないの？
転調してるんだろ
Aメジャーで考えればF♯m7→FM7→B♭M7はすんなり片付く
けどそれでも>>605が言うようにB7sus4→F♯ｍ7が微妙なんだよなー
607:ドレミファ名無シド
11/01/20 19:28:19 KU7FoUWP
>>580でいいんじゃないか？
（Bm:）I→V→（F:）I→IV
まあ曲を聞かないことにはね
608:ドレミファ名無シド
11/01/20 20:09:46 31ZfqYV5
>>580だと2個目から3個目の繋がりが説明しにくいので、
やはりCMの平行同主調AMの和音を借用してると考えるのが妥当（曲のキーはあくまでCMとして）。
その中ではAMの動きをするから
F♯m7（Ⅵ、T）
↓
FM7（Ⅵ♭、SD、準固有和音）
↓
B♭M7（Ⅱ♭、D、ナポリⅡ°）
でいいはず。
B7sus4はF♯ｍ7に含めて考えて、f♯音、a音、e音は保続、bがc♯音に非和声音的に解決すると考えれば説明できなくもない
ちょっと無理あるか…
609:ドレミファ名無シド
11/01/20 21:55:19 jxZ8g0Qp
URLﾘﾝｸ(y-bbs.net)
B７sus4 F♯ｍ７ FM7 B♭M7
コード・スタディ CD-ROMより抜粋
URLﾘﾝｸ(www.zen-on.co.jp)
610:ドレミファ名無シド
11/01/20 23:15:35 bMC4cglj
>>591
この程度の進行でランダム持ち出すって、、、
>>592
本気で説明できない進行は使っちゃいけない進行って思ってんの？
そんなんじゃ全然だめだねえ
理論まったく知らないほうがまだましだ
611:ドレミファ名無シド
11/01/20 23:34:24 Mr9eKBzs
自分の耳と理論がぶつかったときどうしていますか？
私はそんな未熟な耳しかもっていないから鍛える方法、というか、
理論に合わない旋律やコードを気持ち悪く思える方法とか無いものでしょうか？
612:ドレミファ名無シド
11/01/20 23:42:25 Vr7n3z0c
トランスポーズさせて違う調で聞いてみる
613:ドレミファ名無シド
11/01/21 01:12:42 wczpsGH6
>>610
やり方は人それぞれだし
俺はＣキーというレールの上で、そのコードが鳴った場合を考えただけだし
でも、悪い、間違ってた。
GディミニッシュスケールでC#を通過するわ
こんなスケール使わないからな
614:ドレミファ名無シド
11/01/21 02:38:12 iiOKYl+I
>>613
そいつは自分の考えも言えん奴だ、相手にするな
615:ドレミファ名無シド
11/01/21 09:47:55 LPITVK5r
URLﾘﾝｸ(y-bbs.net)
B７sus4 F♯ｍ７ FM7 B♭M7
CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。
コード・スタディ CD-ROMより抜粋
URLﾘﾝｸ(www.zen-on.co.jp)
616:ドレミファ名無シド
11/01/21 11:13:59 CvpjKiaD
>>615
うちの環境では画像が見れないけど、変な例題だね。印刷ミスかもね。
B７sus4 F♯ｍ７は弱進行でルートが動いただけだから効果的じゃなくて
良くない例だよ。
617:ドレミファ名無シド
11/01/21 11:47:03 +pCJIJQj
その進行の前にＣ△７をおいて後にＡ－７を置けばなんとかサウンドするかもね
ＣＭキーとして
618:ドレミファ名無シド
11/01/21 12:26:07 LPITVK5r
URLﾘﾝｸ(y-bbs.net)
見れない場合はアドレスバーにURLを貼ればおｋ
実際に譜面どおりに鳴らすと自然なハーモニーになっている。
B７sus4→F♯ｍ７では、４和音の内、３和音は共通音で自然な動きになっている。
619:ドレミファ名無シド
11/01/21 12:42:54 LPITVK5r
F♯ｍ７→FM7は４和音の内、2和音は共通音で、残りの2和音は
ともに半音下りで自然な動きになっている。
FM7→B♭M7は完全4度進行で機能としては単純移調。
620:ドレミファ名無シド
11/01/21 18:22:55 5J1y7K+S
ドリアンスケールの6th（13th）はアボイドノートになるのに
リディアンスケールの＃11thは、なぜアボイドノートにならないんですか？
どちらも＃4度音程ですよね
621:ドレミファ名無シド
11/01/21 18:43:41 +pCJIJQj
ドリアンにアボイドは無いよ
622:ドレミファ名無シド
11/01/21 19:32:29 iiOKYl+I
>>620
もしかして
例えばキーＣでコードＦＭ７のとき、ＤドリアンとＦリディアンで弾いてなんでドリアンのＢはアボイドでリディアンのＢはアボイドにならないんですか？
って話し？
623:ドレミファ名無シド
11/01/21 19:38:17 5J1y7K+S
ドリアンのb3度と6度が#４度音程で
コード機能を損なう＝アボイドノート
この解釈は間違ってるんでしょうか
624:ドレミファ名無シド
11/01/21 19:54:10 iiOKYl+I
アボイドの前にダイアトニックスケールは理解できたの？
625:ドレミファ名無シド
11/01/21 20:16:29 5J1y7K+S
連投のうえ
意味不明で申し訳ありません
>>622>>624
ダイアトニックスケールってモードスケールとは違うんですか
最初に聞きたかったのは
コードの話で
キーがCなら
Dm7のとき13thのB音をテンションとして加える場合アボイドになり使えない
FM7のとき#11thのB音をテンションとして加える場合
アボイドにならないので使えるのはどうしてですか
ということです
伝わりますか？
626:ドレミファ名無シド
11/01/21 20:19:32 CvpjKiaD
>>622
>例えばキーＣでコードＦＭ７のとき、ＤドリアンとＦリディアンで弾いて
ルートをおろそかにしてはいけない。FM7のコードスケールはFなんとかスケール。
FM7でDm7やFM7＃11のフレーズを乗せるってことと混同してはいけない。
627:ドレミファ名無シド
11/01/21 20:28:40 CvpjKiaD
>>625
近年のジャズではDm7での13度をアボイドとしない解釈も強くなってきてる。
旧来、Dm7の13がテンションじゃなくてアボイドとされたのは、13がｂ3度とトライトーンをつくるからで、
トライトーンの不協和度の高さが、IIm7の機能を壊すとされてる。コードの機能を決定づけるのが
3と7で、この音とｂ9もしくは＃4を作ると機能を壊すとされる。ただし、ドミナントコードは
この限りでない。いずれにしても、耳で聴いて理解できなければ意味はない。また、曲調によっては
FM7でのB音も不協和に響くし。
628:ドレミファ名無シド
11/01/21 20:52:24 5J1y7K+S
>>627
ご丁寧な説明ありがとうございます
キーCのDm7についてはよくわかりました
度々の質問で恐縮ではありますが
気になるので、ご回答頂けたらと思います
FM7ではルートのF音と#４度のB音間でトライトーンとなるので
コード機能を壊すことはない
もしくはサブドミナントの機能として
ドミナントモーションが起きることは問題がない
ということですか？
629:ドレミファ名無シド
11/01/21 21:59:43 CvpjKiaD
>>628
>FM7ではルートのF音と#４度のB音間
ルートはコードタイプを作る音じゃなくて、重心となる強い音だから
増4度によって機能が破壊されない、ということだろう。自分はかつてバークリー出の人に習ったが
そこのところの正確な用語は忘れた。
＞ドミナントモーションが起きることは問題がない
増4度があったからといってドミナントモーションが起きるわけではない。まずｂ9、
そして＃4という不協和度の高い音程が和音の機能を壊すかどうかで9，11、13が
テンションとなりうるかという話。
630:ドレミファ名無シド
11/01/21 22:50:28 5J1y7K+S
>>629
大変参考になりました
ドミナントモーションについても、もう少し勉強します
ありがとうございました
631:ドレミファ名無シド
11/01/25 10:02:21 r7VmXyZp
理屈も重要だが実際ならしてみればＤ－７にＢ音は調和する
重心という考え方は根本的に間違っていると俺は考えている
632:ドレミファ名無シド
11/01/25 10:09:29 fE4FEM1r
どうしてDm7でB音を鳴らしてはいけないのか？
それはC音(7th)の解決先がB音だからです
早漏は嫌われるぞ☆
633:ドレミファ名無シド
11/01/25 11:09:54 r7VmXyZp
調和するものは調和する つぎのコードがなんだろうと関係ない
歌手のレベルが低い場合音をはずす可能性は高い
634:ドレミファ名無シド
11/01/25 12:29:18 G65IwDEq
泣けてくるな…。
協和するorしないで言えば、しない。
音楽として成立するorしないで言えば、する。
ごっちゃにするな。
635:ドレミファ名無シド
11/01/25 12:50:17 fE4FEM1r
>>633
理論スレなんだから論理的（笑）に説明しなよ
636:ドレミファ名無シド
11/01/25 14:47:17 +wVUNNkR
☆
（笑）
ｗｗｗ
637:ドレミファ名無シド
11/01/26 08:35:19 tPkSj2aI
インビテイションという曲を知らないのかな？
Ｃ－７でＡの音が主なメロディ ４拍伸びて連打される
次のコードは大雑把に見てＦ－７
短三度上に転調しても同じメロディ
638:ドレミファ名無シド
11/01/26 21:07:03 PToIOSMr
>>637
それで何がいいたいんだ？
インビテーションのそこ明らかにドリアンだし。recorda meもそう。
639:ドレミファ名無シド
11/01/30 15:38:15 OgwWwg6A
どなたかアドバイスお願いしたいのですが
下のNobody knows you when you're down and out（クラプトンVer）
のコード進行
C E7|A A7|Dm A7|Dm Dm|F F#dim|C A7|D7 D7|G7 G7
でクラプトンみたいなもろブルースって感じじゃなく
手軽にジャズ（なんちゃってジャズ）っぽく弾くにはどの部分でどんなスケールを
使うのがお手軽でしょうか？
当方、ジャズギターは初心者ですが、とりあえずオルタード、ハーモニックマイナー、コンデミは
なんとなく音使いは分ります。
わかりづらい質問ですが、アドバイスお願いします。
640:ドレミファ名無シド
11/01/30 17:06:38 NamYB210
C△7 E7 A7 Dm7～ とかにしたら怒られるか？
っぽくしたいならウォーキングの基本パターンでもやればいんじゃね
ギターはシラネｗ
何やっても許されるのがギターなんじゃないかね
641:ドレミファ名無シド
11/01/30 18:22:47 kqSZ+MfM
>>640
ワラタ
トライアドを4声にしただけでジャズっぽくなるかよ
で、ウォーキングの基本パターンてｗｗ 質問者はソロ弾きたいって
ニュアンスなの判るだろｗ そもそもお前にウォーキングのライン書けるのかよ
「なんでもやっていい」なんて答えしかできないなら書くなｗ
>>639
＞とりあえずオルタード、ハーモニックマイナー、コンデミはなんとなく音使いは分ります。
あのなー「なんとなく判る」ヤツがどうしてコード進行みて
どこに何のスケール使うか分かんないんだよ…
それが判らないってことは「何も解ってない」ってことだ
2小節目の頭のAトライアドは要らん 端折ってもいい。てか普通はここはA7のまま。
別にAトライアドにしても、解決前のE7でやる内容は特に替えなくていいが。
III7＝E7でリディアンドミナントがセオリーだが次がAorA7なのでドミナント系のスケール
何でも使える、それこそコンディミでもオルタードでも。
A7→Dmへの解決も同じだがセオリーはオルタード
みての通りディミニッシュじゃディミニッシュ使ってV7かセカンダリドミナントでは
解決先に向かうドミナント系のスケールだろ
642:ドレミファ名無シド
11/01/30 18:49:28 NamYB210
いやいや、4和音化じゃなくてスタンダード曲って気付けよ
理論に詳しいお方なら曲名挙げるくらいするだろうに
それにウォーキングの進行自体をオリジナルでやれってどんだけ難易度高いんだｗ
643:ドレミファ名無シド
11/01/30 19:30:19 QR1iauC9
>>639
上のレスとかぶるけど
＞手軽にジャズ（なんちゃってジャズ）っぽく弾くにはどの部分でどんなスケールを
＞使うのがお手軽でしょうか？
＞当方、ジャズギターは初心者ですが、とりあえずオルタード、ハーモニックマイナー、コンデミは
＞なんとなく音使いは分ります。
上の文章から察して、あくまでなんちゃってジャズってことなら
C E7|A A7|Dm A7|Dm Dm|F F#dim|C
A7|D7 D7|G7 G7
の進行で
２、３小節目か３、４小節目のA７→Dmの部分をAオルタードかDハーモニックマイナー
＊Dハーモニックマイナーの方が使いやすいかも
５小説目のF#dimの部分でF#dimのアルペジオかFコンディミで弾いてみたら
この辺が一番お手軽かと
644:ドレミファ名無シド
11/01/30 19:42:43 czaz81M3
横からだがドミナント系スケールってどのくらいある？
ミクソリディアンフラット６とかスーパーロクリアンフラット７もそうなん？
645:ドレミファ名無シド
11/01/30 19:48:28 MLPvkPSK
ここで言うのも何だけけど、理論に必要以上にとらわれる弾けなくなるよ
特に初心者は
理論は後から付いてくるものだし
自分なりに模索してみろ
646:ドレミファ名無シド
11/01/30 19:58:58 VnZsxBvg
気に入ったフレーズをスケール名で分類して覚えていくんだよ。
初心者がスケールからフレーズを作ろうなんて思わないことだ。
647:ドレミファ名無シド
11/01/30 21:21:41 SlV7R/Lb
スケールを覚えればジャズっぽくなると考えるのは初心者が陥りやすいパターン。
ブルースなんかも同じだけどな。
648:ドレミファ名無シド
11/01/30 21:31:38 kqSZ+MfM
>>642
は？俺の書いてる意味すら解んないのかよｗ
お前何いってんのかさっぱり解りませんｗ
649:ドレミファ名無シド
11/01/30 21:40:22 0c8WvRTb
>>647
お前だけだから安心しろ
650:639
11/01/30 23:17:31 OgwWwg6A
>>640～647
皆さんレスありがとうございます。
確かにスケールの音使いというかポジションだけ覚えて使いどころがよくわかっていません。
C E7|A A7|Dm A7|Dm Dm|F F#dim|C A7|D7 D7|G7 G7
このコード進行なら2小節目と3小節目のA7はDmに解決するのでDハーモニックマイナー
6小節目のA7はD7に解決するのでAオルタードって感じの使い分けでよいのでしょうか？
651:ドレミファ名無シド
11/01/30 23:45:23 kqSZ+MfM
>>650
オルタードは糞教則本とかだとマイナー解決限定みたいな書き方してるのがあるが
メジャー解決でもマイナー解決でも使うし、そんな厳密な使い分けしないし
ジャズなんて結構いい加減なもんだ
D7 D7|G7 G7→こんなのは律儀にドミナント7と考えなくても
ただのIIｍ7 V7のフレーズを普通に弾く。
生一発録り仕込み無しのやっつけ仕事で無理矢理スケールライクに弾いたので
色気も糞もないけど、あくまでスケール追っ掛けただけの参考例ってことで。
URLﾘﾝｸ(www.mtcom.jp)
E7 → Hmp↓5（普通III7はリディアンドミナントがセオリー
2bar A7 →オルタード
3bar A7 →オルタードでもコンディミでもとれる
F#dim→ dim分散
6bar A7→ Hmp↓5
D7→リディアンドミナント
G7→コンディミ
ようするにスケールライクに弾いたって全然美しくないってこと。
こういう曲ならA7のとこにたまにオルタードテンション弾くことと
F#dimをちゃんと追うことだけ意識してBluesペンタ一発で弾く方が絶対に格好良い
652:650
11/01/31 00:17:37 oKcC79Hq
>>651
音源までうpしていただいてありがとうございます。
こんな感じに弾ければと思っていました！
是非参考にさせていただきます。
深謝です。
653:ドレミファ名無シド
11/01/31 01:03:10 zCE3aKbf
>>651
へたくそ、プっ
と思いつつ弾いてみたら全然弾けんかったorz
普通に弾けって言われれば弾けるんだが律儀にスケール当てはめて弾くってのは難しいな。
654:ドレミファ名無シド
11/01/31 02:19:45 x4ATLA7d
>>640みたいな奴が回答者として出てくるってのがイミフ。
こいつの知識は普通に考えて質問者より下。
655:ドレミファ名無シド
11/01/31 02:26:20 of6LLtnl
>>651
音源無くなってるじゃん…聴きたかった。どうせ論破された奴に煽られるだけだし仕方ないのか。
しかしジャズの人ってコード2拍変わったところでスケールも替えるとか普通にできるのか。
どんな練習すればそこまでいくんだ？
俺なんかマイルスデービスのso whatで半音スケール上げ下げするだけで混乱してるのに。
656:ドレミファ名無シド
11/01/31 02:40:59 /jJYTVqC
糞教則本じゃなくてオルタードは厳密にはマイナーに解決する時使うんだぞw
G7上でG Altered(G Ab Bb B Db Eb F)弾く場合に解決先のCから見たら
b3(Eb) b6(Ab)が含まれているからKeycenterはマイナーだろうなぁって判断される
メジャーに解決するときは「マイナーかなぁ。あ、メジャーに解決した！」って効果を狙ってるんだぞ
>>650のコード進行も解釈しようと思えば色々あって、まぁ選択肢が多い方が便利だけど
セカンダリードミナントのコードスケールをCのKeycenterで考えると
C7 (Ⅴ7/Ⅳ) C D E F G A Bb = C Mixolydian = F Major Scale
D7 (Ⅴ7/Ⅴ) D E F# G A B C = D Mixolydian = G Major Scale
E7 (Ⅴ7/VI) E F G# A B C D = E Mixolydian(b9,b13) = A Harmonic Minor
A7 (Ⅴ7/Ⅱ) A B C# D E F G = A Mixolydian(b13) = D Melodic Minor
B7 (Ⅴ7/Ⅲ) B C D# E F G A = B Mixolydian(b9,b13) = E Harmonic Minor
ってなる。ここから選べばいい。
G7はセカンダリーじゃないし、F7はダイアトニック上のコードに解決しないから除外となってる
横の繋がりを無視するなら(最近の人に多いコンセプトね)もっと色々選べるよ
Diminishedのコードは大まかには二つ選択肢があって
そのDiminished Scale(そのコード進行ならF# Diminished)か半音上のHarmonic Minor Scale(G Harmonic Minor)
でも一番大事なのはコードトーンを把握していることだから、とりあえずアルペジオでつなげれるように練習するのがいいと思うよ
657:ドレミファ名無シド
11/01/31 03:20:05 C+45bjaE
>>656
> 糞教則本じゃなくてオルタードは厳密にはマイナーに解決する時使うんだぞw
> メジャーに解決するときは「マイナーかなぁ。あ、メジャーに解決した！」って効果を狙ってるんだぞ
当たり前だろ
だからこそ｢オルタードはマイナー解決限定みたいな書き方してるのは糞本｣なんでしょ。
後付けであげあし取りにもなってないあげあし取りにやってきて実例も出せないのは
格好悪いすな。
658:ドレミファ名無シド
11/01/31 08:50:51 nZoKqm8u
一晩考えたんだけど「Ⅲ7はリディアンドミナントがセオリー」の意味が全くわからなかった。
「Ⅲ7にはリディアンドミナントも無理すれば使える」か「♭Ⅲ7はリディアンドミナントがセオリー」ならわかるんだけど。
あとＦ♯dim＝Ｃdimでしょ。
659:ドレミファ名無シド
11/01/31 12:22:12 x4ATLA7d
うちが持ってた本ではⅢ7はミクソかリディアン♭7って書いてあったが
だいたいⅢ7ってⅥmに進行するからHMP5度下使うだろ。
この例もそうじゃね？
660:ドレミファ名無シド
11/01/31 12:57:00 XkDgPnGk
Ⅲがリディアン７thじゃあかなり新しいサウンドになるぞ
というかコンディミって用語は廃止すべき ディミニッシュで統一すれば間違いない
661:ドレミファ名無シド
11/01/31 14:27:22 qlaDy57n
III7をナチュラル系とするのはsatin dollの例がある。あれは一時転調として
解釈してもいいが。
ディミニッシュスケールは全音半音全音半音で、コンディミは半全半全だね。
W-H diminish scale, H-W diminish scaleなどと言うこともできる。Whole half。
他にシンメトリックではないファンクショナルディミニッシュスケール
というのがあって、パッシングディミニシュには正確にはこちらの方が
インサイドになる。とは言え、実際にはアルペジオ＋アルファというフレージングがされている。
662:ドレミファ名無シド
11/01/31 14:54:20 XkDgPnGk
ディミニッシュは３音（トライアド）４音（アルペジオ）６音（ダブルトライアド）８音（全半～）４音（テトラトニック）
これの展開形に特に名前をつける必要は無いと思うな
Ｇ7のスケールをどうしても「Ｇなんとか」って呼ぶ時代は６０年代で終わった
663:ドレミファ名無シド
11/01/31 15:41:38 1TKgKppe
>>659
稲森さんの本にも非ダイアトニックのドミナント7はとりあえずリディアンドミナント使えって記述があったが
仰る通り解決先がマイナーならそのトニックマイナー 結果的にハーモニックマイナー五度下をチョイスか。
>>651の音源もそうしてる。
664:ドレミファ名無シド
11/01/31 15:42:30 1TKgKppe
>>661
サテンドールにIII7なんてでてこないよ。
AセクがIIm7 V7 IIIm7 VI7 II7 IIb7 I
ブリッジで4度上に転調した4小節目→5小節目の間に元キーのIII7を二次ドミとして
挟むことは無きにしもあらずだけど、それを指してるわけじゃないよね？
AセクションのIIIm7 VI7も、IIImのところのメロディ9thから判断して
全音分上に転調と考えるのが普通だしね。
665:ドレミファ名無シド
11/01/31 15:52:34 qlaDy57n
>>664
失礼。あれはナチュラルなVI7の例だったね。
666:ドレミファ名無シド
11/01/31 18:29:40 XkDgPnGk
転調ではないとして非ダイアトニックならリディアン7thで正解だけど、
Ⅲ7,、Ⅵ7、Ⅶ7、は４度で解決でなかったとしてもマイナー系ドミナント処理が普通
Ⅰ7とⅤ7はミクソリディアンが基本
４度で解決する時はオルタードは好きなだけ使える
667:ドレミファ名無シド
11/02/01 12:18:30 zCjuKJnV
７ｔｈ上なんて何弾いたって有りだろ。それこそクロマチックでも
668:ドレミファ名無シド
11/02/01 13:51:42 CmH9EzqS
そういう話じゃないよ。
それは全てに当てはまるから無意味。
ベーシックなスケールの選び方を教えてくれっていう意味でしょ。
669:ドレミファ名無シド
11/02/01 18:28:50 qtesx5yD
正直なところ聴いて問題なければなんでもありだという結論
670:ドレミファ名無シド
11/02/01 19:14:45 lHkKFswg
なんでもかんでもスケールに依存するヤツや、使いこなせない理論ヲタ、
要するにリディクロ信者や山下厨のようなヤツとかはどんどん死んで、と思うけど
>>667みたいな適当ハゲもやっぱり死んで欲しいと思うんですよ。私は。
671:ドレミファ名無シド
11/02/01 19:16:44 lHkKFswg
結局なんのスケールを選択するかは
何に解決、進行するかだろうに、そのキーの○度、ってことばかり
着目されることがどうにも理解できませんのです。私は。
672:ドレミファ名無シド
11/02/01 20:43:09 niDxsLhz
だから、コードスケールはフレーズを分析分類するためのもの。気に入った
フレーズを分析分類して頭の中のたとえば「ドリアン」とか「メロディックマイナー」
とかいうフォルダに入れておく。
スケールを初心者がこねくり回しても気の利いたフレーズなんて
できないよ。やっかいな手癖がつくだけ。
673:ドレミファ名無シド
11/02/01 21:32:14 lHkKFswg
そりゃそうだ。だから○○では××スケールを使えばいいんですかあ？とか言ってる奴は理解できんのですよ。私は。
スケールなんて便宜上使える音の集合体に過ぎない。
あるノートがある進行、コード内でどのような距離感で響くのか判ってなければよいサウンドは作れない。
最近、ヲタの中で流行ってる、シンメトリックオーギュメントとかはちょっと違うけどな
スケールそのものを端から並べてもそれらしいカラーがある。
674:ドレミファ名無シド
11/02/02 22:29:05 wv+H3kd3
Hmp↓5サイコー！
長３から順次下降するだけでもカッコイイ！
675:ドレミファ名無シド
11/02/03 07:05:28 B44JwOEi
>>674
そのスケールの7thとルートの間に経過音を入れてコードトーンから順次演奏すれば
間違いなく調和する
いわゆるビバップスケール
676:ドレミファ名無シド
11/02/03 14:09:04 Qlewjpv7
和声学で連続８、５度が禁止ってことは
和声学的にはギターでコードジャカジャカ鳴らして進行とか
パワーコードで進行はダメってこと？
677:ドレミファ名無シド
11/02/03 14:24:24 oJ/luJLL
>>676
あれはあくまでもバロック音楽などのハーモナイズでのルール。
ああいう音楽だと5度が並行したところだけ浮ついて聴こえるんだよ。雰囲気をぶち壊す。
逆に言えばパワーコードのロックで一箇所だけテンションコードとかも
ぶちこわしちゃうのと同じようなもの。
678:ドレミファ名無シド
11/02/03 14:43:43 bQuBhHY1
＞連続の進行では不快な和音の響きが生まれるので連続は禁じられます
不快と快楽は表裏一体ですね
現代ではアンプの歪みの奥に潜んでいた倍音の快楽に目覚めちゃったんだよな
679:ドレミファ名無シド
11/02/03 18:18:18 /b/r++Ih
ここはジャズギタリストの方が多そうなので・・・
今までロックギターばかり弾いていたのですが、最近ジャズギターに興味を持ち始めたのですが
たとえばＦブルースでアドリブする場合、ジャズギターの人って指板上のどのあたりのポジションを
中心に演奏する場合が多いのでしょうか？
ジャズじゃない普通のブルースだったら６弦ルートか５弦ルートのボックスポジションで演奏する場合が
多いと思います。
ジャズの場合、コードアルペジオやコードごとにスケールチェンジして弾くことが多い思いますので、
一概には言えないとは思いますが、その中でもＦメジャーorマイナースケールを使う場合は
このポジションを頻繁に使うとかってあります？
このスレではものすごくレベルの低い質問だとは認識してますが宜しくお願いします。
680:ドレミファ名無シド
11/02/03 19:21:52 5wWJ6hC6
ジャズギターのスレは無いのか？
681:ドレミファ名無シド
11/02/03 20:49:33 pdssPjY2
そんなん立てたらスイングオヤジの機知外カキコでスレ荒廃確実。
682:ドレミファ名無シド
11/02/03 20:58:40 pdssPjY2
>>679
ボックスポジション、とかいうのかｗ 知らんかったｗ
ジャズ屋ってそんな概念で弾いてないと思うんだけど。
そもそも1カ所で弾いてたら音域的にメリハリつかないじゃん。
フルアコだとただでさえソリッドより使える音域狭いんだし。
ソリッドと違ってハイポジション弾きづらいんだから。
ポジションとやらを意識するとしたら音程のことより
好みの音色が出る場所を中心に使うわな。
だからセミアコとフルアコ弾いてる時でも違うし。
俺なんかはフルアコだったら3～5弦の真ん中ぐらいの5～12F
ぐらいまでの音色が好きだからそこが中心になる。
強いていうとジャズ屋はメジャーのブルースでペンタ使うときは
メジャーペンタ主体で弾く人がほとんど。
683:ドレミファ名無シド
11/02/03 21:21:08 bQuBhHY1
レベル云々では無く奏法上の事なんで理論とは別だなｗ
684:ドレミファ名無シド
11/02/03 21:23:15 8ZMDt5w1
いや、理論をどういうアプローチで使うかってのも理論の勉強だと思う
685:ドレミファ名無シド
11/02/03 21:29:43 XBZGz9bg
無駄な問答
686:ドレミファ名無シド
11/02/03 22:08:19 CV57Neqx
俺はブルースからメジャーに#で抜けるときが好きっぽい
687:ドレミファ名無シド
11/02/03 22:09:56 oJ/luJLL
>>679
トニックはミクソ中心に、ペンタはメジャーとマイナーの中間みたいなペンタも
よく使うよ。F-Ab-Bb-C-Dみたいの。
ポジションは全部のスケールを5F-8Fの同じポジションで練習するといいよ。
688:ドレミファ名無シド
11/02/03 22:15:47 d9U72bSR
>>679
Fブルースだったら俺は５～８Fあたりから弾き始めることが多いな
スケールって感じじゃなくコードトーン中心で弾いてるけど
689:ドレミファ名無シド
11/02/04 01:21:22 jhbBVbZn
>>681
いやスイングオヤジってそんなのおるの？ｗ
自称ジャズ屋はおなじみだけど
あんま適当に言うなよ
690:ドレミファ名無シド
11/02/04 01:41:58 DJdOk/DY
理論スレでジャズを排除すると山下某のとんでも理論のスレになるぞ。
691:ドレミファ名無シド
11/02/04 02:21:51 +Z5KU0tG
>>689
ジャズギタースレ、ピッキング系すれにへばり付いてる、オベルグ信者の機知外のこと知らないの？
マジ既知だぞ。不惑（笑）と良い勝負。
692:ドレミファ名無シド
11/02/04 02:25:06 8v+8Fgel
オベルグ信者、速弾きスレにも来てたぞ
693:ドレミファ名無シド
11/02/04 03:27:02 DJdOk/DY
オベルクはやってる内容はオーソドックスなので理論スレ的には
問題ないとおもうが。
694:ドレミファ名無シド
11/02/04 04:17:13 A59FC86d
いや、Andreas Obergに罪は無いよ。
例の既知害が問題なだけで。
皆が待ってるから早くジャズギタースレ立ててくれと言ってた。
695:ドレミファ名無シド
11/02/04 04:44:27 E2w2B3wG
だから！弾き方の話であって理論関係無いっつーのｗ
696:ドレミファ名無シド
11/02/04 05:38:20 KGURPcX+
URLﾘﾝｸ(y-bbs.net)
見れない場合はアドレスバーにURLを貼ればおｋ
B７sus4 F♯ｍ７ FM7 B♭M7
CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。
コード・スタディ CD-ROMより抜粋
URLﾘﾝｸ(www.zen-on.co.jp)
697:ドレミファ名無シド
11/02/04 08:19:24 ZMIthYZy
>>679
そういう質問はジャズギタースレを立てて聴けよ
あそこは一応ギター持ってるだけの聴き専が本物の荒らしだから無視すればＯＫ
698:ドレミファ名無シド
11/02/04 09:03:49 j1KVqI1S
無視するといっても30レス/日とか平気でやる真性機知だからなｗ
誰かひとりぐらい釣られるよｗ
699:ドレミファ名無シド
11/02/04 09:06:07 j1KVqI1S
>>690
過去ログ見てたら山下某についての解説があったので貼っとく ちょっと笑った
483 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 18:27:13 ID:cDEG6FIj
厨房心をそそるキーワードの使い方が上手いんだよ
宗教みたいなもんだ。実践で使えない机上の空論。
既存の概念にオリジナルの喧伝文句をつけて、あたかも新規性の高い発見の如く叫ぶ。
それに厨が食いつく。
例えば「ドミナントはトニックに進みたがる」というよく知られた定石があり、多くの場合
そうなるのだが、ドミナントはトニックに進まなければならないわけじゃなく、例外もたくさんある。
こういう進行に珍妙な名前と屁理屈をつけて喧伝してるだけなのね。
700:ドレミファ名無シド
11/02/04 11:32:51 A1ModW+z
岡安芳明＝神奈川のアマチュアドラマー＝プログレヲタ＝ジャズ珍 っていうトンデモ電波唱えてるやつと、オベルグヲタ
この二匹マジで死なねえかな
701:ドレミファ名無シド
11/02/04 14:33:22 A59FC86d
顔と本名を知らないと殺せないからな。
702:ドレミファ名無シド
11/02/04 14:50:01 ZMIthYZy
そんなに怖いのかよｗ
703:ドレミファ名無シド
11/02/04 15:01:59 ZMIthYZy
>>700
岡安がジャズ珍とかいうのは
「2chではジャズ講師の荒らしをジャズ珍と呼ぶ」ってのから来てる
上から目線の割りにすぐ保身に走るのがジャズ珍の特徴
704:ドレミファ名無シド
11/02/04 17:31:19 NQ9bU/7L
>>700に指名された当人の不惑（笑）>>702＝704
705:ドレミファ名無シド
11/02/04 18:15:25 j1KVqI1S
理論に疎いから理論スレにはあまり寄りつかない不惑がいるじゃん。珍しい。
706:ドレミファ名無シド
11/02/04 20:23:42 3Mn/S3OV
いや、山下おもしろいよ
まあ、ある種ファンタジーってとこはあると思うけど読むとおもしろいし、おもしろけりゃ触発される
触発されれば自分の曲作りに使えるんだよ
あれはやっぱ立派な才能だと思うね
批判するやつは自分でやってみ、あれ、絶対できないから
707:ドレミファ名無シド
11/02/04 20:43:06 Fw17368G
アレを面白いっていってるお前がファンタジーだよ
708:ドレミファ名無シド
11/02/04 22:56:31 YHzcrgME
>>707に激しく同意
山下なんて胡散臭い霊能者とか風水の奴とかと同レベルだろ。
709:ドレミファ名無シド
11/02/04 23:03:19 eYXhOFVS
おれも山下はおもしろかったな
あの手の本であれだけ売れたんだから、それなりのおもしろさがあることは否定できんだろ
こんな便所の落書きで叩いてみてもむなしいだけと思うが、叩くんならせめて具体的にどこがどうなのか書かないと
>>699みたいに適当なこと書き散らしてるだけじゃなんの役にもたたない
710:ドレミファ名無シド
11/02/04 23:32:10 DJdOk/DY
うそつけこら。
711:ドレミファ名無シド
11/02/04 23:37:53 eYXhOFVS
安い切れ方するなよ、一応「理論」スレなんだからさ
712:ドレミファ名無シド
11/02/05 08:24:28 PqK7Hvd/
704が自称「不惑」か
704 ：ドレミファ名無シド ：sage ：2011/02/04(金) 17:31:19 ID:NQ9bU/7L
>>700に指名された当人の不惑（笑）>>702＝704
713:ドレミファ名無シド
11/02/05 09:21:04 9yhToH/y
>>706＝>>709 ＝山下厨
「おれも山下はおもしろかったな」ｗｗｗｗ
改行位置、読点、句読点ｗ
自演は自分の文体の癖直してからにしな。
714:ドレミファ名無シド
11/02/05 09:30:00 PqK7Hvd/
>>700
おい、止めろ 岡安とオベルグに対しての殺人予告は！
715:ドレミファ名無シド
11/02/05 11:00:38 lLF09SFm
>>713
自演？違いますよ
でもまあこの話題はもういいや
自演とか言い出す時点で意味のあることはなにも言えないってことなんだろう
たぶん山下読んでないか理解できなくて放り出したってとこなんだろうな
716:ドレミファ名無シド
11/02/05 11:19:05 fzm+Xwhu
あの手の本て、普通の理論書じゃ理解できない人が読むものだと思ってた
717:ドレミファ名無シド
11/02/05 11:37:37 Ngkk9cwQ
ハ変(日本)＝Ｃ♭(米)＝Ｃes(独)＝Do bemolle(伊)＝Ut bemolle(仏)＝黄鐘降(十二律式)こうしょう降
718:ドレミファ名無シド
11/02/05 12:49:36 tPSktCBR
>>716
普通の理論書に系統立てて普通に書いてあることを
まるで今、山下某が発見したかのように書いてある本だろ。
719:ドレミファ名無シド
11/02/05 13:13:36 a52SMw15
(笑)
720:ドレミファ名無シド
11/02/05 13:17:20 0aXWzm/4
>>712
一目瞭然、こいつが不惑(笑)
721:ドレミファ名無シド
11/02/05 13:22:34 lLF09SFm
>書いてある本だろ。
ね、読んでない
722:ドレミファ名無シド
11/02/05 16:41:39 Ow+OSaqR
なんか別々のバトルが同時進行しててワロタw
723:ドレミファ名無シド
11/02/05 17:56:14 0aXWzm/4
ねじれコード進行(笑)
724:ドレミファ名無シド
11/02/05 18:31:12 1njqBQ56
山下厨降臨中かよｗ
机上の空論のDTヲタはバンドインナボックスで遊んで炉よｗ
725:ドレミファ名無シド
11/02/05 18:37:31 fzm+Xwhu
>>723
なつかしいなｗ
あのスレは盛り上がったｗ
726:ドレミファ名無シド
11/02/05 19:46:25 lLF09SFm
ここで見る限り山下アンチって読まずに伝言や妄想で叩いてる人ばっかみたいだなあ
基本、理論に弱い人達なのかな
727:ドレミファ名無シド
11/02/05 20:30:34 1njqBQ56
>>725
あなたも参戦組orROMですかｗ めちゃ嗤ったねアレはｗ
>>726
は？該当スレでもフルボッコになってた信者だろお前。
728:ドレミファ名無シド
11/02/05 20:41:27 PSa/lpVy
山下電波の糞本って胡散臭い宗教本だから、モラロジー研究所のニューモラルQ＆Aとか、
生長の家の「理想世界」みたいに無償配布すべきでは？
信者はアホだから1万円とか出して買って、ブルースのしわ伸ばし（笑）とか
土のコード、竹のコード（笑）とか電波話をなんか凄いものだと思い込んで布教してるようだが。
>>726
お前らみたいな電波信者が2ちゃんとかwebで受け売りかいてるだろうがよ。
それをみてりゃどんな糞本か判るだろうに。
729:ドレミファ名無シド
11/02/05 20:56:19 lLF09SFm
>それをみてりゃどんな糞本か判るだろうに。
つまり読んでないわけね
webって、、、そんな曖昧な情報でこんなとこで偉そうに叩いてたの？
信じられないな、これがゆとりってやつか
全然だめだおまえら、少しは自分の頭使え
730:ドレミファ名無シド
11/02/05 21:06:06 fzm+Xwhu
読む価値あるの？どこに？
まじめに音楽勉強するなら黄色い楽典読んだほうがはるかにマシでしょ
731:ドレミファ名無シド
11/02/05 21:15:45 lLF09SFm
あのさ、おれはなんでろくにしらないものを批判してんの？って言ってるんだけど分かる？
その回答がそれなの？黄色い楽典がなんの関係があるの？日本語も分からない？
あらためて言うけどおまえら全然だめ
732:ドレミファ名無シド
11/02/05 21:28:13 VsycWtqM
なにを切れてんだかｗ見苦しいｗ
こんなもん読むくらいなら楽典のほうがマシだって言ってんじゃねえの？
関係云々とか言い回しが更年期のババアじみててワロタわｗ
733:ドレミファ名無シド
11/02/05 21:38:11 lLF09SFm
じゃもうやめようか、いいかげん飽きたし
いまさら言って悪いんだけどおれ山下信者でもなんでもないんだよ
一応2冊読んだけどかなり昔で内容よく覚えてないし
ここで山下って名前が出るたびに脊髄反射的に登場するアンチが興味深くで弄ってみてただけなんだよね
だいたい分かったからもういいや
734:ドレミファ名無シド
11/02/05 21:48:30 9yhToH/y
山下厨発狂中ｳﾞｧﾛｽｗｗｗ
>>715
> たぶん山下読んでないか理解できなくて放り出したってとこなんだろうな
笑わせんなｗ 楽器が演奏できないから、屁理屈の表層だけ身に付けて
自分もプレイヤー面したいというオナニー厨房のバイブルだろｗ
735:ドレミファ名無シド
11/02/05 21:52:22 VsycWtqM
他人に駄目出ししておきながら、飽きたからサヨナラだとよ
久々に見たわ人間の屑って奴ｗ
736:ドレミファ名無シド
11/02/05 21:55:39 1njqBQ56
>>731
> あのさ、おれはなんでろくにしらないものを批判してんの？って言ってるんだけど分かる？
過去ログみてこいや。懇切丁寧にひとつひとつ論破してやってるからｗ
737:ドレミファ名無シド
11/02/05 22:03:56 PSa/lpVy
山下理論「ブルースのしわ伸ばし」
「キーCのブルースで出てくるコード進行 C7 → F7 → C7 で、F7の構成音である
E♭の音はCマイナーのキーで演奏されるべき音であり、
ブルースではこのようなメジャーとマイナーの間のチェンジが頻繁に起こっています。
ブルースは（C → Cｍ）のキーチェンジが頻繁に行われている
これをブルースのしわ伸ばしと呼ぶ」
ｗｗｗ
なんでブルースを無理矢理、長短調で考えるんだｗ
ブルースは長短調いずれでもなく、ブルーノートスケールに基づく旋法音楽と考えればそれで終了。
738:ドレミファ名無シド
11/02/05 22:10:06 VsycWtqM
だいたい音楽理論をかたる場に「竹のコード」とか異国の言語を使う人間が入り込む余地などないからｗ
音楽の基礎を学ぼうとする者には害しかもたらさないよ
セッション行って「竹のコード」とか言っちゃったら二度と呼んでもらえないだろうなｗ
語るならせめて教養語ではなせよってこったｗ
739:ドレミファ名無シド
11/02/05 22:26:22 1njqBQ56
>>737
それで検索したらこんなのもでてきた。誰でもわかる、気付くことが山下に掛かると世紀の大発見ｗ
↓
山下氏は、斉藤哲夫さんの「されど人生」という歌のコード進行を取り上げています。
C → G → Am
AmはCの代理として使われています。AmはCと同じ機能をもっているので代理として使えるわけですが、ここでもう一つの流れを山下氏は発見するのです。
G → Am
とコードがAmに落ち着いたときに、キーがCからAmに変化すると考えたのです。しかし理論上Amのコードはあくまでも単にCのコードの代わりでしかないんですが、
見方をかえればキーがCからAmになったとも解釈できるわけです。GのコードがAmに対応するサブドミナントと考えればということです。
もし C → E7 → Am
とコードが進行したならば、E7 は Amにとってキーを決定づけるドミナントになるのでキーがAmに確実に変化したと言えるのですが、
G → Am だとキーがAmかも！という曖昧さを残した変化なのです。
フォークは（C → Am）のキーチェンジが行われている → 重要！
740:ドレミファ名無シド
11/02/05 23:19:13 rVOMMFUb
これが山下某？ もうマジ宗教だねｗ
741:ドレミファ名無シド
11/02/06 06:54:36 bBkYex/J
ピ、ピボットェ
742:ドレミファ名無シド
11/02/06 10:26:53 hhxpcXJ7
邪魔な馬鹿（ＧＲ）が死んだからジャズ理論を系統立てて造り直そう
743:ドレミファ名無シド
11/02/06 10:44:18 T4mES2c4
お一人でどうぞ
744:ドレミファ名無シド
11/02/06 11:22:10 3Jc5Eo/V
例えば、どこぞのラボが大昔に発見して生成に成功して
それを元に作った薬が保険薬収載までされてる超有名薬効成分を
｢○○を煎じて飲むと××病が治癒する。これは○○に宿る神様のお陰
これを○○パワーと名付けた。俺が発見した｣とかいって
法外な金額で売ってる山下とかいうアホがいるわけ。
それを的確に処方して患者を治癒させたこともなく、過去に何らかの
研究、実験に携わったわけでもなく、この件についての過去の論文の
端っこだけ読んで、○○から抽出された薬効成分に独自の名前をつけて
新規性ある発見をしたかのように宣ってる気違いね。
こんな気違いに騙されたドアホ共が、現在現役で医学や理学の研究してる連中に向かって
｢お前ら山下先生の凄さを知らねえだろ？○○パワーを知らなかったんだろ？(ぷ｣
とかほざいてるわけよ。
そりゃ研究者の皆さんは怒るよなｗ
745:ドレミファ名無シド
11/02/06 15:29:32 TElG+9I7
？？？
>>699はそんなに変じゃないというか、常識だと思うが、>>737と>>739は理解不能だｗ
そんなに部分転調にこだわりたいんだったら機能和声の仕組み自体を否定する
自家中毒起こさないか？
keyCで平行調のAmが出る度に「転調だ！」って悩む人始めて知った。