10/10/25 12:58:32 pxdImaxW
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:9番)
160:ドレミファ名無シド
10/11/01 00:03:35 hhlMeHQS
cメジャーキーでのEやDはどんな解釈？
次のコードが完全4度進行でない場合。
161:ドレミファ名無シド
10/11/01 00:18:50 ACJhqIcE
>160
そんなまどろっこしい質問せずに素直にコード進行を書いて質問すべき。
でも、ある程度のレベルになったらあとはコードパターン例として
理解したらもう十分だよ。自然な形で入れ替え可能なものは限られているから。
162:ドレミファ名無シド
10/11/01 04:54:13 DjK+XF/g
Ｅはトニックのドミナント Ｄはトニックに含まれる
これが一番単純 他にもいくつか有る
163:ドレミファ名無シド
10/11/01 09:46:33 o0W4AEMs
>>160
一概には言えないけど、自分ならメジャーキーでⅡがメジャーならダブルドミナント、
Ⅲがメジャーならセカンダリードミナントをまず考えるよ。
164:ドレミファ名無シド
10/11/01 21:20:29 i2Af9TDl
>>163
完全4度進行でないって書いてるんだからドミナントにはならんでしょ
平行調Aマイナーの同主調Aメジャーからの借用和音でいいんじゃないの
165:160
10/11/01 21:48:04 SxFyPuFt
164
やはり平行調A旋律的短調のSDとDの借用って解釈が最も
整合性があるんかね。瞬間的に平行調A旋律的短調に転調との解釈でも
いいよね。一度長調と平行調、とくに自然的短調はメビウスの輪の裏表の
線引きが曖昧なのと同じで。
166:ドレミファ名無シド
10/11/02 00:30:05 eT66SI/r
借用ってのは同主調どうしで言うことでしょ。
C長調が借用できるのは、C短調からだけでしょ？
違うの？
167:ドレミファ名無シド
10/11/02 00:39:51 jf3fUhrQ
２chで音学理論なんて勉強できないし時間の無駄
２chで音楽理論を聞くとナポリの六？とかいうのや
リディなんとかとか謎の呪文でで煙に巻かれるのはなぜなの？
２chでいう音楽理論はジャズの理論なの？
もっと簡単に教えるつもりはないの？
質問した奴もそれで本当にわかってるの？
１０年以上前の過去スレでもそういう教える気がない
コミュ障の自己満が必ず現れてうやむやになる
１０年以上前から無意味で無価値なスレがループしてる
時間を無駄にしたくないので２ch過去スレで
これは初心者でもわかりやすい良スレというのがあったら誰か教えて
URLﾘﾝｸ(makimo.to:8000)
168:ドレミファ名無シド
10/11/02 00:56:00 /odK3Fo1
>>166
普通理論書だとそうだけどね
でもCメジャーをAマイナーに読み替えればAメジャーが同主調になるでしょ
そうするとCメジャーキーでDやEやAが借用和音として使えることになる
そう考えて全然かまわないと思う
ってゆうかそう考える方が使える
169:ドレミファ名無シド
10/11/02 02:08:26 gkG7RgsK
｢どんな解釈？｣とかなんで気になるんだろうか。
しかも前後関係も書かずに他人に訊ねるのね。
また、それすら判らないのに解答する奴もよく分からん。
170:ドレミファ名無シド
10/11/02 02:38:47 eT66SI/r
>>168
でもその考え方じゃあ、
他の音階に含まれる和音が借用和音の定義になっちゃうじゃない？
それはダイアトニック和音だけじゃなくて、どんな和音でも使えますよと言ってるのと同じで
無意味だと思うなあ。
171:160
10/11/02 08:59:58 ISLwrUcV
164以外は理論理解力の低い奴の回答ばっかりなのがなぁ。
他のスレの方がよさそうだな
172:162
10/11/02 09:21:04 i985TGEO
なんだ、お前俺の回答に文句があるのか？
Ｅメジャーの構成音から勉強しなおせ
173:ドレミファ名無シド
10/11/02 09:57:50 JHIV2ZvW
>>171
いや、お前の質問が馬鹿丸出し。
お前のスキルが全く解らない短文で
「Cメジャーkeyの中」のEが果たして「Cメジャーkeyの中」と
言えるのかどうか自体、前後関係みなきゃ何も解らない。
174:ドレミファ名無シド
10/11/02 12:05:05 Wkdld5cj
Dは「ふわっ」
Eは「ぐわっ」
って解釈
175:ドレミファ名無シド
10/11/02 15:03:42 htcSW3/b
>>171
コード進行も示さない抽象的な質問に回答してる時点で164はかなりレベルが低い。
質問者と紙一重ではないだろうか。
176:ドレミファ名無シド
10/11/02 15:12:55 gkG7RgsK
>>173
>>175
に同意
けど164はバカではない
177:ドレミファ名無シド
10/11/02 15:42:04 eT66SI/r
160が>>164以外を切り捨てたからと言って、>>164を無能呼ばわりするのはお門違いと思う。
そのような疑念を晴らすためには、164は>>170に明快に答えるのが得策だ。
178:ドレミファ名無シド
10/11/02 17:27:46 i985TGEO
ちょっと見た感じ>>164は最もレベルの低い回答に思える
>>160の自演の可能性高し >>164のレベルでは回答不能だと思う
179:ドレミファ名無シド
10/11/02 18:00:55 gkG7RgsK
>>178
｢そんなん邪推じゃね？｣と思ったがふと思い出してみると…
稚拙文章で珍質問→突っ込み待ち→誰も釣られない→自ら解答→
さらに釣れるのを待つ、、、
こういう自演は理論スレ名物 レベル測定先生の得意技だったなｗ
180:ドレミファ名無シド
10/11/02 18:04:46 eT66SI/r
>>179
俺がレベル測定先生なのだ
181:ドレミファ名無シド
10/11/02 18:44:45 htcSW3/b
厨房相手に独自理論を展開してジャズ屋が来ると逃げるっていう
いつものパターンだろう。
182:ドレミファ名無シド
10/11/02 19:48:29 JAFGhTK6
えらい荒れてるね、スレの最初の方で理論スレは荒れるという予言があったけどたしかにそうなってきた
>>170
基本自分でかってに拡張したオレ理論なんで議論するほどの内容でもないんだけど一応、、、
とりあえず同主調から借用できるってとこはいいんだよね？
CメジャーキーならCマイナーのダイアトニック、
AマイナーならAメジャーのダイアトニックが借りて使えると、ここまでOK?
でたぶんこの先がNGなんだろうけど、、、
CメジャーとAマイナー（ナチュラル）は平行調で構成音もダイアトニックコードもいっしょ
そんならCメジャーに借りてこれるコードならAマイナーにももってこれる、逆も同じ
って考えなんだけどだめ？
使えるコードは3つ増えるだけでどんな和音でも使えますって話しではないし
実際メジャーキーでセカンダリドミナントの文脈ではなく裸の2,3,6度メジャーがぽんっと出てくる曲なんて今の音楽には普通にあるし、こう考えるのが一番自然かなと思って
どう？
183:ドレミファ名無シド
10/11/02 20:14:36 eT66SI/r
>>182
＞使えるコードは3つ増えるだけでどんな和音でも使えますって話しではないし
逆だよ。考え方が逆。
自分が説明したい場合にだけ都合よく当てはまる法則なんて意味ないの。
CメジャーとAマイナー/メジャーが結び付く一方で、
Dドリア/メジャーなどは結び付かないなどというより、
どれも結び付くと言った方が遥かに論理的。
それは結局、〔ある範囲の〕すべての和音が使えますよということなわけよ。
184:ドレミファ名無シド
10/11/02 20:18:11 i985TGEO
トライアドなんて音が３つしかないだろ
考えなくても分かれよ
185:ドレミファ名無シド
10/11/02 20:32:19 JAFGhTK6
>>183
>Dドリア/メジャーなどは結び付かないなどというより、
ごめん、俺それ書いてないと思うんだけど、、、
借用和音って考え方は基本メジャー/マイナーシステム内のものだと思うのでモードについては何も書かなかった
もちろんモードだって結びつくしモードも含めた借用って考える分には面白いんだけど、ここでそれやる？
俺はパスさせてほしい、大変なんで
逃げたと思ってもらってもいいです
186:ドレミファ名無シド
10/11/02 20:54:05 eT66SI/r
>>185
だってCメジャーダイアトニック和音にD△、E△、A△の3つ「だけ」が加わるんでしょ。
それはAメジャー音階に含まれる3つの長三和音だよね。
Dドリア/メジャーなどの他の結び付きを禁止しなかったら、和音が増えまくりじゃないの？
D△、E△、A△の3つ「だけ」いうのは禁止してるってことになるんじゃないの？
CメジャーとAマイナーが結び付くことについての論理（転回関係のモードの構成音が同じと言う事実）
AマイナーとAメジャーが結び付くことについての論理（通常の借用の論理）
以上のふたつにケチをつける人はいないんですよ
あなたはCメジャーとAメジャーが結び付くと言ってるけど、それは上のふたつとは別の論理が働いてるはずでしょ？
それはどんな論理なんですかと。
俺には、12のメジャーのうち短3度関係にあるメジャーが結び付く（ただし理由はわからない〕
といってるようにしか見えない。
187:ドレミファ名無シド
10/11/02 21:54:27 8lfHE5d3
こんな理論理解力ゼロの馬鹿が口を出すから荒れるｗｗ
162 ：ドレミファ名無シド：2010/11/01(月) 04:54:13 ID:DjK+XF/g
Ｅはトニックのドミナント Ｄはトニックに含まれる
これが一番単純 他にもいくつか有る
188:ドレミファ名無シド
10/11/02 21:55:05 d7ZNd6MO
とりあえず俺様理論をかますなら論文くらい書いてからにしような
189:ドレミファ名無シド
10/11/02 22:29:24 2qQuElXt
160で揉めてるの？
ＥはＨＰ５↓、Ｄはミクソリディアン
って事じゃなくて？
素人が口を出すべきではない？
190:ドレミファ名無シド
10/11/02 22:38:30 eT66SI/r
うん。少なくともHPってやつが5ポイント低下したぶんの回復を待った方がいいぞ。
191:ドレミファ名無シド
10/11/02 23:49:39 i985TGEO
アッパーストラクチャーも知らないとは
レベル測定哀れなり
192:ドレミファ名無シド
10/11/03 00:15:16 sWqgYaRp
何を書いても反応が返ってこないwwww
自演して自分のレスをもう一回取り上げても反応無しwwww
いまから怒り狂って書き込んでくるヤツ=>>191
162 ：ドレミファ名無シド：2010/11/01(月) 04:54:13 ID:DjK+XF/g
Ｅはトニックのドミナント Ｄはトニックに含まれる
172 ：162：2010/11/02(火) 09:21:04 ID:i985TGEO
なんだ、お前俺の回答に文句があるのか？
178 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 17:27:46 ID:i985TGEO
ちょっと見た感じ>>164は最もレベルの低い回答に思える
184 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 20:18:11 ID:i985TGEO
トライアドなんて音が３つしかないだろ
187 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 21:54:27 ID:8lfHE5d3
こんな理論理解力ゼロの馬鹿が口を出すから荒れるｗｗ
162 ：ドレミファ名無シド：2010/11/01(月) 04:54:13 ID:DjK+XF/g
Ｅはトニックのドミナント Ｄはトニックに含まれる
これが一番単純 他にもいくつか有る
191 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 23:49:39 ID:i985TGEO
アッパーストラクチャーも知らないとは
193:ドレミファ名無シド
10/11/03 00:44:34 rP0/lHDt
レベル測定哀れなり
194:ドレミファ名無シド
10/11/03 00:49:02 rcHB5Fyz
これは恥ずかしいw
しかし理論スレこえ～、ロムるだけにするわ
195:ドレミファ名無シド
10/11/03 00:56:33 sWqgYaRp
>>193=>>191wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
196:ドレミファ名無シド
10/11/03 01:16:13 iPmaFz6y
160の目的はジャズを排除しつつロック厨房に演説したい、っていうことだろ。
相変わらず具体的なコード進行は隠して持論を展開してるし。
197:ドレミファ名無シド
10/11/03 01:31:05 4WSOxIg0
具体例ちゅうと
C F D G
とか
C E F Fm
とかだな
198:ドレミファ名無シド
10/11/03 01:48:44 rcHB5Fyz
上のDはセカンダリドミナントだよね
下のEみたいのをどう解釈するかが今もめてるやつってことでおk？
199:ドレミファ名無シド
10/11/03 02:00:22 +47zGU3H
サブドミナントマイナーの代理じゃねーの
200:ドレミファ名無シド
10/11/03 02:16:22 rcHB5Fyz
試しにCFmFFmと弾いてみたんだけどEがFmの代りになってるとはちょっと、、、
201:160
10/11/03 02:26:48 8dWFAaay
164以外は理論理解力の低い奴の回答ばっかりだからもういいやｗ
202:ドレミファ名無シド
10/11/03 02:34:30 abcQ30wp
160を名乗ってる人のIDが毎回違うんだけど同一人物？
203:レベル測定大先生
10/11/03 02:39:07 sWqgYaRp
>>200
同じ機能に分類される和音が交換可能であるというのはあなたの理解不足。
機能理論なんてものは都市伝説ですよ
204:ドレミファ名無シド
10/11/03 03:02:03 rcHB5Fyz
>>203
>機能理論なんてものは都市伝説ですよ
実はその考えにはほぼ同意
ところで2番目のEはどう考えます？
205:ドレミファ名無シド
10/11/03 03:09:05 8Z4FxeGo
文句ばかり言わんと当てはまりそうなやつ全部書き出したら良いやん
206:ドレミファ名無シド
10/11/03 03:13:29 sWqgYaRp
>>204
C△のCと共起し難いB,Gと共起し難いG#を
E音というC△と共有音をもち、かつE△という協和的な和音に転化したものですかね？
207:ドレミファ名無シド
10/11/03 03:31:03 rcHB5Fyz
>>205
そうだな
ロムるだけのつもりがえらい連投を、、、
やっぱ深夜にネットやるとだめだな、もう寝る
>>206
回答ありがとうございます
でも分かりません＞＜
明日もうちょっと考えてみます
208:160
10/11/03 06:01:21 rP0/lHDt
馬鹿だなあ
keyＣで最も重要とされる音はＧ♯ これを含むＥは超ダイアトニックと呼ばれるんだよ
そんなことも分らないとは
レベル測定哀れなり
209:ドレミファ名無シド
10/11/03 08:31:37 abcQ30wp
『レベル測定哀れなり』ってどういう意味？
210:ドレミファ名無シド
10/11/03 11:22:02 iPmaFz6y
>>197
> C E F Fm
> とかだな
C-E7-FM7-A7-でsomeday my prince will come、C-E7-F-Bm7b5 E7 でsunny side of street。
I-III7-IVは最初の方で紹介されるパターンなはずだけど。まあいまだに質問者は
具体的なコード進行すら示さないんだから妄想してもしょうがないよ。
211:ドレミファ名無シド
10/11/03 12:01:44 rcHB5Fyz
>>210
その場合のE7ってどういう解釈？
E7-Amの偽終止とか？
212:ドレミファ名無シド
10/11/03 14:18:41 ad/Iva2S
>>211
それでいいんじゃね
FM7はAmの構成音を全部含むし、センカンダリドミナントE7が偽終止してるってことで疑問の余地はないと思うわ
っつうことは>>197はどっちもセカンダリドミナントっつうことか、幽霊の正体見たりって感じだな
213:ドレミファ名無シド
10/11/03 16:16:37 sWqgYaRp
>>211
偽終止とか半終止とかって概念は、
リズムの停止が伴わないと意味がないんだぜー
214:ドレミファ名無シド
10/11/03 16:24:33 rP0/lHDt
あるよ アホ
215:ドレミファ名無シド
10/11/03 16:28:37 rP0/lHDt
では、セカンダリードミナント（偽終止含む）とアッパーストラクチャーを禁止にして
答えを探してみればいいだろ
どいつもこいつもセカンダリードミナントばかりで面白くもなんとも無い
216:ドレミファ名無シド
10/11/03 16:44:03 QXs0mK+M
それ以外だとやっぱ>>164のが妥当性は高いと思うがな
かみついてるやつはいたが、短3度関係の調でコードを交換できるって考えはそんな突飛なもんじゃないと思う
確か楕円とガイコツはそんな論旨が基本になってたような、昔読んだんでうろ覚えだが
217:ドレミファ名無シド
10/11/03 16:46:04 rhpxhN2g
>>213
また凄いのが現れたなｗ
218:ドレミファ名無シド
10/11/03 16:47:03 rhpxhN2g
楕円とガイコツ（笑）
リテナの妄想本か。
219:ドレミファ名無シド
10/11/03 16:52:37 QXs0mK+M
>>218
そうね、アンチの多い本なんで名前を挙げようか迷ったんだけど、そうゆう考え方が164の独創でもないって例として挙げただけ
220:ドレミファ名無シド
10/11/03 16:58:15 sWqgYaRp
>>216
噛みついたのは俺だけど、
短3度で交換可能であることを否定なんかしてないよ〔肯定もしてないけど）。
短3度関係になってる事例を説明するために
短3度で交換が可能であるって前提を持ってきても説得力がないでしょって指摘したのよ。
ちなみに短3度関係の元祖はレンドヴァイな。
221:ドレミファ名無シド
10/11/03 17:01:44 QXs0mK+M
>>220
>ちなみに短3度関係の元祖はレンドヴァイな。
ああ、それは知らなかったわ、ちょっとぐぐってみる
thk !
222:ドレミファ名無シド
10/11/03 17:02:34 rP0/lHDt
しかし、アッパーストラクチャートライアドでコード進行を造るとかなり世界が広がるが
ここの連中は興味ないのか？
Ｇ７をすべてＥ△に書き換えてみるとかだ
逆順の可能性も広がってくる コードは進行しないが
223:ドレミファ名無シド
10/11/03 17:20:01 QXs0mK+M
>>222
その方法論は一般的なもの？
寡聞にして、アッパーストラクチャートライアドってテンションの話って認識しかないんだけど
224:え
10/11/03 17:47:44 bRGwTuUt
インドポップ聴けインドポップ。またはアフリカンポップ。
捗るぞ。
225:ドレミファ名無シド
10/11/03 18:07:49 iPmaFz6y
>>222
G7をE/Fでヴォイシングするのは事務ホール以来、ジャズギタリスト全般の
手癖になってるよ。
226:ドレミファ名無シド
10/11/03 18:16:37 sWqgYaRp
一夜明けても誰も構ってくれないwwwwwwwww
やっと>>223が反応してくれたのに何も言わないwwwwwwwwwww
>>225も反応してきたwwwwwwwwwww
ググってもググっても追いつかないwwwwwwwwwww
>>192のつづき
193 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 00:44:34 ID:rP0/lHDt
レベル測定哀れなり
201 ：160：2010/11/03(水) 02:26:48 ID:8dWFAaay
164以外は理論理解力の低い奴の回答ばっかりだからもういいやｗ
208 ：160：2010/11/03(水) 06:01:21 ID:rP0/lHDt
馬鹿だなあ
keyＣで最も重要とされる音はＧ♯ これを含むＥは超ダイアトニックと呼ばれるんだよ
214 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 16:24:33 ID:rP0/lHDt
あるよ アホ
215 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 16:28:37 ID:rP0/lHDt
では、セカンダリードミナント（偽終止含む）とアッパーストラクチャーを禁止にして
答えを探してみればいいだろ
どいつもこいつもセカンダリードミナントばかりで面白くもなんとも無い
222 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 17:02:34 ID:rP0/lHDt
しかし、アッパーストラクチャートライアドでコード進行を造るとかなり世界が広がるが
ここの連中は興味ないのか？
227:ドレミファ名無シド
10/11/03 18:30:07 sWqgYaRp
>>225
俺ピアノなんで、ギタリストの習慣に興味があるんだけど、
そのG7のボイシングって下からF-B-E-G#とかになるん？
ピアノからすれば、ものすごく基本的なG7(b9）のボイシングで、USTとか思いもしないんだけど、
ギターでは〔ソロであっても）一番低い音はベースの機能・役割みたいな考えをするの？
228:ドレミファ名無シド
10/11/03 18:42:51 sWqgYaRp
聞きたいのはここ
＞ギターでは〔ソロであっても）一番低い音はベースの機能・役割みたいな考えをするの？
なんで、変な勘ぐりとかいらないよ。
ギターとベースが組んでピアノの右手と左手みたいなイメージがあるじゃん？
ピアノだとテンション詰め込むために右手には根音入れないってのが多いけど、
ギターとベースは人格が別なので、根音が無いとギタリストは不安になるのかと思ってみたり。
229:ドレミファ名無シド
10/11/03 18:43:37 rP0/lHDt
>>227
ギターだとフォームの中にＥトライアドが目で見えるんだよ
それでＧ７に対してＥメジャートライアドでメロディを造る事が多い
Ｅから短三度で４つのトライアドも考える
まったく同じ事がマイナートライアドでも可能 Ｅ－から出発
オーギュメント、ディミニッシュ、sus4,、と合わせて現代ジャズの一分野となる
トライアドの作曲、インプロ、ならカートローゼンウィンケルが有名
ポップ調の曲にもこれから取り入れられていく思う 適当な進行がこれだったりする
230:ドレミファ名無シド
10/11/03 18:57:39 rP0/lHDt
>>228
確かにギターとベースは人格が別だからギタリストはＧ７の場所でＥを弾くというイメージになる
これはもっと単純なＣ△７に対してＤを弾くなどという考えにもつながる
231:ドレミファ名無シド
10/11/03 19:16:09 bRGwTuUt
コンテンポラリージャズは聴いてて疲れる。何をやって
いるのかわからないからね。しかも心に響くような
魂の一撃って感じのサウンドでもないから非常に困る。
だからなんだ、それがどうした、という感想では
ダメなんではないか。
232:ドレミファ名無シド
10/11/03 19:26:53 rP0/lHDt
魂のトライアドの一撃とか
昔はパットメセニーもコンテンポラリーだったが今やアニソン 時代は変わる
233:ドレミファ名無シド
10/11/03 19:32:08 bRGwTuUt
メセニーがアニソンを作曲した話は知らない。
ジミヘンのように弾けとマイルスから叱咤されたマクラフリンの
逸話がまさに、何を弾くかではなく、どう弾くかの
重要性を物語っている。機械で出来るような事以外を
プレイヤーは求められているんだ。
234:ドレミファ名無シド
10/11/03 20:09:37 sWqgYaRp
で、どうなのよ>>225
ピアノではG7とF-B-E-Abというボイシングが直結してるんだけど、
ギターではG7・・・E/F・・・F-B-E-G#になってるわけ？
b9thがb9thと理解されないところがポイントだとすれば、
ギタリストはテンションの把握がピアニストや作・編曲家と違うのかね。
235:ドレミファ名無シド
10/11/03 20:25:28 iPmaFz6y
>>234
もちろん、ピアノにも共通する一般的なジャズ理論はみんな学ぶ。それに加えて
ギターの場合はピアノよりもフィンガリング的に制限が大きいから、ルート抜きに
加えて3度抜きや7度抜きなどの不完全なヴォイシングも考慮する。ちなみにその事務ホールコードは
G7（b9、13）のルート抜き（下からF,B,E,Ab）であると同時に、テンション入りの
dimコードとして認識し、E/F-G/Ab-Bb/B-Db/Dとも動かす。
一般的にG7コードでトップがAb,B,D,F音の時にDimで下にボイシングをつけることが
よくあると思うが、その時に代わりにこれをやる。手軽にモダンな感じになるから多用する人は多い。
236:ドレミファ名無シド
10/11/03 21:10:27 sWqgYaRp
>>235
基本的な事項と応用的な事項とを明確に線引きできないってことだな。
つねに代替和音を意識してるんじゃあ、テンションの共通の理論は心得ていても、
実際の感覚はギターに独特なものになるんだろう。
まあ楽器が違えば当然だけど。
237:ドレミファ名無シド
10/11/03 21:11:14 sWqgYaRp
おっとサンキュー。
238:197
10/11/03 23:42:43 /jAuFl+v
４度進行以外でということだった、スマソ
D Gは4度進行だな。
239:ドレミファ名無シド
10/11/04 03:01:11 YMg6BD0l
ピアニストの感覚だと、コード＞＞＞＞＞ヴォイシングくらいとして
ギタリストだと、コード＞ヴォイシングみたいな感じかな
フォーク系のストロークしかしないような人ならコード＝ヴォイシングかもしれないし
240:ドレミファ名無シド
10/11/04 07:06:55 +YHk30E1
ヴォイシング＞コードの人もいるな ブラジル系とか一人で伴奏する人
ブラジル人の弾き語りだと分っていて半音でぶつける人もいる
自分だけだから迷惑にならないという理論
241:ドレミファ名無シド
10/11/04 19:06:14 7ht7J3Lh
音楽理論解ってるとより音楽が楽しめるものなの？
242:ドレミファ名無シド
10/11/04 19:09:10 CQBTGBX5
そうだな
ソロギで変則チューニング多用する人も意識としてはそんな感じだろうな
243:242
10/11/04 19:20:49 CQBTGBX5
ごめん、タイミングかぶった
242は240へのレスね
244:242
10/11/04 19:29:43 CQBTGBX5
連投スマソ、ついでだから
>>241
それはないと思う
作曲したり演奏したりする人が必要に応じて身に付けるもんだよね
ただ、理論そのものを楽しむ人はいる、研究者だよね要は
このすれには多そうだな
245:ドレミファ名無シド
10/11/04 23:23:49 JVzhFRvD
J-ポップを楽しむのには日本語が分かる方がいい。
はやびきを楽しむにはギターのテクニックがわかる方がいい。
陶芸を楽しむには、土とか釉薬について分かる方がいい。
246:ドレミファ名無シド
10/11/04 23:26:59 FCjwLI0u
例のDとかEとかだけど、経過音扱いちゅうのはどうだろう？
DのF#だとコードの構成音の前後関係がF音 F#音 G音となったり、
EのG#だとG音 G#音 A音となったりしていれば、経過音という解釈もあるかと
当方ポップス、ロック
247:ドレミファ名無シド
10/11/04 23:29:52 nThmMMxb
>>246
想定してる具体的なコード進行を書かずに妄想合戦するのが理解できない。
248:ドレミファ名無シド
10/11/04 23:49:34 rtz/xqYa
全く以て同意
249:ドレミファ名無シド
10/11/05 00:05:31 +YHk30E1
メジャートニックの対してリディアン♯５を想定すればＤとＥがダイアトニック
250:ドレミファ名無シド
10/11/05 00:12:54 HvfeqXml
メジャートニックの対してリディアン♯５が想定されてＤとＥがダイアトニックになる、
というそのコード進行を書いて問うべき。
251:ドレミファ名無シド
10/11/05 00:32:03 ZvbI7kNz
Ａメロディックマイナー＝Ｃリディアン♯５ だからデタラメでもないと思う
ダイアトニックコードにはＤ７とＥ７が存在する
252:ドレミファ名無シド
10/11/05 01:01:07 G8/TXZWH
ようするに命名してるだけだよな
253:ドレミファ名無シド
10/11/05 02:03:11 LiQ02f1y
>>249
え？ ひょっとしてバカ？
>>250
そうだよな
>>251
何が言いたいのかww
254:ドレミファ名無シド
10/11/05 06:16:01 ZvbI7kNz
なんでそんなに必死なの？
255:ドレミファ名無シド
10/11/05 07:01:44 LiQ02f1y
>>254
いや別に。
ただ何のためにIDをコロコロ変えてるのかなと思って
256:ドレミファ名無シド
10/11/05 08:02:03 ZvbI7kNz
０時で変わるだけ
257:ドレミファ名無シド
10/11/05 09:05:52 3kY5qc4p
俺は>249と>251の言ってる事わかるけど
必死な人は何なの？(笑)
258:ドレミファ名無シド
10/11/05 10:38:05 HvfeqXml
ある特徴的なサウンドがあって、それを推論し根拠を述べるならわかるが、
今は、漠然としたあるんだか無いんだかわからないようなテーマに対して
妄想で推論してるだけになってる。
具体的な進行を示してから、確かにリディアン＃5が想起される、というのを言うべき。
259:ドレミファ名無シド
10/11/05 12:03:09 ZvbI7kNz
リディアンオーグュメントのモードをコード進行化した場合
Ｃ～Ｄ～Ｅ～Ｄ なんてのが可能
どうせ質問は釣りだから否定されて終わりだけどね
260:ドレミファ名無シド
10/11/05 14:18:20 LiQ02f1y
>>257
おまえは>>250ってことだよな？
>>259 = >>251（ID:ZvbI7kNz）
ということは
>>249 = >>258ってことでいいの？
2回線しか確保できてないのがバレバレだぞw
261:257
10/11/05 15:08:47 3kY5qc4p
>260
いや俺は>189>202>209だよ。
262:ドレミファ名無シド
10/11/05 21:29:25 ZvbI7kNz
>>260
はレベル測定だからあいてにするな
オーギュメントの話は泥沼だよ ♯５はかなり手ごわい
話題を変えたほうがイイ
263:261
10/11/06 00:18:02 dCSpB9LH
>262
うむ。了解。
264:ドレミファ名無シド
10/11/07 14:23:34 GdWiazHO
進行がDm7-B♭/Dの時、メロディがGの音で止まっていたら
理論上おかしい？
あまり綺麗には響かないのですが。
曲作る時に、これ有りかな？といつも悩む。
265:ドレミファ名無シド
10/11/07 14:50:35 ZebIvi86
>>264
G音を含めてコード表記すればDm7-Gm7だわな。
そこで根音のGを抜くことが逆効果になってんじゃないの？
分数コードに憧れ過ぎw
266:ドレミファ名無シド
10/11/07 15:20:04 0yybGBqc
曲を作ってみたくて、ダイアトニックを学んだけどいまいち掴めない
3コードで出来るのはわかった、だけど実際どんな感じになるのかっていうのがわからない
だれかある曲を例に挙げて、トニック、ドミナント、サブドミナントがどれに当たるのか教えてくれないかな
267:ドレミファ名無シド
10/11/07 15:22:03 ZebIvi86
君らが使おうとしているレベルの分数コードってのはな？
ベースに2分音符や全音符のオブリガートを担当させるアレンジで、それをコード表記に反映させたものだ。
主旋律をコード表記に反映させない常識に従うのに、
ベースのオブリガートを反映させることに躍起になるのがおかしいと気付け。
268:ドレミファ名無シド
10/11/07 15:30:28 ZebIvi86
>>266
童謡のように、ドで素直に終わる曲で、最後のコードがトニック、ひとつまえがドミナント。
サブドミナントは気にすんな。
トニックでも、ドミナントでもかみ合わないところにサブドミナントを使うと半分くらいうまく行く。
それでもうまく行かない場合は、そこがダイアトニックの限界。
269:ドレミファ名無シド
10/11/07 15:37:36 ZebIvi86
初心者向けの理論書には書いていないけど、いわゆるドミナント7thコードってのは、
ドミナントとサブドミナントの複合体なわけ。
G-B-D（V△）+ F-A-C（IV△）= G-B-D-F-A（V9）
で古いタイプの音楽はトニックとドミナントを交互に使うことで出来てんの。
たまにV9のドミナント要素を押さえたものとしてサブドミナントが使われるわけさ。
270:ドレミファ名無シド
10/11/07 15:53:01 0yybGBqc
なるほど
そのトニックとドミナントで出来た曲を聞いてみたいのですが、例としてなにかありますか？
271:ドレミファ名無シド
10/11/07 16:08:23 ZebIvi86
>>270
トニックだけ：カエルの歌
トニックとドミナント：ぶんぶんぶん
272:264
10/11/07 16:31:18 GdWiazHO
>>265-267
えー、どっちが正しいの？
>>267
さんの2行目から既に意味が解りません。
オブリガート、反映、躍起、
難し過ぎるのです。助けてーー。
○×でいうと僕がきいたことは×ですか？
よろしくお願いします。
273:ドレミファ名無シド
10/11/07 16:39:16 ZebIvi86
>>272
どっちって何と何が対立意見なんだ？
オブリガートはググれ。
反映と躍起が分からないなんて日本語話者としてどうかと思うぞ。
中学生くらいだと、きついのかも知れんが、それ以上だと確実にヤバイ。
274:264
10/11/07 16:49:06 GdWiazHO
>>273
すみません。
>進行がDm7-B♭/Dの時、メロディがGの音で止まっていたら
>理論上おかしい？
これが○か×かです。
中3なんで解りやすく教えてください。
そんなに長く立ち止まる感じではないです。
2-3秒くらいなのですが。
コードのあて方間違えてますか？
275:ドレミファ名無シド
10/11/07 16:49:25 ZebIvi86
じゃあG音がおかしいんじゃなくて、
そのコード進行がおかしいというか無意味。
276:ドレミファ名無シド
10/11/07 16:53:01 ZebIvi86
分数コードはアレンジの領域のものであって、
メロディーより先に決定するものではない。
その進行の響きがお気に入りなのかも知れないが、
余分な技巧を凝らしたものほど使い道が限定されるのは分かるだろ？
277:ドレミファ名無シド
10/11/07 17:17:17 ZebIvi86
＞中3なんで解りやすく教えてください。
ならば
>進行がDm7-B♭/Dの時、メロディがGの音で止まっていたら
このようなこと（分数コードを含むコード進行と旋律との関係）を扱う理論は存在しない。
だから君の質問（理論的に○か×か）に直接に答えることは出来ないんだよ。
278:ドレミファ名無シド
10/11/07 17:48:45 yYvD7AYo
歌ものの曲作ってて、使うコードが全部メジャーかマイナーコードだけなんだけど、セブンスも使った方が良いのかな？
メジャーとマイナーだけでひとまず出来るんだけど、セブンスの入れ方もいまひとつよくわからなくて。
279:ドレミファ名無シド
10/11/07 18:06:27 ZebIvi86
>>278
I△以外をすべてドミナント7thにする。マイナートライアドも。
すなわち
I△-II7-III7-IV7-V7-VI7-VII7
メロディとの兼ね合いも考えて、使えるものを全部これに置き換えると。
7thコードを使うとおしゃれになるというのとは違う方向で、簡単にサウンドが変わる。
理論史的にはベートーベンに相当するよ。
280:ドレミファ名無シド
10/11/07 18:33:02 9ExocurU
どこまでが常識で、どこからが本格的な理論なのかな
習い始めてトニックサブドミナントドミナントと、代理コードと
セカンダリードミナント、ターゲットトーンまでは理解できた
でもそれはプレーヤーとして常識的に知っていないとヤバいレベルって気がする
281:ドレミファ名無シド
10/11/07 18:41:50 ZebIvi86
代理コードという概念はプレーヤーに必須ではないよね。
たとえば逆順Dm7-G7-Em7-A7で、
Em7がトニック代理だという知識は音の選択に何の影響も与えない。
代理コードは、まさに理論のための理論ていうヤツ。
282:ドレミファ名無シド
10/11/07 18:59:23 9ExocurU
言われてみればそうですね、理論だし理詰めで考えるくせもつけなくてはいけませんね
283:ドレミファ名無シド
10/11/07 19:18:43 0yybGBqc
ダイアトニックがわからなすぎる
トニックとドミナントとサブドミナントがなんなのかすら、良くわかっていない
トニックやドミナントの進行は決まっているの？
自分で作っていいの？
わからない
284:ドレミファ名無シド
10/11/07 19:24:00 I12hGzco
シンプルな和音の響きが聴こえてないのに理論とか絶対わからないんじゃ…
色んな曲を自分でコピーして、聴いただけである程度わかるくらい耳を慣らしてからじゃないと無理じゃない？
285:ドレミファ名無シド
10/11/07 19:24:05 ZebIvi86
>>283
>>271について何もなしか。
286:ドレミファ名無シド
10/11/07 19:30:51 IiPlYc+N
>>280
たいした量じゃないんだから惜しまずに一通り学ぶべき。
>>281
そんなことない。トニックとサブドミナントでは使うフレーズが違うし。
>>282
それらは響きを耳で聴いてカラーを分類したものだからまず耳で覚える。
ほとんどのポップスはいくつかの既出パターンの組み合わせでできてるから
パターンを学ぶことだ。
287:ドレミファ名無シド
10/11/07 19:49:41 9ExocurU
>>286
たいした量じゃないんですか、少しびびってました…
最近ツタヤで流れているＪＰＯＰとか聞いてて「あ、Ａ7susu4から転調した
てことはＥｍ7かＣadd9の代理？」とか少しわかるようになりました、
「よくわかんないけど、よく聞くパターンだな」ってのがいっぱいあるけど、
ビートルズとか元ネタから聞いて覚えていこうかな
288:ドレミファ名無シド
10/11/07 20:02:29 HoCpILYe
>>281
まあプレイヤーにとってそんな重要でないってのはそうなんだけど、理論のための理論ってのは言いすぎかと
少なくともアレンジャーや作曲家にとっては知らないじゃすまない実用的な知識
289:ドレミファ名無シド
10/11/07 20:09:38 ZebIvi86
>>286
>>288
思考停止してんなー
トニック代理ってことは、Em7のところでCmaj7のフレーズが使えるんでなくちゃ、
Em7をトニックにヒモづけする意味がないのではなかろうか、って考えたことないの？
290:ドレミファ名無シド
10/11/07 20:16:57 +et+wyXP
お前はそう思ってればいいんじゃない？
291:ドレミファ名無シド
10/11/07 20:18:15 ZebIvi86
>>287
代理って言葉は、ハ長調なら、
C△の代理、
F△の代理
G△の代理
以外では使わないんだよ。
Em7は代理する側で、C△が代理される側。
292:ドレミファ名無シド
10/11/07 20:20:24 ZebIvi86
>>290
説明はしてくれないの？
293:ドレミファ名無シド
10/11/07 20:22:06 +et+wyXP
>>292
自分の中で完結してる理論を他人の理論を否定することでしか信じきることが出来ないの？
294:ドレミファ名無シド
10/11/07 20:28:33 ZebIvi86
意味がわからない。
理論の矛盾点・疑問点を指摘することによって、その理論を批判することに何の問題があるのか。
完結した理論を自分がもたないものは、すでにある理論に疑問を持たないのか？
295:ドレミファ名無シド
10/11/07 20:35:28 IiPlYc+N
>>289
実際にはEm7のところでCmaj7のフレーズも使われるし、
C7ブルースフレーズも使われる。
296:ドレミファ名無シド
10/11/07 20:37:57 9ExocurU
>>291
それじゃあテンション入れたりＧやＣでロック式の押さえ方（１２弦の３フレ押さえる）
とか混ぜて無理やりⅣやⅤの構成音を似せて、３ループ目に違うコードに置き換えて
「代理コードから転調」ってのがでけたっ！！＼（・▽・）／
ってのは根本的に何か違うって事ですか
なんかやっぱり話についていけなくて…本読んでもう少し理解を深めてみます
297:ドレミファ名無シド
10/11/07 20:55:56 ZebIvi86
>>295
Em7のところでCmaj7の「すべての」フレーズが使えるわけではないんだから、
一部の使えるフレーズがあるからって、反論にはならんでしょ。
G7とCmaj7で共有できるフレーズがあったら（実際あるわけだが）、
互いに代理関係があるっていっちゃうのか？
298:ドレミファ名無シド
10/11/07 20:57:18 38IrCQlz
理論なんてわかんなくても曲はできるんだよ
299:ドレミファ名無シド
10/11/07 21:00:41 ZebIvi86
>>296
それはいいんじゃない？
ただ>>291の指摘に対して、>>296の物言いは、どこかに何か勘違いがあるのは確かだね。
300:ドレミファ名無シド
10/11/07 21:06:31 vT7FNmGX
まあ適当にやっても自然に終止形にもってける人もいるっちゃいる
けど普通の人は勉強しないとわからない
301:ドレミファ名無シド
10/11/07 21:06:45 IiPlYc+N
>>297
代理関係はつきつめれば、機能の緩やかな共通性を感じられるかという、
聴覚の問題だから言葉遊びをしてもしょうがない。
302:ドレミファ名無シド
10/11/07 21:17:17 ZebIvi86
>>301
＞代理関係はつきつめれば、機能の緩やかな共通性を感じられるかという、
ああ反論ではなかったというわけね。
でも言葉遊びなどという定番の煽り文句で片のつく話じゃないよね。
303:ドレミファ名無シド
10/11/07 21:46:28 3P5FXz0q
下手糞なピアの弾きです。よろしくお願いします。
アドリブに於いて、C7のコードに対して
Aのトライアドが使えると聞いたのですが
理論的にはどういうことなのでしょうか？
304:ドレミファ名無シド
10/11/07 22:24:27 yYvD7AYo
>>279
おお！画像保存して早速試してみます。
ありがとう！
305:ドレミファ名無シド
10/11/07 22:54:23 3P5FXz0q
>理論史的にはベートーベンに相当するよ
ワロタw
てか自演大杉w
306:ドレミファ名無シド
10/11/07 23:01:52 ZebIvi86
>>305
釣れなかったからって、正体を表すのが早過ぎですよ。
1時間しか我慢できなかったのですね。
＞>理論史的にはベートーベンに相当するよ
の真意は分からんでしょうね。
307:ドレミファ名無シド
10/11/07 23:05:41 3P5FXz0q
君が釣れたっw
308:ドレミファ名無シド
10/11/07 23:15:15 ZebIvi86
>>307
で、何の話をしようか？
309:ドレミファ名無シド
10/11/07 23:16:39 3P5FXz0q
真意を教えて
310:ドレミファ名無シド
10/11/07 23:17:31 ZebIvi86
ベートーベンの件？
それなら君を釣るためだけど？
311:ドレミファ名無シド
10/11/07 23:24:09 3P5FXz0q
>>310
ありがと、楽しかったよw
良い夢を！！
312:ドレミファ名無シド
10/11/07 23:27:09 ZebIvi86
チャオ。あと30分と少し辛抱するんだよw
313:ドレミファ名無シド
10/11/07 23:43:14 HoCpILYe
なんかしらんけど2人で楽しそうだな
314:ドレミファ名無シド
10/11/08 00:49:37 KOYsHIKz
さておき、未だダイアトニックを理解していない俺の登場
一から懇切丁寧に教えてくださる方はおらんのか
文盲なのか、俺の理解力の前では教則本はただの紙に過ぎない
315:ドレミファ名無シド
10/11/08 00:58:24 tIJ0A2z6
ダイアトニックの何が知りたいのだろうか。ダイアトニックという概念だろうか。
君の質問は、愛ってなに？ という問いに似ている。
簡単に愛と言う言葉を耳にするが、
愛は愛情に近いかも知れないが、愛人とか愛液という言葉を並べてみると、
愛を知らないものにとって、愛情が分からないのは、愛人や愛液が分からないのと大差がない。
さてダイアトニックを理解したいという君は、
ダイアトニックという概念を理解したいのか、
それともダイアトニックコードやダイアトニック進行などの語の省略形についての知識が無いのと
どちらであろうか？
316:ドレミファ名無シド
10/11/08 01:10:29 KOYsHIKz
曖昧な聞き方で申し訳ない
俺が知りたいのはダイアトニックコードの知識です
曲を作るに於いて、これを知っとかないと話にならないみたいなので勉強しているんだけど訳が分からない
317:ドレミファ名無シド
10/11/08 01:28:32 tIJ0A2z6
ダイアトニックコードの知識とはなんだろうか。
君の質問は、愛情って何？ という問いに似ている。
愛と言えば済むところで、わざわざ愛情と言うのは、
友情や感情との対比的な理解が深層意識にあるからだろうか。
さてダイアトニックコードの知識を知りたいというとき、
ダイアトニックの概念が不要だと、
あるいは、たとえダイアトニックの概念がダイアトニックの基礎にあろうとも、
実際にダイアトニックコードを活用するに当たっては、そんな基礎を知ることなど形式に過ぎない、
俺は実践に役立つ知識を欲しているのだという傲りだろうか？
318:ドレミファ名無シド
10/11/08 02:10:47 9uDpCIfH
>>303
C7に対してAトライアドのルートのAが13th、長三度のC#がb9thのテンションになる。
アッパーストラクチャーとも言われる考え方。
319:ドレミファ名無シド
10/11/08 14:48:54 tpy9ALTT
今日は先生に リディアン♯９♯５ ってスケールを習いました
ヨーロッパジャズでは一般的なスケールだそうです
慣れるまでしばらくかかりそう
320:ドレミファ名無シド
10/11/08 15:19:05 Jk7kyePw
ハーモニックメジャーの転回ね
321:ドレミファ名無シド
10/11/08 16:54:15 KOYsHIKz
>>317
再び曖昧な聞き方で申し訳ない
ダイアトニックコードの実践で使える知識がほしいです
トニック・ドミナント・サブドミナントは曲のどの部分に当たるんだろう
それを把握できないから、手のつけようがない
322:ドレミファ名無シド
10/11/08 17:55:09 KS61t/w9
>>321
「ダイアトニックコードを弾くと、三つのカラーに分類できるでしょ？」
っていう耳の判断がまず前提になる話なんだよ。和音の聴音を基礎から
やるべき。
323:ドレミファ名無シド
10/11/08 20:20:42 KOYsHIKz
ああ、やっとわかった
まずはトニックやドミナントを聞きわけなくてはいけないのか
ダイアトニックもめっちゃ親切なページで理解できた
324:ドレミファ名無シド
10/11/08 23:32:40 MAj0TKuc
地面にペダルの単体が埋めてあったとする。ハンドルでもサドルでもいい。
それらは二輪車の部品の一部として機能していない。
単なるオブジェだ。機能と言うからには、全体的な
動きの中でのそいつの役割を言うから、漠然とコードがあれだから
どうこうとは言えないのですね。
導かないリーダーをもはやリーダーと呼べないようにです。
325:ドレミファ名無シド
10/11/09 06:07:00 g0WK64m9
脳に損傷でもあるのか？
326:ドレミファ名無シド
10/11/09 15:09:13 UYQoM9WN
↑こういうことを平気で言うのが音楽界の人たち。嫌な人たちです。
間違っても音楽の道へ進まないようにしましょう。
327:ドレミファ名無シド
10/11/09 16:15:27 qKsbxKJX
嫌な人たちｗｗｗ
328:ドレミファ名無シド
10/11/10 12:58:41 uLIkf6uV
>>325は仕事しないで
毎日朝から憂さバラシに２ｃｈしてる煽り厨です。
ほっときましょう。
329:ドレミファ名無シド
10/11/10 15:03:24 1Zng8Eta
煽りスキルないねｗ
330:ドレミファ名無シド
10/11/10 15:29:05 VWufF749
タイとカンボジアの日本語学校の生徒さんが請け負いのアルバイトでやっています。
331:ドレミファ名無シド
10/11/10 16:20:09 1Zng8Eta
あ、>>328のことね
332:ドレミファ名無シド
10/11/10 18:08:19 jjZqV/PE
まぁ、音楽やっている奴は総じてどこか汚くなっている
333:ドレミファ名無シド
10/11/10 19:49:58 Cot84hNg
指先とかね
334:ドレミファ名無シド
10/11/11 12:03:41 RLpLQRm0
理論の独学を始めたばかりの者ですが、和音のディグリー表記で、度数に「b」の付いた
「bⅢ」などは、「ふらっとさんど」とか読めばいいんでしょうか？
（理論書を何冊か読んでるんですが、どれにも書いてなくて＞＜）
あとクラシックの方の数字付きバスの、「Ⅱ」に「46」がついたり、
「Ｖ」に「34」がついたりした、いわゆる転回形の表記の読み方もわかりません。。。
「にどしろく」とか、「ぞくさんし」とか読めばいいんでしょうか？
もし詳しく書かれているサイトなどあったら教えてください＞＜
335:ドレミファ名無シド
10/11/12 22:15:22 4TKkq4Nz
コード進行てのは限られた動きしか出来ないのですか？
336:ドレミファ名無シド
10/11/12 23:12:57 /Hl7gR3v
Ｃのつぎに来るコードはなんでもいいんだよ
337:ドレミファ名無シド
10/11/13 00:23:41 5ognU7Cn
>>335
そうだよ。
ただめちゃくちゃな動きでも音楽として否定されるわけではなく、
最近は突拍子もない動きの曲も巷に溢れていて、
そういうのに影響されると、何でもいいっていう感覚も育ってくる。
338:ドレミファ名無シド
10/11/13 07:34:30 8LAPitEd
デタラメに並べたコードに綺麗なメロディをつければ曲ができる
デタラメがアイディアとなり人為的変更可として考えればいい
339:ドレミファ名無シド
10/11/13 10:55:32 dO44gx3z
Ｆ-Ｃ-Ｆ
Ｃ-Ｇ-Ｃ
↑
どちらも1-5-1でいいですよね？
340:ドレミファ名無シド
10/11/13 11:25:51 mpc6uOsQ
そうとは限らない
341:ドレミファ名無シド
10/11/13 20:50:06 z+yy731a
>>334
理論の独学を始めたばかりの者ですが、和音のディグリー表記で、度数に「b」の付いた
「bⅢ」などは、「ふらっとさんど」とか読めばいいんでしょうか？
それでいいよ それか短３度の好きなほうで呼べばいい
＞あとクラシックの方の数字付きバスの、「Ⅱ」に「46」がついたり、
＞「Ｖ」に「34」がついたりした、いわゆる転回形の表記の読み方もわかりません。。。
＞「にどしろく」とか、「ぞくさんし」とか読めばいいんでしょうか
４６、３４？ 聞きたい意味が分からんけど
それと転回形ってコードを転回させたそれの度数表示こと？ だったら特別な読み方なんか無いはずだけど
342:ドレミファ名無シド
10/11/13 20:58:10 z+yy731a
>>334
それと５度の表記であるⅤは度数で読む場合は普通は属って読むよりそのまま５度って読むよ
たとえば７ｔｈコードであるⅤ７は属セブンスってよまなくて５度セブンスや５度セブンって読む
サブドミナントであるⅣも普通はそのまま４度って読むよ
343:ドレミファ名無シド
10/11/13 21:02:10 z+yy731a
>>339
FとCがそれぞれのコード進行のトニックであれば合ってる
344:ドレミファ名無シド
10/11/14 12:19:16 BcEIapxF
基音てのは最初の音のことですか？
頭がＦならその曲のキーはＦということでＦがトニックになるのですか？
345:ドレミファ名無シド
10/11/14 12:45:11 MVcKkfo5
>>344
主音 （トニック） ←ーー スケール
基音 （ルート） ←ーー コード
346:ドレミファ名無シド
10/11/14 14:10:14 H//WduVU
主音 （トニック） ←ーー 音階（スケール）
根音 （ルート） ←ーー 和音（コード）
基音 （ファンダメンタル） ←ーー ハーモニックオーバートーンシリーズ（倍音列）
347:ドレミファ名無シド
10/11/14 14:25:48 gtluC2uH
Ｆを主音にするにはどうしたらいいですか？
348:ドレミファ名無シド
10/11/14 14:36:26 H//WduVU
Gを上主音、
Aを中音、
Bbを下属音、
Cを属音、
Dを下中音
Eを導音にすればよい
349:ドレミファ名無シド
10/11/14 14:44:01 gtluC2uH
>>348
thx
>>344
だってさ
350:ドレミファ名無シド
10/11/14 15:06:21 fJEZ5XM+
それ あくまでメジャースケールの場合な
351:ドレミファ名無シド
10/11/14 15:13:21 5/bZV/XT
>>347
Ｆ-Ｃ-Ｆだけだと調が確定していない
例えばB♭-Ｃ-Ｆみたいに続ければ調はFメジャーに確定してFが主音になる
352:ドレミファ名無シド
10/11/14 15:20:09 H//WduVU
でもB♭-Ｃ-Ｆ-B♭ってなるとBbキーに聴こえるなんちゃら
353:ドレミファ名無シド
10/11/14 15:25:56 gtluC2uH
>>351
確定する理由も付けてあげないと混乱するっしょ
354:ドレミファ名無シド
10/11/14 15:26:37 5/bZV/XT
>>352
CがメジャーだからBbキーにはならないよ
355:ドレミファ名無シド
10/11/14 15:29:36 H//WduVU
>>354
ドッペルドミナントの世界にいらっしゃい
356:ドレミファ名無シド
10/11/14 15:38:07 5/bZV/XT
>>355
基本の話ね
実際は、特に洋楽のポップスなんかだといきなりノンダイアトニックから始まってかなり進んでからようやくこの調かなんてのはけっこうあるけど
357:ドレミファ名無シド
10/11/14 15:38:37 NPQ16oqA
Ｂ♭ーＣ－Ｆ－Ｂ♭ってテイクジＡトレインkeyＢ♭だな
358:ドレミファ名無シド
10/11/14 15:43:54 H//WduVU
>>356
だから「キーが確定する理由はコード進行だけじゃないでしょ」
って>>353も言ってくれてるのに。
359:ドレミファ名無シド
10/11/14 15:51:15 5/bZV/XT
>>358
だから>351に例えばって書いてるでしょ、ひとつの例ってことね
このスレしつこい人が多くてきらいだ、つい書いちゃうんだけど
360:ドレミファ名無シド
10/11/14 16:02:42 H//WduVU
「例えばB♭-Ｃ-Ｆ」ってのは「I-IV-Vの一例」ってつもりであって、
「調が確定するあらゆるパターンの一例」ってつもりで書いてたわけじゃないよね。
たとえ後者のつもりだったとしても、それじゃあ確定しないって否定されてんだから、
>>359の返答は見当違いだよね。たぶん。
361:ドレミファ名無シド
10/11/14 16:30:41 NPQ16oqA
たとえば前半がマイナーkeyで後半はメジャーkeyの場合どっちなんだってのもあるね
普通は前半で判断するけどね 解決がメジャーでも そうじゃない場合も有る
362:ドレミファ名無シド
10/11/14 16:59:34 XWPbf8mP
スリーコードにも
Ⅰ－Ⅳ－Ⅴ－Ⅰ と Ⅰ－Ⅱ－Ⅴ－Ⅰ
が有ったり、平行調も考えねばならないし、
代理コードも有り、転調まで考慮したら、すぐに答えが出ない場合が多い。
・・・そこが面白い所でもあるんだが。
363:ドレミファ名無シド
10/11/14 17:15:29 Cjd3/a1c
調性は、音が順番に鳴って「ド」なり「ラ」なりの解決音が想像できたところで
「確立した」と言える。
聴けばわかるし、聴かなくても頭の中でコードを鳴らせばわかる。ただし、
一時転調か転調なのかは絶対的な長さ、つまりテンポにもよるから、結局は
音で判断するという話。
364:ドレミファ名無シド
10/11/14 17:53:58 nHR/Wmwz
>>362
機種依存文字使うな
365:ドレミファ名無シド
10/11/14 18:15:50 /3+O8+SK
>>364
他所へ行けば ？
366:334
10/11/15 14:50:18 46Wsiaui
>>342
ありがとうございます！参考にさせて頂きます＞＜
367:ドレミファ名無シド
10/11/20 10:23:44 WHLbfuD3
本当の意味での名曲というものは
いかにスケール外・ノンダイアトニックな音を操り効果的に使用するかが重要だと感じた今日このごろ
368:ドレミファ名無シド
10/11/20 11:33:02 LDoFWbCV
それは中二病みたいなもんだ
369:ドレミファ名無シド
10/11/20 11:45:08 CuJEKIlq
(笑)
370:ドレミファ名無シド
10/11/20 16:13:42 p/oha0WY
ちょっと >>339 のサンプル作ってみた
コードはF-C-Fでメロで調が決まるケース
前半がkey=C、後半がkey=F
URLﾘﾝｸ(www.mtcom.jp)
メロはどっちつかずでコードで決まるケース
前半はF-C-Fの後にG付けてkey=C、後半はB♭付けてkey=F
URLﾘﾝｸ(www.mtcom.jp)
なんかメロがD中心音的なんでDドリアン-エオリアンになってるような
あとついでに、話に出てたForCと思ってたら実はCがノンダイアトニックでB♭でしたってケース
URLﾘﾝｸ(www.mtcom.jp)
371:ドレミファ名無シド
10/11/21 06:55:11 ZHn/anAw
おっぱいがいっぱい！！
372:ドレミファ名無シド
10/11/25 21:12:46 J5HuExVQ
このスレ動くときはガーと動くけど止まるときはぴたっと止まるね
>>370
乙
なんかサティーみたいでいいな
373:マヌケな質問ですが
10/11/28 19:18:57 sKSDk/jG
ギターは1泊で6音同時に弾けますか？
ピアノは10本使えるので弾けるのは解ります。
ギターは左手指が5本なんで弾けないような気がするんです。
374:ドレミファ名無シド
10/11/28 19:28:46 pPZMw71W
>>373
セーハしろ。
375:ドレミファ名無シド
10/11/28 21:01:28 RvPyO7P7
【セーハ】１本の指で２本以上の弦を押さえる事
376:ドレミファ名無シド
10/11/28 21:07:03 pIQV9EJA
この場合、弾くのは右手なんだが
377: _
10/11/28 21:09:16 bwUV/Dhu
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
/ﾆＹﾆヽ | |
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ ! !
／::::⌒｀´⌒::::＼ | /
| ,-）＿＿＿（-，| ／ でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
､ |-┬-| ／
/ ＿ `ー'´ /
(＿＿＿） /
378:ドレミファ名無シド
10/11/28 21:49:15 pIQV9EJA
いやいやいやいやwwww
379:ドレミファ名無シド
10/11/28 22:42:12 2rYb2VrD
Wネックなら同時に10音出せます
380:ドレミファ名無シド
10/12/04 19:27:26 pm8j4DuM
「シ」というか、正確にはない音は「Ｄ♯」なんですよね。
この曲の調であるKey in ＥでのⅧ度の音である「Ｄ♯」がメロディーには存在しなく、
それは一般的なkey in Cでの「シ」にあたる位置なので、
「シ抜き」という表現、らしいですね。
とある場所で見つけた↑の文を訳してくれますか？
381:ドレミファ名無シド
10/12/04 19:44:45 4AgzJo9w
>>380
キーEでのD#音は移動ド読みの階名では「シ」、ということがわかれば理解できるだろう。
382:ドレミファ名無シド
10/12/04 20:05:56 pm8j4DuM
Ｅ Ｆ＃ Ｇ＃ Ａ Ｂ Ｃ＃ Ｄ＃
Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ａ Ｂ
Ｂ＝Ｄ＃ってことですか？
>>381
383:ドレミファ名無シド
10/12/04 20:11:21 pm8j4DuM
言いなおそう
ＢとＤ＃の位置が同じ長７度だから俗にシと呼ぶんですか？（に訂正）
でも、
＞Key in ＥでのⅧ度
↑
これは何で８＝Ⅷになってるんだろう・・？
８ったらオクターブじゃないのかな、混乱する
384:ドレミファ名無シド
10/12/04 20:22:16 J58Bxjnd
>>380
音名でいうBのことではなくて、音階のVII度（VIIIは間違い）すなわち階名のシのことですね。
key in CならCがドで、Bがシですが、
この曲はkey in EなのでEがドで、D#がシとなります。
シ抜きはB抜きではなく、key in EのシすなわちD#抜きということですよ。
と言いたいのだと思われる。です。はい。
385:ドレミファ名無シド
10/12/04 20:29:55 pm8j4DuM
>>384
親切にありがとうございやす
Ⅶの間違いですよね～
おかしいと思ったんだよなぁ
しかし、理論を少しでも知ってる人が
「しち」って入力しないとⅦは出ないところを、
「はち＝Ⅷ」って入力するってあり得るのかなぁ。（とぼやいてみる）
386:ドレミファ名無シド
10/12/04 20:31:32 J58Bxjnd
ちなみにIII-VI-II-Vが「循環進行」で、II-V-III-VIが俗にいう「ギャクジュン」であります。
387:ドレミファ名無シド
10/12/04 20:48:12 WGN5f2XE
和音って何種類ぐらいあるの？
388:ドレミファ名無シド
10/12/04 20:55:41 J58Bxjnd
>>387
数え方っていうか、その「種類」の規定の仕方で変わってくるよね。
あと何を和音と考えるか。複数の音が鳴ってりゃ和音なのかってこと。
389:ドレミファ名無シド
10/12/04 20:58:23 WGN5f2XE
そもそも和音とかコードって何なの？
ドミソ とか あれってなんか気持ちいいの？
390:ドレミファ名無シド
10/12/04 22:08:50 1XkGZN3O
ドミソが気持ちいいのじゃなくて、気持ちいいのがドミソ
391:ドレミファ名無シド
10/12/05 07:57:27 Uv/9Hq/1
気持ちいいのは ドド♯レ
392:ドレミファ名無シド
10/12/05 14:17:26 5WC78XZe
<丶｀∀´> ど味噌汁 ！
393:ドレミファ名無シド
10/12/05 14:35:51 cL6fnGoD
テトラコルド音階に興味があるのですが、詳しく解説した本か書籍ありませんでしょうか。
というか、日本の音楽の作曲本って見たことないんですが、存在するんでしょうか。
394:ドレミファ名無シド
10/12/05 19:03:11 D9JbJofv
>>393
立川宏信著『世界テトラコルド百選』悠英社
395:ドレミファ名無シド
10/12/05 19:08:54 D9JbJofv
Orrcaus "Stioiceia Mugnus Tetrachordonae"
396:ドレミファ名無シド
10/12/06 07:47:08 EDUyxGNP
テトラコルドを１レスで説明してください
397:ドレミファ名無シド
10/12/06 08:04:45 lL1voORX
>>396
狭義には完全4度をなす2音とその間に置かれた2音の合わせて4音からなる音列で、
古代ギリシアにおいて、つぎのいずれかに分類されたもの。
1）ディアトノン
2）クロマティコン
3）エンハルモニオン
広義には他の時代・文化圏において上記の3つ以外に分類されるもの、
増4度や他の音域をもつもの、
両端の2音の間に1音あるいは3音が置かれて、厳密にはテトラコルドの名に相応しくないものなど。
近年まれに見る完璧な回答だと思うよ。
398:ドレミファ名無シド
10/12/06 08:19:58 EDUyxGNP
なるほど
４音スケールとは違うものですね
ＣのテトラコルドとＦのテトラコルドを組み合わせて７音スケールになるとか
この理論がテトラトニックスケールという明快な理論を妨害していたとも考えられる
名称的に
399:ドレミファ名無シド
10/12/06 10:19:43 q4i4Skpk
自分が答えたいものを質問→自分で回答
毎度お馴染み「レベル測定」のくだらん自演。
400:398
10/12/06 10:53:44 EDUyxGNP
ちょっと間違い
完全４度ということはＧのテトラコルド
Ｃ＋ＧでＣのイオニアン
４音スケールでの理論体系の確立のほうが重要だと思うな
401:ドレミファ名無シド
10/12/06 10:59:51 Ls+DOfdy
また話が一般的なジャズ理論になると切れるんだろ。
402:ドレミファ名無シド
10/12/06 11:13:56 lL1voORX
>>400
4音スケールって
C-D-E-G
C-D-F-G
C-Eb-F-G
ってことでしょ？
それはペンタコルド・マイナス1音ってアプローチ以上のものではないよね。
403:398
10/12/06 12:30:10 EDUyxGNP
マイナス１音ってことで可能性が広がるかと思ったけどそうでもないか
作曲の方法論としては有だろ
ファイナルファンタジーとかそんな感じだし
404:ドレミファ名無シド
10/12/06 12:38:45 lL1voORX
だってまずマイナス3音で、さらにマイナス1音、都合マイナス4音でしょうが。
可能性を狭めてるだけじゃないの。
コード構成音じゃなくてもとってもハマるし変化も付けやすい
C----G-A-B-C
スケールの後半部分を切り捨てるなんて馬鹿げてる。
405:398
10/12/06 13:14:35 EDUyxGNP
可能性を狭めるのはひとつの方法
トライアドは重要だしペンタトニックも重要 同様にテトラトニックもあり
ペンタコルドとペンタトニックは違うようだな
１オクターブを出来るだけ均等に近く分けるというスケールの概念とは違うのか
406:ドレミファ名無シド
10/12/06 20:14:26 lL1voORX
>>405
＞可能性を狭めるのはひとつの方法
それは、その通り。方法としては非常に有効だな。
だけど俺は
＞マイナス１音ってことで可能性が広がるかと思ったけどそうでもないか
に反応しただけなんだけど。
～コルドは2度繋がりで、
C-D-E-F---
～トニックは基本的に5度繋がり
C-G-D-A---
407:398
10/12/07 06:44:45 6sax70MU
なるほど
よく判りました 先生と呼ばせてもらいます
408:ドレミファ名無シド
10/12/08 09:27:52 IztaoCF9
そう言って何人もの男が私の上を通り過ぎていったわ。
でも、あとで本当に「先生」と呼ばれたことなんて一度もなかったわ。
409:ドレミファ名無シド
10/12/08 09:31:26 DhZhcQfw
せやなｗｗｗｗｗｗｗｗ
410:ドレミファ名無シド
10/12/08 20:26:37 VObXuoA/
>>408
その言葉何かの教本で見たことあるね
411:ドレミファ名無シド
10/12/08 22:21:06 zwn8XPRy
>>409
その言葉、くりぃむナントカで聞いたことがあるよｗ
412:ドレミファ名無シド
10/12/09 10:13:04 UxaKg4pg
元ネタは確かブルースの女王、淡谷のり子じゃなかったっけｗ
413:ドレミファ名無シド
10/12/09 20:15:46 20AUsJJi
【問】 日本人の言う 「ブルース」 と、黒人のブルースとの
共通点と相違点を、簡潔に各一行で述べよ。
414:ドレミファ名無シド
10/12/09 21:21:12 76d9KZvL
和田アキ子かそれ以外か
415:ドレミファ名無シド
10/12/09 23:21:31 20AUsJJi
>>414
【審議結果】 残念ながらボッシュートです。
∧,,∧ ∧,,∧
| | | | || | (・ω・｀) (・ω・｀)
|| | || | | ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ♪ （ ∪） （ ∪ ∧,,∧
＿＿＿＿＿＿＿＿_ ∧,,∧ ∧,,∧ (ω・｀ )
／.| ∧,,∧ ／ (・ω・｀) (・ω・｀) ∪）
／ | （´・ω・） ／ （ ∪）（ ∪) ｕ-ｕ'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ `ｕ-ｕ' `ｕ-ｕ'
416:ドレミファ名無シド
10/12/10 13:32:40 JjFHA8R3
形式と歴史の違い
417:408
10/12/10 14:33:44 xLlD4By7
タイトルか歌詞に「ブルース」が入っていれば、それは日本ではブルース。
そしてタイトルか歌詞に「デザート」が入っていれば、たとえ頭に東京がついていても、それはデザート。
418:ドレミファ名無シド
10/12/10 14:38:24 eUoPxhoL
各一行ですよ・・・
419:ドレミファ名無シド
10/12/10 22:07:11 mQwtOkI6
黒人のブルースというのは演奏のフレーズ
たとえそれがギター1っぽんの弾き語りだとしても
ブルース的なものがある
日本の○○ブルース というのは
メロディーの音階的なものに限定された話というかんじ
420:ドレミファ名無シド
10/12/11 00:22:40 POugIuZP
【お見事 !!】
:::::::::::::::::::::::::::::.: . . :.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::＼:::::∧;;;;∧ ♪ . :.::::∧;;;;∧:::::ノ:::::::::
::::::ミゝ（ ･∀･）つ ＋ （･∀･ ）<彡::::::::
::::::⊂＿＿つノ + O八⊂＿＿⊃:::::
:::::::::::::::::::::+ ♪ ⊂⊃::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::. ♪ ＋ 採 用 + ♪:::::::::::::::::::::
:::::::::::::::: .+ + ∧＿∧ ♪ . :.::::::::::::::::::::
::::::::::::.: . Ｏ (´･ω･｀) O ♪ . :.::::::::::::::::
::::::::::.: . ♪ ｀i>>419ノ + . :.:::::::::::::::
::::::::.: . + ...(＿（＿_つ.. + . :.::::::::::::
421:ドレミファ名無シド
10/12/11 18:28:17 Q6kU1DZR
ヨナ抜きのブルースもあるけどな
例：中の島ブルース（クールファイブ）
どう聞いてもど演歌
422:408
10/12/11 19:52:50 /8j92m62
>>421
だから言っとるじゃないか。
日本のブルースはタイトルに「ブルース」が入ってるだけ。
「中の島ブルース」がブルースだと言うのは、
「東京砂漠」が砂漠だと言い張るのと同じなんだよ。
ほらね？ 誰も「先生」なんて呼んじゃくれないんだ。
423:ドレミファ名無シド
10/12/11 20:10:55 ZAebBlNA
そうでもないよ
別れのブルース 東京ブルース 柳ヶ瀬ブルース
てぃーんずぶるーす ま、いろいろあるけれど
ブルース音階にちなんでるブルースもある
424:408
10/12/11 20:47:01 /8j92m62
ブルース音階にちなんでるのは、たとえばどれ？
これぞブルースっていう日本のブルースを1曲上げてくれない？
たとえば別れのブルースはただの短調だよね。
出だしのメロディーはチゴイネルワイゼンと同じだし。
マイナーペンタトニックでさえないし。
425:ドレミファ名無シド
10/12/11 21:23:43 ZAebBlNA
ちなむ ってのは何も全部ブルース音階っていうことじゃないよ
よーするに影響的な話
426:408
10/12/11 21:47:54 /8j92m62
全部とは思ってないよ。
部分的だとしても、もっともブルース音階の影響を受けてるのは何て曲？
数ある中での一番なら、それ短調とどう違うの？という印象を与えないのがあるでしょ？
427:ドレミファ名無シド
10/12/11 21:58:17 ZAebBlNA
そんなもん自分で探してこいよ
全部メロディー調べて来い
428:ドレミファ名無シド
10/12/11 22:08:43 3qVfaQBz
スレタイ
429:ドレミファ名無シド
10/12/11 22:24:56 POugIuZP
>>424
＞これぞブルースっていう日本のブルースを1曲上げてくれない？
左とん平「とん平のヘイ・ユウ・ブルース」のベース "Tonpeoi's Hey You Blues"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
430:ドレミファ名無シド
10/12/11 23:00:25 Oo7yGOmY
山下邦彦がチックコリア本の中でメタブルースって概念を提示しててけっこうおもしろかったな
ブルースはモードの交換で構成されてる、ならモードの交換で構成される音楽を逆にメタブルースと定義しようみたいな論旨だった、たしか
431:408
10/12/12 00:00:30 s/VFKtXR
>>427
ようするに分かったようなことを言ってただけだと。
>>429
それはアメリカのやつを物まねしてるだけだ。「日本人のブルース」ってわけじゃない。
>>430
ラッセルか、濱瀬か、山下かってなｗ 菊地もかw
このへんをああじゃない、こうじゃないとやればいいのか？
432:ドレミファ名無シド
10/12/12 00:01:25 BAfWVym6
タイトルにブルースが入ればいいんじゃないのかよ
433:408
10/12/12 00:06:50 s/VFKtXR
>>432
まあ、いいんだけど。
それじゃあ何も話が含まらないじゃん
434:ドレミファ名無シド
10/12/12 00:16:17 NHvxLkSM
山下邦彦ってビートルズ本も書いてなかったけ？
モードの交換時に発生する半音の動きがブルースを感じさせるって事だよね？
435:408
10/12/12 00:35:39 s/VFKtXR
>>434
まず大事なことはな？ なぜ "Meta"Blues という名前にしたのかだ。
436:408
10/12/12 00:37:28 s/VFKtXR
そしてなぜMeta"Blues"なのかという点だ。
437:ドレミファ名無シド
10/12/12 00:50:14 FGdiMFO7
>>430
そういう奴は信用するな。濱瀬氏はジャズプレーヤーだが
そいつはただの物書き。
438:ドレミファ名無シド
10/12/12 00:55:49 lfAxG8Fm
初見に強くなれば練習は効率良い。理論より実践だ。
439:ドレミファ名無シド
10/12/12 09:52:40 DzZ77rQu
>>431
＞それはアメリカのやつを物まねしてるだけだ。「日本人のブルース」ってわけじゃない。
元歌は何 ？
440:408
10/12/12 17:23:50 s/VFKtXR
>>439
なぜ元歌が存在すると考えるのか？
441:ドレミファ名無シド
10/12/12 17:48:08 0EdejHrU
ブルースと黒人は関係無い
ブルースは宇宙ビックバンから存在する音楽
アンドロメダ星雲にも無数のブルースが存在する
442:408
10/12/12 18:11:00 s/VFKtXR
>>441
今さら感が・・・
「ビッグバン・ブルース」はビルボードで80年代の終わりに半年間近くトップ10にいたし、
「哀愁のブルース～アンドロメダから愛を込めて～」も映画とのタイアップで随分売れたし。
まあ、どちらもブルーノートさえ出てこないんだけどね。
それはさておき、ブルースってタイトルが入った歌謡曲をブルースだと思いこむ輩は、
「ロング・イエロー・ロード」が「ロング・ブルー・ロード」だったら、
これが日本人の日本人による日本人のためのブルースだ。秋吉敏子バンザイとか言っちゃう口だ。
443:ドレミファ名無シド
10/12/12 20:25:39 wD/1jvAX
>>442
誰もそんなこと言ってないのに
このスレの最大のバカはお前
444:408
10/12/12 21:28:16 s/VFKtXR
>>443
「そんなこと」って、どこを指してるの？
445:ドレミファ名無シド
10/12/14 09:49:12 MI+4AymK
>>442
オベルグ機知並の知障だなｗ
446:ドレミファ名無シド
10/12/14 09:50:02 MI+4AymK
ああ、日曜だし「レベル測定」かｗ
相変わらずかまってちゃんだねえｗ
447:ドレミファ名無シド
10/12/14 20:57:15 bJZo0ATL
>>446
やあ、おいらレヴェル測定だよ
元気してた？
448:ドレミファ名無シド
10/12/15 02:08:33 YqJsSFAm
山下邦彦wｗ 名前聞くだけで失笑してしまうわｗ
449:ドレミファ名無シド
10/12/15 04:51:19 MPtMnAGo
テトラコルドの人だろ
結局それってなんか結論でたの？
１オクターブが７半音になったってこと？
450:ドレミファ名無シド
10/12/15 10:04:07 vQJEkym9
理論ってたいていメジャーキーの話で肝心のマイナーの話は端折ってる気がする。
451:ドレミファ名無シド
10/12/15 10:16:09 7EKWmkH7
>>450
それは和声二元論は歴史的な敗北を喫し、今日の趨勢が和声一元論でだからです。
452:ドレミファ名無シド
10/12/15 10:21:11 SHFmbcHa
心理的なものが多いですしね
しかし昭和ころのマイナー曲は今聞いても染み入ります
453:ドレミファ名無シド
10/12/15 10:56:16 dowH2XI4
我が良き友よとかな
マイナーキーの五度7thや短三度上がってメジャーになる所は気持ちいいね
454:ドレミファ名無シド
10/12/16 13:05:30 EheTmGrr
つ～か、平行調 ？
455:ドレミファ名無シド
10/12/16 13:15:25 dAietAqd
マイナーコンバージョンはサウンドが浮き出て聴こえる
しかし、客によっては怒り出す奴がいるんだ
音数が多くなり勝ちなのも原因かもしれない
456:ドレミファ名無シド
10/12/17 09:48:20 cOcexxt/
日本語でおｋ↑
457:ドレミファ名無シド
10/12/17 10:42:39 fd/zEssx
マイナーコンバージョンはどんなコードでも即座にスケールが判明するので
弾きまくりになり勝ち
あらゆるコードに同じフレーズが使えるって言う理論だし
458:ドレミファ名無シド
10/12/17 10:59:37 Xau3CbQg
マルティーノのプレースタイルがそうだからだろ。
459:ドレミファ名無シド
10/12/17 12:19:49 ehasdaI4
マルティーノのフレーズ使い回しは確かに萎える時があるが割と好きだな
460:ドレミファ名無シド
10/12/17 17:47:25 dwKHe0UP
Eugen Cicero のほうが正統派だよ。
461:ドレミファ名無シド
10/12/18 11:45:38 fFVVNwA7
デビューはマルティーノのほうが早い
462:ドレミファ名無シド
10/12/18 14:46:40 N6vuknJd
結局理論スレの糞スレ化の元凶どもがあつまってんのなｗ
まあ確かにどっかにはけ口がいる程度の規模あるもんな
463:ドレミファ名無シド
10/12/18 14:52:48 N6vuknJd
hage
464:ドレミファ名無シド
10/12/18 16:28:32 HUcMPCJV
スレチかもしんないけど
俺がある絶対音感保持者に
「世の中のほとんどの絶対音感保持者は本当の絶対音感じゃなくて
ほんの一握りのひとが本物の絶対音感をもってるらしいよ」
とサイトで見たことを説明したんだけど。
その数日後、その絶対音感保持者が
「その説明を受けたせいで耳コピができなくなった」とキレだしたんだ。
そんなことってありえるの？
465:ドレミファ名無シド
10/12/18 17:16:14 H9P32Yg4
自分を信じていたものが崩れ去ったからじゃないのか？
466:ドレミファ名無シド
10/12/18 17:22:06 bzIxl4mU
ヒント： 共感覚
467:ドレミファ名無シド
10/12/18 17:55:43 A8Frr/8u
>>464
日本語でおｋといいたい
相対音感は程度、絶対音感は有無
なんて言われたりするけど絶対音感にもイロイロあるのさ
俺も絶対音感もってるけど色んな倍音鳴ってたらわからないし
だから絶対音感は程度でもあると思うんだ
ある楽器に長けている人は、打撃音だとか自然音を表現するからね
不協和音のグチャグチャの響きをイメージできるレベルの人は
468:ドレミファ名無シド
10/12/18 18:03:30 goV//9AI
もちろん周波数レベルで分かるんだろうな
469:ドレミファ名無シド
10/12/18 18:05:42 bnRFeR1P
気になる話だな。
絶対音感ある３人↓
Ａさん（ギター）
ピアノ経験あり、440Hzしか受け付けない、耳コピ苦手、相対音感完璧。
Ｂさん（ドラム）
ピアノ経験あり、440Hzしか受け付けない、耳コピ出来る、相対音感完璧。
俺（ギター）
ピアノ経験無し、何Hzでも問題無し、耳コピ出来る、相対音感不安定。
この違いがずっと謎。
470:ドレミファ名無シド
10/12/18 18:25:44 A8Frr/8u
ピアノはでかいかもね
あと幼少期に視覚から得られる後の感覚ってきっと大事
その点ピアノって凄くわかりやすい
そして絶対音感ないけどギターの指板みたら自由自在の人もいるにはいる
471:ドレミファ名無シド
10/12/18 20:17:24 HUcMPCJV
>>467
ごめん
用は、絶対音感が精神的な理由でなくなったりするのはありえるのかが疑問
472:ドレミファ名無シド
10/12/18 20:22:32 q65CtUic
>>471
そんなことは聞いたことがないが、絶対音感がない者にとってはどうでもいい話。
473:ドレミファ名無シド
10/12/18 23:01:41 vMom/bCp
>>464
自信がなくなって自分の感覚を疑うようになったからだろ。
そもそも絶対音感なんてものは精度の違いに過ぎない。誰にでもある。
例えば「10分後に220Hzか440Hzのどちらかを鳴らすからどっちだったか当てて」
と言われても並みの人なら「それぐらいなら正解できるかな？」と思うだろ。
もし、220Hzと330Hzだったら？ 220Hzと233Hzだったら？
一般的には半音以下の区別が確実にできる人だけが絶対音感持ちと言われてるだけさ。
474:ドレミファ名無シド
10/12/18 23:10:33 LaiBkJld
>>473
「10分後」という条件が何を意味するのか分からん。
いますぐ聞かせたのではダメなのか？
475:ドレミファ名無シド
10/12/18 23:27:30 A8Frr/8u
>>473
あんたソレ相対（笑）
476:ドレミファ名無シド
10/12/19 01:37:08 mqNWTi7V
とりあえずマルチはシネといいたい
477:ドレミファ名無シド
10/12/19 08:25:02 iasSgc4G
絶対音感が有る人は音楽を感じ取る事が出来ないって聴いたけどどうなのかな
478:ドレミファ名無シド
10/12/19 08:52:31 4wfZ+ZgU
方言を喋るドラマの事を考えるといい
479:ドレミファ名無シド
10/12/19 10:58:08 aftX4ftc
>>477
ピアノ科の音大生なんかはほとんど全員絶対音感持ってる。
音楽を感じ取る事が出来ないのに音楽が好きになって音大に行きたいと思うか？
480:ドレミファ名無シド
10/12/19 11:10:48 iasSgc4G
ほとんど全員持ってないと思うけどな
絶対音感持ってたら音大行きたいなんて思わないだろ
481:ドレミファ名無シド
10/12/19 14:50:09 SVwT09bC
>>469
「俺」は絶対音感あるの？ギターやってて絶対音感が身につくって話しは聞いたこと無いから興味あるなあー他の楽器もやってるのかもしんないけど
絶対音感は幼少期にピアノ習ってた奴に多いけど「俺」はどういう過程を経て絶対音感を手に入れたと自分で思う？
482:ドレミファ名無シド
10/12/19 15:05:03 8yvdUZxY
遅くても、小学校入学までに訓練しないと、絶対音感は身につかないよ。
なぜなら、脳の発達と関係しているから・・・
483:ドレミファ名無シド
10/12/19 16:36:34 1VYjbhxK
そんなことはない
ウリジョンロートは歳食ってから身についたって言ってるし
484:ドレミファ名無シド
10/12/19 16:39:37 0/dir5BM
絶対ってことは、ヘルツ単位で答えられなきゃ嘘。
485:ドレミファ名無シド
10/12/19 17:09:32 PyNNDWse
>>480
えｗｗ
もってない人もいるけどもってる人のほうが多い気がする
余談だけど韓国では最近の子はかなり絶対音感もってる
「幼少期にピアノ習わせて身につけさせるのが当たり前」
とソウル大学の声楽科いった友人が言ってた
486:ドレミファ名無シド
10/12/19 18:40:34 ArRhKEt9
耳コピスレではコードのコピーとソロのコピーがぐちゃぐちゃだが
ここでは半音の話とピッチの話がぐちゃぐちゃだな
テレビで見た光景
中山エミリ→クイズでわずかなピッチの違いを聞き当てた
岡田ゆきこ→イントロなしの曲をカウントのみで歌った
ジョニーｗ→イントロなしの曲でコードを一発鳴らしたが
歌ったらずれていてｗｗやり直したｗｗｗ
487:ドレミファ名無シド
10/12/19 19:25:05 zMMXeAwJ
絶対音感のある者には、絶対音感のない者の感覚がわからないのだよ。
488:ドレミファ名無シド
10/12/19 21:26:45 OrcgBF4M
>>486
そういうあなたの話は相対音感の話がぐちゃぐちゃに
489:ドレミファ名無シド
10/12/19 21:42:09 KqfT7Ts2
メジャーキーのⅡm7(-5)はドリアン♭5thまたはオルタードドリアン。
六里案は嫌い。
そういうスレじゃなかったっけ
490:ドレミファ名無シド
10/12/19 23:08:22 PyNNDWse
そういうスレでしたね。
Ⅱm7♭5の効果的な使い方がわからない
例えば正統派ポップス描くとして、一番Aメロから使うのは効果的とは言えないんじゃないのか
ジャンルに沿った理論が知りたい
理論は理論なんだろうけどさ
491:ドレミファ名無シド
10/12/20 02:38:16 YXEmK+et
>>490
m7b5は、ツーファイブのiim7b5として以外なら、トニック代理の#IVm7b5、
トニック代理のVim7b5くらいだろう。
ジャンルは関係ない。
492:ドレミファ名無シド
10/12/20 05:53:27 zY+Xdgce
全てのコードに対してロクリアンスケールを使ってアドリブすれば
パットメセニーに近くなるよ
ロクリアンコンバージョン
493:ドレミファ名無シド
10/12/20 21:38:18 MqhvvzQI
そんなに使いにくいか？自分はよく使っているけど結構おさまりいいよ。
それよりナポリがうまく使えん。
494:ドレミファ名無シド
10/12/21 02:09:17 8IuWvNDe
長調に無理にねじ込もうとしちゃぁダメよ
あとテンションだとか濁りやすい和音ほど繊細に扱わないとね
難しい和音を組み込むことはただのカッコツケじゃなくて曲の洗練を導くと思う
声部系はとても大事だ
495:ドレミファ名無シド
10/12/22 00:05:51 tDkh4A+e
質問です
この母が感じるこの曲をアニソンたらしめている要素を理屈で説明することは出来ますか？
なんとなく言わんとすることはわかるんですがモヤっとします。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
水樹奈々を見たお茶の間の状況を報告するスレ
96 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/31(木) 21:02:14.76 ID:9AsNTD9N0
母「知らないな～」
妹「あ、アニソンの女王って書いてあるよ」
母「アニソンってなんだろ？」
妹「アニメソングのことでしょ？」
母「あ～そうか、声優とか？」
妹「う～ん、声優もやるのかな～？」
深愛を聞いて
母「あ～、アニメだわｗ」
496:ドレミファ名無シド
10/12/22 09:13:01 lGc0dfRA
つか、なんか色々混じりすぎｗ
497:ドレミファ名無シド
10/12/22 09:51:59 va3VES3F
所詮エロゲ作曲家
498:ドレミファ名無シド
10/12/23 21:56:07 uiAeh7KU
何というか、俺の解釈だけど
ハープやらストリングスが上品な演奏なのに
・ドラムが乱暴
・歌詞の詰め込み方
・それを喉声で歌っちゃう声優
・さらに下品なこぶしまで・・・
この変の対極な成分が、ある意味アニソン的な「勢い」を出しているのではないだろうか
499:ドレミファ名無シド
10/12/24 10:27:42 eVp0K7uQ
すいません、理論とは違うんですが教えてください
１オクターブ＋２度内でメロディを作れと言う課題が出たのですが、
２度って、黒鍵含めて数えるのでしょうか？
例えば、Ｃ～Ｄですか？それとも、Ｃ～Ｅですか？
教えてください。お願いします。
500:ドレミファ名無シド
10/12/24 10:33:27 s8WiweMz
１度はユニゾン、２度は２番目の音
その場合、Ｃ～Ｄ
501:ドレミファ名無シド
10/12/24 10:35:56 kdL7+xh6
>>499
Cの長二度上はD.
なのでその課題はC3-D4とか、Bb2-C4とかで作れって意味だろう。
502:ドレミファ名無シド
10/12/24 11:28:50 Lu2oSaci
ジャズでいうところのスイングって何ビートになるんですか？
４ビート？
503:ドレミファ名無シド
10/12/24 11:32:53 +snPhHSH
せっかく勉強できる環境にいるんだから歯抜けにならんように復習したほうがいいよ
課題すっぽかしてでも飛ばした階段昇り直さないと付いて行けなくなるぞ。ソース俺
504:ドレミファ名無シド
10/12/24 11:39:18 s8WiweMz
>>502
一般的には４ビートって言われるよ ３拍子でも４ビート
ジャズの歌物の場合メロは２ビートで演奏される事も多い
ベースの演奏が基本
505:ドレミファ名無シド
10/12/24 11:52:37 kdL7+xh6
>>504
＞３拍子でも４ビート
ふいたｗｗｗ
506:ドレミファ名無シド
10/12/24 12:45:45 s8WiweMz
３拍子の２ビートもあるよ
507:ドレミファ名無シド
10/12/24 13:02:55 +snPhHSH
マジ？
前２拍だけアクセント入れるとかそういう場合を言うのかな
508:ドレミファ名無シド
10/12/24 13:40:09 RfhN4eZT
１本でも人参♪みたいなボケのつもりなのか？
４分の４拍子で四分音符を基本にするのが４ビートだろ
509:ドレミファ名無シド
10/12/24 13:54:51 kdL7+xh6
>>506
beatを辞書でひいてみろ。
510:ドレミファ名無シド
10/12/24 14:11:45 s8WiweMz
だから４分の３拍子は４ビートで演奏することもあるの
ジャズはほとんどこれ
511:ドレミファ名無シド
10/12/24 15:11:03 Lu2oSaci
３拍子の４ビートって
チャーチャッチャチャーみたいな感じ？
512:ドレミファ名無シド
10/12/24 17:34:19 CirdhON4
>>511
せつこ、それザ・パンチのネタや！！
513:ドレミファ名無シド
10/12/24 17:55:31 MxyxGOHA
>>504
（3拍子の話を出すとわかりにくくなるが）
ジャズってなんでベース基本なんだろうね
ベースのおかすで3連はよくあるし
普通に考えると8ビートのハネものなんだけどな
普通に考えた場合の4ビートって君が代くらいしか思いうかばん
514:ドレミファ名無シド
10/12/24 21:39:36 OPDegLse
白人の理論が拍の分割（4分→8分→16分音符）なのに対して、
黒人の理論は拍の裏の移動（イーブン→スィング）だからね。
ベースは4拍子で、ピアノや管楽器は8拍子ってわけじゃないんだよ。
拍子とビートは違うから。
515:ドレミファ名無シド
10/12/24 21:56:11 kdL7+xh6
＞510
beatの和訳が拍なんだよ。それとはべつに和製英語の”ビート”がある。
4拍子のスイングを和製英語で「4ビート」って言うときはある。
3拍子のスイングはあるが、4ビートではない。あたりまえだｗ
516:ドレミファ名無シド
10/12/24 22:17:21 wyIpCJGz
>>510
｜○●○｜●○●｜○●○｜… ってことを言いたいのか?
517:ドレミファ名無シド
10/12/24 22:56:13 OPDegLse
>>515
＞それとはべつに和製英語の”ビート”がある。
それは違うだろ。
「4ビート」が和製英語。それ以外の言葉で、和製英語としてのビートって使わないから。
518:ドレミファ名無シド
10/12/25 04:00:59 r1U4/+/V
128ビート
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
このように、「１２８ビート」で検索すると、
Quantum Drummer ばかりが出てくる。
Quantum Drummer は、もはや 「１２８ビートの代名詞」 となった。
Quantum Drummer は史上初となる「１２８ビートブランド」を確立させた。
519:ドレミファ名無シド
10/12/25 07:04:13 PiuKPQrO
４ビートは和製英語でスイングビートを意味する 主にベーシストに伝える情報
３拍子でも５拍子でも４ビートでＯＫ
520:ドレミファ名無シド
10/12/25 10:53:02 CT9eu8KW
>>519
もう嘘はいい加減にしろ。「4ビートで」って言ったらスイングの4拍子だよ。
3拍子だったら”4”なんていわない。小学校からやり直せ。
521:ドレミファ名無シド
10/12/25 10:55:13 Nstg1DG4
無恥無知ったか大杉スレ乙
522:ドレミファ名無シド
10/12/25 13:41:53 teqfC2oU
>>520
ビルエヴァンスの「ワルツ・フォー・デビー」「いつか王子様が」、デイブブルーベックの「テイクファイブ」なんかもフォービートって言うよ
3ビートや5ビートなんて言わない
523:ドレミファ名無シド
10/12/25 14:05:03 CT9eu8KW
>>522
ネタか？絶対言わないよ。跳ねてるのはスイングという。3拍子なら「ワルツ」という。
「ワルツ・フォー・デビーを4ビートでやろう」って言われたら4拍子でやるということだ。
524:ドレミファ名無シド
10/12/25 14:10:28 8TFDzDhn
>>522
本来の意味がどうなのかは知らんけど、実際は皆そう言うよね
○ビートって言葉で伝えたい内容は何分割かじゃなくてノリが何分音符かだし。
五連符を四拍の計20ビートで、とかふざけ半分でやったこともあるっちゃあるけど
525:ドレミファ名無シド
10/12/25 14:21:36 teqfC2oU
ジャズワルツって言葉はあるけど、フォービートって拍子とかより上位の概念って感じだよね
スィング≒フォービートに限りなく近い
まあジャズって現場音楽だし、こういうのも現場用語みたいなもんかもしれんけど
526:ドレミファ名無シド
10/12/26 11:14:04 oizdIqv1
4分の3拍子と8分の6拍子ってどうやって見分けるんですか
527:ドレミファ名無シド
10/12/26 13:01:25 84mTxCjz
>>498
thx参考にします
528:ドレミファ名無シド
10/12/26 13:11:40 CewGbii2
>>526
見分ける必要は無い
529:ドレミファ名無シド
10/12/26 13:27:49 VBelMVdr
>>528
まあそうだな、便宜的なもんだ
530:ドレミファ名無シド
10/12/26 13:46:22 l/2RrwUz
>>526
大きく言うと、6/8は3+3の2拍子グループ。3/4は3拍子。
531:ドレミファ名無シド
10/12/26 14:53:01 KrzNiRcS
6/8と3/4の意味の違いを理解してれば湧かない疑問だよなこれ
532:ドレミファ名無シド
10/12/26 17:25:40 7Qlkgj4M
バンドマンは4/4拍子以外の音楽に強くなる必要がある。
533:ドレミファ名無シド
10/12/26 23:57:50 sjoiCB7W
フキゲンワルツ
534:ドレミファ名無シド
10/12/27 09:52:04 kKPD5ztZ
>>522
有り得ない なにこの知障ｗ >>524で自演擁護かね？
そもそも王子様に「ビルエヴァンスの」とか言ってる時点でジャズを全く分かってないのがバレバレ
てか、デビはヴァンプ終わったら4/4だし。
535:ドレミファ名無シド
10/12/27 12:06:30 cZTWvT0L
人のレスが自演に見えてきたら頭を冷やす頃合いだぞ
536:ドレミファ名無シド
10/12/29 20:24:44 gdEzUEFB
だれか128ビートにもかまってあげてw
537:ドレミファ名無シド
10/12/30 05:22:20 +ZprE42s
ラグタイムなんか俺は王道4/4拍子にしか聴こえないけど譜面みると2/4で書かれてんのな
538:ドレミファ名無シド
10/12/30 07:20:56 s2mU8xdA
ピンクフロイドのマネーって8ビートの曲ってことでおk？
539:ドレミファ名無シド
10/12/30 07:48:21 gialeCXg
シャッフル
540:ドレミファ名無シド
11/01/01 04:48:41 QOatYHr9
ブルーノートの「フラット5th」とか「マイナー3rd」というのがありますが、
なぜマイナー5thとは言わないの？
541:ドレミファ名無シド
11/01/01 05:30:19 EGgD35UU
フラット3rdのほうが一般的な呼び名 マイナー3rdだと本来の意味と違う
542:ドレミファ名無シド
11/01/01 09:25:40 v9BOWkSq
>>540
完全5度にメジャーもマイナーもないから
543:ドレミファ名無シド
11/01/01 09:34:45 FAlCiRbG
長短に関わるのは三度だけだよね
544:ドレミファ名無シド
11/01/01 10:22:40 tOHC0sck
出鱈目を言うな
545:ドレミファ名無シド
11/01/01 12:51:18 6/758yTd
知識教養ゼロだけど3日前にカオシレーター買って作りました
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
まじめに話を聞きたいので理論を踏まえて評価をお願いします。
546:ドレミファ名無シド
11/01/01 13:54:02 kN6NnPJm
>>545
聞いたよ。一発もので展開しないから理論的には特にない。
ミニゲームの効果音で使えそう。
547:ドレミファ名無シド
11/01/01 15:50:43 6/758yTd
↑アリガトウ
よくわかんないけどエレクトロっぽいのやりたかったんです
なんとなくこれにパソコンで作ったメロディを乗せていくんだろうな
とか考えてるんですけど
リードの部分を作る仕組みが分かりません
(リズムパターンなら機械で適当にできるけど)
適当に三つ、四つくらい鍵盤押して、それを2回繰り返して3回目でちょっと外すみたいな
猫踏んじゃった的なのしか出来ない
音符も読めないから、そうやって適当に作ったメロディでさえ
正しくないような気がします
ピアノやる人に「そういうメロディならここはｃじゃなくてC＃だよ」
とか言われそうな気がして
一からピアノかギターやらないと曲ってできないものなんですか？
548:540
11/01/01 16:27:57 QOatYHr9
>>541
>>542
>>543
3rdだけメジャーやマイナーを使っているのですね。
ありがとうございました。
549:ドレミファ名無シド
11/01/01 16:55:35 Uz5wXwGB
あ～あ
550:ドレミファ名無シド
11/01/01 17:36:46 tOHC0sck
長＝メジャー、短＝マイナー、増＝オーグメント、減＝ディミニッシュ、完全＝パーフェクト、ってのを知らないんでしょ。
長３度を半音下げると短３度、完全５度を半音下げると減５度。
減５度（♭５th）は「ディミニッシュト・フィフス」「フラッテッド・フィフス」とか言うんだろうが、普通の日本人は「フラット・ファイブ」と言うな。
俺は「フラット・ご」と言うが。
551:ドレミファ名無シド
11/01/01 17:57:22 +kxvu6Ap
素朴な疑問
なんでセブンスとメジャーセブンスなんだ？
552:ドレミファ名無シド
11/01/01 19:26:31 jiqbhTEc
3度については短3度の時だけ「マイナー」と付く
7度については長7度の時だけ「メジャー」と付く
553:ドレミファ名無シド
11/01/01 22:15:18 VvThMyvt
セブンスはドミナントセブンスの省略形だから。
554:ドレミファ名無シド
11/01/01 23:16:26 KEnR+O8q
m7とすると、Cm 7なのか、C m7なのか分からんからな
555:ドレミファ名無シド
11/01/01 23:25:52 7foA71fG
三和音 ＋ 短7度 と
三和音 ＋ 長7度 の違い
556:ドレミファ名無シド
11/01/02 01:42:31 2CW7NPT+
転調について勉強できる和声学のオススメ本教えて
557:ドレミファ名無シド
11/01/02 01:53:13 STBANGDr
どの本にもかいあるだろw
ってかクラ板池
558:ドレミファ名無シド
11/01/05 11:20:20 t14zEGza
2度 6度を9th 13thていうのメンドくさいな
1-7しか音ないんだからそれで統一してくれれば楽なのに
559:ドレミファ名無シド
11/01/05 11:22:59 oOVTZJtj
鍵盤弾きが決めたんだろ
560:ドレミファ名無シド
11/01/05 13:03:01 N9DhSp5h
１オクターブスケールと２オクターブスケールが有ると考えれば
別に荒らしじゃないから噛み付かないでね
561:ドレミファ名無シド
11/01/05 18:58:10 Cp1ljbwk
コードは２オクターブ スケールは一オクターブで考えるから
表記が違うのもこれに準ずる・・・と思う
それよりも可愛い女は絶対チュッパチャプス好きなんだがなぜだ
562:ドレミファ名無シド
11/01/05 19:49:25 tN4PR6yg
内声２度なんて濁るだろ。
563:ドレミファ名無シド
11/01/05 20:08:25 7tVQWkYp
コードだと、1-7までがコードトーンで9から上がテンション。
だから2と9，4と11，6と13はことなる。13と7が共存することはあっても、
6と7は共存しない。
564:ドレミファ名無シド
11/01/05 23:46:30 RhmkawYp
半音違いだしね
565:ドレミファ名無シド
11/01/06 11:08:38 UhfFosgN
＜超絶技巧と世界最速の融合＞
ドリームシアター64ビートアレンジ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
566:ドレミファ名無シド
11/01/12 12:57:27 I4tQXx+S
短二度ならそりゃ濁るけど内声の調二度って濁らないでしょ！？
567:ドレミファ名無シド
11/01/12 13:22:09 MuyJwosX
濁る濁らないは結局は解釈だから、いいと思えばやればいいんじゃないか。
離した時より不安定になるのは確か。でもそれも選択肢。
基本があって派生もあるということで。
568:ドレミファ名無シド
11/01/12 14:55:07 SRcHvlJa
ブルガリアンヴォイスとかバンバン短2度出てくるしな
569:ドレミファ名無シド
11/01/13 07:58:05 ZEnOC/6C
>>561
可愛さをアピールする方法を知ってるから
570:ドレミファ名無シド
11/01/15 21:23:00 LNmzjLGO
ここの人たちは1度と8度の音の区別も出来ないの？
オクターブとユニゾンは別物だよ
571:ドレミファ名無シド
11/01/16 02:44:35 wFoMl4jn
同じか別かと問われれば誰もが別だと答えるよ
572:ドレミファ名無シド
11/01/18 09:41:46 Ux01sHcd
B７sus4 F♯ｍ７ FM7 B♭M7
CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。
573:ドレミファ名無シド
11/01/18 10:32:15 93XgSlht
最初の２つはまったく同じサウンド
ⅣＭ７と♭ⅦＭ７はⅥｍに向かう可能性あり
ベースラインを重視してトライトーンを減らす方向性のコード進行かな
574:ドレミファ名無シド
11/01/18 12:20:02 sthsfeB7
理論的に的外れなので却下。
575:ドレミファ名無シド
11/01/18 12:52:46 0Uc46qGq
>>572
よくわからんが全部SDの代理コード
ワンコードをリハモしたんじゃね？
576:ドレミファ名無シド
11/01/18 13:25:39 sthsfeB7
全部SD代理じゃねえよ。
FM7はSDで、B７sus4はF7の2次的な裏ドミナントの3度変化で説明が付く。
F♯ｍ７ と B♭M7 がわからん。非機能コード進行ではないと思う。
577:ドレミファ名無シド
11/01/18 15:01:02 YjgjICeR
F#m7はCM7の裏コードB7sus4はその代理コードだろ
でBbM7は、たぶんその後Am7あたりに行って、そのためのE7の裏コードだろ
578:ドレミファ名無シド
11/01/18 15:40:07 2gMa/0XA
＞B７sus4 F♯ｍ７ FM7 B♭M7
ほんとかこれ？
＞CMキーだが、
これも怪しい。前後を見ないとな。
579:ドレミファ名無シド
11/01/18 16:13:58 sthsfeB7
577
E7の裏はB♭7だから却下。他も的外れ。
解って無い奴は意見すんなよｗ
580:ドレミファ名無シド
11/01/18 17:39:51 aAKeT3Ta
前の2つがBmキー、後の2つがFキーと考えれば
全て丸くおさまる
581:ドレミファ名無シド
11/01/18 19:58:39 4K05I8g7
質問です
モーツァルトのピアノソナタK.545の2楽章6小節目の左手の1拍目→2拍目
コレって平行5度じゃないの？使っていいの？
クーラウのソナチネOp.20,No.3の1楽章の24→25小節目の左手
d音からe音に行ってるけど、これはおｋなんですか？
このdはeの属九和音の第七音だから次は普通cだよな？
メロディーとかの関係で例外的に許されるもんなのかね？
初歩的な質問ですまん
誰かよろしく頼む
582:ドレミファ名無シド
11/01/18 21:54:35 gGXU6C0m
>>572
誰も解析できないんだなｗ
レベル低い奴ばっかかよｗｗ
583:ドレミファ名無シド
11/01/18 22:21:46 aAKeT3Ta
>>582
580で書いたじゃん
異論があるなら言ってみ
584:ドレミファ名無シド
11/01/18 22:33:55 gGXU6C0m
>>580
解って無い奴は意見すんなよｗ
585:ドレミファ名無シド
11/01/18 23:41:38 aAKeT3Ta
なんだ、違う見解があると思ったのに・・・
586:ドレミファ名無シド
11/01/19 00:01:00 il8dvF5o
チルドレンオブザナイトみたいな
587:ドレミファ名無シド
11/01/19 04:48:48 nZaIE83N
>>572
F#mは-5にしないとFMへ行けない
588:ドレミファ名無シド
11/01/19 15:34:22 HC63myCx
解って無い奴は意見すんなよｗ
589:ドレミファ名無シド
11/01/19 15:42:34 il8dvF5o
チルドレンオブザナイトは最初の２つのコードがそんな感じでkeyはＢ
590:ドレミファ名無シド
11/01/19 23:08:51 y7RqPyON
>>587
なんか考え方の基本が違ってるような、音楽理論ってそんな手足を縛るためのもんじゃないよ
ところで4度メジャーセブンスの前に半音上のマイナーセブンスって問題なく使える
自分でこの進行で曲作ってみりゃすぐわかる、-5じゃないといけないなんてことは全然ない